téveszmék

téveszmék

"Nyolc óra munka, nyolc óra pihenés, nyolc óra szórakozás..."

2018. december 13. - G. Nagy László

8_ora_munka.jpg

 

Az Országgyűlés szerdán elfogadta a munka törvénykönyvének módosítását, amely tartalmazza többek között a lehetséges túlórakeret 400 órára emelését. Az ellenzék már hétfőn kivonult a parlament ülésterméből, szerdán pedig megpróbálták ellehetetleníteni a szavazást síppal, dobbal, konfettiesővel...

 

szabo_timea.jpg

 

Hogy mi is a baj e törvénymódosítással? A magamfajta sosem fogja megérteni. Már eddig is azt gondoltam, hogy az állam túlságosan is beleszól a munkaügyekbe. Az ideális világ úgy fest, hogy a munkáltató és a munkavállaló - mint két egyenrangú fél - megállapodnak egymással együttműködésük kereteit illetően, s ehhez korrekt módon tartják magukat. Ha valaki 12 órát szeretne dolgozni naponta, az miért fáj bárkinek? És ugyanígy: ha csupán kettőt, azzal mi a baj? Az ébredő kapitalizmusban - úgy kétszáz esztendeje - a gyári munkástömeg még nem állt az öntudat azon szintjén, hogy megfelelően képviselni tudták volna érdekeiket. Ekkortájt kezdtek összeállni az első a szakszervezetek, s még a 19. század során megszületett számos, a munkakörülményeket javító általános intézkedés. Érdekes módon pont egy gyártulajdonosnak, a walesi Robert Owennek pattant ki a fejéből a címbéli szlogen, s ő volt az, aki már 1817-ben kezdeményezte, hogy a napi 10-16 órás munkaidőt 8 órában maximalizálják. Felvetését követően még évtizedek teltek el, mire a napi 8 órás munkaidő általánossá vált. Nem csoda, hogy a folyamat sokáig húzódott, hiszen a gyártulajdonosokat az ipari forradalom hajnalán semmi sem késztette arra, hogy kedvezményeket nyújtsanak. A városi nincstelenek tömegéből toborozhatták képzetlen és erősen kiszolgáltatott alkalmazottaikat, akik jellemzően egyszerű betanított, vagy segédmunkát végeztek. Ma már azért kissé más a helyzet.  

 

konfetti.jpg

 

A rendszerváltás utáni húsz évben mást sem hallottam, mint folytonos siránkozást mindazoktól, akik nem találtak maguknak ínyükre való munkát. Cégvezetőként ugyanakkor roppant kényelmes helyzetben voltam: elég volt feladni egy ingyenes hirdetést, s százával érkeztek a jelentkezők a különböző meghirdetett pozíciókba. Manapság megfordult a dolog; már nem munkát nehéz találni, hanem alkalmazottat. Pár napja a belvárosban jártam, s csupán azon öt perc során, amíg a Deák téren átszálltam az egyik metróról a másikra, négy különböző álláshirdetést tartalmazó plakátot számoltam össze. Ilyen még pár évvel ezelőtt is elképzelhetetlen lett volna. Mostanság a vállalkozó barátaim siránkozását hallgatom: sehol egy jó sofőr, egy jó kőműves... Mindenki pontosan ismeri a helyzetet, akinek az utóbbi egy-két évben szobafestőre, villanyszerelőre, vagy klímakarbantartóra volt szüksége: bőven nyílt alkalmunk ismerkedni a türelem erényével. Hosszasan lehetne boncolni a magyar munkaerőpiac állapotát, s az is megérne néhány fejezetet, hogy a hazai gazdaság milyen potenciális növekedéstől esik el a jelen munkaerőhiánya miatt. Minket azonban pillanatnyilag nem ez érdekel elsősorban, hanem az érem másik, örömteli oldala: Magyarországon talán még sosem voltak ilyen jó alkupozícióban a munkavállalók. Ez most a legkevésbé az a momentum, amikor a kiszolgáltatott alkalmazottakat remegve féltenünk kéne a gonosz kizsákmányolóktól.

 

kossuth_ter.jpg

 

Ritkán teszek ilyet, ám ezúttal meg kell dicsérnem a magyar ellenzéket. A "rabszolga-törvény" elnevezés például kifejezetten kreatív. Nyilvánvaló, hogy semmi köze a tényekhez, ám a politikai marketing nem is erről szól. Mindenesetre abszolút hatásos: a Policy Agenda által készített kutatás szerint a felnőtt lakosság 83%-a elutasítja a munka törvénykönyvének módosítását, ami azt jelenti, hogy az ellenzéki narratívának sikerült felülkerekednie a valóságon. Semmi másról nincs szó ugyanis, mint egy felesleges, bürokratikus korlát lebontásáról, amelynek liberálisként egyértelműen tapsolnom kell. A szerdai parlamenti cirkusz is megtette a hatását, ismét sikerült felpiszkálni a népet, s az este a Kossuth téri tüntetéstől volt zajos. S hogy mi lesz a folytatás? Meglátjuk. Az ellenzék további tüntetéseket ígér, mint rendszerint, ám kérdéses, hogy kitart-e a lendület. Nyilvánvaló, hogy aki nem szimpatizál a regnáló kormányzattal, az minden lehetőséget megragad a tiltakozásra. Ugyanakkor rém fura, amikor azért vonulnak az emberek az utcára, mert szabadságuk mértéke nőtt. Valójában a munka törvénykönyvének módosítása csupán egy jó ürügy az általános protestálásra, de ennél egy centivel sem több.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr1214473326

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2018.12.13. 13:45:55

Én a szabad piac híve vagyok, és én is azt mondom, hogy egy ideális világban sok keresnivalója nincs az államnak két dolgozó fél kapcsolatában. Csak ez nem az. A magyar munkáltatók nem _együttműködő_, hanem _zsaroló_ mentalitással és kultúrával rendelkeznek, így mindenki tudja, és a kormány is annak tudatában hozta meg ezt a törvényt, hogy ennek az lesz a vége, hogy "ha nem vállalsz magadtól túlórát, akkor kénytelenek leszünk megválni tőled". Aztán meg senki nem látja a papír aláírása után, hogy mennyire is volt az aktus önkéntes, meg ki meri kimondani, hogy igazából ezért lett kirúgva a munkás. Pláne hogy annak meg van-e kedve évekig bíróságra járkálni az igazáért. Az hogy 3 év múlva kap túlórabért, miközben holnap is kell venni kenyeret, végképp nonszensz. És ha azért vállal túlmunkát, mert fél hogy az nem lesz meg holnap, és ilyen ebben az országban a jelenlegi világgazdasági prosperitás alatt is 2 millió létminimum alatt élő ember életében bizony előfordul, ott ez igenis erős zsarolási potenciál, ami tömegesen elterjedhet, akkor meg nincs olyan munkahely, ahova tudnál ez elől menekülni.

A kormány is inkább - az egészségügyi kockázatokat figyelembe nem véve - lemond arról, hogy ez egy olyan ország legyen, ahol 8 óra munkával meg lehet élni. A világ, ahol meg jobban működik a piac közben a heti 4 nap munka felé tart, mert az tűnik hatékonyabbnak. Mert ott a Robert Owenek felismerési készsége és kultúrája van, nem a magyar kormányé és oligarcháié.

Szeretem a blogodat, értem az elvet ami mentén gondolkodsz, de tessék visszamászni a valóságba.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2018.12.13. 13:57:09

Ja amúgy az is megvan, hogy a nagy munkaerőhiányig is úgy jutottunk el, hogy előtte meg elképesztő munkanélküliség tombolt? Szerinted mi történt a közte lévő időszakban? Csak nem pont azért jutottunk idáig, mert az a régi munkáltatói mentalitás maradt, mint korábban?

Így még ilyen törvények mellett is egyre jobban ürülni fog az ország, aztán lehet írni a 600 túlórás törvényt is, 30 év kifizetési idővel.

G. Nagy László 2018.12.13. 13:58:31

@Renee Le Renard: Ennyire jó fej kritikát még sosem kaptam. Köszönet érte!

G. Nagy László 2018.12.13. 14:03:42

@Renee Le Renard: A kifizetési idő az adott hónap. A túlórakeret meg tőlem lehet akár 2400 órás is. Tudom, hogy érted a gondolkodásmódomat, de azért leírom: szeretnék olyan világot építeni, amelyet felnőtt emberek laknak. A baloldali és a jobboldali gondolkodás is folyton azt a képzetet kelti, hogy taknyos kölykök vagyunk. Valamikor el kéne kezdeni felnőni.

nemecsekerno_007 2018.12.13. 14:06:25

Összetett dolog ez, de önmagában jogszabállyal nem lehet védeni a dolgozót. A cégvezetőknek más mentalitást kéne tanulni, az alkalmazottaknak meg el kéne felejteni azt a poszt-szocialista mentalitást, hogy inkább sztrájkolnak, mint dolgoznak. A külföldön dolgozást meg be kéne árazni mert, az mégse korrekt, hogy az itthon dolgozók fizetik helyettük a nyugdíjakat. Erre valami szankció kéne v. közös eu szociálpolitika.

VT Man 2018.12.13. 14:14:57

@Renee Le Renard:
"A kormány is inkább - az egészségügyi kockázatokat figyelembe nem véve - lemond arról, hogy ez egy olyan ország legyen, ahol 8 óra munkával meg lehet élni. "

Meg lehet elni: autoszerelokent, festokent, komuveskent, es meg sok egyeb szakmaval.

Es nem lehet megelni - bizonyos szakmakkal.

Tudom, hogy derogalo szobat festeni, de nem jobb, mint ehenhalni?

VT Man 2018.12.13. 14:16:31

@nemecsekerno_007:
"A külföldön dolgozást meg be kéne árazni mert, az mégse korrekt, hogy az itthon dolgozók fizetik helyettük a nyugdíjakat. Erre valami szankció kéne"

Na, megjott a Fideszes... gondolom kulonadot javasolsz a csaladok itthon maradt tagjaira (nagyszulok).

Persze amikor a kulfoldi dolgozo hazajon majd 10-20-30 ev munka utan, es a magyar allam egy filler nyugdijat nem kell fizessen utanuk, mert a kulfoldi allam fizeti a nyugdijat, akkor mar szepen elfelejted, hogy a kulonado visszajarjon...

2018.12.13. 14:28:18

Egyrészt én sem látom komolynak ennek a törvénynek a jelentőségét, az eddigi max. túlórát is nagyon kevesen használták ki (legálisan). A másik törvény, a különbíróságos ezzel szemben diktatórikus, jogállam ellenes, a tudatos állampolgárnak ez ellen kellene utcára mennie, nem a "rabszolgatörvény" miatt. De nem véletlen, hogy az ellenzék ezen törvény ellen állt ki elsősorban, miután a lakosság nagy része telibeszar olyan dolgokat, mint sajtószabadság, egyén szabadsága, gazdasági szabadság, vagy bármilyen szabadság, csak akkor háborog, ha többet kell dolgoznia, kevesebb pénzt kap, nem kapja meg a napi kaja, pia, gyűlölet adagját, stb. stb. Hát mit mondjak, az ellenzék is kezdi megtanulni, hogy a populizmus az, amiben fel kell zárkóznia a Fideszhez, ha bármit is akarnak. Úgy tűnik, sikeresen, ez az első alkalom, hogy az ellenzék oldaláról is megjelent a csürhe az utcákon, és nem csak 1-2 ezer fiatal értelmiségi ment ki bulizni tüntetés címen

second 2018.12.13. 14:29:33

Szeretném azt írni, hogy szimpatikus a poszt gondolata arról, hogy a munkaerőpiacon is érvényesül(jön) az egyenlő felek alkuja, de inkább érzem relevánsnak azt az észrevételt, hogy rettenetesen felületes ez a megközelítés.
Ahol itthon munkaerőhiány van, az nem a sosem látott konjunktúrának köszönhető, hanem az elvándorlásnak. Azaz a munkavállaló az esetek többségében alig van jobb helyzetben, mert összességében a fizetőképes kereslet és a hatékonyság, termelékenység nem javult, azaz nemigen van miből többet adni a dolgozónak.
Az, hogy többlet munkával jusson több bevételhez a dolgozó, az még ha névleg önkéntes is, csak kényszer, mert a valódi megoldás a jobb bérezés messze van. Az az út, hogy a meglévő dolgozók dolgozzanak többet nem fenntartható fejlődési irány. (Mondjuk pont nem a családok védelméről szól még egy nap a munkában...)
Az pedig, hogy itt és most a munkavállaló és munkáltató általában messze-messze nem egyenrangú felek, szinte közhely. Csak sajnos igaz közhely.
Nem beszélve arról, hogy a kisebb vállalkozások körében vígan és háborítatlanul működik, működhet az a gyakorlat is, hogy a munkáltató az Mt.-ből csak a jogokat gyakorolja, kötelességeket alig. (4 órára bejelentett teljes munkaidősök, írott munkaszerződés nincs, írott műszakhirdetés nincs, munkaidőkeret nyilvántartása ismeretlen, szabadság nyilvántartása ismeretlen, stb...) Ezért is komolyan aggályos minden efféle fellazítása a kereteknek.

2018.12.13. 14:29:52

Azt mondjuk megjegyzem, hogy a munkaerőpaiccal kapcsolatban te kizárólag Budapestből indulsz ki, azért nem mindenhol ennyire rózsás a helyzet munkaerőpiaci szempontból.

G. Nagy László 2018.12.13. 14:31:26

@Zabalint: Minden szavaddal egyetértek.

Mrs Broccoli 2018.12.13. 14:32:38

@Renee Le Renard: teljesen egyetértek. ha valaki túlórázni akar, mellékállást vállal, így csinálom én. így minden egyes munkahelyen az lesz, hogy vagy elválallod, vagy megszivatnak. nicns olyan, hogy majd a másik munkahelyen nem szivatnak meg. az emberek nem bírják hosszútávon azt, hogy keresnek valami szar pénzt (nem 3-400 nettót, hanem 120-40-et), ezt picit meglöki a túlórapénz (400 óra az 10 TELJES MUNKAHÉT ÉVENTE, plusz 2,5 hónap!!!), aztán a gyerek nélküle nől fel, házastárs elhidegül, a pénzt meg 1) nem lesz ideje elkölteni, 2) félretenni sem tud, mert ennyiből még nem lehet.

az emberek elmentek külföldre dolgozni, mert ott megfizetik a 8 órát, ha többet dolgozik egy picivel, akkor 3 éven belül LAKÁST VESZ BELŐLE. ezért nincsenek itthon emberek. aki van, az betaníthatatlanul ostoba vagy lusta vagy öreg, és a maradéknak, akik valamiért (talán mert még valamiben reménykednek, vagy szeretik a hazájukat, vagy nem akarnak kiszakadni mindenből, itthagyni idős szülőket stb), a maradék végzi el a szükséges munkát ebből a túlórából. kétszer annyi ez, mint máshol az EU-ban.

szóval egyetértek az ellenzékkel. ez a munkavállalók további szivatása.

G. Nagy László 2018.12.13. 14:34:39

@second: "Ahol itthon munkaerőhiány van, az nem a sosem látott konjunktúrának köszönhető, hanem az elvándorlásnak. "

Szerintem mindkettőnek van benne része, de valójában ez lényegtelen. Ahol munkaerőhiány van, ott a munkavállaló erős alkupozícióba kerül. Ez nem puszta elmélet a piac működését illetően, hanem egészen konkrétan ezt látjuk.

Mrs Broccoli 2018.12.13. 14:34:53

@VT Man: nincs, aki megfizesse a szobafestést. mondasz egy reális összeget, ami magas lesz, még jómagyarosan "számla nélkül" is.

G. Nagy László 2018.12.13. 14:37:04

@Mrs Broccoli: Nem értelek. Mellékállást vállalsz. Vagyis: többletmunkát végzel. Szerintem totál lényegtelen, hogy egyazon helyen teszed, vagy elaprózod magad.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2018.12.13. 14:38:22

@VT Man: Akkor ez így jó is? Maradjon így, hogy az embereket nem elismeréssel meg bérrel, hanem túlórával büntetjük? Aztán meg hivatkozunk rá hogy menjen szobafestőnek, és ahelyett hogy a piaci hatékonyságon dolgoznánk ami miatt vonzó maradhatna a munkahely, a kormánynál lobbizunk a rabszolgatörvényért? Majd csodálkozunk hogy üres az ország, és már szobafestő sincs?

Építsük tovább ezt a világot? Jó ez így, hogy a probléma megoldása helyett inkább eszkaláljuk, csak a gondolkodáson ne kelljen változtatni?

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2018.12.13. 14:41:02

@G. Nagy László: hát a felnövés nem ott kezdődik, hogy ha szar bért tudok csak adni és nem találok több munkaerőt, akkor a kormányhoz rohanok törvényért, hogy a maradékot kösse le nekem rabszolgának :)

2018.12.13. 14:43:57

@G. Nagy László:
Annyiban vitatkoznék ezzel, hogy ha a munkavállalók közül a tudatosabbak vándoroltak ki , akkor itthon a kevésbé tudatosak maradtak, akik kevésbé fognak kiállni magukért, nem véletlen, hogy sok munkáltató arra játszik, hogy nem emel bért, csak az új embereket veszi fel drágábban, hiszen mindig vannak akik így is maradnak, arányaiban pedig a kivándorlás miatt minden korabbinál nagyobb arányban.

Lordmotor 2018.12.13. 14:47:10

@Renee Le Renard: Számos helyen leírtam, leírom ide is: Sehol sincs szó arról, hogy 3 év múlva kapna valaki túlórabért!! Ez nettó hazugság és feszültségeltés. A munkaidőkeret-elszámolás nőtt 1 ről 3 évre. Eddig hallottál olyanról, hogy egy év múlva kapta meg valaki a lóvét a túlmukájáért? Nem. Mert nem is volt. És ugye ez a valami amit úgy látom senki nem ért, most nem a nulláról lett3 év, hanem az egy ről. Már csak ebből is lehetne gyanítani, hogy kamu.

2018.12.13. 14:47:38

"a munkáltató és a munkavállaló - mint két egyenrangú fél - megállapodnak egymással" - itt a vége, fuss el véle, szép álmokat gyerekek, a mesének vége!

frikazojd · http://kocs.ma 2018.12.13. 14:51:31

A tegnap "megszavazott" törvények közü a túlórás cucc is elég kemény, de dupla akkora a fideszes bíróságok témája, és még négyszer akkora hogy a földedet csak úgy adhatod el, ha épp Mészáros Lőrincnek nem kell, de azért ő mondja meg mennyiért. Na ez utóbbi a durva, ez legitimál bármilyen erőszakos tüntetést.

2018.12.13. 14:57:42

Kis matek: 8 óra munka+kb napi 1.5 óra oda vissza utazás+ 8 óra alvás + most megszavazott túlóra napi 1.5 óra. Ezt tuti ki fogja használni a munkaadód. Ez 19 óra.
Van naponta 5 egész órád a gyerekedre, bevásárolni,szórakozni, stb.

erre csak azt tudom mondani hogy az annyába szakadt volna minden fideszes gazember politikus feje amikor megszülettek.

2018.12.13. 14:58:58

@Renee Le Renard:
Azért azt észre kell venni, hogy egy szabályt tettek enyhébbé, és nem szigorúbbá. Az alapállapot az, hogy nincsenek munkajogi törvények, és minden megegyezésen alapul. Szvsz az is ugyanolyan utópia, mint a kommunizmus, csak kapitalista utópia, hogy ez esetben egyenrangú felek megoldják.

has 2018.12.13. 14:59:30

@VT Man: Számlaadással, bejelentett, nem minimálbér kifizetésével?

csakférfi 2018.12.13. 15:03:08

Nem is értem!
Három műszakban dolgozom napi nyolc órát.
Ha lehet túlórázom....hétvégén!
Nem mindig. A család az első.
Azért gondoljatok bele.....mert a törvény kötelez....6 éjszaka egymás után.
Vasárnap reggel 8 -ra érek haza.
Du 2-ig alszom...vagy 3 ig.Este lefekszem...alig birok elaludni....reggel kelek mert anyósom és apósom beteges idős és a mozgásuk korlátozott.
Szóval hétfőre nekem vissza kell állni ezekután a nappalra. Este alvásra. Ugyanis hétfőn 12.40-kor indul a délutános busz.
Ebből szombat éjszaka éjfélkor lesz lefekvés.Mármint ha a hatnapos munkarendet bevezetik (mert ez az).
Vasárnap ugyanúgy kelek reggel.
Hétfő hajnalban 3.45-kor ébresztő mivel a 4.30-as reggeli buszindulásra "eszhez kell térnem".
6.00-tól munka.
Ezekután ha valaki az mondja

"Semmi másról nincs szó ugyanis, mint egy felesleges, bürokratikus korlát lebontásáról, amelynek liberálisként egyértelműen tapsolnom kell
"
Az bolond.
Nekem nincs ehhez kedvem tapsolni.
Ne hivatkozzunk a "miért nem tanultál" hülyeségre....mert akkor

"Mostanság a vállalkozó barátaim siránkozását hallgatom: sehol egy jó sofőr, egy jó kőműves... "

Mert akkor se jó...se rossz...fizikai munkást sem a szalag mellé operátorokat sem bolti eladókat nem lehet majd találni.
Ugye ?
Ha mindenki diplomázna és "szellemi állományba" tartozna.
Ez egy rossz törvény.
Aki ennek örül...rossz ember.
Bért kellene növelni....nem többet dolgoztatni

Mivel

"Kizsákmányolás vagy termelékenység?

Sok szó esik a termelékenységről, és ezt szintén érdemes egy kicsit közelebbről megvizsgálni. Az nem meglepő, hogy az iparban ilyen szempontból a németek állnak a legrosszabbul, azaz fajlagosan ott kerül a legtöbbe egy adott egységnyi termék előállítása.

Számokban ez annyit tesz, hogy Németországban 51 500 euróba kerül egy munkás, ő 67 900 euró értéket termel meg, ami 132 százalékos plusz. Ugyanez Szlovákiában 147,5 százalék (15 400 euró vs 22 800 euró), a cseheknél 163,3 (15 900 vs 25 900), a lengyeleknél 193 (12 ezer vs 23 200).

Most kapaszkodjatok meg: Magyarországon 211,7 százalék, messze kiemelkedve az egész régióban. Itt 13 200 euróba kerül egy munkás, és 28 ezer eurót termel. Ha én multi lennék, ez nekem is tetszene. Ha munkavállaló, akkor annyira nem biztos.

hataratkelo.blog.hu/2017/05/17/mennyit_keres_a_magyar_716

Ezért aljas a kormány törvénye.
Lenne rá keret hiszen termelékenyek vagyunk.....de nem...ááá!
Szóval tapsolj neki öregem.
Lövésed nincs már régen miaz fáradtan helytállni az életben.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2018.12.13. 15:08:33

@Zabalint: szóval köszönjük meg a kormánynak, hogy lehetőséget ad a kommunista szombatra. Micsoda enyhítés :)

midnightcoder2 2018.12.13. 15:10:18

@Mrs Broccoli: Lófaszt nincs, már megbocsáss. A vízvezetékszerelő Pl. nyíltan megmondta, hogy ő havonta egymillió forintot megkeres. És az alapján amit tőlünk elkért és amennyi időt itt töltött, simán ki is jön a matek. Erre befizet 50 ezer forint KATA-t és él mint Marci Hevesen.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2018.12.13. 15:17:36

Többet nem is akarok ehhez hozzászólni, de azért hadd említsem meg, hogy elvileg egyetérthetsz ezzel a törvénnyel, dehát mégiscsak csalás történt a szavazáson.
Persze ez szorosan nem tartozik a témához, miszerint mindenki annyit túlórázik, amennyit akar, csak megjegyeztem :)

midnightcoder2 2018.12.13. 15:19:13

@csakférfi: Az, hogy mennyire vagy termelékeny alapvetően attól függ, hogy mit és hogyan termelsz. Ha ugyanaz a munkás 300 ezer forintos IPhone-t rak össze 50 ezer forintos Nokia helyett, máris 6x termelékenyebb. Már persze, ha nem számolod az egyéb költségeket. Alapvetően ez határozza meg, hogy mennyire termelékeny egy-egy melós, és nem az hogy mennyire gyorsan jár a keze, vagy mennyit ül a gép előtt.

Ami viszont a bérét meghatározza, az a munkaerőpiac. Kereslet és kínálat. A magyar melós ha kimegy a németekhez nem lesz 4x ügyesebb, okosabb, fürgébb, csak a németeknél van egy rakás cég akinek kell a dolgozó. Nálunk meg ugyanez a rakás még mindig sokkal kisebb, bár az utóbbi években ez a helyzet elég drasztikusan javult. Az, hogy nem jobb leginkább annak köszönhető, hogy az a baloldal aki most olyan hangosan tiltakozik a rabszolgatörvény ellen, a 90-es években szépen gondosan szétlopta az országot az utolsó szögig. Ami nálunk ma van gazdaság azt úgy hívják hogy multi, és a nagy része zöldmezős beruházás. Az az ipar és mezőgazdaság ami 89 előtt fenntartotta az országot, szinte nyom nélkül tűnt el, kb. mintha lebombázták volna az országot.

Chris Colombo2 2018.12.13. 15:35:04

az európai unió irányelve a túlórára évi 416 óra - akkor mi is a probléma?

conchita wurst 2018.12.13. 15:37:15

Munkapiac eseten a szabad piacnak nincsenek europai hagyomanyai.

Az USAban inkabb, Kinaban pedig teljesen szabad a munkapiac, de nincs am minimalber meg ilyen nyalanksagok...szoval egyreszt europa a szabalyozott munkapiacaval kevesbe vonzo a tokenek, mint a masik 2, masreszt az europai melos pont azert el jol, mert az allam szabalyozza a dolgokat erosen

CleanYourRoom 2018.12.13. 15:52:32

@VT Man: Szerintem se a magyar, se a külföldi állam nem fog fizetni 20-30 év múlva nyugdíjat, mert addigra a jóléti állam nevű össznépi piramisjáték rég összeomlik...

conchita wurst 2018.12.13. 15:54:40

@CleanYourRoom: Kiveve ha a migransok megvedik a nyugdijat.

schankox 2018.12.13. 15:58:44

Mindenhonnan dől ez a "három év múlva fizetik ki a túlórát" baromság, ez óriási csúsztatás, egyszerűen a munkaidő keretben dolgozók eddig egy éves keretben dolgoztak, mostantól ez három évre emelhető. Amúgy elég ritkán hallani erről, egy picit érthető, hogy a liberális "tömeget" is meg lehetett ezzel vezetni. Ha a Fidesz-birkákra azt mondjuk hogy birkák, akkor a túloldali birkák ebben az esetben még inkább azok.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 15:59:16

A munkáltató és a dolgozó nem bír azonos erővel, így az államnak igenis bele kell szólnia a munkavégzés feltételeibe.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:00:29

"Ritkán teszek ilyet, ám ezúttal meg kell dicsérnem a magyar ellenzéket. A "rabszolga-törvény" elnevezés például kifejezetten kreatív. Nyilvánvaló, hogy semmi köze a tényekhez, ám a politikai marketing nem is erről szól."

Ez tény. Az első sikeres ellenzéki akció 2010 óta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:01:38

@Zabalint:

"a különbíróságos ezzel szemben diktatórikus, jogállam ellenes"

Egy rakás országban létezik külön közigazgatási bírósági rendszer.

2018.12.13. 16:03:55

@G. Nagy László:
Piaci szempontból nem lényegtelen, mert ha 2 munkahelye van, azzal kisebb a kockázata, így nagyobb az érdekérvényesítési képessége. Akkor lenne igazad, ha a munkahelyváltásnak nem lennének kockázatai, költségei, a munkaerőpiac pedig végtelen számú homogén szereplőből állna. Magyarul ha tiszta verseny lenne a munkaerőpaicon.

2018.12.13. 16:04:48

A cikk alapfelvetése - egyenrangú felek megállapodása - rendkívül hibás , mind elméletileg , mind gyakorlatilag. Egy vállalat hierarchiában működik , piramis szerűen , hiába volt anno a mozgalom a lelapítására. A munka világában általában a munkáltató utasítását hajtjuk végre , pár kivételtől eltekintve kötelező jelleggel. Semmilyen egyenrangú alkupozíció nincs , hiszen nagyon kevesen vannak olyan tudás birtokában ami miatt bmit kérhetnek a munkáltatótól . A munkáltatónak - igaz határok között - meg van az a joga , hogy egyoldalúan is elrendeljen a munkaszerződésben foglaltaktól eltérő feltételeket ( pl. átirányítás, áthelyezés, kirendelés és a túlmunka is ilyen). A nem fizikai munkakörökben már nagyon régóta nincs túlóra megállapodás, elrendelés , kifizetése pláne nem. Kapsz céges telefont , laptopot , ami mézes madzag és arra jó , bármikor, bárhol elérjenek ,a lehetetlen határidőket tartsd azzal, hogy éjszaka és munkaszüneti napon is dolgozz. Az általános elvárás , hogy ne állj fel a munka végeztével ,mert azt hiszik akkor nincs elég munkád. Hétvégi off site-ok amikről az ember sokszor azt se tudja mi a célja és minek. Ugyan munkaidőben elkezdődő de bőven azután tartó értekezletekről sem lehet elmenni ( próbáld meg ). Szabadság kérdése általános probléma , sokan nem mernek elmenni , max. rövid pár napra , mert ellenkező esetben az látszik te pótolható vagy . Semmilyen egyenrangúság ebben a történetben nincs , a kormány kommunikációja hazug és cinikus.

2018.12.13. 16:06:06

@Renee Le Renard:
Nem ezt mondtam. Hanem azt, hogy nem mindegy, hogy korlátozást vagy enyhítést lobbiznak ki cégek.

2018.12.13. 16:08:56

@midnightcoder2:
Nem biztos, hogy termelékenyebb lesz, ha iPhone-t rak össze, hiszen külső és belső árelszámolásoknál sem biztos hogy az ő munkafolyamata az iPhone esetében van magasabb értéken elszámolva. Valószínűleg azonos munkaerőpiacon a két munkás termelékrnysége azonos, mivel egyik gyártó sem akar többet fizetni ugyanazon munkáért.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:09:52

@conchita wurst:

Van kínában minimálbér, csak nem országos, hanem tartományi szintű.

A legkisebb Anhuj tartományban, 48 ezer Ft, a legmagasabb Hongkongban 225 ezer Ft.

2018.12.13. 16:11:51

@maxval balcán bircaman:
Te egyébként ezzel a törvénnyel egyetértesz? Azért kérdezem, mert amit ezidáig a gazdaságról, multikról írtál itt-ott, az alapján az a logikus, ha nem értesz egyet ezzel a törvénnyel, hiszen a te elveid szerint ezzel jobban kizsákmányolhatjak a nyugati multik a magyar munkavállalót. Viszont mióta Putyin seggét nyalja Orbán, eléggé Fideszes lettél...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:14:12

@Zabalint:

Alapvetően a cél a heti 20 óra munka, ez a természetes az ember számára.

Ettől független kérdés, hogy nyilván jobb szabályozni, mint nem szabályozni a túlórát.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:17:13

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Évente 5 nap egész Kínában a kötelező alapszabadság (kivéve Honkong és Makaó, ahol 7 nap). S a munkaviszony hosszával emelkedik egészen 14 napig, amihez 20 év munkaviszony kell.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:18:29

@Zabalint:

Nincs pártkötődésem 1999 óta.

Nyilván 2 kézzel támogatom a Fideszt a ballibek ellenében, azt hiszem, ez világos.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:24:43

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Sokkal keményebb, mint Kelet-Európa, ez tény. Viszont legalább a profit zöme bent marad az országban.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 16:29:09

@maxval balcán bircaman: Nagyok a tarsadalmi kulonbsegek, az meg rossz dolog.

En az europai lajfsztajl hive vagyok, amerika sem vonz, azok egesz nap a penz utan futnak, s evi 200ezer dollarral is szegenynek erzik magukat.

Kong.Kinga 2018.12.13. 16:35:34

szabadság kell? akkor el kell törölni a túlóra felső határás.
Kedves posztoló úr pedig éljen a szabadság nyújtotta lehetőséggel, menjen túlórázni; majd talán 3 év múlva kifizetik, ha addig csődbe nem megy a munkáltató.

Kong.Kinga 2018.12.13. 16:36:59

@Chris Colombo2: hogy mi nem akarjuk. Üzenjünk Brüsszelnek, hogy nem kell a túlóra.
Neked kell? Akkor túlórázz, bébi.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:37:09

@Tiszteltetem Brüsszelet:

A liberális társadalom szétzúzandó, agyagba döngölendő, ez az alap. Lassan véget kell ennek az immár 400-500 éves őrült zsákutcának.

Kong.Kinga 2018.12.13. 16:38:54

@Mrs Broccoli: "3 éven belül LAKÁST VESZ BELŐLE" - lakást vesz itthon, vidéken.

2018.12.13. 16:41:20

@maxval balcán bircaman: rossz hírem van , nem lesz vége ! Orbán jobb esetben elmenekül , rosszabb esetben a falnál végzi , mint csau. Ennyi. Sok sületlenséget hordasz össze. Sztem menj a pénztárhoz ma is megdolgoztál a lóvéért.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:45:15

@B55:

De, vége lesz.

Saját alapjai nem működnek már.

S Orbán meg időben állt át a másik oldalra.

Zoltán Lukács 2018.12.13. 16:47:38

Hát itt jó sok marhaságot lehet olvasni. Nem megyek végig az összesen, ezt nagyrészt megtették helyettem ások. Amit viszont fontosnak tartok, az az, hogy a törvény legnagyobb bűne (!) nem az évi 400 óra, hanem az azonnali (!) kifizetés elengedése. Ugyanis , jó ha tudod, hogy a zemberek nem jódolgukban túlóráznak, hanem azért, mert szükségük van a pénzre. Ha szüksége van, akkor nem fog tudni három évig várni. A mostani helyzetben valóban rabszolgamunkára kényszerítik, mert nem kapja meg a munkája ellenértékét. Három év alatt meg sok minden történhet. Ez egy velejéig szemét, aljas húzás.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 16:51:38

@maxval balcán bircaman: Attol fugg, mit tekintunk liberalis tarsadalomnak.

A klasszikus polgari ertekeken alapulo liberalissag ellen nincs kifogasom, de a melegekert, migransokert, hatarok nelkulisegert harcolo hatterhatalmi liberalizmust nyugodtan beszanthatja a tortenelem tolem.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 16:52:42

@Zoltán Lukács: A kifizetes nem a torvenytol fugg, hanem a munkapiaci valosagtol.

Azaz, aki nem fizet azonnal, az lehuzhatja a rolot, ahogy eddig is.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 16:53:42

@Tiszteltetem Brüsszelet:

A modern liberalizmus nem a semmiből jött. A klasszikus liberalizmus tremészetes eredménye.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 16:58:07

@maxval balcán bircaman: Akkor ahhoz kell visszaterni.

Mi lenne az alternativa? Abszolut monarchia, teokracia, kommunizmus? Ugyan, individualista tarsadalmaink nem vevok az ilyesmire.

Bambano 2018.12.13. 16:59:39

matekból gyengébbek kedvéért: nagyságrendileg 220 munkanap van egy évben. ez a 400 órás túlóra nagyságrendileg egyenlő a 10 órás munkanap bevezetésével.
ehhez képest tök nyápic és erőtlen a tüntetések szintje.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 17:01:11

@Bambano: iden a ledolgozott orak 2%-a tulora....szembejon a valosag

s nem vezetik be, hanem a munkavallalo vallalja, vagy nem

www.napi.hu/magyar_gazdasag/tulora-munka-policy-agenda.674959.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.13. 17:01:52

@Bambano:

De ezt még a legfanatikusabb ballibek se hiszik el, tedd hozzá...

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 17:03:03

@maxval balcán bircaman: Ez csak akkor johet ossze, ha liberalis birodalmak omlanak ossze, USA, EU

Akkor viszont jobb lesz betankolni konzerveket, ugyhogy en nem szurkolok ennek.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 17:09:41

"GYURCSANY FERENC – akkor még ifjúsági és sportminiszter – mosonmagyaróvári, Motim nevű gyárában negyven órára emelték a heti harminchat órás munkaidőt. Nem a túlórák lehetséges emeléséről volt tehát szó, hanem a kötelező munkaidőéről.

A menedzsment – valószínűleg a munkásbarát szocialista tulajdonos véleményét tükröző – érvelése az volt, hogy ezt meg lehet tenni. A munkaidő csökkentése korábban indokolt volt, mivel olyan technológiával működött a gyár, ami egészségkárosító volt. De most már minden oké, alpesi levegőt szívnak be a melósok.

A sajtó lerohant, de a hallgatás falába ütközött.

A Vegyipari Dolgozók Szakszervezeti Szövetsége pedig az Országos Munkaügyi és Munkavédelmi Főfelügyelethez (OMMF) fordult, amelynek határozata kimondta, hogy a Motim veszélyes üzemnek minősül, így indokolt a csökkentett munkaidő. A határozat háromszázezer forint bírságra kötelezte a vállalkozást. A Motim pert indított a határozat ellen, amelyet elveszített. A Győri Munkaügyi Bíróság, később pedig a Legfelsőbb Bíróság is helybenhagyta az elsőfokú ítéletet. Ezután az OMMF Győr-Moson-Sopron Megyei Igazgatósága utóellenőrzést tartott a cégnél. Megállapították, hogy a munkaügyi bíróság döntése ellenére továbbra is negyven órában dolgoztatnak. Ezúttal nem a társaságra, hanem annak vezérigazgatójára szabták ki a legmagasabb, százezer forintos végrehajtási bírságot. A főfelügyelet határidőt adott a cégnek, hogy állítsák vissza a törvényes foglalkoztatást. A határidő lejárta után összesen még kétszer tartottak utó­el­len­őrzést, minden alkalommal 100-100 ezer forint végrehajtási bírságot szabtak ki a társaságok ügyvezetőire.

Ez a történet jól mutatja, milyen vállalkozó és milyen munkásbarát Gyurcsány, aki most a rabszolgatörvény ellen küzd."

nemecsekerno_007 2018.12.13. 17:11:29

@VT Man: "Na, megjott a Fideszes... gondolom kulonadot javasolsz a csaladok itthon maradt tagjaira (nagyszulok)."

Elég lenne az is, hogy a nyugdíjas családtag annyi nyugdíjat kapna amennyit a fogadó ország nyugdíjfolyósítója hajlandó átutalni a külföldön dolgozó befizetéséből. Pont elég lenne, mert akkor nem nekünk kéne helyette fizetni.... Nem kell különadó.

Európai értékek, a TB-vel ez már működik....

Bambano 2018.12.13. 17:19:21

@Tiszteltetem Brüsszelet: " s nem vezetik be, hanem a munkavallalo vallalja, vagy nem": és ha megnézed a saját linkeden levő cikket, úgy kezd, hogy két egyenlőtlen fél megegyezése. ami soha nem önkéntes, csak ezt van, ahol ki merik mondani, van, ahol nem. például az adatvédelmi rendeletben kerek perec megmondják, hogy munkaadó-munkavállaló viszonyban nem lehet önkéntességet feltételezni.

Bambano 2018.12.13. 17:22:08

@Tiszteltetem Brüsszelet: " iden a ledolgozott orak 2%-a tulora....szembejon a valosag": jaja, a ksh-nak hivatalosan bejelentett, a munkaügyi hatóság felé elszámolt munkaórák 2%-a túlóra. ezt eddig is tudtuk.

az a baj ezzel a kormánnyal, hogy kívülállóként hoz törvényeket olyan területen, amit sose tapasztalt meg közelről. pl. munka törvénykönyve. persze mondhatná valaki, hogy olyan területeken is hoz jogszabályt, amihez értenek, és az is gagyi...

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 17:23:46

@Bambano: Kivulallokent annyit lehetett latni hogy a munkasok nem mentek tuntetni.

Akkor ki hazudik? Ja, azok akik szoktak, reggel delben meg este.

Tiszteltetem Brüsszelet 2018.12.13. 17:25:27

@Bambano: Jol sikerult kivenned a velemeny reszt a cikkbol, de engem a cikkiro velemenye nem erdekel.

A teny annyi a cikkben, hogy a tuloraba irasban bele kell egyeznie a melosnak.

schankox 2018.12.13. 17:51:27

@Zoltán Lukács: Itt az elfogadott törvény:

www.parlament.hu/irom41/03628/03628-0008.pdf

A 36 hónap NEM a kifizetésre vonatkozik, felejtsük már el ezt a fasságot! Munkaidő keretről van szó, amiben viszonylag kevesen dolgoznak, és ők eddig is egy éves keretben dolgoztak. Ez viszont NEM túlóra! A "szokásos" 8 órát dogozzák le, a munka szezonalitásától függően egyenlőtlen eloszlásban. De ez eddig is így volt.

midnightcoder2 2018.12.13. 18:23:08

@Bambano: A hivatalosan be nem jelentett túlórák azt jelentik, hogy ez esetben a munka törvénykönyve kb. le van szarva. Ergo ezeknél a törvényi változás sem nem oszt, sem nem szoroz.

quantico 2018.12.13. 18:49:26

@maxval balcán bircaman:
"Mi még Kínával is versenyképesek leszünk, ha végig tudjuk, ha végig tudom csinálni azt a gazdaságpolitikát, amit elindítottam"
orbán viktor
2010.12.23. Hír Tv rájátszás 21:10-
archiv.fidesz.hu/index.php?Rovat=10031&Media=10605

Alakul ez...

A nyugdíjakat már megvédték... (korkedvezményes nyugdíj, nyugdíjkassza lenyúlása...)

A devizahiteleseket is megvédték ... (ugye érzi már mindenki...???)

Megvédték a civileket, az önkormányzatokat és a bíróságokat... (ugye nem kell magyaráznom???)

Megvédték a Magyar termőföldet... (most-már nem csak azt mondják meg ki veheti meg, hanem azt is hogy mennyiért adhatod el!!!)

Most éppen a munkásokat védik meg...... Köszi!

2018.12.13. 18:59:17

@maxval balcán bircaman: orbán egy gerinctelen féreg ! Zselés gerince hajlik ahova a pénz és hatalom húzza. Te egy szetencsétlen troll vagy . Szinte minden cikkhez írsz egész nap , oltári baromságokat. Ez van . Te ebből élsz . Sajnállak jobb munkád is lehetne . Na szép napot.

2018.12.13. 20:32:41

A tisztelt posztoló, ha valóban cégvezető, akkor tudnia kell azt, hogy Magyarországon a munkáltatók visszaélnek a törvényekkel, a hatalmukkal.
Az, hogy elméletben munkaerőhiány van, az nem egyenlő azzal, hogy bármilyen törvényt meg lehet hozni a munkavállalók kárára.
Ugyanis, akik a törvényt megszavazták, azok az életükben egy percet nem dolgoztak. Maximum országyűlési képviselőként (más néven állatok) maguk is vállalkozók, cégvezetők és olyan törvényeket hoznak, amikben alapból benne van a kiskapu. Benne van a csalás, zsarolás lehetősége. Ez aztán a közeli köreikben is elterjed.
Szóval majd a munkavállaló elé teszik ezt a 400 túlórás papírt és vagy aláírja, vagy egy másik papírt fognak elé tenni. Ami a közös megegyezéssel való távozást tartalmazza.
Szóval akik megszavazták ezt és azt állítják, hogy ez önként vállalható, nos azok álszentek és pofán kellene csapkodni őket egy szívlapáttal vagy harmincszor.
Ráadásul azzal érvelni, hogy többet akar valaki ezzel keresni? Ez ilyen balkáni felfogás, hogy gebedjen meg az ember, ha 1-ről a 1,5-re akar jutni. Jó lenne, már ezt magunk mögött hagyni.
Csak egy baj van, hogy a politikai elitünk az egy nagy híg fos. Már a 90-es évektől Ausztriát akartuk utolérni, sajnos azonban az elmúlt két évtizedben csak még jobban lemaradtunk tőlük.
Mert az a balkáni felfogás uralkodik Magyarországon az élet minden területén, hogy felfelé nyal, lefelé meg tapos. A moszkoVityánál is ez a módi. Ezt követeli meg a köpcös törpe komcsi.
Nincs nyugat-európai morál nálunk. Kiskirályok vannak akiknek a s.eggét kell nyalni és tovább egészen a sz@rcsúti patkányig.
Pedig inkább szét kellene verni az ilyeneknek a fejét.

2018.12.13. 20:51:30

Miért van munkaerőhiány?
Azért mert évtizedekig éhbérért dolgozik a magyar. Majd amikor már sokaknak elege lesz és újabb generációk vállnak felnőtté, akkor ők már nem ebben a pöcegödörben akarnak egyik napról a másikra tengődni.
Fölállnak és elmennek a hanyatló nyugatra dolgozni, élni, szaporodni és nem vissza jönni ebbe a politikai mocsokba ebbe a fertőbe.
Igazuk van.
Csak akkor ne állítsa be magát a felcsúti varacskos disznó magát a nemzet megmentőjének.
Képtelen olyan törvényeket hozatni a kib@szott 2/3-ával ami a nemzet megmaradását, szaporodását és a saját földön való boldogulását , felemelkedését szolgálná.
Ez a buggyant bolseViktor stadinokat épít egy halott sportágnak. Egy olyan halott sportágnak aminek az utánpótlásával sem foglalkoznak szakemberek. Futballtudásra a jövőkép egy nagy nulla. Mégis milliárdokat ölnek a stadionokba és a futballozni nem tudó és nem akaró közveszélyes munkakerülőkbe.

A magyar fizetések a béka se.gge alatt vannak. Nem az a cél, hogy a fizetéseket emeljék meg, hanem az, hogy dögöljön meg mihamarabb az ember, mert akkor nem kell nyugdíjat fizetni.
A túlóra ezt a célt is szolgálja.
A személyi jövedelemadó egyszámjegyűvé tételével hakniznak a fidseznél már vagy öt éve.
Mégsem lépik meg, mert a pannon puma nem bírná el.
Harmadszor választják meg a narancskomcsikat 2/3-dal, de az ÁFA 27 %-ka még mindig nem akar mérséklődni.
Ezzel szemben a jövedéki adók csak emelkednek.
Emlékszünk még arra, mit szajkózott ezerszer a papagáj azaz Sz@rgyártó 2009-ben?
A kormánynak van lehetősége csökkenteni az üzemanyagok jövedéki adóját.
Nos 2010 óta, amióta ezek a komcsik vannak hatalmon, a jövedéki adó csak nőtt az üzemenyagokon.
Egyszóval gebedjen meg a magyar, miközben nagy az elvándorlás és közben meg még szaporodjon is és növekedjen a népesség.
Van itt elllentmondás rendesen.

2018.12.13. 20:56:11

A magyar vállalkozások meg a saját érdekük szerint fogják értelmezni az önként vállalt túlórát és a 3 év kifizetést is.
Ki nem találkozott még magyar vállalkozóval?
Aki igen az tudja miről beszélek.

2018.12.13. 21:10:09

A fidesznek fontosabb a saját s.eggnyalói kitömése közpénzzel, mint Magyarország óssztársadalmának felemelése.
Csodálkoznak, hogy nem születik elég gyerek? Azon csodálkoznak, hogy 1980-tól kezdve senkinek nem sikerült megfordítani a mínuszos népszaporulatot?
Na vajon miért?
Mert a politikai elit hozzászokott a könnyű közpénzhez és a felfelé nyal lefele tapos balkáni mentalitáshoz.
A túlórával ezt nem fogja megfordítani. Nem is azért lett meghozva.
A lakáshoz jutás az egy örök álom Magyarországon, főleg most, hogy tőzsdét csináltak az ingatlanból.
A komcsi orbán egy hazaáruló féreg.

gabardin 2018.12.13. 21:27:06

@schankox: a munkaidőkeret alkalmazása eléggé elterjedt a termelésben, főleg mert jószerivel ez teszi lehetővé az egyenlőtlen munkaidőbeosztást. A lényege, hogy meg van állapitva a keret pl. 36 hónap, ebből következik a kötelezően ledolgozandó munkaidő, mondjuk 6.240 óra, ha valakit ennél több órára osztanak be dolgozni, akkor a többletet csak a keret végén kell elszámolni. Tehát, ha a keret első hónapjában 20 napra, napi 12 órára osztják be a munkavállalót, majd utána végig 8 órára osztják be, akkor a többletidőre járó 150%-ot valóban a harmadik év végén fizetik ki neki. A 400 óra túlóra nem keverendő ezzel össze. Mert a beosztástól eltérő rendkivüli munkavégzésért járó pénzt eddig is ki kellett a kerettől függetlenül hó végén fizetni és remélhetőleg ezután is igy lesz. (bár nem merültem még el az új szabályozásban)

Bambano 2018.12.13. 21:27:47

@midnightcoder2: de, oszt is, szoroz is, mert jelzi egyrészt az érintett melósoknak, másrészt minden honfitársunknak, aki nem elvakult fideszes, hogy le vannak sz.rva. vagyishát vagyunk.

csakférfi 2018.12.13. 21:38:15

@Pár dollárral többért:
Őőő......leírtál mindent!
Igazad van.
Kibővíteném Samsungos...Bosc-os tapasztalattal....melóztam ott 4 műszakban.
A "koresz" a ssmsumngban emberszerőbb mint a magyar menedzsment.
A magyar főnök pl-ul nem engedte a szalagmellől el egy női dolgozóját és az sírt emiatt....jött a "koresz"...kérdezte miért sír?
Mert menseselek és görcsöl a hasam.....azonnal intézkedett a nő pótlásaról a szalag mellől.
A Boscban is vannak ilyen történetek.
Mindkét helyen a "pórnép" rühelli a magyar főnököket...tudják ezerszer aljasabbak mint a magyar diplomás "kultúrkör".
Ez "közszájon" forog .....mivel ezeket beszélik olykor az ottani "rabszolgák".
Ennyit fűztem hozzá!
:)

csakférfi 2018.12.13. 21:42:14

@csakférfi:
Javítok.
"Ezerszer aljasabb a "magyar diplomás kulturkör" a német vagy "koresz" főnöknél.
Bocs...ez van!
:)

csakférfi 2018.12.13. 21:51:17

@gabardin:
"Tehát, ha a keret első hónapjában 20 napra, napi 12 órára osztják be a munkavállalót, majd utána végig 8 órára osztják be, akkor a többletidőre járó 150%-ot valóban a harmadik év végén fizetik ki neki. "
Valóban?
Melyik euro/forint árfolyamon?
Mert az értékesítés exportnál euroban történik....fizetni meg forintban szokás ....többnyire.
Most dolgozom ...és kapok 323 ft-ért 1 eurót
3 év mulva meg 400 ért.
Elinflálódik a pénzem egy része.
Nagyszerű ötletek az átkozott fideSS-től.
Nosza rugjunk bele még a melósba...a "szellemi állomány" meg tapsol nekik.
Lassan hányhatnám lesz ettől a magyar "úri huncutságoktól".

gabardin 2018.12.13. 22:09:45

@csakférfi: az elszámolás időpontjában érvényes bérrel történik a kifizetés. Nem igazából ez az érdekes, hanem hogy most dolgozol sokat, de csak három év múlva kapod meg érte a béredet.
El nem tudjuk képzelni, mi lesz a szabályozás három év múlva.
Figyelve az eseményeket, bármi lehet.

mgdé 2018.12.13. 22:26:32

@G. Nagy László:

"Ahol munkaerőhiány van, ott a munkavállaló erős alkupozícióba kerül."

Meddig
van/lesz munkaerőhiány?

Mert bizony a törvény - ha nincs erős szakszervezeti (Mo.-n van ilyen?), stb., ellenkezés, érdekérvényesítő képesség, illetve időközben megváltozott kormányzati érdek - vélhetőleg utána is élni fog ...

S miért a 3 évre kitolt keret? Abban mi a jó - ha legalább csak elvben is - a munkavállalónak?
(Gyakorlatban majdnem 1.000 %, hogy semmi.)

Kérdezi egy kismagyarka munkáltató ...

mgdé 2018.12.13. 22:36:46

@csakférfi:

Ja.

S esetleg már 50-60 (sőt több) évesen, elfáradtan, ilyen-olyan kisebb- nagyobb nyűgökkel, betegségekkel.

Vagy, nőként ugyan még csak 30 évesen, de mondjuk 3-4 kisgyerekkel.
(Vagy nem annyi a "kívánatos"?)
Lévén az egykeresős családmodell Mo. családjai nagy többségének nem működőképes.

Azaz, kifejezetten 'munkavállaló barát ötlet'-nek bizony semmiképp nem merném nevezni még én sem ezt a törvényt ...

mgdé 2018.12.13. 22:40:48

@frikazojd:

Van benne valami. (Mármint mindkét felvetésedben.)

A másodikhoz:
No de majd valamikori eladásra érdemes földje sokkal kevesebbeknek van.
Mifelénk meg ugye általában csak a személyes érintettség mozgatja meg az embereket.

mgdé 2018.12.13. 22:45:02

@Chris Colombo2:

"az európai unió irányelve a túlórára évi 416 óra"

Ó! :)

Az - legjobb tudomásom szerint - nem az "irányelv", hanem a megengedett maximum.
Mint az Áfa esetén a 27 %.

Mennyi is az Áfa a németeknél, vagy épp a szlovákoknál, a cseheknél, stb? :)

mgdé 2018.12.13. 22:47:54

@maxval balcán bircaman:

No, te "dolgozó kisemberek szószólója", te:
És biztos vagy abban, hogy államnak ezt a munkáltató oldalára állva kell megtennie?
:P

mgdé 2018.12.13. 22:53:36

@maxval balcán bircaman:

Ja, ja! Kerek 400 évet visszamenni az pont jó lesz!
A 30 éves háború időszaka - 1618-1648 - sokkal-sokkal jobb volt, mint ez a mai világ! :DDD

Csak a kedvedért, egy nem teljesen tudományos igényű népszerűsítő cikk:
tortenelemcikkek.hu/node/291

G. Nagy László 2018.12.13. 23:10:32

@Én de genere Mi:

"Meddig
van/lesz munkaerőhiány?"

És mi van a halál után? És mikor jutunk ki újra foci vébére? És mikor lesz világbéke? Nem Nostradamus vagyok, csak egy amatőr blogger.

Az elveket tekintve egyébkén mindegy, hogy meddig tart a jelenlegi munkaerőpiaci helyzet. Ez csupán egy további érv amellett, hogy felesleges a külső korlát.

Az alapelv az, amit leírtam: Munkáltató és munkavállaló egyenrangú szerződő felek. Évtizedek óta hallgatom a kispályás dumákat a kiszolgáltatottságról és az alávetettségről. Meggyőződésem, hogy ha valaki elég jó munkaerő, az képes kiharcolni magának a számára megfelelő munkakörülményeket. Sosem fogom megérteni, hogy miért nem arra törekedik a többség, hogy kiváló legyen és nélkülözhetetlen, hanem arra, hogy valami külső hatalom - állam, vagy szakszervezet - a pártfogásába vegye. Miért jobb megmaradni középszerűnek és ezáltal kiszolgáltatottnak?

mgdé 2018.12.13. 23:18:50

@G. Nagy László:

"ha valaki elég jó munkaerő"

S hogyan lehetne a munkavállalók többsége átlag felett jó munkaerő? :)

Ha mindenki "jó",
akkor ugyanúgy cserélhető, mert a többi is hasonlót ad.

öreg baka nem rakéta 2018.12.14. 00:21:26

@second: Egyetértelk a mondanivalóddal. Szeretném látni ahogy modjuk Tonyó és társa harcol egyszerű minkaválalóként hoagy ő nem túlórázik, neki a család a fontossabb, Bivalybasznád külsőn, mert ő a munkaválaló. Lehet, hogy majjd a bíróság neki ad igazat 7-8 év múlva, viszonat munkája addig nem lesz.

2018.12.14. 00:30:57

@G. Nagy László: amatőr vagy és buta . Hülyeségeket irogatsz.

csakférfi 2018.12.14. 05:02:38

@G. Nagy László:

"Munkáltató és munkavállaló egyenrangú szerződő felek. "

Húú....vazzeg! Ezt te sem komolyan gondoltad ugye?
Egy vállalati hierarchikus rendszerben ahol napi...heti..havi tevek vannak . Irányelvek a termelésre...munkautasítások...jegyzőkönyvek....5s...audit...stb.
Addig esetleg amíg a munkavállaló alánem írja a munkaszerződést.
Onnantól ....főnök....beosztott.

@B55:

"amatőr vagy és buta . Hülyeségeket irogatsz."

Bingo.
:)

csakférfi 2018.12.14. 05:08:40

@Én de genere Mi:
Na ja...
Logikai bukfenc amit a blogger elvár.
Egy "vizionált ideális munkarend" és munkavállalók tökéletes összhangja...ez a LEAN rendszer.
Mindenütt használják.....és sehol sem tökéletes.
Csak a kiagyalói hivatkotnak erre.
:)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.14. 06:11:50

@Én de genere Mi:

Az állam feladata a szabályozása ennek az alapbül kelemetlen dolognak.

007k 2018.12.14. 06:38:29

A szerzö hülye.

2018.12.14. 07:32:38

@G. Nagy László:
Munkaerőpiaci szempontból csak relatív lehet valaki jó munkaerő, amiről beszélsz, az rendszerszinten nem működik.

mgdé 2018.12.14. 08:29:58

@maxval balcán bircaman:

Caesar galliai hadjárata ideje meg még jobb volt.
Másfél millió teljesen önként Itáliába menő gall munkás írta alá az évi 400 túlórába való feltétel nélküli teljes beleegyezést a római munkáltatók udvarias kérésére.

Ui.:
Gondolom, akkor mosakodni, fürdeni sem igazán szerethetsz. :P
Hiszen a 4-500 évvel ezelőtti Európában az sem volt mainstream szokás.
Magyarországon ráadásul - 1514-től - a szabad költözködés sem. Azonnal mars vissza a szülőházadba!

mgdé 2018.12.14. 08:34:14

@maxval balcán bircaman:

Arra gondolsz, hogy - habár ugyan kicsit kényelmetlen szegénynek - Geréb papájának kötelező feladata a Pásztorok oldalán beavatkozni Nemecsek üveggolyóinak einstandjába? Nehogy már még dumálni merjen az az illemtudatlan csenevész kis szőke ...

G. Nagy László 2018.12.14. 08:46:40

@Én de genere Mi: "Geréb papájának kötelező feladata a Pásztorok oldalán beavatkozni Nemecsek üveggolyóinak einstandjába? Nehogy már még dumálni merjen az az illemtudatlan csenevész kis szőke ..." Nos, az ilyen kommentekért érdemes blogot írni. Imádom ezt a képes beszédet, függetlenül attól, hogy egyetértek-e az asszociáció minden elemével.

G. Nagy László 2018.12.14. 08:50:16

@Én de genere Mi:

"Gondolom, akkor mosakodni, fürdeni sem igazán szerethetsz. :P
Hiszen a 4-500 évvel ezelőtti Európában az sem volt mainstream szokás.
Magyarországon ráadásul - 1514-től - a szabad költözködés sem. Azonnal mars vissza a szülőházadba!" - Ez is telitalálat.

Bircaman egyébként jólelkű ember, csak beakadt nála valami gyógyíthatatlan nosztalgia. Ismerek ilyeneket. Olyan szinten vonzódnak a letűnt korok világához, hogy még az sem érdekli őket, hogy a mai átlagos panelproli is kipárnázottabb kényelemben él, mint pár száz éve az uralkodók.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.14. 08:53:59

@Én de genere Mi:

A nemmosakodás nyugati dolog, oka részben egészségügyi, részben vallási. A Balkánon és Oroszországban ez ismeretlen.

G. Nagy László 2018.12.14. 08:54:03

@Zabalint: "Munkaerőpiaci szempontból csak relatív lehet valaki jó munkaerő, amiről beszélsz, az rendszerszinten nem működik."

Az első félmondattal egyetértek, a másodikat nem is értem. Képzelj el egy olyan világot, ahol mindenki relatív jó mukaerő, vagyis az adott munkaadói elvárásokat elég jól kielégíti. A rendszer máris működik.

G. Nagy László 2018.12.14. 08:56:41

@B55: "amatőr vagy és buta . Hülyeségeket irogatsz."

Te pedig prifi és zseni. Ráadásul parádésan érvelsz.

G. Nagy László 2018.12.14. 08:57:35

@007k: A mommentelő pedig egy lángelme.

G. Nagy László 2018.12.14. 09:02:58

@maxval balcán bircaman: Ne idegesíts fel, ennél százszor okosabb vagy!!!

A tudományos-technikai fejlődés mozgatja a világot, nem tudod külön kezelni. A földmúvelő társadalmak kitalálták maguknak a monogám házasságot és az egyistenhitet, mert ez passzolt az adott technológiai szint által meghatározott életformához. Az ipari forradalom elhozta a városi létet, a polgári demokráciát és a liberalizmust. Most ismét egy technológiai ugrás küszöbén állunk, s te nem azon tűnődsz, hogy hová kéne tovább lépnünk a polgári demokrácia lassan kinőtt világából, hanem visszasírod a középkort. Ennek semmi értelme, csupán az egyéni nosztalgia.

csakférfi 2018.12.14. 09:06:17

@G. Nagy László:

"Az első félmondattal egyetértek, a másodikat nem is értem. Képzelj el egy olyan világot, a"

Elképzeltem......a gyakorlatban nem működik.
Ezért nem érted.

"Az élet ösvényén jár, aki megfogadja az intést, de tévelyegni fog, aki megveti a dorgálást. "

Biblia Salamon Példabeszédek könyve

Fogadd meg a tanácsot.......különben ostoba maradsz.....egykoron én is az voltam...ezért értem ami te "téveszmék" gyanánt okoskodsz.
Sem nem bölcs...sem nem okos nem vagy.
Márcsak ismételni tudom.
A te életed....ne tedd tönkre ezt az egyet is.
Nekem nem fog fájni.....csak fáraszt.....csak neked.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.14. 09:11:09

@G. Nagy László:

Nem akarok középkort, ez eleve képtelenség. Meg kell haladni a modernitást.

MACISAJT1 2018.12.14. 09:12:40

" Valójában a munka törvénykönyvének módosítása csupán egy jó ürügy az általános protestálásra, de ennél egy centivel sem több."

Éppen 17 évvel ezelőtt, 2001 karácsonyán volt egy hasonló hisztéria, a 23 millió beözönlő román ürügyén...Hamar kiderült, az is mekkora műbalhé volt...

Viszont most jól láthatóan az un. ellenzék összehangoltan szeretne egy jó kis kijevi típusú polgárháborút kirobbantani.
Felvonulnak a politikusaik, rátámadnak rendőrökre, előmásznak a csatornákból az mszp(pl.donáth, h.kovács) vagy az szdsz(tgm) legsötétebb alakjai (kohncsíta wurst momentumosai, az apák és fiúk/lányok), valamint némi import aktivisták is megérkeztek.

Sajnálom szegény rendőröket, hogy ezeket a büdöslábúakat kell vonuláskor állandóan kísérgetniük, majd tűrni ahogyan dobálják őket, törik szét autóikat stb.
Egy biztos, a demokrácia csúcshazájában, az USA-ban próbálná meg ezt valaki a rendőrökkel szemben, másnap Guantanamon ébredne...

csakférfi 2018.12.14. 09:13:35

@G. Nagy László:
"A tudományos-technikai fejlődés mozgatja a világot,"
Nem igaz!
A társadalmat az emberit ....a szeretet tartja össze...ez az alap....a pénz utáni sóvárgás pedig ez ellen...ezért zavaros amit ide irogatsz.
Alapvető fogalmi zsvaraid vannak....mint egy gyereknek.
Nőlj fel!
Attól nem leszel modern hogy moder technológiát használsz.... Ami évtizedek mulva elavult lesz....
Csak egy kiégett örehember leszel néhány évtized múlva.

2018.12.14. 09:18:03

@G. Nagy László: fent olvashatod , részletesen kifejtve. Sajnos te csak két dologgal nem vagy tisztában a valósággal (realitásokkal) és a munka joggal.

G. Nagy László 2018.12.14. 09:19:12

@MACISAJT1: Azután, amit Fletó művelt 2006-ban, ezerszer is oda kell figyelnie a kormánynak, hogy még véletlenül se tegyen hasonlót. Az egész egy tudatos provokáció, hogy kimozdítsák a kormányt a működési keretéből, s rávegyék valami látványosan antidemokratikus lépésre. Azért Orbánék nem olyan hülyék, hogy ezt benyalják...

csakférfi 2018.12.14. 09:20:55

@MACISAJT1:

"Szombat este több rendőrségi szakszervezet rendkívüli állapot kihirdetését kérte, ugyanis csatatérre emlékeztetett szombat késő este Párizs belvárosának legelegánsabb része a sárgamellényesek harmadik tiltakozónapja után. A prefektúra vasárnap reggeli összesítése szerint a zavargásokban 133-an megsérültek, köztük 23 rendőr. A hivatalos tájékoztatás szerint 412 embert előállították, és közülük 378-at őrizetbe is vettek."

parameter.sk/macron-rendkivuli-kormanyulest-hivott-ossze-parizsi-zavargasok-miatt

Bizonyára a franciák diktatúrában élnek. ...bezteg az USA...
Menj és nyald ki Trump s...gg.t
:)

G. Nagy László 2018.12.14. 09:22:48

@B55: Humánerőforrás-gazdálkodási vezetőként dolgoztam évekig. Közel ezer munkaszerződést írtam alá, s közel ugyanennyi megszüntetést is. Talán valami azért ragadt rám...

MACISAJT1 2018.12.14. 09:26:10

vadai, gurmai, bangóné etc. ettársnők: nincs több laca meg faca, tessék átmenni Femen aktivistákba !!!
Elő a löttyedt csöcsökkel a parlamentben, hadd fogyjon a magyar .

És ha valaki azt hinné, hogy csak fantáziálok, közlöm hogy nem is olyan régen, még ebben az évben Csehországban Milos Zeman elnök ellene ezt (is) bevetették:

www.youtube.com/watch?v=PwfVCcVRyls

A pár száz büdöslábú "forradalma" a kukák és a virágládák ellen:
ripost.hu/cikk-ujabb-elkepeszt-fotok-az-ellenzeki-vandalokrol-mindent-osszetortek

Még szerencse hogy az ország karácsonyfáját nem tudták felgyújtani elmebeteg dühükben.

MACISAJT1 2018.12.14. 09:28:45

@csakférfi:

Idézném -egyetértőleg- Bayer Zsoltot:

" amikor a mai Párizsban autókat gyújtanak fel, betörik a kirakatokat és fosztogatnak, mindent elborít a könnygáz és az erőszak, a karácsonyi vásárok idején zárva vannak az üzletek, bedeszkázzák a portálok üvegablakait, elmaradnak a focimeccsek – egyszóval a mai Párizs úgy néz ki, mint valami harmadik világbeli pöcegödör, mindez őfelsége a plebs meg a fekagyerek-simogató Macron közös erőfeszítéseinek eredményeképpen. És persze el ne felejtsük, hogy ez az a Macron, akit megválasztása után, sőt, egészen a mostani zavargások kitöréséig istenként imádott a hazai baloldal meg a libsik, ő volt a példakép, az „európéer”, egymás sarkára hágva, tolongva nyalták a seggét, aztán „felkelt” a plebs, nekifogott törni-zúzni, és az itthoni baloldal meg a libsik (meg a jobbikosok, akikről már régen nem lehet pontosan megmondani, miféle fajták is valójában) gyorsan felvették a láthatósági mellényt, és elkezdtek reménykedni, hogy majd csinálnak egy kis Párizst idehaza is. És majd belepusztulnak, hogy valahogy kiprovokáljanak végre egy kis rendőri erőszakot. Apropó! El ne felejtsem! Ennek a SIXX-nek a lapja, meg az összes többi (HVG, 444, Naésaztán, Hátaztán) elborzadva hozza a szörnyű képsorokat, miszerint a francia rendőrök letérdepeltetik –arccal a falnak, ó, irgalom atyja ne hagyj el!- szegény francia diákokat, akik amúgy a térdeplést megelőzően gyújtogattak meg törtek-zúztak.

Tényleg rémes…

Viszont ugyanezek a lapok 2006-ban tapsikoltak a gyönyörűségtől, amikor idehaza a „rendőrök” agyba-főbe verték azokat a tüntetőket, akik nem gyújtottak fel semmit sem éppen, csak haza akartak menni. Agyba-főbe verték, kilőtték a szemüket, csontjukat törték, kezeket csavartak ki, földön fekvő embereket (papot, olimpiai bajnokot) rugdostak (a vonatkozó felvételek mai napig megtekinthetőek). De az valamiért nem fájt ezeknek a geciknek, hanem a demokrácia diadalaként ünnepelték. Most meg krokodil könnyeket hullajtanak szegény térdeplő francia diákokért. "

Bizony, bizony..

G. Nagy László 2018.12.14. 09:29:45

@maxval balcán bircaman:

"Nem akarok középkort, ez eleve képtelenség. Meg kell haladni a modernitást."

Oké, de milyen irányba haladjunk? A posztmodern módit - a politikailag korrekt kommunikációval, a migránsok szabad beengedésével és a gondolatrendőrséggel - a legtöbben nagyon utáljuk. Én azt mondom, hogy egyet muszáj visszalépni, és a klasszikus liberalizmusból építkezni tovább. De bevallom, hogy nem tudok jobb berendezkedési formát a polgári demokráciánál.

Te milyen világot építenél? Gondolom, valami szakrális királyságot, ahol mindenkinek akár az életét is boldogan fel kell áldoznia egy jópofa mítoszért, mint a haza, vagy a vallás.

MACISAJT1 2018.12.14. 09:31:21

2003. május 16., péntek 14:19
Nem málészájjal bámulni, ahogy néhány száz feltüzelt félállatka trombózist okoz a közlekedésben. Tessék ilyenkor lövetni – írta Tóta W. Árpád, az Index" Pulitzer-emlékdíjas"(muhaha) újságírója a május 4-i Kendermag-demonstráció után.

"Megint szegényebbek lettünk egy sortűzzel "– kezdte a Kendermag Egyesület demonstrációjával kapcsolatos publicisztikáját Tóta W. Árpád.
„Le kellene már számolni azzal a hülyeséggel, hogy demokráciákban a rendőrnek muszáj tehetetlennek lenni. (…) Nem málészájjal bámulni, ahogy néhány száz feltüzelt félállatka trombózist okoz a közlekedésben, vagy éppen lokálisan megszünteti a demokráciát. Tessék ilyenkor lövetni, ahogy normális országokban szokás.” – írta Tóta W. Árpád

''Ha nem óbégat Hende Csaba körpásztor meg az MDF – nevezzük nevén különösen Pettkó Andrást –, és nem gyűjt maga köré még néhány idült polgárikörös háziasszonyt – régen az ilyenek horgolással foglalták el magukat, hej –, akkor ez a csürhe is inkább otthon issza le magát az Armageddon vagy a Titanic előtt, el se jutott volna hozzájuk, hogy mi lesz vasárnap délután.Nem lehet elégszer elmondani: a demokrácia, a teljes, válogatás nélküli választójog túlhaladott berendezkedés.”

Hajrá, kedves eftársak....

2018.12.14. 09:32:10

@G. Nagy László: Nem tudom mi ragadt rád , de régóta nem tudod mi a valóság , a jogról , meg ne is beszéljünk. Pontosan tudnod kéne, semmilyen egyenrangúság nincs , pontosan tudnod kéne , mennyire kijátszhatók a szabályok , ill. mennyire lehet manipulálni . A munkavállalók java része kiszolgáltatott , egy nagyon kis százalék kivételével. Alapból nem is a 400 órával van a baj önmagában , az elszámolásával annál inkább. Rengeteg munkahelyen túlóráznak úgy , hogy már beépült a mindennapi működésbe ( erről írtam a fenti véleményemben , olvasd el) mindenfajta elszámolás nélkül. Legalább ne minden fidesz propagandát kajáljatok meg. Néha lehetne gondolkodni is !

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.14. 09:34:23

@G. Nagy László:

A klasszikus liberalizmus a bajok, onnan építkezni abszurdum.

Lassan a nép felszámolja Sátán RIL-háromszögének (RIL = reformation, illuminatio, liberatio) körét.

Ez a populizmus.

G. Nagy László 2018.12.14. 09:35:50

@MACISAJT1: Tökéletesen egyetértek. Csupán arra kéne odafigyelni minden jobboldalinak, hogy objektív tudjon maradni. Ha Fletó ellen lehetett az utcára menni, akkor Viktor ellen is lehet. Ahogy írod is: a vandalizmus és az erőszak az, ami nem megengedett. Egyik részről sem.

Pettyes Szfinx 2018.12.14. 09:39:03

@B55: Hajszálpontosan így működik, ahogy írod.

2018.12.14. 09:42:30

@MACISAJT1: rövid az emlékezeted macikám! bayer zsótival meg nem büszkélkednéd annyira !

G. Nagy László 2018.12.14. 09:46:34

@B55: "Pontosan tudnod kéne, semmilyen egyenrangúság nincs"

Ez fejben dől el. Aki remegve érkezik az állásinterjúra, az remegve fog dolgozni is, ha valamilyen csoda folytán felveszik. Basszus, én emberi tartásról beszélek! Amikor egy orvossal, egy tanárral, egy rendőrrel, vagy valamelyik szülőddel beszélsz, akkor is alsóbbrendűként kommunikálsz? Én egy államtitkárral is úgy beszélgetek, mint egyenrangú féllel. Mindig megadom a kellő tiszteletet és meg is kapom. A munka világában ugyanígy.

"pontosan tudnod kéne , mennyire kijátszhatók a szabályok"

Ez igaz. Épp ezért kéne tapsolni az ilyen rendelkezéseknek, mert egy hazug és álszent világból tesz egy lépést a tisztább létezés felé.

Alapból nem is a 400 órával van a baj önmagában , az elszámolásával annál inkább. Rengeteg munkahelyen túlóráznak úgy , hogy már beépült a mindennapi működésbe ( erről írtam a fenti véleményemben , olvasd el) mindenfajta elszámolás nélkül."

Munkáltatóként mindig mindenkinek kifizettem minden túlórát. Munkavállalóként pedig soha nem kértem túlórapénzt. Szerintem ez egy működőképes attitűd.

MACISAJT1 2018.12.14. 09:47:42

@G. Nagy László: "Ha Fletó ellen lehetett az utcára menni, akkor Viktor ellen is lehet"

Hogyne. Külön öröm látni hogy azok akik a mindennapi testnevelés ellen rikoltoznak, most
milyen hatékonyan tudják a várost körbegyalogolni...

Nem ez ezzel van a gondom. Hanem egy kijevi állapotokat sem szeretnék látni.

Mert ne legyen illúziónk: tudván hogy demokratikus választásokon esélyük nincs újra hatalomra kerülni, ha alkalmuk lesz rá, "ezek" még egy kis polgárháború kirobbantásától sem riadnának vissza, úgy ősztől számítva, ahogyan már a gyulyásmártonok elkottyantották, a charlesgati forgatókönyv alapján.

2012-ban már polgárháborúról álmodoztak:
valasz.hu/vilag/charles-gati-5-pontja-44756/

2018.12.14. 09:50:42

@G. Nagy László: fejben dől el ? - kedves László , hagyjuk , szép napot!

G. Nagy László 2018.12.14. 09:51:24

@B55: "Rengeteg munkahelyen túlóráznak úgy , hogy már beépült a mindennapi működésbe"

Ha a munkavállalót zavarja az, hogy csúnyán néz rá a főnöke, amiért ötkor elhagyja az irodát, arra nem az válasz, hogy akkor inkább bentmaradok. Vagy szarok a csúnya tekintetre, vagy újratárgyalom a pozíciómat.

2018.12.14. 09:52:44

@G. Nagy László:
Akkor az elsőt sem értetted. Arról beszélek, hogy a munkaerőpiac mindig egy egyensúlyi állapot körül mozog, ezért ahhoz, hogy erősebb legyen munkavállalóként az érdekérvényesítési képességed, nem abszolút értelemben, hanem a többi potenciális munkavállalóhoz képest kell jobbnak lenned. Tehát a problémát nem oldja meg rendszerszinten az az egybites szöveg, hogy törekedjen mindenki arra, hogy jobb munkaerő legyen, mert a többségnek mindig gyengébb lesz az érdekérvényesítési képessége. Az általad elképzelt vilag a kommunizmusnál is irreálisabb utópia. Az, hogy ma 8 órát dolgozik a lakosság nagy része, azt nem a piac oldotta meg, hanem bizony az egyre szigorúbb szabályozás. Ez az a kérdés, ahol a piaci elmélet és a gyakorlat szétválik, pontosan amiatt, mert a munkaerőpiac nagyon messze van a tökéletes piactól, a munkavállaló szempontjából, aki legfeljebb 1 vagy néhány munkáltatónak adja el a munkáját, ez különösen igaz mivel a munkahely váltás tranzakciós költsége nagyon magas még munkaerőhiányos helyzetben is.

2018.12.14. 09:54:47

@G. Nagy László: László ,most komolyan ? Neee! mondtam hagyjuk!

G. Nagy László 2018.12.14. 09:57:07

@MACISAJT1: Társadalmi támogatottság nélkül nem csak választásokat nem lehet nyerni, de polgárháborút sem lehet kirobbantani. Az az igazság, hogy az emberek nagyobb része sokkal jobban él ma, mint akár csak 5-10 éve, s ha lát is bakikat a kormány működésében, alapvetően nem elégedetlen, vagy kevésbé az, mint korábban. A legtöbben inkább karácsonyi ajándokokat vadásznak a plázákban, vagy épp túlóráznak, ahelyett, hogy a Kossuth téren randalíroznának.

2018.12.14. 09:58:08

@G. Nagy László:
Javaslok egy tanulmányi kirándulást neke a Budapest tablán kívülre.

2018.12.14. 09:58:51

@G. Nagy László:
A kérdéa mi lesz akkor, ha nem világgazdasági fellendülés lesz, mint ahogy most van kb. 2012 óta.

2018.12.14. 10:01:43

@MACISAJT1:
"Hogyne. Külön öröm látni hogy azok akik a mindennapi testnevelés ellen rikoltoznak, most
milyen hatékonyan tudják a várost körbegyalogolni..."

Talán azért, mert nem a mindennapi testneveléssel van gondjuk, hanem hogyannal. Meg nem a sporttal, hanem a kongó stadionokkal a mi pénzünkből.

Demokratikus választás akkor lesz, ha előbb a nemzetidegen testet, a Fideszt erőszakkal hazazavarjuk Oroszországba.

G. Nagy László 2018.12.14. 10:01:53

@B55: Tőlem hagyhatjuk, csak nem értem a gondodat. Nem akarsz engedni abból a dogmából, hogy alkalmazott = kiszolgáltatott. Igazad van abban, hogy egy képzetlen, buta és rossz természetű dolgozónak bőven van miért remegnie. De egy jó munkavállalóért én fogok a legjobban küzdeni, mint munkaadó, hogy nehogy lelépjen. A legkomolyabban mondom.

G. Nagy László 2018.12.14. 10:08:12

@Zabalint:

"mivel a munkahely váltás tranzakciós költsége nagyon magas"

Így van. És munkaadói oldalról a pótlásnak és betanításnak is óriási a költsége.

"hanem a többi potenciális munkavállalóhoz képest kell jobbnak lenned."

A fentiből következően nem kell szuperalkalmazottnak lenned. Ha ELÉG jó vagy, az bőven elég ahhoz, hogy magabiztosan megtartsd az állásodat.

mgdé 2018.12.14. 10:09:04

@maxval balcán bircaman:

S szerinted Magyarország a Balkán avagy a szent Oroszország része?
Ha már egyszer a "nemmosakodás nyugati dolog" ..

Ideje, hogy színt vallj! :)

2018.12.14. 10:10:35

@G. Nagy László: Nem élsz a valóságban ! Amit előadsz a bátor munkavállalóról , aki minden helyen és helyzetben érdeket érvényesít , aki öntudatos és magabiztos , soha nincs gondja , stb.stb. Ezért mondtam ,hagyjuk . Nincs értelme , mert amit leírsz propaganda szöveg , köze nincs ami a való élet. Ráadásul még csak szó sem esett arról , hogy a többség vidéken él , még inkább kiszolgáltatott helyzetben , akikről te és barátaid lekezelően beszélnek. Átvettétek retorikában a fideszék cinizmusát , lekezelő és lenéző modorát. Aki veletek nem ért egyet az patkány ( by bayer zsóti) vagy minimum hazaáruló. Te a fideszi propagandát nyomod , 11 éve kisütött a nap , szárnyalunk , jól élünk , semmi gond , de soros és migráns. Ennyi . Nem vagytok hajlandók semmit észre venni , gyűlöltök mindenkit aki másképp gondolkodik , mert a vezéretek is ezt teszi.

G. Nagy László 2018.12.14. 10:20:28

@B55: Ez megint nem látod jól.

1. Nem gyűlölök semkit.

2. Senkit nem kritizáltam annyit a blogbejegyzéseimben, mint Bayer Zsoltit.

3. Az öntudatos munkavállaló egy olyan ideál, amiről nem szabad lemondani. Még egyszer leírom: igazad van abban, hogy a többség nem ilyen. De igyekezzünk ilyenné válni. Ez tényleg olyan, mintha fikáznád a Ninja Warrior akadálypályáját, csak mert a lakosság többsége nem tud végigmenni rajta. Kicsit igyekezni kell. Nem muszáj eljutni a toronyba, de legalább induljunk el... Ha a 200 évvel ezelőtti szocdemesek azt látnák, hogy öntudat terén még ma is itt tartunk, elsírnák magukat.

mgdé 2018.12.14. 10:23:09

@G. Nagy László:

Több mint tíz éve tudom ki ő. :)

S sajnálom, is hogy ennyire bemerevedett a rögeszméibe.
Ma már sajnos nem érdemes vitába/beszélgetésbe bocsátkozni vele.
Marad max. az orrára koppintás, ha egyértelmű butaságot/valótlanságot írt.

(S hogy ő is értse honnan: onnan, hogy tudom ki volt a "Ki.... Lyá....."

2018.12.14. 10:30:48

@G. Nagy László:
"Így van. És munkaadói oldalról a pótlásnak és betanításnak is óriási a költsége."

Viszont hacsak nem mikrovállalkozásról beszélünk, más a számossag, a munkaadónak sok alkalmazottja van, a munkavállalónak egy vagy legfeljebb néhány munkahelye.

"A fentiből következően nem kell szuperalkalmazottnak lenned. Ha ELÉG jó vagy, az bőven elég ahhoz, hogy magabiztosan megtartsd az állásodat."

Ebben a pillanatban bizonyos szakmákban Budapesten lehet. De mint írtam, a munkaerőpiac is egyensúlyi állapotba törekszik, egyensúlyi állapotban pedig az átalag alatti munkavállaló kiszolgáltatottá válik (márpedig többen vannak átlag alatt, mint felett). Akkor tud tartósan nem kiszolgáltatottá válni, ha más munkavállalóknál jobb. Ha mindenki valivel jobbá válik, az nem javít a helyzetén.

2018.12.14. 10:33:25

@G. Nagy László:
A másik fele az, hogy ne felejtsd el, hogy a vállalkozók és a vállalati vezetők közül sokkal több a talpraesett ember. Egy harcedzett vállalkozó vagy vezető siman le fogja nyomni egy tárgyaláson szakemberként kiváló, de ezen a téren gyengébb munkaerőt.

2018.12.14. 10:35:15

@G. Nagy László:
"Ez tényleg olyan, mintha fikáznád a Ninja Warrior akadálypályáját, csak mert a lakosság többsége nem tud végigmenni rajta. Kicsit igyekezni kell. Nem muszáj eljutni a toronyba, de legalább induljunk el..."

Rossz hasonlat, a munkaerőpiaci érdekérvényesítő képesség inkabb hasonlít egy futóversenyhez, ahol az első 10%-ot díjazzák, nem pedig a távot 1 órán belül teljesítőket.

2018.12.14. 10:39:54

@G. Nagy László:
A szocdemek pedig a munkavállalói érdekérvényesítés kollektív formáját hirdették, ezt nézve elégedettek lennénak a mai nyugat-európai helyzettel. Egyébként mindkettőre szükség van, az egyéni és a kollektív érdekérvényesítésre is, ahol mindent megold az előbbi, az nagyjából a kommunizmussal ellenkező utópia, ami egyébként feltűnő hasonlósagokat mutatna magával a kommunizmussal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2018.12.14. 10:43:43

@Én de genere Mi:

Mo. tipikus KözépEurópa, egyes dolgokban nyugat, másakban kelet. A mosakodásban Mo. inkább nyugat, azaz a magyarok nem szeretnek mosakodni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.12.14. 10:50:32

"a munkáltató és a munkavállaló - mint két egyenrangú fél - megállapodnak egymással együttműködésük kereteit illetően, s ehhez korrekt módon tartják magukat"

Kevés pótolhatatlan ember van, aki megengedheti magának, hogy nemet mondjon a munkaadó túlóra-igényére. Ugye nem gondolod komolyan, hogy pl. a TESCO és az árufeltöltő segédmunkás egyenrangú felekként állapodnak meg egymással?

Másfelől ha igaz a kormányoldal azon állítása, hogy pl. Németországban évi 416 túlórára KÖTELEZHETŐ a dolgozó, akkor valóban nem értem a nagy műfelháborodást.

Az ellenzék amúgy is pofátlanul hazudik, pl. arról, hogy csak 3 évente fizetik ki a túlórát. Ezek után azt sem érdemes elhinni, amit kérdeznek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.12.14. 10:52:52

@Renee Le Renard:

"Az hogy 3 év múlva kap túlórabért, miközben holnap is kell venni kenyeret, végképp nonszensz."

Valóban nonszensz. Annyira nonszensz, hogy nem is igaz. :)

2018.12.14. 11:14:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Másfelől ha igaz a kormányoldal azon állítása, hogy pl. Németországban évi 416 túlórára KÖTELEZHETŐ a dolgozó, akkor valóban nem értem a nagy műfelháborodást. "

Szektoriális egyezmények vannak, ezért ez az állítás hamis, mert nem beszélhetünk ilyenről Németországban általánosan.

A felháborodás meg független kell legyen attól, mi van Németországban, hiszen nálunk a korabbihoz képest növelték, amivel lehet egyetérteni, és lehet felháborodni is. Az, hogy megint pofánkba hazudik a kormány, az más kérdés.

"Az ellenzék amúgy is pofátlanul hazudik, pl. arról, hogy csak 3 évente fizetik ki a túlórát. Ezek után azt sem érdemes elhinni, amit kérdeznek."

Ennek utánaolvastam, a helyzet az, hogy ebben sincs a narancskomcsi trolloknak igaza, ugyanis ha 3 éves munkaidő keretet vezet be egy cég, akkor megteheti hogy csak a végén fizeti ki a túlórákat. Jelenleg néhány hónapos túlórakeret az általános. Ismét pofátlanul hazudik a kormányoldal, de ezr megszokhattuk.

2018.12.14. 11:22:13

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
meches.hu/blog/munkaidokeret-lepesrol-lepesre

"A havibéres munkavállalót a hónapban ledolgozott óráktól függetlenül a havibére illeti meg. Például: ha munkavállalónk a munkaidő-beosztása alapján 2017. májusában 154 órát dolgozott, akkor ugyanúgy a munkaszerződésben meghatározott, pl. 180.000 Ft-os havibérére jogosult, mintha 176 vagy ha 190 órát dolgozott volna.

A munkaidőkereten felüli munkaórákat (rendkívüli munkavégzés) a munkaidőkeret végén kell a munkáltatónak elszámolnia.

Ha pedig kevesebbet teljesített a munkaidőkeretnél, akkor a különbözetre járó, előlegként már kifizetett pénzt a következő időszak végén le lehet vonni, amennyibe erről a munkaszerződésben külön megállapodnak. Máskülönben nem lehet levonni, vagy visszakérni a kifizetett összeget."

Tehát bizony ha 3 éves munkaidőkeretet állapít meg a munkáltató (nem tartom valószínűnek egyébként), akkor közben elég ha a 8 órára vetített havi bért fizeti ki, a túlóraelszámolást elég a munkaidőkeret időtartamának lezárásakor, ez esetben 3 év múlva.

Ehhez képest a nemzetellenes oldal kommentelői telehányták a blogokat azzal, hogy ez hazugság.

2018.12.14. 11:23:16

@B55:
Na meg ott kimondottan elterjedt a 40-nél kisebb heti munkaóra szám.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.12.14. 13:48:36

@Zabalint:

"Szektoriális egyezmények vannak"

Nálunk meg egyéni egyezmények lesznek. Ez a munkavállalór nézve nagyobb sabadságot ad, hiszen nem kötik őt az adott szektorban megkötött egyezmények.

"A felháborodás meg független kell legyen attól, mi van Németországban, hiszen nálunk a korabbihoz képest növelték"

Akkor ugye egyéb dolgokban sem illenék Németországra mutogatni, nemdebár? Mondjuk ottani munkabérek, ottani állítólagos sajtószabadság és hasonlók.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.12.14. 13:49:28

@Zabalint:

Egy blog mennyiben tekinthető jogforrásnak?

2018.12.14. 14:04:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Nálunk meg egyéni egyezmények lesznek. Ez a munkavállalór nézve nagyobb sabadságot ad, hiszen nem kötik őt az adott szektorban megkötött egyezmények. "

Ez azt jelenti, hogy a legkiszoltgáltatottabb része a munkavállalóknak szívja meg legjobban.

"Akkor ugye egyéb dolgokban sem illenék Németországra mutogatni, nemdebár? Mondjuk ottani munkabérek, ottani állítólagos sajtószabadság és hasonlók."

Igazad van, a sajtószabadság mocsárba tiprása Németországtól függetlenül is felháborító, a Fidesz szavazók értelmes és becsületes részének sem tetszik. Már ha lenne olyan, hogy értelmes és becsületes Fideszes.

2018.12.14. 14:08:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Szándékosan olyat linkeltem, ahol közérthetően írják le pár mondatban, de ha te is rákeresel, jobb forrást is találsz.

Egyébként józan paraszti ésszel ha tudod mi az a munkaidőkeret, akkor azt is belátod, nem lehetséges ezen időszak előtt pontosan elszámolni a túlórát. Hiszen akár az is lehet egy 3 éves munkaidőkeret esetében, hogy első évben kevesebbet dolgozol, mint a napi 8 óra, de ettől függetlenül megkapod a teljes havi béredet. Mégis mi alapján fizetnének előbb? Nyilván egyéni megegyezés alapján adhatnak előleget, de nem kötelez erre a törvény rendszeres túlórázás esetén.

Egyébként mint írtam, nem látom valószínűnek, hogy általanos gyakorlat lesz a 3 éves munkaidőkeret, bár mutyicégeknél nem tartom kizártnak, aztán 2. év végén felszámolják magukat, és alapítanak új céget.

2018.12.14. 14:37:32

Birca itt is lelkes. Annyira, hogy elhiszem, hogy ne fizetik.

2018.12.14. 14:38:05

Birca itt is lelkes. Annyira, hogy elhiszem, hogy nem fizetik.

csakférfi 2018.12.14. 14:47:55

@MACISAJT1:
Épp leszarom amit a USAdemokráciájáról írtál.
Ha nem vetted volna észre!

csakférfi 2018.12.14. 14:56:42

@Zabalint: @G. Nagy László: @Én de genere Mi: @B55:

"Érdekes adatokat közölt az Eurostat, amelyek szerint Magyarország 2017-ben az Európai Unió második legkevésbé jómódú országa lett, csak Bulgária van rosszabb helyzetben nálunk. A mutató, amiben ennyire rosszul állunk, a tényleges egyéni fogyasztás (actual individual consumption, AIC), ami vásárlóerő-paritáson hasonlítja össze az emberek fogyasztását az egyes tagállamokban. "

index.hu/gazdasag/2018/12/14/magyarorszag_europai_unio_fogyasztas_jolet/

Íme a valóság.....én meg lenyomtam 8 órát közben. Holnap szombat..ledolgozás jan. 31.
Észérvek a linkben.
Szarul él az átlag melós Magyarországban.....az eu-hoz képest.
Szarabbul fog mert túlóráztatják.
Ennyi.
Részemről a "meggyőzés" lezárva.
Értetlen emberekkel csak idpocsékolás......vitatkozni.

2018.12.14. 15:00:15

@Korunk egyik legnagyobb gondolkodója:
Én most győződtem meg róla, hogy egy ideje fizetik. Rákérdeztem, hogy konkrétan mit szól a törvényhez. Azt mondta az állam dolga szabályozni. Ja, csak a kérdés nem az volt, hogy szabályozza, hanem hogy milyen szigorú a szabályozás, ez meg enyhítés volt. De nem merte kimondani, hogy nem ért egyet a törvénnyel, miközben hönapok óta arról ugat a blogszférában, hogy a nyugati multik kizsákmányolnak. Modt a kedvencei hoztak egy elveivel ellentétes törvényt, de nem hajlandó leírni, hogy nem ért egyet vele.

csakférfi 2018.12.14. 15:03:31

@Zabalint:
Öcsém.......6 napos munkarend!
Ez a "törvény" célja.
Leszarja a családdal töltött idő hétvégi idejét.
Menj és dolgozz...mert akkor "dübörög a gazdaság"
Mi a f..sz...m van ezen érthetetlen?
Ez a cél.
Mégis mit hiszel?
Az aktuális politikai elit leszarja a "melós" 5 nap egy hét és azon felül fizetünk ....hisztijét.
Lenéznek bennünket a végtelen magyar valóságban.
Ez van.
Szinezheted...mázolhazod..

2018.12.14. 15:17:52

Egyébként az feltűnt másnak is, hogy mikor a vasárnapi boltbezárásróp volt szó, akkor a kormánypártiak érveltek amellett, hogy valójában nem önkéntesen mennek be vasárnap a bolti eladóky míg az ellenzékiek hivatkoztak mint lehetőségre, most ez megfordult? Nos, én ezért nem tudok teljes mellszélességgel kiállni egy ilyen törvény ellen, persze az idegesít, mikor a Fideszeses nagy pofával hazudnak róla.

G. Nagy László 2018.12.14. 16:12:07

@Zabalint: Na ez a telepátia. Egy pár órája már nem néztem rá a kommentekre, viszont épp eszembe jutott a vasárnapi zárvatartás. Erre pont ezt írod. Igen igen igen! Ez a lényeg! Hogy kezdjünk végre elvek és értékek mentén diskurálni, nem zsigeri érzésekből. A vasárnapi zárvatartás a szabadságot korlátozta és iszonyú baklövés volt a Fidesz részéről, a saját szavazók se támogatták. Ez most a szabadságot szélesíti.

A dolgot magát érdemes nézni, kerülve a szokásos előítéleteket. Kevesek luxusa még.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.12.16. 00:13:32

@Zabalint:

"Ez azt jelenti, hogy a legkiszoltgáltatottabb része a munkavállalóknak szívja meg legjobban."

Ez mindig is így volt. Őket eddig is kényszerítették túlórára, ha szükség volt rá, csak éppen feketén. Most legálisan is lesz rá mód, a plusz pénz pl. be fog számítani a nyugdíjalapba, táppénzbe.

"a sajtószabadság mocsárba tiprása Németországtól függetlenül is felháborító"

Azért vehetnéd magadnak a fáradságot és beleolvashatnál a német közszolgálati - és nem csak közszolgálati - sajtóba, tévébe. Ahhoz képest a magyar sajtó még mindig sokkal szabadabb. Ehhez még németül sem kell tudnod, a Google már egészen jól fordít németről angolra egész weboldalakat, Különösen arra figyelj, miről NEM - vag yha mégis, akkor hogyan - ír a német sajtó.

Az is külön báűja a dolognak, hogy kezd visszatérni a Berufsverbot, amit 10-15 éve még elképzelhetetlennek tartottam.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.12.16. 00:17:16

@Zabalint:

"ha tudod mi az a munkaidőkeret"

Ne zavarjon, hogy nem MUNKAIDŐkeretről, hanem TÚLÓRAkeretről van szó!!!

index.hu/gazdasag/2018/11/24/kosa_a_munkavallalok_poziciojat_erositi_a_tulorakeret_felemelese/

ViCa 2021.06.14. 17:07:28

Ezzel a torvenymodositassal az a baj, hogy meghagyta a 250 kötelezhető túlórat :(...minden tuloranak kölcsönös megegyezesen kellene alapulnia, ezzel teljesen egyetértek, nem csak a többi 150-nek. Vagy pedig működjön oda vissza...kotelezhessem a munkaltatomat én is 250 túlóra biztositasara :).
De nem ezért lett rabszolgatorveny hanem a munkaido keret felemelése miatt...

G. Nagy László 2021.06.14. 17:42:02

@ViCa: Ezek már finom részletkérdések. Ami engem illett: én feleslegesnek tartok MINDEN munkajogi törvényt. Egy munkaadó és egy munkavállaló önállóan meg tud állapodni mindenről. Felesleges a gyámkodás. (Jómagam rendszerint a munkáltatói oldalt képviselem. Még egyszer sem kellett bíróságra mennem semmiért.)

ViCa 2021.06.14. 19:41:39

@G. Nagy László: hogyan lehet reszletkerdes hogy valami szabadon választott-e vagy törvényileg koteleznek rá :)? Egyébként túlóra ügyben én sem értettem
anno ezt a hisztit, valójában minden maradt a régiben...nagyjából.
Azért ha esetleg mégis indulni akarsz valamikor a főemberi posztert a munkavedelmet és a fizetett szabikat és majd még eszembe jut mit...legyszi ne kukazd ki a trv ekbol:D.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.14. 20:09:28

@G. Nagy László:

"én feleslegesnek tartok MINDEN munkajogi törvényt. Egy munkaadó és egy munkavállaló önállóan meg tud állapodni mindenről."

A munkavállaló azért az esetek többségében - főleg az alacsonyabb képzettséget igénylő munkáknál, de nem csak ott, lásd pl. a tanárok esetét - gyengébb tárgyalási pozícióban van, így szó sincs egyenlők közötti megegyezésről.

G. Nagy László 2021.06.15. 08:30:52

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"gyengébb tárgyalási pozícióban van, így szó sincs egyenlők közötti megegyezésről."

Világos. Láttál már papucsférjet? Aki behúzza fülét-farkát, ha az asszony elkezd balhézni vele? Szerinted egyenrangú tárgyalófél? Szerintem nem. Szerinted az a megoldás, hogy az államnak szabályoznia kéne a házasfelek közti kommunikációt? Szerintem inkább tököt kéne növeszteni az érintetteknek. Ugyanez a helyzet a munkavállalók esetén is. És ne mondd, hogy a példám kevésbé lényeges az életminőséget tekintve!!

G. Nagy László 2021.06.15. 08:42:38

@ViCa:

"Azért ha esetleg mégis indulni akarsz valamikor a főemberi posztert a munkavedelmet és a fizetett szabikat és majd még eszembe jut mit...legyszi ne kukazd ki a trv ekbol:"

Drága vagy, hízelgő jövőkép... de nem :) Nincsenek ilyen ambícióim. (Azért a munkavédelem és a fizetett szabadság maradhat. Utóbbi kifejezetten a kedvedért :))

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.15. 09:01:50

@G. Nagy László:

Én soha életemben nem voltam alkalmazott sehol, így saját tapasztalatom nincs, de másodkézből már akad jónéhány.

A házasság nem egészen jó példa, mert a papucsférj megél nő nélkül, ám munka nélkül éhen hal. És hiába növeszt magának tököt, attól még ki fogják rúgni, ha erősködik. Régebben még valamit el tudtak érni a szakszervezetek, de manapság már egyre gyengébbek - az ok részletezése messze vinne, nem ide való.

De akkor hadd kérdezzelek meg nem minden provokatív él nélkül: mit szólsz pl. a gyermekmunkához? Mit szólsz a munkavédelmi törvényekhez? - ezek is a munkajog részét képezik ám!

Ha törvényekkel szabályozzuk, korlátozzuk az ipar környezetszennyezését és -rombolását, akkor milyen alapon ne korlátozhassuk az ipar embereket károsító, romboló hatását?

G. Nagy László 2021.06.15. 10:04:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

1. Szakszervezetek: azért gyengébbek manapság, mert nincs dolguk. Elértek mindent, nincs miért kollektív módon küzdeni.
2. Munkavédelem: alapvető fontosságú, de szinte részletkérdés, hogy a munkaügyi jogszabályok, vagy egyéb, polgári törvények szabályozzák.
3. Gyerekmunka: A mi kipárnázott életünkben ez szitokszónak számít. A kislányomnak komoly zsebpénzt kell felajánlanom, hogy elmosogasson. De ez nem volt mindig így. Szerintem semmi ördögtől való nincs abban, ha egy tizenéves besegít a könnyebb mezőgazdasági, ház körüli, vagy egyéb munkákba. Bányába biztos nem küldenék gyereket, s nehéz fizikai munkát sem bíznék fiatalkorúra. (A harmadik világban sokszor a Nike, vagy más sportszermárka üzemében dolgozó tizenéves varrónők tartják el az egész családot. Nem ideális állapot, de sokkal jobb, mintha semmi megélhetési lehetőségük sem volna.)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.15. 10:22:43

@G. Nagy László:

Nem értek egyet vleed.

1) A szakszervezetek azért gyengébbek, mert már nem létezik az a nagy tömegű és szakképzett ipari munkásság (vasasok stb.), amelynek tagjait összefogták. Ott sem nagyon tudnak labdába rúgni, ahol a munkaadó egy kirúgott munkás helyett tíz jelentkezőből válogathat.

2) Ebben igazad van, ám attól, hogy a munkajogot szabályozó törvényeket a polgári törvények közé helyezed át, azok még munkajogi törvények maradnak. A tartalmukat és céljukat kell nézni, nem pedig azt, milyen törvénykönyvben vannak.

3) "Bányába biztos nem küldenék gyereket, s nehéz fizikai munkát sem bíznék fiatalkorúra."

Nos, akkor mégsem szüntetnéd meg a munkajogi törvényeket. :) Aztán ugyan miért is gyerekeket dolgoztatnak a harmadik világban? Azért, mert annak kevesebbet lehet fizetni. Nem sokkal jobban járnának a gyerekmunkás által eltartott családok, ha tilos lenne a gyerekmunka, a papa vagy a mama pedig többet keresne ugyanazzal a munkával?

Aztán meg a gyerekmunkára - és ne keverd ide az otthoni háztartási munkát, a szünidei munkát és hasonlókat, te is tudod, mi a különbség - hogyan is áll az, hogy "egy munkaadó és egy munkavállaló önállóan meg tud állapodni mindenről"?

G. Nagy László 2021.06.15. 10:55:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Aztán ugyan miért is gyerekeket dolgoztatnak a harmadik világban? Azért, mert annak kevesebbet lehet fizetni. Nem sokkal jobban járnának a gyerekmunkás által eltartott családok, ha tilos lenne a gyerekmunka, a papa vagy a mama pedig többet keresne ugyanazzal a munkával? "

Ha anyuka ülne be a varrógép mögé ugyanannyiért, őt is alkalmazná a Nike. (Kivéve, ha a munkajogi törvények nem írnak elő olyan - életkorral emelkedő - minimálbért, vagy egyéb juttatást, amely gazdaságtalanná teszi a felvételüket.)

Ha tilos lenne a gyerekmunka, a Nike átköltözne Hondurasból Salvadorba. A hondurasiak szívnának a legnagyobbat a tiltással.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.15. 12:01:27

@G. Nagy László:

Kivéve akkor, ha mindenütt egyformán tilos lenne a gyerekmunka. Mert akkor nem lenne értelme átköltöztetni.

Az a helyzet, hogy amit te javasolsz, az erősen hajaz a vadkapitalizmusra, amit azért a fejlettebb államokban már rég meghaladtak. S ez nem feltétlenül rossz dolog.

Nem lehet kategorikusan kijelenteni, hogy az állami beavatkozás mindig rossz, csak azon lehet vitatkozni, mikor, milyen fajta és milyen mértékű beavatkozás az, ami még elfogadható.

Csak ismételni tudom magam: Amikor a fejlettebb országok vállalatai a környezetszennyező tevékenységeket átviszik az ún. fejlődő országokba - s eközben büszkén verdesik a mellüket, hogy az anyaországukban milyen környezetbarátok -, akkor vegyük már észre, hogy ugyanezt teszik a munkaerővel is. Ám ahogy a környezetszennyezés átvitele más országokba nem valós eredmény, úgy a munkaerő veszélyeztetése, durva kihasználása sem az - bár a kihasználás esetében természetesen figyelembe kell venni a helyi életszínvonalat is.

"Ha tilos lenne a gyerekmunka, a Nike átköltözne Hondurasból Salvadorba. A hondurasiak szívnának a legnagyobbat a tiltással."

Ha Salvadorban és máshol is azonosak lennének a feltételek, akkor senki nem szívna.

G. Nagy László 2021.06.15. 12:36:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Ha Salvadorban és máshol is azonosak lennének a feltételek, akkor senki nem szívna."

Ez a globalista gondolkodás alapja. Ugyanígy: ha mindenhol ugyanolyan adótételekkel és minimálbérrel kéne számolni, úgy egyik országnak sem lenne versenyelőnye a másikkal szemben. És persze soha a büdös életben nem zárkóznának fel a leszakadt régiók.

Azt kell látni, hogy Svájcban senki sem beszél a gyerekmunka szabályozásáról, mert régen túlhaladták a kérdést. Valójában ez minden civilizált országra igaz. Azonban pont ott, ahol felmerül, talán ott teszünk a legnagyobb kárt a teljes tiltással. Ugyanez a helyzet a minimálbér kapcsán is. A pénzügyi szektorban senkit sem érdekel, mert mindenki jócskán felette keres. De talán azokban a gazdasági szegmensekben, ahol van jelentősége, ott valószínűleg többet árt, mint használ. Gondolj csak arra a balos őrületre, amit az európai minimálbér jelentene. Komplett országok kerülnének a működésképtelenség határára.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.15. 13:30:27

@G. Nagy László:

Az azonos feltételeken - mint bizonyára te is kiélrtetted a kommentemből .) - nem azt értem, hogy azonos adótételek, azonos minimálbér stb.

"És persze soha a büdös életben nem zárkóznának fel a leszakadt régiók."

Erősen kétlem, hogy Salvador vagy Honduras a gyermekmunkának köszönhetően zárkózik fel. Inkább ellenkezőleg: amíg olyan munkát viszenk oda, amelyet gyerekek is el tudnak végezni, addig nem fog kialakulni egy szakképzett munkásréteg. Vagyis a gyermekmunka konzerválja a műszaki elmaradottságot - és ezzel az oktatásét is.

A gyermekmunkát nem hasonlítanám a(z európai) minimálbér problémájához. A gyermekmunka tiltása valahol humanitrius, emberjogi kérdés is.

Az európai minimálbérrel kapcsolatban azt sem tudom, pontosan hogyan képzelik el a támogatói. Az nyilvánvalóan marhaság lenne, hogy nominálisan azonos legyen minden országban. Az már jobb lenne, ha igazodna az adott ország életszínvonalához, vagyi vásárlóerőben lenne meghatározva, de az is necces lenne, nehezen megfogható. Ráadásul igen kevés embert érintene az egész, szóval szerintem sem lenne sok értelme, viszont populista szólamnak kiváló.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.15. 13:37:11

"Az már jobb lenne, ha igazodna az adott ország életszínvonalához,"

Pontosítok a megfogalmazáson: Az már egy fokkal kevésbé rossz lenne, ha igazodna az adott ország életszínvonalához...

G. Nagy László 2021.06.15. 15:15:30

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az egységes EU minimálbér természetesen csupán populista szólam, jól látod. Szerintem már le is került a napirendről.

Ami a gyerekmunkát illeti: természetesen én is ellene vagyok. Mi több: ellene vagyok minden olyan munkának, ami nem színtiszta öröm és élvezet. Magam is olyan társadalomban szeretnék élni, ahol mindenki csakis azzal foglalkozik, amit a szíve diktál. Azonban hosszú az út eddig az utópiáig. És igen, ennek a történelmi fejlődésnek része a gyerekmunka is, ahogyan Európában is része volt évszázadokon át. Szívből kívánom a Föld minden szegmensének, hogy mihamarabb lendüljenek túl azon a nyomasztó szükségszerűségen, amit a gyerekmunka jelent. (Ám ennek nem a korlátozás az eszköze, hanem a gazdasági és technológiai fejlődés. Ehhez pedig a tőkefelhalmozás vezet. Ez pedig csakis munkával, és/vagy külföldi befektetéssel megy.)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.15. 20:00:04

@G. Nagy László:

"ennek a történelmi fejlődésnek része a gyerekmunka is, ahogyan Európában is része volt évszázadokon át."

Igen, ezt elfogadom, bár természetesen nem tetszik, amennyiben a gyermekmunkán te is azt érted, ami az ipari forradalommal kezdődött, nem pedig azt, hogy a paraszti családokban bizony a gyerekekenek is megvoltak a maguk feladatai - hiszen ez utóbbi nem kizsákmányoló gyermekmunka volt, a család együtt dolgozott, így a gyerek is azt, amit tudott.

A történelmi fejlődés részének tudnám tekinteni a salvadori és egyéb gyermekmunkát, ha az az adott ország természetes gazdasági fejlődésének része lenne.

Ami viszont nagyon eltér az egykori európai gyermekmunkától, az az, hogy ez olyan országok ill. azok cégeinek tudtával és hallgatólagos beleegyezésével történik, amelyek amúgy hangosan hirdetik a szabadságot, a demokráciát és az emberi jogokat. Mert itt egyszerűen arról van szó, hogy a fejlett országbéli vállalat nagyobb profitot tud elérni, ha a harmadik világban nem felnőtteket, hanem gyerekeket dolgoztat - na persze nem közvetlenül, hanem az adott országbéli partnervállalat révén, hogy tiszta maradjon a keze. Elég lenne csak nem szerződni a gyermekmunkát végeztető cégekkel, nem megvásárolni és a fejlett országokban árulni az általuk gyártott árukat. Ennek árát nem is az adott fejlődő ország fizetné meg, hanem a fejlett ország vásárlói, akik kibírnák azt a kis mértékű árnövekedést.

Tudom, hogy itt némiképp önmagammal is ellentmondásba kerülök, erről majd később., mert most vacsoráznom kell.

Wildhunt 2021.06.16. 10:32:50

@G. Nagy László: " ha mindenhol ugyanolyan adótételekkel és minimálbérrel kéne számolni, úgy egyik országnak sem lenne versenyelőnye a másikkal szemben" - ez konkrétan nem igaz. például ettől kezdve masszív előnybe kerülnének azok az országok, ahol gyakorlatilag nem kell fűteni.

Wildhunt 2021.06.16. 10:36:44

Amúgy a gyermekmunkát épp hogy liberális alapon KELL megszüntetni. A normális liberális társadalom ugyanis csak úgy működik, ha annak tagjaitól elvárható cselekvő- és döntőképesség. A gyerekekre ez rajtuk kívül álló okok miatt soha nem lesz érvényes.

G. Nagy László 2021.06.16. 10:41:56

@Wildhunt:

"például ettől kezdve masszív előnybe kerülnének azok az országok, ahol gyakorlatilag nem kell fűteni."

Jogos. De a klimatikus viszonyokon egyelőre még nincs hatalmunk változtatni.

"A gyerekekre ez rajtuk kívül álló okok miatt soha nem lesz érvényes. "

15 évesen már elég érett döntéseket tudtam hozni, hogy milyen nyári munkákat vállalok el és milyeneket nem. Kurvára utáltam volna, ha bármiféle jogszabály tiltotta volna, hogy kiskorúként pénzt keressek.

G. Nagy László 2021.06.16. 10:44:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"hiszen ez utóbbi nem kizsákmányoló gyermekmunka volt, a család együtt dolgozott, így a gyerek is azt, amit tudott."

Nem létezik olyan, hogy kizsákmányolás. Önkéntesség és erőszak létezik, a kettő között pedig nincs átmenet. Egy munka nem attól lesz embertelen, hogy egy gyárban végzed, s nem a földeken; s nem is attól, hogy idegen tulajnál, s nem a családi birtokon.

G. Nagy László 2021.06.16. 10:48:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Elég lenne csak nem szerződni a gyermekmunkát végeztető cégekkel, nem megvásárolni és a fejlett országokban árulni az általuk gyártott árukat. Ennek árát nem is az adott fejlődő ország fizetné meg, hanem a fejlett ország vásárlói, akik kibírnák azt a kis mértékű árnövekedést."

Ezzel egyet tudok érteni. (Viszont fontosnak gondolom, hogy ahol - társadalmi, politikai, vagy vásárlói nyomásra - megszűnik a gyerekmunka, azok a társadalmak ne kerüljenek a jelenleginél is rosszabb helyzetbe, például úgy, hogy a Nike kivonul és nem marad az égvilágon semmi munkalehetőség.)

Wildhunt 2021.06.16. 11:46:46

@G. Nagy László: 15 évesen max. 50 éve számítasz gyereknek. A probléma a 6-14 év közötti korosztály.

G. Nagy László 2021.06.16. 12:18:33

@Wildhunt: És még ezt a tartományt is ketté lehetne bontani 6-10, illetve 10-14 éves korosztályokra. Annak idején az elemi iskola négy osztályos volt, ez optimális esetben elég ahhoz, hogy megtanuljanak írni-olvasni és számolni. Akinek nincs affinitása többhöz, azt talán nem is gyötörném további kötelező tanulással 10 éves kora után...

Wildhunt 2021.06.16. 13:30:37

@G. Nagy László: Így van. 10 évesen napi 2 órát gyomlálni nem hiszem, hogy probléma legyen, 6 évesen kobaltot bányászni minden mérce szerint elfogadhatatlan. Európa az elsőt bünteti, Afrikában a 2. normális.
A végeredmény akkor is az, hogy a gyerek a szülei magánügye kell legyen. Mivel döntés- és cselekvésképtelen, a szülei döntenek helyette. Azok helyett meg (és viossza a múltkori beszélgetéshez) ilyen esetekben a társadalom. Vagyis a gyereket tilos eladni és tilos KORÁNAK NEM MEGFELELŐEN dolgoztatni. Nomost a 14 éves gyerek 12 órás műszakbaz a cipőgyárban az sehol nem korának megfelelő munka.

Glokta 2021.06.16. 16:43:25

@Wildhunt: Ahogy László is írja, a kötelező oktatás lenne a megoldás (minimum 4, de jobb esetben 8 év).
Emellett természetesen lehet dolgozni a földeken.

Wildhunt 2021.06.16. 22:56:29

@Glokta: Az az érdekes, hogy a kötelező oktatás az egyik oka annak, hogy az oktatás becsődölt és a tanári pálya presztízse bezuhant. Több lett a kallódó gyerek, mint előtte volt. A minimum 4 év (írni, olvasni, számolni) felett tényleg érdemes tehát erőltetni?

Wildhunt 2021.06.16. 23:05:58

Mit akarok ezzel mondani:
a kötelező oktatás csak állami, vagy kvázi-állami iskolákkal működhet. Attól kezdve hogy egy iskola állami lesz, jön ennek az összes hátulütője: homályos elvárások, ideológiai nevelés uniformizálása, tanárok helyi számonkérhetőségének/jutalmazásának megszűnése.
Mindez törvényszerűen vezet az oktatás minőségének romlásához, bármennyi pénzt is nyomjon bele az állam. Az USA-ban az egyik visszatérő panasz, hogy a világon kiemelkedően magas az állami oktatás költsége, a minősége meg a rosszabbak között van.
Viszont ha az oktatást kiveszed az állam kezéből, akkor nem teheted kötelezővé. Mert nem tudod garantálni, hogy bivalybasznád alsón is lesz pld. alapítványi iskola, plusz az iskola a kezelhetetlen gyerektől rövid úton meg fog szabadulni, mondván nem te teszel szívességet, hogy itt vagy regisztrálva, hanem mi hogy hajlandóak vagyunk tanítani.

G. Nagy László 2021.06.17. 15:37:47

@Wildhunt:

"Attól kezdve hogy egy iskola állami lesz, jön ennek az összes hátulütője: homályos elvárások, ideológiai nevelés uniformizálása, tanárok helyi számonkérhetőségének/jutalmazásának megszűnése. Mindez törvényszerűen vezet az oktatás minőségének romlásához, bármennyi pénzt is nyomjon bele az állam."

Abszolút ugyanígy látom.

A világtrend mindenesetre az állami oktatás: a politikusok pontosan tudják, hogy az ideológiai agymosást időben el kell kezdeni. Érdemes volna végignézni a világ összes történelem/államismeret tankönyvét. Borítékolom, hogy a az ÁLLAM szerepét kivétel nélkül mind - függetlenül attól, hogy balos, vagy jobbos a szerző - pozitívnak, szükségesnek és organikus módon kialakulónak írja le, szemben a rideg valósággal. Elég, ha hazánkat megnézzük: Szent István egy kegyetlen diktátor volt, aki nyugati mintára kiépítette ellentmondást nem tűrő hatalmát. (Orbán ma pont Koppány szerepét játssza...)

leponex 2021.06.17. 23:21:33

@G. Nagy László:
ideológiai agymosást csinálsz Te is László, de ezzel nincs semmi probléma.
Vevőt találsz rá, kérdés mennyit.
Neked Szent István kegyetlen diktátor, Orbán meg a Koppány - gondolom azért voltál a szavazója ;-)

A rideg valóságról azért másféle elképzelések is vannak, azt ugyanis tényleg le kell képezni, ha értelmezni akarjuk.
Mármint a valóságot, nem a téveszméinket.

Azért az érdekelne, gyermekeidet állami vagy magániskolába járatod-é?
PS: addig könnyű az 'államot' a romlás alapvető okozójaként értelmezned, amíg az létezik, és lehetővé teszi számodra is (mint a liberális téveszmék rendíthetetlen terjesztőjének) e csacska gondolatkísérletedet kockázat nélkül hirdetned.
Szerintem :)

OFF
www.napi.hu/magyar-gazdasag/nyugdij-nyugdijas-gyerek-gyerekvallalas-nyugdijrendszer-atalakitas-banyar-jozsef.731245.html?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link

rendíthetetlen üdvözlettel: l

Wildhunt 2021.06.18. 10:16:33

@leponex: a linkelt anyaggal 100%-ig egyetértek. A másik: szerintem itt senki nem akar állam nélküli anarchiát. Amiben egyetértés van az a minél kisebb állam. Például egy iskolát egy nagyközség már fenn tud tartani, ami lehet ingyenes az ott lakóknak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.18. 10:57:30

@Wildhunt:

Oszt ahány nagyközség, annyi tanterv? Ahány nagyközség, annyiféle fizetés a tanároknak?

Csak mert ha ezt a kettőt egységesítik (állami szabályozás), akkor ott tartunk, ahogy most. Ha nem, akkor meg még jobban leszakadnak a kisebb települések iskolái, és így a tanulói is.

Wildhunt 2021.06.18. 11:23:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne: előrebocsátom: nem tudok jó megoldást. Ahogy én látom, az eredmény az lenne hogy a legtöbb kis településen csak elemi iskola maradna, ott azért nehéz sarkalatosan eltérő tanterveket létrehozni. Amikor az egyház szabványosította az oktatást (mert a közoktatást az egyházak építették ki magániskolák hálózataként, az állam gyakorlatilag elvette a kész rendszert és azóta csak rontott rajta) akkor nem új szabványokat vezettek be, hanem meglévőket kanonizáltak. Amik véletlenül pont úgy alakultak ki, hogy a reformátusoké alig tért el a katolikusokétól.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.18. 12:08:23

@Wildhunt:

"a legtöbb kis településen csak elemi iskola maradna"

Ez most is így van, és jó ideje így van. Amikor ált. iskolás voltam, két szomszédos faluból (nem is voltak olyan kicsik) jártak a mi falunkbéli iskolába a gyerekek menetrend szerinti busszal. Idővel a mi iskolánk is megszűnt, nem volt elég gyerek, és most már egy faluval odébb járnak iskolába. A legtávolabbi faluból több mint 10 kilométert utaznak, még ma is meentrend szerinti busszal.

Egy egységes alaptanterv azért nem árt, bár erről lehetőleg ne csak a mindenkori kormánypártok döntsenek, mert nem lenne jó, ha minden kormányváltáskor változna a tanterv is az éppen regnáló párt ízlése szerint.

Nem tartom jó ötletnek, ha az adott település tartja fenn az iskolát, mert ez igen nagy különbségekhez vezet minőségben és ellátottságban. Persze minden különbséget állami fenntartásnál sem lehet kiküszöbölni.

Wildhunt 2021.06.18. 13:19:47

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Persze hogy ahhoz vezet, mint ahogy ma is van elég nagy eltérés a gyöngyöspatai középiskola meg a Radnóti között. Ha pont ezt a kettőt veszem, akkor a szabad tanterv mindkettőnek hasznára válna. Aztán meg az iskolák ne ellenségei önmaguknak, vagy az lesz a céljuk, hogy szakembereket képezzenek (akkor maguktól szakiskolákká alakulnak), vagy hogy felvételire készítsenek fel (akkor pedig az egyetemek/főiskolák elvárásai alakítják a tantervet). Ezt már egyszer sikerült lezongorázni, Comenius János reformjai alapján fél európa alakított tantervet meg módszertant minden központosítás nélkül.
Az meg hogy eltérően tanítanak? Az én gyerekeim majd járnak az egyházi fenntartású iskolába ahol a porosz módszer szerint tanulnak rasszista matematikát, klasszikus irodalmat meg keresztény etikát, a szivárványcsaládosokéi meg a CEU-képzőbe, ahol szabadon tanulhatnak a tanár fején ugrálva csoportkommunikációt, önkifejező színezést meg transzgender toleranciát. És mindenki boldog.

Wildhunt 2021.06.18. 13:27:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A legszebb az egészben az, hogy ha belegondolsz már most is az önfenntartás felé mennek el az iskolák. Azok ugyanis ahol nem tudják valahogy kijátszani az állami rendszer fogynak és pusztulnak, nem tudnak normális tanárt alkalmazni az állami támogatásból. Ami igazán jól működik, az vagy alapítványi, vagy tandíjas rendszerű.Megint: NEM azt mondom, hogy zárjuk be az összes állami iskolát. Azt viszont jónak tartanám, ha az rendelné a táncot aki fizeti a zenét. Tehát ha egy közösség (falu,város, kerület) fenn tud tartani egy saját iskolát, akkor ne kelljen az állam hülyeségeivel foglalkoznia. Pld: fel akarnak venni tornatanárnak egy kiöregedett olimpiai bajnokot, de nem tehetik mert nincs megfelelő papírja kétszer lepecsételve, háromszor elveszítve.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.18. 14:57:02

@Wildhunt:

"a szivárványcsaládosokéi meg a CEU-képzőbe, ahol szabadon tanulhatnak a tanár fején ugrálva csoportkommunikációt, önkifejező színezést meg transzgender toleranciát. És mindenki boldog."

Ezzel csak az a baj, hogy a genderképzősök nem elégszenek meg azzal, hogy tanulhattak "transzgender toleranciát", hanem követelni fogják a genderképzés bevezetését - épp a tolerancia és sokszínűség nevében - az összes többi iskolában is. Mást nem is nagyon tehetnek, hiszen a genderképzőben a való életben hasznosítható tudást nem sokat szereznek.

Persze a távlatok beláthatatlanok, én már olvastam olyat is, hogy a cél genderjogi komisszárok kinevezése minden egyes munkahelyre, hogy felügyeljék a genderjogok érvényesülését. Kb. úgy, ahogy anno ott voltak a pártmegbízottak, nem tudom, pontosan hogy nevezték őket.

Wildhunt 2021.06.18. 15:14:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ezért kellene, hogy aki fizeti a zenét, az rendeli a táncot. Ha nem iskolafenntartók, akkor kuss a tanmenettől.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2021.06.18. 18:07:20

@Wildhunt:

Jogod, amit írsz. Persze egyfelől kell valami közös minimum, ami alapján egy bármely általános iskolában végzett tanuló eséllyel felvételizhessen bármely középiskolába.

És itt van a kis települések problémája, ahol rendszerint nincs mód megválasztani, mely általános iskolába járjon a gyerek. Ebben a korban még nem igazán vállaható a kollégiumi elhelyezés.

Persze nem várhatom el, hogy megoldást írj olyan problémákra, amelyekre valószínűleg nincs is megvalósítható megoldás.

Reactor 2023.07.29. 23:48:13

Nnnu, immár ötödik éve, hogy velünk van a rabszolgatörvény. Javult az ország termelékenységi rátája tőle? Több zsetont kapnak a bevállalós beosztottak? Lett bármi pozitív hozadéka? Nyet. Innen nézve ez is csak egy némileg módosított "komunista szombat".

Más az elmélet, és más a gyakorlat. Az országgyűlésben még lehet hogy úgy gondolták, hogy legyen a maximális túlórakeret 400 óra, a munkáltatók viszont ezt már a saját szájuk íze szerint úgy értelmezték, hogy mindenkinek kötelező lesz 400 órát túlóráznia, és így is alkalmazták/alkalmazzák mái napig is. Tehát szó szerint "rabszolgatörvény". Persze a beosztottnak van választási lehetősége: lerobotolja a 400 órát, amiért persze egy forintot nem fizetnek ki neki, vagy nemet mond, és ki van rúgva. És hiába megy máshová, ott is ugyanez fogja őt köszönteni...

Valamiért nem csodálkozom, hogy hirtelen ilyen sok lett az álláshirdetés, és a szakemberek szó szerint menekülnek külföldre mint a patkányok a süllyedő hajóról. Nem szeretnének jobbágyok lenni.

@nemecsekerno_007: Bocs, de ha jönne a munkáltatóm, és egyszercsak rámlőcsölne 400 óra ingyen robotot, vélhetően én is sztrájkba lépnék. Hacsak ott nem hagynám őket a picsbe. De biztos én vagyok rosszul bekötve.

@: Ha kevesebb pénzért jóval többet kellene dolgoznod, te nem háborognál ugye. Egy pindurkát se! Ideális rabszolga, egy másik korban 30 aranyat fizetett volna érted egy praetor.

@second: Szerencsére vaciúj Audira, karibi nyaralásra, norvégiai telelésre, arra valahogy mindig futja neki. Ami pár eurócska ezek végén megmarad a ridikül aljában, na azt kapja majd a munkás.

@Lordmotor: Teljesen igazad van. A túlórabért ugyanis SOHA nem kapja meg majd. 400 órát ingyen dolgozik, mert ha nem teszi, repül.

@Chris Colombo2: Az irányelv az egy dolog. Az meg hogy rákényszerítenek, az meg egy másik. Az is egy irányelv, hogy a dohányzás káros az egészségre, mégse pofozzák ki a cigarettát minden ember szájából, aki szívja.

@Zoltán Lukács: Na addig álljon féllábon amíg kifizetnek neki akár egy forintot is a hamis többletmunkáért...

@Tiszteltetem Brüsszelet: Nem bírságolgatni kell, azt röhögve kifizet zsebbű'. Jól elverni hogy a tulajdon édesanyja se ismerjen rá, aztán vinni a sittre a germók közé.

@G. Nagy László: Igen, ez lenne az alapelv, csak megint ott az a fránya "ha". A kommunizmus alapelve is csodálatos volt, oszt nézd meg a gyakorlati megvalósítását. Azt hitted, az elmélet betű szerint úgy lesz megvalósítva. Nos...nem...
Képzelgésektől pedig nem lesz itt jobb világ. Sőt, gyakran annak az ellenkezője lett. A kommunizmus is azzal kezdődött, hogy "álmodtam egy világot...".
Az általad leírt ideális munkavállaló pedig, ha rendelkezik ilyen kvalitásokkal, nem marad munkavállaló; inkább belép a rabszolgahajcsárok közé. És kezdődik ugyanez elölről egy másik balekkal. Bomba ötlet.
Tököt kéne növeszteni a munkavállalónak a főnökével szemben. Ja, oszt micsináljon? Borítsa rá az asztalt?
A bérunióval meg nem tudom, mi a bajod. Eddig akárhány javaslat merült fel arra, hogy a nyomorgókat emberi szintre hozzuk vissza, egyik se tetszett. Nem jó az alapjövedelem, me' nincs kitől elvenni, és különben is, a finnek elbaszták. Nem jó a bérunió mert becsődölne az ország. Nem jó a béremelés, me' inflációt okoz. Ez se jó, az se jó, amaz se jó. Akkor mi lenne a jó? Magad se tudod. A munkás meg egyszercsak ráun az otthoni krumplievésre vagy a pőre éhezésre, és elhúz Németbe. Te meg azt veszed majd észre, hogy nincs kőműves, nincs benzinkutas, nincs teherautósofőr, nincs ez, nincs az. És még akkor is a kimenekülteket fogod ócsárolni, hogy hogy merészeltek itthagyni titeket a szarban - mert magadat felülbírálni, na azt cseszel.
Az európai minimálbér viszont egyvalamire képes, amire a tanzániai minimálbér soha: egyszer majd valamikor a távoli jövőben nyugati szintre emelni ezt a romhalmazt.

@MACISAJT1: Minneapolis azt mondja: "Na, fogd csak meg a söröm..."
süti beállítások módosítása