téveszmék

téveszmék

"A kormány megkönnyíti az emberek életét"

2021. március 04. - G. Nagy László

nav.jpg

 

Régóta megy a találgatás, hogy vajon mi lesz majd, ami a Fidesz-kormány bukását hozza. Sokan apellálnak arra a személyes és zsigeri gyűlöletre, melyet a választópolgárok egy jelentős hányada érez Orbán Viktor iránt. A magam részéről nem gondolnám, hogy ennyi elég volna. Még a legelvetemültebb O1G-fanatikusok is tisztában vannak vele, hogy a magyar kormányfő kiemelkedő stratéga, Európa egyik legkarizmatikusabb politikusa és nemzetközi befolyása a néppárton kívül valószínűleg csak még jelentősebbé válik. S ha mindez nem volna elég, az ellenzék vezérének - Gyurcsány Ferencnek - társadalmi elutasítottsága Orbánénál is jócskán nagyobb. Mások a korrupciógyanús ügyeket emlegetik, ám amíg az emberek emlékeznek Hagyó Miklósra, Zuschlag Jánosra, Hunvald Györgyre, Molnár Gyulára, vagy épp Hatvani Csabára, addig mindenféle hatalmi visszaélésről szóló híradás csupán súlytalan pletyka marad. A közelmúlt persze bővelkedett az egyéb, hatalmasra dagasztott botrányokban is: CEU, Népszabadság, SZFE, Klubrádió, ám ezek valójában nem sok Fidesz-szavazót tántorítanak el. Ha létezik olyan jelenség, amely pártállástól függetlenül mindenkit bosszant, az elsősorban az, amikor a kormány nem tölti be szent hivatalát, s munkájával nem teszi könnyebbé az ország életét, épp ellenkezőleg: kifejezetten vegzálja az állampolgárokat. Ha van valami, ami a NER bukását eredményezheti, az talán az adóhatóság működése lehet.

 

Régebben más volt. A kilencvenes években mindenki... nejlonzacskóban hordta számláit a könyvelőnek, aki faxon közölte, hogy mennyi járulékot és ÁFÁ-t kell megfizetnie. Ha a vállalkozó nem csinált komolyabb stiklit, úgy az APEH-ről, illetve később a NAV-ról legfeljebb annyi képe volt, hogy van pár bankszámlaszám, amelyekre tizedikén és huszadikán utalni szokott. De ennyi. Mi a helyzet ezzel szemben manapság? Egy átlagos cégvezető azt érzi, hogy az adóhatóság fáradhatatlan pókként hálózza be az életét, minden lélegzetvételénél jelen van, s ha nem lenne elég, hogy Nagy Testvérként mindent lát, folyamatosan kommunikál, üzen, kérdez és gyötör, mintha egyetlen küldetése az lenne, hogy elszívja a vállalkozások minden életenergiáját. A könyvelők, az adminisztrátorok és az ügyvezetők a központi bürokráciát kiszolgáló teendői drámaian nőnek, egyesek már-már azon gondolkodnak, hogy cégüknél önálló munkakört hoznak létre NAV-kapcsolattartó titulussal. Mondjuk, oly módon tényleg megvalósulhat a teljes foglalkoztatás, ha a húszezer (!!!) NAV-alkalmazott mellett a piaci szférában is néhány tízezren kizárólag a hatóságot körülugráló, meddő adóadminisztrációval foglalkoznak...

 

ÜGYFÉLKAPU

 

Az elektronikus ügyintézéssel alapvetően semmi gond. Gyors, olcsó, képes megkönnyíteni a kommunikációt. A baj csupán az, hogy a NAV mintha megrészegült volna ettől az ingyenes formától, s szabályosan ontja magából a feleslegesebbnél feleslegesebb dokumentumokat. Egy közepes méretű cég ügyvezető-tulajdonosa tucatnyi üzenetet kap tárhelyére nap mint nap, már ezek megnyitása is komoly munkaidőt és szellemi energiát igényel. (Legyünk tisztességesek, nem csupán a Nemzeti Adó- és Vámhivatal hóbortjáról van szó, az önkormányzatok és más hatósági szervek is teleszemetelik e tárhelyeket, mindenesetre a fő forrás azért egyértelműen a NAV. ) Könnyű lenne egy nagy legyintéssel azt tanácsolni, hogy rá se nézzünk mindezekre, ám elég ha egyetlen releváns iraton átsiklik tekintetünk a sok haszontalan hulladék közt, máris megüthetjük a bokánkat. S hogy mik ezek a tucatszámra érkező levelek? Elsősorban elfogadó nyugták, melyekből egy laikus számára csak a legritkább esetben derül ki, hogy voltaképp mit is fogadtak be. Még ezekkel van a legkisebb gond: a rutinosak megnyitás nélkül lépnek is tovább. A kedvenceim a hibaüzenetek, melyek egy-egy bevallás kapcsán jeleznek - többnyire apró és jelentéktelen, formai - hibát, s nem ritka, hogy a következő levélben már arról számolnak be: a probléma megoldódott, nincs további teendő. Néha az az érzésem, olyan ez, mintha beadnánk az öltönyünket a tisztítóba, ahonnan tízpercenként felhívnak; tájékoztatva, hogy mely munkafázisnál tartanak... Aztán érkeznek különböző igazolások, értesítők, határozatok és egyéb iratok - illetve az igazán embert próbáló gyönyörűségek: a nyilatkozattételre való felszólítások. Hitem szerint nem ritka, hogy egyesek már ezekkel álmodnak.

 

FELSZÓLÍTÁS, JOGKÖVETÉSI VIZSGÁLAT, ADÓELLENŐRZÉS

 

A NER első tíz évében az adóellenőrzések száma csaknem a tizedére esett vissza. Fehéredett is a gazdaság (többek közt a csökkenő adó- és járulékterhek miatt), továbbá a NAV egyre célzottabb vizsgálatokat folytatott. Ez azt eredményezte, hogy az átlagos, tiszta lelkiismerettel bíró vállalkozó szabadon lélegezhetett, s teljes figyelmét és energiáját a cégének szentelhette. A pandémia okozta pénzszűke azonban véget vetett e boldog békeidőknek. Orbán ugyan minden fórumon a gazdaság megmentéséről, újraindításáról, felpörgetéséről beszél, mindeközben úgy tűnik: a szükséges forrás megteremtésében az adóhatóságra is komoly szerep hárul. A NAV mintha háromszoros sebességfokozatba váltott volna; mérgezett egérként hajszolnak minden hajszolhatót, s ha a célzott adóellenőrzések száma nem is emelkedett jelentősen, a jogkövetési vizsgálatoké annál brutálisabban. Hogy ez pontosan mit is takar? Ha az elmúlt pár évben a sok száz vevőd és beszállítód közt csak egy olyan akad, amelynek kapcsán a jogszerűtlenség leghalványabb gyanúja felmerül, bizton számíthatsz egy 30-40 pontból álló kérdéssorra, melyet röpke két-három óra ráfordítással könnyeden meg is válaszolhatsz. Morcosságodat csak kevéssé fogják enyhíteni a vizsgadolgozatban elrejtett apró vidámságmorzsák: a szemantikai és egyéb nyelvtani hibák tömkelege; a publikus információk iránti érdeklődés; az inadekvát és érdektelen faggatózások sora; avagy az olyan finomságok, amikor ugyanaz a kérdés - néhány sorral lejjebb - szinte egy az egyben megismétlődik. (Persze itt még korántsem ér véget a történet: a könyvelőd/titkárnőd eltölt még pár napot azzal, hogy előkeresi a szóban forgó számlákat, szerződéseket, bankkivonatokat...) E kérdéssorok szakmai igénytelensége és a megkérdezettől elvárt, embert próbáló energiaráfordítás közt olyan aránytalanság feszül, hogy nem csoda, ha azt érezzük: puszta szívatás az egész. Persze ne gondoljuk, hogy ezzel vége a dalnak. A NAV húszezer alkalmazottja számos igazgatóságot, ezeken belül még számosabb főosztályt alkot. Ezek pedig mintha egymástól elszigetelve működnének, sokszor nem tudja a jobb kéz, mit csinál a bal. Simán előfordul, hogy beküldöd a vérrel-verejtékkel összeállított dolgozatot, majd két nap múlva - ugyanazon partneredet vizsgálva - jön az újabb kérdőív, immáron egy másik igazgatóságtól... Arról már szó se essék, hogy ha az ügy komolyabbá, a korábbi gyanú megalapozottá válik, tanúként személyesen is beidéznek, s akár több száz kilométert is autózhatsz egy-egy kedélyes beszélgetésért.

 

Ritkán teszünk említést róla, hogy nem csupán az adók mértéke, de már az adószedés általános gyakorlata is erkölcsileg erősen megkérdőjelezhető aktus. Ám lendüljünk túl ezen, s ezúttal fogadjuk el adottságként, hogy társadalmi berendezkedésünk egyik alappilléréről beszélünk. S ha ez így van, ez esetben mindannyiunktól elvárható, hogy az adójogszabályokat maradéktalanul betartsuk. És ugyanígy: az adóhatóságtól is elvárható volna, hogy - a rendőrséghez és a katonasághoz hasonló módon - tökéletesen láthatatlan maradjon mindazok számára, akiknek nincs vaj a fejükön. Emlékszem: 1989. március 15-ét írtunk amikor - tizenévesen - életem első politikai eseményén részt vettem. Jelentős és elszánt tömeg vonult végig Budapest belvárosában, a levegő vibrált, s biztosak voltuk benne, hogy az utolsó szegeket verjük az akkor már több mint 32 éve tartó Kádár-rendszer koporsójába. Csak egyben nem lehettünk biztosak, ami különös feszültséget is kölcsönzött az eseménynek, hogy a karhatalom megmutatja-e magát aznap. Szerencsére minden békésen zajlott, mi több, az azóta eltelt 32 évben sem kellett tartani rendőrségi brutalitástól, leszámítva a Gyurcsány-Gergényi tandem 2006-os ámokfutását. Egy szabadságot hirdető és ígérő államnak ugyanis nem elég jogszerűen működnie, de a szabadság atmoszféráját is meg kell teremtenie. Ha lépten-nyomon rendőrökbe, katonákba, vagy épp adóellenőrökbe futunk, az még akkor is rossz szájízt okoz, ha a legártatlanabb csínyt sem követtük el sohasem. Rém groteszk lenne, ha Orbánék egy olyan banánhéjon csúsznának el, melyet észre sem vesznek, miközben ők maguk hajították el...

 

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr8016439720

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

G. Nagy László 2021.03.04. 08:39:34

@Leftkokk: Tegnap regisztráltál, és rögtön ez a harmadik kommented. Nos, igazán megtisztelő...

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2021.03.04. 11:23:28

Kiváló meglátás. Engem az Orbán-kormány mostani kapálózása pontosan az akkori Gyurcsány-kormány végnapjait juttatja eszembe. Amen.

Glokta 2021.03.04. 12:02:27

Nekem a járványkezelés tűnik a leggyengébb pontnak. Nem mondom, hogy katasztrofális volt, de nem is volt igazán sikeres, és nem igazán látszott az "erőskezű, magabiztos vezetés" amit a kormány szeret magáról sugallni.

Nagyjából 1 éve kezdődött ez az egész, még mindig tart, és a helyzet pillanatnyilag rosszabb, mint bármikor: a kórházban lévők száma csúcsokat döntöget, egyre többen veszítik el a munkájukat, és a kormány újabb korlátozásokat jelent be, bezárva az iskolákat (bár ez nem tudom mennyire fékezi a járványt) és a legtöbb üzletet.

A kormányinfón azt mondták, " a digitális oktatás részleteit hamarosan kidolgozzák.". Miért nem dolgozták ki eddig? Hónapjaik voltak, hogy egy ilyen helyzetre felkészüljenek, hogy a pedagógusoknak kiküldjenek egy tervet, de nem tették meg.
Most végre hagytak néhány napot a zárás előtt felkészülésre, de ezt eddig miért nem tették meg?
Miért a sajtónak kell összeállítania grafikonokat az összeszedegetett adatokból, amelyekből tisztán lehet látni a járvány alakulását, miért nem elérhető ez a kormány hivatalos oldalán?

Miért kell az oltás kapcsán "nyugati rossz, keleti jó" propagandát nyomniuk?
Nekem egyébként jó döntésnek tűnt a kínai és orosz vakcinák beszerzése, de az, hogy állandóan azt hangoztatják, mennyire jók az utóbbiak és mennyire kevés EU-s vakcina érkezik be - miközben az orosz és kínai vakcinából is sokkal kevesebb érkezett meg, mint amennyit megrendeltünk, de erről nem ejtenek szót - az nagyon nem tetszik, és szerintem a társadalom többsége nálam szkeptikusabb.

G. Nagy László 2021.03.04. 12:19:26

@Glokta: Igen, de a járványkezelés összetett és nehéz feladat, Európában szinte mindenütt nagy a kapkodás. Egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy jobban csinálnám, mint a kormány. Ez egy kötéltánc immáron egy éve, amelynek során egyik szélsőségbe se estünk bele. Hogy ez jó, vagy sem, nem tudom. De átgondoltnak és tudatosnak hat.

alöksz róz 2021.03.04. 12:31:43

@Glokta: "Nekem a járványkezelés tűnik a leggyengébb pontnak." - mert nem vagy hajlandó tájékozódni.

Glokta 2021.03.04. 13:33:52

@alöksz róz: "mert nem vagy hajlandó tájékozódni."
Szóval szerinted a kormány járványkezelése nagyon sikeres? Se a gazdaságot nem sikerült szinten tartani, se a halálozások számát alacsonyan tartani. Persze jónéhány európai ország nálunk is rosszabban teljesített, de azért erre nem lennék büszke.

Glokta 2021.03.04. 14:13:36

@G. Nagy László: " Igen, de a járványkezelés összetett és nehéz feladat, Európában szinte mindenütt nagy a kapkodás. Egyáltalán nem vagyok biztos abban, hogy jobban csinálnám, mint a kormány. Ez egy kötéltánc immáron egy éve, amelynek során egyik szélsőségbe se estünk bele. Hogy ez jó, vagy sem, nem tudom. De átgondoltnak és tudatosnak hat."
Eleve, a legtöbb európai ország nem kezelte túl jól a járványt, és Magyarország valahol az alsó középmezőnyben van.

Átgondolt és tudatos? Konzultációt indítani a nyitásról, majd néhány héttel később még jobban bezárni az országot nem hangzik átgondoltnak és tudatosnak.

Pedig már február elején is látszott, hogy rossz trendek indultak meg: 444.hu/2021/02/07/ha-latszolag-jok-a-jarvanyadatok-akkor-mi-a-baj
és február 18-án Müller Cecília is bejelentette, hogy megindult a harmadik hullám:
444.hu/2021/02/18/muller-cecilia-megkezdodott-a-jarvany-harmadik-hullama
de a kormány még ekkor is a konzultációval volt elfoglalva.
Előző hét csütörtökön már Orbán is azt mondta, hogy "A helyzet úgy fest, hogy az egész járvány, az egész eddig tapasztalt járvány legnehezebb két hete előtt állunk", de ezt mégsem követte semmilyen intézkedés.

Szóval nekem úgy tűnik, hogy a kormány legalább 2 héttel 'elkésett' a korlátozó intézkedések bejelentésével.

Ahogy az sem sem tudatos és átgondolt, hogy az oltási terv egyáltalán nem nyilvános, csak egy prioritáslista van nyilvánosságra hozva.
Ehhez tegyük hozzá azt, hogyha a tanárokat a WHO ajánlásának megfelelően előrehozták volna az oltási sorrendben, akkor az iskolák bezárását egész biztosan el lehetett volna kerülni.

Hónapokig még az sem volt tiszta, hogy regisztrálni kell-e a kormányoldalon ahhoz, hogy beoltassuk magunkat, és figyelembe veszik-e a regisztráció sorrendjét vagy a regisztráció csak "igényfelmérésként" szolgál (Orbán decemberben még erre utalt), egymásnak ellentmondó nyilatkozatokat tettek kormányképviselők és az operatív törzs tagjai.

alöksz róz 2021.03.04. 15:22:00

@Glokta: pont ugyanolyan, mint a többié, intézkedésektől függetlenül.
(a mienk az egészet tekintve legalább nagyjából következetesnek látszik, még a sok nyilvánvaló faszsággal együtt is, még ha nem értek velük egyet, akkor is.)
kicsit ki kéne emelned a fejed az index-telex-444 bugyraiból és rácsodálkoznod a valóságra.
ajánlom a fideszességgel nem vádolható ceglédi cikkét a témához kapcsolódóan.
és megnézheted a szlovén lezárás, a szlovák tesztelés gyakorlati eredményeit.
és megnézheted (ha le nem szedték azóta) a who véleményét a pozitív tesztekről vagy a lezárásokról.
és elgondolkodhatsz azon milyen halálozási számokat akarsz összehasonlítani, amikor sok esetben teljesen véletlenszerű, kit tekintenek a koronavírus áldozatának.
meg azon, hogy a nyugati vakcinák ellen nem hergel senki, a keletiek ellen meg igen. és ehhez kapcsolódóan elgondolkodhatsz a gyártók anyagi érdekeiről és ehhez kapcsoló gátlastalanságáról. (a libertariánus vagy milyen blogger meg elgondolhat azon, mi lenne az eredménye, ha az ilyen gusztustalanul gátlástalan emberek-cégek totál szabad kezet kapnának.)

nemecsekerno_007 2021.03.04. 16:27:32

A NAV-ot nem tudom, hogy fogják majd megreformálni mert túl sokan dolgoznak ott, főleg ha az elektronikus ügyintézés tovább fejlődik. Az ilyen állami szervezetek önálló életre szoktak kelni, ami nem jó. Valami minőségbiztosítási rendszer kéne ami összhangot teremt a vállalkozó szféra és a NAV közt.
Tényleg gáz lenne ha ilyen ócska ok miatt bukna a Fidesz, mert a jelenlegi ellenzék a Galaxis szégyene.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.04. 17:10:39

Nagyon nagy hibát kellene elkövetnie Orbánnak, hogy a ballibek választást nyerjenek jövőre.

morph on deer 2021.03.04. 17:25:40

@Renee Le Renard:
Ami még rosszabb hír: orbánnak már lett volna miből tanulnia, volt egy egész évtizede rá.
Csak éppen nincs az az isten, amelyik orbán csökött agyú gondolkodásmódját befolyásolni tudná, - ahogy ez egy rendes szociopatához illik.

Ez mind szép és jó, amíg a hétköznapi “utcai harcos” mindenféle szabályt sutba vető magatartása az elvárt, a gond akkor van, amikor egy civilizált, európai emberre lenne szükség, merthogy olyan nincs!

Jó, ez annak nem igazán lehet meglepő, aki már látta orbánt táplálkozni, de az ég szerelmére, ha egy ilyen modortalan tahó lehet a magyar miniszterelnök, akkor milyen lehet az a nép(ség, - lásd: asszonyság,) amelyik megválasztotta?

Tévedés ne legyen, orbán ravasz, rafinált, furfangos és gátlástalan, de míg ezek a tulajdonságok bőven megfelelőek egy sikeres bűnözői karrierhez, messze nem elégségesek egy országot vezető valódi államférfihez.

És már itt is vagyunk a jelenben: Magyarország egy gátlástalan bűnöző kezébe került, és még mindig van 15-20% retardált, aki szerint ez így van jól!
Sőt, szerintük az is jól van, ha ukránok, románok és szerbek segítenek hatalomban tartani ezt az aljadék bagázst, hogy tovább fosztogathassanak, közben visszaélve hittel, erkölccsel, és a naív patrióták megvezethetőségével, akiknek elég a nemzetiszínű csomagolás egy kereszttel ahhoz, hogy ezt a halom mocskot a magukénak érezzék!

És mindeközben Soros, Gyurcsány, a migránsok, és legutóbbiként Manfred Weber, aki ‘báncsa a viktort’!

Ja, mer’ az összes rohadék szembe jön az autópályán, és csak az orbán megy jó irányba..!
...... Aha.

morph on deer 2021.03.04. 17:27:19

@MAXVAL birсaman közíró:
“ Nagyon nagy hibát kellene elkövetnie Orbánnak...”

Már megtörtént, nyugodj meg.
Azon túl is, hogy megszületett, persze..:)

alöksz róz 2021.03.04. 17:40:22

@morph on deer: és mi volt az?
hogy nem akasztott fel titeket rögtön 2010-ben? :DD

morph on deer 2021.03.04. 17:42:16

@alöksz róz:
Mindehhez gondoltam megmutatom az aktuális svéd adatokat.
Már csak azért is, mert ők voltak a rossz példa az elmúlt időkben.

Tájékoztatásként: Svédországban CSAK az EU-ban jóváhagyott vakcinát használják, és nem is szándékoznak ettől eltérni.

Összes fertőzött
680 130
Összes halott
12 977
Új fertőzött
4 838
Új haláleset
13
Teljesen beoltott
285 178
(3,5%)
Első fázisban beoltott
568 031
(6,9%)

Lehet összehasonlítani a qrvajó magyar védekezéssel, mert kábé ugyanannyian vannak. Figyelmedbe ajánlom a hasonló esetszámot, és a nagyságrendekkel kevesebb halottat...

Hát nem különös?

Sir Galahad 2021.03.04. 17:44:39

A vállalkozók egy viszonylag szűk körű réteg, az ő vegzálásuk ugyan ront a kormány esélyein, de mivel a nagy többség alkalmazott, s még többen nyugdíjasok, ez a bukáshoz önmagában kevés. Szerintem az Orbán-kormány a járványba bukhat bele. Ez már most ott tart, hogy nem lehet jól kezelni. Vagy a hullahegyek, vagy a lezárások miatti gazdasági összeomlás vezet bukáshoz. A kormány egyetlen reménye, hogy az ellenzék még ezt a helyzetet is eltöketlenkedi.

Renee Le Renard · http://senkisehivta.blogspot.hu/ 2021.03.04. 17:58:00

@morph on deer: nem tudok veled vitatkozni.

Sajnos amit művelnek rég nem politika, sajnos a jóindulat szikráját sem érzem bennük. Messze kártékonyabb ami ma folyik, mint ami 2010 előtt történt, pedig az se volt ám piskóta.

A kormány felelőtlen járványkezelése magyarok ezreinek életét követelte eddig, és úgy tűnik fogja a jövőben. Segítséget nem nyújtanak, így aki túléli a járványt, az nem biztos hogy a gazdasági visszaesést túl fogja.

Csak irgalomért lehet esedezni hogy Magyarország sorsa végre jobbra forduljon.

Emmett Brown 2021.03.04. 18:02:05

Majd most mindenki megtudja mennyire faszipántos a bértámogatás valójában.

alöksz róz 2021.03.04. 18:18:08

@morph on deer: jól tippeltem :-)

azt se tudod mit hasonlítasz össze mivel, de a propagandát kívülről fújod

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.04. 18:19:19

@jozsef_9:

Rohamod van? Nem gond, mindjárt jön a blogger bácsi is kidob a fenébe, huszadszorra is.

Mi a helyzet az Angyal utcában? Seggtánc lesz holnap?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 18:32:43

Ha jobban belegondolok, brendel mátyás kihajítása nemzetellenes cselekedet, hiszen tevékenysége nemzeti egységet kovácsol.

nincs1agy 2021.03.04. 18:33:01

@jozsef_9: Nézz már meg egyszer közelről egy pinát !

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 18:34:17

@G. Nagy László: Ha meghívsz moderátornak, én kicsinálom. Velem bajban van, mert én állandóan gép mellett vagyok.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 18:34:34

Az Orbán elegett tett a"kevesebb allamot" hisztinek! Most mi a baj????

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 18:35:23

@nincs1agy: Szerintem utoljára annak akkor volt közelében amikor kihúzták onnan.

Medgar 2021.03.04. 18:37:43

@morph on deer: Total health expenditure per capita in PPP

Hungary: 2,222 €
Sweden: 5,782 €

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 18:48:59

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: nem hinném hogy te meg a birca több élő puncit láttátok volna...

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 18:51:23

@a nagy hohohorgász: de abban tuti jók vagytok hogy kiguglizzatok vagy bebofogjetek platón mit írt a puncirol... hahaha

midnight coder 2021.03.04. 19:00:08

@Sir Galahad: Igen, én is pont erre gondoltam, hogy azért annyira sok vállalkozó nincs. Másrészt, nagyjából a gengszterváltás óta minden kormány ellenségnek tekintette a vállalkozókat, ez idehaza õsi hagyomány. Azért is tart egyebek közt a gazdaság ott, ahol.

A járványügy pedig kétesélyes, nem vagyok biztos benne, hogy Orbán ezt a lehetõségekhez képest annyira nagyon rosszul kezelte. Jól sem az igaz, de nem hiszem hogy az ellenzék ezzel nyerni tudna.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 19:01:09

@jozsef_9: "Nekem napi pár percbe kerül," - ugyan már! ha elkezdelek szopatni, órákig kínlódsz. Vergődsz és tehetetlenségedben már így írsz.

"Karoly_3
Felhasználó Kitiltása
karoly_3@citromail.hu
Felhasználó Kitiltása
2020. december 13. 02:05
Az Orbán-rendszer nem nyilvánvaló vonásaiMegtekintés
Accept
E z a b l ogg e r e s a ve z e t r o ll cs i cs k a s eg e d j e n a ci b u z i s e l e j t Eg e s z n ap a n a c i k a t szop ja k e s o r k od n e k h o g y jo l s e g g b eba s z ha s s a k a n aci k o k e t C s ak s a j n a l n i t u d o m m i n d a ke t t o t % 0 D % 0A % 0 D %0 A"

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 19:06:30

@a nagy hohohorgász: Kistáska! Én valószínűleg több puncit tapogattam, mint amennyi kilincset te megfogtál.

G. Nagy László 2021.03.04. 19:08:01

@jozsef_9: Micsoda egy idióta fasz vagy! Írok egy olyan posztot, amely - kormánypártiságom ellenére - Orbánékat fikázza, és még ezt is szét akarod kúrni. Mintha azt se tudnád, mire tüzelsz. Mint egy tökéletesen agyhalott katona, akit ottfelejtettek a fronton.

G. Nagy László 2021.03.04. 19:09:56

@nemecsekerno_007:

"Tényleg gáz lenne ha ilyen ócska ok miatt bukna a Fidesz, mert a jelenlegi ellenzék a Galaxis szégyene."

Minden szavaddal egyetértek.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 19:11:20

@G. Nagy László: Brendel Mátyást még a DK-ból is kibaszták. Szerinted? Ez egy gyakorló elmebeteg. A kedvenc szavait tiltsd le! náci, elmebeteg basz szop, stb. Akkor küzdenie kell vele. Aztán ha pont elkapod amikor szemétkedik, akkor letiltod például 5 percre az a betűt. vagy az e-t. Akkor vért izzad, mert nem tudja kitalálni miért nem fogadja el a poszt a kommentjeit.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:11:50

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: mi vagy te nogyogyasz??? Azt nem tapogatni kell bmeg

G. Nagy László 2021.03.04. 19:12:59

@Sir Galahad:

"A vállalkozók egy viszonylag szűk körű réteg, az ő vegzálásuk ugyan ront a kormány esélyein, de mivel a nagy többség alkalmazott, s még többen nyugdíjasok, ez a bukáshoz önmagában kevés."

Ez tökéletesen igaz. Azonban 2022-ben kiélezett verseny várható, s ha csak pár ezer vállalkozónál betelik a pohár, az bőven átbillentheti a mérleget.

G. Nagy László 2021.03.04. 19:15:30

@a nagy hohohorgász:

"Orbán eleget tett a"kevesebb allamot" hisztinek! Most mi a baj????"

Pont hogy nem. Ez a baj.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:18:50

@G. Nagy László: csak azt kéne sulykolni az ellenzéki szavazoknak, hogy jól gondolják meg mit kívánnak: egy kontrollalhato Orbánt vagy az ellenzék osszefosasat! Lásd Budapest. Amúgy vaganyan adod a kormanypartit....

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:23:05

@G. Nagy László: miért is??? Most nem azon megy a sírás hogy a kormány miért nem támogat? Eddig meg azért mert az állam ne mondja meg hogy mire koltsem a pénzem, ne mondja meg hány gyereket szuljek stb.... hogyan is lehetne megoldani a kevesebb állam és adó és több állami támogatást????? Szerinted?

G. Nagy László 2021.03.04. 19:28:26

@a nagy hohohorgász: Biztosan vannak, akik ezért sírnak, de tőlem még nem hallottál ilyet. Jómagam következetesen az állam túlműködését szoktam kritizálni. A legkevésbé sem vagyok az állami támogatások híve.

morph on deer 2021.03.04. 19:28:42

@alöksz róz:
Nyugodtan tippelj ahogy jólesik, hiszen tudod, hogy nem zavar. :))

Amúgy szerinted mit is hasonlítottam össze, mivel is?
Csak mert én mindösszesen EGY adatsort közöltem, (veled,) amit legfeljebb TE hasonlíthattál valamihez is, tetszés szerint!

Azaz: nem én hasonlítgatok, hanem te!
Én csak a lehetőséget biztosítottam hozzá. :))
Szívesen!

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:31:39

@G. Nagy László: akkor miért nem ezt írod??? Mit jelent számodra a kevesebb állam????

morph on deer 2021.03.04. 19:33:13

@Medgar:
Milyen igaz!
Csak tudod ez az utóbbi évtizedben már NEM a lehetőségeken, hanem a szándékon múlott!

Nálunk a különbség focira meg stadionokra ment, ott meg emberéletekre.
Mer’ a hülye vikingek nem fociznak, mi?
Oh, wait!

G. Nagy László 2021.03.04. 19:35:01

@a nagy hohohorgász: Százszor leírtam már. Alacsony adók. Éjjeliőr állam. Rendőrség, határvédelem, meg talán bíróság és földhivatal. Alig kell sokkal több ennél.

alöksz róz 2021.03.04. 19:35:02

@G. Nagy László: én elfogadnám a turpi úrfi segítségét, nem él vissza vele.
(bár az a betűs dologban pont nem értek egyet vele, mert mást is korlátoz. sokszor fel se tűnik h a matyi támad, csak abból h vmiért nem jelenik meg a hsz. bár az is igaz, azt meg se írja az ember, ha látja h a matyi telefosta)

alöksz róz 2021.03.04. 19:38:44

@morph on deer: muhaha.
ezt ki írta és mikor: "Lehet összehasonlítani a qrvajó magyar védekezéssel, mert kábé ugyanannyian vannak. Figyelmedbe ajánlom a hasonló esetszámot, és a nagyságrendekkel kevesebb halottat..."
szerinted is te voltál az imént? :D

alöksz róz 2021.03.04. 19:40:53

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: ennél jobban má nem tud :D
volt már aki besértődött rajta...

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.04. 19:40:57

@G. Nagy László: Hát én még fel tudnék sorolni pár dolgot ami kell egy államhoz. Külügyek, vám, ÁNTSZ, ingyenes oktatás, tömegközlekedés, utak, stb.

morph on deer 2021.03.04. 19:42:12

@a nagy hohohorgász:
“ Azt nem tapogatni kell bmeg”

De, tapogatni is kell.
Sajnálom, hogy pont tőlem kell megtudnod, de ez akkor is így van.

Jó, igaz, ez csak akkor érvényes, ha egyáltalán van róla fogalmad, hogy mitől és hogyan “működik”, és hogy mire is jó ez egyáltalán. :)))

Mindenesetre ha találkoztok, akkor add át: csókoltatom!
(Nem bánod meg!)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.03.04. 19:42:30

@G. Nagy László:

Pedómatyi a fanatikus ballib blogokat is tönkre szokta tenni, vedd észre. Ő TÉNYLEG elmebeteg, segítségre szorul, nem egy szimpla unatkozó troll.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:43:48

@G. Nagy László: és szerinted ez mivel járna a nyugdijra, eure, tomegkozlekedesre, infrastrukturara nézve. Ez maga lenne a vadkapitalizmus... 1 év múlva meg Madmax

morph on deer 2021.03.04. 19:45:14

@alöksz róz:
Beszélni kicsi mátyár?
Mert a "Lehet összehasonlítani ” nem arra vonatkozik, hogy én összehasonlítottam volna, hanem hogy TE megteheted!
Szóval..?

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:47:42

@morph on deer: figyelj csak, te tudod mit jelent a tapogatni??? Keress már utána légy szíves.... én tapogatni a budi lámpát szoktam éjszaka nem a puncit.... csók:)

alöksz róz 2021.03.04. 19:49:49

@morph on deer: nekem hiába zsidóskodsz, tudhatnád már...
"Figyelmedbe ajánlom a hasonló esetszámot, és a nagyságrendekkel kevesebb halottat"

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 19:56:31

@G. Nagy László: oszt komám, természeti kincsek és gyarmatosítás nélkül miből fizetned az állami költségeket, ráadásul olyan berekkel és olyan színvonalon ahogy azt elvarod?

G. Nagy László 2021.03.04. 20:03:30

@a nagy hohohorgász: Egy minimális méretű állam költségvetése is minimális. Egy 10%-os ÁFA élég lenne mindenre.

"ráadásul olyan berekkel és olyan színvonalon ahogy azt elvarod?"

A bérek mértéke és az életszínvonal - optimális esetben - a legkevésbé sem függ az államtól.

alöksz róz 2021.03.04. 20:05:20

@a nagy hohohorgász: kedves zoltán, az jóval kevesebb költséget is jelent, nem tűnt fel? :D

Glokta 2021.03.04. 20:20:09

@alöksz róz: "a mienk az egészet tekintve legalább nagyjából következetesnek látszik"
Hát én azt nem látom következetesnek, hogy nemzeti konzultációt tartanak a nyitásról, majd zárnak.
Az talán következetes, hogy a második és a harmadik hullámban is több héttel azután cselekedtek pánikszerűen, mint kellett volna, de nem pozitív. Az is "következetes", hogy a kormányzati honlap a kezdetek óta alkalmatlan a járványhelyzetről súlyosságáról való tájékozódásra és a sajtónak kell összeollóznia az adatokat és grafikonokat készítenie, de ennek sem örülök annyira.

Az oltásra való regisztráció céljáról pedig hónapokig összevissza beszéltek, ahelyett, hogy mindenkit a regisztrációra bátorítottak volna.

A többi országgal való összehasonlítás nehézkes, de nagyjából mindegyik mutató szerint Magyarország az EU alsó felében van halálozások terén, gazdasági visszaesésben meg középen. Ráadásul a válságkezelést sok országban megnehezítheti a koalíciós kormányzás (pl. Szlovákia) vagy az, hogy a szövetségi államok vezetése dönt sok intézkedésről (Németország, USA), de Magyarszágon nincs ilyen "probléma', egyszemélyes vezetés van.

"meg azon, hogy a nyugati vakcinák ellen nem hergel senki, a keletiek ellen meg igen. "
Nem a nyugati vakcinák ellen hergelnek, hanem kormányzati tájékoztatás címen brüsszeleznek. Az nem normális, hogy oltásra való regisztráció után a Kormányzati Tájékoztatási Központtól kapok politikai célú e-maileket, de arról semmit, hogy mikor várható az oltás.
A kínai és orosz vakcinák megrendelése jó ötlet volt, de az oltakozás többi aspektusában példát kéne venni a szerbekről.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:22:24

@G. Nagy László: de az állami alkalmazott bére mitől függ szerinted? Ez a 10%áfa azt jelenti hogy semmi más bevétel nem lenne az államnak csak a 10%os áfa?

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:31:11

@alöksz róz: én egyetértek a kevesebb állammal csak akkor mindenki írja alá hogy semmi követelése az állam felé. És ha a multinacionális cégek kartelleznek állami kontroll nélkül akkor is kuss a nevük!!!! Lenne sírás

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:34:44

@alöksz róz: szerinted mit csinálna egy magán gazszolgaltato úgy hogy nincs állam???? Hahaha. Ha 1 iquval tobbed lenne lehetnél kavics

Glokta 2021.03.04. 20:40:42

@G. Nagy László: Nem tudok más országról, ahol az oltásból ilyen szinten meghatározó politikai kérdés lett, és ez eléggé minősít minket.
Egyetlenegy nagyobb pártról sem tudok, ami be meri ismerni, hogy
1) az EU-s vakcinabeszerzés minden hibája ellenére is sokkal jobb Magyarországnak, mint ha a tagállamok egyénileg szereztek volna be vakcinát
2) a kínai és orosz vakcinák beszerzése - minden dokumentációs és logisztikai (mert ezek a vakcinák ugyanúgy késnek) probléma ellenére - jó döntés volt

G. Nagy László 2021.03.04. 20:43:12

@a nagy hohohorgász:

"de az állami alkalmazott bére mitől függ szerinted?"

Ma mitől függ szerinted? Beárazza a piac. Ha a magánszektor kifizet 250-300 ezret egy adminisztrátornak, úgy az állami szektor sem adhat sokkal kevesebbet, mert betöltetlenek maradnának a pozíciók.

" Ez a 10%áfa azt jelenti hogy semmi más bevétel nem lenne az államnak csak a 10%os áfa? "

Abszolút semmi más.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:44:05

@a nagy hohohorgász: ha meg nem fizeted nincs gáz... és akkor jön a sírás hogy a rohadt állam nem segít:)))) egy 10millios ország semmi a világban. Persze lehet menni nyugatra ott a bab is hús... csak nem átlag Józsi és Juci nak.... Bécsben nyitok kavezot... hahaha ne izgulj ott megmarad az állam....

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:45:10

@G. Nagy László: de egy fix összegből hogy adsz többet mint amennyi a bevétel matekzseni?

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:48:01

@G. Nagy László: vagy úgy gondolod hogy a 10 %os áfa fedezi MINDIG a piac bereit???? Vagy hogy???

G. Nagy László 2021.03.04. 20:49:00

@Glokta: Egyetértek. De ez mindennel így van. Koltai Lajos, aki maga volt az Isten, hirtelen egy senki lett, amikor szerepet vállalt az új SZFE gárdájában. A jobboldal annyiban korrektebb hogy nem kezdjük elvitatni Robert De Niro vagy George Clooney színészi tehetségét, csak mert a bolsevik mantrát tolják.

alöksz róz 2021.03.04. 20:49:59

@a nagy hohohorgász: "És ha a multinacionális cégek kartelleznek állami kontroll nélkül akkor is kuss a nevük!!!! Lenne sírás" - ezt mondtam én is pár hsz-szel feljebb :D

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 20:51:16

@Glokta: kit is minősít elsősorban??? Jó úton jár uram, csak mondja ki.... Magyarországon ki ragaszkodik még mindig az eu szuper viruskezelesehez? Magyarországon ki utasítja el elsősorban a nem nyugati vakcinát????

G. Nagy László 2021.03.04. 20:53:48

@a nagy hohohorgász:

"vagy úgy gondolod hogy a 10 %os áfa fedezi MINDIG a piac bereit???? Vagy hogy??? "

Ne haragudj meg, de így nehéz lesz értelmes diskurzust folytatnunk.

Most mi történik? Az állam TERVEZ egy bevételt és TERVEZ egy kiadást. Sőt, a legtöbbször még hiányt is TERVEZ. Ugyanez történne, bármekkora is az állam. Természetesen minél kisebb, annál precízebben tervezhetők a bevételek és a kiadások, mindazonáltal eltérés mindig lesz. A hiány belső, vagy külső forrásból fedezhető, legegyszerűbb módon államkötvény kibocsátásával.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 21:01:11

@G. Nagy László: tehát külső hitellel!!! Ez volt a kérdés. Mert leszogeztuk hogy csak áfát és csak 10%ot hajt be az állam. Szerinted a hitelezok mit fognak csinálni?????????ember te gondolkozol????????

G. Nagy László 2021.03.04. 21:04:11

@a nagy hohohorgász: Nem értem a problémádat. Kifejtenéd?

Wildhunt 2021.03.04. 21:10:07

Ha csak annyit írtál volna hogy hová kívánod a NAV-t, kevesebbet kapsz :D. Így is tetszett.

Wildhunt 2021.03.04. 21:12:21

@Glokta: A szomszédokénál mindenesetre sikeresebb. Meg néhány bezzegországénál is. Ez kezdetnek nem rossz.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 21:16:56

@G. Nagy László: sajnos látom hogy nem érted, és ez baj. Az még meg van hogy a te allamodnak külső hitelt kell felvenni ahhoz hogy piaci béreket tudjon adni és minőségi szolgáltatást még abban a kevés szektorban is amit leirtal??? Ha igen a válasz akkor folytatom

Wildhunt 2021.03.04. 21:18:15

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Volt egy blog, ahol oldalakon át vitatkozott Chrisreddel... kb. így hangzott:

youtu.be/gJmLA7HeChQ?t=418

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 21:30:06

@G. Nagy László: felveszel egy működési hitelt és nem beruhazol és nem emelsz áfát akkor mi a lopikulabol fizeted vissza??? Ráadásul jövőre újra felveszel hitelt.... szerinted a hitelezok ezt végig nézik könnyes szemmel???? Ember?????

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 21:31:37

nem csodálom hogy mo beszopta a deviza alapú hitelt.... az olyan hitel amit nem kell visszafizetni mert nem ismerem:)))))

G. Nagy László 2021.03.04. 21:32:12

@a nagy hohohorgász: Nem, nincs erről szó. Az államháztartásnak - optimális esetben - egyensúlyban kell lennie. De lehet olyan, hogy megtakarítása van, s lehet olyan is, hogy hiánya. Ez utóbbira mentőöv az államkötvény kibocsátása.

G. Nagy László 2021.03.04. 21:36:14

@a nagy hohohorgász: "Ráadásul jövőre újra felveszel hitelt.... szerinted a hitelezok ezt végig nézik könnyes szemmel???? Ember????? "

Tényleg úgy teszel, mint aki nem érti az államháztartás működését. Én magam is boldogan vásárolok államkötvényt jelenleg is. Egy minimálállam esetén még kisebb kockázattal fektetnék be az állam működésének finanszírozásába. És még egyszer: simán lehet, hogy jövőre - konjunktúra idején - nemhogy nem lesz hiány, de egyenesen megtakarít az állam.

alöksz róz 2021.03.04. 21:51:47

@G. Nagy László: "Tényleg úgy teszel" - nemcsak úgy tesz, tényleg nem érti. csak még senkinek nem volt türelme elmagyarázni neki :D

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 21:53:02

@G. Nagy László: de te feleszu hülye. A kurva 10%os allamodrol beszélünk.... mi a faszbol fogja vissza fizetni a szaros kotvenyeidet bmeg??? Adoemelesbol!!!!de te azt mondtad hogy az 10%punk tum!!!! Akkor mi a faszbol fizeti vissza?????? Becsodol ,te meg begyujthatsz a kotvenyeiddel . Édes isten!!!!!

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 21:54:29

@alöksz róz: na látod okoska, szerinted a matekot dísznek találták ki.... büszke lehetsz magadra

Glokta 2021.03.04. 22:01:18

@Wildhunt: hát nem mondanám hogy a szomszédoknál jobb.
Néhány bezzegország (pl. Belgium) és a déli országok katasztrofálisak voltak, de talán nem hozzájuk kéne mérni magunkat.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 22:01:28

@a nagy hohohorgász: ma a 10%os áfa 10 milliárd forint. Abból kb 1000 ember bére meg egyebek jönnek ki piaci áron. Vegyük azt hogy működik a rendszer... ez sem biztos!!!!!! A piaci bérek emelkednek 5%kal.... emelni kell az állami szektor bérét is. De vajon a béremelést mind lefogyasztjak???? Mert ha nem akkor 0 áfa!!!! És az 5 %nak mennyi a 10%a?????? Elég az 1000 ember 5%os beremelesere??????

alöksz róz 2021.03.04. 22:10:27

@a nagy hohohorgász: "ma a 10%os áfa 10 milliárd forint" - 2000 milliárd

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 22:12:54

@a nagy hohohorgász: arról nem is beszélve hogy ha a bérek nőnek 5 %kal akkor mindennek az ára nő és nem 5 %kall mert a genya demokrata 10% hasznot akar pluszba....

G. Nagy László 2021.03.04. 22:15:54

@a nagy hohohorgász:

Próbálok gyógypedagógiai szinten magyarázni. Képzeld el, hogy Magyarország éves költségvetési kiadása (a jelenlegi 22.000 milliárd forintos nagyságrend helyett) mondjuk 4000 milliárd Ft. Tegyük fel, hogy az első évben 1% a hiány, vagyis 40 milliárd forintnyi államkötvény kibocsátásra kerül sor. A második évben a azonos kiadások mellett, ugyancsak 10%-os ÁFA mellett, a GDP 5%-os növekedésének eredményeképpen 4200 milliárd a büdzsé bevételi oldala. A kötvényesek kamatostul visszakapják a pénzüket, s még így is több mint 150 milliárd többlettel zár az ország. Mit nem értesz ebben a nagyon egyszerű modellben?

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 22:18:36

@alöksz róz: jogos az észrevétel, de...... a logikába bele tudnál kötni? vagy az meghaladja az iqd?

nemecsekerno_007 2021.03.04. 22:27:20

@G. Nagy László: Ez nagyon jó lenne, de ehhez hozzá kéne nyúlni a nyugdíjhoz, az Eü-höz, fizetős felsőoktatás, egyebek.
Félmillió ember dolgozik külföldön, évi kb. 1100 Mrd hiányzik a kieső befizetéseik miatt, és őket is közpénzből képeztük ki. Az ilyenekkel is kéne csinálni valamit.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 22:27:29

@G. Nagy László: az 1. hogy 4000 milliárdból biztos hogy kijön a megfelelő szintű szolgáltatás, a megfelelő emberekkel és a megfelelő bérrel, azon szekciókban amit írtál?
2. mitől lesz 5 %os gdp emelkedés????? de most komolyan mitől?????? amikor már a 2% is csúcs!!!!!
3.miből gondolod azt hogy a költségek nem változnak?????? tudod infláció és egyebek!!!!!!
4.miből gondolod hogy minden motiváció és áremelkedés nélkül az emberek egyik évről a másikra 5 %kal többet termelnek?????????

Wildhunt 2021.03.04. 22:33:11

@Glokta: szlovákokhoz? Csehekhez? Románokhoz?

G. Nagy László 2021.03.04. 22:47:47

@a nagy hohohorgász:

1. A modellt bátran alkalmazhatod nagyobb, vagy kisebb számokkal is. A nagyobb számok több központi szolgáltatást tesznek lehetővé, a kisebbek kevesebbet. Azért írtam 4000 milliárdot, mert az kb. megfelelhet egy mimiállam költségvetésének. De most az lenne a cél, hogy megértsd az alapokat, nem az, hogy kidolgozzunk egy precíz büdzsét.
2. Vagy lesz, vagy nem lesz. Bizonytalanság mindig van, jelenleg is. Sőt: minél nagyobb az állam, annál nagyobb ez a bizonytalanság. Azt vedd észre, hogy olyat kérsz számon, ami MINDEN költségvetésben kérdéses, ennek valójában nem sok köze van ahhoz, amiről beszélgetünk. Kicsi vagy termetes állam - mindegyik költségvetése nagyban függ a piaci folyamatoktól.
3. Az állami szektor a költségeit - elvileg - precízen kézben tudja tartani, szemben a bevételeivel. Ha azt mondja, hogy a rendőrségre 800 milliárdot költ, úgy az államkincstár egyetlen forinttal sem fog többet utalni az adott évben. (Ha nincs bérfejlesztés és emiatt páran otthagyják a pályát, úgy a megtakarításból a többiek kaphatnak fizetésemelést.)
4. Nem tudom, mit gondolsz a gazdaság működéséről, de nem akarok bántó lenni. Az ország gazdaságát elsősorban a nemzetközi trendek határozzák meg. Elég az, ha Németországban fellendülés van, oly sok szálon kötődünk, hogy azonnal emelkedünk mi is. Nem a kormány munkája okozza a GDP változásait, bár a növekedés fékezésére bizonyosan alkalmas.

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 22:51:16

@G. Nagy László: és legfőképpen mi a faszból gondolod hogy azt a plusz bevételt mindenki lefogyasztja(csak a cégekről beszélünk, mert bért nem emeltél!!!!)????? Mert azt ugye tudod hogy az ÁFA mi után számolódik???????????? Tehát a többletet minden cég elkölti, azonnal......
Ugye tudod hogy szar van a palacsintában???? szóval nálad is jöhetnek a migránsok kevesebb bérért mint az EUba!!!!!

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 23:01:53

@G. Nagy László: nyertél öcsém, lusta vagyok megírni a válaszokat miért vagy hülye!!!! De egyet megpróbálok, az 1. érvedben leírtad hogy 5 %os gdp növekedés mellett tartható, aztán a 2.ban meg leírod hogy vagy bejön vagy sem... És utána leírod hogy az állam precízen kézben tudja tartani a költségeit :)))))))))
(Ha nincs bérfejlesztés és emiatt páran otthagyják a pályát, úgy a megtakarításból a többiek kaphatnak fizetésemelést.) de ki a faszom fogja ellátni a kiesők feladatát?????? Vagy hirtelen Icukának a 8 óra 12 lesz????

Föld hívja G Nagy Lacit.... G Nagy Laci jelentkezz..... :)

G. Nagy László 2021.03.04. 23:17:24

@a nagy hohohorgász:

Egy utolsó segítő gondolatot még kapsz, aztán elköszönök mára.

"és legfőképpen mi a faszból gondolod hogy azt a plusz bevételt mindenki lefogyasztja"

Szerinted a nemzeti össztermék miből áll? Mi alapján számoljuk? Elvileg persze lehetséges, hogy a gyárak raktárra termelnek, de nem ez a jellemző. Ahol GDP növekedés van, ott a kereskedelmi forgalom is - és ezáltal az állam ÁFA-bevétele is - nő.

(Természetesen ezúttal is lényegtelen részletkérdéseket cincálsz. Mivel egy modellről van szó, fogalmazhattam volna úgy is: a GDP növekedésének eredményeképpen 5%-kal nő a büdzsé bevételi oldala. Ez esetben azt a csekély értelmét elveszti felvetésed, melyet igen nagy jóindulattal szavaztam meg.)

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 23:31:46

@G. Nagy László: jól van Móricka. A GDP az fogyasztás.... hát te hülye vagy bmeg...... akkor miért vannak külön fogyasztás mutatók?????? Ember!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

G. Nagy László 2021.03.04. 23:32:18

@a nagy hohohorgász:

De egyet megpróbálok, az 1. érvedben leírtad hogy 5 %os gdp növekedés mellett tartható, aztán a 2.ban meg leírod hogy vagy bejön vagy sem... És utána leírod hogy az állam precízen kézben tudja tartani a költségeit :)))))))))"

Aki ezt a beszélgetést végigolvassa, azt fogja gondolni: egy idióta fasz vagyok, hogy megpróbáltam értelmesen elmagyarázni. Amikor összekevered a lehetőséget a szükségszerűséggel; a modellt a valósággal; a kiadást a bevétellel; amikor elfeledkezel arról, hogy egy adóbevételt nem csupán a százalékkulcs, de a volumen is befolyásolja; amikor olyan problémákat vetsz fel, melyeknek semmi közük a modellhez, s még csak nem is érted, hogy rosszak a kérdéseid - ott én itt tényleg elköszönök. Igyekeztem jó fej lenni és udvarias, de te még azt a jó modort sem viszed bele a kommunikációdba, amit jómagam. nem hogy azt a szerénységet, amit a felkészültséged indokolna.

Tök jó egyébként, hogy érdeklődsz a téma iránt, de ez nem az a kérdés, amelyről nagy mellénnyel kéne nyilatkoznod. (Biztos van olyan is, talán több tucat is. Ez nem az.)

a nagy hohohorgász 2021.03.04. 23:56:21

@G. Nagy László: ha az emberek nem kapnak béremelést akkor az áfa volumene mitől változna zsenike???? Ha az elkoltendo pénz nem változik akkor hogyan lesz nagyobb az afabevetel???? Ha mégis kapnak béremelést akkor a költségek szerinted nem változnak?????
Te nem jofej vagy hanem buta! Nem is akármilyen!!!! Még büszke is vagy rá

alöksz róz 2021.03.05. 00:43:02

@a nagy hohohorgász: persze, mindenbe bele lehet :-)
de a matekoddal büszkélkedtél, így most ez esett jól.

élhetetlen 2021.03.05. 04:06:16

@G. Nagy László: „De átgondoltnak és tudatosnak hat.”. Ha úgy akarod látni. Nem vagyok szakértő, de pár szakértő azt mondja, hogy kb. 2000 lélegeztető gépre van kezelő személyzet. Vettünk 16 ezret, és most próbáljuk ajándékba adni, amennyit tudunk, hogy ne rohadjanak a nyakunkra. Szabad vakcina választás. A Modernából a rendelkezésünkre álló keret felét hívtuk csak le, mert minek az, ha jön a kínai. Biztosan tudatos, csak az a kérdés, kinek érte meg az üzlet.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.03.05. 07:04:36

@G. Nagy László: Bocsi, de horgásszal valamit megértetni... Nos, Tom Cruise arról leforgathatná az Impossible mission x. részét.

G. Nagy László 2021.03.05. 08:03:17

@élhetetlen: Lélegeztető gépekből valóban kicsit túllőttünk a célon. Ám ez még a kezdet kezdetén volt, senki sem látta előre, mekkora lesz a baj. Kívánom a Föld összes kormányának, hogy ekkora léptékű legyen a legnagyobb pazarlásuk és boldog hely lesz ez a bolygó.

a nagy hohohorgász 2021.03.05. 08:06:20

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: figyelj pinabubus, szerinted azokra a kérdésekre amiket még a nagy pinabubus is jogosnak tartott arra válaszolt érdemben a poszter? Igen vagy nem?

Medgar 2021.03.05. 09:20:15

@morph on deer: És mi köze a stadionoknak a TB járulékhoz? Abban igazad van, hogy egyik kormány sem meri a saját helyén kezelni az egészségügyet és a megfelelő nagyságra emelni a befizetéseket. Miért sírunk amikor havi 8 000 forintból már teljes értékű ellátás jár nálunk?

Kérlek a tisztánlátás kedvéért írd be ide az átlagos havi svéd egészségügyi biztosítás költségét.

A magyar 17 000/hó...

Glokta 2021.03.05. 12:41:37

@alöksz róz: Ceglédi cikke (gondolom erről beszélsz: cegledizoltan.hu/hatasos-koronavirusos-cikkek-irasa/) pedig alapvetően jogos kritikákat feszeget a szenzációhajhász és felső középosztály-, és értelmiség-centrikus médiával kapcsolatban. Tavasszal, amikor nem terjedt el a vírus Magyarországon, már napi 10 halott (statisztikailag értelmezhetetlen) is címlapos hír volt, ami egy vicc.
Csakhogy az, hogy a média szenzációhajhász, az nem azt jelenti, hogy néha nem lehetne igaza: valóban van olyan, amikor a koronavírusos esetek és halálok száma tényleg exponenciálisan emelkedik és akadozik a kórházi ellátás - például most.

alöksz róz 2021.03.05. 13:40:09

@Glokta: ennyi jött le belőle? gratulálok.

alöksz róz 2021.03.05. 13:44:26

@Glokta: "valóban van olyan, amikor a koronavírusos esetek és halálok száma tényleg exponenciálisan emelkedik és akadozik a kórházi ellátás - például most." - szerinted mit jelent az, hogy exponenciális?
"A legegyszerűbb a dolgunk, ha ma több fertőzöttet találtak, mint tegnap. Ekkor nyugodtan írjuk le, hogy exponenciálisan nő, mivel egyetlen, a Facebookot lezárási mániával teleordító „tudós” sem tudja, mit jelent az, hogy exponenciális, nem is fog minket kijavítani." - ez egy nagyon találó poén cegléditől.

alöksz róz 2021.03.05. 13:46:09

@élhetetlen: "A Modernából a rendelkezésünkre álló keret felét hívtuk csak le" - mert szerinted mit érsz a lehívással, ha csak jövőre érkezik meg? most komolyan.

Glokta 2021.03.05. 14:15:07

@alöksz róz: Azt, hogy mondjuk a kórházban lévő koronavírusos betegek számának növekedése arányos a kórházban lévő koronavírusos betegek számával, példáuk hetente (nagyjából) 30%-al növekszik a kórházban lévő koronavírusos betegek száma.

Wildhunt 2021.03.05. 14:20:56

@alöksz róz: a demokratikus vakcina visszamenőlegesen is hat!

a nagy hohohorgász 2021.03.05. 15:04:18

Szerintem ha Orbánt megolitek akkor vége a vírusnak:))))) ennyi szaralak egy rakason mint a virtuális térben.... és ti a való életben is kinn vagytok....

alöksz róz 2021.03.05. 16:53:46

@Glokta: ezt jelenti az exponenciális?

taga20 2021.03.05. 17:44:35

@alöksz róz: konkrétan hazudozol fityesznyik, de ez titeket soha nem zavart.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.05. 19:16:12

@nemecsekerno_007: lesz az még több is ha a gazdád még sokáig bitorolja a hatalmat!

alöksz róz 2021.03.05. 19:24:59

na hozta a haverját is... gyorsan tiltani mielőtt szétanyázzák

taga20 2021.03.05. 19:45:53

@alöksz róz: egy sunyi nercsicska vagy gyökér!

és eszt te is vágod!:)))

taga20 2021.03.05. 19:53:21

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

nem kö annyit zabálni, me elkap a kovid!:)))

nemecsekerno_007 2021.03.05. 21:38:34

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nem a gazdám, de ha a Patás marad hatalmon akkor a külföldön dolgozók után küldjük a nyuggereiket, meglátjuk a fogadó ország hajlandó-e fizetni a nyugdíjukat. Mert mi nem fogjuk. Meglátjuk akkor is működnek-e az európai értékek.
Muhahahahaha :))))))))))

taga20 2021.03.05. 22:19:42

@nemecsekerno_007: ernő, te fogod elsőre letagadni, hogy egy moslék fityeszdroid voltál évekig.

majd ott fogod nünbergben mosni a koszos geci lelkivilágodat mosdatni, mint a példaképeid anno! BROÁF!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 09:13:43

@nemecsekerno_007: És te elméletileg egy komoly vállalkozó vagy. Aha.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 09:14:41

@nemecsekerno_007: aztán lesz adócsökkentés fizetésemelés aha.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 09:17:12

@taga20: ezek a faszok jobboldalinak mondják magukat pedig csak komcsik a javából!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 09:23:06

@nemecsekerno_007: ...de akkor ki szavaz majd viktorra te szerencsétlen...?!

Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2021.03.06. 10:57:07

Szerintem utolsó alkalmak egyike, hogy élj vele. Most ha még érdekel akkor adok interjút, vagy segítek a blogodban tudományosan bizonyított "Isten" kérdéskörben. Később már nem lesz rá módom és időm sem. Nézz rá erre:
erkolcstan.blog.hu/2021/02/28/tul_richard_dawkinson

nemecsekerno_007 2021.03.06. 13:56:12

@taga20: Mert az EÜ reformot is, hogy meg tudtátok torpedózni. Ja, nem.
Ott tévedtek kurva nagyot, hogy ha többségbe kerülnek azok akiknek az alacsony adó az érdekük akkor a szokásos szociális demagógiával nem fogtok tudni semmit elérni. Már most ez a helyzet, jövőre méginkább ilyen lesz, és ha adókat próbálnátok emelni akkor gyorsan az utcán terem párszázezer ember.
Szükségszerű de szomorú, hogy 30 év kellett ahhoz, hogy teljesen lebontsuk a szocializmus pénznyelőit.

nemecsekerno_007 2021.03.06. 14:00:23

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nem tudom mi köze a vállalkozóknak ahhoz, hogy egyesek az állami ellátórendszeren élősködnek, hacsak nem az, hogy ők finanszírozzák.
A nyugdíjrendszer és az EÜ is szociális ellátás hiába csúfoljuk biztosításnak.

taga20 2021.03.06. 15:04:15

@nemecsekerno_007:
"Szükségszerű de szomorú, hogy 30 év kellett ahhoz, hogy teljesen lebontsuk a szocializmus pénznyelőit."

beszarás vagy ember! te hol a kurvaanyádban élsz?
mészaroslölö és bandájáról nem hallottál még?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 15:18:20

@taga20: ahogy egyszer írták már neki: hja,hogy kicsire nem adunk...?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 15:26:17

@nemecsekerno_007: már most utcán van pár százezer ember!
De sebaj, külföldön találnak majd munkát!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 15:37:13

@nemecsekerno_007: szerintem a melós a 27%- os élelmiszer áfával semmit sem finanszíroz!

nemecsekerno_007 2021.03.06. 16:11:06

@taga20: Az a beszarás, hogy a rendszerváltás környéki elvtársi lopásokon könnyedén átsiklanál. Na ez a gáz. Egyéb bűneikről már nem is beszélve.
Ezen logika alapján még vársz 8-10 évet és akkor Mészáros lopásai is a régmúlt homályába vesznek. Meg akkor már a gyerekeik lesznek a porondon, a gyerekek meg ugye nem felelnek a szüleik bűneiért. Ugye milyen szép lesz?! :)))))

nemecsekerno_007 2021.03.06. 16:16:29

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Nagyon gyenge. Szerinted meddig tart meggyőzni az itthon dolgozót, hogy ne fizesse mások nyuggereit? Olyanokét, akik 2-3x annyit keresnek mondjuk az EU-ban, és itthon egy fillért se fizetnek?!
A felszabaduló járulékokból meg mindenki fizethetne önkéntes pénztárba, amivel csökkenteni lehetne ennek az ócska felosztó-kiróvó rendszernek a terheit. Mint írtam, többen vannak akiknek az alacsony adók az érdeke és demokráciában a többség dönt.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 16:53:16

@nemecsekerno_007: ...ööö....Mészáros a valaha volt leggazdagabb magyar!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 16:54:43

@nemecsekerno_007: de nem is a rendszerváltás utáni lopások miatt lépnek le mostanában az emberek!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 16:58:51

@nemecsekerno_007: persze,mert az a pénz nálunk maradna ugye!
Tényleg vicces vagy ma!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 17:00:22

@nemecsekerno_007: annyit küldenek haza amennyit itthon nem tudnának félre rakni sem!

nemecsekerno_007 2021.03.06. 17:10:28

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Gyengusz, nagyon gyengusz. Persze próbálkozhatsz :)))))

Ha annyit küldenek haza, akkor abból igazán fizethetnék a nyugdíjasaikat.

nemecsekerno_007 2021.03.06. 17:11:11

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Mások is, csak ők most is itt dolgoznak. Ez se jött be. Egyéb maszatolós érv?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 18:17:29

@nemecsekerno_007: a törvény szerint jár.
Panaszkodj a gazdádnak!
Neked a nem probléma hogy vikiék ellopják!
Szerintem meg itt kezdődnek a gondok!
Majd ha ezt megérted beszélhetünk!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 18:20:44

@nemecsekerno_007: magyarázhatod a bizonyítványt de te azoktól sajnálod akik megdolgoztak érte! Mondhatsz bármit!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 18:23:47

@taga20: én még nem vettem észre hogy a pénzre rá lenne írva hogy kitől kinek.
Nem tudom ernőke mit lát rajta!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 18:25:02

@nemecsekerno_007: a te gondolkodásod szerint te is adjál nekem mert neked van!

taga20 2021.03.06. 18:41:18

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

cigány inkább arról dumálj, hogy még mindig 3 műszakba tolod, vagy má kikupálódtál, és menedgerlettél?!:)))

zenét szoktál? nesze!:)))

www.youtube.com/watch?v=Y6gFQiRrLj0

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 18:48:56

@nemecsekerno_007: és ugye nem akarsz azzal jönni,hogy kiépítenek egy nemzeti tőkés réteget...?
Úgy értem " nemzeti"

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2021.03.06. 19:07:17

@taga20: csak egy műszak!
Dehát nem lehetek olyan sikeres és empatikus mint ernőke!

alöksz róz 2021.03.06. 22:08:30

na csak telefosta a dékás köpködőkommandó
süti beállítások módosítása