téveszmék

téveszmék

"A vallások ideje leáldozott"

2021. május 05. - G. Nagy László

terdeplo.jpg

 

A napokban a negyedik évadához ért A szolgálólány meséje című sorozat. A fanatikus hívek már tűkön ültek, hiszen az első hármat - akármilyen sokkoló is volt - valósággal zabálták. Valószínűleg az HBO-t sem piszkálják különösebben ezért az alkotásért, hiszen a képernyőn megjelenő ortodox, vallásos fasizmus - látszólag - távoli a jelenkortól, így társadalomkritikaként aligha értelmezhető. Pedig ha körbenézünk, azt fogjuk látni, hogy a nyugati civilizációból már-már kikopott vallásosság kezd visszaszivárogni hétköznapjainkba, mégpedig a legundorítóbb hagyományaival.

 

"Isten halott", jelentette ki Nietzsche a 19. század végén, s a világ azt érezte: a mögötte maradt űrt muszáj betölteni új istenségekkel. Kaptunk is jobbnál jobbakat: előbb a kommunista, majd az ebből formálódó fasiszta és náci vallást. Mindezeket magunk mögött hagyva, a 20. század végén reális esély látszott rá, hogy végre abba az irányba fordulunk, ami a spiritualitás lényege: a tudatosság és a megvilágosodás keresése felé. Mára tisztán látszik: erre alig-alig van még igény. A többség inkább a vallások formális, tekintélyelvű, erőszakos, ocsmány elemeit sírja vissza, s nem a lelkiséget, az emelkedettséget, a szeretetet, vagy épp az istenkeresést.

 

Közhelyes igazság, hogy már a 20. századi kommunizmus is a kereszténység groteszk, Istentől megszabadított parafrázisa volt. A KATOLIKUS szó valójában egyetemest jelent - ez köszön vissza a kommunizmus internacionalista jellegében. A Marx-Engels-Lenin triót - nem minden irónia nélkül - gyakran emlegetjük szentháromságként; és az sem mellékes körülmény, hogy mindkét utópisztikus világnézet megígérte az emberiség számára a mennyországot. Az eretnekeket egyik rendszer sem tűrte, így mindegyik kiépítette a maga inkvizícióját; s ahogy a pápák hatalma, úgy a pártfőtitkároké is jellemzően halálukig tartott. Mindkét vallásnak megvolt a saját szent könyve, a zarándokhelynek számító szent sírja, teológiája, ellenségképe, zsinata és nem utolsó sorban térítő tevékenysége. A tartalmi elemek között is találhatunk átfedéseket, ám ami a szervezeti felépítést és a rituálék rendszerét illeti - egészen döbbenetes a párhuzam.

 

Nem véletlen, hogy a térdeplő focisták nyitóképével indul a jelen poszt. Ez egy olyan testhelyzet, amelyet a vallástalan átlagember szinte soha nem vesz fel. Annál inkább ismerős a templomlátogatók számára. Akik részt vesznek ebben az új cirkuszban, többnyire azt mondják: csupán tiszteletadásról van szó. Pontosan érezzük, mekkora mellébeszélés mindez. A tiszteletadásnak ezer módja lehetséges (néma felállás, főhajtás, kalaplevétel, tisztelgés stb.), a térdeplés azonban nem tartozik ezek közé. Ez a testhelyzet minden esetben a megalázkodás szimbóluma. Számomra már az is rém kínos, ha bármiféle istenségek előtt térde ereszkedünk. Ha ugyanezt más emberek előtt tesszük, az valami egészen érthetetlen és groteszk gesztus. Ám ez csupán egyetlen - bár annál látványosabb - eleme az új vallásnak. Ha maradunk a formaiságoknál, a publikus gyónás intézményét feltétlenül említenünk kell. Az elmúlt évek során hírességek egész sora kért nyilvánosan bocsánatot olyan bagatell dolgokért, melyek egy józan világban nemhogy bűnnek nem minősülnek, de említést sem érdemelnek: politikailag nem korrekt szóhasználat, kulturális kisajátítás stb. 2018-ban a National Geographic egy teljes számot szentelt a faji/etnikai kérdésnek, mely egy szerkesztőségi bocsánatkéréssel indul: "Tudósításaink hosszú évtizedeken át rasszisták voltak. Annak érdekében, hogy meghaladhassuk a múltunkat, ezt el kell ismernünk." S mindezt miért? Mert a világ különböző, egzotikus részein élő halászó-vadászó törzseket egzotikus, halászó-vadászó törzsekként mutatták be magazinukban... A nyilvános gyónás perverz szokása persze sosem vert volna gyökeret, ha nincs a háttérben a kereszténység egyik legmérgezőbb dogmája: az áteredő bűn. Ádám és Éva - két fantázia szülte irodalmi karakter - elcsórnak egy szem gyümölcsöt a tiltott fáról, majd az emberiség érezredeken át hordozza terhét e szörnyű véteknek. Már eleve bűnösen jövünk a világra, hiszen örököljük mesebeli őseink tettének következményét... A józan morál gondolkodás nélkül elutasítja a kollektív felelősségvállalás minden formáját, s még véletlenül sem épít ideológiát ködös és alaptalan lelkiismeret-furdalásra. A jelen vadiúj vallása azonban - keresztény mintára - pontosan ugyanezt teszi. Elvárja a fehér amerikaiaktól, hogy szégyelljék magukat, sőt vezekeljenek generációkkal korábbi elődeik tetteikért, melyeket az indián őslakossággal és az Afrikából elhurcolt fekete rabszolgákkal szemben elkövettek. Ugyanígy: Nyugat-Európa népeinek a gyarmatosítás miatt, a németeknek a nácik rémtettei miatt kell permanens bűnbánatot gyakorolniuk. Senkit sem érdekel, hogy a valódi bűnösök közül szinte már senki sincs az élők sorában. Idehaza szerencsére (még) nagyon messze vagyunk az effajta beteg gondolkodásmódtól. Amikor Niedermüller Péter - öngyűlölő módon - rémisztő képződménynek nevezi a heteroszexuális, fehér embert, olyankor még a saját hívei is csak értetlenül pislognak, hogy mit akar ez az ember. Talán mindez azért oly idegen számunkra, mert a magyarság - történelmét tekintve - csaknem mindig az áldozat szerepét játszotta, s nem az elnyomóét. De talán az is közrejátszik értetlenségünkben, hogy még nem vesztettük el teljesen a józan eszünket.



A keresztény egyház nemhogy nem bátorította, de évszázadokon keresztül egyenesen üldözte a másként gondolkodókat. S ha az inkvizíció intézménye el is tűnt a történelem süllyesztőjében, az egyház továbbra is azt az álláspontot képviseli, hogy tilos válogatni a „hitigazságok” között. XI. Piusz pápa 1928-as „Mortalium animos” kezdetű enciklikájában így fogalmaz: "Semmiképpen nem szabad hit dolgában a tételeket alapvető és nem alapvető tanokra fölosztani abban az értelemben, hogy amazokat mindenki köteles elfogadni, míg az utóbbiakat a hívek szabad választására lehet bírni. A hit természetfeletti erényének szabályozó oka ugyanis a nyilatkozó Isten tekintélye, amely önkényes emberi válogatást nem tűr." Ha van igazán szomorú és lehangoló a vallásban, úgy ez a hozzáállás feltétlenül oda sorolható. A hívő kap egy dogmákból összepakolt egységcsomagot, melyet muszáj magáévá tennie kritikátlanul, kérdés nélkül. Az új vallás pontosan ugyanezt az utat követi. Kinyilatkoztatott hitigazságai - genderelmélet, politikai korrektség, fehér felsőbbrendűség, kulturális kisajátítás, bevándorlás és szexuális kisebbségek kapcsán - egyenesen megkérdőjelezhetetlenek. Ahogy egy tévedhetetlen egyházfő sem érdeklődik a népi álláspont iránt, midőn dogmákat gyárt, az új vallás apostolai sem vesztegetik az időt társadalmi vitára. Hitigazságaik annyira megalapozatlanok, kipróbálatlanok és törékenyek, hogy a kritikát, a kérdéseket, s pláne a tudományos analízist aligha élnék túl. Így aztán marad az egyházi cenzúra; a veszélyes művek tiltása, vagy akár elégetése; s természetesen a hitetlenek kiátkozása, mint a régi szép időkben...

 

Nézem a térdeplő focistákat, és amíg az egyik szemem sír, a másik közben határozottan nevet. Nevet, mert annyira képtelen ez az egész, hogy biztos vagyok benne: azok az elvetemült trollok, akik mindezt kitalálták, ugyanúgy vigyorognak. Olyan ez a jelenkor, mintha unatkozó, hollywoodi forgatókönyvírók erősen kokainos állapotban fogadást kötöttek volna, hogy ki tud nagyobb ökörséget elültetni a köztudatban. Mostanság úgy tűnik: nincs az az eszement őrültség, amit a korszellem ne bírna el, s a világ visszaöklendezne. Egész biztos vagyok abban, hogy Ózhoz, a nagy varázslóhoz hasonlóan páran igen jól szórakoznak a maguk rendezte előadáson, ezen az önmagából kifordult világon. Igazuk van: tényleg mulatságos. Valójában minden vallás rém vicces, amíg be nem kopogtat hozzánk az inkvizíció.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr2516519726

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

6.Lenin 2021.05.05. 11:58:15

""Isten halott", jelentette ki Nietzsche a 19. század végén, s a világ azt érezte: a mögötte maradt űrt muszáj betölteni új istenségekkel. Kaptunk is jobbnál jobbakat: előbb a kommunista, majd az ebből formálódó fasiszta és náci vallást. "

A többit miért hagytad ki? Mert van, amelyiknek te is a híve vagy? És az miben különbözik a többitől, a gyakorlatban?

Nem mindig ajánlatos a dolgokat szétszálazni, igaz ez megmagyarázható, mert így kihagyhatjuk a saját elkötelezettségünket egy olyasmi iránt, amit mások elítélnek.

Talán néha célravezetőbb szétszálazás nélkül az egészet vizsgálni, igaz akkor tök már lesz a végkövetkeztetés.

Szerintem szétszálazás nélkül rájöhetnénk, hogy a világ mindig is így működött, működik, és valószínűleg működni is fog.

A vallások, ideológiák tulajdonképpen a hatalom megszerzésének trükkje a sokaság felett. Lelkileg, fizikailag. (aki nem térdel le, kirekesztjük.

Azt írod, hogy vannak, akik most magukban nevetnek (veled, és velem együtt is, bár nekem nem olyan vicces).

Mindig voltak, vannak, lesznek akik az "isteneket" kitalálják a hatalom érdekében. Mivel ezek általában nem a többséget jelentik, mondhatnánk, tojni rá, hiszen kevesebben vannak, mint mi, akik csak élni szeretnénk, ha már megszülettünk.

Az igazi baj, hogy a többség az akik beveszik ezeket, igaz nekik is kell valamilyen magyarázat arra, amit nem ismernek, nem értenek. Most a BLM, antifák, és a multikulti az új "isten" , vagy a "klíma katasztrófa" bár ebben most kicsi szünet van). Ilyen és hasonló "istenek" mindig lesznek, lokálisan, globálisan.

Nálunk az új "isten" A gonosz eltakarítása (Orbán) még annak az árán is, hogy sokan beledöglenek az országgal együtt. Na, és? gondolják az új vallás hívei, lokálisan. A lényeg mindig az, hogy kiknek a "vallása" lesz hatalmon.
Szerintem.

" Valójában minden vallás rém vicces, amíg be nem kopogtat hozzánk az inkvizíció." Ne és? Van másik, mondja a bohóc. A közönség meg nevet (saját magán)

Wildhunt 2021.05.05. 12:02:48

Zarathustra ezt szomorúan mondta.

G. Nagy László 2021.05.05. 12:19:06

@6.Lenin:

"A vallások, ideológiák tulajdonképpen a hatalom megszerzésének trükkje a sokaság felett. Lelkileg, fizikailag. (aki nem térdel le, kirekesztjük.)"

Abszolút így van. és van itt még valami. Amikor valakit kiátkozol - akár azért mert zsidó, akár azért, mert nem az, akár azért mert meleg, akár azért, mert homofób - a köznép egy része élvezettel fog csámcsogni az érintett meghurcolásán. Egyszerűen azért, mert ha a másik DEKLARÁLTAN BŰNÖS (mindegy, mi az alapja), akkor már nem én vagyok a leghitványabb a Föld kerekén és ez azért megnyugtató érzés. Erre a legaljasabb emberi motivációra építenek a vallások. A jelenkori különösen.

6.Lenin 2021.05.05. 13:05:22

@G. Nagy László:

Igaz, de a motiváció aljas minden esetben, mert a másik ember feletti kontrollt szeretné megszerezni. Az pedig "természetes", hogy senki sem tartja magát a saját vallásából kifolyólag hitványnak. Erkölcstelen, hitvány mindig a másik.

Wildhunt 2021.05.05. 13:44:46

@6.Lenin: érdekes hogy egy hitből mikor lesz vallás. Attól hogy pár halász egy rabbi tanításához igazítja az életét még nem kéne kitörnie a harmincéves háborúnak, aztán mégis.

2021.05.05. 14:00:50

@Wildhunt:
hitből akkor lesz vallás, amikor a hittételekből valamit választasz vagy vállalsz.

na most ha magyar az, aki magyarnak vallja magát, akkor a magyar nyelv tanai szerint vállalja a magyarrá válást, vagy a magyar vallást. tehát lenni kell valamilyen nemzeti hitvallásnak, hittételeknek ezek szerint.

2021.05.05. 14:03:25

@G. Nagy László:
nietzsche arra jött rá, hogy a keresztény átkozódás átok a kereszténységre. ahogyan egyébként a szabadelvű átkozódás is átok a liberalizmusra. és a nemzetieskedő átkozódás is átok a nacionalizmusra.

6.Lenin 2021.05.05. 14:09:44

@Wildhunt:

Az egy teljesen más kérdés. A háborúk az egy másik következménye a hatalom gyakorlásának, érdekeinek. Az emberek cselekedeteinek egy része ösztönös, éppen úgy mint más élőlényeknél, aztán van a hit, amiben egy belső kényszer (örökölt tulajdonságok, gének)szerint hinnie KELL. És néha találni olyan emberi lényeket is ahol érzékelhető némi tudatos cselekedet, de ezek alapjai is soxor csak hit. Hiszek valamilyen nagykönyvben előre megírt célnak, ami meghatározza a létem. Mégse lehetne sokáig húzni, ha meglennél győződve, hogy tulajdonképpen értelmetlen szar az egész.

Te, és mindenki megpróbálja valamilyen hit alapján "értékessé" tenni, amiért lekezdesz pedálozni . Nem mind1, hogy mi az a hit? Neked, nekem az a legértékesebb amiben én hiszek. Vallás akkor lesz belőle, ha rád dumálom, hogy.......és lehetőleg minél több emberre, és akkor én leszek a felkent , akiben nektek hinnetek kell. Vagy én fogadok el valakit sok másokkal egyetemben.

Aztán én, mint felkent rájövök, hogy a szomszéd kertje zöldebb, meg kéne szereznem. Jó 5letnek tűnhet, ha a híveimet ráuszítom a szomszédra, bedumálom nekik, hogy ez lesz az életük értelme. És lőn háború. Vagy rendezek egy bajnokságot, és aki nyer, azé a zöldebb, és a vele járó gyönyörök is. Ha buktam, akkor meg bosszút forralok. Okot találni nem egy nagy vasziszdasz. Sima katonaként meg, ha lehet, meglógnék, mert szarok arra, hogy a felkent min töri az agyát. Ha nem tudom megúszni, akkor meg úgy jártam. Vagy egy olyan felkentben hinnék, aki megvédene a másik köcsögtől. Van mozgástér a nem hívőknek is, talán. Bár lehet, ez is csak egy hit, tévesen hiszek abban, hogy meg tudom úszni azt, ami a nagykönyvben az én profilom alá van írva.

6.Lenin 2021.05.05. 14:19:41

@cvsvrs:

Aztán gyorsan leírta ezeket mielőtt még valaki más is rájöhetne M, és így esetleg nem ő lenne a menő csávó, hanem a másik. Te is rájöhetnél sok mindenre, ha nem ragaszkodnál azokhoz, amiket már mások kitaláltak, vagy megfigyeltek. Higgy abban, hogy neked is van esélyed. Mindig mások után loholni szerintem fárasztó lehet. Légy erős, mégis nekiment a falnak.

2021.05.05. 14:24:00

@G. Nagy László:
a legtöbb értelmiségi hivatás a hatalom megszerzéséről szól.

nemcsak a politikusok és a papok akarnak maguknak hatalmat. hanem mondjuk a világias bírók is. egy büntetőbíró élet és halál felett uralkodik. egy orvos nem különben. vagy egy tanár is hatalmat akar magának. azért lép fel a katedrára. de egy mérnök is hatalmaskodik a munkások felett. a közgazdászok is hatalmat akarnak. pénzhatalmat. a média munkások is hatalmat akarnak maguknak. a computer programozók big data centereket akarnak. és ezeket is hatalmi céllal akarják legalább részben. az információ ugyanis hatalom. és a katonák is hatalmat akarnak természetes módon. őszerintük a spártai katonásdi lenne a legjobb az emberiségnek. úgy nem lennének az emberek annyira nyeszlettek. és ezzel a túlzott (jobber) maszkulinitással szemben szerveződik egy (baller) ellenkultúra. a túlzott feminizmus. az athéni szépelgés.

és ebből lesz egy áldozati kultúra. amire a jelenkori politika van alapozva.szegény kis magyarokat bántják. vagy szegény kis cigányokat. vagy kis transzneműeket. vagy akárkiket. szegény kis vidékieket. vagy a szegény kis fővárosiakat. és ezek a gonosz orbánisták, gyurcsányisták és a többi. és erre sajátos választ ad katolikus egyház. hogy mindenki eredendően bűnös. krisztusnál jobban nem szenvedett senki. úgy, hogy mind kussoljon.

2021.05.05. 14:35:56

@G. Nagy László:
például egy mai hír a megyei lap címoldaláról, hogy debrecen egyik külső városrészében bevezetik az óvodába az ivóvizet (!). és ez hatalmas eredmény. ez is azt mutatja, hogy sohasem látott mértékű a fejlődés. és ezt egy földúton jelenti be. itt látható a fejlesztés.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4621/210504halapivoviz_ksz_(9).jpg
na most ezek az emberek vajon miben higgyenek. hogy milyen kibaszott jó nekik debrecenben az, hogy az óvodába bevezetik az ivóvizet?

és ugyanaz a debrecen városa jelenleg a világ 10 legjobb befektetési célpontjainak egyike a financial times szerint.
www.debrecen.hu/assets/media/gallery/hu/30159/1200x800/4.jpg
global cities of the future. mondják a tekintélyes brit lap szakújságírói. azt hiszik. micsoda fejlődés. az óvodába nem kell lajtoskocsi a földúton. mert építenek egy csatornát.

Visceroid 2021.05.05. 15:30:41

"Amikor Niedermüller Péter - öngyűlölő módon - rémisztő képződménynek nevezi a heteroszexuális, fehér embert"

Öngyűlölő módon? Én abban azért nem lennék olyan biztos....:DDD És nem feltétlenül a szexuális beállítottságára gondolok.

G. Nagy László 2021.05.05. 15:34:20

@cvsvrs:

Baszki, évekig tagja voltam a magyar rejtvényfejtő válogatottnak, hat világbajnokságon is részt vettem, de csak a sokadik debreceni példád után esik le, hogy cívisváros... kezdek tompulni :)

"a legtöbb értelmiségi hivatás a hatalom megszerzéséről szól. "

Ez igaz, de a felsorolást tekintve olyan érzésem volt, mintha vmi feminista érveléssel volna dolgom: "a férfiaknak hatalmuk van a nők felett, mert többet keresnek, mert kidumálják őket a bugyijukból, mert fizikailag erősebbek és megerőszakolják őket...

Szóval: hatalom és hatalom között óriási különbség van. Egy tanár, egy író, egy médiamunkás hatalma addig terjed, hogy terjeszti a mémjeit. Ezek persze lehetnek károsak, ám ettől még az egész interakció elfogadható, hiszen erőszakmentes. A pénz, a társadalmi, vagy épp a vállalati hierarchiában elfoglalt pozíció ugyanígy non-agresszív, tehát okés. A katonai hatalmaskodás értelemszerűen elfogadhatatlan. Az orvosét inkább irgalmatlan felelősségnek látom, ahol nemigen lehet hibázni. A bírói pálya felemlegetése viszont kifejezetten izgalmas. Abszolút vékony jég. Speciális személyiség kell hozzá.

De ha már vallás a téma, semmi sem szemlélteti jobban a kétféle (békés és elnyomó) hatalom közti különbséget, mint amit @Wildhunt: írt. Jézusról is azt mondták a háta mögött: ennek az embernek hatalma van! Márpedig ez a hatalom nem volt több, mint a rocksztároké: a karizma ereje. Ez brutálisan pozitív hatalom! Ez tanulható, fejleszthető hatalom! Ezzel szemben az intézményesült vallásban a pápai hatalom már a szuronyokra épült. Ez nagyon nem ugyanaz.

G. Nagy László 2021.05.05. 15:35:10

@Visceroid:

"És nem feltétlenül a szexuális beállítottságára gondolok."

:)))

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 15:41:51

Tömeges kigyógyulások Isten mémből
2020. október 14. - IGe •

Isten mém főként az ateisták és monoteisták idegrendszerében, de egyes hétköznapi emberben is ártó vírusként van és volt jelen. Már a tömeges kigyógyulások korát éljük. Kihalóban az Isten vírus / mém.

A dolognak sok oka van, internet, pedofil papbotrányok, erőltetett hitoktatás, tudomány fejlődése, Richard Dawkins, Darrel Ray, Dan Brown, új ateisták, béna apologéták és hát jómagam is részben a memetikai tudományos kísérleti eredményeimmel és Trükkös Mém című e-könyvemmel. Nagysága hazánkban milliós nagyságrend, Európában közel 100 milliós és a világban milliárdos a becsült mértéke. Van persze néhány adat, amely eléggé pontos, ezt most itt közé is teszem:

....
Magyarországon főként a fiatalokat, ami jelen esetben 16-tól 29 évesig korosztályt jelent, nem érdeklik már a vallások . 67% -ukat egyik vallás sem. ...

... hazánkban 2001 és 2011 között cirka 2,1 millió ember gyógyult ki csak a legnagyobb három hazai ZombiJézuska imádó vallásból. ...

Teljes írás képekkel, grafikonokkal:
vilagnezet.blog.hu/2020/10/14/tomeges_kigyogyulasok_isten_membol

Ekrü 2021.05.05. 15:43:06

Előrebocsátom hívő reformátusként nem szokásom letérdelni Isten előtt.De ha valaki meggyőződésből,hitből letérdel akár az Isten ,akár más ember előtt az a szíve-joga,miért is ne tehetné? Viszont az aki azért térdepel le mert fél, hogy kiközösítik vagy mert valamilyen előnyt remél a térdeplésből az nem más mint egy gyáva, erkölcstelen ember.

Ekrü 2021.05.05. 15:45:30

@TanNé:
"Magyarországon főként a fiatalokat, ami jelen esetben 16-tól 29 évesig korosztályt jelent, nem érdeklik már a vallások . 67% -ukat egyik vallás sem. ..."-Ez minden korban így volt,ezzel bizony nem mondasz újat.Az emberek ahogy korosodnak és egyre több tapasztalatot szereznek úgy fordulnak egyre jobban vigaszért Istenhez.Ez így volt minden korban.

G. Nagy László 2021.05.05. 15:49:36

@Ekrü:

"De ha valaki meggyőződésből,hitből letérdel akár az Isten ,akár más ember előtt az a szíve-joga,miért is ne tehetné?"

Szíve joga, persze.

" Viszont az aki azért térdepel le mert fél, hogy kiközösítik vagy mert valamilyen előnyt remél a térdeplésből az nem más mint egy gyáva, erkölcstelen ember."

Itt most nagyon a szívemből szólsz.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 15:50:11

@Ekrü: Mármint egy nagy kezdőbetűvel írt gyűjtőfogalomhoz, mint az Autó, Zöldség, Marha, Játék, Zenész ? - Nem írtál igazat, amúgy sem, még ha megadnád a pontos "Isten" nevét, vagy beosztását .

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 15:53:30

@cvsvrs:

A memetik egyben az ideológiák darwinizmusa is. Ez meg egy ilyen megállapítás:

A judeo-kereszténység a korábbi vallások evolúciós mutációja csupán, és persze a folyamat nem állt meg hiszen számtalan további al mutációja keletkezett.

morph on deer 2021.05.05. 15:56:09

A minap botlottam bele, szerintem teljesen pontos meghatározása úgy a vallások, mint a mai magyar politika működése okainak:

"The most potent weapon in the hands of the oppressor is the mind of the oppressed." - Steve Biko

Azaz: a leghatásosabb fegyver az elnyomó kezében az elnyomott(ak) tudata!
Mindközönségesen: az agymosás (meghatározás tőlem).

Magyarul: a befolyás megtartásához elengedhetetlen a gondolkodásmód befolyásolása, cserében az abban rejlő lehetőség szinte korlátlan, ha megfelelő módon használják.
Na meg ha kellő számú hívő lélek található hatótávolságon belül…

6.Lenin 2021.05.05. 15:56:19

@TanNé:

Hány millió ember hitt a nácikban, a kommunistákban? Most hány %-a? És ez azt jelenti, hogy az említett eszmék nem léteznek?
Pedig a két eszme se volt több, mint istenben hinni. Mindenkinek saját elképzelése volt a két eszméről, hogy az valójában mit is takar. Létezik egy konkrét istenkép? Láttad? Vagy van konkrét elképzelésed, hogy ez a mém , mit is takar?

Te hiszel a hit nélküli életben? Ez még vadabb, mint bármiben is hinni. A te hited is erőszakos, hiszen megvonnád mások hitét, hitelteleníted.
Vicces.

sanche · http://elakadasjelzo.blog.hu/ 2021.05.05. 15:56:45

Azért a feketéket fura idekeverni. Ott nem lehet rövidtávon igazságot tenni. Jó volna, de nem lehet. Azt kell látni, hogy a világ mai helyzetét a múlt cselekményei formálták olyanra amilyen. A gyarmatosítást, a feketék amerikába hurcolását, a rabszolgatartást, vagy, hogy még a hatvanas években is külön wc volt a feketéknek az USA-ban, nem hozza helyre egy kis szempillarebegtetés és az a gondolat, hogy én nem tartok rabszolgát, szóval hagyj békén, egyenlőség van, mindenki nyugodjon meg.

Az elmaradt kártalanítás generációról generációra gördült tovább. Teljesen mindegy, hogy már nem rasszisták vezetik Amerikát, ha a most élő feketék százezrei, milliói vannak azért rossz helyzetben, mert az őseiket kizsákmányolták. Ha szegény családba születsz, könnyebben talál meg a bűnözés, az iskolázatlanság és ez így megy tovább. Nyilván, nem lehetetlen tisztességesnek maradni szegényen, vagy akár kitörni, de mások az esélyeik. És ezért vagyunk ott, hogy most félünk megsérteni őket, akik jobb híján, túlérzékenyek lettek - de azért fizetni meg nem fizetnénk vissza (érthetően) semmit az őseink bűnei miatt. Maradnak hát a jelképekbe kapaszkodások. Még jó pár generációkig biztosan.

Muhammad Balfas 2021.05.05. 15:57:30

2008-ban pontosan ugyanilyen térdelős rendőrségi leszorítás során kapott szívrohamot egy intézkedésnek ellenálló bolgár drogdíler Magyarországon. A bíróság felmentette a rendőrt, teljesen jogosan.

Ő vajon kap 40 évet majd?

index.hu/belfold/2020/04/06/kiskutyajat_vedte_a_villamoson_halalra_keselt_ferfi/

„Az egész egy perc alatt játszódott le, két megálló közt. Ahogy az a három ember felszállt, kiszúrták maguknak Gábort, elkezdték bökdösni a kutyát, piszkálni az orrát – mesélte a Blikknek Márk. – Gábor kérte őket, hogy hagyják békén a kutyát, erre az egyik fickó meglökte, majd leköpte. Amikor a védelmére keltem, engem is megütöttek, majd az egyikük kést rántott, és Gáborba szúrta. Próbáltam segíteni, Gábor annyit mondott, hogy nagyon szomjas, nem kap levegőt, és meg fog halni...”

Nyilván ezeknek a sötét gazembereknek most is lesz mentség, meg felezés, harmadolás, ahogy lenni szokott. Az intézkedő rendőr meg kapjon négy évtizedet, mert egy, az intézkedésnek ellenálló nyilvántartott bűnöző meghalt. Mégis milyen világban élünk??

6.Lenin 2021.05.05. 16:01:25

@morph on deer:

Morphi ezt miért csak ilyen szűk csövön nézed? Mit szeretnél igazolni? Hogy amiben te HISZEL az az egyetlen igazság?
B+, nem mindenkinek ez a hite? Kurvára vicces, amikor valaki megpróbálja mások hitét hitelteleníteni, úgy, hogy a saját hitét emeli az istenhit fölé.
Ez kurvára vicces.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 16:03:10

@6.Lenin:
Először is butának, tehát hívőnek és ateistának is mindenkinek joga van lenni. Ezen jogát senkinek nem kívánom/-juk (/mozgalmunk) elvenni.

Mi semmiben sem hiszünk, tudunk dolgokat és max. bízunk dolgokban.

Az Isten mém már gyógyítás és tömeges gyógyulás alatt van. Vakcina elmevírusok által (is) Ezt nem kell egyenként és kétszer és háromszor injekciós tűvel beadni, mert járványszerűen terjed. A vakcina mém meg ártalmatlan, csak röhögni lehet tőle, mert legyengített hülyeség. ... de még is hat. Egyszerűen még nagyobb butaságot kell kibocsátani, mint a amit gyógyítani akarunk. Ennyi.

clemens 2021.05.05. 16:06:38

Szerintem ne nevessen egyik szemed sem!
Naponta jönnek a hírek, hogy emberek vesztik el az állásukat, mert kétségbe vonják ezt az új "vallást". Néhány országban ezért az írásért is kirúghatnának, ellehetetlenítenének, és ne legyenek kétségeid, egy itthoni hatalom váltás után, itt sem lesz másképp.
Még sok eretneket égetnek meg amíg eljön az új felvilágosodás.

Wildhunt 2021.05.05. 16:11:53

@sanche: lefordítom: a feketék nem felelnek a körülményeikért és az életmódjukért, mert ez mind a fehérek miatt van akik nem hagyták hogy rendelkezzenek az életükkel. Ezért jogukban áll elvárni hogy a fehérek oldják meg az összes problémájukat. Ez nem kicsit hülyeség.

6.Lenin 2021.05.05. 16:12:10

@TanNé:

Te abban HISZEL, hogy isten nem létezik. Természetesen neked is jogod ebben hinni. Rendkívül vicces amit írsz. Gondolod, ha sok mindent összezagyválsz, akkor már a te hited többet ér bárminél? Mások hiténél?

Az én hitem az, hogy ha valamit nem tudok, az még nem jelenti azt, hogy nem létezik. Legyen szó bármiről is. Abban hiszek, hogy az igazságot-ha létezik- akkor azt keresni kell, nem kijelenteni, amiben én nem hiszek, az nincs.

Nem hiszem , hogy az a jó 5let, hogy bárkinek elvesszük a hitét, és megpróbálunk ráerőltetni egy másikat, amiben mi hiszünk.

Ez a legaljasabb a világon.

6.Lenin 2021.05.05. 16:21:11

@clemens:

Miért hiheti bármelyik ember is, hogy az általa kitalált vallások, ideák bármelyike is különb a másiknál? Az ember lenne a mindenható?
Melyik közülük?
Természetesen én, és ugyanezt gondolja minden ember, és itt kezdődnek a bajok gyökerei. Ezért öljük egymást, ki dönti el, hogy ki téved?

Muhammad Balfas 2021.05.05. 16:34:22

@morph on deer: Ezek szerint a CNN , a BBC, a Facebook, a Twitter egy vallás működtetői..

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 16:34:33

@6.Lenin:

Nagyon sok hibás és cáfolható logikai istenérv után ( Anzelm, Akvinói Tamáska, Pascal, Kalám, Gödel ... stb) létrejött egy olyan amit eddig nem tudtak cáfolni.

Isten = gyűjtőfogalom
1. emberek által teremtett fő mítoszlények
2. egy kényszerképzet
3. egy idegrendszeri /pszichológiai vírus/mém.

Tehát feltárásra került Isten tudományos meghatározása. Innét már felesleges benne hinni és tagadni is, hiszen létezése / vansága tudományos tény.

Tehát valójában Te vagy ateista, én és mi meg IstenTudók vagyunk.

6.Lenin 2021.05.05. 16:35:55

Látom kint van a poszt az index-en. Akkor szálljunk le a Földre.

Igen minden szarért a Földön , a geci Orbán, és a keresztények a hibásak.

arthurthedent 2021.05.05. 16:36:38

@6.Lenin: "Te abban HISZEL, hogy isten nem létezik. Természetesen neked is jogod ebben hinni. Rendkívül vicces amit írsz. Gondolod, ha sok mindent összezagyválsz, akkor már a te hited többet ér bárminél? Mások hiténél?"

Semmi racionális okunk nincs abban hinni, hogy isten létezik és ez egy igencsak jó racionális érv arra, hogy azt gondoljuk, hogy nem létezik.

Amúgy egyébként szerinted az, aki azt hiszi, hogy a Jedi lovagok léteznek és az aki azt hiszi, hogy nem léteznek azok egyenrangúak? Egyformán hívők? És aki azt hiszi, hogy a föld lapos és az, aki azt hiszi, hogy nem az, azok is egyformán csak hívők?

Érdekes, a legtöbb ember úgy gondolja, hogy varázslatban, varázsigékben, szellemekben, beszélő kígyókban, sírokból kiszálló zombikban hinni kelekótyább dolog mint abban hinni, hogy ezek csak kitalált történetek, legendák, mesék.

Ekrü 2021.05.05. 16:52:34

@TanNé: Autóból ,zöldségből, marhából, játékból, zenészből sok van, Isten viszont számomra egy és örök. Ezen nem változtat az sem,hogy te nem hiszel benne.

arthurthedent 2021.05.05. 16:53:39

@6.Lenin: "Igen minden szarért a Földön , a geci Orbán, és a keresztények a hibásak."

A kereszténység ezer éveken keresztül akadályozta a gondolkodást, tiltotta, üldözte, hirdette, hogy dolgokat hinni kell, nem szabad végiggondolni. Szerinted hol tartanánk, ha az antikvitás szabadon gondolkodó, a valóságot alapul vevő, a tudást előtérbe helyező hagyományait követjük és nem a vakhitet, az alázatot, a zsidó legendákat erőltető kereszténység lett volna hatalmon két ezer éven keresztül?

A kereszténység a hibás, igen. Nem a ma élő keresztények, hanem a keresztény eszme.

Billy Hill 2021.05.05. 16:56:12

"Talán mindez azért oly idegen számunkra, mert a magyarság - történelmét tekintve - csaknem mindig az áldozat szerepét játszotta, s nem az elnyomóét."

Érdekes felfedezéseket lehet pl. tenni, amikor az ember az ex-YU térség embereivel beszélget, ilyenkor olyan sérelmek jönnek fel a magyar elnyomással (!) kapcsolatban, amiről korábban nem is hallott az ember, pl. a horvátoknak a mai napig fáj, hogy Héderváry miniszterelnöksége alatt erőszakos magyarosítás folyt (és így az ükapának magyarul kellett beszélnie, amikor felszállt a MÁV szerelvényére), de azt is kevesen tudják, hogy a II. vh alatt Sárváron tábort működtettek, amelybe délvidéki szerbeket hurcoltak el (és ezért a nagymama valójában háborús jóvátételre lenne jogosult).

Szóval úgy tűnik, hogy a történelem egyetlen nagy "pecking order", és akit elnyomnak felülről, az gyakran elnyomó is, lefelé...

arthurthedent 2021.05.05. 16:56:38

@Ekrü: "Isten viszont számomra egy és örök"

Helyes! A "számomra ez van" kijelentésed gyakorlatilag egyenértékű azzal, hogy "az én képzeletemben ez van". Ez az első lépés a valóság és a képzeletbeli dolgok megkülönböztetéséhez. Nagyon fontos.

A pár éves gyerekek, amikor rosszat álmodnak hasonló módon tanulgatják, hogy mi a valóság és mi az álomvilág.

Firpó 2021.05.05. 16:57:15

Graffiti:

'Isten halott' - Nietzsche.

'Nietzsche halott' - Isten.

Muhammad Balfas 2021.05.05. 16:57:54

@arthurthedent: Ma ugyanezt teszi a liberálidióta pc dogmatizmus..

Billy Hill 2021.05.05. 16:58:49

@sanche: "És ezért vagyunk ott, hogy most félünk megsérteni őket, akik jobb híján, túlérzékenyek lettek - de azért fizetni meg nem fizetnénk vissza (érthetően) semmit az őseink bűnei miatt. Maradnak hát a jelképekbe kapaszkodások. Még jó pár generációkig biztosan."

Ez addig rendben is volna, amíg a vezeklésből nem akarnak valakik globális jelenséget kreálni, hogy pl. a kelet-európai vagy az ázsiai ember is szégyellje magát a nyugati gyarmatosításért, mert az már nonszensz.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 16:59:45

@arthurthedent:

Szóval tagadod Aton, Hórusz, Mithrász, Dionüszosz, Attis, Krisna, Baál, Thor, Wotan, Borvo, Allah, Ré, Zeusz, Siva, Ahura Mazdá, Nagy Manitu létezését??? Hiszen Te akkor ateista vagy!!!

Billy Hill 2021.05.05. 17:08:51

Két érdekes, kapcsolódó jelenség még a közelmúltból:

1.) A kovid kapcsán rájöttek az USA-ban (is), hogy a minority group-okat jobban sújtja ez a betegség is. Főleg mert az elhízás hajlamosító tényező, és az afroamerikaiak gyakran túlsúlyos(abb)ak. Lehet mondani, hogy a szegényeknek nincs lehetőségük egészségesen enni, de a kevesebbet evés és a saját testsúlyos gyakorlatok ingyen vannak.

2.) Előjött egy újfajta gyűlölet is, amikor az ázsiai származású amerikaiakat támadják/diszkriminálják/szégyenítik valakik. Például a hétvégén is volt cikk, hogy kosármeccsen az ázsiai lányokat rasszista kiabálásokkal meg k*rvának minősítéssel alázták meg. Csakhogy a csatolt képekről kiderült, amint az sejthető is volt, hogy mivel a kosárcsapatokban felülreprezentáltak az afroamerikaiak, gyk. az történt, hogy a feketék gyalázták a távolkeleti származásúakat. Akkor azért kéretik ezt speciel nem a fehér rasszizmus számlájára írni. :-)

6.Lenin 2021.05.05. 17:09:27

@TanNé:

Mit nem cáfolta, vagy mit igazoltak , kik?

Te írod ,hogy isten egy gyűjtőfogalom, kényszerképzet, egy mém.

Vagyis nincs eddig konkrét tudás arról, hogy isten valójában mi a tosz is.

Ki a tököm tudná cáfolhatatlanul felsorolni, hogy mi, mik is létezhetnek az időtlen végtelenben? Vagy már ezt valaki tökéletesen feltérképezte , és leltárba vette? Visszajött már valaki a végtelen végéről is megesküdött, hogy ott már tényleg semmi sincs?

Tudományos tény. Számtalan írást tudnék idézni, hogy manapság a tudósok észleltek olyan jelenségeket az univerzumban, amik a mai ismereteink szerint nem is létezhetnének.

Maradjunk annyiban, hogy te, és még sokan, nagyon sokan, nem hisznek istenben, hanem abban, hogy a Szagolgatós Jóska 3 év múlva megoldja a világ összes problémáját, és , hogy Orbán egy szemét. Légy vele boldog. De hadd higgyen már továbbra is mindenki abban, amiben csak szeretne, függetlenül attól, hogy az igaz vagy cáfolható.

Ha szorosan veszük a dolgot akkor valóban ateista vagyok. Én abban hiszek amiben állítólag Einstein is, hogy ha a Big Bang tényleg megtörtént, az semmiképpen nem lehetett véletlen. Valami volt, és valami miatt az a valami úgy történt, hiszen ilyen pontosan véletlenül nem történhetett.
Mi az igazság? Keressük, már írtam, ha nem tudjuk, az nem jelenti, hogy nincs, vagy nem létezhet.

Azt most is el tudom fogadni, hogy isten nem egy kaporszakállú kurvára vén pacák. Te meg addig, amíg nem szeretnéd rám erőszakolni, abban hiszel amiben csak akarsz. Gondolom ez elfogadható mindkettőnknek.

Ekrü 2021.05.05. 17:13:32

@sanche:
"Azért a feketéket fura idekeverni. Ott nem lehet rövidtávon igazságot tenni. "-Miért kéne bármilyen "igazságot" is tenni? Az egy olyan kor volt ahol a rabszolgatartás teljesen normális,elfogadott és főképp törvényes dolog volt. Pont mint ahogy az ókorban a rómaiaknál.Tőlük is elvárod a bocsánatkérést és igazságtételt? Hisz amelyik provinciát elfoglalták az ottani embereket rabszolgasorba vetették.Az ókori Egyiptomban is voltak rabszolgák.Velük mi lesz?Nekik nem kell hamut szórni a fejükre szégyenükbe?

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 17:19:51

@6.Lenin:
Neked van egy dogmatikusan emberek által kitalált fiktív Istened, valószínűleg a judeokeresztény Jahve. + hozzácsatoltak egy "feltámad " és "feltámadunk" szólamú zombi-kultuszt. Nos ez csak egy az emberiség eddigi kitalált Istene közül. Ebben a hinduk járnak az élen egyébként ... nekik 33 millió ilyen Istenük van. Az ókori görögök csak néhány százat, az ókori egyiptomiak meg csak néhány tíz Isten találtak ki.

Nos ezek kitalált Istenek. Nem igazolhatóak, hogy valóságosak lennének.

A Tudományos Istennek viszont igazolgatónak kell lennie és bizonyíthatónak is. ... és stimmel, pont olyan. Az első itteni hozzászólásom végén megadott link blogjában lelsz rá több anyagot. Illetve a jobb oldalsó infó sávban látható, hogy kapható az ezt leíró publikációm.

Igen az Ősrobbanás hiedelem sincs igazolva és a ciklikus modellek már gyakorlatilag meg is cáfolták.

A tudás mint írtam nem erőszak. Bárkinek jogában áll butáűnak lenni.

2021.05.05. 17:27:00

@G. Nagy László:
a politikus hatalma is addig terjed amíg terjeszti a mémjeit. orbán viktor hatalma is kissé túl van dimenzionálva. persze értem, hogy megkülönböztetett szerepe van. ő valamiféle főhatalmat visel.

errefelé az volt a szokás, hogy két egymást követő évben senki se viselhet főhatalmat. hosszú ideig évente váltották egymást a főbírók. azért, hogy a városban senkinek se legyen túlhatalma.

a hajdúk statútumában az áll, hogy a kapitány mellett működő tanács felét évente le kell cserélni. úgy szolgálják a főhatalommal felruházott katonai vezetőt, hogy a tanácsadókat, a tanácsot fele részben évente cseréljék le. az értelmiség hatalmát korlátozták. így formálódott egy katonai tábor.

ezeket (mármint debrecen polgárait és a hajdúkat) a kereszténység kapcsolta össze. az, hogy reformált papjaik voltak és a magyar vallást hirdették.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 17:29:36

@Muhammad Balfas: Ez az amikor tökéletesen egyetértünk. Ez már vicc ami BLM címén folyik.

arthurthedent 2021.05.05. 17:30:03

@TanNé: "Hiszen Te akkor ateista vagy!!!"

Nem azért vagyok ateista mert tagadom a létezésüket, hanem azért, mert egyetlen istenben sem hiszek.

Ekrü 2021.05.05. 17:31:18

@arthurthedent:
"A kereszténység ezer éveken keresztül akadályozta a gondolkodást, tiltotta, üldözte, hirdette, hogy dolgokat hinni kell, nem szabad végiggondolni. A kereszténység a hibás, igen. Nem a ma élő keresztények, hanem a keresztény eszme. "- A francia liberalizmus nevében Robespierre és társai embereket végeztetett ki a véleményükért és terrort vezetett be.
A liberalizmus a hibás igen. Nem a ma élő liberálisok,hanem a liberalizmus eszme maga...
A "számomra ez van" kijelentésed gyakorlatilag egyenértékű azzal, hogy "az én képzeletemben ez van"- Számodra lehet,számomra viszont nem.De ez esetben a te véleményed számomra nem mérvadó.

2021.05.05. 17:32:45

@TanNé:
az emberek többsége a maga módján vallásos. én például hiszem a jézus sztorit éppen úgy, ahogyan hiszem lúdas matyit is, vagy nyilas misit. de hiszem, hogy lehet a gyermeki jóságra törekedni. mert jézus szerintem kb. arra törekedett. meg abban is hiszek, hogy döbrögi uraságok mellett megjelennek az öntudatos parasztgyerekek, akik furfanggal képesek legyőzni. mátyás király meséiben is hiszek. abban, hogy vannak jó uralkodók. és így tovább. értem, hogy ezek mind-mind mesevilágok. de mégis hiszek bennük.

arthurthedent 2021.05.05. 17:32:51

@cvsvrs: "ezeket (mármint debrecen polgárait és a hajdúkat) a kereszténység kapcsolta össze."

A keresztények évszázadokon keresztül gyilkolták egymást, úgyhogy szerintem sokkal inkább az érdekeik kapcsolták össze őket. Mármint amikor a kapcsolat működött.

Az, hogy valakivel hasonló vagy megegyezik a vallásod nem feltétlenül jelenti azt, hogy barátok lesztek vagy bármiben is egyetértetek.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 17:34:49

@arthurthedent:
Az ateizmusnak eléggé sok vicces ironikus és hát tudományfilozófiai meghatározását is megadtam már. Felsorolok néhányat. Tehát az ateizmus:

- tagadás vallás
- árnyékbox mások képzeletbeli barátaival
- Babig tagadás

Készítettem is számos vicces mémképet az emberi butaság ezen részéről is. Itt lehet megnézni:
istenteszt.blog.hu/2018/08/27/ateizmus_mint_tagadasvallas_kepekben

arthurthedent 2021.05.05. 17:35:52

@cvsvrs: "hogy vannak jó uralkodók. és így tovább. értem, hogy ezek mind-mind mesevilágok. de mégis hiszek bennük."

Nem azt hiszed, hogy megtörtént, hogy valóságos, eleve az mondod, hogy mese. A mesék erejében hiszel nem abban, hogy a mese valóságos. Ez nem ugyanaz, mintha azt hinnéd, hogy a vasorrú bába egy történelmi feljegyzés vagy a mátyás király mesék történelmi dokumentumok mert tudjuk, hogy mátyás király élt valaha.

Ellenben sok keresztény azt hiszi, hogy a biblia történelemkönyv, mert megemlítik benne poncius pilátust.

2021.05.05. 17:38:27

@arthurthedent:
semmi racionális indokunk nincs hinni, hogy létezik egy isten. rendben. de semmi racionális indokunk azt hinni, hogy a fizika egy. az, hogy európában és amerikában ugyanaz a fizika. ezt is csak hisszük. és lehet mondani, hogy ez empirikus tény. és vajon ugyanaz a fizika egy távoli galaxisban is, mint amit az emberiség kiokoskodott. ezt is csak hisszük. hogy egy fizika van. és az univerzum egészében érvényes. mert olyan okosak vagyunk. a föld mélyén, vagy a napban is ugyanaz a fizika.

azt hisszük, hogy a fizika egy. miközben a gravitáció, a kvantum és a relativitás elmélet nincs egyesítve. nincs hozzá matek. konkrétan csak hisszük azt is, hogy a fizika egy.

arthurthedent 2021.05.05. 17:38:27

@TanNé: "Az ateizmusnak eléggé sok vicces ironikus és hát tudományfilozófiai meghatározását is megadtam már. "

És mindegyikről elmagyaráztam, hogy miért nem igazak, de eszedbe sem jutott még csak megfontolni sem amiket mondtam. Többet kellene olvasnod és kevesebbet írnod, de a te dolgod, te biztos vagy abban, hogy mindenki más rosszul gondolja, hogy te vagy helikopter, rendben.

6.Lenin 2021.05.05. 17:44:31

@TanNé:

Ha visszaolvasod az első hozzászólásom, ott leírtam, hogy a vallásokat, tehát isteneket, ideológiákat EMBEREK találták ki, tehát annyit is érnek.

A mi galaxisunkban tudományként elfogadott, igazoltnak vélt dolgok egy másik galaxisban nem biztos, hogy pontosan úgy működnek.
Volt aki már azt is leírta, hogy amit itt észlelünk, az csak egy hologram. Sok mindent írtak már EMBEREK, amit mások igazoltak, mások meg cáfoltak

És, ha isten egy végtelen tudás, amit mi még elképzelni sem tudunk, hiszen a mi pici galaxisunkban ilyen nincs, de lehet hogy a művelt nyugaton már a Tescoban is árulják, fillérekért.
Az univerzum itt van, egy részét látjuk is, azt is tudjuk, hogy a működése nagyon pontos törvények szerint történik, és ha bárhol, bármiben felbillen az egyensúly, annak következménye katasztrófa., pusztulás. Látunk új dolgok születését is. Tehát keletkeznek, vagy feltámadnak dolgok.
Vannak olyan fizika feletti dolgok is amik működnek, de ma még magyarázat nincs, esetleg elképzelés.

Nyilván ezek képezik a vallások alapjait is. Mivel is magyarázták volna azokban a korokban amikor még tudomány se létezett? De amit nem ismerünk, az miért ne létezhetne?

A vallások, és az ideológiák az emberek feletti lelki, és fizikai uralkodás miatt keletkeztek. A ma körülírhatatalan istenkép is. De ez semmiképpen se lehet igazolt, vagy cáfolt tény abban, hogy miért is vagyunk itt, és miért is.

Lehet egymást szapulni a hitéért, de az istenhívők, és az istentagadók hite se ér többet a másiknál., szorosan véve, az ideológiáink se.
Ezeknek csak egy aljas célja van, uralkodni a másik felett.

Ja, és sok tudásról kiderült már, hogy butaság, főleg az ideológiákban. Amit az ember alkot, azt tönkre is tudja tenni.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 17:44:38

@arthurthedent:

Mi nem igaz? Nem eléggé vicces, vagy nem eléggé ironikus?

Az ateisták jellemző dogmái gyűjteményemet nem cáfoltad, csak max ellenvetéseid voltak, amelyek üresek és nem valósak. Az ateizmus már a nevébe sem más, mint egy monoteista hasznos ellenségkép. Értelmes ateista ezért minimum, hogy poli-ateistának vallaná magát. ... de hát annyira már nem értelmesek, hogy ezt megtegyék.

2021.05.05. 17:48:01

nem baj az, ha térdepel a focista, csak lőjék is tarkón

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 17:50:09

@6.Lenin:

Magam is úgy kezdtem az Isten tudományos meghatározásába, hogy volt egy Isten = állati és emberi morfogenetikus mező elképzelésem .... de a kísérleteim és a teszteléseim miatt el kellett vetnem, mert nem az, nem valós. Isten a legjelentősebb rész egy idegrendszeri mém/vírus. Azok agyát is betámadhatja aki marha okos, akadémikus, esetleg még Nobel-díjas is lehet. Ahogyan a náthát sem tudják ezek az emberek sem elkerülni, az agyi mémeket sem.

(Igen teszteltem akadémikusokat is, nem is egyet, többet)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 17:56:44

@arthurthedent:

Ja és nézz csak rá erre!!! Ez már az én és könyvem hatása , csak tagadják és ráfogják másra.

erkolcstan.blog.hu/2021/03/20/isten_tudomanyosan_vizsgalhato_mar_a_hazai_ateistak_szerint_is

2021.05.05. 17:58:33

@arthurthedent:
errefelé hajdúdorogon az a szokás, hogy nagypéntektől összeállnak és fiatalok őzik krisztus sírját. és ott állak és masíroznak kardokkal. de ugye krisztust nem hajdúdorogon feszítették a keresztre. és évszázadokkal ezelőtt. ők mégis azt hiszik, hogy a keresztény szellemiséget őrzik. átszellemülnek.
sokszinuvidek.24.hu/app/uploads/sites/11/2016/09/krisztus5.jpg
na most az elte bölcsészkarán azt mondják, hogy ezek a fiatalok "felvilágosulatlanok". azok. mert nem a ráció mindenek felettiségében hisznek. ők meg ugye nem ezt gondolják.

G. Nagy László 2021.05.05. 18:02:21

@sanche:

"Azért a feketéket fura idekeverni. Ott nem lehet rövidtávon igazságot tenni. Jó volna, de nem lehet. Azt kell látni, hogy a világ mai helyzetét a múlt cselekményei formálták olyanra amilyen. A gyarmatosítást, a feketék amerikába hurcolását, a rabszolgatartást, vagy, hogy még a hatvanas években is külön wc volt a feketéknek az USA-ban, nem hozza helyre egy kis szempillarebegtetés és az a gondolat, hogy én nem tartok rabszolgát, szóval hagyj békén, egyenlőség van, mindenki nyugodjon meg."

Sok szemétséget elkövettek, ez nem kérdés. De mi a megoldás? Minket, magyarokat ki fog kárpótolni a történelmi sérelmeinkért? Nyilván soha senki. Nem mehetünk vissza mindig Ádámig és Éváig. Egyetlen dolgot nézhetünk, hogy van-e esélyegyenlőség. Nos, jelenleg nincs ilyen. Amerikában most kifejezetten a feketék felé lejt a pálya. Újra rasszizmus tombol, de most a fehérek az áldozatok. Egészen szégyenletes az, hogy a múlt bűneiért az ükunokák fizetnek meg és az áldozatok ükunokái profitálnak belőle. Meg kellett volna állítani azt az ingát középen, ahogy Martin Luther King javasolta.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 18:02:29

@Ekrü: Hülyeségeket beszélsz. Fogalmad nincs történelemről. Minek írogatsz ha ennyire műveletlen vagy? Kevered az egyenlőségre törekvést a liberalizmussal. Hogy mi történt a francia forradalomban, az kb általános iskola 6. vagy 7. osztály.

"Maximilien François Marie Isidore de Robespierre (Arras, 1758. május 6. – Párizs, 1794. július 28.), francia ügyvéd, politikus, forradalmár, a jakobinus diktatúra vezéralakja."

G. Nagy László 2021.05.05. 18:03:52

@clemens:

"Néhány országban ezért az írásért is kirúghatnának, ellehetetlenítenének, és ne legyenek kétségeid, egy itthoni hatalom váltás után, itt sem lesz másképp. Még sok eretneket égetnek meg amíg eljön az új felvilágosodás. "

Abszolút így látom magam is. :(

Ekrü 2021.05.05. 18:07:14

@arthurthedent:
"Ellenben sok keresztény azt hiszi, hogy a biblia történelemkönyv, mert megemlítik benne poncius pilátust. "-Nem,ezt nem a keresztények hiszik,hanem ti hiszitek ezt a keresztényekről.Azért nehéz veletek nem hívőkkel vitatkozni,mert fogalmatok sincs ,hogy mi keresztények hogyan gondolkodunk az élet dolgairól,Istenről ezért azokat a gondolatokat, mondatokat próbáljátok a szánkba adni,amiről azt gondoljátok,hogy egy hívő embernek a ti felfogásotok szerint mit kell gondolni.
Ha vennétek egy picit is a fáradtságot és utánanéznétek pár dolognak, akkor tudnátok, hogy a Bibliáról azt tanítják,hogy egy 2000 évvel ezelőtt íródott könyv,amit az akkori tudás birtokában íródott.A Biblia sem nem történelemkönyv sem nem természettudomány, hanem hitvallás.Több ezer éves megfogalmazásban szól a korabeli ember fogalma­ihoz igazodva a teremtő Istenről.

G. Nagy László 2021.05.05. 18:08:40

@Billy Hill:

"a feketék gyalázták a távolkeleti származásúakat. Akkor azért kéretik ezt speciel nem a fehér rasszizmus számlájára írni. :-) "

A következő posztom - jövő hétfőn - erről a jelenségről szól majd. Megtisztelsz, ha elolvasod.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 18:09:08

@G. Nagy László:

"A vallások ideje leáldozott" Nyugodt lehetsz semmi bajod sem lesz, mert amit írtál címnek az valós és a legnagyobb angol tekintélyes teológusok is így látják. Köztük említhetem Don Cupitt: Eltűnt Istenek nyomában, a vallásosság jövője című könyvet. Arról ír, hogy több évezredes dolgok mennek most a darálóba, de voltak olyan vallások amelyek még további tündöklés után tűntek el, és a vallások túlélésére egyetlen dolgot lát.

A vallások átváltanak a "hót komolyságról" kulturális játékokká.

G. Nagy László 2021.05.05. 18:14:27

@Ekrü:

"A francia liberalizmus nevében Robespierre és társai embereket végeztetett ki a véleményükért és terrort vezetett be.
A liberalizmus a hibás igen. Nem a ma élő liberálisok,hanem a liberalizmus eszme maga..."

Baszki, Robespierre jakobinus volt. Ez kb. a bolsevik korabeli megfelelője. Az égvilágon semmi köze a liberalizmushoz. Mondom is mi a különbség:

Szabadság, egyenlőség, testvériség" - ez még eredeti jelentését tekintve liberalizmus.
Szabadság, egyenlőség, testvériség, vagy halál" - ez lett a jelmondatból, röviddel a megszületése után. Érzed azt, hogy ez szöges ellentéte az eredetinek?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 18:16:30

@G. Nagy László: Nem érzi. narancstálib. liberális, liberális, liberalizmus, grrrr... hörrr... fröcccs. A szájukba adta az Orbán, ismételgetik és fingjuk nincs róla. Buta, megvezetett, sötét népség.

G. Nagy László 2021.05.05. 18:17:57

@TanNé:

"A vallások átváltanak a "hót komolyságról" kulturális játékokká."

15 éve így volt. Most meg látod, mi van. Amiről a posztban írok. Az maga a tömény vallásosság, a legundorítóbb formájában.

2021.05.05. 18:22:24

@6.Lenin:
na de a fizika azt állítja, hogy ohm törvénye univerzális. az akármelyik exobolygón érvényes az, hogy egy vezető feszültsége és a rajta átfolyó áram erőssége állandó. minden vezetőre érvényes. olyan anyagféleségre is, amiről jelenleg nem is tudunk, hogy létezik. és erre alapozva építenek űreszközöket a nasa mérnökei. egy imát időnként azért ők is elmondanak. mert ugye egyáltalán nem biztos, hogy ez a pofonegyszerű összefüggés az univerzum egészében fennáll. sőt tudjuk, hogy valószínűleg nem. mégis azt mondjuk, hogy de.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 18:28:33

@G. Nagy László:

Közismert dolog, hogy az agonizálás végső szakaszában szokott lenni ilyen utolsó "jobban vagyunk" próbálkozás. Olvasd el és megnyugszol. Ez a valóság és nem az amit propagandakényt nyomnak. Visszafordíthatatlan a folyamat.

Tömeges kigyógyulások Isten mémből
vilagnezet.blog.hu/2020/10/14/tomeges_kigyogyulasok_isten_membol

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 18:28:43

@Ekrü: Nocsak! Már hasznos volt a napom. Egy narancstálibot felvilágosítottam hogy a liberalizmus és a francia forradalom két különböző dolog. Ééééés! Utána is nézett!

UrsaMAior 2021.05.05. 18:32:40

Imadom magukat oszinten es eroszak nelkul liberalisnak vallokat, akik szerint mindenkit, aki egy kicsit mast gondol mint ok, az birka es verbalisan , de a biztonsag kedveert fizikalisan is le kell gyilkolni.

Nekik uzenem, hogy a hatas ellenhatas torvenye mukodik, es hamarosan jon a szolgalolany meseje. No meg az inkvizicio, es az autdafe v2.0.

En meg ott fogok allni es halalra rohogom magam.

Tetszettek volna komolyan gondolni a toleranciat.

Ekrü 2021.05.05. 18:40:02

@G. Nagy László: Szerintem te nem érted amit mondani akartam @ arthurthedent-nek.Azt mondani,hogy a "A kereszténység a hibás, igen. Nem a ma élő keresztények, hanem a keresztény eszme. " az pont akkora baromság mint azt mondani,hogy "A liberalizmus a hibás igen. Nem a ma élő liberálisok,hanem a liberalizmus eszme maga...".
Hisz éppúgy nem a kereszténység a hibás abban ,hogy egyes emberek inkvizíciókat hoztak létre a nevében,mint ahogy a francia forradalom jelszava is a"szabadság,egyenlőség,
testvériség" volt.
". Hármas jelszava: „Szabadság, Egyenlőség, Testvériség” (Liberté, Égalité, Fraternité) máig ott olvasható számos középületen. "A szabadság lényege, hogy azt tehetjük, ami nem árt mások jogainak." ( by Wikipédia)
Azt a vége a jakobinus diktatúra lett.
De ezekről sohasem az eszme maga tehet,hanem az emberek,akik ezen eszméket rossz célra használják.

6.Lenin 2021.05.05. 18:40:15

@TanNé:

Kezdesz az őrületbe kergetni.

Milyen istent próbáltál igazolni ? Amit a Santha Józsi bá elképzelt 1 lityi kövidinka után?
És boldog vagy mert megcáfoltad az öreget, aki ezt szépen leszarta, és továbbra is hitt a maga istenében?

Ok, és teszteltél sok más hívőt is sok más istenképpel. És ?Tudod milyen istenképe van Lottyad Matildka néninek? Még nekem is csak besötétített szobában próbált mesélni róla.

És ez bizonyítja, hogy az univerzumot nem teremthette az az öreg kaporszakállú, mert Matild néni egy lökött DK-s, de titokban hétközben hisz istenben?

Tényleg nem érzed, hogy te sem vagy más az istenhívőktől? Csak te pont az ellenkezőjében hiszel, de azt hiszed, hogy neked van tutira igazad. Ő meg a saját igazában hisz, miközben mindketten kurva nagy távolságban vagytok a valódi tényektől.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 18:47:05

@6.Lenin: Mint javasoltam olvasd el a Trükkös Mém - Túl Richárd Dawkinson című szórakoztató tudományfilozófiai esszémet és megérted. Eddig mindenki megértette, aki már elolvasta. Direkt írtam rövidre és tettem bele humoros dolgokat. Ja és már 7 országban értékesítik köztük olyan egzotikus helyeken is mint Hollandia, USA és Japán. - Igen képzeld el a japánok feltöltik a mobiljukra és felolvasó és fordító appokkal hallgatják reggel a metrón munkába menet. Tehát fura, de nyelvi akadályok is elhárultak, még le sem kellett nyelvekre fordíttatnom.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 18:47:58

@Ekrü: A kereszténység az kereszténység. A jakobinus diktatúrának és a liberalizmusnak semmi köze egymáshoz. Hihetelen hogy még mindig összemosod a kettőt.

G. Nagy László 2021.05.05. 18:51:12

@Ekrü: Ne haragudj, ha felszínes voltam, s csak kiragadtam a mondatot a szövegkörnyezetből.

Természetesen a párhuzam tök oké. Annál is inkább, mert ahogy Robespierre röviddel a jelmondat megszületését követően vérengzésbe kezdett, hasonlóképpen a jézusi (nagyon helyénvaló) tanítás sem élt sokáig. Pál apostol, aki gyakorlatilag a keresztény vallás alapítója, már egész mást hirdet, mint Jézus. (Mondjuk a vérengzésre azért pár száz évet itt várni kell.)

2021.05.05. 18:55:31

@TanNé:
magyarországon az ezeréves államvallás a keresztény államnemzetbe vetett hit. az, hogy a zsidókeresztény hagyományt beemelik a (pogány) népvallásba. és ebből lesz egy kulturális mix. amelyik az általános emberséget hirdeti. a csikósok azt mondják, hogy ők megtapasztalják azt, ahogyan a szentlélek kiárad. a kihajtási ünnepen.
hirado.hu/wp-content/uploads/sites/7/2017/04/DEBRE20170422010.jpg
áll a lovak hátán és érez valamit. nyilván a szent lélek kiáradása.

és erre egy zsidókeresztény egy bigott katolikus azt mondja, hogy erről egy szó se esik a bibliában. úgy, hogy nem. a csikósok megcsergetik az ostort. és azt mondják, hogy de. ők mégis csak azt érzik. ez a reformáció. mindenféle hitvilágot ami az általános emberségnek nem mond ellent a keresztény ünnepkörbe emelik.

6.Lenin 2021.05.05. 18:56:37

@cvsvrs:

Hogy mit állít a fizika arról ami Kiskunmajsa-alsón működik, az számomra semmit nem jelent.
szinte naponta olvasni olyan híreket, hogy még a tudósok is csodálkoznak bizonyos jelenségeken. Természetesen azt elfogadom, ha fejére esett egy tégla a kéményből és annak a miértjére és hogyanjára talált egy leírható összefüggést, ami még Dabason is pont úgy működik
De nem miatta működik úgy, és az már akkor is úgy működött, amikor Lépsényben a Kossuth u 12/c előtt dínók sétáltak a vasárnapi mise előtt.

Majd, ha valaki visszajön a végtelen széléről egy leltárral a táskájában, részletes leírással a mindenről is, akkor felteszem a kezem, ok gyerekek, további kekeckedés értelmét vesztette, és abba az is benne lesz, hogy ki vállal az egész kocerájért garanciát, talán még én is nyugodtabb leszek egy picit.

arthurthedent 2021.05.05. 18:57:17

@Ekrü: "Hisz éppúgy nem a kereszténység a hibás abban ,hogy egyes emberek inkvizíciókat hoztak létre a nevében"

Hibás elképzelésekből logikus gondolkodással levonták azt a a következtetést, hogy jobb az embereknek, ha megkínozzák őket és így a menyországba jutnak. Egyedül az eredeti elképzelés, a kereszténység állításai voltak a hibásak.

Merthogy logikus, ha pár napos kínzással örök boldogságot vagy képes biztosítani valakinek, akkor miért is ne lenne helyes ezt tenni?

Teréz anya is megtagadta a fájdalomcsillapítót a betegektől, mert az közelebb juttattja őket Jézushoz, akkor megtérnek, megkeresztelkednek és a menyországba jutnak.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 18:59:52

@arthurthedent: "Egyedül az eredeti elképzelés, a kereszténység állításai voltak a hibásak." - Pontosan.

arthurthedent 2021.05.05. 19:00:55

@G. Nagy László: "Pál apostol, aki gyakorlatilag a keresztény vallás alapítója, már egész mást hirdet, mint Jézus."

Pál apostol a Jézus mítosz kialakulása előtt élt, nem is hallott arról, hogy Jézus a földön járt volna. A legenda szerint i.sz. 30 körül prédikált Jézus, de ezt csak 90-120 körül keudték el mondogatni az emberek, Pál nem is tudott róla.

Ebből is lehet tudni, hogy legenda.

2021.05.05. 19:04:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:
a felvilágosodáshoz van köze. ahhoz, hogy a nemességet és a papságot meg kell ölni. és a királyságot el kell törölni. mert azt meghaladta a köztársaság. a francia polgárosodás ezen alapul.

de a magyar nem. errefelé a refomáció is azt mondta, hogy a polgárok a nemességhez hasonló jogokat kapjanak. de a nemeseket nem kell megölni. és a reformkorban azt mondták, hogy a jobbágyok is kapjanak jogokat. de a nemeseket nem kell megölni. és a papságot se akarták kiirtani, vagy a közéletből teljesen kiszorítani. az ellentábor (ami budapesten kisebbség, azon kívül a többség) a felvilágosult eszményképpel vitázik.

dare 2021.05.05. 19:10:55

A térdelő focisták még oké, elmegy, érzékenyítő kultusz van vagy mifene, ez a rasszizmus hihetetlen milyen méreteket öltött mostanság (csak tudnám, hogy hol), de egy térdelő Szabadság-szobor?
Szalay Péter remek alkotása, ami miatt még mindig sokan játszák az eszünket ha szóba kerül, mert nem értik, hogy ezzel mi is volt a probléma sokaknak.
Egy műalkotás, miért kell ezen így kiakadni -mondták.
Egy térdelő szobor.
Egy térdelő szivárványszínű szobor.
Oké, idáig no problem, de ez még mindig nem veri ki igazán a biztosítékot a sok barbár, műveletlen képződménynél, talán lehetne még ezt valahogy fokozni.
Lehet.
Egy térdelő szivárványszínű Szabadság-szobor!
???
A vallások ideje leáldozott után egy kérdőjel?

6.Lenin 2021.05.05. 19:13:18

@TanNé:

Szívesen elolvasom idővel, de te félreértesz engem. Engem nem ezek érdekelnek, leírtam, hogy ezekről az ember alkotta faszságokról mi a véleményem. Az egymás feletti hatalom megszerzésének az eszközei a vallás, és a különböző ideológiák.
Ezt nem is kell vért pisilve igazolni, csak a történelmen kell végigszaladni, vagy csak ma körülnézni a világban.

A lényegről hogy miért, és mivégre, és ki, vagy mi a tosz piszkálta az ősatomot, annyit mond, mint a ló fütyülője a sok ember által írt akármik sokasága. Senki, nem TUD semmit, csak kiagyalt valamit. Ezektől függetlenül te minek tartod az a te dolgod, de én nem tudom feltétele nélkül elfogadni. egy kurva egyszerű ok miatt, ha sok köcsögnek jogában áll mindenféle faszságon agyalni, akkor nekem is, csak én nem érzek különösebb késztetést ezekkel házalni. Én elfogadom, hogy mindenki abban hisz, amiben csak akar, addig, amíg nem akarja erőszakkal rámtukmálni az árúját. Válogatós vagyok.

Én csak leírtam a véleményem és nem szeretném senkire se ráerőltetni.

Az EMBER bármit képes megmagyarázni, de az nem jelenti, hogy bármiben is igaza lenne.

Örömhernyó 2021.05.05. 19:14:39

" a képernyőn megjelenő ortodox, vallásos fasizmus - látszólag - távoli a jelenkortól, így társadalomkritikaként aligha értelmezhető" - csak szét kell nézni a mohamedán világban, ott napi szinten folynak az A szolgálólány meséje sztorijához hasonló dolgok

"a térdeplő focisták nyitóképével indul a jelen poszt. Ez egy olyan testhelyzet, amelyet a vallástalan átlagember szinte soha nem vesz fel" - nem tudom a posztoló hol élt az elmúlt években, de ez a térdelős dolog Amerikából indult, a fekete felsőbbrendűségi mozgalmakból, néger sportolók, először Colin Kaepernick térdelt le a himnusz alatt és jelezte így, hogy ő most politikai állásfoglalást tesz. Aztán fehérek is átvették, mert ezt követeli a közhangulat, ezért jár a piros pont.

Ma más mindenki csinálja, orrba-szájba, az is, aki nem amerikai.
A mohamedán sportolók meg a mutatóujjukkal az égre mutatva szaladnak gólörömükben, ez Allahra utal.

Én azt látom, hogy az ilyen jelképes gesztusok megmaradnak, miközben egyre kevésbé tartják az emberek a vallást.
Én is szoktam olyan nyögni, hogy "úristen", ha valami nehezet emelek vagy valami rossz történik. Ateista vagyok, egyszerűen magyar nyelvben van egy ilyen kifejezés, amit megdöbbenés, elszörnyülködés esetén használunk. Egyszerűen nem tudom mit tudnék helyette mondani, ami nem "basszameg" jellegű káromkodás. Most már nem fogok átszokni más kifejezésre.
Mellesleg a isten nevének ilyetén emlegetése pont hogy tilos a keresztény és zsidó hagyomány szerint. Tehát én ateistaként ugyan emlegetem istent néha, de ezzel pont úgy viselkedek, mint egy rossz vallásos ember. Megszokás, nincs benne szándékosság. Pont így a térdelés is megszokás lesz.
Amúgy protestánsok nem térdelnek templomban.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2021.05.05. 19:18:05

@6.Lenin: Na most egyetértünk! Mi van ma nem volt metalko a bótban? Bocs! :-))

6.Lenin 2021.05.05. 19:25:44

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

Nem csak neked lehetnek néha tiszta pillanataid, nekem is.

6.Lenin 2021.05.05. 19:32:29

@Örömhernyó:

"Én azt látom, hogy az ilyen jelképes gesztusok megmaradnak, miközben egyre kevésbé tartják az emberek a vallást."

Mert ez egy újabb vallás a sok közül, de miért lenne különb a többitől? Csak itt egy volt néger bűnöző az isten, miatta kell letérdelni. Ha nem teszed az inkvizitorok megbüntetnek.

6.Lenin 2021.05.05. 19:35:44

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

B+, az ilyesmikkel óvatosabban, leestem a székről örömömben. Máskor előbb küldj valamilyen jelet, hogy fel tudjak készülni ilyen hatalmas megtiszteltetésre.

2021.05.05. 19:39:22

@6.Lenin:
nem állítják, hogy a világegyetem végtelen. csak azt, hogy nem tudják, hogy hol van vége. fizika azt állítja, hogy az időnek van kezdete. mert ha nem lenne, akkor például éjjel is izzana az égbolt. mert a végtelen számú csillag fénye látszana. és ugye éjjel sötét van. vagy végtelen ideje kiegyenlítődött volna a hőmérséklet a termodinamika törvényei szerint.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 19:44:26

@arthurthedent:

Másból is tudni lehet persze. Ebből is:

Az hogy a ZombiJézus mítosz tele van korábbi vallások Istenei élettörténetével, az igazából a memetika evolúciós tanait támasztja alá. Hiszen a memetika az ideológiák és a vallások darwinizmusa is.

Sem a judeizmus, sem a kereszténység nem ideológiai előzmények nélküli vallások. Ez tény. Vallástudományi, történelmi és antropológiai tény, hogy a vallások jellemzően korábbi vallásokból mutációk által jöttek létre. A judaizmus az egyiptomi és mezopotániai politeizmusból ered és merített főként. Az egyistenhit már a Zoraosztizmus hatása. A kereszténység meg egy judeista szektaként indult, majd további sok-sok szektára vált szét.

ZombiJézuska története tehát nem más mint egy ideológia mém mutáció korábbi vallásokból és hát lettek utó mutációi is.

G. Nagy László 2021.05.05. 19:45:15

@Örömhernyó:

"nem tudom a posztoló hol élt az elmúlt években, de ez a térdelős dolog Amerikából indult, a fekete felsőbbrendűségi mozgalmakból, néger sportolók, először Colin Kaepernick térdelt le a himnusz alatt és jelezte így, hogy ő most politikai állásfoglalást tesz. Aztán fehérek is átvették, mert ezt követeli a közhangulat, ezért jár a piros pont."

Nem tudom, mi a problémád, mert konkrétan erről szól a fenti poszt. Egy apró kiegészítés: nem jár érte piros pont, hanem csúnya nagy fekete pont azért, ha valaki nem teszi.

"Amúgy protestánsok nem térdelnek templomban. "

Ez így van és ez számomra végtelenül szimpatikus. Jómagam a katolikus ligából érkeztem...

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 19:52:41

@6.Lenin:

Ja ... van is itt erről eggyel feljebb egy hozzászólásom, ami érinti az általad felvetetteket.

.... de nem vagy tisztában a tudományos módszertannal. Az nem olyan dolog, hogy aki akar hihet benne, ami meg nem az nem. Bizonyítás van. Bizonyítottam. Kitettem kritikai próbára, eddig kiállta. Tehát cáfolni kellene, ha szerinted nem tudományos, amit írtam.

Az hogy te nem tudod felfogni, vagy személyes kételyed van, azok csak érvelési hibák. Amelyek pont ellentettjei a tudományosságnak.

Alick 2021.05.05. 19:58:49

@G. Nagy László: "ez a térdelős dolog Amerikából indult, a fekete felsőbbrendűségi mozgalmakból"

A szertartást azt tenné teljessé, ha a térdelők elé megszentelt banánt dobnánk. :)
Ne csak a katolikusoknak járjon a kannibál ostya. :)

6.Lenin 2021.05.05. 19:58:59

@TanNé:

Eszembe jutott, hogy van nekem egy másolatom ....

az univerzum munkaügyi bizottságának jegyzőkönyve.
Készült az ősrobbanás utáni első hét péntekén kb de 10 után.

- Isten Lajos teremetői beosztásban lévő munkatársunk, mit tud felhozni a mentségére?
-Igen tisztelt Arkangyal úr, hát sajnos aznap kicsit szétszórt voltam, és az ősatomot ottfelejtettem a konnektor közelében .
-Hát ez nagyfoku hanyagságra utal Lajos.
-Elismerem, de ki az isten gondolta volna, hogy felrobban?
-Ez nem mentség, teleszórta az egész teret mindenféle kacattal, bolygókkal, galaxisokkal, energiával, meg más szeméttel.
-Rendben, elismerem, hogy vétkeztem várom a büntetést.
-Kérem álljanak fel.Kihirdetem az ítéletet.
-Isten Lajos teremtő mivel hanyagul végezte a munkáját a további teremtéstől bizonytalan időre eltiltom. Őstom közelébe nem mehet, nem piszkálhatja azt. Az ítélet végrehajtásának ellenőrzésével Sátán Gézát bízom meg, aki erről jelentést köteles készíteni.Megértette?
-Igen tisztel Munkaügyi bizottság igaz szomorúan, de tudomásul veszem.
-Rendben. Menjenek isten hírével. az ülést bezárom.

Remélem kis kételyt azért támaszt benned a dolog...

Alick 2021.05.05. 20:02:21

@TanNé: Na és mi agnosztikusok hová álljunk..?
:)

6.Lenin 2021.05.05. 20:04:18

@TanNé:

Isten létét, nemlétét tudományosan cáfolni, akkor, amikor még az ősrobbanásnak nevezett agyrémet se tudták, még talán ebben a szeles alkonyban is mókásnak tűnhet.

De a békesség kedvéért tudomásul veszem, hogy.....de mind1 is.

Jóéjt! Kezdődik egy kedvenc műsorom.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 20:06:20

@6.Lenin:

Őstojás elmélet volt az első neve .... Aztán lett csak BigBang, ami eredendően egy gúnynév. Érdekel az álláspontom??? Itt leírtam néhány nagyon rövid mondatban:

erkolcstan.blog.hu/2021/02/27/osrobbanas_mem

... ha bele akarsz merülni a Tudományos Isten témába, van rá szaktopik:

index fórum:
Tudományon átszűrt Isten
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9239225

Borzi Bobó 2021.05.05. 20:07:05

Az érvelésed véleményem szerint teljesen hibás. Ugyanis olyan dolgokat öltöztetsz vallási köntösbe, amiknek az égvilágon semmi köze nincs a valláshoz. Valamiben fanatikusan hinni, még nem jelent vallásosságot, bár kétségtelenül felállítható közöttük párhuzam.
Mi is a vallás? A vallás egy kétségbevonhatatlan meggyőződés, hogy valami láthatatlan erő irányítja az életünket, a világot.
Amiket itt felsoroltál és amik ellen kikeltél egyáltalán nem vallási eredetűek, teljesen más dimenzióban mozognak. Ugyanis a vallás lényege a kötelező és kritikátlan elfogadása a nyilvánvalóan irracionálisnak, például az előbb említett édenkert története, isten hogyan teremtette meg a világot, stb. Maga a kommunista ideológia viszont távolról sem ezen az alapon született, az alkotók egyszerűen jobbá akarták tenni a világot, és ehhez kényszert és erőszakot használtak. Bár számos ponton tévedtek - például, hogy a politikai versengés kiiktatása nem vezet majd önkényhez, a piaci versengés kiiktatása elhozza a jólétet - a gondolatmenetük bármennyire is hibás volt, mégis tudományos logikát követett. Persze a vallási tanoknál is történtek próbálkozások egy áltudományos mázt ráhúzni a totális faszságra (pl. kreacionizmus), de ott a cél a totál bolondoknál az egy fokkal kevésbé bolondok megvezetése volt. És ugyanez igaz a mostanában divatos lépten nyomon rasszizmust kiáltókra és társaikra: jobbá akarják tenni a világot, és meggyőződésük, hogy igazuk van.
Amiket felsoroltál valóban súlyosan túl vannak tolva, kölönösen a rasszizmus témaköre, valóban elfogadhatatlan és nevetséges, hogy a leszármazottak folyton hamut szórjanak a fejükre olyan tettekért amit felmenőik követtek el egy teljesen más kulturális és társadalmi közegben. De ez még nem jelenti azt, hogy maga a rasszizmus ne létezne, vagy idegen lenne mondjuk az amerikai igazságszolgáltatástól, statisztikailag kimutatható, hogy a feketék súlyosabb büntetést kapnak ugyanazért a cselekményért mint a fehérek. Ezen nyilván változtatni kell, a probléma, hogy a rasszizmus, szexizmus, homofóbia, stb. mértékét jelentősen eltúlozzák és a vitát ezekben a kérdésekben lehetetlenné teszik az erőszakosságukkal.
Mi közük van ezeknek a vallásossághoz? Semmi. A vallásnak minden részlete irracionális, az általad felsoroltaknál viszont maga cél nem, viszont a cél elérésére használt eszközök túlzóak és gyakran etikátlanok. A mozgató rugó nem a vak hit, hanem a meggyőződés, hogy jobbá fogják tenni a világot.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 20:08:15

@Alick:

Mit nem lehet eldönteni???

Hasonlattal: Nem eldönthető, hogy Darth Vader, vagy Hófehérke egy kitalált alak? ) Nem eldönthető, hogy minden Istent az emberek találtak ki? Ez tény. Bizonyított tény.

G. Nagy László 2021.05.05. 20:25:51

@Alick:

"A szertartást azt tenné teljessé, ha a térdelők elé megszentelt banánt dobnánk. :)
Ne csak a katolikusoknak járjon a kannibál ostya. :) "

Ez most nagyon nem volt politikailag korrekt :) Magam is csak suttyomban vigyorgok...

G. Nagy László 2021.05.05. 20:28:54

@Borzi Bobó:

"Ugyanis a vallás lényege a kötelező és kritikátlan elfogadása a nyilvánvalóan irracionálisnak, például az előbb említett édenkert története"

Egyetértek. A kommunizmus pontosan ilyen. De szóról szóra, ahogy írod. És a jelen kultúrmarxizmusa ugyancsak.

G. Nagy László 2021.05.05. 20:35:09

@Borzi Bobó:

"a gondolatmenetük bármennyire is hibás volt, mégis tudományos logikát követett."

Itt most határozottan tiltakozom.

"Mi közük van ezeknek a vallásossághoz? Semmi. A vallásnak minden részlete irracionális, az általad felsoroltaknál viszont maga cél nem, viszont a cél elérésére használt eszközök túlzóak és gyakran etikátlanok. A mozgató rugó nem a vak hit, hanem a meggyőződés, hogy jobbá fogják tenni a világot. "

Egészen értelmesnek tűnsz, ne húzzál fel ilyen mondatokkal!!! "A mozgató rugó nem a vak hit, hanem a meggyőződés, hogy jobbá fogják tenni a világot. " Baszki, szerinted a vallásalapítók célja mi? Nyilvánvalóan az, hogy jobbá tegyék a világot. (Leszámítva a szélhámosokat.) A vakhit nem a MOZGATÓRUGÓ, hanem az ESZKÖZ, amely által híveik birka módon követik az egyházi vezetőket. Ebben semmi különbség katolicizmus, kommunizmus és neomarxizmus között. Az égvilágon semmi.

2021.05.05. 20:38:53

@G. Nagy László:
a római katolikusok szent pétertől eredeztetik a pápaságot. mert hogy ő volt róma első püspöke. és egyébként úgy tartják, hogy őket (mármint a zsidókeresztényeket) az Isten küldte a népekhez azért, hogy hirdessenek egy transzcendens világképet, ami elvezet az üdvösséghez. ez a zsidókeresztény törzsi tudat. ez az egyik nagy sémita csoportosulás. és a másik pedig a racionalitást hirdeti. az a törzsi tudata. hogy a nagyvilág ésszerűen leírható.

kartoffel 2021.05.05. 20:39:23

Hosszan lehetne vitatkozni azon, hogy a felszínes hasonlóságokon és a hívek általános hozzáállásán kívül érvényes-e mélyebb szinteken is a dolog -- de azért nem rossz párhuzam. Persze nem egy nagy felfedezés, hogy a totalitárius ideológiák/rendszerek hasonló szociális, bürokratikus stb. képződményeket építenek ki, teljes-elnyomni azért nem lehet sokféleképpen.

Mondjuk a funkcionális analfabetizmus e fellángolásáért kicsit kár: "Niedermüller Péter - öngyűlölő módon - rémisztő képződménynek nevezi a heteroszexuális, fehér embert". Én lennék az utolsó, aki Niedermüller értelmi képességeit megvédi, de elég nyilvánvaló volt, hogy elhírhedt rotyogása nem a heteroszexuális fehér emberekről szólt en bloc, hanem 'azok' egy részhalmazáról, azokról, akik PUSZTÁN amiatt pöffeszkednek, illetve képzelik magukat felsőbbrendűnek, mert fehér heteroszexuálisok. Hősünk persze nem tud fogalmazni, de ez mellékszál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 20:42:01

Nagyon kevés a vallástalan ember. Aki ellenzi a hagyományos vallást, az jellemzően talál magának valami álezoterikus valláspótlékot.

Alick 2021.05.05. 20:46:03

@TanNé: Attól, hogy a magunk módján kitaláltuk őket, a hatalmas világegyetemben és annak téridejében, egy távoli galaxisban vagy akár valamelyik multiverzum-domainben semmi nem zárja ki Darth Vader vagy Hófehérke létezését. Még az is kiderülhet, hogy valójában Hófehérke kezdett szemétkedni a mostohájával.
:)

2021.05.05. 20:47:39

@kartoffel:
csakhogy nem a focidrukkerek nem képzelik magukat felsőbbrendűnek. ők csak pampognak arról, hogy őket a zöld sas tojta. és időnként összeverekednek az újpestiekkel. akik szerintük lila majmok. de szó nincs arról, hogy egyik a másikat intellektuálisan felsőbbrendűnek tartaná. inkább az erőkultusz dominál.

azonban budapesten van egy csoportosulás, amelyik magát egy filozofikus mesterrassznak képzeli. ők utálják orbánt. és orbán is utálja őket. és létrehozta a foci egyházat, hogy szétverje az uralkodó akadémikus bölcselet intézményeit. és ez egy modern kori vallásháború.

Alick 2021.05.05. 20:47:45

@МАХVАL bircaman közíró: Vagy vannak vallástalan teisták is- létezhet Isten vagy istenek - de végülis mi dolgunk egymással? :)

kartoffel 2021.05.05. 20:48:02

@G. Nagy László:

Sőt, lenyűgöző, hogy mennyivel könnyebb aljasságok elkövetésére rábírni az átlagembert, ha sikerül elhitetned vele, hogy "jót csináltok", ha elég ügyes vagy, azt, hogy a tetteid gyakorlatilag ellentmondanak a szövegelésnek, észre sem veszik.
(A nyomorult blm is úgy tud pöffeszkedni még mindig az antirasszista szerepben, hogy ezernyi keményen rasszista megnyilvánulás mellett gyakorlatilag az első dolguk, amikor elkezdte Marx felvinni a dolgukat, egy antiszemita pogromocska megszervezése volt Los Angelesben.)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 20:48:02

@МАХVАL bircaman közíró:

Nagyon kevés a hívő ember. Aki ellenzi a hagyományos ateizmust, az jellemzően talál magának valami tagadás-pótlékot. Mindig akad valami tagadható Istenféle.

Meg kellene már értened, hogy a különféle vallások ateisták egymással szemben.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 20:48:17

Térdelő focista = mint Kádár alatt belépni a szakszervezetbe, Pártba, KISZ-be.

Kényszer.

Kevesen gondolják komolyan.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 20:49:21

@TanNé:

Nézz utána az "ateista" szó jelentésének. NEM azt jelenti, ahogy te próbálod beállítani, hogy "nem hisz x vallásban", hanem azt: "nem hisz semmilyen vallásban".

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 20:51:29

@Alick:

Ugyebár a Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakutty létezését sem lehet kizárni, aki Istent teremtette. Bár tény, hogy jómagam találtam ki. Jahvét és zombiJézuskát is kitalálták és a mi kultúránknak a fejlődéséhez ezen tények pont elegek.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 20:54:42

@МАХVАL bircaman közíró:

marhaság !!!!! Sőt Marhaság!!!! Írd át az ateistát kételkedőre és már láthatod is mekkora.

Nincsenek nem kételkedő emberek, mert minden ember kételkedik valamiben. A kételkedők vannak a legeslegeslegtöbben.

Ekrü 2021.05.05. 20:59:27

@arthurthedent:
"Hibás elképzelésekből logikus gondolkodással levonták azt a a következtetést, hogy jobb az embereknek, ha megkínozzák őket és így a menyországba jutnak."-Ez marhaság.Sohasem azért kínozták az embereket mert azt hitték,hogy így a Mennyországba juttatják őket.A kínzások mindig valamilyen céllal történtek,vagy a hatalom megtartása, vagy anyagi haszonszerzés,vagy pozíció féltése, vagy csak bosszúból való feljelentés miatt.Semmi köze nem volt az igazi keresztény eszmékhez.
Egyedül az eredeti elképzelés, a kereszténység állításai voltak a hibásak."- Mégis mely állítások szerinted azok amelyek hibásak? Kíváncsian várom. (Persze nem bemondásra,hanem,a forrás megjelölésével)

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:00:23

@arthurthedent:

"kereszténység ezer éveken keresztül akadályozta a gondolkodást,"

Ellenkezőleg. A kereszténység működtette a tudományt, az elmélkedést.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:01:27

@arthurthedent:

"az antikvitás szabadon gondolkodó, a valóságot alapul vevő, a tudást előtérbe helyező hagyományait"

Az, mely Szókratészt halálra ítélte?

G. Nagy László 2021.05.05. 21:02:04

@kartoffel:

"Én lennék az utolsó, aki Niedermüller értelmi képességeit megvédi, de elég nyilvánvaló volt, hogy elhírhedt rotyogása nem a heteroszexuális fehér emberekről szólt en bloc, hanem 'azok' egy részhalmazáról, azokról, akik PUSZTÁN amiatt pöffeszkednek, illetve képzelik magukat felsőbbrendűnek, mert fehér heteroszexuálisok. Hősünk persze nem tud fogalmazni, de ez mellékszál."

Egyrészt nem gondolom, hogy így lenne, másrészt nagy különbséget sem érzek a kettő között.

Egészen bizonyos vagyok afelől, hogy Niedermüller teljes mellszélességgel beállt abba az posztmodern ideológiai fősodorba, amely térdepel, amely permanens bűnbánatot hirdet, s amely a fehér ember megalázkodását követeli. Ha beleolvasol a fenti kommentekbe, azok visszaigazolják posztbeli állításomat: még a balos ellenzékiek sem tudnak azonosulni ezzel a gondolkodásmóddal, hála az égnek.

De kalandozzunk el egy percre és fogadjuk el a te verziódat! Tényleg magyarázd el nekem, hogy mi a büdös fenéért káros bármiféle felsőbbrendűség-tudat? Ez a világ akkor, és csakis akkor lesz békés és elégedett, ha a feketék is érzik, hogy kiválóak valamiben, s ezt kellő nagyképűséggel bensőségesítik is. Ugyanígy a sárgák. És a melegek. No persze a fehérek és a heterók is. Nem az az útja a társadalmi békének, hogy mindenkit lerántunk a sárba, hanem ha örömmel tekintünk a másik felemelkedésére. És ha valaki azért pöffeszkedik, mert fehér és heteró, azzal az égvilágon semmi baj sincs. Megmosolyogtató, ha minden "értéke" kimerül ennyiben, de ez legyen az ő baja. Puszta büszkeségével a légynek sem árt.

Medgar 2021.05.05. 21:02:54

@sanche: Éretm az álláspontod, de a kártalanításhoz a kiindulási állapotot is vizsgálni kéne....

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:02:56

@arthurthedent:

A hívő azt hiszi, van Isten.
Az ateista azt hiszi, nincs Isten.
Egyik se képes hitét bizonyítani.
Ezt a hívő elfogadja, míg az ateista üvölt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:04:51

@arthurthedent:

"keresztények évszázadokon keresztül gyilkolták egymást"

Ez csak egy rövid időszakra volt igaz, s még akkor is sokkal inkább politikai harc leplezése volt.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:06:34

@МАХVАL bircaman közíró:

Kifelejtetted a jellemző többséget, akik mindkét emberi butaságon röhögnek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:06:46

@arthurthedent:

"sok keresztény azt hiszi, hogy a biblia történelemkönyv, mert megemlítik benne poncius pilátust"

Ezt csak egyes újprotestánsok hiszik, akik szerint a Biblia szószerint értelmezendő igazság.

morph on deer 2021.05.05. 21:06:54

@6.Lenin:
“ B+, nem mindenkinek ez a hite?”

Szabad a gazda. Nekem ugyanis nincs olyanom, és kösz szépen, de nagyon jól elvagyok már lassan hatvan éve, mivel tíz éves lehettem, mikor nagyjából kialakult az a véleményem, hogy “te jó ég, hogy ez mekkora kamu..!”

Viszont azt hiszem, hogy te nem azt olvastad, amit írtam!
Ugyanis az egyrészt arról szól, hogy bizony manipulálhatónak kell lennie annak, aki valamilyen vallás áldozatává válik, és ezzel lemond a saját autonóm személyiségéről, másrészt pedig arról, hogy a különféle vallások vezetői pontosan azon a módon kontrollálják a hívőket, mint bármilyen egyèb tudatmódosító.

Aminek ugyan volt pozitív hatása is, lásd a tízparancsolat viselkedési útmutatója, de főleg a megadásra, meghunyászkodásra nevel, egy mindenek fölött álló fő-fő főnök előtt, - aki a biztonság kedvéért láthatatlan, - és értelemszerűen az ő képviseletében állítólagosan eljárókkal szemben is, mert különben gyehenna és kárhozat.

Mivel ugye a dolgok természeténél fogva empirikus élménnyel senki nem rendelkezhet, mindezt HINNI kell, hogy működjön.
Na itt jön be a képbe az (elnyomott/kontroll alatt tartott) egyén tudata, ami szükséges ahhoz, hogy ez az egész működjön.
“Mist nekem hiszel, vagy a szemednek?”
:)
PS.: Ugye sehol sem olvastad azt tőlem, hogy miben kéne hinned, és miben nem?
Nem is csoda, ugyanis az nekem teljesen mindegy, - ha már egyszer hívő vagy, az én szempontomból egyre megy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:08:02

@G. Nagy László:

Ezért a szabadság földje Kelet-Európa. Nálunk az ember szabadabb, mint nyugaton.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:08:59

@G. Nagy László:

Ezen az alapon semmi köze Leninnek a marxizmushoz. Komolyan ezt gondolod?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:13:27

@TanNé:

Az ateista nem azt jelenti, hogy valaki nem hisz egy adott vallásban.

A hinduizmusban nem hívő keresztény pl. nem ateista.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:14:41

@TanNé:

"a különféle vallások ateisták egymással szemben"

Csak te szerinted. Olvastam könyved első fejezetét is. Szimpla butaságokat írsz és beszélsz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:16:28

@Alick:

Nyilván ilyen van, abban hisz, hogy van valami nem-anyagi erő, mely azonban nem személyes Isten, hanem valamiféle szellemi alapja a valóságnak. Lásd pl. pánpszichizmus.

Az apokalipszis lovasa 2021.05.05. 21:20:01

@arthurthedent: "A kereszténység ezer éveken keresztül akadályozta a gondolkodást, tiltotta, üldözte, hirdette, hogy dolgokat hinni kell, nem szabad végiggondolni."

Ez esetben érthetetlen, hogy ahol nem tombolt a sötét kereszténység, azaz a középkori világ nagy részén, ott miért nem építettek még űrhajókat meg robotokat, mire a buta keresztények odaértek a kezdetleges vitorlásaikon és meghódították őket. Sőt a legtöbb helyen a kőbaltánál se nagyon jutottak tovább.

morph on deer 2021.05.05. 21:20:51

@МАХVАL bircaman közíró:
“ Ez minden politikai eszmére, sőt minden eszmére igaz.”

Ahogy mondod, épp erről gügyögök!
Egyedül talán a céljuk érdemel némi megkülönböztetést, és a kölcsönösségi (alá-fölérendeltségi) viszonyok.
Mondom: talán.
Valószínűleg azért sem voltam önszántamból tagja semminek, mivel csapnivalóan rossz alattvaló vagyok, ez vonatkozik az aktuális mindenhatótól az állítólagos teremtőig mindenkire!
:)

Az apokalipszis lovasa 2021.05.05. 21:23:33

@TanNé: Azért annak a felfogása menni fog, hogy a kovács egy foglalkozás, a Kovács meg egy név? Ezért a keresztény istenség, akinek a neve Isten, nagybetűvel írandó, mert egy feltételezett személyt takar. És ezen az sem változtat, hogy ha valaki nem hiszi el a létezését, mert Mickey Mouse meg Luke Skywalker neve is nagybetű, pedig ők triviálisan kitalált karakterek. Ez az egész kisbetűzés nem más, mint szánalmas piszlicsáré szőrözés.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:24:34

@МАХVАL bircaman közíró:

Olyan, de olyan bugyuta vagy. Ha elég egy istenben, vagy akár Hókuszpók szakállának bűvös erejében hinni, hogy valaki hívő és vallásos lehessen szerinted. Akkor ugyan ilyen logikai elv alapján elegendő egy istent, vagy bármilyen bűvös dolgot tagadni, vagy kételkedni benne, hogy "KÉTELKEDŐ" lehessen.

(Ne keverd ide az ateizmus, hiszen az a te álláspontod szerint is vallás. Szerintem is, tehát abban egyetértünk.)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:27:37

@МАХVАL bircaman közíró:

Neked nem lett volna szabad ilyet tenni. Ott van a felvezetőjében, hogy csak önállóan gondolkozni képes embereknek szól !!! Aztán te még a sima gondolkozással is gondban vagy, nem hogy az önálló is legyen.

6.Lenin 2021.05.05. 21:29:05

@morph on deer:

Tíz évesen eldöntötted, hogy a vallás egy kamu, és hatvan felett simán hiszel a DK-ban?
Fasza.
Ledöbbentem, de...

azt hiszem, hogy ez az egész vallás, különböző ideológiák kérdése mélyebb dolgokat takar, mint ilyen szinten vitázni rajta.

Pláne keverve a szezont a fazonnal. Te is hiszel abban, hogy van valami értelme az életednek, hiszen még életben vagy. Ha nem hinnél benne, akkor 10 évesen már felakasztottad volna magad. Hit nélkül nincs élet. Mindenkinek kell hinnie valamiben, ha másban nem, hát abban, hogy neki valamilyen "értéke" van, és ez igazolja a létét.
Másképpen mi a tökömért lődörögsz még itt? Mi tart vissza? Hiszen a vége úgyis a semmi lesz. Akkor meg mi az értelme itt lődörögnöd egy csomó csavarral összetákolva. Ez téged szórakoztat? Gondolod, hogy fox tudni azon morphondírozni amikor lekapcsolja valaki, vagy vaklami a lámpádat, na ennyi volt. Megérte? Szerintem lesz egy katt, és kurva sötét utána, semmi megérte kérdés nélkül. Esetleg átsuhan még:na most már baszhatod mophikám.

aranyláz 2021.05.05. 21:31:06

Minden hit(eszme, vallás, ideológia) tévhit.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:33:11

@Az apokalipszis lovasa:

Buta vagy!!! Isten így is úgy is gyűjtőfogalom, akár kicsi, akár nagy kezdőbetű. Lásd Isten nevezetű ló, kutya, hörcsögök, mókusok. Nagy kezdőbetű ugye??? Mert állatnév.

Továbbá egyistenhívő vallásból csak a nyilvános WC falára való firkálás szintű WiCipédia is felsorol három tucatnyit. Azok "Isten"-ei sem azonosak.

Másrészt javaslom elolvasni ezt:

Isten jelentéstani felosztásai
vilagnezet.blog.hu/2020/02/06/isten_jelentestani_felosztasai

6.Lenin 2021.05.05. 21:34:16

@aranyláz:

Hát a létednek az értemére ez tuti ül.

morph on deer 2021.05.05. 21:38:33

@МАХVАL bircaman közíró:
“ Az ateista azt hiszi, nincs Isten.
Egyik se képes hitét bizonyítani.”

Ezen már vitatkoztunk párszor, és még mindig nem fogod fel / nem hiszed el, hogy az NEM arról szól, hogy azt hiszi, hogy nincs, hanem arról, hogy NEM HISZI, hogy van!
Így nincs is mit bizonyítania!

Számomra például teljességgel irreleváns az, hogy van-e vagy nincs, engem nem érdekel a létezése, se így, se úgy!
Így aztán nincs okom hinni sem, sem ebben, sem abban.

Ezt akkor minek nevezed? (Ilyen állat márpedig nincs! :))

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:40:46

@TanNé:

Kitalálsz valamit, ezt nem indoklod, majd ebből levezetsz valamit rosszul - ez a könyved. Komolytalan vagy.

kgaba82 2021.05.05. 21:42:00

Térdepelés, mint vallásos megnyilvánulás?

Ez egy kicsit erős.
A meghajlás, a himnuszok éneklése szívretett kézzel már foglalt. Ezek mellett, azokkal egy időben nincs értelme meghajlással valami mellett állást foglalni. Talán még észre se veszi senki (vagy csak kevés) a gesztusát.

A vallások és más ideológiák hasonlóságával, azok modern vallásoknak nevezésével egyet tudok érteni.
Orbán Viktor kedvenc írója, kedvenc könyve is így tartja egyébként (Yuval Noah Harari: Sapiens - Az emberiség rövid története) és egyáltalán nem a kevesek véleménye ez az elismertebb történészek között.
Mindemellett azért a kommunizmus csúcsának agymosásához képest sehol nincs az elmúlt 200 év kereszténysége. Az utóbbinál azért jóval nagyobb szabadság van abban, hogy mit lehet elképzelni. A bibliai ellentmondások maguk adják a muníciót ehhez.
Ettől függetlenül tény, hogy az is az egyén személyes védelmének, határainak elmosásában érdekelt, így biztosítva egymás felügyeletével, másik feletti ítélkezéssel, kibeszélésekkel, a kellő mértékű kontrollt, manipulálhatóságot, kiszolgáltatottságot.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 21:42:43

@TanNé:

Az ateizmus BÁRMILYEN istenség tagadását jelenti, nem egy adott istenség tagadását.

Aki mondjuk hindu, az nem ateista, akkor se ha nem hisz a keresztény istenképben.

S ezt mindig így gondolta az emberiság: pl. a keersztesek nem ateistáknak mondták a muszlimokat, hanem pogányoknak.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:43:03

@morph on deer:

Van és több neve is van: Ideológiailag elkötelezetlen. Önálló Gondolkodó, Egyéniség, Hülyítésmentes Egyén .... stb..

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:46:45

@МАХVАL bircaman közíró:

Már az első fejezetben is benne van a könyvemben, hogy az ateizmus értelmetlenség, minimum poli-ateizmusnak kellene helyesen nevezni és egyébként is nem más mint egy trükkös vallási mém. Hasznos ellenségkép.

Olyasmi mint a pogány. Annak a jelentése sem volt más eleinte, mint nem judeokeresztény.

aranyláz 2021.05.05. 21:47:17

"Mi lehet nevetségesebb
Vagy unalmasabb annál,
Mint az Igazságon vitatkozni?

Ugyanazt a lószart ismételgetik
Újra és újra és újra,
Generáció generáció,
Évszázad évszázad után.

A rabbik egyre csak
Kiválasztott helyzetükről kukorékolnak,

A mullák hittestvéreiket
Szent vágóhidakra küldik,

A papok és az apácák
Saját szexuális levükben párolódnak,

Az ateisták istenüket,
Az észt imádják,

Mindnyájuknak megvannak a szövegeik,
Amelyekre támaszkodhatnak,
Mindőjüknek megvannak a saját okfejtéseik.

Ram Tzu tudja:

A vitatkozás egész történetében
Soha senkinek
Nem volt még igaza."

G. Nagy László 2021.05.05. 21:48:24

@МАХVАL bircaman közíró:

"Ezen az alapon semmi köze Leninnek a marxizmushoz. Komolyan ezt gondolod?"

Ez honnan jön?

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 21:50:33

@G. Nagy László:

A saját fejéből. Hangok és képek. :-)

6.Lenin 2021.05.05. 21:56:32

@aranyláz:

Ram Tzu téveedett és ezt maga is leírta, tehát saját magát sem értette, hogy mivel vitázik.

"Mindnyájuknak megvannak a szövegeik,
Amelyekre támaszkodhatnak,
Mindőjüknek megvannak a saját okfejtéseik."

Vagyis mindenki abban a tudatban fejezte be a vitát, hogy neki van igaza, és nem érdekelte a másik igaza, És ebben ez a lényeg.
Bár valójában tényleg úgy tűnik, hogy senkinek sincs igaza, de mi is az, hogy igaz? És mivel a válasz kétséges valójában mindenkinek igaza van, mert ebben hisz, és a hit a legmagasabb értéke az embernek. Főleg a saját hite.

kgaba82 2021.05.05. 21:57:03

@МАХVАL bircaman közíró:
A keresztény felekezetek közötti atrocitások nem csupán "politikai harc leplezése volt", mint ahogy írod.
Az uralkodók, politikai tényezők játszmái nem működtek volna vallás vagy más ideológia által fanatizált tömegek, halni kész fiatalok nélkül.

Ergo az olyan birkákat, mint te is, valamivel meg kellett vezetni. Ha egy ideológia pedig manipulálható tömeg emberré képes nevelni, ahelyett hogy saját véleményalkotásra képes kritikus (és önkritikus) szabadgondolkodóvá, az megmutatja az ideológia selejtességét, károsságát. Vagyis az ideológia (és azok hírdetői) úgymond maga is bűnrészes, felelős az elkövetett erőszakért.

6.Lenin 2021.05.05. 22:11:32

ipi-apacs megyek hunyni, de előtte még

a vallások alapja a hit, így az nem szűnhet meg, csak átalakul, másban kezdünk hinni, tehát nem leáldozik, hanem éppen felfelé ível. Mást kezdünk "vallani" a magunkénak, főleg, ha arra mások kényszerítenek. Pl térdeljünk le egy bűnöző emléke előtt valamiért, amihez a világon soha semmi közöm nem volt. Ebben KELL hinnem, ez az én új vallásom, bassza meg, aki kitalálta.

L

aranyláz 2021.05.05. 22:12:25

@6.Lenin: A "hiba" az elme működésében van, mivel nem tiszta, ezért nem tudjuk észlelni a valóságot. Nem vesszük észre, hogy minden kísérlet, amivel megpróbáljuk kategorizálni a "dolgokat", kudarcra van ítélve. Az életet nem lehet leírni, képletekbe, formákba gyömöszölni.

Itt is csak mindenki a saját meggyőződését hangoztatja, de ez olyan, mint a süketek "párbeszéde", a másikra semmiféle hatással nincs(ha csak nem annyiban, hogy még harciasabban mondja a magáét). Mi értelme ennek?

Wildhunt 2021.05.05. 22:12:28

@Ekrü: sajnálom hogy pont neked megy, de igencsak utálom már az inkvizíciót mint vádat a kereszténység ellen. A helyzet az, hogy az inkvizíció bevezetése a kor leghumánusabb rendelkezése volt. Egyedül a keresztény európában ettől kezdve
1. tilos lett bírói rendelet nélkül kínzást elrendelni
2. A kínzás nem lehetett visszafordíthatatlan (csonkítások pld) - ehhez képest a 20. század kommunizmusa visszalépés volt
3. Tilos lett az eretnekek és boszorkányok licselése - ehhez képest a mai progresszivizmus is visszalépés.

Mint a mózesi rabszolgatörvények: több mint 2000 év kellett hogy a világ többi része azokat utolérje. A művelt hellé és római világ ahhoz képest maga volt a barbarizmus.

6.Lenin 2021.05.05. 22:16:37

@aranyláz:

Semmi, de jól el lehet cseszni vele a szabadidőnket.

Tényleg L

Isten legyen veletek, és őrizze álmotok

morph on deer 2021.05.05. 22:18:38

@6.Lenin:
“ Akkor meg mi az értelme itt lődörögnöd egy csomó csavarral összetákolva.”

A helyzet az, hogy egészen közel kapiskálsz a valósághoz.
(Ráadásul heteken belül újabb 6-8 csavarral leszek értékesebb! Csak meg ne tudják a fémgyűjtők! :))

Igen, szerintem qrvára unalmas, és ez a véleményem már ötven éves! Viszont dolgom van: van aki számít rám, én meg lojális vagyok. (Ha a bocsoknak megígértem…) És egyébként sem szoktam kihátrálni csak azért, mert valami nehéz.
Egy darabig motivált az, hogy tudtam olyasmit csinálni, amit kevesen, érdekesnek találtam, hogy mindezt Európa másik felén is elismerésre méltónak tarják, csak ebbe is bele lehet unni, amikor már nem kihívás, hanem tudom, hogy úgy is tudom, na és, nem vagyok rászorulva, hogy bizonygassak, magamnak se. Hát így.

A DK-val kapcsolatban nagyon tévedsz.
Arról van szó, hogy jónéhány dologról ugyanazt gondolom, talán még többről meg nem, ráadásul nagyon nem állom, ha hetet-havat összehordanak emberekről, és én konkrétan tudom, hogy valami másképpen történt. (Ez itt most Gyurcsányra vonatkozik.)
De amúgy sosem volt semmilyen viszonyom a DK-val, és ez nem is valószínű hogy változni fog az eljövendő évtizedekben.
Valószínüleg abból indulsz ki, hogy ezt a jelenlegi … szóval ezt a, már bő harminc éve nem állom, - a stílustalan, pitiáner akarnokokkal soha nem voltam jóban, és ez csak romlott az utóbbi évtizedben.
Az elmúlt év meg minden kritikán aluli.
Na jót’szakát, beengedem a macskát, mert csenget!

Almandin 2021.05.05. 22:22:49

@clemens: Sajnos én is így látom. Cseppet se vicces a BLM mozgalom, meg hasonlók. Nyugaton már gyakorlatilag szélsőliberális diktatúrát építenek.
Szinte már látom magam előtt, hogy 50-100 év múlva a kijózanodás után úgy fogják értékelni ezt az egészet, mint a kommunizmust vagy a nácizmust. Szélsőséges, káros ideológiának, aminek a nevében rengeteg embert hurcoltak meg.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 22:23:16

@aranyláz:

"A "hiba" az elme működésében van, mivel nem tiszta, ezért nem tudjuk észlelni a valóságot."

-Igen. A memetika belső irányzatának egyik fő tétele, hogy nem az embereknek vannak gondolatai, hanem a gondolatoknak emberei.

-Mit is jelent ez? Egyes, de igen sok ember idegrendszerében lévő vírust/mémet. Ami miatt az egyén egy, vagy akár több gondolkozási területen is "zombi"-vá válik. Isten is egy ilyen mém, ráadásul a legnagyobb az emberiség történelmében. - Gyógyítható is. Még agyi vírusirtó program sem kell hozzá, csak némi nevetés.

aranyláz 2021.05.05. 22:24:33

Jóccakát nektek is :)

6.Lenin 2021.05.05. 22:28:40

@morph on deer:

"A helyzet az, hogy egészen közel kapiskálsz a valósághoz. "
Majdnem olyan öreg vagyok, mint Ábrahám, és emlékeztem, hogy dicsekedtél a sok csavarral, megfáradt testedben.

"Viszont dolgom van: van aki számít rám, én meg lojális vagyok. (Ha a bocsoknak megígértem…) És egyébként sem szoktam kihátrálni csak azért, mert valami nehéz.
Egy darabig motivált az, hogy tudtam olyasmit csinálni, amit kevesen, érdekesnek találtam, hogy mindezt Európa másik felén is elismerésre méltónak tarják"

A HIT erőt ad, mophikám ezt megkönnyeztem. Ekkora hittel már várakat lehetne dönteni.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 22:33:21

@kgaba82:

A keresztények közti gyilkolás elhanyagolható mértlkű volt.

kgaba82 2021.05.05. 22:33:31

Nincs kollektív bűnösség szerinted? Se kollektív felelősség akkor?
Ebben az esetben teljesen ignorálhatjuk egy-egy kultúránál azokat az okokat, képzeteket, amelyek megalapoztak az egyes totalitáris, vagy autoriter rezsimeknek.
Így aztán lehet majd mondogatni, hogy csak Hitler volt a hibás, csak a nácik. Vagy például idehaza az tévképzet, hogy a hazai zsidóság java a németek miatt végezte haláltáborokban. (A németeknek elsősorban rabszolgamunkaerő kellett. A hazai vezetés pedig hajlandó volt odaadni őket, ha az eltartott hozzátartozóikat is magukhoz veszik. Persze tudván, hogy ez milyen sorsot tartogatott azok számára.)

A szélsőséges, törzsies felfogású kereszténységnek persze semmi köze nem volt ehhez.
Ahogy akkor ennek a világlátásnak a itthoni továbbéléséről (és politikaformáló szerepéről) sem beszélhetünk ezen gondolatmenet alapján.

Vagy belátjuk mégis van kollektív felelősség, legalábbis kulturális téren, és van értelme arról beszélni. Olyasmi, amit nem szimpla megemlékezések, üres sajnálkozások, hanem az okok, a hibás beidegződések, sémák keresése, kijavítása orvosolhat.

Almandin 2021.05.05. 22:35:04

@Billy Hill: A BLM mozgalom nem antirasszista, hanem töményen rasszista mozgalom. Csupán most nem a fehérek a színesekkel szemben, hanem a feketék a többi rasszal szemben. Ez fekete sovinizmus. Eleve a kollektív bűnösség elvét alkalmazzák, ami a legtöbb népirtás ideológiai alapja. Mivel antirasszizmussal takaróznak, ezért nem mernek velük szemben határozottan fellépni, ami elég döbbenetes dolog. Mintha mindenki félne tőlük. Ma Nyugaton az emberek többsége fél, hogy rasszistának nevezik. A rasszizmus vádja ma már veszélyesebb, mintha gyilkossággal vádolnának valakit.
A másik hasonló a túltolt feminizmus (hangsúlyozom, a feminizmussal alapszinten semmi baj, de amit ma csináltak belőle, az riasztó). Pl. itt a legújabb elborult agymenésük:
magyarnemzet.hu/belfold/eltorolnek-a-hofeherke-csokjelenetet-szexualis-eroszak-vadja-miatt-9749219/

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 22:35:58

@TanNé:

Marhaság. Adsz egy abszurd, senki által nem elfogadott értelmet az "ateizmus" szónak, így egész szöveged egy halandzsa.

Almandin 2021.05.05. 22:38:24

@Wildhunt: Elég furcsa, hogy védelmedbe veszed az inkvizíciót. Úgy is lehet maradandó egészségkárosodást szenvedni, hogy direktben nem csonkítanak meg. Pl. a csigázás során a vállízület tönkremehet, a nyújtásokkal úgyszintén lehet maradandó egészségkárosodást okozni, stb. A máglyahalál mennyire humánus szerinted?
Képtelen vagyok felfogni, hogyan képes valaki védelmezni az inkvizíciót napjainkban.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 22:40:09

@МАХVАL bircaman közíró:

Közvélekedésre való hivatkozásod nem más mint egy érvelési hiba.
Magyarán süketelés és nem érv.

a.te.ervelesi.hibad.hu/kozvelekedesre-hivatkozas

Almandin 2021.05.05. 22:46:01

@Almandin: Itt lehet olvasgatni az inkvizíció kínzási módszereiről, hát humánusnak cseppet se volt nevezhető:
napiszegyen.blog.hu/2014/07/05/az_inkvizicio_kinzasai

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 22:51:04

@Almandin:

Végül is viszonyítás kérdése, hiszen I.István véreskezű királyunkhoz képest ... aki fél rokonsága és a magyarság kb egy tizede legyilkolásával lett király. Ott még divat volt a sima szemkinyomás, fülekbe forró ólom öntése, élve felnégyelés .... és "szent" .... Ilyen alapon, torz erkölcsi alapon az inkvizítorok valóba humánusak ???

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 22:53:37

@МАХVАL bircaman közíró:

Dogma ... Amit simán el lehet vetni, mint a hazai egyik legnagyobb ateista szövetség is levetette már egy régebbi dogmáját. Erről itt írok:

Isten tudományosan vizsgálható, már a hazai ateisták szerint is
erkolcstan.blog.hu/2021/03/20/isten_tudomanyosan_vizsgalhato_mar_a_hazai_ateistak_szerint_is

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:00:51

@МАХVАL bircaman közíró:

De ... már az ateisták is így gondolják, meggyőztem őket és hát ami már múlt idő, azt nem lehet átsorolni jövő idő feltételesbe. Már megtörtént és potencionálisan 600 millióan olvashatják. Annyi összlakosságú országban árulják a publikációmat.

Egyébként hogyan jutottál és milyen vizsgálattal arra, hogy nem vizsgálható??? !!! :-)
Önellentmondás.

G. Nagy László 2021.05.05. 23:02:01

@МАХVАL bircaman közíró:

"Azt mondod, a jakobinusoknak nincs közük a liberalizmushoz"

Az égvilágon semmi közük hozzá.

Lenin viszont pontosan azt tette, amit Marx előírt. Ezen a vonalon megvan az elvi folytonosság.

Almandin 2021.05.05. 23:02:08

@МАХVАL bircaman közíró: Látszik, hogy sok vallásos agymosott. Te is. Szerencsére nem minden hívő olyan korlátolt birka (nomen ist omen), mint te.

G. Nagy László 2021.05.05. 23:03:03

@Almandin:

"A BLM mozgalom nem antirasszista, hanem töményen rasszista mozgalom. Csupán most nem a fehérek a színesekkel szemben, hanem a feketék a többi rasszal szemben"

Pontosan.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:04:36

@G. Nagy László:

Azért a 100 év titkosítás alól felszabadult német irattári anyagokról se feledkezzünk meg!!!
Lenin bátyó 007-es dajcsland kormányügynöki munkákat vállat fel és be. Jó sok pénzért.

G. Nagy László 2021.05.05. 23:04:47

@МАХVАL bircaman közíró:

"Mégis az inkvizíció szerepe pozitív. "

Hogy lehet ekkora ökörséget leírni?

G. Nagy László 2021.05.05. 23:06:02

@TanNé:

"Lenin bátyó 007-es dajcsland kormányügynöki munkákat vállat fel és be. Jó sok pénzért. "

Valóban, de ez nem mond ellent annak, hogy a marxi elveket követte.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:09:42

@G. Nagy László:

Szimpla történelmi tény.

A mai modern jog kezdete volt az inkvízició éltak bevezetett eljárás: immár vizzsgálták a bűneseteket, bizonyítékokat kerestek, tanúkat hallgattak ki.

A korábbi módszer kb. a vádlottra való ránézés volt, vajon bűnöző pofája vagy vagy sem.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:11:02

@G. Nagy László:

Azért kérdéses téma.... erősen ... hatalmat akart és pénzt, vagy tényleg a Marxi elvek?
Marx elveivel ellentétben volt ami történt, mert ő ugyebár a gazdaságilag legfejlettebb tőkés országokban jósolta meg azt, ami az annak a pénzén, de az egyik legelmaradottabban történt végül meg először.

Az elégé tényszerű, hogy svájci kupikban elkapott szifiliszbe halt bele... és ott egyáltalán nem szegényes életmódot élt. Már ott sem.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:12:06

@G. Nagy László:

A jakobinusok a liberalizmus része, a liberális demokráciáért küzdöttek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:13:37

@TanNé:

"Egyébként hogyan jutottál és milyen vizsgálattal arra, hogy nem vizsgálható???"

A tudomány csak az anyagi világot képes vizsgálja. Isten viszont ennek nem része.

G. Nagy László 2021.05.05. 23:14:27

@МАХVАL bircaman közíró:

"A mai modern jog kezdete volt az inkvízició éltak bevezetett eljárás: immár vizzsgálták a bűneseteket, bizonyítékokat kerestek, tanúkat hallgattak ki."

Ezt úgy érdemes megfogalmazni: "a végtelenül kegyetlen és undorító intézménynek, mely inkvizíció néven ismert, voltak olyan elemei, amelyek az adott korban előremutatónak számítottak: nyomozás, tanúk meghallgatása."

Ez így oké.

G. Nagy László 2021.05.05. 23:15:35

@МАХVАL bircaman közíró:

"A jakobinusok a liberalizmus része, a liberális demokráciáért küzdöttek. "

Nagy lószart. Szimpla terroristák.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:17:13

@МАХVАL bircaman közíró:

Hahahahahahaha Bruhahahahahahhaha

... és ezt megint hogyan állapítottad meg??? Sehogy. Ez is csak egy dogma. Már ez is megdőlt.

Almandin 2021.05.05. 23:17:26

@G. Nagy László: Nem tudom, hogy a birka mire alapozza ezt a kijelentését. Egy forrásmegjelölés se ártana.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:21:45

@Almandin:
Nyomja csak a dogmatikus hülyeségeit. "Zombi" :-)

kgaba82 2021.05.05. 23:25:21

@МАХVАL bircaman közíró:
Az, hogy ilyen ostobán nyilvánulsz meg azt mutatja, hogy nagy valószínűséggel egy primitív, tévképzetes ókonzervatív katolikus vagy. Egy protestánsról ilyen sötétséget nehéz lenne elképzelni.

Azt is mókásnak találom, hogy gyakran úgy adják el a hozzád hasonlóak magukat a legnagyobb magyarnak, hogy generációkra, és több ágra visszamenőleg alig talál nemidegen nevűeket és nem katolikusokat/ ortodoxokat. Egyébként az alapjában véve protestáns vidékeken (mint Tiszántúl, de egyes Dunántúli részeken is) a katolikusok a protestáns magyarsággal szemben betelepített katolikus, vagy ortodox "idegenek" (németek, szlovákok, horvátok/ ruszinok, románok, szerbek).
Szóval különösen, ha ilyen laksz, akkor egy nagyvalószínűséggel jött-ment magyarellenesek, majd a szélfújással magyarrá változott képmutató, melldöngető színjátszó senkik leszármazottja vagy.
(tisztelet azoknak akik nem váltak tettetésből és annak továbbörökítése révén hipermagyarrá)

Más. Amúgy minden háború vallásháború. Minden háborúban X ország papsága előadja, hogy Isten helyesnek látja az ügyüket, és ha eleget kérik, akkor támogatja őket Y országgal szemben.
A két ország vallása akár meg is egyezhet papíron. A valóságban nemcsak nem akadályozzák, hanem támogatják egymás vérontását.

De, ha konkrét vallásháborúkról kérdezel, pár példa:
13. sz - albigensek (Franciao), bogumilok (magyar királyok Boszniában), erőszakos katolicizálás (magyarok a Balkánon),
15. sz - huszita háborúk
16-17. sz - polgárháborúi a hugenották - katolikusok a franciáknál (Szent Bertalan éji vérengzés, ha mond valamit)
Franciaország már a 16. sz. elején 15 milliós lakossággal bír, de csak a 17. század második felére éri ezt ismét.
16-17. sz. Spanyol-holland háborúk
17. sz. 30 éves háború Német Birodalom területén (30%-kal csökkenő népesség)
17. sz. hazai ellenreformáció vsz. Bocskai felkelés, Bethlen háborúi, Thököly mozgalma, stb.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:28:43

@kgaba82:

Nem vagyok katolikus.

Az említettek közül egyedül a 30 éves háború járt nagyszámú áldozattal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:30:44

@kgaba82:

"adják el a hozzád hasonlóak magukat a legnagyobb magyarnak"

Apai ágam teljesen idegen.

Anyai nagymamai ágam teljesen idegen.

Anyai nagyapai ágamon van magyar felmenő ágam, de az is elmagyarosodott kun bevándorló.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:31:40

@kgaba82:

"minden háború vallásháború"

A háborúk 99 %-a nem vallásháború.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:32:31

@МАХVАL bircaman közíró:

Hitkomisszár vagy, tehát valamilyen nagyon erős anyagi érdek miatt véded a zombi - kultuszt.

Ez már sima mémfertőzésnek nem felel meg amit Te csinálsz.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.05. 23:44:13

@6.Lenin: te kevered a dolgokat. A hinni valamiben, és a vallásos hit két külön kategória.

kgaba82 2021.05.05. 23:45:11

@МАХVАL bircaman közíró:
Pont erről beszélek.
A legnagyobb magyarkodók jellemzően totál idegen eredetűek. Nem 1000, vagy 700, vagy 500, hanem már 200 évre visszamenőleg. Hajtja a szüleiket, meg őket is a bizonyítási vágy. Pedig az egyetlen dolog, ami magyarrá tette őket, hogy több magyar volt a környezetükben. Pár kilométerrel arrébb települnek le, akkor románként, szlovákként, stb-ként maradtak volna meg.
Az egészet köszönhetjük a Habsburgoknak buzgón felszopó arisztokráciánknak.

Nos, a helyzet az, hogy az ilyen esetleges módon magyarrá váltak képmutatására, megjátszására. Se arra, hogy előadjátok, mit jelent magyarnak lenni.
Azt állítod, hogy nem vagy katolikus.
Nos, nem hiszem. De ha mégis,
a szüleid, nagyszüleid lehettek azok. Akiknek az ortodox felfogását valamilyen módon továbbviszed.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:48:21

@МАХVАL bircaman közíró:

Azt hogy hol van és miért nem is érdekel, akár párt fizet, vagy bármilyen szolgálat. Tehát semmit sem jelent, hogy egy irányt tagadsz, mert attól még számtalan más út meg igaz lehet.

Amit meg már évek óta művelsz, az felér brrrenddelmatyi ámokfutásaival.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.05. 23:49:00

@МАХVАL bircaman közíró: bocs, de a filozófia pont vizsgálja a nem anyagi részét a Világnak. Mivel Isten nem létezik, így az istenhitet is.
Avagy, azt is mondhatjuk, hogy mivel Isten a szellemi terméke az emberi elmének, így a filozófia érdeklődési körébe tartozik.

Világbajnok moderálás pedomatyi 13 szor törölve 2021.05.05. 23:49:03

Hehehe... megint besétáltatok birca csapdájába. Bedob valamilyen marhaságot és tematizálja az egész beszélgetést. :-))

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.05. 23:53:04

@МАХVАL bircaman közíró: "
A mai modern jog kezdete volt az inkvízició éltak bevezetett eljárás: immár vizzsgálták a bűneseteket, bizonyítékokat kerestek, tanúkat hallgattak ki"

Aha, a római jog is elhalt, igaz?
Legfeljebb Európa bizonyos részeire igaz. De ott se mindenhol.
Leginkább az elborult latinoknál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:53:49

@kgaba82:

"Pedig az egyetlen dolog, ami magyarrá tette őket, hogy több magyar volt a környezetükben."

Azaz magyarrá lettek. Mi ezzel a gond?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:54:53

@kgaba82:

"Azt állítod, hogy nem vagy katolikus.
Nos, nem hiszem. De ha mégis,
a szüleid, nagyszüleid lehettek azok."

Anyai ágam részben rómaikatolikus, részben görögkatolikus. Én nem vagyok az.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.05. 23:55:35

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Azért a "létezik" szóval bánj óvatosan. Darth Vader és Hófehérke is létezik mint kitalált mesealakok. Ennek az oka a metafizikai zagyvaságok, ami a filozófia rákfenéje. Tehát hol, mikor, milyen változatban .... stb nélkül semmi értelme a "létezés létezésének" az elemzése.

kgaba82 2021.05.05. 23:56:46

@МАХVАL bircaman közíró:
"Apai ágam teljesen idegen.
Anyai nagymamai ágam teljesen idegen.
Anyai nagyapai ágamon van magyar felmenő ágam, de az is elmagyarosodott kun"

Nemcsoda, hogy már vagy 33000 bejegyzést produkáltál mivel totál idegenek leszármazottjaként a családod és te is mindig is a kisebbségi komplexusát akarta elnyomni ezzel a magyarkodó színjátékkal és keménykedéssel.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:56:51

@Igazamvanvagyigazamvan?:

A római jog anyagi jog. Itt az eljárásjogról van szó, ezt dolgozta ki az inkvizíció. Máig is ez a neve: inkvizítórikus eljárás, máig az eljárásjog ez alapján áll.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.05. 23:57:48

@Igazamvanvagyigazamvan?:

"Aha, a római jog is elhalt, igaz?"

Nem halt el. Egyszeráen egyes régióba nem jutott el, lásd Anglia.

kgaba82 2021.05.06. 00:00:10

@МАХVАL bircaman közíró:
De az vagy. Azt a szellemi örökséged viszed tovább. Annak a beszűkült, törzsies, kirekesztő, minden apró eltérésbe belekötő, másokat kibeszélő, megbélyegző, pletykáló, ítélkező primitív, Munkácsy képre kívánkozóan gyűlölködő arckifejezésű népség gyermeke vagy te.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 00:00:55

@МАХVАL bircaman közíró:

Nem csak a filozófai, hanem egy rakás más tudományág is.
- Filozófiában a tudományfilozófia, érveléstan, logikatan részek.
- Szementika
- Pszichológia
- Pszichiátria
- Szociológia
- Régészet
- Kognitív tudományágak
- Memetika

stb

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:00:56

@МАХVАL bircaman közíró: "Nem fontos – bizonygatta Ágoston – hogy az eretnek csak a büntetéstől való félelmében tagadja meg hamis hitét, hiszen „a tökéletes szeretet végső soron legyőzi a félelmet”. Az egyháznak joga van arra, hogy erőszakkal térítse vissza kebelébe eltévelyedett fiait, ha ezek másokat is rávesznek önnön lelkűk megrontására.[5]

„Ezek (az eretnekek) – írja Ágoston – megölik az emberek lelkét, míg a hatalom csak testüket veti alá kínvallatásnak; az örök halált hívják ki, s aztán panaszkodnak, ha a hatalom ideiglenes halálra ítéli őket."
Igazad lehet, ez teljesen megegyezik a római joggal...ja, Ágoston kr.u. 400 körül alkotott.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:06:01

@TanNé:

"tudományfilozófia, érveléstan, logikatan"

Nem foglalkozik Istennel.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:07:48

@МАХVАL bircaman közíró: te, az inkvizícióról beszélgetünk! Mint a -szerinted- mai jog alapjáról!
Anglia az inkvizíció eklatáns példája???
Mellesleg:" , ahol nem került sor az átvételére (Mo., Anglia): római jog = ius civile = ratio scripta = maga a jogtudományt jelentette."

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 00:10:40

@МАХVАL bircaman közíró:

Pedig jómagam már vagy 20 évvel ezelőtt is levelezéssel vitáztam "Istenről" és Anzelm istenérvéről Geréby György az ELTE Bölcsészettudományi Kar Filozófia Intézete docensével, akinek ez munkaköri feladata is volt.

vilagnezet.blog.hu/2007/05/01/anzelm_istenerve_avagy_az_emberi_ostobas

Teológusokat ne tekintsük ugye tudományosnak, mert az köztudottan elfogult áltudomány. Mert azért ők is fizetésért csinálnak valami olyasmit.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:12:24

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Angliában a római jog nem terjedt el, csakis akánonjogon keresztül volt hatása. Máshol a római jog a polgári jogban is meghatározó lett,

Az inkvizíció nem a római jog ellenében lett, az inkbvizíció az eljárásjogban hozott újítást.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:13:19

@TanNé:

Azaz nem Istenről vitáztál, hanem egy filozófiai kérdésről, egy istenérvről.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:14:09

@TanNé:

A fizika hülyeség, mert a fizikusok 99,9 %-a fizetést kap?

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:14:18

@МАХVАL bircaman közíró: " Az egyes jogintézményeket, amelyek előbb kizárólag patrícius vagy kizárólag plebejus intézmények voltak, közös nemzeti jogintézményekké tette. A törvények nem maradtak fenn teljes terjedelmükben, de a későbbiekben olyan tekintélyre emelkedtek, mint a magyar jogban az Aranybulla, vagy Angliában a Magna Charta Libertatum, így a jogtudósok hivatkozásaiból a törvények szövege visszakövethető"

A Magna Charta, mint kánonjog...szaladgálsz itt tátott szájjal.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 00:15:35

@МАХVАL bircaman közíró:

Na és mi is az amiről szerinted nem vitáztunk, pedig vitáztunk?
Mi a manót is értesz Te Istenen?
Mert tudományosan elsődlegesen Isten egy gyűjtőfogalom.
Neked mit jelent ez a gyűjtőfogalom?

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:16:15

@МАХVАL bircaman közíró: talán tisztázni kéne magadban az inkvizíció fogalmát...nem keverendő össze a polgári joggal.
Te magadtól vagy ilyen, vagy Putyin fejreejtett?

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:17:51

@МАХVАL bircaman közíró: Isten egy filozófiai fogalom. Hisz te mondtad, hogy nem materializálódott, ezért a tudomány nem vizsgálhatja. Már megint a szokásos önellentmondásod.

kgaba82 2021.05.06. 00:18:00

@МАХVАL bircaman közíró:
Akkor kognitív disszonancia van nálad.
Tagadod a valóságot, mert az nem illeszkedik abba, amit képzelsz magadról.
Egy kisebbségi komplexus idegen vagy és az is maradsz.
Egy valódi magyarnak nem kell 33000 kommentel bizonyítania a magyarságát.
A gyógyszer pedig már az elődeidnél elgurult. Te csak azt viszed tovább.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:19:53

@МАХVАL bircaman közíró: neked nem derülhet ki, hisz nincs betegségtudatod. Bizonyos pszichés kórképeknél ez gyakori.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:23:45

@МАХVАL bircaman közíró: "Az inkvizíció nem a római jog ellenében lett, az inkbvizíció az eljárásjogban hozott újítást"

Már megint önmagad cáfolod...

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 00:24:00

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Ez Isten tudományosan és bizonyítottan:

Isten = gyűjtőfogalom
1. emberek által teremtett fő mítoszlények
2. egy kényszerképzet
3. egy idegrendszeri /pszichológiai vírus/mém.

Azt gondolod a második alrendezés, tehát a 2-es pont vonatkozik rá????
Régóta figyelem. Nem. Ez inkább érdekből végzett komisszár munka.

kgaba82 2021.05.06. 00:24:43

@МАХVАL bircaman közíró:
"Hol csináltam magyarkodó színjátékot?"

A kérdés inkább az, hogy hol nem csináltál.
Minden magyarkodás, amikor másokba belekötsz és nekik akarod elmondani, mit jelent igaz hazafinak lenni.

Egyébként, hogy vagy képes azt állítani, hogy nem vagy katolikus, amikor a legótvarabb ortodox érveléssel véded a vallási szélsőségeseknek másokkal szembeni kontrollját?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:25:45

@kgaba82:

"A kérdés inkább az, hogy hol nem csináltál.
Minden magyarkodás, amikor másokba belekötsz és nekik akarod elmondani, mit jelent igaz hazafinak lenni."

Akkor erre könnyen fogsz tudni mutatni 3 példát.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:26:20

@kgaba82:

"a legótvarabb ortodox érveléssel véded a vallási szélsőségeseknek másokkal szembeni kontrollját?"

Nem értem ez amondatod mit jelent.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 00:35:29

@МАХVАL bircaman közíró:

Könyvem egyik fejezetében van egy kb 130 darabos legyűjtés hasonló zagyvaságokból, amit most itt te írtál. Dogmának jó ....

... de a tudományos dolgokat bizonyítani kell. Bizonyítsd tehát!!! Az állításodat.

kgaba82 2021.05.06. 00:36:55

@МАХVАL bircaman közíró:
Mai posztodba néztem bele.
Mi az a baromság tőled, amikor azt mondod, hogy nem vagy katolikus:

"Jézus keresztje a pont, az eredeti kereszt. De mivel az fizikailag nem maradt meg, így folyamatosan újraépült. Ereje olyan hatalmas, hogy nem képes semmi se szembemenni vele"

Így egy totál megkerdűlt ír. Egy rakás nonszensz felszopó csomagolásban.
Legalább fizetnek érte?
Akkor elhiszem, hogy nem vagy ortodox, vagy szélsőséges katolikus.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:39:00

@МАХVАL bircaman közíró: hülye. Az inkvizíció a római eljárásrenden alapult:
"fogalom volt. Három eljárást különböztettek meg a középkorban. Az elsõ az ún. accusatio.

Ez magánvádas eljárás, mikor is a sértett, vagy annak rokona, esetleg hűbérura tesz feljelentést, s õ lesz a vádló, a bíróság csak dönt az ügyben, tehát passzív szerepet játszik. A bíróság azonban hozhat olyan döntést is, melynek során a felperest párpajra kötelezik az alperessel, hogy így döntsék el a bűnösség kérdését, mintegy istenítélet gyanánt. Ha a bíróság ártatlannak ítéli a vádlottat, akkor az becsületsértésért ugyancsak elégtételt kérhetett a vádlótól. Az ilyen kockázat elkerülése érdekében kezdik el alkalmazni a XII. századtól a második eljárást, az ún. denunciatio-t az egyházi bíróságokon. Itt, ha valaki nem akar magánvádlóként fellépni, akkor a vádat helyette egy hivatalos szerv viszi. S végül a harmadik eljárás volt az inquisitio, amelyet ugyancsak az egyházi bíróságokon kezdenek el alkalmazni, pontosabban itt újítják fel ezt a már az ókorban is alkalmazott eljárást. Itt mindenféleképpen valamilyen hivatalos szerv a vádló."

Te nem vagy tisztában a dolgokkal, de azért kinyilatkoztatsz...az inkvizíciót kevered a spanyol inkvizícióval, fogalmad sincs, hogy már a Római birodalom idején is létezett.
Az eljárásrendet az inkvizíció újításának tartod, noha jogrendnek titulálod, de fogalmad sincs arról, hogy min alapul.
Az eljárások mikéntjéről pedig ismeretek hiányában mondasz ítéletet.
Idióta, az inkvizíció alaptézise volt, hogy megfordította a logikai sorát a római eljárásrendnek!!!

A vádlottnak kell bizonyítania!

Tényleg, a kínvallatás, az ártatlanok, mint tanúk perbefogása, erőszakos vallomás kicsikarása, a bizonyíték nélküli ítélethozatal, az ideológiai alapon történő kiirtása egy csoportnak mióta alapja a mai jogrendnek???

kgaba82 2021.05.06. 00:41:19

@МАХVАL bircaman közíró:
"A mi régiónkban ilyen pont természetesenruzsálemben nyílt meg 1988 évvel ezelőtt. Valószínűleg korábban is lehettek ilyen pontok - sőt kizárt, hogy ilyenek ne lettek volna -, s nyilván más régiókban is voltak kisebb nyílások, de számunkra a hozzánk legközelebbi pont a legfontosabb, ráadásul ez egyben a legnagyobb"

Te jó ég!

Előbb kellett volna olvassak arról, hogy megtudjam hogy te is egy ilyen (segg)nyílás vagy.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:45:08

@МАХVАL bircaman közíró: "z inkvizíció nem foglalkozott polgári joggal, csak büntetőjoggal"

Idióta. Nem, nem foglalkozott büntetőjoggal. Eretnekekkel foglalkozott, akiket perbe fogott, ha egy éven belül megtért, akkor megelégedtek a vagyon elkobzásával. Ha nem, száműzték, kiátkozták, vagy megégették.
Az eretnekség nem büntetőjogi kategória, az polgári jog, már megint önmagadnak mondasz ellent.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:45:20

@Igazamvanvagyigazamvan?:

A középkori akkuzatórikus eljárást az inkvizíció üntette el, helyére jött az inkvizítórikus.

Voltak visszaélések? Persze. De ez mégis hatalmas előrelépés volt, immár a sceledeket nézték, nem a vádlottat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:46:34

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Az eretnekekkel való foglalkozés minimális volt, a fő terület nem ez volt.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:47:25

@Igazamvanvagyigazamvan?:

"Az eretnekség nem büntetőjogi kategória, az polgári jog"

Az eretnekség büntetőjogi kategória.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:50:04

@МАХVАL bircaman közíró: ". Optimizmusa és magabiztossága túláradó, ítélő-és tervezőképessége kritikán aluli. Önmagát rendszerint túlértékeli, súlyos nagyzásos téveszmék kerítik hatalmába saját képességeit és hatalmát illetően"

Erre alapoztam.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:53:52

@МАХVАL bircaman közíró: ha csak egy kicsit ismernéd az inkvizíció történetét, tudnád, hogy az egyházi ítélkezés után átadták a vádlottat a polgári bíróságnak.
Tehát, az inkvizíció jogilag nem terjedt ki a büntetô kategóriára.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:54:34

@Igazamvanvagyigazamvan?:

"átadták a vádlottat a polgári bíróságnak"

az ÁLLAMI bíróságnak

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:55:17

@Igazamvanvagyigazamvan?:

"az inkvizíció jogilag nem terjedt ki a büntetô kategóriára"

De, csak arra terjedt ki, polgári ügyekkel nem foglalkoztak soha.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 00:55:26

@МАХVАL bircaman közíró:

Amit állítottál, hogy szerinted mi is Isten.

A különféle vallásokban ezt nem kell megtenni, azért vallások. Elég az hogy ez egy dogma és punktum. ... de a tudományban bizonyítani és igazolni szükséges. ... Na látod még ezt sem bírod felfogni, hogy teljesen mások a dogmatikus Isten meghatározások és teljesen más Isten tudományos definíciója. Engem nem zavar, hogy te milyen zagyvaságot hiszel Istennek, de a tudományos Istennél már nem teheted meg. Ott bizonyítanod kell.

Tehát maradhatunk abban, hogy tök hülye vagy a kérdéskörhöz.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:56:49

@МАХVАL bircaman közíró: úgy jön ide, hogy ez a mániás depresszió egyik tünete, ami rád jellemző. A valóság teljes tagadása, uralkodni akarás mások felett, a vélt igazad kivetítéseképp.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:57:50

@TanNé:

Nem szerintem. Ez az általános meghatározás:
- a mindenség teremtője.

Az ókori vallásokban lehet szimplán magasabb rendű lény is. Lásd, Zeusz nem teremtett semmit.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 00:58:42

@МАХVАL bircaman közíró: te gyári idióta, önmagadnak mondasz ellent. A polgári bíróság az állami, nem egyházi...már megint tátott szájjal rohangálsz.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 00:58:56

@TanNé:

"a tudományban bizonyítani és igazolni szükséges"

Ott igen, de Isten a tudományon kívül áll.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 01:00:35

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Alapfogalmakkal s evagy tisztában.

A polgári bíróság ellentéte a büntetőbíróság, nem az egyházi bíróság.

kgaba82 2021.05.06. 01:02:48

@МАХVАL bircaman közíró:
Ugyan már. Az ellenzéket, és mindenki mást, aki nem Orbán cerkája előtt térdel tetszőlegesen sorosista idegenbérencnek, a nyugat ügynökeinek titulálod. Egy az egybe kirekesztő a szövegelésed.
És a katolikusságot teszed meg a magyar lét és minden lét értelmének.
Bakker. Ennél nagyobb degradálás, árulás és kirekesztés ritkán van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 01:03:53

@kgaba82:

"a katolikusságot teszed meg a magyar lét és minden lét értelmének"

Sose tettem ilyet.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 01:06:33

@МАХVАL bircaman közíró: mellébeszélsz, már te is tudod, hogy buktál. Az állami bíróságról pampogtál.
"Kezdetben csak Khaosz, a tátongó üresség létezett, belőle vált ki Erebosz, az alvilági Sötétség, és Nüx, a fekete Éjszaka. Aztán megszületett Gaia, a széles mellű Föld, a világmindenség megingathatatlan alapja, s önmagából hívta létre Uranoszt, az Eget. Akkor már megjelent minden élet ősforrása, a Szerelem a világban, az Ég a Föld után kívánkozott, s Gaia a százkezű Hekatonkheireket, az egyszemű Küklópszokat és a Titánokat hozta világra"

Ez pedig úgy jön ide, hogy fogalmad sincs a görög mitológiáról (sem).
Zeusz az istenek királya. Volt apja és anyja. Tehát Khaosz volt mindenek forrása. Nem kellett teremteni.

kgaba82 2021.05.06. 01:08:36

@МАХVАL bircaman közíró: az eretnekség addig volt büntetőjogi kategória, amíg állam és egyház együtt volt. Addig volt az egyházaknak joguk eljárni ebben a saját bíróságaikkal.

kgaba82 2021.05.06. 01:28:41

@МАХVАL bircaman közíró:
"Ortodox vagyok"

A közeli felmenőid nem magyarok és katolikusok. De neked ez kevés és a legmagyar-ellenesebb vallást veszed fel (iszlám után). Több helyen Putyint és országát isteníted.
Mégis neked áll feljebb, hogy mi merre és hány méter.
Javaslom költözz az oroszokhoz az orosz vallásoddal!
Kelet-Európa és a Balkán örök szarkavarói, Trianon első számú felelősei (aki másképp tudja az nem látja a lényeget) , a magyar hadsereg többszörös megtörői, kivéreztetői (I.vhb elvesztéséért felelősek) biztosan tárt karokkal várnak majd.

kgaba82 2021.05.06. 01:45:52

@МАХVАL bircaman közíró:
Igen.
Ja, de az egyházon belüli vizsgálat és szankcionálás nem abban az értelemben büntetőjogi. Ma már csak az egyházon belül. Ez korábban nem így volt.
Ma talán a legsúlyosabb a kizárás lehet az egyházi bíróságtól és egy azt követő polgárjogi per.
Ha az egyház úgy gondolja, hogy jó hírét is megsértette az illető. Vagy egy olyan esetben, ahol már figyelmeztetésre került sor, de az "eretnek tevékenységgel", és azokhoz követők toborozásával továbbra sem hagyott fel. Ilyenkor vállalható érvelés az, hogy az illető a pozíciójával és "céges erőforrásokkal" valamilyen formában visszaélt ahelyett, hogy inkább megvált volna attól és azután már kívülről folytatta volna tevékenységét.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 01:49:51

@kgaba82:

Nyilván. Akkor az egyházi bíróságnak volt jogköre az egyházon kívül is, ma nincs.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 01:52:40

@kgaba82:

"azt követő polgárjogi per"

Nem, ma az se lehet.

Az egyhűzi bíróság választottbíróságként működik, azaz a kiszabott határozat csak úgy érvényesíthető, ha azt a felek ill. a vádalott elfogadják önként. Világi bíróságon nem folytatható az ügy, kivéve persze, ha az állami jog is sérült.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 01:55:05

@kgaba82:

Ma inkább az a baj, hogy az állami hatóség az állam-egyház szétválasztásra hivatkozva akkor se akar beavatkozni az egyház dolgaiba, amikor pedig kellene. Nekem személyesen volt ilyen esetem 20 éve, s végén már a köztársaségi elnöknél is jártam megpróbálni ebben változást elérni.

kgaba82 2021.05.06. 01:59:21

@МАХVАL bircaman közíró:
"Az ortodoxia nem orosz vallás és nem magyarellenes."
Nem az eredetéről beszéltem. Kb. a felük orosz, szóval orosz vallás. Ők bírnak a legnagyobb befolyással. És ez így van már többszáz éve.

Hogy nem magyarellenes ?
Mivel mindig is a céluk volt a balkáni tesóikkal való összeállás, és ahhoz Magyarországon való átgázolással vezetett az út, ezért egyáltalán nem túlzás magyarellenesnek nevezni.
Az I.világháború főfelelősei ők, akik miatt a Monarchia kényszerhelyzetnek élte meg a szituációt.

kgaba82 2021.05.06. 02:05:00

@МАХVАL bircaman közíró: már miért avatkozna bárki bármibe, ha jó kifogása van arra, hogy ne csináljon semmit?
Meglepő lenne ennek az ellenjezőjét látni, különösen állami szervtől.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 02:08:20

@kgaba82:

Mert van jogbiztonság is a világon, ez állami feladat ennek a biztosítása.

kgaba82 2021.05.06. 02:09:53

@МАХVАL bircaman közíró:
Az ortodoxia csak egy eszköz, egy trójai faló az oroszoknak. A nyugat-ellenes, térséget megosztó és felszalámizó törekvés, propaganda aktív szereplője.

Örömhernyó 2021.05.06. 02:12:29

@6.Lenin: Igen, ebben egyet tudok érteni. Nyugaton kialakul egy új vallás, ami úgy vallás, mint a kommunizmus volt, vannak dogmái, ellenvélemény nincs, szentjeik és mártírjaik a bűnözők

kgaba82 2021.05.06. 02:44:25

@МАХVАL bircaman közíró:
A zsidó vallás az eredeti kereszténység.
:)

A katolikusok is ortodoxnak tekintik magukat.
Ez csupán elnevezés, valós jelentés nélkül a keleti keresztényeknél.
Pont így hívnák magukat azok, akik politikailg alulmaradtak, kivéve ha reformálni akartak volna. Ez a szöveg: Mi ősibbek, hűségesebbek, vagyis igazabbak vagyunk.
Bruhaha péniszméricskélés
Nagy tettetés az egész. Azonkívül tény, a rómaiaknál kevésbé hókuszpókuszi a légkör. Kevesebb agyzsibbasztás is van.
Normális embernek a feje fáj tőlük. Emlékszem vagy 5-6 évesen azt hittem ott pusztulok meg, amikor egy gkat misén résztvettem.
Előbb nevettem és élveztem a teátrálisságát. KB. 10-15 perctől a fejem kezdett fájni. Idővel már nem álltam fel, hanem a fejemet a padnak nyomtam, keresve a hűvösebb részeket azon.

Ezután 30 évig nem is mentem feléjük. Bárhol meghallottam őket (tv, rádió), a rosszullét környékezett.

Róluk jut eszembe Bill Burr remek standupja.
youtu.be/m4sy5AWFmAc

Magyarul neked itt, monoton éneklést képzeld hozzá!

"Mond azt, amit mi mon-du-unk, amikor mi mondju-uk, mond mégegyszer,
aztán mehetsz haza a já-té-kaid-hoooz.
Rendben én mondom, és mondom mégegyszer,
Na most már haza mehetek végre a já-téé-kaim-hooz?"

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 02:49:49

@kgaba82:

"katolikusok is ortodoxnak tekintik magukat"

Ahogy ortodoxok is katolkusnak. De én a hétköznapi elnevezést használtam.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 02:51:06

@kgaba82:

"a rómaiaknál kevésbé hókuszpókuszi a légkör"

A katolikusok racionálisabbak, az ortodoxok misztikusabbak.

kgaba82 2021.05.06. 03:03:59

@МАХVАL bircaman közíró:
Csak megkérdem tőled, hogy amikor nálunk beköszöntött a nacionalizmus "áldásos" korszaka, kik voltak azok, akik elsőként magyart írtottak tömegével?

Szerb és román ortodoxok.

Ennyit a magyarellenes vallásodról.
Csak egy meghasonlott követhet ilyen vallást és képzeli magát rendes magyarnak.

kgaba82 2021.05.06. 03:05:53

@МАХVАL bircaman közíró: te beszélsz unalmasságról.
A szertartásaitok másról sem szólnak.
Birkáknak valók

kgaba82 2021.05.06. 03:10:33

@МАХVАL bircaman közíró:
Játszátok az igaz hitűeket, amikor volt KGB-s szarházikkal álltok össze a túlélésért. Helyesebben azok szerveztek meg benneteket, hogy nyomhassátok a nyugat és demokrácia ellenes szövegeket a birka gyülekezeteiteknek, hogy még manipulálhatóbbakká tegyék őket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 03:27:07

@kgaba82:

Nézőpont kérdése. Egy tehetségtelen humorista bizony unalmas.

kgaba82 2021.05.06. 03:53:25

@МАХVАL bircaman közíró:
Fogalmad nincs arról mekkora szám Bill Burr. Vagy arról se, hogy egyébként nem számít a demokrata hírességek közé.
Gondolom, ha ideillesztenék valamit George Carlintól, őt is tehetségtelennek minősítenéd.
Az előbbi 17-ik, míg az utóbbi a második az örök ranglistán a Rolling Stones magazinnál.

youtu.be/4IfYUPW_9QA
youtu.be/UyY8qIXqd0M
youtu.be/TBROlle7zI8

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 03:58:35

@kgaba82:

Burrt nem simerem. Ez a széma rossz.

Carlin tehetséges, őt ismerem. De vallásellenes számai túlzóak.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 03:59:25

@kgaba82:

"nem számít a demokrata hírességek közé"

S ez szerinted jelent szémomra bármit is?

kgaba82 2021.05.06. 03:59:32

@МАХVАL bircaman közíró:
"Mi a gond a KGB-vel?"

Mi a gond azzal, aki ezt kérdezi?

Az, hogy egy újabb jelét mutatja a hazaáruló énjének.
És még az, hogy még mindig egylevegőt szív velünk.
Ilyen hazaárulókból épül az álnemzeti jobboldal.

kgaba82 2021.05.06. 04:02:11

@МАХVАL bircaman közíró:
Persze hogy nem, hiszen érdektelen, unalmas, humortalan tévképzetes barom vagy.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 04:05:21

@kgaba82:

Így igaz. Akinek más a véleménye, mint neked, az mi más lehetne, mint tévképzetes barom?

kgaba82 2021.05.06. 04:10:57

@МАХVАL bircaman közíró: Bill Burr éppenséggel megvéd egy idős öregembert abban a részben.
Nézd meg Netflixen a teljes felvételt.
Bill Burr:
I'm sorry you feel that way (2014)

kgaba82 2021.05.06. 04:15:24

@МАХVАL bircaman közíró:
Az oroszok épp itt robbantgattak a cseheknél és a bolgároknál. Vagy újságírókat, ellenzékieket gyilkolnak, mérgeznek. De persze ez sem zavar téged.

kgaba82 2021.05.06. 04:20:45

@МАХVАL bircaman közíró:
A legsötétebb vallásosságot képviseled és kivételesnek képzeled magad. Szép hogy tévképzetesnek hívlak.
És nem szimplán a vallási irányultság (ortodoxia), hanem a fényevő szintű szövegeid miatt a már idézett posztodnál.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 04:33:47

@kgaba82:

A legsötétebb ateizmust képviseled és kivételesnek képzeled magad.

arthurthedent 2021.05.06. 07:01:25

@МАХVАL bircaman közíró: "Így igaz. Akinek más a véleménye, mint neked, az mi más lehetne, mint tévképzetes barom?"

Nem azért mondanak tévképzetesnek, mert más a véleményed. Azért mondják rólad ezt, mert (1) irracionális, abszurd dolgokat állítasz és (2) évek óta soha, egyetlen egy ellenvéleményen sem gondolkodtál el egy pillanatig sem és (3) minden ellenérvre csuklóból tromfolsz általában abszurd, nyilvánvalóan hamis kifogásokkal.

A gondolkodásmódod sokszor az ovis homokozós szintjét veri, de ige, de igen, de akkor is, be-be-be-beeeee.

Wildhunt 2021.05.06. 07:09:51

@Almandin: ezeket nem az inkvizíció találta ki. A kegyetlenségek legnagyobb részét betiltották. Az addigi gyakorlathoz képest kifejezetten humánus volt. @Birca egész jól szétírta.

Wildhunt 2021.05.06. 07:14:53

@G. Nagy László: szerinted az undorító és kegyetlen gyakorlatokat az inkvizíció vezette be? Ez megérne egy téveszmét.

G. Nagy László 2021.05.06. 07:41:36

@Wildhunt: Ami a központi hatalom kegyetlenkedéseit illeti, a témának könyvtárnyi az irodalma. A japánok, a kínaiak és az európaiak is több tucatnyi fincsiséget kieszeltek - ebben a fajta perverz kreativitásban sosem volt hiány. Ugyanakkor alig hiszem, hogy például a nácikat fel lehetne menteni a rémtetteik alól, arra való hivatkozással, hogy a kommunista Szovjetunióban is kegyetlenkedtek.

Lehet történelemórát tartani annak kapcsán, hogy az adott kor borzalmai az eggyel korábbihoz, vagy későbbihez képest mennyire voltak kíméletlenek. De bevallom: nagyjából szarok rá. Szent Istvánt és Szent Lászlót sem menti az égvilágon semmi azokért a kegyetlen tetteikért és törvényeikért, ami uralkodásukhoz tapad.

Mélyen hiszek abban, hogy létezik elemi, kortalan morál. Ami geciség ma, az geciség volt 3000 éve is. Ha az inkvizíció csak átvett különböző akkortájt divatos kínzási módokat, avagy még szelídített is azokon, az nem sokat javít a pedigréjén. A másik embert fizikailag kínozni - megengedhetetlen, kortól függetlenül. De egy állat kínzása sem jobb sokkal.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 08:18:56

@Örömhernyó: ", ebben egyet tudok érteni. Nyugaton kialakul egy új vallás, ami úgy vallás, mint a kommunizmus volt, vannak dogmái, ellenvélemény nincs, szentjeik és mártírjaik a bűnözők"

Ez szinte mindenre igaz. A jobboldalra ugyanígy. A vallásra szintén. Tehát az, hogy keresztény-demokrata, önmagában nonszensz.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 08:20:59

@G. Nagy László: az inkvizíciòval az a gond, hogy a krisztusi tanításoktól jutott el idáig.

Wildhunt 2021.05.06. 08:24:02

@G. Nagy László: nem akarom őket felmenteni. Annyit állítottam, hogy a világszerte fennálló gyakorlatokhoz képest az inkvizíció humánus volt, és ez még évszázadokig így is maradt. Se többet se kevesebbet. Még most annyit tennék hozzá hogy a 20. Század ateista rendszereihez képest igazi szeretetszolgálat volt (pld. az elítéltek családját igyekezett védeni a népharagtól).

Wildhunt 2021.05.06. 08:28:16

@Igazamvanvagyigazamvan?: így van. Gyakorlatilag először rendeltek nemzetközi karhatalmat egy ideológiához. Rossz precedens lett.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 08:28:56

@Wildhunt: Birka hülyeségeket írt. Az inkvizíció a kínzást a vallomás kicsikarására használta. Az inkvizíció a hatalom megtartásáról szólt. Vagyonszerzésről. Mondjuk kevésbé ismert, de már 400 előtt megjelent, irtandó az eretnekséget.
Késōbb finomítottak rajta, egy évet adtak a "bûnösnek, hogy belássa vétkeit, aztán vagyonát elkobozták, kiátkozták, vagy megégették.
De a vallomás kicsikarása, tudniillik, hogy ő bűnös, kínzás által történt...
Az inkvizíció torkollt vallásháborúba is, ami egy csoport ember tendenciózus kiirtását takarja.

Wildhunt 2021.05.06. 08:34:10

@Igazamvanvagyigazamvan?: az inkvizíció attól lett inkvizíció hogy megszervezték. A felsorolt gyakorlatok akkoriban a normál ügymenet részét képezték, amit az inkvizíció humánusabbá tett. Ebből mi nem igaz?

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 08:34:49

@МАХVАL bircaman közíró: na, kis mitológia tudor, mi újság Khaosszal?
Őt teremtette az Isten, vagy belōle született?
Egy biztos, Istent és Zeuszt összevetni a teljes sötétséget bizonyítja.

2021.05.06. 08:34:54

@МАХVАL bircaman közíró:
az ortodoxiában minden népnemzetnek saját pátriárkája van: minden oroszok, bolgárok, románok és szerbek pátriárkája.

az unortodox irányzatokban ez nem érvényes. az nem autokefál. egy államnemzethez nem feltétlen tartozik legfőbb egyházi méltóság.

lehet, hogy van egy (ilyen jelenleg a magyar katolikus egyház is, amelyet az esztergomi érsek-bíboros vezet, aki történetesen pápaválasztói joggal is fel van ruházva és még német-római birodalmi herceg is egyben, csak nincs német-római birodalom)
az is lehet, hogy több egyházi felsővezető is van (ilyenek pl. az olaszok, és pápa nem feltétlen olasz)
az is lehet, hogy nincs kifejezett egyházi vezető (ilyen pl. a szlovákai katolikus egyház. a pozsonyi és a kassai főegyházbegyében az érsek, de kifejezetten szlovák főpap nincsen. elvben erdő péter lenne a felvidéki katolikus egyházi vezető. csak ezt a szlovák népinacionalisták nem fogadják el. hogy őket, ahogyan ezer éven át esztergomból vezessék).

Wildhunt 2021.05.06. 08:36:20

@Igazamvanvagyigazamvan?: a vallásháborúk kőkeményen a pénz miatt törtek ki. Ha megnézed mindig ott volt a fordulópont hogy "akkor mától nem fizetünk a pápának".

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 08:36:59

@МАХVАL bircaman közíró: "vente 2-3-szor van depresszióm, átlag pár órára"
Akkor nem tippeltem rosszul.

Enit 2021.05.06. 08:42:48

@МАХVАL bircaman közíró:

"Minden országnak van titkosszolgálata, csak a KGB zavar? "

Viszont csak a kommunista kegyeltjeid országai borulnak meg azzal , hogy a világ bármelyik nekik idegen országában ölnek, robbantanak, ténykednek...

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 08:43:38

@Wildhunt: "Egy évvel később Toulouse székhellyel alakult meg hivatalosan a pápai inkvizíció, az első két kinevezett inkvizítor dominikánus volt. A pápai bulla alapján feladatuk elsősorban a korrupt papság elleni fellépés lett volna, szerepkörük azonban hamarosan eretneküldözéssé vált. Az eretnekeket jogaiktól másodíziglen megfosztották, megtagadták temetésüket, megvonták a fellebbezés és a védelem jogát, elkobozták vagyonukat és a feljelentőket megjutalmazták"

Vagy fordítva. Megszerezni a vagyont, megtartani a hatalmat.

eßemfaßom meg áll 2021.05.06. 08:46:54

@sanche: "Az elmaradt kártalanítás "

Az, hogy az USA állampolgáraiként szabadon élhetnek ahelyett, hogy már a ükapjukat megette volna a szomszéd nyamnyamtörzs Afrikában bőven kárpótolja őket bármiért ami az öseikkel megtörtént. Szvsz minden fekete előtt ott a lehetőség, hogy visszaköltözzön az őse főldjére, mégse hallom, hogy tömegesen indulnának kivándorló feketékkel púposan megrakott hajók Afrikába.

eßemfaßom meg áll 2021.05.06. 08:54:44

@arthurthedent: "Szerinted hol tartanánk, ha az antikvitás szabadon gondolkodó, a valóságot alapul vevő, a tudást előtérbe helyező hagyományait követjük és nem a vakhitet, az alázatot, a zsidó legendákat erőltető kereszténység lett volna hatalmon két ezer éven keresztül?" A világ nagyobb részén nem volt keresztnység, ezért lehet az, hogy a világ nagyobb része sokkal fejlettembb mint a keresztény történelmű országok.

felhebarat 2021.05.06. 09:00:30

Vannak benne jó gondolatok de ez az állandó keresztényezés már unalmas!
Ádám és Éva "meséje" az eredendő bűn, az Ótestamentumban van, amit egy közelebbről nem megnevezhető vallásban Tórának hívnak. Van egy másik, mostanában Európában is szelíden teret hódító vallás, amely a keresztényeket és a meg nem nevezhetőeket a "könyv népeinek" hívja, és magát a "könyvet", Bibliát, Ótestamentumot, Tórát - kinek mi teszik - hívja így, és a tartalmát elfogadja. Nagy prófétájának maga Gábriel arkangyal súgja meg, mikor kell kövezni, kezet vagy fejet levágni a "könyv népeitől" adót szedni.
Úgyhogy a keresztényezéssel csak azt a kulturális és erkölcsi alapot rombold, - vallásosságtól függetlenül - amit az általad amúgy helyesen beazonosított új "vallás", karöltve a beszivárgó szeretet vallásával épp ezerrel pusztít, Allah és PC nagyobb dicsőségére.

Alick 2021.05.06. 09:01:39

@eßemfaßom meg áll: Ja, lehet visszaköltözni az elnyomó USA-ból a szabad Ruanda-ba.
:)

2021.05.06. 09:01:54

@TanNé:
a tudományban az axiómákat nem bizonyítják. azok ugyanúgy kinyilatkoztatások. a tudomány és a vallás között a különbség az, hogy utóbbiban kizárólag ilyen axiomatikus állítások vannak és azok részben nem evilági dolgokra vonatkoznak.

eßemfaßom meg áll 2021.05.06. 09:03:50

@cvsvrs: Mások meg beöltöznek rohamosztagosnam meg Vadernek, megint mások tudják, hogy a Végső Válasz a 42 és mindig van náluk törölköző, ezekkel mit tudunk igazolni?

Alick 2021.05.06. 09:06:35

@felhebarat: Európa inkább mondható szekulárisnak, mintsem kereszténynek. Vagyis az életet nem kötelezően a vallási előírások irányítják. Aki ezt nem fogadja el, az nem alkalmas a multikultis együttélésre. Allah fanatikus követői térjenek vissza a saját világukba.

G. Nagy László 2021.05.06. 09:10:05

@felhebarat:

"Úgyhogy a keresztényezéssel csak azt a kulturális és erkölcsi alapot rombold, - vallásosságtól függetlenül - amit az általad amúgy helyesen beazonosított új "vallás", karöltve a beszivárgó szeretet vallásával épp ezerrel pusztít, Allah és PC nagyobb dicsőségére."

Alig hiszem. Lássuk csak: az alapgondolatommal egyetértesz. Minden bizonnyal az erkölcsiségünk sincs távol egymástól, gyanítom, hogy mindketten a jézusi humanizmus hívei vagyunk. A különbség kettőnk közt annyi, hogy te érzelmileg pozitívan elfogult vagy a megvalósult kereszténységgel szemben, ezért nem kívánsz szembenézni az értelmetlen dogmáival. Az áteredő bűn "hitigazsága" már keresztény kreáció és semmi köze a Tórához (csak a sztori), Jézushoz meg pláne. Baszki, Jézus a haját tépné, ha látná, hogy a nevével fémjelzett vallás ilyen eszement, erkölcstelen alapvetésekre épül!!!

eßemfaßom meg áll 2021.05.06. 09:10:35

@cvsvrs: A reáltudományokat és a vallást párhuzamba állítani némileg beteges. Az axiomákra alapuló tudománnyal a Marsra tudunk küldeni járművet és kommunikálni innen vele. Tedd meg ugyanezt azzal, hogy leteszel magad elé egy marék ásványt és elkezdsz nagyon hinni benne, hogy összeáll marsjáróvá és elrepül oda. Ha esetleg nem jön össze akkor talán te is megérted mi a különbség a hit és a tudomány között.

Wmiki-e vagy?

2021.05.06. 09:39:17

@eßemfaßom meg áll:
a tudomány formális-axiomatikus elméletekből áll össze. és ebből a természettudomány az, amelyik tartalmazza a természetes számok elméletét. a peano axiómákat és az ahhoz tartozó formalizmust, illetve ami abból klasszikus logikai úton következik.

de az is egy kinyilatkoztatás, hogy természetes módon számolni úgy kell, hogy van egy kiindulási pont, a null elem. és van egy egyváltozós függvényjel. amiből egy végtelen leszámlálás következik. és van két kétváltozós függvényjel. az összeadás és a szorzás. vagy mondjuk a nullával való szorzás nullát eredményez, és így tovább.

lehetne úgy is számolni, hogy van az atya, a fiú és a szentlélek. és ezeknek megfeleltethető valami. és van még szűzmáriakisisten. ehhez is lehetne társítani valamilyen számolást, vagy legalább is valamilyen ítéletkalkulust.

csak az nem a peano artimetikán alapul. és ebből következően ez nem természettudomány. ahogyan a bölcselet sem az. a bölcselet akar a vallás helyébe lépni. kinyilatkoztatja, hogy minden ember egyenlő. és miért lenne egyenlő? ez is egy kinyilatkoztatás.

mint ahogyan az is, hogy minden természetes számhoz hozzá lehet adni még egyet. vagy az, hogy kettőből ki lehet vonni hármat. ez egyáltalán nem természetes. vagy a kettőt el lehet osztani három felé. ez sem természetes. vagy van olyan szám, amit ha önmagával megszorzunk, akkor éppen kettőt kapunk. ez egyáltalán nem természetes.

és az sem, hogy legyen olyan imaginárius egység, hogy ha egy számot önmagával megszorzunk, akkor mínusz egyet kapunk. hanem kiáll a matematika tanár a katedrára és így vezeti be a komplex számok elméletét. csak utána a komplex függvénytan egy meglehetősen bonyolult matek. és ilyen a teológiában már nincs. és a bölcseletben se nagyon. hanem kinyilatkoztatások vannak.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 09:43:55

@cvsvrs:

A judeo-ereszténységben persze, hogy nincs logika, hanem dogmák vannak. Punktum és kész. Ezért is nem érnek semmit sem a meséik és az "Isten" meghatározásaik sem, amelyek már egymást is kizárják, hogy igaz lehessen bármelyik, már szektáikon belül vizsgálva is. Még egyértelműbb, ha más vallások "Isteneit" is hozzá tesszük. Még nagyobb zagyvaság, ha filozófia és a pszichológia "Isteneit" .... Ha meg teljesen kiszélesítjük az "Isten" adatgyűjtést és adatot rendezünk, elemzünk , tesztelünk, akkor pont azt kapja nagyjából minden gondolkozni tudó ember tudományos Isten definíciónak, mint jómagam.

Tehát mára már van az emberiségnek Tudományos Isten is. Ez bizonyított, igazolt és a kettes és hármas alponti része GYÓGYÍTHATÓ IS. Tehát a lényeget tekintve "Isten" többek közt egy gyógyítható idegrendszeri betegség is. A fő meghatározása, hogy egy GYŰJTŐFOGALOM, egyértelmű, mint a nap. Az első al megfogalmazása is tény, hogy "emberek által teremtett fő mítoszlények" - Tehát ez az agyzizi is megfejtve. A tudomány keretein belülre került.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 09:47:50

@G. Nagy László:

"Baszki, Jézus a haját tépné, ha látná"

Nem tépné, mert a valóságban nem született meg és meg sem halt. Kitalált karakter régebbi korok vallásaiból és Isteneiből ollózták össze a meséit. Tehát még ara sem vették a fáradtságot, hogy valami új mesét költsenek neki.

2021.05.06. 09:54:04

@eßemfaßom meg áll:
a bölcselet egy véges ítéletkalkulus. a jogtudomány nem természettudomány. nem a természetes számok elméletéből indul ki. mondjuk a büntető bíróság. hanem abból, hogy a gyilkosság legyen alapesetben mit tudom én 10 év börtönnel büntetendő. ha jogos önvédelem, akkor mínusz 10 év. ha előre megfontolt szándékkal, akkor plusz 5 év. ha különös kegyetlenséggel, akkor plusz 10 év. ez egy véges leszámlálás. és senkit se ítélnek PI évre. közelítőleg se. mert a jogtudományból ilyesmi nem jön ki. ha az elítéltek megfogják egymás kezét és körben állnak, akkor kijöhetne valami ilyesmi éppenséggel. csak ilyen nincs a jogtudományban. mert olyasmi ne legyen.

Alick 2021.05.06. 09:55:11

@G. Nagy László: Az intézményesített kereszténységet igazából Saulus/Paulus, a farizeus kettős ügynök hozta létre - aki még csak tanítványa sem volt Jézusnak (nem rendelkezett "kinyilatkoztatási jogosítvánnyal"). :)

2021.05.06. 10:00:27

@eßemfaßom meg áll:
a jogtudomány is nagyrészt kinyilatkoztatásokból áll. és a büntetőbíráskodás rosszul definiált elemi számolásból.

errefelé volt egy eset. egy férfi és egy nő kimentek egy elhagyatott tanyára betépve szerelmeskedni. drogosak voltak mindketten. elaludtak. a férfi felébredt. és azt látta, hogy a nő magatehetetlenül fekszik mellette. és azt hitte, hogy megölte. ezek után fogta és a kútba dobta. és az igazságügyi orvosszakértő megállapította, hogy a nő megfulladt. tehát amikor a kútba dobták, akkor élt.

és a bíróság első fokon 5 évre ítélte a férfit. mert hogy nem akarta ő megölni azt a nőt. hanem csak pánikba esett. és ez mentőkörülmény. ezek másodfokon 15 évre ítélték. mondván, hogy ugyanez súlyosbító körülmény. ilyen barmot tovább zárjanak börtönbe. és ugye lehetne mondani azt is, hogy ez sem nem súlyosbító, sem nem mentőkörülmény. és a büntetési tétel 10 év. na most melyik az igazságos?

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:13:09

@cvsvrs:

A jog eleve áltudomány. Lásd a bírók kisdokoriját, dr. ami hivatalosan nem is számít tudományos fokozatnak, de használják megtévesztésül.

Hasonló nagy átverés ez, mint a teológusok "Hit és VallásTudományi" hivatkozásai, amikor az is egyértelmű éltudomány.

2021.05.06. 10:16:15

@eßemfaßom meg áll:
a bölcseletben az ideológia világias hittételekből áll. minden ember egyenlő. miért? csak! ez egy hittétel. és a teológus hozzáteszi, hogy ez Isten előtti egyenlőségből adódik. a népfőiskolán azt mondják, hogy mi mindannyian a Szent Korona alattvalói vagyunk. és ez is egy hittétel.

és azon megy a vita, hogy ezeket a szakrális, misztikus dolgokat szerepeljenek-e az alkotmány szövegében, vagy sem. mert valaki azt mondja, hogy őfelette a magyar korona csak ne uralkodjon. majd ezek után a másik azt mondja, hogy ez esetben nem vagy magyar. mert nem vallod a magyar vallást. és ez egy hittétel. olyan, mint a kisdobosok vagy az úttörők fogadalma. én még felesküdtem arra, hogy szocialista hazámat szolgálom. ahol tudok segíték. és szociális leszek és hazafi is. és jöttek a rendszerváltók, hogy ez az egész rendszer úgy ahogy van egy hülyeség. szerintem nem volt minden eleme feltétlen hülyeség.

és most az van, hogy "láthatatlan" alkotmányból vezeti le a jogokat a helsinki bizottság. nem a moszkoviták, hanem a velencei kalmárok egyesülete. vagy a társaság a szabadságjogokért. vagy ezt new york 57. utcájában eldöntik. és orbán azt mondja, hogy ezt inkább stumpf pista döntse el. és az alapjogokért központ. és a nézőpont intézet majd felméri, hogy ezzel a köznép is egyetért. és ha kell, akkor nemzeti konzultációs kérdőívek összesített eredményét szijjártó petya odabassza vera jurova asztalára. hogy ez a népítélet. tessék. amire azt mondják brüsszelben, hogy inkább alakítanának egy bizottságot és ők majd eldöntik. mert ők a demokraták.

ez egy modern kori vallásháború.

G. Nagy László 2021.05.06. 10:21:44

@Alick:

"Az intézményesített kereszténységet igazából Saulus/Paulus, a farizeus kettős ügynök hozta létre - aki még csak tanítványa sem volt Jézusnak (nem rendelkezett "kinyilatkoztatási jogosítvánnyal"). :) "

Pontosan. Sohasem találkoztak. Pál azt sem igazán tudta, miről beszélt Jézus. Láttad a Krisztus utolsó megkísértése című filmet? Zseniális a jelenet, amelyben találkoznak. Jézus kérdőre vonja, hogy mi ez a sok hülyeség, amit összehord...

G. Nagy László 2021.05.06. 10:24:16

@TanNé:

"Nem tépné, mert a valóságban nem született meg és meg sem halt. Kitalált karakter régebbi korok vallásaiból és Isteneiből ollózták össze a meséit. Tehát még ara sem vették a fáradtságot, hogy valami új mesét költsenek neki."

Ez is csak egy mém. Ahogy az is, hogy élt. A történészek zöme jelenleg az utóbbi mellett áll, így én is. Nem kívánok okosabb lenni náluk. (Mellesleg: az égvilágon semmi jelentősége annak, hogy valós történelmi személy volt, vagy csak kitalált karakter. Tényleg nem számít.)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:28:37

@G. Nagy László:

Mint már írtam. Tudományosan és bizonyítottan "ZombiJézuska" a valóságban nem létezett, 100%-osan kitalált karakter. Ráadásul még nem is egyedi kitalálás. Korábbi vallások Isteneiből gyúrták össze. Sorolom is melyekből: Aton, Hórusz, Mithrász, Dionüszosz, Attis, Borvo, Krisna, Héraklész, Ozirisz, Zoroaszter ....

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:31:17

@G. Nagy László:

Azért ezt javaslom elolvasni, mert nem csak ZombiJézuska eredetét írja le valóságosan, hanem a kereszt, mint jelkép eredetét is. Nem másból ered mint a zodiákus keresztből.

vilagnezet.blog.hu/2008/08/03/zeitgeist_jezus_nem_letezett_a_biblia_hazugsag

2021.05.06. 10:32:39

@TanNé:
szigorúan véve a bölcselet áltudomány. mert világias kinyilatkoztatásokból áll és rosszul definiált ítéletkalkulusból áll. nem tudom hány millió mély szegénységben élő gyermek van most magyarországon a baloldal szerint. alig van kisgyerek, aki ne lenne szegény. mert ők így számolnak. és a jobboldal szerint nincs szinte egy se. mert ők úgy kalkulálnak. és ezek után a szociológusok nem egyeznek meg abban, hogy mi az a mély szegénységből álló. hanem a "liberálisok" azt mondják, hogy kérem szépen mi vagyunk a "szakma". úgy, hogy nekünk van igazunk. nekünk van többségünk a tudományos akadémián. és persze aki "liberális" hittételeket nem fogadja el az nem lehet tag. azért, mert "náci". és erre mondja orbán, hogy ez egy antidemokratikus liberalizmus és ő ezzel szemben illiberális demokrata. amire azt mondják, hogy olyan nincs. orbán meg azt mondja, hogy dehogy nincs. a népítélet az, hogy egy illiberális átmenetre szükség van. amire a válasz, hogy az a fasizmus. mi a fasizmus?

6.Lenin 2021.05.06. 10:35:04

@cvsvrs:

"ez egy modern kori vallásháború. " És neked is, mi ebben az új?

Már az elején leírtam, hogy a vallások, ideológiák az emberek feletti hatalom-lelki, fizikai- megszerzéséről szól. Ezek pedig automatikusan összetűzésekhez vezetnek. Erről szól az emberiség története, több ezer éve.

Ti meg látom itt egész éjjel a szúnyog pöcsén lévő pattanások miértjeiről, számáról vitáztok. Ezek a kérdések mindig is vallási, ideológiai összetűzésekhez fognak vezetni, ráadásul azért is, mert a sok köcsög ember nem egyforma. az egyiknek a szőke sovány tetszik, a másiknak a kövér vörös, nagy csöcsökkel. Mi ebben az érdekes még több ezer év után? Meg szeretnél ezeknek magyarázni valamit? Változtasd meg a génjeikben lévő információkat, akkor talán lehetne még sikerélményed is.

-Jozsikám, rosszul döntöttél, a szőke, sovány a menő.
-Te meg a kövér vörös mellett döntöttél, rosszul.
-Közöd?
-És neked?
-Ok, hagyjuk, ennek sose lenne vége, menjünk, dobjunk be egy sört.
-Inkább egy fröccsöt.
-Utálom a fröccsöt.
-Én meg a sört.
-Akkor menj a 3,14-csába.
-Te is.
-Akkor szia.
-A tiedbe is.

ez egy modern vallásháború. Hú, de kurvára érdekes.

2021.05.06. 10:35:26

@TanNé:
a magyar hagyományosan keresztény államnemzet. és az a népvallásra van alapozva. amibe beemelték a zsidókeresztény miszticizmust is. mivel a népesség egy része és a róm.kat. papság jelentős része zsidókeresztény. eredetében az.

arthurthedent 2021.05.06. 10:35:57

@G. Nagy László: "Ez is csak egy mém. Ahogy az is, hogy élt. A történészek zöme jelenleg az utóbbi mellett áll, így én is."

Mármint a keresztény vallású történészek zöme ugye? Akiknek a 99%-a más korokkal foglalkozik, ugye?

Miért lenne már érv az, hogy egy történész, aki 19. sz. magyar történelmévelk foglalkozott egész életében elhiszi azt, amit a templomban mondanak neki?

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:36:18

@cvsvrs:

Igen és a filozófia 95-98% is áltudomány. Nagyok kis része felel meg a tudományosság elveinek.

Sőt a saját szakterületemben a memetikában is kb. ez az arány.

.... de a kozmológiában is körülbelül olyan 50% a fertőzöttség.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:39:48

@cvsvrs:

A judeokereszténységet sokkal több emberáldozattal vérrel és gyilkolással kényszerítették a magyarságra, mint a ruszki kommunizmust. Tehát tévedsz, mert voltak saját organikusan kifejlődött vallásaink. Ami önkéntes volt és nem erőszakolt hatalmi eszközökkel.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 10:40:26

@G. Nagy László: . Baszki, Jézus a haját tépné, ha látná, hogy a nevével fémjelzett vallás ilyen eszement, erkölcstelen alapvetésekre épül!!

Azt hiszem, ez a kvintesszencia.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 10:42:43

@Enit:

Az ilyen robbanatások 99 %-át a CIA csinálja, te is tudod.

6.Lenin 2021.05.06. 10:45:07

@TanNé:

Miért nem vágod fejbe a köcsögöt? Végre túl lennétek egy rendkívül parttalan vitán. Vagy ez már beléd égett? Szerintem lépned kéne valamilyen más irányba, mielőtt beleőrülsz. Vagy már későn szóltam?

Andy73 2021.05.06. 10:46:37

@felhebarat: Ezzel egyetérték.

Ami a cikk nyitóképet illeti, egy kis irodalom:

www.szeretlekmagyarorszag.hu/sport/thierry-henry-8-perc-46-masodpercig-terdelt-a-focimeccsen-george-floyd-emlekere/

hirado.hu/kulfold/cikk/2020/12/07/lehurrogtak-a-meccs-elott-terdelo-focistakat-angliaban

mandiner.hu/cikk/20210331_a_lengyel_focistak_egy_emberkent_utasitottak_vissza_a_terdelest

Tehát a térdelés itt nem a vallásos gyakorlat átvétele, hanem arra emlékezik, ahogy Floyd-ot megölték. A BLM-mozgalmat és magát a térdelést pedig már többen elutasították Európában, Angliától a lengyelekig, bár a briteknél csak a szurkolók egy része, de Közép-Kelet-Európában a focisták is.

Az igaz, és már tényleg nem újdonság, hogy több modern ideológia vallásos mintákat vett át, hasonlóan működik. Lényegi különbség azonban, hogy ezek az ideológiák kizárólag társadalmi, evilági kérdésekkel foglalkoznak, míg a vallások és így a kereszténység is alapvetően a transzcendenssel, vagyis a természetfelettivel, az élet és a halál utáni kérdésekkel is. Ha kiveszed a vallásokból ezt a nézőpontot, ahogy a modern ideológiák általában, és ez a cikk is, akkor éppen a vallások lényegét veszíted el.
Pl. a mostani, tavaszi ünnepek kapcsán, ha húsvétból csak nagypénteket látod, ami egy ideje munkaszüneti nap is lett nálunk, de húsvét vasárnapot már nem, akkor tényleg semmi értelme az egésznek. Magyarul, ha csak addig érdekel a történet, hogy Jézust keresztrefeszítették, de a feltámadása már nem, akkor nyilván értelmetlen az egész. De ez már hit kérdése.
Tehát az igaz, hogy a modern ideológiák gyakran afféle vallásként vagy valláspótlékként funkcionálnak, de kizárólag a földi lét keretei között gondolkodnak, és az alapvető különbség.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:47:01

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Egy feltámadt és feltámadunk zombi-kultusz fő alakja mitől lenne bármiben is erkölcsileg mérvadó??? Nem az. Már csak azért sem mert a tömeggyilkos apukája, aki állítólag egyben önmaga is, nagyon nem erkölcsös "viselkedésű" Itt is tévedésbe vannak ejtve az emberek. Mert a vallásuk lényeget tekintve és tudományosan "Sátán"-ra alapuló. Nem így gondolod??? Kérd meg bármelyik judeokeresztényt, hogy tagadja meg a "Sátán" valóságosságát, hogy az csak egy kitalált valami és csak arra van, hogy befosassanak vele embereket. - Nem fogja tudni megtenni.

G. Nagy László 2021.05.06. 10:48:55

@TanNé: Igen, ismerem ezeket a párhuzamokat. Dawkins Isteni téveszme című alapművét jó pár éve olvastam, ő is említi ezek zömét, ha nem is ilyen kimerítő alapossággal.

Három dolgot mindenképpen érdemes különválasztani:

1. Létezett-e egy Jézus nevű személy kétezer esztendeje, a názáreti Mária és József gyermeke? - Alig hiszem, hogy bárki tudna olyan történelmi bizonyítékkal szolgálni, hogy ilyen ember nem létezett.

2. Igaz-e mindaz, amit a Biblia mond Jézussal kapcsolatban? - A magam részéről hajlok rá, hogy a szűznemzés, a csodák és a feltámadás is színtiszta kamu. Azt viszont nem zárnám ki, hogy tanított és voltak követői. Ilyen fazonokból egyébként is volt jó pár annak idején.

3. Tanítások - A Jézusnak tulajdonított tanítások 90%-a abszolút pozitív és követendő. Itt is az a helyzet, mint az összeollózott külső jegyekkel: Platóntól, Buddhától és más korábbi bölcsektől származik a tanítás oroszlánrésze. A tékozló fiú története konkrétan egy buddhista mese (bár annak javított verziója). Az én szememben totálisan mindegy, hogy hogy Jézus élt-e vagy sem. Hogy tanított-e, vagy sem. Hogy járt-e keleten és ott szívta magába a tudást, vagy más módon. Ezeken filózzanak a történészek. Engem egyedül a MORÁL érdekel, és abban Jézus karaktere egész jól vizsgázik.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 10:49:46

@Wildhunt: mi nem vallásháború? "Az inkvizíció a 12. századi Franciaországban kezdődött, hogy leküzdje a vallási ellentéteket, különösen a katárok és a valdensek körében Inkvizíció - https://hu.other.wiki/wiki/Inquisition"

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 10:51:26

@6.Lenin:

Gyógyítható a dolog.... és a gyógyító módszertanom működik.
Olvasd el inkább a Trükkös Mém - Túl Richárd Dawkinsonon című könyvemet és leesik neked is a tantusz.

Ja és ha kedved lenne esetleges cáfolatra, állok elé .... de eddig senki sem tudta ezt megtenni, pedig igen elismert tudósokkal teszteltettem.

G. Nagy László 2021.05.06. 10:53:38

@Andy73:

"Tehát a térdelés itt nem a vallásos gyakorlat átvétele, hanem arra emlékezik, ahogy Floyd-ot megölték. Az igaz, és már tényleg nem újdonság, hogy több modern ideológia vallásos mintákat vett át, hasonlóan működik."

Nem érzed a kurva nagy ellentmondást? Magadat cáfolod.

"Lényegi különbség azonban, hogy ezek az ideológiák kizárólag társadalmi, evilági kérdésekkel foglalkoznak, míg a vallások és így a kereszténység is alapvetően a transzcendenssel, vagyis a természetfelettivel, az élet és a halál utáni kérdésekkel is. Ha kiveszed a vallásokból ezt a nézőpontot, ahogy a modern ideológiák általában, és ez a cikk is, akkor éppen a vallások lényegét veszíted el."

Idéznék a fenti posztból: "Mindezeket magunk mögött hagyva, a 20. század végén reális esély látszott rá, hogy végre abba az irányba fordulunk, ami a spiritualitás lényege: a tudatosság és a megvilágosodás keresése felé. Mára tisztán látszik: erre alig-alig van még igény. A többség inkább a vallások formális, tekintélyelvű, erőszakos, ocsmány elemeit sírja vissza, s nem a lelkiséget, az emelkedettséget, a szeretetet, vagy épp az istenkeresést."

Egyszerűen nem értem, hogy mivel van vitád. Ugyanazt állítjuk, de te vitatkozol, csak a vita kedvéért.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 10:53:43

@cvsvrs:

S milyen jelentősége van az egyház adminisztratív felosztásának?

2021.05.06. 10:54:05

@6.Lenin:
a reformáció errefelé úgy lett, hogy a török elfoglalta budát. ahol török bálint nádor volt a gyermekkirály gyámja és királyné védelmezője. és nagy szulejmán úgy döntött, hogy az asszony és a gyerek menjen erdélybe. és török bálintot internáta isztambulba a hét toronyba.

török bálint birtoka volt többek között debrecen. és a fogsága és a halála miatt azt fia török jános örökölte. a másik fiú kapta a nádor dunántúli birtokait. és az egri csillagokból ismert jancsi gyerek azt mondta, hogy debrecen városa legyen szabad abban az értelemben, hogy ő nem akar bíráskodni az úriszékben. mert a török elleni harcban amúgy se nagyon tudna. olyan nagyon nincs is hozzá kedve. és ezek után szinte mindenki áttért a református hitre. és ezzel a katolikus egyház lényegében megszűnt debrecenben. ez is egy vallásháború következménye.

az is, hogy a katolikus egyház később visszatér. azért, mert a császár csak úgy erősíti meg debrecen szabad királyi városi rangját, hogy emelni kell egy katolikus kis katedrálist is. és egyébként bécsbe vittek 20 ezer aranyat és 50 ökröt. és úgy lett a város szabad. majd ezek után mária terézia elrendelte, hogy azért a helytartótanács fele legyen katolikus. és majd bécsből megmondják, hogy kik legyenek. abba budai pasa sem szólt bele. mert debrecen közvetlen neki fizették a hódoltsági adót. és azt mondták neki, hogy jobban jár, mintha a szolnoki bég uralkodna. mert az felprédálna, lerabolna mindent. és utána hogy lesz a pasának pénze. ez is vallásháborúsni. annak része a diplomácia.

arthurthedent 2021.05.06. 10:55:14

@G. Nagy László: "Alig hiszem, hogy bárki tudna olyan történelmi bizonyítékkal szolgálni, hogy ilyen ember nem létezett."

Mint ahogyan teljesen képtelenség olyan bizonyítékot hozni, hogy Gandalf nem létezett. Ezért is szokás, hogy dolgok nem létezését nem próbáljuk bizonyítani, megvárjuk, míg a dolgok létezésére hoznak bizonyítékot az emberek.

Jézus létezésére egyetlen komolyan vehető bizonyíték sincs. Nincsenek feljegyzések, nincsenek szemtanúk beszámolói, nincs semmi.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 10:55:27

@G. Nagy László: igaz, létezhetett egy tanító, akit most Jézusnak nevezünk. Naponta termett vagy tíz, abban az időben....
Csakhogy: Jézus nem alapított egyházat, reformálni akart. Az egész kereszténység későbbi kitaláció. Nem beszélve arról, hogy Keresztelô János találta ki....

6.Lenin 2021.05.06. 10:55:30

@TanNé:

Látom tényleg nem érted a körülötted zajlót. Az univerzumban-most hagyjuk, hogy ez kinek a bűne-az egyensúlyra törexik minden. Anélkül összeomlik.

Ott van vonzás taszítás
A vallásban van jó és gonosz Az Isten a jó, a Sátán a gonosz
az ideológiákban van a konzervatív, és van a liberális

Akik ezeket kitalálták, tudtak valamit a működési elvről. Kell egy + és kell az ellenpólus a --, így lesz egyensúly. Ha az egyik erősebb, akkor valamilyen irányban a dolog felbillen, vagy akár meg is semmisülhet(ideiglenesen)

Így lesznek minden0hol, és mindenben az összetűzések a két pólus között. A többi részletkérdés, a bolha pöcsén a pattanás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 10:57:00

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Mindig volt mindenség, nem kellett teremteni. Ez volt az ókori általános vélemény. Hesziodoszt ajánlom, ott le van írva részletesen, csak kicsit unalmasan hosszú.

Pont ez volt a kereszténység és az ókori római/görög hitvilág közti egyik konfliktus. A kereszténység transzcendens istene és a világ nem örök mivolta egyszerűen logikátlan marhaságnak tűnt latin/ógörög szemmel.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 10:58:26

@МАХVАL bircaman közíró: nincs betegségtudatod. Ezt állìtottam. Nem tévedtem.

arthurthedent 2021.05.06. 10:58:31

@G. Nagy László: "Azt viszont nem zárnám ki, hogy tanított és voltak követői. Ilyen fazonokból egyébként is volt jó pár annak idején."

Rengeteg ilyen vándorprédikátorról rengeteg reljegyzés van. Elemezgetik őket, feljegyzik, hogy mit tanítottak, merre jártak, mi történt velük. Jézusról ilyen feljegyzések nincsenek, emberöltőkkel később kezdik el emlegetni, hogy a földön járt volna. Pál apostol például még nem is hallott az egész dologról, pedig a Jézus dolog szakértőjének számított. Azt állította, hogy Jézus az égből nézett le rá, hogy látomásokat küldött neki, de nem említi a betlehemi jászolt, a tanítványokat, a csodákat...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 10:58:56

@arthurthedent:

"irracionális, abszurd dolgokat állítasz és (2) évek óta soha, egyetlen egy ellenvéleményen sem gondolkodtál el egy pillanatig sem és (3) minden ellenérvre csuklóból tromfolsz általában abszurd, nyilvánvalóan hamis kifogásokkal"

Az "abszurd" és a "hamis" nézőpont kérdése.

S minden ellenvéleményen elgondolgodom. ELeve szokásom olyan médiákat olvasni, nézni, melyekkel nem értek egyet, mert ez késztet legjobban a gondolkodásra.

Igazamvanvagyigazamvan? 2021.05.06. 10:59:29

@МАХVАL bircaman közíró: tehát Isten megfeleltethető Khaosszal. Nem Zeusszal. Tévedtél.

2021.05.06. 10:59:30

@МАХVАL bircaman közíró:
ez dönti el, hogy az adott felekezetnek van-e népnemzeti jellege. a magyar református egyház is népnemzeti jelleggel szerveződik. mert a felvidékben és erdélyben élő reformátusok döntő többségében magyarok. a magyar reformációnak nemzetmegtartó szerepe van. magyar vallást hirdettek. magyar nyelvű prédikációt. és mellette magyar számtankönyvet írtak. mert a református vallás félig világias. két szószék van. a világi és a nem-evilági hitszónoklatoknak.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 11:01:08

@G. Nagy László:

Dawkins eleve 12 éves koráig judeokeresztény hívő volt és benne is maradt részben. Az Isteni téveszme című könyve meg nem más, mint egy alapvetően a judeokereszténység elleni valláskritika mű. Már vallástudományi, vagy sima logikai, vagy történelem szempontjából sem állja meg a helyét. Ok tudom, hogy sokan az ateizmus bibliájának tartják, de arra sem jó.

Ja és nem felejtsük el, hogy van azért a könyvében egy tudományos Isten definíció is, ami részben helyes. Istent mémnek állítja.

Igen és ez a másik fő gond. Ő evolúciós biológus és etológus főként. Ahhoz ért, abban jártas. Sajnos a memetikához sem ért kellő képen. Mert a memetikusok tisztában vannak vele, hogy milyen mémek vannak és hogy melyiknek mi a megfelelő ellenszere.

Az Isten-mémet ateizmussal nem lehet megváltoztatni, hiszen az inkább erősíti és tovább terjeszti.

Az ilyen mémek ellenszerét immunó mémnek, vagy a mostanában a vírus járvány miatt ismertebb változatban, vakcina mémeknek nevezzük.

Tehát Dawkinson már túlhalad mind a memetika, mind a tudományfilozófia.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 11:01:36

@cvsvrs:

A "népnemzeti" jelleg csupán a nyelvhasználatot, a helyi szokásokat jelenti, nincs teológiai jelentősége. Az arab ortodoxok és egy amerikia ortodox és egy lengyel ortodox között nincs teológiai eltérés, ezek ugyanannak az egyháznak a részei.

arthurthedent 2021.05.06. 11:02:34

@G. Nagy László: "Tanítások - A Jézusnak tulajdonított tanítások 90%-a abszolút pozitív és követendő."

El kellene olvasnod, hogy mik vannak a bibliában. A betegséget okát démonokban kereste, azt tanította (mármint a legenda szerint), hogy hamarosan jön a világvége, azt tanította, hogy akinek egy csepp hite van, az csodákat képes tenni, azt tanította, hogy mindenedet el kell osztogatni, hogy szakítanod kell és meg kell gyűlölnöd a családodat és még sorolhatnánk.

A Jézusi "tanítások" elsöprő többsége teljesen elfogadhatatlan butaság. Ami maradt az a "szeressük egymást gyerekek", ami igazából minden vallás, minden filozófia része, semmi új nincs benne.

G. Nagy László 2021.05.06. 11:03:24

@Igazamvanvagyigazamvan?:

"Jézus nem alapított egyházat, reformálni akart. Az egész kereszténység későbbi kitaláció."

Pontosan így van. Ráadásul beteg egy kitaláció. És most hogy írod, erősen elgondolkodtam. Ami tény: a Bibliát Jézus után pár évszázaddal később szerkesztették, gyakorlatilag azt raktak bele és azt hagytak ki belőle, amit csak akartak. Mármost: a megvalósult kereszténység, amely leginkább Pál apostol nézeteit tükrözi, számos ponton irgalmatlanul szembemegy a jézusi, humanisztikus tanítással. A dogmagyáros pátriárkáknak nem lett volna egyszerűbb egy olyan Jézus karaktert formálniuk, amely jobban harmonizál a beteg és perverz világképükkel? Fura, hogy pont most adtál egy érvet a mellé, hogy Jézus létező tanító lehetett.

arthurthedent 2021.05.06. 11:04:49

@TanNé: "Sajnos a memetikához sem ért kellő képen."

Mondjuk ő találki ki az egészet, a memetikát. Elég bátor kijelentés azt mondani, hogy nem ért hozzá. :D

Andy73 2021.05.06. 11:05:12

@Igazamvanvagyigazamvan?: Ebben speciel nincs igazad. Keresztelő Jánost Jézus előtt végezték ki, tehát ő aligha találhatta ki később a kereszténységet. Jézus pedig nem reformálni akart, hanem betölteni az ószövetségi próféciákat, amelyek a messiásról szólnak. "Az írások szerint" kitétel is erre vonatkozik, az ószövetségi írások szerint.

G. Nagy László 2021.05.06. 11:06:32

@arthurthedent:

"El kellene olvasnod, hogy mik vannak a bibliában."

s06.static.libri.hu/cover/7e/8/3830291_5.jpg

Könyvet írtam róla, eléggé képben vagyok, köszi :)

arthurthedent 2021.05.06. 11:08:17

@G. Nagy László: "A dogmagyáros pátriárkáknak nem lett volna egyszerűbb egy olyan Jézus karaktert formálniuk, amely jobban harmonizál a beteg és perverz világképükkel? Fura, hogy pont most adtál egy érvet a mellé, hogy Jézus létező tanító lehetett."

Közismert csacskaság. A "dogmagyárosok" nem a saját karakterüket formázták, megpróbálták egységesíteni a legendákat.

Ez a "biztos igaz, mert ellentmond a józan észnek és ellentmondásos" érv sehol sem állja meg a helyét. Képzeld a bíróságot, ahol alfogadják a tanu elbeszélését, mert ellentmondásos és logikátlan. :D

És igen, minden vallás, minden legenda tele van ellentmondásokkal.

Bit Buh 2021.05.06. 11:09:04

Amikor az Igazi Krisztusi Hit már alig található a földön akkor lesz Jézus Krisztus visszajövetele,ez van akinek jó lesz van akinek kevésbé.A káosz addig is növekszik a Jók bánatára.............a "farkasok" pillanatnyi örömére.........

6.Lenin 2021.05.06. 11:09:57

@Igazamvanvagyigazamvan?:

Csak emberek találhattak ki mindent, mert ha másra hivatkoznál, akkor el kéne ismerned, hogy létezik valami ember feletti is. ez kurva logikus lenne, de nem az sokaknak, hiszen olyanon vitatkoznak, amit valójában nem is értenek. Minden vallás, ideológia valakikhez köthető, akár mint alapító, akár, mint kitalálója. Igaz vannak alkalmazók is, de ezek csak felhasználják a céljaiknak. A többi részletkérdés, amiken vitázni tök értelmetlen, mert nem vezet sehová sem, mert az egyik sem különb a másiknál.

midnight coder 2021.05.06. 11:10:05

@arthurthedent: Igazából abból hogy mit tanitott nem sok maradt fenn. Mert hogy vízen járni tudott, de írni-olvasni nem. Ezért aztán ami maradt belõle, azok az evangéliumok, amik jóval a halála után keletkeztek. Ráadásul akik az Újszövetséget összeállították, ezek között is rendet vágtak. Ráadásul karddal, a hivatalostól eltérõ verziók követése (Pl. gnoszticizmus) finoman szólva kissé ártalmas volt az egészségre.

Andy73 2021.05.06. 11:10:35

@G. Nagy László: A Biblia alatt nyilván az Újszövetséget érted. Csakhogy az Ószövetséget Jézus előtt írták, a legtöbb könyvét több évszázaddal. A keresztény Bibliának mindkettő a része, és a kereszténységben alapvető, hogy az Újszövetség és az Ószövetség megújítása és beteljesítése, a kettő együtt érvényes.
Ha tényleg érdekel a téma, tanulmányozd még egy kicsit alaposabban, mielőtt komolyabban írni kezdesz róla.

arthurthedent 2021.05.06. 11:11:17

@G. Nagy László: "Könyvet írtam róla, eléggé képben vagyok, köszi :)"

Akkor nem állítottál volna ilyen butaságot. A keresztények által unalomig ismételgetett legendát terjeszted, hogy ti. amit a bibliában Jézus mond az milyen követendő és milyen nagyszerű. Ja, hát persze, még a keresztények sem követik.

Mikor láttál utoljára keresztényt, aki elosztogatta volna a vagyonát vagy azt vallaná, hogy a rabszolgák engedelmességgel tartoznak az uraiknak? :D

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 11:12:09

@arthurthedent:
Nem ő találta fel és ki a memetikát, sőt még az elnevezés eredete sem hozzá köthető.
Annyi szerepe van csak és az valóban van, hogy ő vitte be egyfajta tudós celebként a köztudatba. Gének-mémek hasonlatként. Önző gén - önző mém. És ebbe nagyjából eléggé jól bele is trafált. Bár a mémek inkább a vírusokra hasonlítanak, de a vírusok megbabrálják az emberek DNS-ét és a hát lehet a mémek is tesznek valami hasonlót az idegrendszerbe. Ott valamiféle alapprogramot manipulálnak.

arthurthedent 2021.05.06. 11:13:31

@midnight coder: "Igazából abból hogy mit tanitott nem sok maradt fenn. Mert hogy vízen járni tudott, de írni-olvasni nem."

Nem létezett. Legenda.

Mondjuk Isten egy egész világegyetemet meg tudott teremteni, de a frigyládát már a híveiknek kellett legyártani. :)

"Ezért aztán ami maradt belõle, azok az evangéliumok, amik jóval a halála után keletkeztek. "

Ja, igen, Luke Skywalker után sem maradt más mint pár film meg pár könyv. :D

midnight coder 2021.05.06. 11:16:15

@Bit Buh: Mikor és hol is volt Igazi Krisztusi Hit? Amikor tûzzel-vassal terjesztették az igét? Vagy VI. Sándor pápa idején? Esetleg a vallásháborúk korában? Vagy az inkvizícíó volt az Igazi Krisztusi Hit letéteményese?

G. Nagy László 2021.05.06. 11:16:45

@arthurthedent:

"Ez a "biztos igaz, mert ellentmond a józan észnek és ellentmondásos" érv sehol sem állja meg a helyét."

Ebben igazad van, ez önmagában nem bizonyít semmit, csupán elgondolkodtató. Adott egy egyház, mely évszázadokon át üldözi a másként gondolkodókat, összeállítja a tiltott könyvek listáját, inkvizíciót tart fenn, vagyis mindent megtesz azért, hogy védje a védhetetlent, hogy erőszakkal és szuronyokkal őrizze az ellentmondásokkal terhelt "hitigazságokat". Ezzel az attitűddel sokkal inkább harmonizálna, hogy ellentmondásoktól mentes Bibliát szerkeszt. Erre mondhatod azt, hogy Szent Ágostonék még jó és becsületes fiúk voltak, azonban tanításikat olvasva ez sem volna igaz.

arthurthedent 2021.05.06. 11:16:51

@TanNé: "Nem ő találta fel és ki a memetikát, sőt még az elnevezés eredete sem hozzá köthető."

Ja, az atomokat meg az ókori görögökök találták fel. Jó.

A meme szót meg pont neki tulajdonítják. Nem voltam ott, googlizz rá és utána meséld el mit találtál.

midnight coder 2021.05.06. 11:17:53

@arthurthedent: Jézus jó eséllyel valóban létezett, más kérdés hogy ahogy a történelmi és a népmesék Mátyás királya is eltért, itt is lehettek különbségek a legendák és a valóság között.

arthurthedent 2021.05.06. 11:20:12

@G. Nagy László: "Ezzel az attitűddel sokkal inkább harmonizálna, hogy ellentmondásoktól mentes Bibliát szerkeszt."

Évszázadokon keresztül latinul tartották a misét, latinul voltak a bibliák, hogy senki se értse. Mi a fenéért kellett volna ellentmondásos bibliát szerkeszteni? A biblia nem azért volt, hogy megértsék az emberek, sőt, nem is azért, hogy elolvassák. Azért volt és ma is azért van, hogy lehessen rá hivatkozni.

Szerinted hány hívő olvasta el figyelmesen a bibliát ma, hogy le van fordítva? Hisz aki elolvassa, az elveszti a hitét! Sokkal könnyebb elhinni, ha nem is olvastad!

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 11:20:53

@G. Nagy László:

Rendben írtál egy jóakaratú könyvet, ebben felhasználva memetikai ragacsnak ZombiJézuska sztorit.... képet .... és azt mutálni kívánod valami másra .... Lesz és van szerinted hatása??? Működik? Van erős és egyértelmű visszajelzés??? Változik a világ az általad leírtak miatt?

arthurthedent 2021.05.06. 11:23:37

@midnight coder: "Jézus jó eséllyel valóban létezett"

Semmi sem utal arra, hogy valóban létezett. Semmi! Egy teljesen képtelen történet ami képtelen dolgokat ír le és ami tök nyilvánvalóan irodalmi műnek készült. A bibliában található jézus történetek még csak meg sem próbálnak történelmi beszámolónak tűnni!

Tök nyilvánvaló, hogy egy mese az egész, tök nyilvánvaló, hogy semmiféle alapja nincs.

G. Nagy László 2021.05.06. 11:24:39

@Andy73:

"Ha tényleg érdekel a téma, tanulmányozd még egy kicsit alaposabban, mielőtt komolyabban írni kezdesz róla."

Már megint az üres és tartalmatlan kioktatás. Valami elképesztően rossz képet festesz a kereszténységről. Téged olvasva a laikus kommentelők azt fogják gondolni: a keresztények mind ilyenek. Nagyképűek, lekezelő modorúak és gondolatoktól mentesek. Kér ezért.

"A Biblia alatt nyilván az Újszövetséget érted."

Nem, baszki. Ószövetség + Újszövetség.

"Csakhogy az Ószövetséget Jézus előtt írták, a legtöbb könyvét több évszázaddal. A keresztény Bibliának mindkettő a része, és a kereszténységben alapvető, hogy az Újszövetség és az Ószövetség megújítása és beteljesítése, a kettő együtt érvényes."

Hát nagyon köszönöm az értékes felvilágosítást. (Kurvára nem értelek. Évek óta olvasod a bejegyzéseimet, és PONTOSAN TUDOD, hogy eléggé képben vagyok. Ezerszer említettem azt is, hogy a kereszténység egyik legnagyobb baklövése, hogy az Ótestamentumot is beleszerkesztette a Bibliába. A fene se érti, miért teszel úgy mintha fingom nem volna az egészről.)

6.Lenin 2021.05.06. 11:26:07

@TanNé:

"Ott valamiféle alapprogramot manipulálnak. " Hú, ez érdekes. Tehát van egy alapprogram beírva az emberbe, és ki írta? Ki tudta, hogy hogyan , és mibe kell írni? Nem keverd te nagyon a dolgokat?

Tehát van a tudomány, aminek az eredetét nem tudjuk, hiszen minden már akkor is pontosan úgy működött, mielőtt az ember megjelent volna, Tehát a tudománynak az emberhez csak annyi köze van, hogy rájött néhány dolog összefüggéseire, de NEM Ő TALÁLTA KI. az ember semmit nem talált ki a tudományban. Az már előtte is létezett. (esetleg abban van szerepe, hogy néhány összefüggés következményeit felhasználja alkalmazza)

A vallásokat, ideológiákat találta ki az ember, pont ezért szart se érnek. Amikkel te görcsölsz, hogy bizonyítsd, pont ennyit érnek. Hiszen az alapja mindennek eleve tévedések sokaságán alapul, ezért a te görcsölésednek a termékei csak tévedések lehetnek. Nem tudomány, hiszen csak az ember által kitalált dolgok után keletkezhettek. az meg annyit is ér.
Pontosan ez itt is látszik. Vannak, lesznek, akik elfogadják, vannak, lesznek akik nem. És ez így lesz a világ végezetéig. Senki nem fogja tudni sem igazolni, sem cáfolni, hiszen zagyvaság az egész. Ahogy az is, amiken a többiek is itt tépik a szájacskáikat.

G. Nagy László 2021.05.06. 11:26:12

@arthurthedent:

"Évszázadokon keresztül latinul tartották a misét, latinul voltak a bibliák, hogy senki se értse. Mi a fenéért kellett volna ellentmondásos bibliát szerkeszteni? A biblia nem azért volt, hogy megértsék az emberek, sőt, nem is azért, hogy elolvassák. Azért volt és ma is azért van, hogy lehessen rá hivatkozni. Szerinted hány hívő olvasta el figyelmesen a bibliát ma, hogy le van fordítva? Hisz aki elolvassa, az elveszti a hitét! Sokkal könnyebb elhinni, ha nem is olvastad! "

Ebben mondjuk tökéletesen igazad van.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 11:28:48

@arthurthedent:

Ki is a memetika alapítója, alapítói? Szerintem legalább hárman vannak. Richard Semon (1859 -1918), Carl Gustav Jung (1875 – 1961) és Richard Dawkins (1941- ) ... hozzáteszem eleve ezt a területet is kutatni kellene, mert akár talán már Plátónt is megemlíthetnénk és egyes vallásokban még ősibb nyomok is fellelhetőek. Például a szamszkára, ami az indiai filozófiában az előző életekből eredő tudatalatti lenyomatok, emlékek, amelyek befolyásolják az egyéni jellemet. Sőt talán a morfogenetikus mező elméletnek is lennének emberi vonatkozású kapcsolódási pontjai.

Viszont mivel az már maga is egy mém, akár igaz, akár nem, hogy Dawkins a memetika alapítója egyedül, akkor ne is ellenkezzünk ellene, hanem aikidósan akasszuk rá a többieket ilyen módon: Közel 144 éve, 1875. július 26-án született Carl Gustav Jung svájci pszichiáter, az analitikus pszichológia megteremtője. Richard Semon evolucióbiológus és memóriakutatóval együtt ők ketten egyértelműen a memetika tudományának az előfutárai is egyben.

A mneme szó már előtte is létezett és hát nagyon is azonos tartalommal.

"Bár Dawkins mémfogalma a nagyközönség számára újszerűnek hathatott, mégsem volt teljesen előzmények nélküli. A fenti leírásban is szerepel a mém kapcsán egy utalás a memóriára, ami talán nem véletlen. Mnémoszüné a görög kultúrában a memória istennője, az élet és a kreativitás szimbóluma, a mindent tudó és mindenre emlékező titanisz. Nevének felhasználásával jött létre a „Mneme” fogalom, melyet Richard Semon evolucióbiológus és memóriakutató használt először Die Mneme című 1904-ben Lipcsében megjelent könyvében. Semon elmélete Ewald Hering osztrák fiziológus fejtegetéseire épült, aki a memória és az öröklés összefüggéseit vizsgálta (Hering 1921). A közös névvel Hering-Semon elméletnek (vagy közismertebb nevén mnemonikus elméletnek) nevezett tézis ... John Laurent a mém és a Mneme fogalmak párhuzamairól szóló tanulmányában megjegyzi, hogy Dawkins saját bevallása szerint nem ismerte a Mneme fogalmát (Laurent 1999). Mindenesetre tény, hogy a mnemonikus elmélet mutat bizonyos hasonlóságokat Dawkins magyarázatával..."

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 11:29:34

@G. Nagy László:

A liberalizmus sokkal nagyobb mértékben üldözi a szerinte tiltandó eszméket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 11:31:21

@midnight coder:

Ahogy ma se teszik bele Arany János Összes Művei kötetbe Petőfi verseit!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 11:33:07

@G. Nagy László:

"a Bibliát Jézus után pár évszázaddal később szerkesztették, gyakorlatilag azt raktak bele és azt hagytak ki belőle, amit csak akartak"

Így igaz. De zzel mi a probléma?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 11:34:17

@arthurthedent:

"semmi új nincs benne"

Dehogynem. Pl. a világ nem örök jellege, a transzcendens Isten, ezeket a kereszténység hozta be.

2021.05.06. 11:36:30

@eßemfaßom meg áll:
elméletileg semmit. gyakorlatban viszont elég sok mindent.
például nagy lajos király elrendelte, hogy debrecen városa a saját kebeléből válasszon bírót. és ezt Isten kegyelméből rendelte el. és amikor luxemburgi zsigmond a várost eladta a szerb despotáknak, akkor azt mondták neki, hogy ő csak debreceni bírót nevezhet ki az úriszékbe. hiszen barankovics uram csak egy ember. és nem írhatja felül azt a jogot, amit lajos király Isten kegyelméből rendelt el. és azt még luxemburgi zsigmond se írhatja felül. mert nem áll nagy lajos király felett.

a városi polgárság évszázadokon azért tartották fent a kereszténységet, mert a megszerzett feudális vagy félfeudális privilégiumokat így örökítették át. az ő jogaik a teremtő atyaúristentől elrendelve léteznek.

az iszlám nem így működött. debrecen város megvásárolta nagy szulejmán oltalomlevelét. a szultán meghalt. és az új budai pasa azt mondta, hogy a továbbiakban az nem ér semmit. a feudális jogok átörökítése abból a hitvilágból hiányzott.

6.Lenin 2021.05.06. 11:37:28

@МАХVАL bircaman közíró:

Itt mindenki igyexik cáfolni mindenkit, sok esetben még saját maga által írtakat is. Megy a fingreszelés ezerrel.

2021.05.06. 11:42:23

@eßemfaßom meg áll:
a német-rómaiakat éppen azért tartották pogánynak, mert ők úgy érveltek, hogy ők a római birodalom kizárólagos örökösei. úgy, hogy nekik jogukban áll azt tenni, amit akartak.

és többek ezért mondták azt, hogy magyarország apostoli szent királyság. a pápa rendelkezése alapján. ez azt jelentette, hogy nincs szüksége idegen hittérítőkre. mert az apostolokat nem kellett külön még valakinek kívülről megtéríteni. tehát ez a magyar királyság önállóságának záloga volt a keresztény világon belül. így rendelte el az Isten földi helytartója. és ezt a jogot egy újabb pápa nem írhatja felül. mert nem áll a régi pápa felett.

6.Lenin 2021.05.06. 11:46:09

@TanNé:

És ezek szerint Isten lehet maga a tudomány, hiszen hamarább létezett az embernél, tehát nem által kitalált valami, hanem valakik , valamiért felhasználták valaminek a megmagyarázására, ahogy az általad felsoroltak is rájöttek olyasmikre, amiket nem ők találtak ki, csak a LÉTEZŐNEK az összefüggéseire jöttek rá.

Tehát igazoltad Isten létét, hiszen már létezett, mielőtt még az ember megjelent volna.
A másik, ha Istent nem az ember találta ki, mert már előtte is létezett, feltételezhető ebből, vagy inkább logikusan következik, hogy az EMBER, ISTEN TEREMTMÉNYE, és ezt most te is igazoltad.

Csodálatos nap ez a mai. Tehát Isten létezik.

kgaba82 2021.05.06. 11:52:40

@МАХVАL bircaman közíró:
Én mondtam, hogy a legsötétebb vallásosságot kéoviseled, erre te csak egy óvodás szintű tükörválaszra vagy képes.

Amúgy abszolút nincs bajom azon vallásosakkal akiknél a krisztusi tanításból a humanitárius lényeget elsőrendűségét képesek voltak felfogni. Sajnálatos módon ortodox berkekben és a katolikusok egyrészénél a legjellemzőbb, hogy egy kivételes fajnak képzelik magukat sokan. Mint egy nyomorult futball csapat, szánalmas elkötelezett, mindenki mással szemben ellenséges rajongó hordájaként erőszakoskodtok és ocsmánykodtok.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 11:53:00

@6.Lenin:

Mi a bajod saját magaddal???

Megoldottam az emberiség egyik eddigi legnagyobb talányát. Istent tudományosan definiáltam. Most már van Tudományos Isten is, ami eddig nem volt.

Eggyel több Isten van.

Engem nem zavar, ha valaki ezt nem tudja elfogadni, hiszen a többi több tízmillió Istent (csak a hinduizmus egy ágában van 33 millió) sem fogadják el jellemzően mindet, sőt még a legtöbbet nem is ismerik.

Kiadtam e-könyvben e-bub és mobi formátumban néhány hónapja és mára már kb két tucatnyi helyen értékesítik. Köztük hét különféle országban. Néhány hetente 2-3 -4 hetente jelenik meg egy új ország könyvpiacán.

A publikálás a tudományos módszertan egyik legfontosabb eleme. Ki kell tenni tesztelésre és kritikai próbára. Na ez ki van téve. Most jöhetnél te, hogy elolvasod, agyalsz rajta és ha tudod pontosítod, megerősíted, vagy esetleg érdemben cáfolod.

Ez a tudományosság menete...

2021.05.06. 11:55:46

@Andy73:
a zsidókereszténység az, hogy a kettő együtt érvényes. de magyarország sohasem volt zsidókeresztény. hanem mindig is nemzeti keresztény államnemzet vala. abban a nemesi nemzet, a natio hungarica uralkodott. és a nemesi nemzet a népvallásba beemelte a zsidókeresztény hagyományt. a zsidókeresztények által pogánynak titulált szokások részei a keresztény ünnepkörnek.

egy magyar keresztény hiheti azt, hogy jézus magyar volt. mert őneki magyar. egy lengyel kereszténynek lehet lengyel. és egy zsidókereszténynek zsidó. de egy magyarnak magyar.

G. Nagy László 2021.05.06. 11:57:40

@kgaba82:

"Amúgy abszolút nincs bajom azon vallásosakkal akiknél a krisztusi tanításból a humanitárius lényeget elsőrendűségét képesek voltak felfogni."

Köszönöm.

Andy73 2021.05.06. 11:58:56

@G. Nagy László: Erre a kommentedre reagáltam, amit eredetileg másnak írtál:

@Igazamvanvagyigazamvan?:

"Jézus nem alapított egyházat, reformálni akart. Az egész kereszténység későbbi kitaláció."

Pontosan így van. Ráadásul beteg egy kitaláció. És most hogy írod, erősen elgondolkodtam. Ami tény: a Bibliát Jézus után pár évszázaddal később szerkesztették, gyakorlatilag azt raktak bele és azt hagytak ki belőle, amit csak akartak."

Mea Culpa: valóban csak a Biblia szerkesztéséről írsz, nem az írásáról. Az tényleg évszázadokkal Jézus után történt.

"Ezerszer említettem azt is, hogy a kereszténység egyik legnagyobb baklövése, hogy az Ótestamentumot is beleszerkesztette a Bibliába."

Már nem mindenre emlékszem, amit tőled olvastam, és nem vagyok biblikus teológus én sem, ebben ők az illetékesek. Bocs, ha kioktattalak, de te is sok negatívumot írtál a vallásról, egyházról és a kereszténységről. Nem azt akartam mondani, hogy teljesen tájékozatlan vagy, nyilván sokat olvastál a témáról. Inkább arra, hogy kívülállóként szemléled a dolgokat, és abban tűnsz tájékozatlannak, ahogy az egyház, beleértve a hívőket, belülről látja ezeket a kérdéseket.
Még egyszer, a fenti kommentjeimből:
1) A Biblia az egyháznak nem csak egy könyv, hanem Isten üzenete az embernek, kinyilatkoztatás, ami Istennek az emberrel való szövetségét írja le, innen a címe.
2) Az Újszövetség lényegi része, hogy az Ószövetség megújítása és az abban való próféciák beteljesítése. Az Újszövetségben rengeteg hivatkozás van az Ószövetségre, Jézus és az apostolok is hivatkoznak rá, a kettő együtt ad egy egész képet.
3) Az Újszövetség lényege az evangélium, magyarul örömhír, ami nemcsak Jézus haláláról, hanem a feltámadásáról is szól. Ennek elfogadásához viszont valóban hit kell, de ez adja az egész értelmét. Tehát az egyháznak és a híveknek Jézus nemcsak egy erkölcsi tanító volt, hanem annál sokkal több.

Egyébként sok érdekes dolgot írsz, ezért gyakran elolvasom az írásaidat. A vélemény szabad, és a hit is, legalábbis jelenleg Magyarországon, így nem feltétlen akarlak meggyőzni és megtéríteni sem.
A kommenteket is át szoktam futni, de igazából más dolgom lenne, mint hogy ezzel töltsem az időt és itt kommenteljek, így megpróbálom visszafogni magam.

2021.05.06. 12:03:30

@Andy73:
egy hajdúdorogi görög katolikus krisztus sírját hajdúdorogon őrzi. nagypénteken évről évre úgy képzeli, hogy ott van eltemetve. és egyesek átszellemülnek és ott valamilyen rítust követnek. kardokkal. a görög katolikus papok is kardoznak. errefelé görög katolikus karate is van. és még pilátes torna is. erről egy szó se esik a bibliában. de kaptak egy iskolát és annak a tornatermében délutánonként volt karate klub és pilates torna. átvették. és most már görög katolikus. görög katolikus kosárlabda is van. szent efrém tornacsarnokban. a metropolita végzi el a kezdődobást.
hd.gorogkatolikus.hu/hirek_images/hirek_4029_2.jpg
hogy jön ez ki a bibliából? sehogy. a metropolita sem abban hisz kizárólagosan. hanem abban, hogy a fiatalok szent efrém tanításait is követve kosárlabdázzanak. mondhatná azt is, hogy legyen fair play. és helyette azt mondja, hogy szent efrém tanításait kövessétek.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 12:03:48

@Andy73:

A legfőbb gond még sem ez, hanem az hogy ZombiJézuska egy történelmileg jól dokumentált szavazáson és által lett " Isten". Tehát meg lett szavazva Istennek. :-)

birka menet 2021.05.06. 12:08:52

@arthurthedent: " Hisz aki elolvassa, az elveszti a hitét! Sokkal könnyebb elhinni, ha nem is olvastad! "

Hogy lehet nem olvasással ugyanazt elhinni, amit elolvasol???

birka menet 2021.05.06. 12:09:47

@TanNé:

Ki szavazta meg meg Jézust Istennek?

G. Nagy László 2021.05.06. 12:13:46

@Andy73:

Én kérek elnézést, és ez a - rendkívül barátságos - kommented után ígérem: magam is igyekszem minden esetben barátságos maradni. Egy kicsit szégyellem is magam, amiért én is bántó módon fogalmaztam.

Amit írsz, azzal tartalmilag semmi gondom. A három pont mindegyike megállja a helyét. Belőlem viszont hiányzik a keresztény hit, így Jézusra "csak" mint tanítóra tudok tekinteni. És természetesen a jövőben is piszkálni fogja a csőrömet minden olyan egyházi állásfoglalás, amely szembemegy a jézusi igével.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 12:20:52

@Andy73:

"magyarul örömhír" :-)

Érdekesség csak: körülbelül 20 évvel ezelőtt logikai példálózás miatt "Isten"-nek teremtőt teremtettem. A Mindenek Előtt Lévő Határtalan Karakuttyot.

Amit a Karakum sivatag, paranormális, putty, putty hanutánzó szavakból raktam össze.

Álmomban sem gondoltam, hogy a valóságban is van ilyen már és pláne nem ilyen vicces összefüggésekben. Nos Indiában van egy ilyen nevezetű helyiség és vasút állomás is. --- de állítólag a két felé választott szó Kara Katty az ottani nyelven pont ezt jelenti: Jó hír, jó üzenet.

G. Nagy László 2021.05.06. 12:24:21

@TanNé:

"Kara Katty az ottani nyelven pont ezt jelenti: Jó hír, jó üzenet. "

Látod? Mégiscsak dolgozik benned a hit :)

2021.05.06. 12:26:03

@Andy73:
errefelé van egy görög katolikus romkocsma. annak a nyári programja.
hd.gorogkatolikus.hu/hirek_images/hirek_3839_1.jpg
a nirvana (!) acoustic együttes fellépése hogy fér össze a keresztény hitvilággal. a zsidókereszténnyel aligha. vagy grecsó krisztián is felolvashat. mert ő is krisztián. de palya bea is krisztián abban az értelemben, hogy az általános emberséget hirdeti. és elfogadják ezt is. hogy ez az óbégatás is legyen része a közös kultúrának.
www.youtube.com/watch?v=Cffxhqwsfhc
a szent atanázról elnevezett görög katolikus webshopban kapható olajfából készült lakkozott rózsafüzér és motoros kulcstartó is.

ezek ugyanis nem nácik.
www.nyirgorkat.hu/kepek/hirek/index/979.jpg
hanem nyírségi görög katolikus motorosok. a zsidókeresztény hitvilágban ezek gójok. és nácik. görög katolikus papok azt mondják, hogy ha rendesen viselkednek, akkor megáldják őket. látogassák meg a könnyező szűzanyát máriapócson. és meglátogatják a templomot. majd motoroznak és gokartoznak a ringen. amit megáldanak a papok. azért, hogy driftelés után térjenek be a templomba.

értem persze, hogy lehetne úgy is, hogy nincs ez az egész hókuszpókusz a papokkal. és nincs templom, vagy van, de oda csak a zsidókeresztény hívek járnak. a fővárosban ezt képzeli a többség a mai napig. vidéken a kereszténység népvallással azonos gyakorlatilag.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 12:29:12

@G. Nagy László:

Nem ismersz??? 2000 nyarán megalapítottam a P-DOX Semmiben Sem Hívők vallást .... és hát Karakutty volt a fő IstenTeremtőnk.

Tehát ez Albert Einsten elveire és egyik hitvallására alapult. Azaz egy paradoxon példán:

"Én egy mélységesen vallásos hitetlen vagyok; ez egy új vallásféle."

2021.05.06. 12:44:25

@Andy73:
vegy mondjuk ez egy katolikus zarándoklat nagyváradra.
www.youtube.com/watch?v=Ha9-ZFSI-7E
az egy buszos kirándulás. és egyesek beöltöznek lovagkereszténynek. és vannak, akik néptáncolnak. és ezek katolikusok. ez a kereszténység. és ez katolikus ráadásul. ami a népvallás gyakorlatilag. amihez kapcsolódik a zsidókeresztény hagyomány. az, hogy egy apáca átszellemülten imádkozik. és mehetnek buszozni váradra a dk-s nyugdíjasok. és ez viszi el a szavazót balról. és így nyer választást a fidesz. azzal együtt, hogy lölő lopik.

birka menet 2021.05.06. 12:54:30

@6.Lenin: "Tehát van egy alapprogram beírva az emberbe, és ki írta? Ki tudta, hogy hogyan , és mibe kell írni? "

Ez a problémád azonnal megoldódna, ha tudnád, hogy mi az a DNS. Meg hogy mekkora bonyolultáságú szerkezet és miket csinál. Ezek után az már csak vakhit, hogy a DNS, az élet alapja csak úgy önmagától fejlődött, csak úgy önmagától gyártja a sokmilliárdos élet-kombinációkat.

2021.05.06. 12:56:07

@МАХVАL bircaman közíró:
nem evilági kérdésekben nem is lehet eltérés. mert ha valaki azt mondja, hogy ők kutykurutty istenségben hisz és azt komolyan mondja, akkor ez nyilván ugyanaz, mint a keresztényeknek a mindenható vagy a teremtő. és ennyi. vannak félig világias hittételek. azokon lehet vitázni. hogy van feltámadás, vagy nincsen. van reinkarnáció van, vagy nincsen. kinek kinek az ő hite szerint. de a legtöbb keresztény elfogadja a lélekvándorlásban hívő buddhistát vagy hinduistát. és megfordítva.

a vita az egyház világi megnyilvánulásaival kapcsolatban van. milyen legyen az egyházszervezet, illetve az, hogy mi legyen része a rituálének és mi ne legyen része. lehet-e görög katolikus kosárlabda klub a szent efrém tornacsarnokban, ahol a metropolita végzi el a kezdődobást.
hd.gorogkatolikus.hu/hirek_images/hirek_4029_2.jpg
és erre ugye két dolgot lehet mondani. az egyik, hogy miért is ne. ez a liberális válasz. és az illiberális az, hogy lófaszkarikát. a metropolita prédikáljon a templomban és ne bohóckodjon a tornacsarnokban.

budapesten ezek a jelzők vannak megfordítva.

aranyláz 2021.05.06. 13:05:43

Ezt a letérdelést amúgy az amerikai sportolók(NFL, baseball, kosár) kezdték, és a feketékkel szembeni rendőri erőszak, valamint a rasszizmus miatt alkalmazták.

Hogy neked hogy sikerült belekeverned a vallást, azt csak te tudod.

midnight coder 2021.05.06. 13:08:49

@arthurthedent: Bizonyos részei simán hihetõek. Akkortájt tényleg eléggé várták a zsidók a megváltójukat. Simán lehetett hogy volt valaki aki akkortájt bejelentkezett erre (igazából akár több is), és ehhez képest volt egy aki annyira népszerû volt, hogy kivívta a rabbik haragját akik elérték, hogy keresztre feszítsék. Ami a csodás részeit illeti, egyrészt a hit alapú gyógyítást az orvostudomány is elismeri, a placebo hatás valóban létezik. Másrészt, egy rendszeren belül ülve elég merész dolog kijelenteni, hogy a rendszeren kívül nem létezik semmi, és hogy maga a rendszer nem manipulálható.

2021.05.06. 13:10:33

@kgaba82:
azok a filoszemiták. abból indulnak ki, hogy adva van egy filozofikus mesterrassz és az a földkerekség egésze felett uralkodik. és ennek egyik része a bigott katolikus hívő. és a másik fele brutális ateista. mondván, hogy ő fel van világosodva és attól a mesterrassz része. és ezért ő mondja meg. mert ő a "szakma". és ezek vallási kérdésekben akarnak dönteni.

és ezeknek az intézményeit veri szét a fidesz. a felvilágosultakét egyfelől. ők soros ügynökei ugyebár. a bigott katolikusokét másfelől. mert kénytelenek 20 forintért megáldani a focilabdát, amibe orbán belerúg.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 13:11:30

@cvsvrs:
Körülbelül igen. Jól magyarázod. Sőt ki is egészítenélek, hiszen a judeo-kereszténység fő szektáit felsorolásához is kellene itt egy igen nagy terület a hozzászólásban. Nem is teszem. Hiszen nem csak a vallásoknak, de ezen szektáknak is van evolúciós fájuk is. Tehát ábrázolva, hogy melyik és mikor melyikből vált ki, ágazott el. ... de nem csak ez tény, hanem az is, hogy más a judeokeresztények sem tudnak megegyezni a saját Istenképükben, de még a nevéven sem. Valahol Elochimnak nevezik, valahol Hajvának, valahol Jehovának, valahol csak (Über) Istennek, valahol Jézusnak .... valahol csak Jahve Isten, valahol csak ZombiJézsuka, Jahve meg nem, Valahol 1/3 +/3 + 1/3, tehát harmadolt istenkép van és olyan is ahol nincs is beavatkozó Istenke ... sorolni lehetne csak ezt is napestig.

midnight coder 2021.05.06. 13:11:52

@aranyláz: Igen, itt igazából valóban nem a vallásról van szó. A letérdelés mindig is megalázkodást jelentett. Az térdelt le, aki kegyelmet kért, és azt ismerte el ezzel, hogy feladta a harcot az erõsebbel szemben, és az életét a kezébe adja. Így került be a vallásba is. Itt igazából arról van szó, hogy ezek a sportolók megalázkodnak a négerek elõtt.

6.Lenin 2021.05.06. 13:14:22

@TanNé:

Tudomány csak egy van, tehát Isten is csak egy lehet. Összehordsz itt mindenféle zagyvaságot.

Vegyük az itt zajló vitát, ez tudományos? Mert a vita során tudományosnak tűnő faszságok sokaságát vágják egymás fejéhez? Könyvek ezreiből idéznek amelyeknek az alapja szintén faszság.
A neten annyiféle marhaság jelenik meg mp-ként, hogy követni se lehet. Akkor az is igaz mert sokan leírták, olvassák? Esetleg el is hiszik azt?

De akkor az a vallás, amelyiknek több milliárd híve van, igaz? Logikátlan amiket néha teljesen összevissza írogatsz. Mit számít, hogy hány könyved jelenik meg neked vagy másnak, egyiknek a tartalma se lesz igaz ettől. Ma a legnagyobb marhaságokra is találsz több millió vevőt. Mit igazol ez?

Olvasom a hozzászólásaidat, és szerintem soxor te sem érted, hogy mit is szeretnél mondani, vagy kevered a tudományt a hittel.

Az, hogy a tudományban is vannak olyasmik, amit elfogadnak, mert nincs rá konkrét magyarázatuk, attól az még lehet másként, csak még nem ismerjük a megoldást, de nem lesz soha így bizonyított tény.

Miért kéne nekem bármit is cáfolnom, ami nekem elfogadhatatlan , tudománytalan? Attól az még nem lesz sem igaz, sem nemlétező.

Te úgy bizonyítottad (nem olvastam, csak az itt írtakból szűröm le), hogy az emberben lévő akármik miatt alakít ki magában az ember egy istenképet. Ha jól értelmezem.

De az előbb azt is bizonyítottad, hogy az Isten hamarább volt, mint az emberben lévő róla kialakult kép. Ez meg akkor hogy?

Isten, ha őt vesszük a tudománynak, vagyis ő alkothatta csak meg a működő valóságot akkor az csak egy lehet. az, hogy a teremtménye mennyit alkotott az egy más kérdés. Akiket te felsoroltál, azok csak esetleg megtaláltak az emberben olyan dolgokat, amik szintén azt jelentik, hogy az alkotó hamarabb létezett , mint az alkotása. Ők csak megtalálhattak, vagy annak gondolhatják, hogy megtaláltak bizonyos összefüggéseket.

De még az emberek által készített dolgokat is használhatom másra is, mint amire tervezték. Tőlem függ. Pl én otthon egy jó nagy lapos tv-n gyúrom a tésztát , mert nekem így ízletesebb. És gyúrás közben élvezhetem a műsort is, ha a kedvem úgy tartja. Megtilthatja valaki?

midnight coder 2021.05.06. 13:14:59

@birka menet: A DNS önmagában nem bonyolult. Ami bonyolult az az, amit leír. Ez pont olyan dolog, hogy nem maga az írás a bonyolult, hanem az emberek által megírt könyvek összessége.

2021.05.06. 13:21:46

@midnight coder:
a tudomány lényegében azt mondja ki, hogy egy tudományos elméletben nincs ilyen külső manipulátor. nem a világban, hanem a formális axiomatikus modellben. mert ha lenne, akkor nem nagyon lehetne számolni. a ferde hajítás elmélete szerint egy tömegpont parabola pályán követ. és ha elhajítasz egy követ, akkor közelítőleg parabola pályán halad. de az elméletnek nem lehet része az, hogy jön holle anyó és az föld körüli pályára állítja. hanem ha a tudós ilyet tapasztal, akkor igyekszik megmagyarázni. és ugye tapasztalnak ilyet. a hold egy nagy kő. és az föld körüli pályán halad. és tudunk műholdat építeni. eldobni egy követ úgy, hogy mégse parabola pályán essen le. elég nagy sebességre kell felgyorsítani. és van olyan matek, ami ezeket egyesíti. és ebből a tudomány a matek. és nincs holle anyó. számítások vannak helyette. amelyek többé kevésbé beválnak. és ha nem, akkor sem mondják azt a tudósok, hogy holle anyó az űrben. bár lehet, hogy holle anyó. ki tudja.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 13:22:14

@6.Lenin:

Nos az a helyzet, hogy például ha érdemi azaz tudományos cáfolatot szeretnél tenni a publikációmra, nem is indulhatnál egy ilyen dolgon, mert nem rendelkezel az ahhoz szükséges tudással és felkészültséggel.

Világosan leírtam, hogy mi a módja az ilyennek. Itt:

Trükkös Mém publikáció felvezetése és kritikai próbája
2020. szeptember 16. - IGe
vilagnezet.blog.hu/2020/09/16/trukkos_mem_publikacio_felvezetese_es_kritikai_probaja

6.Lenin 2021.05.06. 13:22:46

@aranyláz:

Így lesz lassan belőle vallás, mert sokan ezt elfogadják, és megpróbálják másokra is ráerőszakolni. Minden vallás, ideológia alapja ez. Aztán más átalakítja, hozzátesz, elvesz, de az alapja maradni fog. Pontosan így működnek az ideológiák is, és a vallások is.

Mert hogy a toszba változtathat egy ember a vallási tanításokon, ha azokat Isten alkotta? ez csak azt jelentheti, hogy ő sem hisz abban, hogy a vallás isteni alkotás. Itt derül ki , hogy az egész csak emberi alkotás, kitaláció. Akkor meg miért ne lehetne bármiből vallást kreálni, ha sok fasz beveszi. Lassan már letérdelni is kötelező lesz még akkor is, ha sokaknak fingjuk se lesz arról, hogy miért kell letérdelniük.

midnight coder 2021.05.06. 13:23:43

@6.Lenin: Kevered a tudomány és a valóságot. Valóság valóban csak egy lehet - vagy nem, mert az amit mi valóságnak hívunk sem feltétlenül létezik jobban, mint amennyire egy játékprogramban létezõ és tevékenykedõ ellenfél, aki ugyan embernek látszik a képernyõn, de valójában csak egy a számítógép memóriájában lévõ milliónyi bit egy kis csoportjának az állapota. Aztán ezt a valóságot próbálja meg leírni a tudomány - de hogy épp mikor mit ért meg belõle, az erõsen változó. Anno amikor az Ószövetségben a Teremtés könyvét leírták, az aki leírta még egy geocentrikus világképet írt le. Ami teljesen érthetõ, mert akkor az volt a tudomány jelen állása. Aztán jött a heliocentrikus világkép, majd a mostani ahol a Naprendszer is csak egy pötty. Szóval, nincs olyan hogy egy Tudomány.

Amúgy az Ószövetség pont ezért nem annyira hiteles, mert hogy ha ezt valóban Isten diktálta volna, akkor aligha a tudomány akkori állása alapján íródik meg a történet.

midnight coder 2021.05.06. 13:32:37

@cvsvrs: Holle anyó nem feltétlenül az ûrben van. De tegye fel a kezét az az elméleti fizikus, aki biztosan tudja, hogy hány dimenzió van. Vagy aki egészen biztosan tudja, hogy mitõl van a kvantum-összefonódás. Vagy aki bizonyítani tudja, hogy ez az egész nem csak egy szoftver egy gigantikus számítógépben. Másrészt, Holle anyó nem feltétlenül van mindig jelen. És ha jelen van, akkor sem feltételnül látod a nyomait.

Egyfajta Holle anyó mindenesetre szerintem elég valószínûleg járt itt: szinte biztos, hogy E.T. kollégái megfordultak / megfordulnak errefelé. Legalábbis, ha az indexen közölt amcsi hadsereg által elengedett videóknak hinni lehet. Itt azért nem Pistike nézte ufónak a meteorológiai lufit. És egy olyan csávónak akinek olyan verdája van amit még mi sem tudunk ma még építeni - amivel át lehet szelni fényévnyi távolságokat - annak más olyan cucca is lehetett, amitõl a bronzkori õsapó istennek nézte.

2021.05.06. 13:33:14

@midnight coder:
de a modern kori tudományban is vannak ilyenek. például a fizikusok szerint az űrben vannak bizonyos pontok, ahol a gravitáció közel végtelen vagy végtelen. és szerintük ez azért van, mert az egy fekete lyuk. és abban van a sötét anyag. na most az hagyján, hogy fizika azt se mondja meg, hogy mi az anyag. mert az alapfogalmakat sajnálatos módon a természettudomány se nagyon definiál, mert nincs amivel definiálja. de ugye a fizikus nem azt mondja, hogy fingunk nincs. hanem fekete lyuk. sötét anyag. ami jelenleg egy áltudományos baromság. addig amíg nem tartozik hozzá számítás, amíg nincs hozzá matek az addig egy hitbéli képzelgés, kinyilatkoztatás. dark matter. nem lehet, hogy darth vader? vader nagyúr vagy a yoda mester és a jedi lovagok ereje mutatkozik meg? az is lehet.

6.Lenin 2021.05.06. 13:34:23

@TanNé:

Érted te, hogy mi zajlik itt? tudományosnak tűnő érvek sokaságát vágjátok egymás fejéhez, igazolandó a mondandót, vagy cáfolatként. Jutott a dolog egy fél lépést is előrébb? Nem. Akkor meg miről beszélsz?

El fogom olvasni a küldött linket, de az eddigiek alapján kétlem, hogy bármiben is előbbre lennék ebben a kérdésben. Olvastam rengeteg dolgot ezekről, mindenki meg volt győződve az igazáról, hiszen azért írta le, és?

Ha bármi is igazolódott volna eddig, akkor mi a toszról folyik itt a vita? Meggyőztél valakit valamiről, vagy téged meggyőzött valaki az ő igazáról?

Te is HISZEL a magad igazáról, és mások is pont így vannak ezzel. Továbbra is senki, nem tud semmit. Csak annyit, hogy az ezekből fakadó viták következményei előbb, utóbb oda vezet, hogy a sok köcsög egymásnak esik, és kicsit átcsap a dolog gyilkolászásba. Ez az egyetlen bizonyított tény ebben a vitában. De ezt mindenki tudja már több ezer éve. Tanult belőle valaki? Nem. itt zajlik a példa előttünk.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 13:35:07

@midnight coder:

Ilyeneket ír" Isten, ha őt vesszük a tudománynak, vagyis ő alkothatta csak meg a működő valóságot akkor az csak egy lehet."

Eleve egy megszemélyesített istenkép, amivel szintén Dunát lehetne rekeszteni annyi van belőle. Fel sem merül benne mondjuk egy poliateista, vagy pantesita istenkép, hogy a többi fő kategóriákat ne is soroljam.

Ez pedig berögzült elmére utal. Tehát a Tudományos Isten definícióm inkább 2-es, mint hármas alhalmazára. Tehát "2. egy kényszerképzet"

birka menet 2021.05.06. 13:37:29

@TanNé: "Qa judeokeresztények sem tudnak megegyezni a saját Istenképükben, de még a nevéven sem. Valahol Elochimnak nevezik, valahol Hajvának, valahol Jehovának, valahol csak (Über) Istennek, valahol Jézusnak ."

Mijaf.szért adod itt a szorgalmas idiótát, amikor minden hozzászólásodban kinyilvánítod, hogy lövésed sincs ahhoz amiről beszélsz?? Ezen nem-tudásodat aztán azzal magyarázod, hogy más a hülye. Vegyél már egy alapfokú képzést abból, amiről más népek már sokezer év óta tudják hogy mi micsoda, aztán utánya nyomjad az okoskodásaidat.

Ez meg csak infónak, hogy ne fáraszd magad mások hülyeségeivel: ez a cvsvrs egy handabandázó zavaros agyú akárki, némi valósághoz hozzákeveri a maga képzeteltviágát majd 200 soros át nyomja be a lázálmait. A MD blogokban szokta ezt anno csinálni, egy idő után Béndeknek is leesett a tantusz hogy egy troll foglalja le a felületet és végleg kirakta a szürét.

arthurthedent 2021.05.06. 13:38:46

@midnight coder: "Bizonyos részei simán hihetõek."

Nincs olyan legenda, aminek ne lennének olyan részletei, amik ne lennének "hihetők". Ez egy képtelen érv.

"Akkortájt tényleg eléggé várták a zsidók a megváltójukat. Simán lehetett hogy volt valaki aki akkortájt bejelentkezett erre (igazából akár több is), és ehhez képest volt egy aki annyira népszerû volt, hogy kivívta a rabbik haragját akik elérték, hogy keresztre feszítsék."

Ünnepnapon nem ültek össze a papok, hogy halálraítéljenek valakit, egy nap alatt nem ítéltek halálra senkit, és pláne nem engednek el egy halálraítéltet azért, mert ünnepnap van. A rómaiak nem feszítettek keresztre politikai foglyokat, pláne nem a zsidók kérésére és a zsidók nem kérték meg a római elnyomókat, hogy zsidókat feszítsenek keresztre. A római katonák meg nem ölték meg a keresztre ítélteket lándzsával, mert akkor őket is kinyírták volna. A keresztrefeszítettek testét nem adták ki a családnak. Ha megtörtént volna az egész, akkor dokumentálták volna és Pál apostol előhozta volna a történetet amikor vádolták.

Az egész történet életidegen, képtelen, mese. Persze ha valaki semmit sem tud a korról, a falusi nénike elhiszi, hogy "akkoriban így mentek a dolgok". Nem, nem így mentek, ez egy allegória, az ünnepnapi állatáldozat allegóriája. Igen, az egyik áldozati állatot elengedték, hogy elvigye izrael bűneit, a tiszta, bűntelen állatot pedig feláldozták. Ez az alapja és nem az, hogy Poncius Poliátus megbolondul és elkezdi elengedni a felbújtó politikai foglyokat akik királynak nevezik magukat meg visszapofáznak a kihalgatáson.

"Ami a csodás részeit illeti, egyrészt a hit alapú gyógyítást az orvostudomány is elismeri, a placebo hatás valóban létezik."

Hogy jön ez ide? Létezik a placebo hatás, tehát akkor Jézus létezett? Akkor nyilván Zeusz meg Thor meg Ozírisz is létezett, merthogy placebo?

"Másrészt, egy rendszeren belül ülve elég merész dolog kijelenteni, hogy a rendszeren kívül nem létezik semmi, és hogy maga a rendszer nem manipulálható."

Nem mondtam, hogy "nem létezett semmi". Azt mondtam, hogy a legkisebb okunk sincs azt gondolni, hogy megtörtént. Pont annyira valószínű, hogy bármi is megtörtént ebből mint amennyi arra, hogy a gyűrűk ura könyveknek megtörtént események az alapja. Az egyiket az emberek elfogadják mesének, a másikat meg kínkeservesen próbálják védeni.

arthurthedent 2021.05.06. 13:42:35

@cvsvrs: "de a modern kori tudományban is vannak ilyenek. például a fizikusok szerint az űrben vannak bizonyos pontok, ahol a gravitáció közel végtelen vagy végtelen."

A fizika soha nem mondta, hogy a fekete lukakban a gravitáció végtelen. Mi a csodáért mondta volna, pontosan ki tudjuk számolni, hogy mekkora a gravitáció a fekete lyukakban és azok környékén.

Másrészt, hogy Rick-et idézzem: minden az űrben van. Minden! :D

aranyláz 2021.05.06. 13:43:04

@6.Lenin: igen, ezzel egyetértek. Ezért nem is látom sok értelmét erről(mármint a vallásról) vitatkozni, mert ez nem egy egzakt dolog. Nem véletlenül van a Tao Te King-ben egy olyasmi mondás, hogy a bölcs a közelit akarja, nem a távolit.

2021.05.06. 13:44:10

@midnight coder:
az ősrobbanás elmélet azért tudományos elmélet, mert tartozik hozzá matek. a fizikusok kiszámolják, hogy az első másodpercben az univerzum milyen állapotokban leledzett őszerintük.
de azért abban is hinni kell, mert az ősrobbanás első másodpercét senki emberfia nem tapasztalta. legfeljebb csak azt, hogy tágul a világegyetem. és akkor nyilván benne vagyunk egy ősi robbanásban. és az űrben tapasztalt jelenségeket megmagyaráz. de azért abban hinni kell, hogy mindez egyetlen nagy bumm következménye. a franc se tudja.

ráadásul a számítások elég pontatlanok. a matematikus erdős pál viccelt azzal, hogy ő 2.7 milliárd éves. mert amikor iskolába járt, akkor a tudósok megesküdtek arra, hogy a föld 2 milliárd éves. és újabban azt olvassa 4.7 milliárd éves. ő a földön élt. ezek szerint ő 2.7 milliárd éves lehet úgy nagyjából.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 13:44:39

@6.Lenin:

Totál zizis vagy!!! :-) Már bocsi.
A tudományos módszertanban nem szavazással és szavazók, lájkolók gyűjtésével dőlnek el a dolgok. Ellenben mint írtam példának Jézuskát így szavazták meg Istennek.

Alapvető ismereteid hiányzanak.

A tudományban bizonyítások vannak és tesztelések. Amit írtam azt egyre több helyen tesztelik le és már például a hazai Magyar Ateista Társaság is irányt váltott. Ma már az van a honlapjukon, hogy Istent lehet tudományosan vizsgálni. Lásd:

"Az új ateisták, a korábbi valláskritikával illetve ateizmussal foglalkozó szerzőktől eltérően, tudományos szempontból közelítik meg az istenkérdést. Korábban azt gondolták, hogy istent nem lehet tudományos szempontból vizsgálni, és ezért a vallás, vagy a spiritualitás, valamint a tudomány egymással összeegyeztethetetlenek, és éppen ezért a tudomány nem tud választ adni bizonyos kérdésekre, míg a vallás igen.

Az új ateisták, többek közt Richard Dawkins biológus és a néhai Victor Stenger fizikus, azt állítják, hogy ha istennek van bármilyen hatása a világunkra, akkor lehetségesnek kell lennie hipotéziseket megfogalmazni vele kapcsolatban, ezeket pedig a tudományos módszer segítségével tesztelni is lehet."

www.ateizmus.hu/node/64

Wildhunt 2021.05.06. 13:47:33

@cvsvrs: a fekete lyuk meg a sötét anyag nagyon nem ugyanaz, a meztelen szingularitás meg megint harmadik. @midnight coder: a kvantum összefonódás leírható a szuperpozíció elméletével, ami a hullámtermészetből következik, ami a világegyetem egyik alapja.

6.Lenin 2021.05.06. 13:47:47

@midnight coder:
Bocs, de szerintem pont te kevered a dolgokat. A tudomány (jelenleg ismert) és a valóság az egy teljesen más kérdés (de rendkívül érdekes), de itt most a vallás a téma. annak meg semmi köze a tudományhoz, esetleg annyi, hogy a vallások kitalálói felhasználnak benne tudományosnak tűnő dolgokat, hogy hihetőbb, elfogadhatóbb legyen. Mivel az embernek szüksége van valamilyen hitre, hogy elfogadhatóbbá tegye a létét.

Mi lenne , ha a kis lurkó elmegy 6 évesen suliban, ahol előadják neki tudományosan alátámasztva, hogy.....

-Na figyelj Lajoska, az a helyzet, hogy megszülettél, és egyszer meg fox dögleni.
-És tanti néni, mi lesz utána?
-Egy nagy fekete lófasz.
-Akkor mi a tökömnek kell suliba járnom?
-Miért, már most szeretnél drogozni te tróger. Tanulni kell mert dolgoznod kell, hogy legyenek gazdagok is a Földön.
-A gazdagok nem döglenek meg?
-De azok is.
-Akkor mi a fenének akarnak gazdagok lenni?
-Lajoska tanulj, és na pofázz annyit. Neked ez a sorsod.
-Ezt ki, és hol írták így nekem? Van aki ezt írja mindenkinek? Egy Isten?
-Kuss, ez nem a te dolgod, ezen agyalni.

birka menet 2021.05.06. 13:49:21

@cvsvrs: "az űrben vannak bizonyos pontok, ahol a gravitáció közel végtelen vagy végtelen. és szerintük ez azért van, mert az egy fekete lyuk. és abban van a sötét anyag. na most az hagyján, hogy fizika azt se mondja meg, hogy mi az anyag."

Te jó ég, menj már be a Kossuth Egyetemre az első éves fizika hallgatók szeminárjára és add már ezt nekik így elő! Még New Yorkbot is eléri majd a földrengés amit a nebulók röhögése váltott ki.

2021.05.06. 13:52:58

@arthurthedent:
nem tudjuk kiszámolni sajnálatos módon. jelenleg nincs olyan számítás, ami csak közelítőleg érvényes. és ezért mondják, hogy "dark matter". és az micsoda?

a tudomány formális axiomatikus modelleket alkot. tehát a modellben képesek valamit számolni. ami jó esetben megközelíti a valóságot. de hogy minden esetben közelíti abban hinni kell. a nasa mérnökei is esetenként elmondanak egy imát. mert a tudomány igazságai a formális modellen belül érvényesek feltéve, hogy az axiomák azonosan igazak. és a klasszikus logika szabályait elfogadjuk.

de nem kötelező elfogadni. abban is hinni kell. hogy kérem szépen ezek és ezek a logikai alapműveletek. vagy az, hogy egy állítás vagy igaz, vagy nem igaz. harmadik eset kizárt. háááát. a legtöbb kijelentés nem ilyen. a klasszikus logika hívei azt mondják, hogy de. ők ezeket vizsgálják. és erre van a tudomány alapozva.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 13:53:17

@cvsvrs:
Teljesen jogos a viccelődés, mert az asztofizikusok ott tartanak kb mint az alkímia .... egyből aranyat akartak készíteni közismerten ... az asztorfizikusok meg egyből a világ keletkezését próbálják meg megfejteni ....

Fel is sültek vele ... itt vannak a lebuktató mémképeim:
erkolcstan.blog.hu/tags/%C5%91srobban%C3%A1s

2021.05.06. 13:54:10

@birka menet:
mi az a sötét anyag? tessék már megmondani. azt, amiről szó van.

2021.05.06. 13:55:29

@birka menet:
mert nem lehet, hogy a sátán lakik ottan? nem, a sötét anyag. tényleg? igen, igen. azért ebben hinni kell.

6.Lenin 2021.05.06. 13:56:27

@TanNé:

Már bocs, de most nem mondtál semmit. Csak jobban kutyulják azt amit nem képesek megérteni.
Ezekkel mi a fenének foglalkozzam? Előrébb visz valamiben is a megismeréshez?
Nem. Ők ebben hisznek, én meg nem hinni akarok, hanem tudni.

Hogy Jézuska élt, él, élni fog az engem nem sokat érdekel. Ki szavazta meg, és mikor, miért, az egy dolog. Valaki hisz benne? Tegye, szíve joga.
Mivel szerintem a vallás egy termék, akkor ő is a termék része. Ahogy a liberalizmusban a szabadság. És?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2021.05.06. 13:58:14

Annyit megjegyeznék, hogy a Bibliában nincs eredendő bűn, ami öröklődne. A kisbabák bűntelenül születnek.
Ezt az eredendő bűnt és az ezzel járó csecsemőkeresztelést a katolikus egyház találta fel. Ugyanaz a katolikus egyház, amely üldözte és az inkvizíció elé vetette a Biblia fordítóit is. Szóval ne mossuk össze a biblikus kereszténységet a katolicizmussal! Jézusnak semmi köze a keresztesháborúkhoz, a máglyákhoz, a pápasághoz, a cölibátushoz és egyéb népnyúzó dogmához. ;-)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 13:59:01

@6.Lenin:
Sajnos nem fogod megérteni .... más a gondod ....

Ha kényszerképzeteid vannak, azok tudományos tény, hogy racionális érveléssel nem változtathatóak meg.

Ha meg csak sima Isten-mém fertőzésed van, akkor sem fogod megérteni. Először ki kell gyógyulnod belőle.

desw 2021.05.06. 14:05:17

BLM => Burn Loot Murder!

2021.05.06. 14:06:56

@birka menet:
úgy tanultam az iskolában, hogy van hidrogén, hélium, lítium, meg nátrium, nátrium klorid. és effélék. hangyasav. ilyesmik az anyagféleségek. van belőlük egy rakás. összevegyíthetők. ez a vegytan.

és ugye a fizikának ezzel összhangban kellene állítani valamit. és előbb kitalálták, hogy a mindenség össze volt vegyülve csak szétrobbant. mert ezek is kialakultak valahogy. mégpedig úgy, hogy a részecskék mind egy sűrű forró cseppben voltak és szétrobbant. és most azt mondják, hogy van a dark matter. de az mi a lófaszkarika? annak csak fizikája van. kémiája nincs? arra vegytan nem vonatkozik?

Wildhunt 2021.05.06. 14:07:05

@cvsvrs: olyan anyag, ami nem lép elektromágneses kölcsönhatásba, gravitációsba viszont igen. Szívesen.

Wildhunt 2021.05.06. 14:08:20

@cvsvrs: az elemi részecskékre nem vonatkozik a vegytan. Mert elemi részecskék.

6.Lenin 2021.05.06. 14:08:39

@TanNé:

Én csak kérdezni szoktam. Elfogadom, hogy nincsenek válaszaid. Nincs isten-mém fertőzésem.
Csak az előbb is kinéztem az ablakon, és egy csomó dolog izeg-mozog, kint, süt a Nap, fúj a szél, minden zöld, madarak fütyörésznek, stb.
És kiszakadt belőlem:
Hát ez meg hogy az isten pék farkában került ide, mióta, és minek? Válasz meg sehol, pedig elég sűrűn megnyitom a gmail fiókom.
Benned meg bíztam, de....

birka menet 2021.05.06. 14:10:44

@cvsvrs:

Te szerencsétlen, a sötét anyag a fejedben van!

(csak lelövöm a poént: a sötét lyukban pont hogy nincs anyag, hanem csak energia. A sötét anyagot meg éppenséggel a fekete lyukakból próbálják eredeztetni De ezekkel ne erőltesd magad, maradj inkább meg a debreceni középkori anekdótáidnál, igaz ezeknek a fele sem igaz, de legalább ezekkel nem okozol akkora tudomány gyalázást mint az összes többi lázálmaiddal.)

birka menet 2021.05.06. 14:15:08

@cvsvrs: "úgy tanultam az iskolában, "

Tovább kellett volna ülnöd ott. Egészen addig, amíg megérted a 7. osztályos kémia meg fizikai anyagának legalább az alapjait. És csak azután kellett volna kizúgni az iskolából.

birka menet 2021.05.06. 14:22:25

@cvsvrs: "és előbb kitalálták, hogy a mindenség össze volt vegyülve csak szétrobbant. "

Nem apja, semit nem volt összevegyülve. Hanem volt egy ismeretlen erdetü szinguláris állapot és innentől indul a világtörténelem.

6.Lenin 2021.05.06. 14:23:53

Azt azért el kell ismernek, hogy az ember egy csodálatos lény. (igaz van köztük sok köcsög is)

Itt ez téveszme, hogy a vallások ideje leáldozott, miközben itt a szemünk előtt keletkeznek újak is, és a hívők, tagadók hová el nem jutottak ennek az egyszerű dolognak a vitájában. Remélem a bloggazda elégedett lesz a blog pörgésével.
Engem lenyűgözött az itt olvasható sok.....................................

Egy a kár, hogy szinte semmiben sem léptünk előrébb egy fél lépést sem. Talán túl nagy volt az elvárás a részemről, mind1, de legalább szórakoztató is volt néhány hsz. Ha Isten létezne tuti ő is csodálkozhatna.

Jól választott téma volt.

2021.05.06. 14:25:28

@birka menet:
honnan eredt a világ? ezek mítoszok. honnan eredtek a magyarok? ez is mítoszteremtés.

hogy kérem szépen volt a finnugor őshaza. tényleg? és van erről valami tárgyi emlék, hogy 5 ezer éve itt laktak finnugorok? akkoriban már írtak azért. van valami ókori írásos emlék erről. vagy valami élettani nyom? semmi. de az elte bölcsészkarán váltig állítják, hogy ez már pedig így van. mert ezt "bebizonyította" budenz józsef. tényleg?

na most jött prof. dr. kásler miniszter úr és miután orbán megnyerte a választást gründoltak egy magyarságkutató intézet. és azok kiástak sírokat. mintákat vettek. és az alapján megállapították, hogy a magyarok baktriából baktattak bagdadba. ezt dobta ki a gép. számolt számolt. és ez jött ki. ez már tudomány. de azért ebben is hinni kell. mert az elte bölcsészkarán azt mondják, hogy hiszi a piszi.

illetve azt mondják, hogy nem a magyarok finnugorok. hanem a nyelvük. a magyarok baktriából baktattak bagdadba. és átvették az ős-obi ugort? egy előkelők vezette lovas nomád horda, amelyik a kiterjedt eurázsiai steppén lovagolt kelettől nyugatig miért vette volna át halász-vadász csoport ősi nyelvezetét egy az egyben? mert az ősobi ugorból fejlődött ki a magyar. és csak abból.

most ezt állítja a magyar tudományos akadémia.

2021.05.06. 14:32:50

@birka menet:
hja, hogy ismeretlen eredetű szinguláris állapot. na a vallásosok ezt nevezik a teremtőnek. és ebből eredeztetik a világegyetemet. és mivel az emberek ennek a képire vannak teremtve. ezért egy embriószerű állapota a világegyetemnek. és ez a valami valahol létezett. a fizikusok szerint ez a valami teljesen szétesett. nyoma nem maradt. tényleg? igen, igen. azért ebben hinni kell.

arthurthedent 2021.05.06. 14:41:00

@cvsvrs: "tényleg? igen, igen. azért ebben hinni kell."

Mikor mondták neked fizikaórán, hogy "ebben hinned kell"? :D Valamit félreértettél, azt mondták, hogy meg kell tanulnod. Nem ugyanaz.

"ezért egy embriószerű állapota a világegyetemnek. és ez a valami valahol létezett. a fizikusok szerint ez a valami teljesen szétesett"

De nem tanultad meg. Épp egy olyan dokumentumfilmet nézek, ahol a fizikusok megpróbálják igazolni, hogy az ősrobbanás elmélet nem is igaz. Nem csak, hogy nem kell hinni benne, de ha sikerül bemutatnod, hogy butaság, akkor Nobel díjat kapsz érte. :D

arthurthedent 2021.05.06. 14:42:56

@cvsvrs: "hja, hogy ismeretlen eredetű szinguláris állapot. na a vallásosok ezt nevezik a teremtőnek."

A szingularitás élettelen, nem gondolkodik, nincsen terve, nem természetfeletti, felesleges hozzá imádkozni, nem érdekli, hogy mit csinálsz amikor meztelen vagy, nem ejtett teherbe sivatagi vándornépek fiatal feleségeit...

Most, hogy mondod nem, a kettő közt semmi közös nincs.

arthurthedent 2021.05.06. 14:49:16

@6.Lenin: "Itt ez téveszme, hogy a vallások ideje leáldozott, miközben itt a szemünk előtt keletkeznek újak is, és a hívők, tagadók hová el nem jutottak ennek az egyszerű dolognak a vitájában."

Nem, nem téveszme. A vallásos emberek arányát elemezték matematikailag és arra a következtetésre jutottak, hogy a szekularizáció folyamata visszafordíthatatlan, tehát előbb-utóbb eltűnnek a vallások.

Persze lehet vele vitatkozni, lehetséges, hogy a számításokba vagy a mintavételezésbe hiba csúszott, de azért ez nem "téveszme".

Az viszont tévedés, hogy csak azért, mert új vallások lesznek nem fognak megszűnni a vallások. A sokféle vallás nem jelenti azt, hogy nem csökken a vallások támogatottsága.

2021.05.06. 14:50:19

@arthurthedent:
a tudomány formális axiomatikus modelleket alkot. olyanokat, amelyekkel igyekszik megmagyarázni a valóságot. leginkább bejósolni a jövőt. de hogy a világ milyen volt kezdetben? ezt nem tudjuk. van aki számol, számol, visszavetíti az elképzeléseit egy modellben és az jön ki neki, hogy egy forró, sűrű izé volt, ami széjjelrobbant. nyom nélkül.

és nem lehet, hogy ez a szent lélek kiáradása? tessék cáfold meg. és nem lehet, hogy az az embrionális valami, a teremtő, ami szétrobbant mégse esett szét teljesen. hanem evolválódott belőle egy emberszerű szellemlény. és ő az atya. és a szentlélek amikor kozmikusan szétáradt akkor elkapta szűz máriát. és megfogant a kis jézus. az nem lehet? dehogy nem. csak ez nem egy természettudományos magyarázat. ahogyan az sem, hogy volt a mindenség és szétrobbant, ahogyan az sem, hogy nem robbant szét.

az ősrobbanás elmélete is áltudományos baromság. mert nincs benne kémia. és meg lehet persze cáfolni. a tudomány állít valamit. az nem tudomány, hogy nincs isten. az egy hitvilág. hogy nincs. ahogyan az is, hogy van.

birka menet 2021.05.06. 14:50:23

@cvsvrs: "hja, hogy ismeretlen eredetű szinguláris állapot. na a vallásosok ezt nevezik a teremtőnek. "

Hogy a mai lázálom rohamaidat végleg lezárjuk: a vallásosak Teremtőnek nem a szingularitást nevezik, hanem érzik, hogy a világ, az ember ebben a komplexitásában nem a tudatlan elemi részecskék véletlenül sikeres összeállásából jött létre, hanem egy magasabb tudás, képesség alakottott meg mindent - ezt nevezik Teremtőnek.

eßemfaßom meg áll 2021.05.06. 14:52:30

ohbaz+ ez kemény, wmiki elégedetten elmosolyodik

6.Lenin 2021.05.06. 14:56:52

Hány dolog tűnt butaságnak, amiről kiderült, hogy mégsem az, vagy az, tényleg az. Igaz ezek csak jóval később esetleg.
Pl az ősrobbanásnál is voltak eddig is kérdések, amik eddig válasz nélkül maradtak

Hol, mikor, mi, miért, és miért úgy. Nem volt tul meggyőző ezek miatt az eddig elfogadott elmélet. Hogyan is tágul valami egy végtelenben. Mit mérünk , mihez? A végtelennek hol a közepe? És minden a semmiből, a semmiben, a semmiért?

Bármennyire is kicsi valami, az valami, és a valamiben lehet csak, valamikor, és ha az felrobban, akkor meg jönnek a kérdések szarásig.

De ez is egy parttalan vitához vezetne, mint a vallások kérdésében. Majd idővel minden kiderül, vagy nem.

2021.05.06. 15:09:50

@arthurthedent:
elvárom azt, hogy amikor a fizikusok valamiről azt mondják, hogy volt valami ősanyag, akkor legyen kémiája. vagy sötét anyag. legyen valamilyen kémiai összetétele. ha az nincs, akkor az a fizikusoknak valamilyen képzelgése az anyagról. amely fogalom a formális axiomatikus elméletben nincs definiálva. legfeljebb csak körül van írva. de azért abban meg kellene egyezni, hogy olyan valami, aminek fizikája és kémiája van.

az éterről is kiderült, hogy az nem létezik. sokáig hittek benne a fizikusok. az éternek nem volt kémiája. miből vegyül össze az éter. hmm? de ha megmondják, hogy a sötét anyag mi a lófaszkarika, akkor rendben van. értem, hogy az nem vasból van. mert abból nem lehet. de mégis miből? sötét anyagból.

a nap esetén megmondják, hogy az miből van. nagyon közelről azt se tudjuk megvizsgálni, hogy tényleg úgy van-e. de legalább van valami kémiája a napnak. vagy a holdnak. az egy nagy kő. és meg lehet nézni a kőzeteket. holdjáróval össze lehet gyűjteni. és ez mind természettudomány.

és az gravitációs szingularitás az mi a lófaszkarikából volt? vagy a dark matter az mi a picsa?

6.Lenin 2021.05.06. 15:14:26

@arthurthedent:

Vajon hány vallás szűnt meg az emberiség történelme során, és hány új keletkezett? a jelenlegi intelligencia már hányadik lehet a Föld létezése óta?
Azokban mik működhettek? Hány elképzelés született róluk?

De itt nem a vallások megszűnéséről volt szorosan szó, hanem a vallások ideje, elfogadottságáról, szükség van-é még rájuk a ma emberének.. Arról, hogy valaki szerint a most létező vallások szükségtelenek már.

Ez ebben a téveszme, mert az embereknek szükségük van valamilyen hitbéli dologra. Nevezzük ezt bárminek.És az, hogy születnek is újak, az azt jelenti, hogy a vallások ideje nem járt le, mivel születnek, tehát a ma emberének is szükségük van hitre.

G. Nagy László 2021.05.06. 15:18:45

@Frady Endre:

"Annyit megjegyeznék, hogy a Bibliában nincs eredendő bűn, ami öröklődne. A kisbabák bűntelenül születnek.
Ezt az eredendő bűnt és az ezzel járó csecsemőkeresztelést a katolikus egyház találta fel. Ugyanaz a katolikus egyház, amely üldözte és az inkvizíció elé vetette a Biblia fordítóit is. Szóval ne mossuk össze a biblikus kereszténységet a katolicizmussal! Jézusnak semmi köze a keresztesháborúkhoz, a máglyákhoz, a pápasághoz, a cölibátushoz és egyéb népnyúzó dogmához. "

Pontosan. (Bár a biblikus kereszténység nem sokáig volt a fősodorban, ma is inkább csak szekták, apró gyülekezetek szintjén látunk ilyet.)

2021.05.06. 15:30:49

@arthurthedent:
ez a városi tanévnyitó a debreceni nagytemplomban.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/2968/180901-varosi-tanevnyito-pl-mj_1.jpg
ez ugye nem egy szekuláris esemény. mert hogy világias iskolák első éves tanulói és tanárok is bemennek a templomba.
dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2018/180901-varosi-tanevnyito-pl.jpg
lényegében egyszer kötelezik a diákokat, hogy templomba menjenek. és esküdjenek fel valamire. amit a politikusok és a papok nekik kitalálnak. és ezeket a politikusokat és a papokat a gyerekek szülei választják.

és debrecenben teljesen elfogadott, hogy ez így jól van. budapesten kétségkívül ezt a többség elutasítva. mondván, hogy az iskola az iskola. és a templom az templom. és a kettőnek nem lehet kapcsolata. errefelé a vallás a debreceniség. értelemszerűen van egy városi tanévnyitó. és az értelemszerűen templomban van.

te azt állítod, hogy ez kulturálisan meg van haladva. de mi által?

dare 2021.05.06. 15:47:07

Úgy látom sikeresen kialakult a szokásos "vita", ahogy az szinte rendeltetésszerűen elő szokott fordulni az olyan posztokban, ahol szóba kerül a vallás.
Csak annyit erről a térdelésről még, hogy mióta kitalálták ezt a hatalomgyakorlásosdit, azóta ami veszélyt jelent a hatalomra, és nem tud semmit se kezdeni vele, azzal csak egy dolgot tud onnantól kezdve tenni.
Uralja.
Olvastam mennyire félt 50 éve a hatalom ( mind a kommunista, mind a kapitalista) a 68-asoktól, mert érezték, tudták, hogy nincs hatalmuk felettük, ezeket az embereket nem tudják uralni, nagy ívben tesznek mindenre ami elő akarja írni nekik azt, hogy mit is kellene csinálniuk, miről mit is kellene gondolniuk.
A nyugati világban úgy voltak ezzel, ha nem tudják legyőzni ezt az eszmét, akkor uralják.
A kommunisták meg dobták az ideológiájukat, és visszatértek a liberalizmus ellenpólusához.
Mi szülte a liberalizmust?
A felvilágosodás.
Akkor meg is van mi lesz az.
A Fidesz is 68 utáninak vallja magát, ahogy náluk is azt jelenti ez, hogy vissza a kulturális normákhoz, a túltolt liberalizmussal nem lehet mást szembeállítani, csak azt, ami támadja a kulturális alapot.
Ha buddhisták lennénk, akkor az lenne az ellenpólus, ha iszlamisták, akkor az, de a mi kulturális alapunk a kereszténység.
Mivel a 68-asok legyőzték a kereszténységet a nyugati világban, úgy vannak vele az ottani hatalomgyakorlók, nekik mindegy mi, a lényeg a hatalom, a pillanat uralása, tehát a liberalizmus lett az ottani hatalomgyakorlók eszköze a hatalomban maradáshoz.
Egyébként ez nekik tökéletes is, mert a liberalizmus az egyénre épít, individualista nézeteket vall, a mai világban meg a hátuk közepére kívánnak ők egy kollektivista eszmét.
Ez a globális szeressük egymást multikulti egy nagy bullshit részükről, csak arról szól, hogy még jobban feloldják a nemzetállamokat, ami nekik megint csak tökéletes.
Könnyebb így, még a végén megint megszervezik magukat, a fene a dolgukat,
még a végén megint egy ilyen 68-as buli keveredne ki belőle valahol, vagy még rosszabb, ezért is tematizálják folyamatosan a közbeszédet, és bármennyire is furcsa ezt leírni, de az illiberálisok csak védekeznek ellenük.
Nem lehet látni a végét még, hogy hova fog ez vezetni, de muszáj lesz erősíteniük a tematizáción, ha nem akarnak alul maradni a másikkal szemben.
Tehát aki azt mondja most, hogy a "keresztények" vagy a "liberálisok" térjenek már végre észhez, az egész pontosan mire is számít?
Hogy majd a jelen körülmények között konszolidálják magukat?

Ja, és az illiberálisok a lelkiismereti szabadságot nem háborgassák ( a multikulti az más), de az új világrend hívei igen.
Na ilyenkor egy liberális kit támogasson?

2021.05.06. 15:49:11

@arthurthedent:
eleve a református templom nem egy szekurális intézmény. azért mert van benne világi és nem-evilági szószék. a politikus előbbiről papol. világias módon. a tanévnyitón arról, hogy jól kell viselkedni. amiről az igazgatóbácsik és nénik szoktak papolni egy "felvilágosult" intézményben az iskolaudvaron vagy a tornateremben.

ne ennek nem szekuláris változatában ugyanez a templomban van. és a világias tanügyi vezetők mellett a választott papság is szónokol. hogy a teremtő atyaúristen is azt akarja, hogy jól viselkedni. mert hát van aki hisz abban, hogy a jó magaviseletért egyszer majd jutalom jár. vagy ha nem jár jutalom, akkor is van valami gondviselés, vagy valami amiről ugyebár a papság prédikálni szokott. biblikus példabeszédek.

debrecenben a (nemzeti) liberális és (libertárius) keresztény szülők és gyerekek döntő többsége egyetért abban, hogy az általános emberség keretében össze lehet ezeket kapcsolni. jól lehet ez a felvilágosodás hitelveivel ellentétes. errefelé a reformáció szétválasztotta a városi államtanácsot, az egyháztanácsot és a világias igazságszolgáltatást. ez a 16. században különvált.

volt debreceni szenátus, volt a debreceni zsinat. és ezektől függetlenül választották ki a városi esküdteket és a főbírót. ezt nem montesquieu találta ki. ő világképében az új az volt, hogy meg akarta ölni a nemességet és a papokat. legyilkolni. ez volt a felvilágosodás. a reformációhoz képest ennyi újat mondott.

dare 2021.05.06. 15:59:43

A józan morál valóban elutasítja a kollektív felelősségvállalás minden formáját, ahogy az a posztban is írva van.
Nincs kollektív bűnösség, ezért nincs kollektív felelősségvállalás se.
Ezért nem lehet elővenni minden egyes keresztényt, ahogy nem lehet elővenni minden egyes liberálist se, hogy nézd csak mit csinálnak az elvbarátaid, ideje lenne vezekelned neked is miattuk.
Ez nem így működik.

felhebarat 2021.05.06. 16:36:55

@Alick: A magam részérő nem állítottam, hogy Európa nem szekuláris. Szerintem ennek semmi köze a kultúrához és erkölcsi normákhoz. Pl, ma már Japán is szekuláris mégis más a kultúrájuk, és az erkölcsi normáik sem azonosak mindenben. Én a katolicizmusról (de inkább a kereszténységre gondoltam) mint a ami kultúránk alapjáról, kiinduló pontjáról beszéltem, Azért csak volt itt kb 1300-1400 év, amiről elmondhatjuk, hogy a keresztény világnézet az élet minden területét áthatotta.
A multikulturalizmus nem szükségszerű, még akkor sem ha most erőszakkal akarják lenyomni a torkunkon, úgyhogy nem az a baj a muszlimokkal, hogy a multikulturalizmusra alkalmatlanok, hanem az, hogy _itt_ akarnak alkalmatlan lenni. :)

felhebarat 2021.05.06. 16:45:05

@G. Nagy László: Asszem kicsit eltévedtél. :) Nem, nem vagyok vallásos, igaz ateista sem. Agnosztikusnak gondolom magam, és tagadom, hogy ez ateizmus lenne, bár ők szeretnék bekebelezni.
Jézus itt szóba sem került. Valóban pozitívan vagyok elfogult azzal a vallással szemben ami az európai kultúra életmód és erkölcsiség _történelmi_ alapját adja. Ha elveted a tanaik alapjait akkor az azokból kifejlődött európai erkölcsiség, kultúra és életmód alól veszed ki az alapokat.
És vallás mindig lesz. Vagy valami olyan, amit ismersz és az életmódoddal összeegyeztethető, vagy térdelhetsz drogos bűnözők emlékére.

2021.05.06. 17:06:05

@birka menet:
dehogy nem. a vallásosak azt mondják, hogy volt valami izé, amiből lettek a teremtmények. és ők abban az izében hisznek. és azt nevezik teremtőnek. ez valami szellemszerű, embrionális ősállapot, amiből a világ és az ember létrejött. a zsidókereztény hitvilágban ennek a valaminek volt egy fia. és ehhez kapcsolódik egy mesevilág. webber szerint valahogy ünnepelték.
www.youtube.com/watch?v=OXDmfAB42z0
és ezt a rock operát bemutatta a broadway. és ebben a mesének a tanításában hisznek. a reformáltak világias módon. úgy, ahogyan hisznek a népmesékben, vagy a népies műmesékben, például a lúdas matyiban. volt egy parasztgyerek, akitől a földesúr elvette a lúdját. és az később beöltözött talján ácsnak és döbrögi uraságot jól elnáspángolta.
www.youtube.com/watch?v=laO_2pEutzw
ez is egy mesevilág. fazekas mihály elbeszélő költeménye. a népvallás részévé vált legalább is errefelé. szabó magda mesevilága abigélről. egy a határ mentén árkodon játszódó lányregény, amiben a fiatal fruskák hisznek egy szobor, vagy a mögötte álló szellem jótéteményeiben. szerelmesek lesznek miközben dúl a háború. és ez az árkádia debreceni lánynevelde. a garas dezső és a ruttkai éva eljátszotta. és a debreceniségnek része hinni abigélban. vagy tulok balogh szerint a hortobágyon kilenc leány a víz alatt vállán tartja a kőhidat.
www.youtube.com/watch?v=yay8rfi3J7w
ez is részévé vált debreceniségnek. és ezeket kanonizálják. és még ráadásul azt is hisszük, hogy ez a debreceniség része a magyar keresztény kultúrkörnek. és ebbe a debreceniség is beemeli a jeruzsálemi szokásrendet is.

william blake.
I will not cease from Mental Fight,
Nor shall my Sword sleep in my hand:
Till we have built Jerusalem,
In Englands green & pleasant Land.
www.youtube.com/watch?v=rT1HEXNI9c4
ez az anglikán kereszténység. debrecenben része a kereszténységnek rényi alfréd és erdős pál (két kiváló zsidó) dolgozata a véletlen gráfok elméletéről, amit varga ottó 50. születése napjára ajálottak és ezt a felismerésüket elsőként debrecenben publikáltak. usain bolt első nemzetközi fellépése is része a debreceni keresztségnek. a debreceni sportiskola hívei büszkék erre. ez is nagy nemzetköziség. csak ennek része a jézus sztori. és a keresztény ünnepkörben a különféle népszokások.

és ebből adódik a keresztény államnemzet. ti meg azt állítjátok, hogy jézus sztori egy mese. persze. a népmesékkel, a népvallással egyenértékű. olyan, mint a lúdas matyi. vagy tulok balogh legendája. értem, hogy a zsidókeresztények szerint ez pogányság. errefelé nem a zsidókereszténység az uralkodó államvallás. a 16. században ugyanis el lettek tanácsolva. és a 18. században újra be lettek fogadva. és most egy telefonszerelő a róm.kat. püspök.

6.Lenin 2021.05.06. 17:12:09

@felhebarat:

"Vallás mindig lesz"

"Valóban pozitívan vagyok elfogult azzal a vallással szemben ami az európai kultúra életmód és erkölcsiség _történelmi_ alapját adja. Ha elveted a tanaik alapjait akkor az azokból kifejlődött európai erkölcsiség, kultúra és életmód alól veszed ki az alapokat."

Mégpedig pontosan ebből kifolyólag, mert vallásra szükség van.

Érdekes, hogy mennyi mindent összehordtak itt, de nem emléxem, hogy valakik foglalkoztak volna azzal a kérdéssel, hogy miért is keletkezett a vallás. Bár én írtam, hogy az emberek feletti lelki hatalom megszerzéséért. Vissza kéne menni a nagyon régi korokba, amikor ez ember még inkább nem értett semmit a világból, mint most. Meg kellett magyarázni azokat a jelenségeket, amiket az ember nem értett, és ezek kapóra is jöttek ahhoz, hogy korlátozni is lehet vele az "erkölcseit" ami szerint élnie kellett. Ami a közösséget össze is tartotta, korlátok közé szorította. Könnyebb volt felettük uralkodni.

Nyilván ma már sok mindenre van magyarázat, másak az "erkölcsi" normák is. A vallást is ezekhez kell igazítani. Más istenek kellenek. Meg is találták, találják őket. Ennek a "szertartásai" is meglesznek. Lesz/lesznek új isten/istenek is. Más "erkölcsi" normák kellenek, hogy a tömegek felett uralkodni lehessen.Ezek is formálódnak.

Tehát vallás mindig lesz. Ebben tökéletesen igazad van.

2021.05.06. 17:29:20

@dare:
a keresztény államnemzetbe vetett hit a kulturális alap. a királyi magyarország eszményképe. ami nagyjából a reformkorig volt uralkodó. és ehhez képest a felvilágosodás eszményképe, vagy mondjuk a 68 kontra.

ezek keresztényszocialista párt helyébe keresztényellenes szocialistákat ültettek. belőlük lett az újbaloldal. a nemzeti liberális helyébe nemzetietlent. ez ugye a neoliberalizmus. és állampárti konzervatívok helyébe államellenes neokonokat. és ebből alakult ki a 20. századi akadémikus bölcselet. nemcsak magyarországon. és filozofikusan ez egy ellenkultúra. a hittételei nagyrészt tagadáson alapultak. nincs ez, nincs az, nem lehet ez, nem lehet az. az akadémikus bölcselet alapjává a közélet tagadása vált.

orbán volt az a politikus, aki rájött, hogy ezt az értelmiségi közeget az egyszerű emberek nagyon utálják. különösen vidéken. és az orbánizmus a rekontra. egy illiberális átmenet amiben a 68-as eszmeiséget intézményesen lerombolja.

2021.05.06. 17:46:17

@Wildhunt:
na de mi a fekete lyuk, a sötét anyag és a kezdeti szingularitás. amiről a fizikusok képzelegnek. ezek a dolgok miből vegyülnek össze? ezeknek mi a kémiája? a fizikusok olyan dologról képzelegnek, amihez nem tartozik vegytan. és volt már ilyen. az ÉTER.

akkor hiszem el, hogy ezek léteznek ha a fizikusok mellé tesznek valamiféle kémiát. anélkül ez annyi, hogy a hold kőből van. a kő leesik. a hold nem esik le. tehát tartják a fénylények. nem lehet máshogy. de lehet. a fizikusok azt mondják, hogy a világ csak valamilyen szingularitásból eredhet, ami teljesen szétesett. a franc se tudja, hogy a világegyetem miből eredhetett. lehet, hogy pontszerű izéből, ami teljesen szétrobbant. és abból lett minden. 13.8 millárd évvel ezelőtt. de ezt nem tudjuk. nem nagyon tudom elhinni. akkor se ha mellé tesznek egy számítást.

elvárom, hogy ha valamit anyagféleségnek neveznek, akkor túl azon, hogy van valami fizikája legyen kémiai összetétele. ha azt nem tudják, akkor az egyelőre olyan, mint az éter. vagy a fénylények, amelyek tartják a holdat. az is ugye tök logikus. a kő leesik. a hold kőből van. és nem esik le. tehát kell ott legyen valami, ami tartja. csak a gravitáció nem ennyire egyszerű. hogy a föld mindent odavonz. és lehet, hogy az űr se olyan egyszerű, ahogyan képzeljük. a fekete lyuk és a sötét anyag is ilyen indirekt következtetésnek tűnik, mint a fénylények. ami lehet igaz, lehet nem. meg kell mondani, hogy mi a "fénylénynek" a kémiája. és úgy lehet az.

Bit Buh 2021.05.06. 17:51:12

@midnight coder: Kedves Coder te egy értelmes ember vagy a magad módján,azt javaslom néked mint valaki az Orbán Viktornak ,olvasd el a Bibliát, és tán rájössz arra hogy az EGYHÁZ nem egyenlő a hatalmat kiszolgáló "egyházakkal". Huszon pár évesen én is azt a szöveget löktem mint te,valamennyire megértelek. Én egy csirke nyakát nem vágom el....voltam vega is de nem ment.....de húsimádó sem vagyok vala ..tehát ne gondolj engem egy napon inkvízitorokkal....értelmes emberekhez szóltam nem provokátorokhoz :)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 18:07:42

@6.Lenin:

- Kérdéseidre válaszol a különleges tudakozó, ha még van.
-Ja magam is kimentem kertészkedni.
- Nem írtam neked és nem is küldtem neked semmit sem.

Nem kell félni a Tudományos Istentől, nem harap és nem is csinál tömeggyilkosságokat, szűzeket sem erőszakol meg, mert egy "Gyűjtőfogalom" nem képes ilyesmire.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 18:14:53

@6.Lenin:

A blog gazdájának és a blogbejegyzés címének alapvetően igaza, hiszen az értelmesebb teológusok is így látják .... Vagy átalakulnak a vallások egyfajta kulturális játékokká, vagy végük, kihalnak.

Vagy olyasmit csinálnak, mint én is... (pölö lemondanak a kizárólagosságukról) Nekem ugyanis nyolc vallásom van .... és persze egyikben sem hiszek, valamelyiket rám sózták, valamelyiket én alapítottam és legtöbb csak úgy hozzám csapódott. Itt írok erről mémképpel egybeszőve:

Nekem nyolc vallásom van
erkolcstan.blog.hu/2020/02/06/nekem_nyolc_vallasom_van

arthurthedent 2021.05.06. 18:19:53

@felhebarat: "Asszem kicsit eltévedtél. :) Nem, nem vagyok vallásos, igaz ateista sem. Agnosztikusnak gondolom magam, és tagadom, hogy ez ateizmus lenne, bár ők szeretnék bekebelezni."

Ja, nem tudod kik azok az ateisták, de váltig állítod, hogy te nem vagy az. :D Okosabb emberek is elkövették ezt a hibát, elárulom, keresztény prédikátorok meg hívők propagandája az, hogy az agnosztikusok nem ateisták. Azok. Mindenki az, aki nincs meggyőződve, hogy valamiféle isten létezik.

Te azt mondod, hogy nem tudod, hogy létezik -e, ergo nem vagy meggyőződve, hogy létezik, nem hiszel benne, hogy létezik, hitetlen vagy, ateista.

Az agnosztikus azt jelenti, hogy nem tudod létezik -e isten, az ateista meg azt, hogy nem hiszel benne, hogy létezik isten.

A legtöbb ember egyébként ilyen, különben mennének a templomba, imádkoznának, áldoznának, keresztet hánynának, mert olyan nincs, hogy hiszel benne, csak egyszerűen nem érdekel. Az olyan lenne, mintha azt mondanád, hogy "elhiszem, hogy ég a ház, de nekem most nincs kedvem ilyenekkel foglalkozni". :D

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 18:26:12

@arthurthedent:

Ezt írtad: "Épp egy olyan dokumentumfilmet nézek, ahol a fizikusok megpróbálják igazolni, hogy az ősrobbanás elmélet nem is igaz. Nem csak, hogy nem kell hinni benne, de ha sikerül bemutatnod, hogy butaság, akkor Nobel díjat kapsz érte. :D "

Az a helyzet hogy minden komolyabb tudós tudja, hogy csak egy olyan elmélet ami nem lett még igazolva és például a ciklikus világmodelleknek nagy eséllyel nemsokára leváltják.

Érdekességként: Régebben nem foglalkoztam vele, biztos úgy van alapon. Millió lágy nem tévedhet, a szar finom. Ennyi tudós sem tévedhet allegóriára.
.... de .... ahogy tanulmányozgattam a memtikát és éppen a mém térképnél jártam, felvittem csak poénból egy mém térképre a BigBangot és mit adott ki??? Azt hogy nem tudományosan, hanem nagyságrendekkel nagyobb arányban memetikai okok miatt terjedt el. Tehát úgy néz mi, nem más mint egy megtévesztő mém. Megbuktatni nem akarom, nem az én dolgom, de van olyan a tudományban, hogy előrejelzés, vagy prognózis. Nos azt tettem. Ennek két hasznos oka is van. Az egyik ezzel a memetika azon területének a tudományosságát is igazolja, amivel foglalkozom. Erősebb beépülést ad.

pragmatika 2021.05.06. 18:36:01

Én is azt mondom már évek óta, a neoliberalizmus, a balos eszmékkel egyetemben, a legújabb kor vallása.
Nem tényekre épít, hanem ideákra.
A felső tízezer új kapaszkodója, mellyel úgy érzi, kárpótolhatja a társadalmat, a sok bűnért, amit elkövetett ellene.
Él a kis luxusingatlanjában, évtizedek óta, az utcára persze csak úgy nem mehet ki, mert vagy percenként 2000 autogramot kell leosztania, és másodpercenként 500 kép készül róla, ha nyilvános WC-t venne igénybe, vagy valaki egyből pofánb.ssza, mert olyan "népszerű".
Szóval éli a kis elszigetelt életét, és azt hiszi, jót tesz azzal, ha turmixolja a társadalmat.
Merazolyan brühühű.

Persze ezek, tekintve, hogy általában nagy vagyonnal rendelkeznek, képesek hatni a médiára is, így úgy. A játékba aztán beszálltak később a multi cégek is, hiszen a piac is színesedik, (átvitt értelemben, és szó szerint is) senki nem akar kimaradni a buliból.

És most itt tartunk. Nevetséges, persze, de nekem nincs nevethetnékem. Az emberiség hajlamos a szélsőségekre, és könnyen irányítható. A fiatalok, pedig fogékonyak az ilyesmire.

Már várom, hogy mikor teszik kötelezővé amerikában, George Washington szobrának levizelését, pl.

2021.05.06. 18:40:44

@TanNé:
a vallások leszámítva néhány sötét időszakot mindig is kulturális játékterek voltak. a szocializmus mint államvallás az úttörőmozgalommal is egy kulturális játéktérré vált. és annak részévé vált paff a bűvös sárkány, halász judit és csudálatos mary. az államvallás részéve vált a kapcsoltam és rózsa gyuri.

és a rendszerváltók azt mondták, hogy nem kell ide semmilyen államvallás. mert a kulturális javakat a piac állítja elő. és az embereknek nincs szükségük hitre. orbán volt az egyetlen pártvezető, aki rájött, hogy a politikának szüksége van a papokra és a pártoknak vagy politikai platformoknak a népvallást kell újrateremteni.

pragmatika 2021.05.06. 18:55:52

@cvsvrs:
"13.8 millárd évvel ezelőtt. de ezt nem tudjuk. nem nagyon tudom elhinni. akkor se ha mellé tesznek egy számítást."

Ja. Meg ott volt a pulzáló világegyetem elmélete, hogy tágul egy darabig, aztán a tágulás lelassul, aztán újra összehúzódik, szingularitás, és újra big bang.
Aztán kiderült, hogy nemhogy lassul a tágulás, hanem gyorsul.
Még egy dolog. Ha körül nézünk, nagyjából minden felé látunk tőlünk rohadt nagy sebességgel távolodó, nagyon távoli objektumokat. Ez három dolgot is jelenthet.

1. Az ősrobbanásra alapozva, mi pont középen vagyunk ? (K.va kicsi a valószínűsége)
2. Mégis végtelen a világegyetem, de mi csak a fénysebességnél kisebb sebességgel távolodó objektumokat látjuk. (nyilván)
3. Nem végtelen a világegyetem, de egy része már átlépte a fénysebességet, persze relatíve, hozzánk képest, ahogy persze mi is, ahhoz képest.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 19:03:32

@cvsvrs:

Mivel a jelenlegi politika betiltotta a vallások egyenlőségét és lettek egyenlőbb vallások, ez visszaüt ám hosszú távon. Azzal is biztosan tisztában vagy vele, hogy 2001 és 2011 közt a három legnagyobb judeokeresztény egyház a támogató 30%-át elvesztette. A népszámlálás vallási hovatartozás felmérése alapján.

Jelenleg nagyon sok helyen már vicceket mesélnek a templomokban, vagy Szólj Be a Papnak dolog, videón nyomulnak bohóskodva ....

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 19:05:46

@pragmatika:

Kozmológiai mese: Tágul a világegyetem ... egyre csak tágul.... egyre gyorsabban.

Felvilágosítás: Nos ahova a 'tágulás' történik az a hely, akkor mi is? Az nem a világegyetem része? Elvileg annak is a világegyetemnek kell lennie. Ha pedig az is az, akkor meg lényegében nincs semmiféle 'tágulás',…

2021.05.06. 19:14:56

@pragmatika:
nekem ezekkel az elméletekkel alapvetően az a problémám, hogy nem tartozik hozzájuk kémia. lehet, hogy pulzál a világegyetem. a franc se tudja. de mégis mi pulzál. miből vegyült az össze az, ami pulzál. és erre az a válasz, hogy semmiből. pulzál az egész. vagy szétrobbant. és mi robbant szét. úgy az egész.

lehet, hogy a naprendszer és a földkerekség egésze benne van egy 13.8 milliárd évvel ezelőtti robbanásban. ezt nem zárom ki. mert ezt nem kevés méricskéléssel nem buta emberek számoltak ki. de hogy a világegyetem egésze ebből eredne azt nem nagyon hiszem. hogy a kis cica farka nagyrészt ebből lett. arra azt mondom, hogy üsse kő. nem tudunk jobbat mondani. de hogy minden ebből az egy robbanásból lett. arra azt mondom: hiszi a piszi.

MEDVE1978 2021.05.06. 19:19:24

Kifejezetten tetszett a cikk. A párhuzam egyértelmű, hiszen az alany is egyértelmű: mind a vallások, mind az ideológiák alanya az ember és a társadalom.
A párhuzamok is egyértelműek mind a nácizmussal, mind pedig a kommunizmussal. A nácik esetében hallottam egyszer egy interjút egy volt Hitlerjugendes férfival, aki elmondta, hogy Hitlert mítikusan tisztelték a legtöbben, de volt olyan is, aki hozzá imádkozott. A nácik a keresztény mitológiát saját árja mitológiával próbálták felváltani. A kommunizmus esetében a párhuzamok szintén nagyon erősek: ott a tízparancsolat és ezzel párhuzamban az úttörő és a kisdobosok betartandó pontjai, a Tőke mint kvázi szent könyv, a Marx, Engels, Lenin, mint szentháromság stb. A középkorban a tudósok egy részét ugye a tanai visszavonására kényszerítették és ha visszavonták, akkor általában tevékenykedhettek tovább. A kommunista vagy államszocialista rendszerekben is megjelenik az önkritika gyakorlása, melyben beismeri eltévelyedését az igaz szocialista útról a delikvens.

Fiatal koromban másképpen láttam a hit kérdését. Erősen ateista voltam és az egyházakat káros, erőszakos szervezeteknek tartottam. Ma már nem így gondolom ezt, más tapasztalatok, más nézőpontok. Ma az egyházakat, a tradíciót pozitívnak gondolom, amelyek komoly társadalomszervező erőt, morális gerincet adnak jó esetben a társadalmaknak. A kereszténység főbb formái úgy reformáltak, hogy kiemeltek bennük a pozitív vetületek: szeressük embertársainkat, a gyerek érték, a gyengéket védeni kell, az elesetteket segíteni kell stb. Sajnos ezt máig nem tudta semmilyen "felvilágosult ideológia" pótolni vagy átvenni ezek helyét.

Az ok az, hogy Isten halála a cél teljes elvesztéséhez vezet. Ha nincs Isten és nincs túlvilág, akkor az nihilizmushoz és hedonizmushoz vezet. Nietche nihilizmusa nekem inkább egy lázadás az életet gúzsba kötő és parazitaként rátelepedő egyház ellen. Ma már nem itt tartunk, az egyház korántsem ennyire telepszik az életre, jóval szekularizáltabb a közélet. Viszont a tényleges nihilizmus egy rettenetesen sötét gödör, a hedonizmus pedig egy idő után szintén oda fog vezetni. Ezért én "bízok" Istenben és teljes szívemmel remélem, hogy létezik, bár hinni nem tudok benne az agyam racionális részének túlsúlya miatt.

A végén a párhuzam az új "woke" hisztériával szintén 100%-ban eltalált, nagyon jók a példák is.

2021.05.06. 19:26:58

@pragmatika:
az, hogy a kis cica farka az ősrobbanásból ered is olyan, hogy azért vannak benne bukfencek. volt egy nagy robbanás. és abból létrejött a földkerekség. ez eddig fizika. és kavargott az őslégkör. itt megszűnik a fizika. mégis hogyan kavargott. azt nem írják le. hanem csak úgy összevissza. de az őslégkörhöz tartozik valami kémia. és addig addig kavargott, hogy létrejött a kis cica farka. mert ez evolúciósan ez olyan nagyon hasznos. hááát.

na de a természettudomány sajnálatos módon nem azt állítja, hogy a kis cica farka az ősrobbanásból eredt. (ami még egyszer nehezen hihető, de legalább fizikai, kémiai, evolúciós biológiai magyarázat.) hanem, hogy a mindenség ebből ered. minden ebből az egyetlen robbanásból. a kurva életbe. az is, amiről semmi, se semmi fogalmunk nincs. az is. azt már nem hiszem.

6.Lenin 2021.05.06. 19:29:00

@TanNé:

Közben belenéztem a küldött linkbe. Eddig nem sok érdekes dolgot talááltam, csak azt a régi bevált trükköt, hogy mindenki hivatkozik mindenkire, miközben semmi konkrétum. De ezt a trükköt ismerem már régen. Ez olyan , mint a TGM, álandoan hivatkozik erre, arra, hogy azok kik re, közben semmi önálló gondolat De ezt már másoknál is láttam. De a lényeg.

Olvasd el , mit írtam 6.Lenin
2021.05.06. 17:12:09
@felhebarat: -nak.

Vallás pediglen mindig lesz, pontosan azért, amiért eddig is volt, de nem az, és nem úgy, ahogy eddig. Azt nem tudjuk, hogy K... régen miként volt.

Maradjunk annyiban, hogy sok birodalom nem létezhetett volna valamilyen vallás, azáltal valamilyen kultúra nélkül. ezekhez meg elengedhetetlen volt, az Istenek, aztán az egy isten kép. Szükséges tartozék.

Ez egy más kérdés, és más a létező (?) világ keletkezésének kérdései. De a vállásnak és ennek a nyilván kell , hogy legyen közös metszési pontjai. Hiszen erre ad magyarázatot, vagy inkább a maga módján igyekezett a maga módján választ adni a kétkedőknek.

A vallások istenképe nyilván mindig olyan volt, hogy a hívek el is tudják képzelni. ebben nincs semmi virus, meg ilyenek (most nem szeretném valóban minősíteni).

De ezek a kérdések sokkal mélyebb összefüggéseket tartalmaznak, mit , hogy egy ilyen szintű vitában ezt megpróbáljuk tisztázni

A vallásra szükség volt, és lesz is. Nem az ami most van, volt. Ehhez majd lesznek istenképek is. Mondjuk egy feka, drogos bűnöző.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 19:35:21

@6.Lenin:

Mint írtam és külön semmit sem küldtem neked. Csak itt adtam meg linkeket néhányat.
Engem és egyre többünket azt tudom nem érdekel semmiféle izmus, sem vallás, sem ideológia. Komolyan nem, max játékként. Az olyanok száma meg egyre nő, mint mi vagyunk.

birka menet 2021.05.06. 19:35:55

"Isten halott!"
Nietzsche

"Nietzsche halott!"
Isten

pragmatika 2021.05.06. 19:42:21

@cvsvrs:

"nekem ezekkel az elméletekkel alapvetően az a problémám, hogy nem tartozik hozzájuk kémia"

Miért kellene, hogy kémiai szemszögből nézzék ?

Az amit te kémiának hívsz, az energia egy különleges, és ritka megnyilvánulási formája. A legújabb mérések, és adatok szerint, az anyag, (vagy másképpen energia) nagy része nem is az általunk ismert kémiai elemekből áll. (sötét anyag). Nem is beszélve az ún. sötét energiáról.
Az amit "kémiának" hívunk, a legújabb információink szerint, csupán az anyag (energia ?) egy speciális, és ritka változata.

6.Lenin 2021.05.06. 19:45:19

@TanNé:
Ok! elhiszem, de tudnék neked olyan dolgokról is mesélni, ami nem magyarázható másként, mint hogy létezhet olyasmi, ami ma még nem magyarázható semmilyen tudományos blablával.
Közben működik. Ezzel maradjunk annyiban, hogy az EMBER még nagyon keveset TUD nem a világról, hanem még magáról is.Tudom, hogy nagyon sokan kiagyaltak már nagyon sok mindent, de ....

Ja, abba linkbe néztem bele, amit itt írtál valamelyik hsz-ben, de már nekem is van egy gyűjteményem kigyűjtve.

Tök üres ember meg nincs (izmusok, meg hit nélkül) Hiszen te is HISZEL csak abban, hogy megoldottál valamit. Nem tudod, hanem hiszel benne. Itt is ez látszik. De ez mind1, a te dolgod, jogod van hozzá, bármihez.

2021.05.06. 19:47:15

@TanNé:
orbán viktor gumicsizmás, szalonnázós, disznóvágos, foci egyháza most a legnépszerűbb. mert a versenyzők közül az áll legközelebb a népvalláshoz.

MEDVE1978 2021.05.06. 19:48:27

@TanNé: A tágulás nyilvánvalóan mérhető, ha jól emlékszem, akkor a fény vöröseltolódásából (minél távolabb van annál vörösebbnek látszik). Ennek egyébként az a legviccesebb része, hogy míg jelenleg viszonylag "lassan" tágul a világegyetem (qubit.hu/2019/02/15/gyorsabban-tagul-az-univerzum-mint-eddig-hittuk) korábban a modellek szerint volt olyan "időszak", amikor a fénysebesség többszörösével tágult.

Ezt a "gordiuszi csomót" úgy vágták át a fizikusok, hogy bár az univerzumon belül semmi nem mehet gyorsabban a fénysebességnél, maga az univerzum tágulhat gyorsabban.
Még az a koncepció, hogy a tágulás nem egy ponttól történik, hanem minden távolodik mindentől, tehát inkább egyfajta "felfúvódás". Hogy "mibe" tágul? Ez szerintem emberi aggyal elfoghatatlan mivel az univerzum téridő szövete, elvben nincs semmi körülette. Az elmélet ugye így koherens önmagával, miszerint tér és idő is az ősrobbanásban keletkezett.

pragmatika 2021.05.06. 19:50:38

@TanNé:

"Felvilágosítás: Nos ahova a 'tágulás' történik az a hely, akkor mi is? Az nem a világegyetem része? Elvileg annak is a világegyetemnek kell lennie. Ha pedig az is az, akkor meg lényegében nincs semmiféle 'tágulás',… "

Hát, ezt az asztrofizikusok finoman úgy kommunikálják, hogy maga a tér tágul, a semmiben.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 19:51:20

@6.Lenin:

Keversz dolgokat... Miért lenne tök üres, akit nem érdekelnek az izmusok, vallások, meg hitek??? Nem az. Olyan ez inkább mint a vírusok nélküli számítógép. Akkor tud igazán jól működni.

Brian is megmondta a filmben: Nektek nem kell követnetek senkit sem!!! ...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 19:55:51

@MEDVE1978:

Olayn ez, mint amikor egy játékprogram virtuális világához hozzáírnak új területeket. A világ növekszik ezzel, belülről nézve a semmiben. Dehát kívülről ez nyilván nem semmi, hanem a programkód változásának eredménye.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 19:57:26

@cvsvrs:

A magyar nép nem vallásos, kevés az igazi hívő.

Nagyjából van 15 % hívő és 15 % ateista, a nagy többség 70 % agnosztikus.

Azaz a 85 % életét nem befolyásolja a vallás.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 19:57:48

@MEDVE1978:

Vicc az egész. Aki tanult méréstant tudja, hogy ez az egész eltolódás dolog lehet sima mérési és viszonyítási hiba. Pláne a kozmológiában, ahol ugye ahol a tár és idő is relatív.

Másrészt meg még egy mém és humoros észrevétel:

Az univerzum a vörös eltolódás alapján "kikövetkeztetett" korlátlan tágulásából visszafelé levezetett múltbéli szűk állapot, egészen a "semmi"-ig biztos, hogy ökörség a köbön. Az utolsó még észlelt legtávolabbi galaxis majdnem fénysebességgel távolodik???!!! - ezt állítják egyesek. A messzebb lévőket meg logikusan azért nem lehet észlelni sem, mert húzzák maguk után a fényt is, nem csak a tágulást. :-) Kac-kac.

6.Lenin 2021.05.06. 19:58:14

@TanNé:

"Kozmológiai mese: Tágul a világegyetem ... egyre csak tágul.... egyre gyorsabban. "

Ezt írtam én is, és azt is, hogy : ez meg hogy az isten pékfarkában került ide, tegnap még nem volt sehol. Itt szokott jönni a tudomány blabla.

Ezért írtam, hogy miért ne lehetne a tudomány az Isten, csak a vallásalapítók is ezen agyaltak, de a hívők sz istennek se fogták fel, ezért találtak ki egy vén kaporszakállút, amit már simán bevettek.

A mostani műveltebbeknek már elég egy feka drogos bűnöző is, hogy letérdeljenek. Holnap meg imádni fognak a még műveltebbek egy leharcolt soknemű philips vasalót, előtte fognak térdelvbe énekelni, feltartott, ökölbe szorított kézzel lágyédes baromságokról némi sex tartalommal fűszerezve. az lesz a szép új világ.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 19:59:02

@TanNé:

"Engem és egyre többünket azt tudom nem érdekel semmiféle izmus, sem vallás, sem ideológia."

Mondod ezt pont te, aki a sajét eszmédet, saját ateista izmusodat agresszívan propagálod évek óta.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 20:03:09

@G. Nagy László:

Mi az a biblikus kereszténység, honnan ismerhető, mik fő jellemzői?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 20:05:13

@Frady Endre:

Ha nincs áteredő/eredeti bűn, akkor mi szükség van Jézusra?

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 20:06:27

@6.Lenin:
Miért ne lehetne Isten zsíroskenyér???

Miattam nyitották az index fórumán, úgy két évtizede, igaz én még lekváros variációban vetettem fel. Mára 30 783 hozzászólás van benne.

6.Lenin 2021.05.06. 20:08:12

@TanNé:

Ez nekem is tetszett, hogy mérték a visszajövő fényt. Hát persze, hiszen a robbanás a Kiskunmajsa Ady u. 23/b udvarán a tyúkól mögött történt és oda telepítették a szenzorokat is.
Roppant érdekes dolgok ezek.

De te is írtál a DNS-ről. olvastam, hogy egy enzim véletlen kialakulásához sok 10 milliárd év kellene, 1- hez. És akkor még az egésznek semmi értelme, mert nem működik. Aztán állítólag az az egyén nagykönyve, ott van minden beleírva róla, előre. Hát nem érdekes?

2021.05.06. 20:08:31

@pragmatika:
ezt értem, hogy a sötét anyag az nem nagyon lehet vasból, ólomból, effélékből. mert az nem eredményezne olyan mértékű gravitációt, amit a sötét anyag a háttér sugárzásra kifejt. de ha azt anyagnak nevezzük, akkor annak van valami kémiája. az valamiből összevegyül. értem, hogy valószínűleg nem földkerekségen előforduló dolgokból áll össze, mint a karácsonyi puding. na jó, de mégis miből. és erre az a válasz, hogy a sötét anyag sötét anyagból van.

a fizikai elméleteknek a kémiával is összhangban kell lennie. miből áll az a sötét anyag. elemi közelítéssel miből vegyül össze. és ezen kívül még kell valamilyen mértannak lennie. egy matematikai modellnek. ami megmagyarázza, hogy így és így vegyül össze. és ebből esetlegesen adódik valami finoman feltekeredő, messze elnyúló struktúra vagy mozgásforma és ez megmagyarázza a jelenséget. de tartozik hozzá kémia és matek.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 20:09:11

@6.Lenin:

Pontosan.

- Miért legyek jó? Pl. miért ne raboljam ki a szomszédot?
- Mert ez csúnya dolog, s börtönbe kerülsz.
- De ha ügyes vagyok, s nem kapnak el?
- Akkor is csúnya dolog.
- Miért?
- Mert ha te így vsielkedsz másokkal, mások is így fognak veled.
- De én leszek legerősebb, s senki se fog merni velem így viselkedni.
- Akkor se.
- Miért?
- Csak.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 20:12:23

@МАХVАL bircaman közíró:

A memetika az ideológiák darwinizmusa. (is) Tehát vizsgáljuk az ideológiák/vallások keletkezését, mutálódását, szaporodását, és elhalását is. Van külső és belső irányzata. A külső az a kultúrára irányul főként, a belső az emberi idegrendszerre.

Nem olyan bonyolult ez megérteni.

Továbbá Te vagy ateista, hiszen tagadod Istent. A tudományos Istent is.
Nekem a tudományos Isten vansága tudományos tény, hiszen bizonyítva van és igazolható is.

6.Lenin 2021.05.06. 20:13:40

@TanNé:

Már megint kevered a TEREMTŐ istent a vallási kaporszakállúval.

Zsíroskenyér azért nem lehet, mert azt a hívők nem veszik be. A sok hozzászóláson meg nem csodálkozom, mert az itteni vitában is írtak olyanokat is, hogy megspóroltam egy hajvágást, majdnem tök kopasz lettem olvasás közben. A nagyja kihullott nem bírtak olyan hosszú ideig az égnek állni.

élveteg 2021.05.06. 20:21:36

Azt hogy a vallások ideje leáldozott már hitték páran Hruscsov 1962-ben azzal hencegett hogy 20 év múlva bemutatom a Tv-ben az utolsó hívőt Aztán a Hruscsovék rendszere a francba elsüllyedt Ellenben hívő még mindig van Nemrég hozták létre ezt :

www.youtube.com/watch?v=jjkuti_HmFU&t=119s

6.Lenin 2021.05.06. 20:21:57

@МАХVАL bircaman közíró:

- Miért legyek jó? Pl. miért ne raboljam ki a szomszédot?
- Mert ez csúnya dolog, s börtönbe kerülsz.
- De ha ügyes vagyok, s nem kapnak el? eddig ok!de az én verzióm

-Miért is kéne kirabolnom?
-Hogy legyen pénzed, és gazdag legyél.
-De én kitaláltam, hogy készítek egy olyan fazekat, amit ha sokáig dörzsöl arany folyik ki belőle és eladom neki, és másoknak is, és gazdag leszek
-És, ha dörzsöli és nem fog folyni az arany?
-Miért olyan türelmetlen? Én soha nem fogom elárulni, hogy meddig kell dörzsölnie.
-Ha megunja és erőszakos lesz?
-Beperlem erőszakért, és kártérítést kérek.
-Nem rossz 5let.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 20:23:26

@6.Lenin:

Ezért kellene minden Istent a nevén nevezni és nem csak a foglalkozásukat írni nagy kezdőbetűvel. A juedeokeresztények istene= Jahve .... teremtett a meséjében. Sőt van egy Kuntu Szangpó nevezetű (remélem jól írtam emlékezetből) buddhista / lámaista főisten, na az is világteremtő. Neki a köpéséből lett a világ. A te világteremtő istenedet nevezd nevén tehát!!!

Amúgy meg én semmit sem keverek, a hiba a Te fejedben van.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 20:23:32

@cvsvrs:

Van a tanítás, ennek van kötelező és nem kötelező része.
S vannak világi elemek, melyek mindig nem kötelezőek.

Az ortodoxián belül számtalan szokás van, ami csak egy adott helyre érvényes, másra nem.

Mondjuk egy arab templomban a nők nem hordanak kendőt a fejükön, míg egy orosz templomban ez szinte kötelező.

Az örmények még az édességet is elvetik böjt alatt, mások meg nem. A görögöknél az olívaolaj fogaysztása nem engdett böjt alatt, míg egy orosz régióban ezzel semmi gond.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 20:31:57

@МАХVАL bircaman közíró:

Most bizonyítottad, hogy Isten-tagadó vagy, tehát ateista vagy.

6.Lenin 2021.05.06. 20:41:31

@TanNé:

OK!

-Jó estét. személyit, lakcímkártyát legyen szíves.
-Jó estét, Ön kicsoda?
-Közeg József törzsőrmester, és ellenőrzést tartok. Kérem az okmányait
-Nekem olyanok nincsenek.
-Kicsoda Ön, hogy nincsenek okmányai.
-Én vagyok az Isten.
-Na öreg, ne szórakozzon a közeggel. Fújjon csak ebbe a szerkezetbe.
-Miért nem hiszi, hogy én vagyok az Isten.
-Mert az Isten egy kurva öreg szakállas fószer lehet, legalább is úgy rémlik, vagy inkább annak kéne lennie.
-De, hogy őszinte legyek én Dr. Isten vagyok, a tudományos, maga összekever Közeg úr a templomival.
-Hú,, méghogy Dr. Isten a tudományos, öreg maga k... rafkós fószer lehet. Béla, nyisd ki a kocsit, bevisszük az öreget.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 20:49:41

@6.Lenin:

... és ez a Tudományos Isten a legeslegrövidebben:

Isten = gyűjtőfogalom

1. emberek által teremtett fő mítoszlények
2. egy kényszerképzet
3. egy idegrendszeri /pszichológiai vírus/mém.

A tudományos isten egy gyűjtőfogalom, és ez egy egyértelmű dolog, eddig sem volt valami nagy talány, hogy ez Isten tudományosan.

Ezen belül az 1. al-halmaz is egyértelmű tény. Addig is az volt.
Ezen belül a 2. al-halmaz ... Freud és sok más pszichiáter is pedzegette már és Dawkins is az egyik könyve címében.
Ezen belül a 3.. al-halmaz ezt is sokan pedzegették már, nincs benne túl nagy meglepetés.

Igazából ami új tudományosan az csak az, hogy amit mások csak pedzegettek, azt én bizonyítottam is, illetve a 3- as al-halmazra kidolgoztam egy gyógymódot is, ami működik is.

2021.05.06. 20:50:43

@МАХVАL bircaman közíró:
a magyarok többsége nem nagyon hisz a biblikus világképben. falun se. azok se, akik eljárnak a templomba. a kommunistáknak nem kellett tűzzel-vassal irtani a kereszténységet. hanem a faluban a tanító belépett a pártba. és az ha jó fej volt, akkor nem bántotta a papot. és a magyar katolikus egyház is nagyon hamar beépült az állampártba. a kommunista párttitkárok gyerekei részben katolikus elit iskolába jártak. erdő péter is azért lehetett az egyik legfiatalabb bíboros, mert a kádár rendszerben a klérus nagy része be volt szervezve. és ezek az ügynökök többségében ártalmatlan hangulatjelentéseket írtat. ahogyan a városi munkásság és a szakszervezetek. karácsonykor kocz zsuzsa az állampárt csalogánya elénekelte a három királyokat.
www.youtube.com/watch?v=UaRk8FS5LRE
nekem egy református könyvesboltból volt az újszövetségnek egy "világias" kiadása. amiben térképek és fényképek voltak sorakoztak. bemutatta a biblikus helyszíneket, annak valós természeti környezetét, régészeti leletekkel, rajzokkal. volt bibliai lexikon. és úgy egyébként az általános iskolában történelem, középiskolában filozófia tantárgy keretében ismertették a jézus sztorit. a többség a maga módján volt vallásos. ahogyan jelenleg is.

a magyarok, különösen a vidék a zsidókeresztények által eredendően bűnös őspogánynak tartott népvallásban hisz. amit a katolikus egyház elfogad. mondván, hogy ezért kell téríteni a magyarokat az üdvösséghez. a többség úgy hisz, hogy azt mondja, hogy de szép a munkácsy trilógia. ez a munkácsy azért tudott festegetni. és a múzeumkertben táncikálnak.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/3368/190414-viragvasarnap-pl-mj_12.jpg
ilyen egy virágvasárnapi ünnep. amiben jelen vannak papok, de a vallás népies (római katolikus nézőpontból pogány) jellege dominál. és a vásári jelleg. az emberek azt mondják, hogy ezekhez az eseményekhez kapcsolódva legyen sör, virsli. mert ezt szokták meg a szakszervezeti sátorban.

virágkarnevál idején, szent istván ünnepe a koronát felvonultatják. azt kirakják szalmavirágból. és utána lenge öltözetben jönnek a táncoslányok. és ez a szent istván napi ünnep. annak a nemzeti jellege dominál. a kereszténység errefelé most egy ilyensmi kulturális mix.
www.youtube.com/watch?v=G2wM-qQI_XM
és egy ponton jelenik meg a krisztusi átszellemülés. a holtakhoz kapcsolódva a temetőben. ez már olyasmi, amire egy katolikus vagy ortodox hitű is talán azt mondja, hogy rendben van.
www.youtube.com/watch?v=wCr9A9gjIDc
tehát anyák napján errefele tele volt emberekkel a temető. tömve van a troli. nem lehet parkolni. az anyákat és nagyanyákat, dédmamákat siratják. a zsidókereszténység leginkább a halálkultuszhoz kötődik.

6.Lenin 2021.05.06. 20:54:47

@TanNé:

Ezt kedvelem a legjobban, amikor a bizonyíték Hogy Lottyadt Matild néni is ezt má leírta az emlékkönyvében, amit a 85. születésnapjára kapott.
Ja, és még többen is, csak most nem ugrik be a nevük.
Tehát tuti, hogy ez így van.

6.Lenin 2021.05.06. 21:00:32

Isten legyen veletek, és őrizze álmotok.
ipi-apacs, reggelig én leszek a hunyó

Régen olvastam ennyi.......érdekeset. Ma megérte, hogy reggel felkeltem, és bekapcsoltam a gépem. A nejem is beleolvasott, és békén hagyott, de láttam, hogy közben ügyelt rám, ha történne valami a sokktól.

2021.05.06. 21:04:45

@МАХVАL bircaman közíró:
na de a nem evilági elem a vallásban mégis micsoda? az valamilyen elvont hit, átszellemült gondolkodás. amit nem lehet kötelezően előírni. az általában nincs meg a magyarokban. az esküvőn talán néhány pillanatra. az, hogy az ifjú pár összeköti az életét Isten színe előtt. de a templomi esküvő után a téren a menyasszony dobálja a csokrot és esetenként a bugyit is. mert ezt követelni a násznép. túl sokáig nem tart a nagy átszellemülés. talán még keresztelőn. de az is inkább agnosztikus szokás. a papok kereszteljék meg a gyereket. nagy baja nem lesz tőle. ahol a zsidókeresztény hagyomány leginkább jelen van az a temetés. ott hallanak biblikus példázatokat. és nem evilági bölcselet a halálkultuszban válik hangsúlyossá. még nem egyházi temetésen is. ahol nincsenek biblikus példázatok. de azok polgári változatai mégis csak megjelennek.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 21:09:29

@6.Lenin:
Nem az a bizonyíték. ...és mint már írtam a dolog nálam adatgyűjtéssel kezdődött. Szépen összegyűjtöttem, hogy mi mit is tartanak az emberek Istennek. .. majd pedig az adatokat feldolgoztam elemeztem .... majd teóriákat állítottam fel, ami hibás volt elvetettem, ami jónak látszó, azzal tovább kísérleteztem.. és sok-sok évnyi ilyen tesztelés-sorozat után adódott ez ki jónak.

Itt egy némileg bővebb levezetés és a még teljesebb meg már az említett könyvemben van.

A tudományos bizonyítás zanzásítva, avagy

IGe istenérve

1. Istennek szemantikailag sokfajta jelentése van. Tudományos is.

2. Istent meg lehet tudományosan határozni. Nem áll kívül a tudományon.

3. A tudományosan meghatározott Isten van. Bizonyítható és bizonyított is.

4. Ebből következik, hogy Isten vansága tudományos tény. Az ateizmus értelmetlen.

5. Az előzőekből következik, hogy a dogmatikus vallási és ateista Isten meghatározások nem tudományosak.

6. Ezekből következik, hogy aki a dogmatikus és nem a tudományos Istent tekinti Istennek, annak lényegében mémfertőzése van, vagy súlyosabb esetben lényeget tekintve elmebetegsége.

7. A mémfertőzések gyógyíthatóak. Hasonlóan mint a biológiai vírusfertőzések. Memetikai vakcinákkal. Súlyosabb esetben pszichológiai, pszichiátriai módszerekkel. A racionális érvelés hatástalan még az ateistáknál is.

8. Az idegrendszeri vírus /mém fertőzések meg is előzhetőek. Szintén hasonlóan, mint a biológiai vírusfertőzések.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.06. 21:21:30

@cvsvrs:

Igen ... jókat írsz..... halál kultusz, meg "feltámadt" és "feltámadunk" zombi-kultusz is egyben.

Sőt mint írtam, ha jobban belemélyedünk könnyen kiderülhet , hogy Jahve = Sátán és így egy sátánista - kultusz is. Ennek a legerősebb bizonyítéka pszichológiailag az, hogy a legtöbb judeokeresztény nem tudja a Sátán valóságban való létezését megtagadni. Hiszen azzal JahveIstét is megtagadná.

György Attila Révai 2021.05.06. 21:21:56

Nagyon jó a cikk! Tárgyilagosan, jól jellemzi a kialakult helyzetet. Kiegészíteném, hogy véleményem szerint az írásban említett morális szenny, aberrált gondolkodásmód az USA-ból érkezik is terjeng, fertőzi főleg Nyugat Európát, Nyugat Európa kereszténységét. Másrészt, a vallások ideje szerintem még nem járt le. Az iszlám, bármilyen erőszakosnak is látjuk terjeszkedését, a fentemlített "téveszméknek" ellenáll és visszautasítja azokat. Ragaszkodik az egészséges gondolkodáshoz. Gyanítom hasonló a szintén hatalmas tömegeket képviselő buddhizmushoz.

2021.05.06. 21:49:24

@TanNé:
a többség nem a zombiszerű feltámadásban hisz. hanem a család mondjuk anyák napján meglátogatja a nagymama, dédnagymama sírját. és a halottak emlékét önnön magában feltámasztja. vagy a nénik kijárnak a temetőbe és a férjük sírját gondozzák. a holtak emlékét ápolják. ez néphagyomány.

az, hogy a sírokból a holtak majd egyszer előjönnek. ez egy zsidókeresztény elképzelés. abban a többség nem nagyon hisz. ha egy sírhelyet ha nem gondoznak, az nincs "megváltva" a temetkezési vállalatnál, akkor exhumálják. elégetik a maradványokat és szétszórják. és újakat temetnek a helyükbe.

a zsidókereszténységet azonosítják a vallással. az magyarországon tartósan sosem volt uralkodó. a magyar vallás rendszerint is a néphagyományon alapult, amibe természetes módon belevegyültek a biblikus elemek. a zsidókeresztények nem voltak kirekesztve. az ószövetségi zsidó hagyomány se. a többség hallott noé, ábrahám, jákob és izsák történetét, hallott mózesről, dániel prófétáról, dávid és salamon királyról. a lévikről és a makkabeusokról. tudják, hogy ezek valami zsidó papi kaszt és katonanemzetség voltak. ez része a magyar hagyománynak is. de úgy egyébként természetes módon a népvallás az uralkodó.

a keresztelőn a csecsemő olyan nagyon nem is tud átszellemülni. a szülőknek is csak kis része fohászkodik. jobban bíznak a gyerekklinikában vagy a védőnői szolgálatban. de azért a többség a mai napig meg van keresztelve. különösen vidéken. és a népvalláshoz kötődő ünnepkörnek része a biblikus hagyomány.

Angell Wing 2021.05.06. 22:11:48

Szerintem a cikk írója nem érti mi az, hogy vallás.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2021.05.06. 22:32:24

@cvsvrs:

"a templomi esküvő után a téren a menyasszony dobálja a csokrot és esetenként a bugyit is"

Ami független az egyháztól.

Nem a harisnyát dobálják?

hm 2021.05.06. 22:33:46

"Isten halott!" - Nietzsche.
"Nietzsche halott." - Isten.

Wildhunt 2021.05.07. 09:10:56

@hm: neked is : olvasd el hol mondta ezt Nietzsche.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 09:24:21

@cvsvrs:

Attól még a judeokatolicizmus alapvetően zombi kultuszra alapuló vallás. Akkor is az, ha valaki csak divatból, vagy politikai érdekből vallja magát ahhoz tartozónak.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 09:26:01

@hm:

Tisztázni kellene mindkét mondatban a következőeket:

Melyik Isten? Milyen formában? Hol? Mikor?
Különben mindkét mondat csak metafizikai halandzsa.
Tehát értelmetlen.

pincébezuhanási tudományok doktora · http://youtu.be/mymvU1Yydvw?t=640 2021.05.07. 09:29:29

@МАХVАL bircaman közíró: Spermatyi ha valaha házasodik, hogy talál olyan templomot ahol az oltár előtt van süllyesztő? :-))

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 09:40:02

Egyre gyakrabban jelenik meg az értelem az alapvetően értelmetlen Isten létezésének bizonyítékai? index fórum topikban is. Nem a magukat ateistáknak vallókban, mert ők a sötétebbek és reménytelenebbek. Tudják, hogy a különféle vallások Istenei emberi kitalációk és még is bizonyítékot követelnek rá. Ahogyan sokan és egyre többen írják: Miért nem tudnak ebbe beletörődni. Tehát másokban vetődnek fel egyre értelmesebb kérdések, amelyek egyben a gyógyulás jelei is:

Sharion Creative Commons License 173 051
Neked nem létezik.
Mér nem nyugszol bele?
He?

Sharion 173 049
Miért? Létezik?

polária 172 960
ELŐSZÖR az isten fogalmat kell tisztázni és csak azután tehető fel a létezik-e kérdés !

polária 172 968
igaz.....de én már dolgozok a tudományos istenfogalmon. Te csatlakozol és már ketten vagyunk :)))

Csak ámulok és bámulok a szellemi fejlődés ilyen mértékén egyeseknél.

6.Lenin 2021.05.07. 09:40:03

@TanNé:

"6. Ezekből következik, hogy aki a dogmatikus és nem a tudományos Istent tekinti Istennek, annak lényegében mémfertőzése van, vagy súlyosabb esetben lényeget tekintve elmebetegsége."

Te korlátozni szeretnéd az ember lelki szabadságát.

Miért gondolod, hogy az ember nem így van az ideológiákkal is?

Mindenki azonosan ítéli meg a liberalizmust? Itt is olvashattál már számtalan megközelítését. Elmebetegségnek nevezni az emberek hitét elég meredeknek tartom. Én inkább ezt tisztelem. Mindenki szabadon döntheti el, hogy miben látja az élete értelmét, hiszen más nincs. Nem erőszakolhatod rá másokra a tiédet, vagy egy központi-téves -hitet.
szerintem a baj ott van, amikor valaki eldönti magában, hogy rajta kívül mindenki hülye, és hülye agyrémek szerint él, aztán kitalál egy faszságot, és megpróbálja másokra erőltetni. Hit kell, legyen az vallás, vagy bármilyen ideológia. Mindenki maga döntse el, hogy a maga számára melyiket választja.

A körülöttünk létezőnek látott világon agyalni, az meg egy teljesen más kérdés. Igaz van hatása az egyiknek a másikra. A kőkorszakaban miként magyaráztak volna meg ismeretlen dolgokat a pattintgató kőagyú embereknek? tartotta volna őket egyben, vagy mi akadályozta volna meg, hogy ne irtsák ki egymást. Kellett egy erkölcs, de akkor még leszarták volna gender elméletedet. A mostaniaknak meg ez kell, különb a másiknál? Nem, sőt még nagyobb baromság, de most erre vevők az emberek, meg a BLM-re, most egy feka bűnöző előtt térdelnek le.

A ma embere ezek szerint értelmesebb? Be is tojnék, ha az lenne, sőt. Talán sokkal több korlátot tesz maga köré, mint az ősember.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 09:52:12

@6.Lenin:

Te állításod nem az enyém, tehát te akarnád?

Nekem az az álláspontom, hogy butának, hülyének és hát elmebetegnek is joga van bárkinek lenni.

... de azért van ám szólásszabadság is.... tehát másnak meg joga van a butákat a hűlyéket az elmebetegeket annak nevezni, amik.

6.Lenin 2021.05.07. 09:53:44

@TanNé:

"Melyik Isten? Milyen formában? Hol? Mikor?
Különben mindkét mondat csak metafizikai halandzsa.
Tehát értelmetlen. "

Ezeket te a MAGAD számára bármikor megteheted., de másokat megítélni, hogy ők ezt miként teszik nincs jogod. Legfeljebb meggyőzni néhányat, és, ha találsz olyanokat, akik elfogadják, vasárnap együtt mehettek kirándulni.

Mindenki olyan istenképben hisz, amilyenben neki jólesik. Te leszarod az én istenképemet, én meg a tiédet. ÉS akkor mi van? Mivel én nem járok templomba, nincs templomi istenképem. És?

Egyszer egy blogon vitáztunk hasonló témában. Ott az egyik pacák azt írta, hogy az én hitem csak rám, és istenre tartozik. Ketten egyeztünk meg ebben. Nekem nincs szükségem papokra, ceremóniákra. Megkötöttünk egy egyezséget, abban hiszek, és kész. Nagyon 1etértettem vele.
Te rá szeretnéd erőszakolni másokra a tiédet, vagy a hozzád hasonlóan gondolkodókét. Minden bajok gyökere pontosan ez. Ilyesmikből lesznek a háborúk, holokausztok.

6.Lenin 2021.05.07. 10:01:44

@TanNé:

Na végre majdnem egyetértünk. Csak annyi a különbség, hogy én nem minősítem a másként gondolkodókat, hanem csak leírom a saját véleményem. Soha sehol eddig nem írtam, hogy EL KELL elfogadnod az enyémet.Én csak az enyémet szembeállítom a tiéddel, de nyitott vagyok arra is, ha meggyőző amit te írsz, hajlandó vagyok azt átvenni, vagy csak korrigálni az enyémet. Sok közös gondolat van, de a lényeg nagyon eltérő.

És soha nem nevezném elmebetegségnek mások hitét, bár a feka bűnőző előtti térdelés már nagyon súrolja az ingerküszöbömet, hogy elfogadjam, mint egy beteg elme megnyilvánulását, de, ha valaki ezt teszi, tegye, de ne legyen SOHA ez kötelező, pedig a dolgok sajnos ebbe az irányba mennek.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 10:05:07

@6.Lenin:

Én sem minősítek, hanem tudományos ténymegállapítást teszek.
Amúgy meg a tudomány sem fenékig tejföl:

Nem csak az élővilágnak, az ideológiáknak, az emberi agynak, de a tudománynak is van evolúciója.

Tele van jelenleg is elavult dogmákkal, amelyek a jövőben már kiesnek nem lesz a tudomány része, csak max történelme.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 10:11:50

@arthurthedent:

Érvelési mémek a "hívők" értelmetlen halmaz miatt:

Nagyon kevés a hívő ember. Aki ellenzi a hagyományos ateizmust, az jellemzően talál magának valami tagadás-pótlékot. Mindig akad valami tagadható Istenféle.

Nincsenek nem kételkedő emberek, mert minden ember kételkedik valamiben. A kételkedők vannak a legeslegeslegtöbben.

Ha elég egy istenben, vagy akár Hókuszpók szakállának bűvös erejében hinni, hogy valaki hívő és vallásos lehessen, akkor ugyan ilyen logikai elv alapján elegendő egy istent, vagy bármilyen bűvös dolgot tagadni, vagy kételkedni benne, hogy "KÉTELKEDŐ" lehessen.

Tehát te magad sem vagy tudományos, mert olyan halmazokat használsz olyan célra, ami nem létezik a valóságban és az adott célra alkalmatlan is. Kellene még némi fejlődési evolúció a gondolataidnak, mert igen csak elmaradott.

6.Lenin 2021.05.07. 10:25:36

@TanNé:

Természetesen a te téveszméd, hogy az a meggyőződésed, csak neked lehet igazad. Pedig mindenki pontosan így gondolja a saját meggyőződéséről. Ezt nem érted, vagy nem tudod elfogadni, igaz ezzel is mások is így vannak. A kör itt bezárul.
Igen addig mindig lesz "evolúció" amíg nem leszünk mindenről a tökéletes TUDÁS birtokában. Utána mindenki maga lesz az Isten. Tök jó lesz, aki eljut odáig. Lesz egy valag ember, aki istennek fogja magát képzelni, jogosan, hiszen mindenki tökéletesen fog tudni, mindent, nem kell többet agyalni semmin. Az lesz a vég? Valószínűleg, hiszen megszűnne az evolúció értelme is. Ha már minden tudni fogunk, értelmét veszti minden további kutakodás. Még jó, hogy nekem erre nincs esélyem, hogy ezt a szomorú pillanatot megéljem.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2021.05.07. 10:29:26

@6.Lenin:

Ideje lenne már megtanulnod az érvelési hibákat és nem csak tudnod, de el is kerülni őket.

Itt teheted meg a tanulást:

a.te.ervelesi.hibad.hu/
yourlogicalfallacyis.com/

Megint a saját gondolataidat állításodat próbálod meg hazugsággal úgy beállítani, mintha azt én állítottam volna.

Egyszerűen nem vagy sem erkölcsös, sem etikus ember. !!! Undorító vagy!!!

6.Lenin 2021.05.07. 10:34:39

@vilagnezet.blog.hu:

"Egyszerűen nem vagy sem erkölcsös, sem etikus ember. !!! Undorító vagy!!! "

Kösz, hogy igazolod, amit eddig írtam. Ma megint érdemes volt felkelnem.

2021.05.07. 10:36:03

@TanNé:
a tudomány formális axiomatikus elméleteken alapul. és a tudomány alapja a matek. amiben nincs matek az nem tudomány.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2021.05.07. 10:42:35

@cvsvrs:
Bocsi, de nem igaz, amit írtál. Már csak azért sem mert vannak reális definíciók is és nem csak formálisak. A tudomány meg ez utóbbiakon alapul.

A matek azért nem is valódi tudomány, csak segédtudomány, mert formális axiómákra alapul. Tehát ott csak akkor igaz valami, ha azok igazak.. Tehát HA .... feltételezés tehát csak.

6.Lenin 2021.05.07. 10:44:31

@vilagnezet.blog.hu:

Ja, azt külön köszönöm, hogy a blogodról írtál. Szándékomban volt belenézni tüzetesebben, de így megmenekültem ettől. Nem sok értelmét látom.

Még egyszer kösz mindent. Nem volt haszontalan sem.

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2021.05.07. 10:53:20

@6.Lenin:
Nem neked lett írva, hanem értelmes gondolkozni tudó és erkölcsös embereknek.

2021.05.07. 10:53:46

vagy nem valódi tudomány. mert a teológiára is azt mondják, hogy hittudomány. na jó. de az csak kinyilatkoztatásokon alapul. abban nincs matek.

ahogyan a filozófiában sincs matek. és az sem valódi tudomány. jóska ezt mondta. pista azt mondta. egyetértek jóskával abban, hogy. nem értek egyet pistával hogy. a filozófusok elsősorban azt tisztázzák, hogy ki kivel van. és nem azt, hogy miről van szó. ez nem egy tudományos értekezés. ez filozofálás.

a különbség az, hogy a hit nem evilági és a bölcselet világias. a felvilágosultak azt mondják, hogy ezzel a szétválasztással az akadémikus bölcselet a teológia fölé kerekedik. hiszen előbbi "racionális" (valójában nem, mert a bölcseletben nincsenek racionális számok, a bölcselet a természetes számok elméletét sem tartalmazza, hanem csak véges leszámlálást) és utóbbi "irracionális" (valójában nem, hanem transzcendens. olyan dolgokat tartalmaz, ami racionalizálással nem okoskodható ki. a matematika nyelvezetében transzcendens az, ami nem megoldása racionális együtthatós egyenletnek.) és a felvilágosultak azt mondják, hogy ezzel meghaladták a régi rendet. de nem. hanem ez egy vallásvitát eredményez. egy modern kori vallásháborút.

és ebben a populisták azt mondják, hogy az akadémikus bölcselet intézményeit lerombolják. és ha kell, akkor a porig. és a elitisták azt, hogy a régi rendet eltörlik. a templomot lerombolják, ha kell, akkor porig. és ezek csapnak össze a fővárosban. a "körúton kívül" ezek a kérdések nem túl lényegesek.

arthurthedent 2021.05.07. 10:55:05

@TanNé: "Ha elég egy istenben, vagy akár Hókuszpók szakállának bűvös erejében hinni, hogy valaki hívő és vallásos lehessen,"

Ha egy istenben hiszel, akkor istenhívőnek neveznek. Nincs ebben semmi logika, ez egyszerűen azt jelenti, hogy így használjuk a nyelvet, így definiáljuk a fogalmat, mert így praktikus. Az emberek nem *minden* istenben szoktak hinni, általában egy vagy néhány istenben hisznek, kell egy elnevezés, ez az "istenhívő".

"akkor ugyan ilyen logikai elv alapján elegendő egy istent, vagy bármilyen bűvös dolgot tagadni, vagy kételkedni benne, hogy "KÉTELKEDŐ" lehessen."

Nevezheted kételkedőknek őket, miért ne tehetnéd. Mindenki kételkedik néhány dologban ezért szövegkörnyezettől függően néha kételkedőnek nevezzük őket.

"Tehát te magad sem vagy tudományos, mert olyan halmazokat használsz olyan célra, ami nem létezik a valóságban"

Nincs ebben semmi tudományes, egyszerűen így használjuk a nyelvet, ezt jelentik a legtöbbeknek ezek a szavak. Szabadon átdefiniálhatod a fogalmakat, mondhatod, hogy "én ezentúl ateistának nevezem azokat, akik állítják, hogy nem létezik isten" viszont akkor ne csodálkozz, hogy a legtöbb ateista azt mondja, hogy "állj, én nem állítottam ilyet, ha neked ezt jelenti az ateista, akkor én a te általad használt értelemben nem vagyok ateista".

Mondjuk kicsit zavaró lesz, ha ezek után az ateistákra tett kijelentéseid ellen a legtöbb ismert ateista, a legtöbb ateista filozófus, publicista, szószóló tiltakozni fog.

"és az adott célra alkalmatlan is. Kellene még némi fejlődési evolúció a gondolataidnak, mert igen csak elmaradott."

Tudjuk, csak te vagy a helikopter. Megjegyzem az evolúció azt jelenti, hogy "fejlődés"... :D

arthurthedent 2021.05.07. 11:00:40

@cvsvrs: "a tudomány formális axiomatikus elméleteken alapul. és a tudomány alapja a matek. amiben nincs matek az nem tudomány."

A tudomány megfigyeléseken alapul. Az, hogy a természettudományokban a matematika egy sikeres eszköz nem jelent semmit, a természettudomány nem attól természettudomány, hogy matematikát használ.

A természettudományok korai szakaszában általában nem tudtak matematikát használni. Amikor a hidrogént, az oxigént felfedezték, akkor tudományos eredményeket értek el nulla matematikával. Egyszerűen megfigyeléseket végeztek és azokat elméletekbe rendezték. Később amikor méréseket is tudtak végezni elkeudtek matematikát használni, de már előtte természettudományos módszereket használtak.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 11:00:44

@arthurthedent:

Nem ártana megismerned a vakcina mém módszertant.
Pont azt teszi, hogy hibás mémeket, berögzüléseket gyógyít.
Működik.

2021.05.07. 11:01:52

@vilagnezet.blog.hu:
a tudomány nem empirikus alapokon nyugszik. azon, hogy a kő leesik. próbáld ki. akárhányszor elejtesz egy kis követ az minden esetben leesik. és ha éjjel felnézel a holdra, akkor szabad szemmel is láthatod, hogy az egy nagy kő. és az ugye nem esik le. tehát a holdat fénylények tartják fent az égbolton. ez ugyan egy nagyon logikus érvelés. csakhogy ez nem formális axiomatikus alapokon nyugszik. és nincs benne matek.

azzal együtt, hogy az ilyen típusú okoskodás is lehet empirikusan igaz. pataki attila is ebben hisz. és őt a fénylények álmában el is rabolták. és vele háltak a hold túloldalán. ezt nyilatkozta a blikknek. én hiszek neki. mármint abban, hogy ő ezt képzeli. nem is feltétlen tartom ostobának. de ez nem egy valódi tudományos érvelés. hanem nagyon logikus ("értelmes") és érzelmes képzelgés.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 11:07:45

@cvsvrs:

A formális axióma népies neve dogma. Azaz áltudomány.

tudomány; A tudomány egy a tekintélyelv elvető módszertan, aminek az alapja a logika és az ok okozati összefüggések. Fő eleme a kritikai vizsgálat és a tesztelés. A tudomány módszertana, ha valami nem működik leírásának megfelelően, akkor pontosítja azt, vagy elveti. A vallások, a teológia és az ateizmus sem tudomány, mint ahogyan a metafizika sem. Ezek áltudományok. Tekintélyelvek és dogmák elfogadására épülnek főként. Állításaikat nem hogy nem tudják igazolni, de nem vetik alá kritikai próbáknak sem, és ez alapján nem vetik el és javítják a hibás dolgaikat.

áltudomány: Magát tudománynak beállító gondolati és eszmerendszer, ami nem teljesíti a tudományos módszertan követelményeit, azokat figyelmen kívül hagyja, vagy éppen szándékosan áthágja, és tesztelhetetlen és bizonyíthatatlan állításokat tesz.

6.Lenin 2021.05.07. 11:34:19

600? Legyen már meg, nekem úgy tetszik ez a szám, igaz nem tudom, hogy miért, de ez benne a mágia. Valamiért hiszek benne, hogy ez talán képes lenne az emberek agyi evolúciójában is hatalmas befolyással lenni. Ha meg, akkor tévedtem, na bumm.

2021.05.07. 11:37:04

@vilagnezet.blog.hu:
-- természettudomány olyan formális axiomatikus modellekből áll, amelyek mindegyike tartalmazza a természetes számok elmélet (az egy végtelen leszámlálás).
-- a bölcselet (és éppenséggel lehet bölcsészettudománynak is nevezni) véges leszámlálást tartalmaz.
-- a filozófia már egy számok nélküli világ. és úgy válik bölcselet segédtudományává, hogy tartalmaz egy ítéletkalkulust. ha valaki marxista, akkor elfogadja marx világképét. és annak következményét. világias módon hisz benne. és aki nem, az nem.
-- a teológia pedig nem evilági hiten alapuló filozófia. abban a mindenható, a gondviselő atya van, a szentlélek, a szűzanya, az istenfia, a feltámadás, vagy éppen a lélekvándorlás. ezek nem evilági dolgok. de ezekben is lehet hinni és hirdetni. (a neoliberális doktrina szerint nem lehet, mert hogy a modern kori bölcselet ezeket meghaladta.)

és az a kérdés, hogy a politikafilozófiának szüksége van-e teologikus alapokra. szerintem ez valójában nem eldönthető probléma. ez ügyben a akadémikus bölcselet, a közakarat vagy a népítélet koronként eltér.

tehát mondjuk az egyenlőség az Isten előtti egyenlőséget jelentsen, vagy az emberek egyenlőek, mert ezt mondta marx-engels és lenin. vagy mert ezt állapította meg a helsinki bizottság és a velencei kalmárok. valamint new york 57. utcájában is erre a következtetésre jutottak. ezt magyarországon elfogadta a többség nagyjából 2010-ig. és olyan nagyon nem akart a szent korona alattvalója lenni. és aztán elfogadta a széljobbnak azt a kijelentését, hogy a szélbalnak egyetlen célja van, hogy szétverje a keresztény tradíciót. és nemcsak a zsidókeresztény hagyományt akarja szétverni, hanem ahhoz kapcsolódóan a népvallást. és ezért a modern kori akadémikus bölcselet intézményeit kell lerombolni. vagy az elte bölcsészkarát megtizedelni. ezt mondja a jobb, vagy a széljobb. és ennek van viszonylag kis többsége a települések döntő többségében. budapesten és néhány nagyobb vidéki városban pedig az ellentábornak. az akadémikus bölcseletben hívők vannak szintén csak csekély fölényben.

6.Lenin 2021.05.07. 11:39:12

Meg van, sikerült. Most már csak figyelni kell az események további gördüléseire, hátha bejön a hitem is, bejön egy óriási ugrás, és végre megszabadul az emberiség az agyát rágó sok faszságtól. Isten legyen velünk ebben.. Nagy munka van mögöttem, kicsit megpihenek.

G. Nagy László 2021.05.07. 11:45:34

@6.Lenin: "Nagy munka van mögöttem, kicsit megpihenek. " Mint a Teremtő a hatodik napot követően...

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 11:49:29

@cvsvrs:

A formáis axiómatikus rendszerek = mitosz, vallás, áltudomány, dogma, kényszerképzet, modellezés (matematika), sci-fi, mese, önkényuralmi rendszerek ...

A tudomány reális meghatározásokra, definíciókra épül.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 11:50:21

@G. Nagy László:

Leírni úgy sem meri mit alkotott.
Lehet csak a WC-én járt??? :-)

2021.05.07. 11:52:21

@TanNé:
te abbból indulsz ki, hogy sokféle isten vagy istenfogalom van. ez egy kinyilatkoztatás. egy axióma. amire azt mondod, hogy kérem szépen van ozirisz, zeusz és minden efféle. egyiptomi, görög és mindenféle magukat istenségnek képzelő próféta, vagy bölcs: jézus, vagy buddha és zarathustra. lehetne sorolni. és ezeknek a tanításai különfélék. ez ugyebár a napnál is világosabb.

csakhogy a libertárius keresztény tanítás azon alapul, hogy EGY AZ ISTEN. és aki pálos az pál apostolban hisz, aki jezsuita az jézus tanításaiban, máriapócson a könnyező szűz máriában hisznek, aki megmutatkozott. és a fejkendős nénik is törölgetik a szemüket a zsebkendővel. úgy síratják a holtakat. és oda a görög katolikus motorosok elzarándokolnak. és megáldják őket a papok feltéve, hogy jól viselkednek. motoros pálosok is vannak, akik a lengyel-magyar barátságot hirdetik.
www.magyarkurir.hu/img1.php?id=107936&v=1&p=1&img=c_IMG_2037.JPG
a keresztény tanítás az, hogy ez mind ugyanaz az egy Isten. a lengyeleké, a magyaroké, mindenkié.

és ugye ez egy ökumenikus kinyilatkoztatás (ami protestáns találmány, de a katolikusok is elfogadták és a libertárius kereszténység alapja) szemben áll a te "nyilvánvalóan sok és sokféle isten van" elképzeléseddel.

6.Lenin 2021.05.07. 12:03:40

@G. Nagy László:

Azért van némi "munkám " nekem is a 600-ban, remélem. Nem volt haszontalan nekem se.

2021.05.07. 12:22:20

@TanNé:
a formális axiomatikus elképzelésekhez kapcsolódnak a matematikai modellek. és ha nincs matek, akkor csak kinyilatkoztatások vannak. van aki szerint több isten van (politeista). van aki szerint éppen egy (teista, vagy monoteista). és van aki szerint egy se (ateista). és van aki nem tudja eldönteni (agnosztikus).

és a keresztény teológusok döntő többsége occam beretvájával arra jut, hogy az a legjobb ha egy van. és elfogadják a többi istenséget a földkerekségen feltéve, hogy azok is az általános emberséget vagy emberiességet hirdetik. akkor azt tiszteletben tartják. ez a libertárius keresztség. és ez megengedi a népvallást. tehát ha az emberek a farsangi maskarádé idején czibere vajda és konc király vidékies (katolikus nézőpontból pogány) alakoskodásában hisznek, akkor nem szalad ki a közeli székesegyházból az amúgy telefonszerelő püspök, hogy ez eretnekség.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4023/200222maskaradefoter_ksz_(19).jpg
sőt még a kiszebábot is elégetik. azzal űzik el a telet.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4023/200222maskaradefoter_ksz_(33).jpg
de nem szalad oda egy földrajztanár okoskodni, hogy kérem szépen a téli napforduló után hosszabbodnak a nappalok úgy egyébként is. és úgy majd egyszer csak kitavaszodik. ehhez nem kiszebábot égetni. mert ez egy népszokás. a népvallás része. és ha virágvasárnap népviseletbe öltözött lányok barkát tartanak a kezükben, akkor a katolikus pap megáldja őket.

vagy mondjuk az adveti gyertyát a jeruzsálemi zsidókeresztények (vagy legalább is annak beöltöző alakoskodók) és a parasztok a pásztortűzből együtt gyújtják.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2017/advent.jpg
a menet a városháza udvaráról indul. és ősi napkultuszt jelképezve.
hirado.hu/wp-content/uploads/sites/7/2017/12/DEBRE20171203008.jpg
és ebbe a sorba állnak be a papok. és használják ki a politikusok. mert egy az általános emberséget hirdető népünnepélyt hülyék lennének nem kihasználni. és szerveznek hozzá fekete gospel kórus és együtt ünnepelnek a fehér tankcsapda zenekarral. betlehemezőkkel és lappföldi mikulással és minden egyébbel. és ez egy libertárius keresztény ünnep.

és a neoliberálisok azt mondják, hogy jaj ez egy hülyeség. ez teljességgel tudománytalanan. mert szerintük a nagy kutykurutty is lehetne istenség. valóban ha elég jó kis mesét írsz hozzá. süsü, pom-pom vagy vizipók-csodapók is lehet istenség. a virágkarnevál idején a szent korona után jön a nagy ho-horgászt is kirakják szalmavirágból. ez a népvallás.

2021.05.07. 12:41:09

@TanNé:
egy bármilyen kis kő leesik a földre. a hold egy nagy kő. és nem esik le a földre. tehát tartja valami. a fénylények vagy valami efféle. elég logikusnak tűnő következtetés, ami reálisnak tűnik. mégse tudomány. azért, mert nincs benne matek. anélkül kinyilatkoztatás. valaki a holdat tartó fénylényekben hisz. és hihet benne. akár még abban is, hogy elrabolják az ufólányok, mert az emberiségből éppen ő kell neki. és ez is lehet nagyon reális. valóban álmodhatta ezt pataki attis, vagy akárki. reális dolog. csak ez így nem tudomány. hol van a matek?

2021.05.07. 12:53:08

@TanNé:
az asztronómia tudomány. az, hogy így vagy úgy állnak éppen a csillagok. az csillagászat. és ehhez a horoszkópot készítő asztrológus képzeleg. és képzeleghet. hogy a vízöntővel szemben áll a szűz. és ezt és ezt jelenti őszerinte. az már csak kinyilatkoztatás. de valós csillagképekhez kapcsolódik. a zodiákus egy az égbolton reálisan létező valami. ahhoz kapcsolódó kinyilatkoztatások már nem tartoznak a tudomány tárgykörébe. művészi módon természetes módon értelmezhetők. és azzal semmi probléma nincs.

például a "hét bolgyó rendszer". adva van hét "bolygó" ("bolygón" most az égbolton bolyongó égitestet értjük és a nem a nap körül keringőt): a nap, a hold, a merkúr, a vénusz, a mars, a juper, a szaturnusz. ez a hét "bolyongó". és ehhez is kötnek mindenféle tulajdonságot. a különféle népek. hogy a mars az a háborút jelképezi. a vénusz a nőiséget. és effélék. ami művészettörténeti elemzésként rendjén van. ilyen a bölcselet. de mivel ez nem tartalmazza a természetes számok elméletét, nincs benne valódi matek ezért nem valódi tudomány.

és ha egy véges leszámlálás van benne, akkor bölcselet. amit valaki vagy elfogad, vagy nem fogad el. és ha véges leszámlálás sincs, de van egy ítéletkalkulus, akkor filozófia. ha az ítéletkalkulusban nem evilági elemek is vannak (teremtő, megváltó, mindenható, gondviselő, stb), akkor pedig teológia.

morph on deer 2021.05.07. 12:56:56

@МАХVАL bircaman közíró:
“ - De én leszek legerősebb, s senki se fog merni velem így viselkedni.
- Akkor se.
- Miért?
- Csak.”

A dolog csak ott sántít, hogy normális és alapvető erkölcsi tartással rendelkező ember nem azért nem lop, mert büntetik, hanem azért, mert NEM HELYES.
Ráadásul akkor sem lopsz, ha senki nem lát, vagy tudod, hogy nem kapnak el, vagy megvédenek a hatalmon levők, mert NEM HELYES!
Pont.
Ehhez semmi egyéb körítés vagy cirflang nem kell.
Többek közt ettől vagy ember.
Szerintem.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 13:05:01

@cvsvrs:

"te abbból indulsz ki, hogy sokféle isten vagy istenfogalom van. ez egy kinyilatkoztatás. egy axióma. "

Most miért kell hazudoznod is??? Amikor többször leírtam, hogy adatgyűjtéssel kezdtem. Tehát az adatokból ez egyértelmű. Ez pedig tudományos eljárás és reális eljárás.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 13:20:09

@cvsvrs:
Igen a matematikára igaz amit írtál, hogy az jellemzően, bár nem minden írányzata dogmatikus axiómákra épül. Persze azt sem veszed figyelembe, hogy ezek nem kizárólagosak, hiszen számos ilyen rendszere van. Tehát a matek elismeri, hogy ami a kettes számrendszerben igaz, az nem igaz feltétlen, sőt a legtöbbször nem igaz a tízes, vagy hatvanas számrendszerben. Ilyenre a judeokereszténység nem képes. Nem képes elismerni más vallások Isteneit.

Másrészt a matek segédtudomány és modellezésre való. Tehát megismerün valamit és ha ahhoz hasonlót szeretnénk, csak éppen nem pont ugyan azt, akkor ara segítség a matek.

A matek viszont úgy általában nem működik, hogy megismerés nélkül talál ki dolgokat. Hiszen az szokott lenni, hogy mindig vannak dolgok, amit nem vesz számításba, amivel nem számol.

Ezért fog megbukni, illetve már lényegében meg is bukott a BinBang elmélet. Túltolták benne a matek jelentőségét és Hawking is alapvető gondolkozásbéli hibákat vétet. Már Gödel első nem teljességi tételével kapcsolatosan is. Gyakorlatilag nem is értette. Erről meg itt írok részleteiben:

Hawking és Gödel első nem teljességi tétele
vilagnezet.blog.hu/2021/02/23/hawking_es_godel_elso_nem_teljessegi_tetele

2021.05.07. 13:38:21

@TanNé:
racionális nem az, amire a magyar tudományos akadémia azt mondja, hogy ez kérem szépen ez nagyon is racionális. hanem ami tartalmazza a racionális számok elméletét. és azzal konzisztens marad. számolunk, számolunk, számolunk törtekkel. a racionális szám valamely egésznek a közönséges felosztása. kettőt három felé osztunk. na most valaki azt mondja, hogy azt nem is lehet, akkor ő nem hisz a racionalitásban matematikai értelemben. az egységet meg lehet bontani. és két egyforma almát három egyenlő részre lehet vágni. és három részből kettő a két harmad. mert azt mondja, hogy ez kérem nem reális. mert nincs is két egyforma alma. valóban. ez nem egy valós elmélet. nem a valós számok halmazán alapszik. hanem a racionalitáson. matematikai értelemben.

a probléma, hogy a filozófia ezzel nincs összhangban. a filozófiában a logikus, a racionális, a valóságos szinonimák. a matematikában és a természettudományban azonban nem. és ez a probléma. hogy a bölcselet jelenlegi formájában ellentétben áll általános iskolás matek alapfogalmaival.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 13:42:53

@cvsvrs:

Az a helyzet, hogy nem kellene az áltudományodat tudománynak minősíteni. Nem illik és hát könnyű vele lebukni.

A filozófiára se hivatkozzál, mert ahogyan a matek a filozófia nagy része is elismeri saját áltudományos, azaz dogmatikus voltát.

Sőt az értelmesebb teológusok is elismerik, hogy a teológia áltudomány.

Silan 2003.02.27 18:20:10 (61) "Azt hiszem, meglehetősen jó érveket hoztam fel amellett, hogy a teológia egy elfogult dolog. Az Encyclopaedia Britannica a legmegbízhatóbb kézikönyv, minden szócikk írására szakértőket kérnek fel, a "teológia" szócikket pl. egy teológus írta meg. Ha egy teológus kimondja, hogy a teológia a vallásos gondolkodás egy területe, amely nem elfogulatlanul és tisztán empirikusan vizsgálódik, hanem normatív autoritásként elfogadja az isteni kinyilatkoztatást, akkor ezt higgyük már el neki."

2021.05.07. 14:03:31

@TanNé:
és mi az, ami kettes számrendszerben igaz és tízes számrendszerben nem igaz. tehát mi az a tízes számrendszerbeli számítás, amit ne tudna elvégezni egy kettes számrendszerben számoló program.

a judeokereszténység valóban nem ismeri el a többi istenséget. a libertárius kereszténység azonban elismeri. így léphet fel a nirvana (!) acoustic zenekar a görög katolikus (!) romkocsmában. vagy palya bea az ősi rítusaival.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4272/200706palyabea_ksz_(5).jpg
a képen kapin atyával, aki gör.kat. pap. és úgy egyébként a bizánci rítust mutatja be a gör.kat. templomba. és a templom melletti romkocsmába elhívják palya beát, a "libsi" grecsó krisztiánt és még a kistehén zenekart is. és közben a nézők coca-colát szürcsölnek vagy meggysört isznak. és ez a libertárius kereszténység. és ez attól görög katolikus, hogy ezt bizáncias rítusú papság (is) kultiválja. és így szervezik a görög katolikus kosárlabdát és mindenféle népszerű és világias dologra azt mondják, hogy Istennek tetsző.

ez a libertárius kereszténység. így próbálnak híveket szerezni. hogy nem kizárólag a zsidókereszténységet hirdetik. mellesleg a görög katolikus ugye görög vagy bizánci keresztény és nem zsidó. a kosárlabda csapatuk egy szent efrém nevű szírről van elnevezve. aki a zsidó bibliához írt kommentárokat valamikor a kr. u. 4. században.

a zsidókereszténység az ószövetségi hagyomány. annak alapja a zsidó biblia, ami a keresztény ótestámentum.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 14:08:30

@cvsvrs:

Az áltudományok hívőivel nincs nagy értelme nekem tereferélni.
Megérted gondolom.

2021.05.07. 14:25:30

@TanNé:
a tudomány alapja a matek. ha nincs matek, akkor nincs tudomány. ez ilyen egyszerű.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 14:29:06

@cvsvrs:
Hülyeséget írtál a köbön és nem kellene, mert nem csak áltudományos vagy, hanem már nevetséges is. Gondolkozz inkább!!!

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 14:32:43

@cvsvrs:

Ja és az sem véletlen és nem is "feleség motivációs dolog", hogy a legnagyobb tudományos díjnál a Nobel díjnál, nincs matematikai díj. Mert Nobel is tisztában volt vele, hogy az nem valódi, csak segédtudomány. Modellezésre való.

2021.05.07. 18:37:39

@TanNé:
-- természettudomány az, ami tartalmazza a természetes számok elmélet. végtelen leszámlálását.
-- bölcselet az, ami véges leszámláláson alapul. a nyelvtudomány figyelembe veszi a különféle nyelvi emlékeket vagy nyelvi elemeket. és ezeket összehasonlítja. és ez bölcsészettudomány. attól tudomány, hogy számol a nyelvi jelekkel. és mivel ez véges leszámláláson alapul ezért ez bölcselet.
-- a filozófia egy számok nélküli világ. abban nincs se számtan, se mértan. a filozófiában számolásról és egy mérésekről szó sem esik. azok világias kinyilatkoztatások. egy filozófus, vagy egy filozófuskör ezt és ezt gondolja a világról. és a világ olyan, amilyen.
-- a teológia nem evilági alapokon áll. abban már van valamiféle szűzmáriakisisten.

és gondolhatod, hogy a matematika segédtudomány. a számtan és a mértan nem a valósággal foglalkozik. és mégis mi a lófaszkarikával. értem, hogy szerinted a hegyesszög és a sík az nem valódi dolog. csak mondjuk a lejtő, ami egy a vízszintessel hegyesszöget bezáró sík. na jó, de abból, hogy a lejtőnek fizikája legyen ahhoz kell valami számtan és mértan. különben a lejtő a jó vagy épp a rossz szinonimája lesz. nagyon jó kis dolog a lejtő. mert a teher megemeléséhez alkalmas. bár egyesek szerint mihaszna, mert a vontatási időt növeli az emelőhöz képest és munkát nem lehet spórolni. ezért a lejtő rossz dolog. de nem ez a tudomány. valaki felsorolja a lejtő előnyeit és a hátrányait. hanem a matek. és ahhoz szüksége van trigonometriára. és szüksége van algebrára, mert másképp nem tud szorozni. számtan és mértan kell ahhoz, hogy eljusson a fizikához. és a kémiához is kell valamilyen mérés és számolás. és a biológiához is. ha az nincs, akkor az kinyilatkoztatás.

és a biológusok is hajlamosak arra, hogy kérem szépen aki az evolúció elméletét nem fogadja el az ostoba. az evolúció elméletét vallásként hirdetik. mondván, hogy a természet szükségképpen úgy működik. azért, mert egyesek úgy képzelik. de ez nem tudomány. számolások és mérések nélkül.

az evolúció elméletéből is a tudomány nem a kinyilatkoztatás. hanem az, hogy a vírus így és így változik. adott környezetben így és így változhat. és ez már matematikai modelleken alapul. és ellenőrizhető az elmélet, hogy tényleg úgy van, vagy közelítőleg sem.

de ha valaki ilyesmit nem művel, akkor hiszi az evolúciót. és hiheti. és a másik hiheti a kreacionizmust. utóbbihoz nem lehet matematikát kapcsolni. mert a kreacionista abban hisz, hogy van egy a rendszeren kívül álló szereplő, aki teljesen kiszámíthatatlan módon füttyenthet egyet. és azt látjuk, hogy jééé az egy rigó, amit a mindenható teremtett.

ha a madarász a rigófélék populációját méricskéli és azzal számítgat, akkor az tudomány. ha nem, akkor nem. ha a madarász megkülönbözteti a sárga és a fekete rigót, akkor empirikusan osztályoz. véges leszámlálásra alapozva. akkor az bölcselet. ami nem rossz dolog. de úgy nincsenek tárgyilagos mérések. ha a madarász azt mondja, hogy csodálatos madár a rigó, mert csodálatosan énekük, akkor ez esetben filozofál. logikai következtetéseket von le a rigók viselkedéséből. nevezetesen azt, hogy csodálatosak. és ha a madarász azt mondja, hogy a rigók szent állatok, mert ők az Isten hírnökei, akkor teológus.

6.Lenin 2021.05.07. 19:06:50

@cvsvrs:

ÉS?

Ti valamiben most versenyeztek? Ha pl abban, hogy ki tud hosszabban írni olyasmiket, amit a süket, vak ember se ért meg soha, szerintem akkor te nyertél. TanNé ebben szerintem még le van maradva hozzád képest.

Néha beleolvastam a "vitátokba" ,de vesszen meg a szomszéd kutyája, ha találtam benne valamilyen összefüggést, vagy célt, amiről valakit netán tájékoztatni szeretnétek.

Nehogy félreérts, nem szeretnék beleszólni, de már két napja töröm az agyam, hogy mi is lehet az, amin vitáztok. Nekem megfelelne, ha 2-3 mondatban össze tudnád foglalni.

Esetleg tényleg csak az lenne, hogy matek nélkül semmi se létezne? Ezért tényleg csak a matek a tudomány, sőt az egyedüli? Gondolod, hogy TanNé ebbe simán belemenne?
Nem hiszem az eddigiek alapján. Vagy neked ez ennyire fontos? Matematikus lennél?

2021.05.07. 19:18:01

a természettudomány számára nem feltétlen szükséges teológia. a bölcselet és a filozófia is nélkülözheti a teológiát.

de a művészeteknek már szüksége van meseszerű lényekre. fekete istván kitalált egy mesét a beszélő rókákról. és ugye a rókák nem tudnak beszélni. de ezért ugye kevesen tartják felvilágosulatlannak, vagy elmebetegnek. és dargay attilát és a bálint ágnest, akik ebből ráadásul írtak egy forgatókönyvet és készítettek rajzfilmet. ami áltudományos. ami irracionális módon mégis tetszik a nézőgyerekeknek. mert szüksége van mesékre, mondákra, regékre, legendákra, mítoszokra. és ezekből áll össze a vallás.

a zsidókeresztény hitvilágnak a halálkultuszban van leginkább szerepe. az keresztény ünnepkört a népvallás uralja. ami az urbánusoknak nem tetszik. a kultúra keleties volta. az amerikában is keleties. a broadway sikerdarabjai is nagyrészt keleties mesékből állanak. ezekben a történetekben nagyrészt meseszerű lények sorakoznak a rideg racionalitás és direkt társadalomkritika helyett.

6.Lenin 2021.05.07. 19:34:47

@cvsvrs:

És miért vagy olyan ellenséges a vallással szemben? A vallást is emberek gyakorolják, jók, rosszak, mint minden mást is. Vallás nélkül már nem lenne emberiség, hiszen anno mi adhatott volna "erkölcsöt" az embereknek? Vagy netán rossz élményeid vannak egyes egyházi emberek miatt?

biztos vannak, hiszen ők is csak emberek. a politikában is vannak, a tudományban is, mindenben.
Kezd érdekelni, hogy te milyen társadalmat szeretnél. Fogadni mernék, hogy valamilyen diktatúrában gondolkodol. Neked nem meséltek gyermekkorodban? Nem lennék meglepve, ha nem.

2021.05.07. 19:50:51

@6.Lenin:
mi a tudomány és mi nem az? erről szól a vita. kell-e hozzá matek, vagy nem kell.

és van aki szerint a matematika áltudomány. csakhogy ezek után mindenféle ezoterikus faszságot lehet tudománynak nevezni. mondván, hogy az a vallások felett áll. mert az "racionális".

egy elmélet csak akkor racionális, ha tartalmazza a racionális számok elmélet. különben bármilyen faszságról lehet állítani, hogy az "racionális". sajnálatos módon erre van alapozva a "felvilágosodás", a modern filozófia, az akadémikus bölcselet és ezek tagadása is. hogy mindenféle ezoterikus faszságról mondhatják azt, hogy az tudomány.

az egely kerék nem attól áltudományos, mert azt egely szerint "életenergia" hajtja. jön a "szkeptikus" vágó istván és megcáfolja, hogy őszerinte "életenergia" nincsen. vagy ha van, akkor se az hajtja az egely kereket. nem ettől áltudományos. hanem attól, hogy az egely kerékhez nem tartozik matek. ha azt egely györgy vagy akárki mellé tesz mérhető dolgokat és az ahhoz tartozó számtant, akkor az egely kerék alkalmazatott tudománnyá válik. és éppenséggel mérhet valamit immár tudományos igénnyel. de ezt a matek megléte vagy nem léte dönti el.

2021.05.07. 19:55:04

@6.Lenin:
egyáltalán nem vagyok ellenséges a vallással szemben. veled ellentétben az ideológiákkal szemben sem vagyok feltétlen ellenséges. a keresztényszocializmus és libertárius kereszténység két olyan a vallásra alapozott ideológia, ami meghatározó szerepet játszott, játszik a magyar történelemben. a keresztény államnemzetbe vetett hit pedig a magyar történetírást, annak nemzeti idealista változatát áthatja.

6.Lenin 2021.05.07. 19:57:22

@cvsvrs:

Kösz. Én azt hittem, hogy valami komoly dologról van szó. Sejtettem, hogy valami számomra érthetetlen lehet mögötte. Nektek biztosan nagyon fontos lehet ezeknek a kérdéseknek a tisztázása. A miértje meg magánügy, számomra érdektelen.
Azért még egyszer kösz.

2021.05.07. 20:02:02

@6.Lenin:
mondjuk ez egy keresztényszocialista alapítólevél.
kereszténységen alapul és szociális jelleggel adták ki 1529-ben. mohács után. létrehoztak egy városi kórházat debrecenben. és nem kellett hozzá szocialista párt. a szociabilitás hagyományosan a kereszténységen alapul.

Az ispotály alapításáról
Mi, Széchy György főbíró, Banky György, Erlew Lőrinc, Kalmár Albert, Bánkódó Pál, Polthiar Illés és Kasza Ambrus Debrecen város esküdt polgárai emlékezetül adjuk jelen levelünk értelmében mindeninek, akit illet, hogy a bölcs Boncz László a mi polgárunk idejőve elénk, személyesen jelenlétünkben kért minket illendő kéréssel, hogy a Boldog Erzsébet ispotályról, amit ő alapított városunk kebelében a legboldogabb szűz kolostora mellett, bizonyos hasznos és egészséges szabályokat, rendeleteket és pontokat városunk pecsétje alatt szerkeszteni kegyeskedjünk.

Az ispotály mesteréről
Mi tehát meggondolva, hogy az általunk kedvelt kérőnek jóakaratú beleegyezését bírjuk, előbb városunk esküdtjeivel és elöljáróival teljes tanácskozást tartva az ő kérésére beleegyeztünk és elhatároztuk, tudniillik ezen Boncz László halála után örök időkre megerősítve, hogy ezen város idő szerint választott főbírája a város esküdtjeivel és elöljáróival ezek köréből egy igazságos és derék férfit a mondott ispotály igazgatójává és mesteréve kiválasztani és állítani tartozik, aki ha eltávozna, akkor helyébe más lépjen és így legyen örök időkre megerősítve.

Az ispotály presbitere
Az ispotály mestere a saját tanúsága és jóakarata szerint évről évre egy becsületes és tiszteletre méltó presbitert a különböző kötelességek viselésére bírjon, soha pedig az ispotály presbiterség bárkinek örökre ne adasson vagy engedtessen, nehogy így pusztulásra jusson.

Az ispotály mester helyettese
Hasonlóképp az ispotály mester az ő véleménye szerint jó, ismert és istenfélő szegényeket, akik az ipostályban akarnak lakozni, befogadja, közülük egyet mindig, akit arra alkalmasnak vél, a helyetteseként és segítőjeként maga alá törvényesen rendelni tartozik, aki helyettes, szabályszerűen és hűségesen mindenféle jövedelmet és alamizsnát, amit ide az ispotály támogatására adnak, összeszedni és az ispotálymesternek átadni tartozik, és amelyek a presbiter használatára adatnak, a presbiternek szolgáljon, ami pedig a szegények segedelmére azt a szegényeknek kell szolgáltatni.

Egyáb rendelkezések
Mindezekre a fent mondottakra pedig a mondott Boncz László felesége Orsolya asszony is ameddig él, tartozik figyelmet és gondot viselni a mesterrel, vagyis az ispotály irányítójával együtt.
Ezért a dolog emlékezetül és örök megerősítésére jelen levelet városunk pecsétjével ellátva kiadtuk.

Kelt Debrecenben, Letare Vasárnap előtti napon (március 6-án), az Úr 1529. évében

6.Lenin 2021.05.07. 20:10:41

@cvsvrs:

Minden valamire való emberi közösség alapja valamilyen vallás, ideológia, amik szükségesek az adott közösség egyben tartására, és a felettük a hatalom biztosítására. Én csak ennyit szoktam leírni. Ki, minek nevezi, számomra nincs nagy jelentősége.

És mivel mindkettő emberi alkotás, annyit is ér. Mindig az ember is szokta félrevinni, nem a vallás, és nem az ideológia a hibás soha, hanem az alkalmazója, és az alkalmazás módja.

Ez miért lenne ellenséges hozzáállás bármelyikhez is? Én elismerem az emberek jogát arra is, hogy bármelyiket is szabadon választhatják, alkalmazhatják, ha az nem irányul sem másik ember , sem a közösségeik ellen.

És mivel ezek az elveim, nem szeretnék ezekben túlságosan se vitázni senkivel sem, hiszen elfogadom, ha ő/ők mást választ/választanak.

Esetleg meg szoktam néha kérdezni (na jó, néha provokatív módon) miért is azt választja, vagy miért is úgy gondolkodik, mert hátha én tévedek. Csak ennyi a lényege.

2021.05.07. 20:14:39

ez egy példa a sötét középkorból. errrefelé minden nagyobb utcának választott képviselője volt. saját esküdtbírája. és mohács után létrehoztak egy kórházat. azt úgy tartották fel, hogy egy köböl vagy egy véka áru árából az ispotály javára 1-1 dénárt kellett fizetni a szegényeknek. megválasztották a köböl és a véka felügyelőit. azok mértek. ezt a nótárius feljegyezte. az számolt. és ebből adódott a tudományos fejlődés és haladás. a mérésből és a számolásból.

és nem az ezoterikus faszságból. abból, hogy nincs Úr. mert milyen hülyék voltak, hogy abban hittek.

6.Lenin 2021.05.07. 20:25:15

@cvsvrs:

Kösz az infókat, de....

Laktam egy évet Hajdúszoboszlón, sokat voltam Debrecenben is. Szép város, híres város.
Viszont majd bele őrültem, hogy nem látom magam előtt egyik várost sem, ha beszélünk róla. Hegyvidéken születtem, és imádom is a hegyvidéket, mert látom, ha megpróbálom magamban felidézni. az Alföld nekem rémálom. Egyszer kocsival szerettem volna bejárni, hogy legyen valamilyen fogalmam róla. Rossz 5let volt.
Órákig mentem a kocsival , de az a kurva templom torony a távolban egy centit nem mozdult.
Ki akartam szállni a kocsiból mert azt hittem állunk, pedig tuti 80-90-el mentünk. Brrrr, még rágondolni is rossz. Utána hallottam, ott az utakat az ökörhugyozás szerint csinálták, soxor elég kacskaringósan. Mind1.

Jóéjt!

(kezdődik a Troll, és egy trollnak kötelező nézni)

2021.05.07. 20:27:59

vagy mondjuk a török megszállás idején ilyeneket írt egy helyi szűcsmester.

Honnan várjunk külső segítséget azt meg sem gondolhatjuk. Nem igen bízhatunk mi a méltóságos főrendekben, mert azoktúl megvettetünk, nem vitézinkben, mert azoktúl prédáltatunk. Nem jószágunkban, pénzünkben, mert azoktúl megfosztattunk. Hanem az egy Istenben. MERT AZ ÚRÉ A SZABADÍTÁS.

ez ugye mai fogalmainkkal libertárius kereszténység. ugyanebben a török kori krónikában szerepel ez.
1594. eszt. Mikor a megharagudt igaz Istennek nemzetünkre szokott büntető ostora, a sűrű tatárság Husztnál kijőve, és szerteszéllyel az országban szörnyű égetést és rablást tőn, a rettegésben, félelemben, fizetésben és ilyen szomorú időben lenni szokott ínségben, nyomorúságban bőséges része volt ezen várasnak.

az akadémikus bölcselet idején állítólag nem volt nemzet. csak nemesi nemzet. natio hungarcia aminek a magyar "tudományos" akadémia semmi jelentőséget nem tulajdonít. és szerintük a köznép nem tudta, hogy van nemzet. ebben az írásban vagy egy tucatszor szerepel a haza és a nemzet. miközben az elte bölcsészkarán azt állítják, hogy a francia forradalom után volt jelentősége a nemzethez tartozásnak.

2021.05.07. 20:36:34

@6.Lenin:
kibaszott szar lehet az, hogy valaki műveletlen és mellette még ostoba is. menj be egy levéltárba és meglátod, hogy mennyi érték van a múltban, a vallásban, a tradícióban. ezek a keresztényszocialista, libertárius keresztény és nemzeti liberális ideológiákhoz kötődnek többek között.

és ezeket az ellenzék el akarja törölni mondván, hogy ezt az neoliberalizmus és az újbaloldal meghaladta. a kormányzópárt meg egyszerűen csak szét akarja verni az ellenzéket (ahogyan az ellenzék a kormányzópártot). különösebben nem mutat fel semmilyen értéket. kezdem érteni, hogy miért.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 20:53:30

@cvsvrs:

Miért kell neked ebbe is belenyúlni. Egely kereket és Egely nano porfúziós reaktorját is gyakorlatilag én lepleztem le. Tudományos feltárással. Ott sem a tagadás működött, mint Istennél sem, hanem a valós feltárás.

egely-wheel-egely-kerek.blog.hu/

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2021.05.07. 21:07:57

@cvsvrs:
Ráadásul süketelsz is. Egely hőerőgépészként végzett a BME-en és tett mellé matekot, számtant, mértékegységeket, még bioenergia mérési jegyzőkönyvet is. Sőt közel 10-15 évig benne volt az állami természetgyógyászati vizsgakérdésekben. (amit megint csak miattam vettek ki) Több helyen is elemzem, hogy attól az még hibás és áltudomány. Itt is:

egely-wheel-egely-kerek.blog.hu/2012/05/23/egely_wheel_energy_wheel

taga20 2021.05.07. 21:15:11

@6.Lenin: @cvsvrs:

öröm a lelkemnek, mikor minden pofon jó helyre megy:)))

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.07. 22:19:20

Az egyik itt is olvasott történetet feldolgoztuk. Beillik az Ősrobbanás sorozatunkba. Bár igaz csak feszegetve. :-)

A 2,7 milliárd éves matematikus
erkolcstan.blog.hu/2021/05/07/a_2_7_milliard_eves_matematikus

arthurthedent 2021.05.08. 06:47:49

Az indexes blogokban sok marhaságot szoktak összeírogatni a hozzászólók, de az a csevegés, amit itt folyik keményen viszi a pálmát. Ennyi marhaságot még soha nem láttam egy helyen, pedig azt hittem, hogy már lehetetlen meglepni.

Hihetetlen, hogy az általános iskolai képzésünk ilyen gyenge! :(

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 08:02:11

@arthurthedent:

Ugyebár te ezen halmaz része vagy.
Mekkora marhaságot írtál.
Mert jómagam okosságokat firkáltam ide.
... és rajtam kívül voltak mások is, akik ezt tették.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 08:02:59

@МАХVАL bircaman közíró:

Olvasd el a blogunk szlogenét:

Szórakoztató ErkölcsTan MémBlog

A Szórakoztató Képes Erkölcstan és etikaoktatás memetikai blog célja, hogy játékos, szórakoztató és könnyed stílusban vigye át azt az általános emberi erkölcsi tudást, amit máshol vagy egyáltalán nem is tanítanak, vagy ha egy részét igen, akkor az magolni kell, felelni és akár vizsgázni is belőle. Mi a Magyar Erkölcsös Emberek Országos Köre nem értünk egyet az erkölcs erőltetett és torz átadási formáival. Szerintünk eleve nem is erkölcs az, ami parancs és kötelezőszerűen van megfogalmazva, hiszen annak önmagától kell érvényesülnie.

arthurthedent 2021.05.08. 09:43:09

@TanNé: "hogy a legnagyobb tudományos díjnál a Nobel díjnál, nincs matematikai díj. Mert Nobel is tisztában volt vele, hogy az nem valódi, csak segédtudomány."

Csacskaság, akkor nem lenne közgazdasági, irodalmi vagy békedíj sem. A matematika nem "segédtudomány", maga a "segédtudomány" kifejezés egy laikus butaság. Nincs olyan, hogy "segédtudomány", legfeljebb olyan van, hogy "alkalmazott tudomány".

A matematika nem természettudomány, de Nobel nem ezért hagyta ki. Egyszerűen nem nagyon érdekelte a matematika ellentétben pl. az irodalommal, mert matematikával nem foglalkozott, irogatni meg szokott.

arthurthedent 2021.05.08. 09:46:52

@TanNé: Az "áltudomány" nem azt jelenti, hogy "dogmatikus". Áltudományról akkor beszélünk, amikor valaki megpróbál tudománynak látszani miközben nem követi a tudományos módszertant. Például te, aki tudományosnak képzteled magad, de nem tartod be a tudományos módszertant.

"Áltudománynak (pszeudotudománynak) az olyan gondolatokat, eszmerendszereket, elgondolásokat nevezzük, amelyeket (mai) művelőik tudományként határoznak meg, de a tudomány fogalmának nem felelnek meg. (Leggyakoribb hibájuk az empirikus igazolás hiánya. Lásd: tudományos módszer.)"

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 10:44:41

@arthurthedent:

Azt kell írnom, hogy amit a tudomány és áltudományosság választóvonalának meghúznál, csak nagyjából igazad, mert kell még hozzá néhány más dolog is. Hiszen például az hogy Isten kívül áll a tudományon, nem lehet bizonyítani és tagadni sem. - Nos ez mi is??? Egy tudományos dogma, önellentmondás. Tehát a tudományos érvelésben nem lehetnek például egyértelmű érvelési hibák és trükkök. Meg van még néhány más feltétel is.

Tehát abban meg nagyon is tévedsz, hogy pont nemek van gondom a szétválasztással, amikor a hazai és európai szkeptikus társaság elnöke is nyilatkozott rólam, hogy én már túlzottan szkeptikus, azaz túlzottan tudományos vagyok. Persze csak neki.

Egy dolog téveszthet meg téged. A vakcina mém elméletem. Egy mémnek ugyan is nem kell igaznak lennie, hogy hasson, vagy működjön. Tehát képtelen vagy szétválasztani az ilyen mémjeimet attól, amikor nem használok ilyen mémeket.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 10:47:21

@arthurthedent:

Idézet ebből az írásomból:
Karl Popper falszifikált?
vilagnezet.blog.hu/2020/12/16/karl_popper_falszifikalt

Karl Popper falszifikációs elmélete, elve, vagy kritériuma zavaros és hát az önmagára is vonatkozik és ilyen tekintetben kijelenthetjük és biztosan, hogy nem igaz. Elvethető. A helyes gondolkozásmódot ezen a területen inkább a zárt és nyitott logikai rendszerek különbözőségei adják meg. Azaz a zárt, dogmatikus rendszereket nem szabad tudománynak tekinteni, a nyitott logikai rendszert használóakat meg, néhány további feltétel ( a tudományos módszertan maradéktalan használata és az érvelési hibák maradéktalan elkerülése ) mellett meg igen. Ilyen tekintetben nem tudomány a jog, a teológia, politika és a matematika sem. Ez utóbbi csak egy modellezésre alkalmas segédtudomány. Az ateizmus meg pláne és egyértelműen áltudomány.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 10:54:21

@arthurthedent: Javítom az elütéseket:

Azt kell írnom, hogy amit a tudomány és áltudományosság választóvonalának meghúztál, csak nagyjából van igazad, mert kell még hozzá néhány más dolog is. Hiszen például az hogy Isten kívül áll a tudományon, nem lehet bizonyítani és cáfolni sem. - Nos ez mi is??? Ez egy tudományos dogma, önellentmondás. ( Petitio principii ) Tehát a tudományos érvelésben nem lehetnek például egyértelmű érvelési hibák és trükkök. Meg van még néhány más feltétel is.

Tehát abban meg nagyon is tévedsz, hogy pont nekem van gondom a szétválasztással, amikor a volt hazai és európai szkeptikus társaság elnöke (Hraskó Gábor) is úgy nyilatkozott rólam, hogy én már túlzottan szkeptikus, azaz túlzottan tudományos vagyok. Persze csak neki. Nekem meg ő túlzottan áltudományos.

Egy dolog téveszthet meg téged. A vakcina mém elméletem. Egy mémnek ugyan is nem kell igaznak lennie, hogy hasson, vagy működjön. Tehát képtelen vagy szétválasztani az ilyen mémjeimet attól, amikor nem használok ilyen mémeket.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 11:34:53

@arthurthedent:

Tisztában vagyok az irodalmi Nobel -díjjal. Ami egy művészeti és díj. Az angol jobban is szétválasztja már a nyelvében is ezeket.

A közgazdaságit nem Nobel alapította, tehát ebben csúsztatsz.

Amit iott használtam na az egy vakcina mém volt. Egy adott egyént ki is tudtam vele zökkenteni a hülyeségeiből, hogy a matek lenne a tudományok tudománya, királylánya, meg Übere ... Mint már írtam a matek mentsége annyi, hogy elismeri saját dogmatikus voltát és hát így a -1 x -1 elv alapján valójában még sem az. Már csak azért sem, mert számtalan ilyen dogmatikus rendszert használ és tudja, hogy ott valami csak azon belül igaz .... ha az alap dogmák (axiómák) igazak.

6.Lenin 2021.05.08. 12:07:30

@cvsvrs:

Ezt pont nekem mondod, akinek van egy nagyon szép és értékes postatörténeti gyűjteményem, és sok más is, Pópl, Magyarország vármegyéi és városai milleneumi kiadás , szerződések az 1850-60 as évekből. Nekem sok mindenért nem kell levéltárba mennem mert van otthon is sok minden .

Mellesleg te honnan vetted, hogy én bárminek is az ellensége lennék? Még mások hülyeségeit is remekül képes vagyok elviselni.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 12:55:53

" A modern tudomány jellemzően három fő ágra oszlik , amelyek a természettudományokból (pl. Biológia , kémia és fizika ) állnak, amelyek a tágabb értelemben vett természetet vizsgálják; a társadalomtudományok (pl. közgazdaságtan , pszichológia és szociológia ), amelyek egyéneket és társadalmakat tanulmányoznak; valamint a formális tudományok (pl. logika , matematika és elméleti informatika ), amelyek elvont fogalmakat tanulmányoznak. Van nézeteltérés, arról azonban, hogy a formális tudományok valóban tudományt alkotnak-e, mivel nem támaszkodnak empirikus bizonyítékokra . Azokat a tudományterületeket, amelyek a meglévő tudományos ismereteket gyakorlati célokra használják fel, mint például a mérnöki tudományok és az orvostudomány, alkalmazott tudományoknak nevezik . "

2021.05.08. 13:57:24

@TanNé:
és ha nincs matek, akkor nincs tudomány.

a közgazdaságtanból a tudomány a matek. a többi mese. az, hogy valaki hisz a "láthatatlan kézben". kb egy mesében, abban a piacon jól alakulnak a dolgok. hisz abban, hogy az emberek a piacon nem csapják be egy egymást. kb. mintha azt mondaná, hogy ő hisz szűzmáriakisistenben. csak ezt ő "láthatatlan kéznek" mondja. de ez ugye nem tudomány.

az sem, hogy valaki hisz abban, hogy a tőkepiac "igazságosan" osztja el a javakat. mert hiszen azok is a piacok. ez is csak papolás. mondhatná azt is, hogy: akinek van annak adatik. és akinek nincs attól az is elvétetik, amiről azt gondolja, hogy van. ez is csak papolás.

a tudományt elsődlegesen a matek különbözteti meg a papolástól, a filozofálástól és az ezoteriától.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.08. 15:10:49

@cvsvrs:

Mint írtam nincs igazad, lásd az orvostudomány hamarabb volt mint a matek, megfigyelésekre és tesztelésekre alapult és működött. Tudták melyik füvet, ágat, gyökeret mire kell bevenni , rákenni a nedvét és használ.

Másrészt meg a BigBang, vagy Ősrobbanás elmélet éppen azért van már a teljes megbukás határán, mert túltolták benne a matek jelentőségét.

Másrészt jómagam is fejlesztőmérnökként dolgoztam sokáig. Ováldugattyú CNC esztergagépeket is fejlesztettünk. Ott volt egy kütyű ami ovált esztergált. Leesztergáltunk vele X száz dugattyút, méregettünk,. majd a mérések alapján felvettünk egy függvényt, ami pont ráillet. Azt a függvényt átformáltuk képletté és a képletet bevittük a CNC vezérlőbe. ... és onnantól a munkásnak csak már meg kellett adni, hogy a dugattyú két körmetszetetének a különbsége, tehát az ovalítása mennyi egy keresztmetszetnék mm-ben és a gép annyit esztergált.

Tehát te fordítva ülsz a lovon, meg a matekon is. !!! :-)

2021.05.08. 17:54:20

@TanNé:
és az orvostudomány, hogy a kamilla tea általában véve jó mindenre, vagy legalább is nem rossz. a tudomány ott kezdődik, hogy végy 1 részt ebből a gyógyfűből, 2 részt abból és 3 részt amabból. és úgy kísérleteznek, hogy számolnak és méricskélknek. onnantól kezdve tudomány. mert úgy az orvoslásnak részévé válik a matek.

arthurthedent 2021.05.09. 06:53:40

@TanNé: "Hiszen például az hogy Isten kívül áll a tudományon, nem lehet bizonyítani és tagadni sem. - Nos ez mi is??? Egy tudományos dogma, önellentmondás."

Sem én sem pedig a tudomány nem állította soha, hogy isten kívül áll a tudományon. Ezt vallásos emberek szokták állítani, hogy ne kelljen elfogadniuk a tudományra alapuló érveket. Durva és buta kifogás, nem több.

"Tehát abban meg nagyon is tévedsz, hogy pont nemek van gondom a szétválasztással, amikor a hazai és európai szkeptikus társaság elnöke is nyilatkozott rólam,"

Hivatkozás tekintélyre, súlyos érvelési hiba. Megint csak a vallásos emberek kedvenc érve, igaz, mert a pápa mondta, de hisz X is azt mondta, hogy létezik isten...

"hogy én már túlzottan szkeptikus, azaz túlzottan tudományos vagyok. Persze csak neki."

A "szkeptikus" nem azt jelenti, hogy "tudományos" és a "tudományos" nem azt jelenti, hogy szkeptikus. Fogalmatlan emberek szokták azt gondolni, hogy a tudomány lényege az, hogy mindenben kételkedni kell. Az meg pláne fura, ha valaki azt gondolja, hogy ha mindenben kételkedik az már tudományos.

Az meg, hogy "túlságosan tudományos" egy agyrém. Tudom, hogy erre vagy büszke, hogy te képes vagy tovább menni mint mások, de ez nonszensz.

arthurthedent 2021.05.09. 06:55:20

@cvsvrs: "mert úgy az orvoslásnak részévé válik a matek."

Nem, nem azért. A csillagjósok is használnak matematikát mégis csak áltudomány. Attől lesz valami természettudomány, hogy összevetik az elképzeléseiket a valósággal, hogy elvetik a hipotéziseiket, ha a valósággal nem egyezik az eredmény.

arthurthedent 2021.05.09. 06:57:57

@TanNé: "Másrészt meg a BigBang, vagy Ősrobbanás elmélet éppen azért van már a teljes megbukás határán, mert túltolták benne a matek jelentőségét."

Nincs a megbukás határán. Semmi sincs. Vagy cáfolnak valamit vagy megtartják, az ősrobbanás elméletet nem cáfolták, jelenleg a legjobb elméletünk a világegyetem korai időszakáról. Kiegészítették, módosult egy kissé, de az, hogy "megbukás határán van" nem több mint a te próféciád, hogy ti. hamarosan találunk valami mást.

arthurthedent 2021.05.09. 07:01:21

@cvsvrs: "a tudományt elsődlegesen a matek különbözteti meg a papolástól, a filozofálástól és az ezoteriától."

Sok vallás használ számmisztikát, a csillagjósok szintén, sok áltudomány szédít matematikával, a közgazdászok, a marketingesen is használnak matematikát, sőt a zene is. A tudományt a tudományos módszertan teszi tudománnyá, nem a matematika. Nem bonyolult, pár perc alatt meg lehet érteni mi az, miért nem keresel rá végre?

6.Lenin 2021.05.09. 10:02:42

@arthurthedent:

Kezd már -szerintem-nevetségessé válni ez a "vita". Pedig az alapja mindennek, hogy vannak emberek, akik szeretnének magukat Isten (Mindenható, mindent jobban tudó)szintjére emelni. Gondolod, hogy bármelyik oldalon lévő meg tudná győzni a másikat? Nem, nem is fogja soha. ez a "tudományos" vita csak egy ürügy, a gyakorlatban semmi jelentősége. Itt valójában ez teljesen másról szól.

Ez megy a politikában, mindenben. Kellenek piti dolgok, hogy valamelyik bizonyítsa a felsőbbrendűségét. Itt ez a cívis város történésze. Helytörténeti dolgokkal jön, ebben menő. Én leírtam, hogy nekem az Alföld rémálom, mint egy területi meghatározás, semmit nem írtam az ott lakókról, vagy a színvonalukról, de ő nekem esett, hogy mekkora bunkó vagyok. Neki az a mániája, ilyen mindenkinek van. Hasonló ez a TanNé is, neki is megvan a saját rögeszméje, és harcol is érte, jogosan. Találtatok egy közös témát, amin mindenki kiélheti a saját akármijét. Egy vég nélküli értelmetlen egymás szapulásában.
Ezekkel küzd az emberiség két oldala ezer évek óta, és fog is még sokáig.

IGe. · http://istenteszt.blog.hu/ 2021.05.09. 11:04:30

@arthurthedent:

Tévedsz, mert ez volt és talán még ma is ez a Magyar Szkeptikus Társaság álláspontja is és egy rakás tudós hivatkozik erre a könyveiben.

Meg ha neked lenne igazad, akkor már "Isten" rég fel lett volna tárva tudományosan és nem nekem kellett volna megtennem a Trükkös Mém - Túl Richárd Dawkinson című könyvemben.

IGe. · http://istenteszt.blog.hu/ 2021.05.09. 11:08:21

@arthurthedent:

Az angol WiCipédiában mára a Problémák elemzése fejezet majdnem akkora mint a mese-elemző rész:

"Problems and related issues in physics See also: List of unsolved problems in physics

As with any theory, a number of mysteries and problems have arisen as a result of the development of the Big Bang theory. Some of these mysteries and problems have been resolved while others are still outstanding. Proposed solutions to some of the problems in the Big Bang model have revealed new mysteries of their own. For example, the horizon problem, the magnetic monopole problem, and the flatness problem are most commonly resolved with inflationary theory, but the details of the inflationary universe are still left unresolved and many, including some founders of the theory, say it has been disproven.[110][111][112][113] What follows are a list of the mysterious aspects of the Big Bang theory still under intense investigation by cosmologists and astrophysicists."

.............................. és egy marha hosszú elemzés.. CSak szalagcímekben:

Baryon aszimmetria
Sötét energia
Sötét anyag
Horizont probléma
Mágneses monopólusok
Laposság probléma
Az univerzum végső sorsa

IGe. · http://istenteszt.blog.hu/ 2021.05.09. 11:09:10

@arthurthedent:
Ezt jól írod egyetértek. Nem elég használni a tudományos módszertan, hanem azt maradéktalanul is kell tenni.

6.Lenin 2021.05.09. 11:45:13

"Olvasói értékelések
Iván Gábor IGe
Két évtized és több kidobott és elvetett változat kellett hozzá, hogy ez a tudományos publikáció megszülethessen. Tehát ez elsősorban nem is kereskedelmi termék. Először csak egy békésebb és hazugságoktól mentesebb világ elérése lett volna a remélt eredmény, de úgy érzem ennél is sokkal jelentősebb lett. Új dimenziókat adhat az agykutatásnak és a pszichológiának is. ... de ezt már meghagyom a területen nálam sokkal jártasabb szakembereknek. - Legyetek Önálló Egyéniségek ez a fő üzenetem és szabaduljatok meg az agyi élősködő mémjeitektől!"

Meg lettem volna lepődve, ha fikáznád a saját műved. Kár, hogy mások nem értékelték, vagy nem tudtam elolvasni őket. Viszont rengeteg hasonló témában írott könyvet is láttam a kínálatban, akkor a te műved még nem az utolsó az emberiség történelmében. Pedig reménykedtem, hogy a többit már vihetem a MÉH telepre, mert minden más már tök felesleges. A tudomány már egy lezárt, megoldott dolog.

Vagy tényleg felszámolhatom már a könyvtáramat?

IGe. · http://istenteszt.blog.hu/ 2021.05.09. 12:03:18

@6.Lenin:

Írj akkor oda egy fikázást!!! Azért írtam így, mert a könyv felvezetőjét már nem akartam hosszabbra, de ez lényegében még annak a bővítése. /// Másrészt meg a hisztériád nem következik az általam írtakból, -tehát azt megtarthatod magadnak, mert a tied.

Képzeld el a szerzői fotóm és a bemutatkozásom is lemaradt, mert elfelejtettem. Egyedül a LIRA-nál tettem fel és pótoltam utólag:

www.lira.hu/hu/ekonyv/tarsadalomtudomany-1/filozofia-1/trukkos-mem-tul-richard-dawkinson-ekonyv-epub-mobi

Szerzőről
A szerző számos tudományos társaságnak volt a tagja, de azt látta, hogy ezekben a tekintélytisztelet és valamiféle lobbizás mindig fontosabb volt mint az igazi és valódi tudomány. Így kilépett mindből és később már akkor sem lépett be egyikbe sem, ha akármilyen dologgal csábították. Szeret független kutató és gondolkozó lenni. Önálló Egyéniség. Van persze jó néhány újítása és találmány-féléje még fejlesztőmérnök korából és számos nagyon szép szakmai sikere is. ... de mint majd ezen könyvből is kitűnik a tudományfilozófia, pszichológia, a tudomány határterületeinek a kutatása az ami igazán érdekli.

IGe. · http://istenteszt.blog.hu/ 2021.05.09. 12:08:01

@6.Lenin:

A legfontosabb memetikai könyveket magam is összeírtam és igen, beleraktam a sajátomat is, mert oda tartozik:

Memetika és mém könyvek
vilagnezet.blog.hu/2021/02/20/memetika_es_mem_konyvek

6.Lenin 2021.05.09. 12:58:05

@IGe.:

Miért fikáznám? Te félreértesz engem. Érdekes gondolataid vannak, díjazom, amikor valaki agyal a számára ismeretlen dolgokon. Eszem ágában sincs fikázni. Lehet, hogy elfogadni sem. Te agyaltál valamin, én meg majd vagy elfogadom, vagy nem, de attól még tarthatom érdekesnek is, vagy bárminek. Ennyi, nem túl bonyolult. A linket köszönöm, majd belenézek. Engem is érdekelnek ilyesmik.

Egy dolog szokott valamitől visszatartani, ha valaki, valamiért túllihegi saját magát Eleve kétségekkel fogadom a dolgait. Ez a vitátok a tudomány mibenlétéről inkább taszított, mert más véltem motivációnak, az meg nem szokott érdekelni. Magánügy, mindenkinek a saját magába vetett hite.
Ebben a vitában meg úgy érzem ez volt a lényeg, de mind1 is . Ezt véltem a lényegének.

Jó idő van, elmegyek egy közeli várba, megnézni, hogy anno, miként is élhettek, mit gondolhattak Istenről, és milyen mesterien (tudományosan) építették, hogy még ma is állnak a falai (vagy annak maradványai, de az más ügyből kifolyólag lett esetleg felrobbantva)

6.Lenin 2021.05.09. 13:06:46

Viszek távcsövet, nyugodtan integessetek, akinek kedve van, majd visszaintegetek.

www.youtube.com/watch?v=FLHAuOTTu_s&t=86s

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 13:19:25

@6.Lenin:

Magyar mentalítás, a "dögöljön meg a szomszéd tehene is" ... tehát nem is várhatom el, hogy legalább egy szóbeli vállveregetést kapjak hazai földön, hogy na ez derék munka volt.

Mint többször leírtam már ezzel nem történt más mint egy + Istene is lett az emberiségnek, ami eddig nem volt, viszont nagyon is hiányzott. Lett Tudományos Isten is. Ami ezzel jár persze megint csak elkerülhetetlen.... a kitalált Istenek kultusza exponenciális ütemben fog a mélybe zuhanni. Az következik be, amiről az a netes naplóbejegyzés szól, amelyhez mi most kommentelünk.: A vallások leálldoznak. Nem Isten-hit lesz és Isten-tagadás, hanem IstenTudás.

arthurthedent 2021.05.09. 14:10:06

@IGe.: "Mágneses monopólusok"

A tudományos elmélet nem úgy szokott megszűnni, hogy találnak valamit, amire nem ad választ, hanem úgy, hogy (1) megcáfolják vagy (2) találnak jobbat helyette.

Ez a "ja, de arra nem ad választ, hogy..." kísértetiesen emlékeztet arra, amikor keresztények azt mondják, hogy az evolúciós elmélet marhaság, mert nem magyarázza meg, hogy hogyan keletkezett a világegyetem. Ja, nem magyaráz meg mindent, örülök neki, ha egy csapásra minden kérdésünkre választ adna, akkro bizony lenne okunk gyanakodni. :D

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 14:16:43

@arthurthedent:

Már vannak tőle jobb elméletek, amelyekben kevesebb a hiba és jobbak. Ezek az úgynevezett ciklikus világmodellek. Igazából már ezek versengenek egymással. Bármikor lehet egy áttörés és a BigBang kuka.

Sőt magam is lakottam csak egy gondolati modellt amelyet MagnaFánk (tórusz) modellnek nevezek. Az egy az egyben magába olvasztja szinte a BigBangot , csak olyan módon, hogy kiegészíti egy körkörös ciklussá. Jelzem nem tartom valóságosnak, ez csak egy gondolati modell, de már is jobb a BigBangnál. Képen illusztrálva:

m.blog.hu/vi/vilagnezet/image/magnafankigemodell.jpg

arthurthedent 2021.05.09. 16:17:00

@TanNé: "Már vannak tőle jobb elméletek, amelyekben kevesebb a hiba és jobbak."

Nincsenek.

"Ezek az úgynevezett ciklikus világmodellek."

A ciklikus modellek meglehetősen elavult kiegészítései a big bang elméletnek. Nem lecserélik, hanem továbbfejlesztik. Igazából azonban régi elképzelésekről van szó, amik nem váltották be a hozzájuk fűzött reményeket. Akkor voltak népszerűek, amikor azt hittük, hogy a világegyetem tágulása lassul, mivel tudjuk, hogy gyorsul elég badarság lenne azt képzelni, hogy majd újra összesűrűsödik minden.

Igazából ma a legmodernebb elképzelés az ún. "eternal inflation" elképzelés.

"Igazából már ezek versengenek egymással. Bármikor lehet egy áttörés és a BigBang kuka."
Egyetlen ciklikus modell sem állította, hogy az ősrobbanás nem történt, ahogy a nevük is mutatja azt állították, hogy az ősrobbanás időről időre újra bekövetkezik ugyanabban a világegyetemben.

Elég nehezen képzelhető el, hogy "a binbang kuka". Valami nagyon-nagyon meglepő dolgot kellene ahhoz felfedezni, hogy a big bang elméletet meg lehessen cáfolni, merthogy a big bang elmélet nagyon keveset állít.

A világegyetem nagy és tágul, tehát tegnap kisebb volt és ki tudjuk számolni, hogy tegnap is tágult. Tegnapelőtt még kisebb volt és tágult és így tovább. Ha eléggé visszamegyünk az időben, akkor egy nagyon kicsiny és nagy sűrű világegyetemnek kellett lennie. Ennyi az ősrobbanás elmélet. Ki lehet számolni, ha a természet törvényei régen is ugyanolyanok voltak mint most, akkor az ősrobbanás elmélet megkerülhetetlen tény.

Soha nem láttunk rá példát, hogy a természet törvényei megváltoztak volna, pedig a kozmikus mikrohullámú háttérsugárzás segítségével 13,7 milliárd évet vissza tudunk nézni az időben. Ez elég erős érv ám! Hacsak ki nem derül, hogy az egész világegyetemet idegen lények vetítik az égre, hogy megnyugodjunk, akkor belenyigdhatsz, hogy a big bang theory marad.

arthurthedent 2021.05.09. 16:25:24

@TanNé: "Az egy az egyben magába olvasztja szinte a BigBangot , csak olyan módon, hogy kiegészíti egy körkörös ciklussá. Jelzem nem tartom valóságosnak, ez csak egy gondolati modell, de már is jobb a BigBangnál"

Zavaros fantazmagóriákat nyomsz. Azt mondod, hogy a big bang theoryt fel fogja váltani egy másik, ami magába olvasztja, kiegészíti. Na, ha kiegészíti, akkor nem teszi érvénytelenné, nem váltja fel.

De még egyszer mondom: a ciklikus modellek midegyikét a legtöbb fizikus elveti. Nem modern, jobb, haladóbb, többet kutatottabb hipotézisek ezek, hanem olyan elképzelések, amelyek néhány évtizede voltak népszerűek.

A ciklikus modellek, a eternal inflation, a big rip elképzelések mindegyike a big bang theoryt próbálja továbbfejleszteni. Ma már nem nagyon találsz olyan fizikust vagy csillagászt, aki megcéfolni akarná az ősrobbanás elméletet. Nyilván tudják, hogy elég valószínűtlen, hogy ez sikerülne, ami *pont* az ellenkezője annak, amit te állítasz.

Vagyis szembemégy a tudományt művelők elsöprő többségével. Amitől persze még lehet igazad, de amikor azt mondod, hogy "valüszínűleg hamarosan megcáfolják", akkor egyértelműen hamis az állításod. Annyira nem valószínű, hogy már nem is nagyon próbálják.

6.Lenin 2021.05.09. 16:43:20

@TanNé:

"Miért fikáznám? Te félreértesz engem. Érdekes gondolataid vannak, díjazom, amikor valaki agyal a számára ismeretlen dolgokon. Eszem ágában sincs fikázni."

Előlegként csak ennyit tudok nyújtani, majd ha belenéztem, elolvastam, de fikázni akkor sem fogom, hiszen agyaltál olyasmin, amit nem tudsz másoktól elfogadni, az pedig még akkor is dícséretes, ha nincs igazad, de legalább próbálkoztál. Mások még arra sem képesek, de fikáznak, őket én is elítélem.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 16:46:08

@arthurthedent:

A mérnöki lapszakmám miatt céltudatos gyakorlati ember vagyok és nincs értelme egy adott dologgal több időt eltölteni, mint amit ér. Jogod van hinni egy olyan elmélet/mém valóságosságában, amit a megalkotó is csak lehetségesnek tartanak max. Sőt állandóan kénytelenek korrigálni. Egyre idősebb lesz a föld és az BigBang is. :-) Összefoglalva:

1. "Gödel, aki matematikus volt, azzal vált híressé, hogy bebizonyította: lehetetlen bebizonyítani minden igaz állítást, még ha olyan száraz, egzakt területre is korlátozzuk magunkat, mint a számtan." Stephen Hawking ezen leírt mondata tudományosan és logikusan is hibás. - Ezt bizonyítottam is.

2. Stephen Hawking által is egy darabig támogatott, majd az élete vége felé gyakorlatilag saját maga által is megcáfolt "Ősrobbanás elmélet" is hibás és elvethető. - Ezt nem kívánom bizonyítani. Memetikai prognózis, előrejelzés. Megvárom, hogy teljes mértékben beigazolódjon és ezzel a memetikát is megerősítse, mint reális tudományágat.

Tehát részebről az Ősrobbanás/BigBang nem bizonyított elmélet vita veled a továbbiakban nem érdekel. Úgy gondolom nekem bőven elég volt egy nagyon-nagyon régi rejtélyt megfejtenem - Istent -. Nem szükséges egy másikkal is foglalkoznom. Elég ha ezt "bezsákolom" és learatom miatta amit le kell aratni. ....

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 16:59:39

@6.Lenin:

Annyit tudok segíteni neked, hogy mindenütt van belőle részlet, amit el lehet a megvétel nélkül olvasni. Abból a DiBook -ost lehet a legegyszerűbben és a google book ahol meg a legtöbbet.

Nem nagyon védettem le erősen -direkt - így elvileg kalózkodhatnak is vele.
Előző, csak tíz fejezetes példányból ( a mosotani már 12 fejezet) több százat osztogattam szét ajándékba és tesztelések miatt is, olyan feltétellel, hogy baráti körben tovább is adható, csak teljesen nyíltan nem megengedett feltenni a netre. Mert az sérti a szerzői jogaimat. Nem csak az enyémet, hanem a könyvterjesztők jogait is.

6.Lenin 2021.05.09. 17:45:20

@TanNé:
1-2 helyen néztem, de nem kapható volt kiírva, de mivel mentünk kirándulni, nem néztem utána tovább. Majd holnap kutakodom, mert ma kikészített a hegymászás. 1re jobban érdekel a dolog, és remélem holnapra nem múlik el.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 17:53:09

@6.Lenin:
A régi pdf verzió, ami csak 10 fejezetes azt kértem, hogy vegyék is már le, több hónapja, csak nem veszik le, mert sokan rákeresnek és a linkelés forgalmat és keresést generál nekik. Náluk van csak elfogyott jelzés. Ami nem is valós. Hiszen felbontott szerződés van. Nem is lenne már joguk ilyen formában sem ott tartani.

Itt van felsorolva a legfontosabb és hivatalos forgalmazók. A név mögött a link rá kattintva az oldalukra vezet.

erkolcstan.blog.hu/2021/02/28/tul_richard_dawkinson

arthurthedent 2021.05.09. 19:47:04

@TanNé: "Stephen Hawking által is egy darabig támogatott, majd az élete vége felé gyakorlatilag saját maga által is megcáfolt "Ősrobbanás elmélet" is hibás és elvethető."

Ennek érdemes lenne újra utánanézni, mert nem a big bang elmélettel foglalkozott. Kevered, mást volt az.

"Tehát részebről az Ősrobbanás/BigBang nem bizonyított elmélet"

A természettudományban egyetlen "bizonyított elmélet" sincs. Az a matematika, ahol bizonyítás van. A természettudományban a bizonyosság elérhető legmagasabb foka az "elmélet".

"vita veled a továbbiakban nem érdekel."

Nem vitáztam veled. Próbáltalak szembesíteni a valósággal. Nyilvánvaló, hogy amit leírtam egyetlen egy mondaton sem gondolkodtál el, egyetlen egy dologra sem kerestél rá. Pár másodperc lett volna, de nem kívánsz szembesülni a valósággal.

A probléma csak az, hogy egy csomó ember olvassa amiket írsz és nyilván van köztük olyan, aki elhisz dolgokat azok közül, amiket mondasz. Hawking bebizonyította, hogy az ősrobbanás elmélet nem is igaz, meg nem is volt soha bebizonyítva, meg a ciklikus modell majd felváltja az ősrobbanás elméletet meg MÁGNESES MONOPÓLUSOK.

Az egely féle ufológusok ötven éve hülyítik az embereket a mágneses monopólusokkal, már általános iskolában is tele volt velük a hócipőm. :-o

arthurthedent 2021.05.09. 19:52:56

""Gödel, aki matematikus volt, azzal vált híressé, hogy bebizonyította: lehetetlen bebizonyítani minden igaz állítást, még ha olyan száraz, egzakt területre is korlátozzuk magunkat, mint a számtan." Stephen Hawking ezen leírt mondata tudományosan és logikusan is hibás. - Ezt bizonyítottam is."

Hát én történetesen kollokváltam Gödelből, vagyishogy a Gödel's incompleteness theorems a része volt a tananyagnak. Ez a kis mondat amit ideírtál egy elég jó megfogalmazása a dolognak.

Kizárt, hogy bármit is megcáfoltál volna, pláne nem "tudományosan". Mégis hogy a francba akarsz "tudományosan" megcáfolni egy matematikai bizonyítást? :D

Figyu, a Gödel tételeivel két dolgot lehet csinálni: (1) megtanulod és (2) hibát találsz a bizonyításukban. Nem tudom melyiken lepődnék meg jobban. :D

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 20:49:11

@arthurthedent:

"Gödel, aki matematikus volt, azzal vált híressé, hogy bebizonyította: lehetetlen bebizonyítani minden igaz állítást, még ha olyan száraz, egzakt területre is korlátozzuk magunkat, mint a számtan." Forrás: Stephen Hawking: Az idő rövid története könyv.

A fenti idézet egyértelmű butaságot tartalmaz és ha sokak által a "világ legokosabb emberének" tartott valaki ilyeneket megengedhetett magának a könyvében megjelenni, akkor ne csodálkozzunk, hogy a butaságok szaporodnak és nem a tudományosságok. Sőt végeztem kísérletezést és más tudományágakban képzettek közül is sokan helytelenül értelmezik és nem értik valójában. Tehát érdemes ezt a folyamatot, mint memetikai érdekességet és feltárást is átnézni, mert vannak olyan részei is. Pláne, hogy sok teológus és filozófus, Gödel tételét használja "kardnak" az ókori meséik egyes részeinek alátámasztásául.

Tisztázzuk: Gödel értette a saját első nem teljességi tételét és helyesen. A matematikusok is szinte kivétel nélkül helyesen értelmezik. - Sokan mások nem értik és ezek szerint Hawking sem értette. Vagy értette.... csak???

Mi is volt Hawking végzettsége? Elméleti fizikus? Elvileg nem lett volna szabad ekkorát hibáznia a felkészültsége miatt és pláne nem ilyen lényegi kérdéskörben. Itt több dolog lehetséges:

1. Hawking buta volt és fel sem tudta fogni Gödel első nem teljességi tételét.

2. Hawking nem volt buta felfogta, csak a Pápai Akadémiai Tagsága miatt eltorzította.

3. Hawking nem volt buta csak a könyvkiadója, ahogyan a végét is átírták, tettek bele más bulvár populáris butaságokat is. Például; a Pápai 'Tudományos' Akadémia céljainak támogatása miatt, nem véletlenül ez a befejezése: "Mert akkor megismerhetjük Isten gondolatait" Jómagam ezt a verziót tartom a legvalószínűbbnek. Hawking kettős játszmát végzett, és "egy seggel próbált meg két lovat is megülni". Annyira nem tetszhetett ez neki, de az ígért siker miatt belement.

4. Hawking nem volt buta és az idézete helyes és igaz. (akkor én tévednék, de nem tévedek)

5. Hawking nem volt buta, csak bekapott egy mémet és ez torzította el az éleslátását és másokét is.

6. A magyar nyelvre fordító volt buta és helytelenül fordított.

Kezdjük azzal, hogy ide tesszük Gödel első nem teljességi tételének az ismert legjobb magyar nyelvű szöveges leírását: "Minden ellentmondásmentes, a természetes számok elméletét tartalmazó, formális-axiomatikus elméletben megfogalmazható olyan állítás, mely se nem bizonyítható, se nem cáfolható."

Igen, ennyi a tömör lényeg, logikai és matematikai hókuszpókolások nélkül és azt kikerülve. Kezdjük el értelmezni mit is jelent ez még közérthetőbben és példákkal, hasonlatokkal. Kb annyit jelent, hogy zöld a fű és kék az ég, a paradoxonok meg paradoxonok, a dogmák meg dogmák. Zárt és kitalált rendszerek belülről számos kérdéskörben nem igazolhatják és nem is cáfolhatják magukat. ... Nem lesz attól igaza Kis Jóskának, mert leírja, hogy neki mindig igaza van. A matek meg kitalált dogmatikus rendszere épül. A {pont} ez és ez ... punktum.... a {nyolc} meg ez és punktum .... Illetve rendszerekre, mert ugyebár csak számrendszerből is van több tucatnyi is, de a legtöbb ember legalább a tízest, kettest, tizenkettest és a hatvanast ismeri. Illetve talán még a római számtan rendszert is. Az egyikben 2+2=4 igaz, a másikban meg hamis állítás.

A lényeg viszont még egyszer ideidézve, hogy ez hol is érvényes; a "formális-axiomatikus elméletben". Tehát egy nagyon szűk és csak matematikai területen. Hogy káromkodjak; a matematikai aritmetikában.

Más megfogalmazásban: "Fontos megjegyeznem, hogy Gödel tételei csak a matematikai rendszerek egy részében érvényesek, nem alkalmazhatóak a számokat vagy a formális nyelvezetet nélkülöző euklideszi geometriában, humán és társadalomtudományokban vagy bármely hasonló rendszerben." forrás

Itt igazából már be is fejezhetném fejtágítást, de sajnos elő kell még is rágnom a tejbepapinak valót. Mert nem fogadok, mert tutira tudni lehet, ettől még sokaknak nem esett le a tantusz, hogy akkor ez miért is mond ellent a kezdő Hawking idézettel. Egyszerű halmazelmélet. Ott úgy van leírva, hogy ez általánosan igaz és még ráadásul a matematika legszigorúbb rendszerén belül is. Holott ez fordítva van. Gödel tétele csak a matematikán belül igaz és annak is csak egy szűk részén. Máshol meg nem. Mert ha kilépünk a matematikából, akkor metafizikába vált át a szöveg, ami meg egyértelmű áltudomány és zagyvaság.

Tehát Gödel nem alkotott meta-matematikát, ahogyan Karl Popper sem meta-logikát. Gödel nem ment a matematikán túlra, akkor sem ha elmebetegségével is meg kellett küzdenie, és az nem is sikerült neki. Az első nem teljességi tétele maximum a matematikán belül igaz csak. Sőt, ha rávetítjük saját magára a tételt, hát lehet még azon belül sem. Esetleg egy eldönthetetlen és valódi paradoxont eredményezhet.

vilagnezet.blog.hu/2021/02/23/hawking_es_godel_elso_nem_teljessegi_tetele

arthurthedent 2021.05.09. 21:33:31

@TanNé: "Tehát egy nagyon szűk és csak matematikai területen. Hogy káromkodjak; a matematikai aritmetikában."

Tévedsz. Gödel számhalmazokat használt, de a számhalmazokra kimondott tételei egy csomó más matematikai struktúrára érvényes. Mondjuk például számítógépprogramokra, egyszerűen leképezzük a lehetséges számítógépprogramokat egy számhalmazra (azt szoktuk mondani, hogy "leszámoljuk") és kész. Máris alkalmazható a tétel.

"Gödel tétele csak a matematikán belül igaz"
Okés, mutass egy matematikai tételt, ami nem csak "a matematikán belül igaz".

"Kezdjük azzal, hogy ide tesszük Gödel első nem teljességi tételének az ismert legjobb magyar nyelvű szöveges leírását"

Ne, ne kezdjük ott. Matematikai tételek igazságértékét nem ilyen rigmusok meg mondatok vizsgálgatásával szokás művelni. Matematikát akarsz "szöveges leíráson" kleresztül bizonygatni, ami egy agyrém.

"Gödel értette a saját első nem teljességi tételét és helyesen. A matematikusok is szinte kivétel nélkül helyesen értelmezik."

Matematikus vagyok. Nem kell elhinni. Látom, hogy te nem vagy az. Nem kell bizonygatni.

De: matematikai tételeket nem lehet "értelmezni". Matematikai tételeket "alkalmazni" lehet.

Hidd el, amit Hawking mondott teljesen korrekt. Hidd el, hogy Gödel tételét a leszámlálás segítségével igen-igen széles területen lehet használni.

Ez az, ahogyan a matematika működik, a tételben egész számok vannak te pedig alkalmazod birkákra, számítógépprogramokra, igaz-hamis állításokra, bonyolult rendszerekre, akármire.

arthurthedent 2021.05.09. 21:37:08

@TanNé: "Sőt, ha rávetítjük saját magára a tételt, hát lehet még azon belül sem."

Butaság. Gödel nem teljességi tételt mondott ki, azt, hogy nem lehet minden kérdést megválaszolni, nem lehet minden tételt bizonyítani. Soha nem is álmodott arról, hogy azt mondja "egy tételt sem lehet bizonyítani".

Olvasd el azt a rohadt bizonyítást/bizonyításokat és ha nem tetszik, akkor keress benne hibát. Az ilyen "lehet, hogy nem is igaz" méltatlan a matematikához, ostoba és gyerekes. Mennyire kell már beképzeltnek lenni, hogy ilyet mondjon az ember?!

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.09. 22:02:29

@arthurthedent:

Nem foglalkozom veled, mert már az alap felvetést sem értetted meg és azt is rosszul értelmezted.

"Stephen Hawking ezen leírt mondata tudományosan és logikusan is hibás. "

Erre meg te:
"Figyu, a Gödel tételeivel két dolgot lehet csinálni: (1) megtanulod és (2) hibát találsz a bizonyításukban. Nem tudom melyiken lepődnék meg jobban. :D "

Tehát azt sem fogtad fel, hogy nem Gödel tétele a kérdéses, hanem annak Hawkingi helytelen értelmezése.

Így már el sem olvastam mit reagálsz és nem is érdekel.

arthurthedent 2021.05.10. 05:33:58

@TanNé: "Tehát azt sem fogtad fel, hogy nem Gödel tétele a kérdéses, hanem annak Hawkingi helytelen értelmezése."

Konkrétan ezt írtad:

"Az első nem teljességi tétele maximum a matematikán belül igaz csak. Sőt, ha rávetítjük saját magára a tételt, hát lehet még azon belül sem."

Hogy lehet, hogy "nem kérdéses" miközben azt írtad, hogy "lehet, hogy nem is igaz"?!

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.10. 08:02:20

@arthurthedent:

Tehát már kezded érteni, hogy másra reagáltál. Nos amit most csinálsz az is egy érvelési hiba. Van szakirodalma is. (Margitay Tihamér 2014: Az érvelés mestersége, -Érvelési hibák ) A fő állításom igaz és ezt nem akarod elismerni, mert az. Alátámasztja Lovász László matematikus kedvelői oldalának link szöveg tartalma is. Meg jobb lexikonok is. Meg gyakorlatilag az összes értelmes matematikus. Ezek szerint gyanítható, hogy neked még sem ez az alapszakmád.

Amit most idéztél tőlem, annak a második mondata csak egy plusz megjegyzés, ami csak egy feltételezés és lényegében egy + kérdést fogalmaz meg, akkor is ha nincs a végén kérdőjel. Mert a feltételes fogalmazás a fontosabb benne.

Tehát el kellene ismerned, ha korrekt vagy, hogy a fő felvetésem igaz. ... és nem summákolni olyasmivel, amit igazából már nem is állítottam. (Bár nagy valószínőséggel igaz lehetne az is)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.10. 08:06:37

@TanNé:

+ ha megnézed a hozzászólásain időrendiségét, azzal is önellentmondásba és hibába kerültél. Mert már az adott bi-bis reagálásod után írtam csak, amit most legutóbb lehivatkoztál. Tehát akkor már az férle értelmezést egyértelműen elkövetted. Nos kiváncsi vagyok mennyire vagy a tudományos módszertan elkötelezettje. Elismered-e a hibádat?

arthurthedent 2021.05.10. 08:19:06

@TanNé: "és nem summákolni olyasmivel, amit igazából már nem is állítottam."

Hú, hát nem nagyon vagy képes elismerni, amikor önellentmondásba kerültél. :D Szóval lehet, hogy nem is igaz, de nem kérdéses. Az állításod meg kérdés volt, de annak ellenére, hogy megkérdőjelezted mégsem "kérdéses". :D

A lényeg persze az, hogy nem érted mit is állítod Gödel. Még egyszer elmondom, de persze nyilván reménytelen:

Amikor a matematika azt mondja, hogy 5 + 3 = 8, akkor nem mondhatod, hogy "ja, de mi most kecskékről beszélünk és ez az állításod nem használható csak a matematikán belül". Nem mondhatod, hogy 5 kecske meg 3 kecske az "kérdéses" mert a matematikai állításban nem szerepeltek kecskék.

Gödel gondolkodásmódja, az általa bemutatott tétel az élet számtalan területén alkalmazható és Hawking erre célzott, ezt értette az alatt, amit idéztél. Ez egyébként közismert, nem fogom bizonygatni, nyilván mások már megtették.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.10. 08:58:53

@arthurthedent:

Nem vagy a tudományos módszertan ismerője, sem alkalmazója. Amit csinálsz az áltudomány. Hiszen nincsenek kivételek. Maradéktalanul kell azt betartani.

"Minden ellentmondásmentes, a természetes számok elméletét tartalmazó, formális-axiomatikus elméletben megfogalmazható olyan állítás, mely se nem bizonyítható, se nem cáfolható."

Ez Gödel első nem teljességi tétele a legrövidebben és szövegesen. Szó sincs benne, hogy ez máshol is alkalmazható lenne, mint a formális-axiomatikus elméletek és a természetes számok rendszere. A valódi tudomány meg nem ezekre épül, hanem elsődlegesen a reális definíciókra.

felhebarat 2021.05.10. 13:53:29

@arthurthedent: Hogy az agnoszticizmus az ateizmus része-e, nem te döntöd el. A filozófiai nézetek besorolása nem egzakt tudomány.
Tudományos szempontból messze van az ateizmustól (ami Isten konkrét tagadása). Az Ateizmus közelebb áll az Istenhithez mint az Agnoszticizmushoz, mert _állít_ valamit, anélkül, hogy tudományos módszerekkel bizonyítana. Az agnoszticizmus ezzel szemben - nagyon leegyszerűsítve - azt mondja; nem tudom és nem is megtudható.
Sőt - kissé provokatívan - azt állítom, hogy az Isten hit közelebb áll a tudományhoz, mint annak tagadása. Az alábbi okból:
- A hit legalább saját magát tudományos szempontból jól határozza meg: nincs tudományos alapja. Hit és PONT. Ezzel szemben az ateizmus - első sorban az ateisták maguk - azt állítják magukról, hogy tudományos alapokon állnak, miközben állítanak valamit; "Isten nem létezik" anélkül, hogy erre tudományos bizonyítékuk lenne. Ez teljesen tudománytalan.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.10. 14:36:09

@felhebarat:

Az ateizmus tudományfilozófiailag (logikailag), de az agnoszticizmus és hát a monoteista vallások (jó sok van kb félszázat ismerek) a "LÉTEZÉS"-el való babrálás miatt a metafizika (halandzsászás) alá tartoznak. Gyakorlatilag a filozófia legáltudományosabb területe alá. Szoktam is vele viccelni, hogy a "Létezés létezésének bizonyítékai?"

Az persze benne van az agnoszticizmus nevében is, hiszen ez egy gúnynév eredendően, hogy semmit-tudás. Tehát azt sem tudják hasonlattal eldönteni, hogy Darth Vader létezik-e? Persze a szó először egy metafizikai gyűlésen hangzott el, tehát ezen nincs is mit csodálkozni.

Tehát ez csak kiegészítése és némileg pontosítása amit írtál.

A következő gondolatmeneted meg bizony pimasz igazság. Igen mivel a hitek/vallások saját önvallomása, néhány vadbarom apologetikustól eltekintve helytállóbb, mint a teljesen valótlan dolog, hogy az ateisták jellemzően a tudománnyal próbálják magukat ön-azonosítani. Nem az.

Számos írásom és bizonyítékom és mémképem is van a témában.
Talán ezt még nem adtam meg itt:
Ateizmus mint tagadásvallás képekben
istenteszt.blog.hu/2018/08/27/ateizmus_mint_tagadasvallas_kepekben

arthurthedent 2021.05.10. 14:45:46

@felhebarat: "Tudományos szempontból messze van az ateizmustól (ami Isten konkrét tagadása). "

Az ateizmus nem "isten tagadása". Elmégy a youtube-ra, beírod, hogy ateizmus, százával jönnek a konferenciafelvételek, ateista szószólók, filozófusok, biológusok, publicisták. Gyakorlatilag mind azt mondja, hogy az ateizmus az istenhit elutasítása.

Még a wikipédia első mondata is ez:

"Az ateizmus az Isten, istenség vagy más természetfeletti lények létezésébe vetett vallásos hitet elutasító eszmei irányzatok csoportja."

arthurthedent 2021.05.10. 14:51:49

@TanNé: "Ez Gödel első nem teljességi tétele a legrövidebben és szövegesen. Szó sincs benne, hogy ez máshol is alkalmazható lenne"

(1) Egy matematikai állítást nem szöveges formában kellene már elemezgetned, mert csak magadat csapod be.

(2) De igen, ott van benne, csak félreérted. A "természetes számok elméletét tartalmazó" kifejezés eléggé félreérthető, ezt érted félre. Azt gondolod, hogy ha nincs benne valamiben az, hogy "a természetes számok", akkor már nem lehet a tételt alkalmazni.

Valójában lehet, mert Gödel nem a számokról tett állítást csak szüksége volt egy végtelen halmazra. Akármilyen rendszert le tudsz képezni a természetes számok halmazára már alkalmazható a tétel, de ezt már elmondtam.

Egyszerűen nem hiszed el amit mondok és nem vagy elég képzett annak, hogy utánanézz.

arthurthedent 2021.05.10. 14:59:37

@felhebarat: "Hit és PONT. Ezzel szemben az ateizmus - első sorban az ateisták maguk - azt állítják magukról, hogy tudományos alapokon állnak"

Hát már amelyik. Rengeteg ateista van, akinek fogalma sincs a tudományról, nem hivatkozik rá. A néhai Cristopher Hitchens például híresen ateista volt, fogalma sem volt a tudományról, leginkább publicista, újságíró volt.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.10. 15:22:29

Az ateizmus egy vallási hasznos ellenségkép mém.

Ha az ateisták kicsit értelmesebbek lennének,

minimum poli-ateistának nevezhetnék magukat.

arthurthedent 2021.05.10. 16:25:01

@TanNé: "minimum poli-ateistának nevezhetnék magukat."

Mer' a nyelv így működik, ezer éves szavakat hosszabbakra cseréljük mert az neked jobban tetszik. :D

Nagy mágus vagy te öregem. :D

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.10. 18:37:15

@arthurthedent:

A memetika működik így, amihez meg tényleg pláne nem értesz. Hatnak a mémjeim az ateizmusra. A Trükkös Mém -Túl Richard Dawkinson szórakoztató tudományfilozófia esszém kezdeti címe meg ez volt: Tudományon Átszűrt "Isten", avagy az Ateizmus Memetikai megdöntése. .... mert igen ez megdönti az ateizmust. Tehát itt nem is új név kell, hanem "utolsó kenet" :-)

arthurthedent 2021.05.10. 19:38:23

@TanNé: "Hatnak a mémjeim az ateizmusra. "

Hát biztos, rohadtul hatnak. Büszke lehetsz magadra. :)

Mondjuk ha már erre gyúrsz, akkor szerencsésebb lenne angolul írnod, nem? :D

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.11. 08:22:19

@arthurthedent:

A mémeknek lényegtelen a nyelv. Megoldják önmaguk. Éppen ezért olvassák már a könyvemet Olaszországban, Hollandiában, USA-ban és Japánban is. Hét országban. Vannak ugyan is felolvasó és fordító programok és képzeld el megértik vele a lényeget.

Másrészt meg az első fejezete már angolul is terjed. Tesztelheted és Te magad is terjesztheted, hogy mennyire értik meg:

„God” being filtered by scientific methodology
vilagnezet.blog.hu/2019/11/20/_god_being_filtered_by_scientific_methodology

2021.05.11. 13:04:20

@TanNé:
jézus neve héberül yoshusa. nyilván azért, mert a gyermeki jóságot hirdette. a magyar a napkeleti bölcselet nyelve. a három királyoké. hihet valaki ebben a mémban? miért ne hihetene? számít a nyelv?

a memetika alapja a nyelv. a magyar noé bárkai nyelve. ebben hittek 19. századi keresztény prédikátorok.

noé ha egyetlen létező személy volt, akkor csak csak nő lehetett. ugyanis egyetlen férfitől nem születhet fehér, hámi és sémita fiú gyerek. ezek egymástól jól megkülönböztethető egyenes férfiágak. noé csak nő lehetett. és ugye magyarul is noe: nő. kínaiul: nű. az ősi hun és a han dinasztia nyelvén egyezés mutatkozik a héberrel. tehát a magyar kérem szépen az ősnyelv, vagy ahhoz hasonló nyelvezet.

a magyarok őrzik az ősműveltséget. napnál is világosabb. nippon az naphon. és lehet? persze, hogy lehet. csak nem biztos. ez mind mind memetika tárgykörébe tartozik. és annak alapja a nyelvészet. vénusz vén ős. jupiter jó páter. ebben hitt egyházas nagyberzsenyi berzsenyi dániel.

és lehet mondani, hogy ez mind baromság. mert a magyarok finnugorouk mint tudjuk. de a finnugrizmus is memetika. az, hogy nem mi vagyunk finnugorok, hanem csak a nyelvünk. ezek is csak mémek. és az is, hogy a magyarok ősei baktriából baktattak bagdadba. a legújabb kutatások szerint az árpád ház avagy a turul dinasztia hindu árjákból állott. a magyarságkutatók archeogenetikai eredményeit a columbia és a stanford egyetem társszerzőivel jegyzi prof. dr. kásler. és ez is memetika. és az is, hogy kásler egy "futóboldond". mert a magyarok egy ősi finn nyelvjárást beszélnek. és aki nem hiszi, az kripli, kretén, fasiszta, sőt egyenesen náci.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.11. 14:41:29

@cvsvrs:

Értelek .... de az általam gyártott legtöbb vakcina mémnek nem kell nyelvi fordítás. Ez például egy "gravomágneses készülél mémképe"

erkolcstan.blog.hu/2019/02/20/gravomagneses_falszaritas

2021.05.11. 15:42:23

@TanNé:
a mém az, ami legalább egy nemzedéken át fennmarad. elvtársak a krumplileves: legyen krumplileves. egy mém. ami a kádár kori gondolkodás meghatározta. cipőt a cipőboltból. és effélék.

és amikor bement a magyar egy bécsi hipermarketbe, akkor nem értette, hogy az osztályok között hogyan lehet fizetés nélkül átjárni. és hogy rakhatja a bevásárló kocsiban a cipős doboz mellé a rekesz sört. a hipermarketben túlzó a verseny. nem úgy, mint a corvin áruházban. corso cipőben corso cipővel jól jár. vagy minden időben tisza cipőben. állítólag nem volt verseny. dehogy nem volt. csak korlátozott. ezeket hirdették a mémek. nemzedékek életét ilyenek határozták meg. én vagyok a skála kópé. reklámom a skála coop-é. minden kedden más és más kedvezménnyel kedveskedik minden skála áruház. és erre azt mondták
rendszerváltók, hogy ez a sok állami áruház valójában nem versenyez egymással. nem kell szövetkezeti bolthálózat. hanem lesz teszkó gazdaságos. az is egy mém. nemzedékek életét az határozta meg.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.12. 08:42:03

@cvsvrs:

A sima utánzás nem mém .. .meg különben is az a memetika külső ágazata és az engem nem nagyon érdekel, mert nem is nagyon tartom azt az ágat sem logikusnak, sem tudományosnak. Nem csak én, hanem a más tudósok sem, akik komolyabban tanulmányozták már ezen területet.

Szerintem ez a memetika és mém álláspontom szerint, amit még lehet tovább pontosítani is:

Memetika; az emberi gondolatok – a biológiai vírusok működési elvéhez hasonló – lényegét tekintve pszichológiai klónozással szaporodó fertőzési és gyógyítási szabályait és törvényszerűségeit vizsgáló, feltáró tudományág. (röviden: utánzástan, ismétléstan régebben, de helyesen inkább klónozástan a jövőben)

Mém; egy speciális információs csomag, amelyhez valamilyen formában, valamilyen késztetés is kapcsolódik, ami miatt ráveszi az embereket, hogy akár racionális gondolkozás nélkül, sőt annak ellenére is, magukban hordozzák, ismételjék, másolják, átadják.

Tehát nem tekinthető szerintem memetikának az állati utánzás, mert az az etológia hatásköre. Nem tekinthető szerintem memetikának az emberi viselkedéstan sem, ha az csak ösztönös, vagy genetikai jellegű. Tehát akkor sem, ha az csak játék, vagy szórakozás. Nem tekinthetőek metikának az érzelmi alapú emberi dolgok sem, mert az a pszichológia és a pszichiátria területe. Nem is sorolom, mi miért nem a továbbiakban, mert ez a rövid memetika meghatározás eléggé pontosan és röviden leírja a szükséges lényeget, ami által már össze nem téveszthető más tudományterülettel. Remélem így van, ha nem akkor javítani és pontosítani fogom. Valószínűleg szükség lesz rá ...

2021.05.12. 14:41:15

@TanNé:
ezek alapján ha bárki bármilyen faszságot feltölt a fészbukra, akkor az egy mém. és a mém lehet bármi.

a maslow piramis egy mém. maslow ábrahám arra jött rá, hogy kérem szépen az embereknek általában fontosabb a fiziológiai szükséglet, például a lélegzés, mint mondjuk az esztétika. ki hitte volna? erre 1950-ben jött rá. azt addig nem tudta az emberiség. mégis ezt így magyarázzák nemzedékeknek. ez a valódi mém. vagy jézus, akinek a történetét évszázadok óta tanítják. leszállt a szentlélek a mennyből és megszületett jézus, akit felszegeltek a keresztre és fellszállt a mennybe. és most ül a teremtő atyaúristennek jobbján. elég nagy hülyeségnek hangzik. de ez mégis mérhető módon befolyásolja az emberiség történetét. a jézus sztorinak van valami jelentősége. na most egyesek ezt meg akarják cáfolni. felülírni ezt a mémet. ikonfestőktől andew lloyd webber-ig. aki szerint jézus krisztus egy szupersztár volt. és ez is mém. de attól, hogy tartozik hozzá egy valódi kulturális termék. ami nemzedékek életét mérhető módon befolyásolja.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.12. 18:28:35

@cvsvrs:

Igen ez már egyértelműen mémnek számít, sőt a különféle mutációi miatt, ami már átment vallási jelképbe is, pláne. Ugyan is a zodiákus kereszt is lényeges elem volt, a judeokereszténység jelképének a kialakulásában.

Persze a görög Dionüszosz-nak is volt egy etruszt jellegű szerencsehozó talizmánja, ami egy feszületen mosolygó szakállas ürge volt.

Leírtam a könyvemben is, hogy a memetikát sokáig magam is áltudománynak tartottam. Kísérleteim miatt kellett belátnom, hogy van tudományos területe is. Nem volt olyan régen, kb 2 éve ez a belátás. Tehát nekem is kutatnom kell még és okosodnom. Az biztos és te is helyesen látod, hogy a demagógiához használnak memetikát és az hatalmat is ad egyben...

Engem különösebben sose hatot meg "ÚjPéter" és "Worluk" meg pláne nem. Pedig ez utóbbi a valláskritikai dolgait, stílus elemeit sokáig tőlem másolta. Tehát már nem mennek, már ott vannak szerintem. - de judeokeresztény zombikultusz imádókkal együtt.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2021.05.13. 08:48:24

@cvsvrs:
Igen és kutatásaimban nekem, is nehéz volt és most is nehéz, de lehet nem is az én dolgom megkülönböztetni a kényszerképzetes elmebetegeket a csak mémfertőzést elkapottaktól. Valószínű a kettő sok esetben fedi is egymást.

Glokta 2021.06.22. 04:25:10

@jancsi_2: " blogger egy sötét, tudatlan, idióta köcsög. A kereszténység erőszakossága itt él köztünk. Anders Breivik, a boszniai népirtás, az amerikában lövöldöző fegyveresek jelentős része, a muszlimok közé gázoló nácik mind mind idióta keresztény faszok voltak. A keresztény vallás pontosan ugyanolyan kibaszott agresszív köcsög vallás, mint a többi. Az ilyen ostoba bloggerek azok, akik a keresztény egyházállamnak megágyaznak, mint ez a tudatlan, sötét blogger. Európában az én életemben a legtöbb, és ráadásul tök ártatlan embert a keresztény faszok irtottak ki Boszniában."
Elmagyarázom, Matyikám.
Az általad leírt cselekedeteket azért nem kötjük a kereszténységhez, mert elsősorban nem vallási motivációjúak voltak (a muszlimok közé gázoló kivételével), és egyiknél sem a kereszténység volt az elsődleges kiváltó ok.
süti beállítások módosítása