téveszmék

téveszmék

"Az első pofon a legnagyobb"

2025. december 08. - G. Nagy László

lgt_2.jpg

 

Lassan negyven éve foglalkoztat egy kérdés. Sokáig azt hittem, rajtam kívül senkit sem érdekel. Most, hogy egy kicsit utánajártam, azt látom, hogy a szóban forgó jelenség még nevet is kapott: "harmadik album szindróma" - így emlegetik. Arról van szó, hogy a legtöbb együttes életében a harmadik nagylemez igazi vízválasztó. Vagy azért, mert kiemelkedően sikeres és végérvényesen a csúcsra repíti a zenekart; vagy azért, mert komoly stílusválást érzékelünk. Esetleg egyidejűleg mindkettő igaz.

 

Ha már a címet és a címlapfotót is az LGT-től kölcsönöztük, kezdjük Presserékkel a sort! Az első magyar supergroup nagy várakozások mellett indult, azonban bemutatkozó albumuk elvont progresszív rockja nem aratott különösebb sikert. A második nekifutás már emészthetőbb - a Kotta nélkül és A szerelem börtönében kifejezetten ütős slágerek -, mindazonáltal az igazi áttörést harmadik LP hozta el, köszönhetően elsősorban Barta Tamás zseniális szerzeményeinek. Gyere, gyere ki a hegyoldalba, Ő még csak most tizennégy, Szabadíts meg, Vallomás, illetve Pressertől: Ringasd el magad, Kék asszony, Miénk itt a tér. Az egész lemez komplett slágergyűjtemény, s már a címadás is azt jelzi: pontosan tudták, hogy ez nagyot fog szólni. 

 

A Beatles esetén nem látunk ekkora szakadákot a harmadik és a korábbi albumok között, ám itt is igaz, hogy az 1964-es A Hard Day's Night messze felülmúlta az első kettőt. Ezt mutatják az eladott darabszámok és a slágerlistákat vezető nóták is. Az azonos című film természetesen nagyban segítette az LP népszerűségét, és az sem utolsó szempont, hogy - ellentétben a korábbiakkal - itt már minden szám Lennon-McCartney szerzemény. A lemezen található mind a 13 felvétel igazi sláger, számomra az I'll Cry Instead, az I Should Have Known Better és az I'll Be Back a legkedvesebb.

 

A U2 a hetvenes évek végén indul. Az első két album ígéretes, de semmi extra; egyiket sem hallgattuk rongyosra. Azután jött az 1983-as év, s vele a War című nagylemez, mely végre elhozta az igazi áttörést. Ebből jóval többet adtak el, mint az előzőekből összesen, s végre az angol slágerlista élét is sikerült meghódítaniuk (eddig a TOP10-be sem jutottak). A New Year's Day brutális sláger, de a Sunday Bloody Sunday is meghatározó jelentőségű. A Like a Song és a Two Hearts Beat As One is olyan húzós nóták, melyek szintén remekül hozzák a semmihez sem hasonlító U2-hangzást. Ez a kulcsa annak, hogy a világ valaha volt egyik legkiemelkedőbb bandájává váltak.

 

S hogy miért ilyen fontos mérföldkő a harmadik nagylemez? Az első LP sokszor évekig készül; a srácok ráérősen alkothatnak, gyűlhetnek a nóták, s mire szerződést kötnek végre egy kiadóval, már csak válogatni kell a számok közül. Azután menetrendszerűen érkezik a "második albumos zuhanás", ami a legkevésbé sem a véletlen műve; az együttes itt már időnyomás alatt dolgozik, a legtöbbször szerődés köti, hogy egy éven belül összeálljon az új anyag. Az elmúlt évtizedek során számos zenekar életútját követtem végig, s legtöbbjüknél a második nagylemez jelenti pályafutásuk mélypontját. Ezt ők is érzik, valószínűleg már a megjelenés előtt is tisztában vannak azzal, hogy a következőnek - ha lesz egyáltalán - igazán nagyot kell szólnia. A harmadik album idején a legtöbb együttesnek már van kiforrott stílusa, hangzása, stúdiótapasztalata, továbbá a koncertek és a slágerlisták immár elegendő visszajelzést adnak annak kapcsán, mit díjaz a közönség. Ekkorra rendszerint a kiadó is nagyobb kreatív szabadságot enged. Minden adott hozzá, hogy összerakjanak egy igazán ütős LP-t. A "harmadik album szindróma" ugyanakkor többnyire azoknál is jelentkezik, akiket kiegyensúlyozott teljesítmény jellemez, így nem kerültek semmiféle válságba a kapkodósra sikerült második nagylemez idején, s töretlen sikerességgel vágnak bele a folytatásba. Náluk a diemmát az jelenti, hogy haladjanak-e tovább a megkezdett, s azóta jól kitaposott úton, vállalva azt a veszélyt, hogy unalmassá válnak, avagy megkockáztassanak-e inkább egy meredek stílusváltást, amellyel akár rajongóik egy részének is búcsút inthetnek. Több oka is van tehát annak, mitől válik a harmadik album igazi ínyencséggé számos esetben.

 

1986 volt az az év, amikor - kiskamaszként - magnózni kezdtem. Az Edda visszatérő koncertalbuma volt az első műsoros kazettánk, melyet természetesen rongyosra hallgattunk, s azóta is imádom. Egy vérbeli magnós persze minden használhatót rögzít, ami a rádióban szól, illetve amit a barátainál fellel - magam is így tettem. Ez az az esztendő, amikor a Bon Jovi kiadja harmadik nagylemezét, rajta a halhatatlan nótákkal: Livin' on a Prayer, You Give Love a Bad Name (mindkettő vezette az amerikai slágerlistát), Wanted Dead or Alive, I'd Die for You, Never Say Goodbye... parádés az egész album. Ha csak egy évvel korábban elmerülök ebben a kultúrában, úgy biztosan nem váltam volna kigyógyíthatatlan Bon Jovi rajongóvá. A második LP ugyanis csapnivaló, még az együttes tagjai sem szeretik, nem is játszottak róla szinte semmit az elmúl 35 év koncertjei során. "Jobbnak kellett volna lennie" - nyilatkozta a frontember annak idején. Egyet kell értenem vele, de szerencsére azóta számtalan kárpótlást kaptunk már e kisiklásért. 

 

Maradjunk a nagy kedveceknél! A Guns 'N Roses bemutatkozó nagylemeze brutálisan jó és hatalmas siker, a második album ugyanakkor mindössze nyolc számot tartalmaz, alig több mint félórás terjedelemben. Tekintettel arra, hogy a Guns N’ Roses valószínűleg kiadhatna egy baptista himnuszokból álló albumot, és platinalemezzé válhatna, túl könnyű lenne a G’n’R Lies-t a zenekar sunyi kísérleteként elutasítani, hogy összedobjanak néhány számot, és pénzt keressenek a forgalmas ünnepi vásárlási szezonban..." - írta annak idején a Rolling Stone magazin az 1988. november végén megjelenő korongról. De ha már ez ilyen megúszósan rövidre sikerült, annál hosszabb a harmadik - dupla-dupla - album, a Use Your Illusion I, II. A világon mindenütt slágerré vált a November Rain, a Don't Cry, a Could You Mine, a Civil War és a Yesterdays is, ezeken kívül tucatnyi briliáns nótát sorolhatnék még, de ezúttal beérem személyes kedvencemmel, mely az Estranged címet viseli. 

 

Az új évezred már nem bővelkedik igazi rock-óriásokkal, de azért a Muse mellett ne menjünk el szó nélkül! Matthew Bellamy csapatát ugyancsak a harmadik nagylemez, a 2003-ban megjelent Absolution repítette a fellegekbe. Ez volt az első olyan korongjuk, amely vezette a brit listát, s amely egy sor meghatározó, a következő húsz év során is sokat játszott slágert tartalmazott. Ezen az albumon található a Hysteria című felvétel is, mely mind a mai napig az egyik legismertebb Muse-dal, személyes kedvencem.

 

Nem ragozom tovább. Nazareth, Bee Gees, Creedence Clearwater Revival, Queen, The Ramones, Blondie, Iron Maiden, Metallica, Europe, Faith No More, Green Day, Blur, Jamiroquai, Radiohead, Foo Fighters, Smashing Pumpkins, Morcheeba; illetve idehaza: KFT, R-GO, Első Emelet, Quimby, Carbonfools... Csupa olyan társaság, ahol a harmadik LP meghatározó jelentőséggel bír; ikonikus nótákat, felejthetetlen videoklipeket, slágerlistás helyeket, fontos díjakat és magas eladott példányszámot eredményeztek. Nyilván még hosszasan lehetne sorolni az érintett együtteseket. Tudjuk: a pop-rock az a terület, ahol boldog-boldogtalan szerencsét próbál, ám a legtöbben még az első nagylemezükig sem jutnak el. Ám azok, akik kitartóak - s legfőképpen a kiadójuk is az -, így harmadszorra is stúdióba vonulhatnak, azoknak legkésőbb ott és akkor már muszáj valami nagy varázslatot produkálniuk. Ha ez sikerül, a közönség sosem felejti el őket.  

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr4119007795

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2025.12.12. 11:48:07

@atomic power 1986DucaDuca: A korábbi éveket is figyelembe véve a teljes emberveszteség: 152000 ezer halott (helyi halotti jelentések, temetések"

- Ez is nagyon sok, ha igaz, és napi ezrével növekszik! Mi újság azzal, aki " csak lerokkan"
Háborúpárti bolondok!
Van ott 1 millió - fiatal - áldozat
Ami nem tűnik soknak az 140 millióhoz, de valójában rettentő sok

1943-44 körül a SZU-ban az állami kiadások a GDP 60%-át is elérték. Jelenleg kb. a 20%-nál tartanak. Kétségem sem fér hozzá, hogy a háború folytatásának, ha nem lesz békemegállapodás, nem lesz részükről akadálya"

- Nem a GDP- re, hahem a kötségvetére kell számítani, az az állam mozgástere, kb
Most a 21. században vagyunk. Nem lehet totális hadihazdálkkdást folytatni
Oroszország nincs " beintegrálva " sehová gazdaságilag. Kína vazallusa lesz, gazdaságilag
Semmilye sincs az energia- és nyersanyagokon kívül. Azt diszkont áron veszi tőle Kína, de lassan India is kihátrál ebből
A szénhidrogének lassan visszaszorulnak a világban. Kínában már szinte csak elektromos autót vesznek, a zöldenergia előtérbe kerül
Oroszországnak nincs jövője ezen a technológia szinten. A hadipari vállalatokat is a csőd szélén táncoltatják

Boldeone2 2025.12.12. 11:50:19

Németország és a többi fontos gazdaság növekedése viszont lassú, kevesebb az adóbevétel, miközben a kiadások nőnek (védelmi, energia, szociális). A fiskális egyensúly egyre nehezebben tartható."

- Szerencsére nem is kell már. Az adósságfék eltörölve! Lehet a hadiipari fejlesztésekre a fegyverkezésre is koncenzrálni! Az erősebb Európára

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 11:53:37

@Boldeone2:

"Pénzhiánnyal azért küzd, MERT UKRAJNÁT kell támogatni, és nem a HÁBORÚT..."

Tegnap még azt írad nem küzd pénzhiánnyal!

"Csak Oroszország vagyonát, a háborús agresszorét veszik el."

Tudod mikor jönnek ezután Európába befektetők!

"De ők megküzdöttek érte!"

Igen, megküzdötök érte, hogy Európát, a jólét és biztonság földjét lenullázzátok!

"Sem most, sem később nem akarnak békét! Ők az ellenségeink, kibékíthetetlenül, amíg Putykó vezet"

Európa vitézkedik a medve barlangjában, nem fordítva!

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 11:58:07

@atomic power 1986DucaDuca:

"Van ott 1 millió - fiatal - áldozat"

Te, a szélsőségesen russzofób, mióta aggódsz az orosz katonákért? Te minden oroszt gyűlölsz, amiért a II. világháborúban nőket erőszakoltak meg Magyarországon! Nem igazán hiteles!

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 12:04:21

@Boldeone2:

"Nem lehet totális hadihazdálkkdást folytatni
Oroszország nincs " beintegrálva " sehová gazdaságilag. Kína vazallusa lesz, gazdaságilag"

Látszik, hogy nem ismered az oroszokat. ha egzisztenciális háború van képesek mindenre.
Akár azon az áron, hogy Kína vazallusává válnak. Az egész világgazdaságba be vannak integrálva, ezt mutatja a háború hatása a világgazdaságra.

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 12:08:09

@Boldeone2:

"Semmilye sincs az energia- és nyersanyagokon kívül. Azt diszkont áron veszi tőle Kína, de lassan India is kihátrál ebből"

Persze! Azért akar az USA kereskedelmi megállapodást Oroszországgal mert nem tényező a világgazdaságban! Az USA számára fontosabb Orosország, mint Ukrajna!

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 12:11:39

@Boldeone2:

"A szénhidrogének lassan visszaszorulnak a világban. Kínában már szinte csak elektromos autót vesznek, a zöldenergia előtérbe kerül"

Érdekes, eddig azt harsogtad, hogy nem biztos hogy az elektromos autóké a jövő! Egyébként meg sorra kötik az oroszok a gáz-és atomegyezményeket Európán kívül!

nemecsekerno_007 2025.12.12. 12:14:25

@Boldeone2: Téged se az eszed fog megölni, hombré.

:)))))))))))))))))))))))))))))

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 12:21:11

@Boldeone2:

"Oroszországnak nincs jövője ezen a technológia szinten. A hadipari vállalatokat is a csőd szélén táncoltatják"

A szénhidrogének szerepe csökkenni fog, de még mindig fontosak maradnak sokáig a fejlődő gazdaságok számára.
A hadiipar nem áll a csőd szélén. A nagyobb és tőkeerős cégek, Almaz-Antey, Uralvagonzavod, képesek alkalmazkodni, mivel erős kormányzati támogatást kapnak a hadiipari termelés fenntartására.

Boldeone2 2025.12.12. 12:23:00

@atomic power 1986DucaDuca: Tegnap még azt írad nem küzd pénzhiánnyal!"

- A problémák oka azok a politikai erők, akik akadályt gördítenek a közös cselekvések elé! Pénz lenne, ha van rá közös politikai akarat, és elveszik az orosz vagyont, ami teljesen indokolt, hiszen Oroszország károkat okoz háborújával
Ahogy minden jogrendben: a károkozó, a bűnös fizet!
Orbán vétójogát elveszik!

Európa vitézkedik a medve barlangjában, nem fordítva!"

- Pont fordítva: a medve ment idegen területre. Az EU nem háborúzik senkivel, de jogilag és erkölcsileg igazolható módon segíti az áldozatot, és készül a " medve" újabb támadására

G. Nagy László 2025.12.12. 12:25:33

@Bayaz:

"Lennon ízig-vérig balos volt, és ha élne, a migránsok befogadásáért és az "LMBTQ-jogokért" énekelne, merthogy az emberiség egy testvériség."

Ezzel nincs vitám. Ugyanakkor:

1. Lennon hányna attól a háborús őrjöngéstől, amit a globalista tábor képvisel.
2. Lennon hányna attól az iszlám erőszaktól, amit a globalista tábor teljes mellszélességgel támogat.
3. Lennon hányna attól az antiszemitizmustól, ami a jelen baloldal sajátja.
4. Lennon hányna attól a szívtelenségtől, amelyet Anglia vezetése mutat, amikor luxusszállóba költözteti a dzsihadista bevándorlókat, százféle támogatással jutalmazza a második és harmadik feleségeket is, miközben egyre több fehér őshonos brit küzd a hajléktalansággal.

Lennon kétségkívül skizofrén állapotba kerülne, de kétlem, hogy a háborút szító, káoszteremtő kaviárbaloldalt támogatná. Ennél sokkal bölcsebb volt.

Boldeone2 2025.12.12. 12:26:20

@atomic power 1986DucaDuca: Te, a szélsőségesen russzofób, mióta aggódsz az orosz katonákért? Te minden oroszt gyűlölsz, amiért a II. világháborúban nőket erőszakoltak meg"

- Csak realista vagyok! Ez a nép - tisztelet a kivételnek, az orosz liberálisok- képtelen változni
Ukrajnában alávaló gaztetteket követnek el, az ország amiben élnek, egy nyílt diktatúra
Ezt nem tudom tisztelni, való igaz

Boldeone2 2025.12.12. 12:28:59

@atomic power 1986DucaDuca: Az USA számára fontosabb Orosország, mint Ukrajna!"

- Az lehet. De nekünk európaiaknak fontosabb Ukrajna mint Oroszország. Mivel Ukrajna EU - tag lesz, demokratikus állam, RU pedig marad ellenség

Boldeone2 2025.12.12. 12:38:31

@atomic power 1986DucaDuca: Látszik, hogy nem ismered az oroszokat. ha egzisztenciális háború van képesek mindenre.
Akár azon az áron, hogy Kína vazallusává válnak. "

- Ahogy az ukránok is! Ha ez a háború folytatódik, akkor az oroszok is a pokolra fognak kerülni!
A háború megoldása a nyugat kezében lenne, de amit eddig tettek valóban kevés
A szankciókat elszabotálták. Ukrajna nem, vagy késve kapott fegyvert
Emlékezzünk vissza, a németek először rohamsisakokat küldtek..
Megszabták az ukránokanak hogy milyen rakétaval és meddig lőhetnek...

Ukrajna mégis áll, 4 év küzdelem után! 2 napot adtak nekik! Ez egy hősiesen küzdő nép, akik azért küzdenek, hogy független állam maradjanak, az egyre ocsmányabban viselkedő orosz diktatórikus rezsimmel szemben! Nekünk európaiaknak erkölcsi kötelességünk támogatni őket, mert a vak is látja mi a valós cél!

Európa összefog magáért és Ukrajnáért!

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 12:42:12

@Boldeone2:

"De nekünk európaiaknak fontosabb Ukrajna mint Oroszország. Mivel Ukrajna EU - tag lesz, demokratikus állam, RU pedig marad ellenség"

Oroszország nélkül Európa nem lesz versenyképes. Ukrajnával csak a terhei nőnek. Ami marad belőle!

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 12:43:51

@Boldeone2:

"Ukrajnában alávaló gaztetteket követnek el, az ország amiben élnek, egy nyílt diktatúra
Ezt nem tudom tisztelni, való igaz"

Akkor ne foglalkozz az orosz katonai halottakkal!

elona 2025.12.12. 14:33:13

www.atv.hu/belfold/20251212/botrany-lazar-janos-forum/

AZÉRT KIBASZOTT JÓ LÁTNI ILYEN VIDEÓKAT, MERT ÍGY MINDENKI MEGGYŐZŐDHET RÓLA MILYEN EGY TISZAPARTOS AKTIVISTA, MILYEN EGY TIPIKUS TISZAPARTOS SAVAZÓ!!!!!

EZEKBŐL KELL EGY JÓ KIS ÖSSZEÁLLÍTÁST CSINÁLNI, ÉS A VÁLASZTÁSI KAMPÁNYNAK A VÉGÉN BEJÁTSZANI REKLÁMKÉNT!!!!!

elona 2025.12.12. 14:34:13

AZ ILYEN VADBARMOKRÓL KÉSZÜLT ÖSSZEÁLLÍTÁS A LEGJOBB REKLÁM A TISZAPARTNAK!!!!!!

LÁSSA ORSZÁG-VILÁG MILYENEK AZ AKTIVISTÁI, SAVAZÓI.....

Boldeone2 2025.12.12. 15:01:49

@atomic power 1986DucaDuca: Ember! Kapj már észhez, ha van olyan...

Már régen nem olcsó energia a kérdés! Ahogy látom, a gáz ára brutálisan leesett a tél ellenére is és a kőolajé is alacsony

Itt most az kérdés, hogy lesz- e ezután valamilyen nemzetközi jog, egy minimális erkölcsi rend
Ha ezt most hagyják Oroszországnak, akkor elszabadul a pokol a világban
Ez most a fő kérdés, mert az orosz háború már jócskán túlmutat Ukrajna kérdésén...

Nem véletlen van európai akarategység Ukrajna ügyében, pár széljobb formációt kivéve..
Akinek nem világos valami, az vegyen elő törikönyveket, az orosz birodalmi ámokfutás jól dokumentált...

1989 okt 23- án mi volt a két jelszó? Elmondom: 1. Demokráciát! 2. Ruszkik haza!
Nem véletlen!

Putyinnál nagyobb tragédia Trump, akinek lövése sincs a történelemről. Megszűntette pl a Szabad Európa rádiót!

A nyugat problémáit 95% - ban Orbán elvbarátai okozzák. 5% a migráció meg a többi más...

Boldeone2 2025.12.12. 15:04:12

Megszüntette, rövid ü....

elona 2025.12.12. 16:56:44

Szedjen el az EU 200 milliárd orosz vagyont és adja oda Ukrajnának........mert csak......

HA AZ OROSZOK EZT SZÓ NÉLKÜL TŰRIK, AKKOR AZ A SZÖVEG JÖN: "BESZARI NYUSZIKÁK, AKIK MÉG A LÉGYTŐL IS FÉLNEK!"

HA ERRE AZ OROSZOK JÓL ODABASZNAK, AKKOR MEG AZ A SZÖVEG JÖN: "MINK MÁN ELŐRE MEGMONDTUK, HOGY HÁBORÚ LESZ AZ EU ÉS OROSZORSZÁG KÖZÖTT!!!

elona 2025.12.12. 17:06:39

VAN MAGYARORSZÁGON KB. 2.000.000 FIATALKORÚ..... EBBŐL 20-25.000 ÁLLAMI GONDOZOTT, JAVÍTÓS ILYESMIK....

AZ SENKIT SEM ÉRDEKEL, HOGY AZ AZ 1.980.000 GYERMEK MILYEN SOKRA VISZI ÉS MILYEN OKOSAK (PL. AZ ÉN 8 UNOKÁM) MINDENKI AZZAL AZ 1%-NYI GYERKŐCCEL VAN ELFOGLALVA, AKIK A PERIFÉRIÁN VANNAK!

MIATTUK MONNYON LE A KORMÁNY, OSZOLJON FEL A PARLAMENT!!!!

NOOOOOORMÁLIS?

elona 2025.12.12. 17:09:44

Kedves ballibsi elvtársak!

Tőletek kérdem.

Ki lesz a hibás a háborúért Oroszország és az EU között, ha az EU elrabolja a 200 milliárd eurós orosz vagyont, és ezért az oroszok jól odabasznak az EU-nak??????????

(AZT A SZÖVEGET NEM FOGADOM EL: "DEHÁT AZ OROSZOK TÁMADTÁK MEG AZ EU-T!!!!)

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 17:21:22

@Boldeone2:

"Pénz lenne, ha van rá közös politikai akarat, és elveszik az orosz vagyont, ami teljesen indokolt, hiszen Oroszország károkat okoz háborújával"

Ma is tanultam valamit! A náci vezetők vagyonának elkobzása nem történt meg sem a háború alatt sem utána. Sem a háborús zsákmányokból, sem a zsidó közösségek vagyonának elrablásából származott vagyon. Ők voltak a jó fiúk!

"Az EU nem háborúzik senkivel, de jogilag és erkölcsileg igazolható módon segíti az áldozatot, és készül a " medve" újabb támadására"

Karácsony Gergely egy TV műsorban azt mondta, hogy háborúban állunk Oroszországgal! Akkor hazudott vagy csak hülye volt?

Kit akar a medve megtámadni? Te a NATO főtitkár klónja vagy? Ha ezt levezetitek hitelt érdemlően talán még hajlandó is lennék elhinni! De ne olyan érvekkel bizonyítsatok, amitől sikító frászt lehet kapni!

"Európa összefog magáért és Ukrajnáért!"

Ukrajna lesz Európa keresztje!

"Akinek nem világos valami, az vegyen elő törikönyveket, az orosz birodalmi ámokfutás jól dokumentált..."

Értem már! Ez az érv a mai Oroszország támadó kedvére!
Elővettük a törikönyvet, és a következőt találtuk:!

A Brit Birodalom a történelem legnagyobb és legagresszívebb terjeszkedését hajtotta végre a "Nap soha nem nyugszik" birodalmával, minden kontinensen. A Brit Birodalom terjeszkedése brutális volt, mint például az aborigének elleni genocídium Ausztráliában.

Németország a történelem egyik legbrutálisabb és legrombolóbb terjeszkedését hajtotta végre a II. világháborúban a "Lebensraum" megteremtése érdkében. Az ország genocídiumot követett el a zsidókkal és más kisebbségekkel szemben (Holokauszt).

Akkor most félnünk kell az angoloktól, németektől? Nyilván! A múltban gaztetteket hajtottak végre!

"Már régen nem olcsó energia a kérdés! Ahogy látom, a gáz ára brutálisan leesett a tél ellenére is és a kőolajé is alacsony"

A versenyhátrányt, amit Európa elszenved, nem csökkenti, ha az árak globálisan csökkennek. A beszerzési források ugyanzok maradnak.

"A nyugat problémáit 95% - ban Orbán elvbarátai okozzák. 5% a migráció meg a többi más..."

Ezt le tudod írni röhögés nélkül? Színház az egész világ, te vagy az egyik leggyengébb "színész" benne!

elona 2025.12.12. 17:25:14

Sokaknak nem nagy újdonság amit írok.....

Én 1963-ban voltam elsős....akkor olyan TERMÉSZETES volt az iskolákban a "tenyeres" (mogyoróvesszővel egy hatalmas ütés a nyitott tenyérre) vagy a "körmös" (amikor az összetett ujjainkra kaptunk egy hatalmasat egy fa vonalzóval) a rosszalkodó választhatott, hogy melyiket kéri.....
...na a tornatanárunk az tényleg egy szadista vadállat volt!!! Minden torna órán mindenkit megvert valamiért, a kedvence a pofonok és fejesek mellett a hajhúzás volt, a "pajeszt" kitépte a fejedről, hiába álltál mán lábujjhegyen.....

PEDIG MINK NEM VOLTUNK FIATALKORÚ BŰNÖZŐK, CSAK ECCERŰ ALSÓSOK.... AKKOR MOST MINK IS PERELJÜK BE A TANÁRAINKAT, HA EZ A TÍZ ÉVVEL EZELŐTTI FELVÉTEL EKKORA PORT KAVART.....
(...igaz, az mán 62 éve volt...)

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 17:26:50

@elona:

"Ki lesz a hibás a háborúért Oroszország és az EU között, ha az EU elrabolja a 200 milliárd eurós orosz vagyont, és ezért az oroszok jól odabasznak az EU-nak??????????"

Nem lesz utána több háború, mert nem marad Európából semmi és nem lesz kivel tárgyalni, nem lesz kit hibáztani!

elona 2025.12.12. 17:36:53

"Trump ráunt a béketárgyalásokra, nem utazik Európába"

"Donald Trumpnak elege van a sehova nem vezető tárgyalásokból. Ha úgy látja, hogy vezetnek valahova a tárgyalások, majd küld valakit maga helyett – közölte a Fehér Ház.
Donald Trump nem vesz részt a hétvégi európai béketárgyalásokon, és az Egyesült Államok alacsonyabb szinten is csak akkor képviselteti magát, ha valós esélyét látják egy békemegállapodásnak. Az amerikai elnök besokallt az egymást követő eredménytelen béketárgyalásoktól – fogalmazott Karoline Leavitt, Trump sajtófőnöke.

„Az elnök rendkívül csalódott a háborút viselő mindkét féllel kapcsolatban, és elege van az öncélú tárgyalásokból”

AZ USA, TRUMP KEZDJE EL TÁMOGATNI AZ OROSZOKAT, AKKOR 2 NAP ALATT VÉGET ÉRNE A HÁBORÚ, ÉS VÉGRE BÉKE LENNE!!!!!!!

(...mert, ha az EU vezetés "mindenáron háborút" stratégiája győz, akkor bizony itten még évekig öldösik egymást az oroszok és az ukránok....)

valis47 2025.12.12. 18:11:17

@Boldeone2:

Egy érdekes, és bizonyos szempontból aggasztó amerikai dokumentum Európára nézve.

www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2025/12/2025-National-Security-Strategy.pdf

(Az Amerikai Egyesült Államok Nemzetbiztonsági Stratégiája)

Olvasd az Európa részt, idézetek:

Kontinentális Európa veszít a globális GDP-ből – az 1990-es 25 százalékról mára 14 százalékra – részben a kreativitást és a szorgalmat aláásó nemzeti és transznacionális szabályozások miatt.

Ezt a gazdasági hanyatlást azonban beárnyékolja a civilizációk eltörlésének valós és komolyabb kilátása. Az Európa előtt álló nagyobb problémák közé tartoznak az
Európai Unió és más transznacionális szervezetek tevékenységei, amelyek aláássák a politikai szabadságot és
szuverenitást, a kontinenst átalakító és
viszályokat szító migrációs politikák, a szólásszabadság cenzúrája és a politikai ellenzék elnyomása, a születési arányok csökkenése, valamint a nemzeti identitás és az önbizalom elvesztése.
Ha a jelenlegi tendenciák folytatódnak, a kontinens 20 éven belül vagy
kevesebb időn belül felismerhetetlenné válik. Mint ilyen, korántsem nyilvánvaló, hogy bizonyos európai országoknak
lesz-e elég erős gazdaságuk és hadseregük ahhoz, hogy megbízható szövetségesek maradjanak. Ezen nemzetek közül sok jelenleg megduplázza erejét jelenlegi útján. Azt akarjuk, hogy Európa
maradjon európai, visszanyerje civilizációs önbizalmát, és felhagyjon a
szabályozási fojtogatásra való kudarcot vallott törekvésével.
Ez az önbizalomhiány leginkább Európa Oroszországgal való kapcsolatában mutatkozik meg.
Az európai szövetségesek jelentős kemény hatalmi előnyt élveznek Oroszországgal szemben szinte
minden tekintetben, kivéve a nukleáris fegyvereket. Oroszország ukrajnai háborúja következtében
az európai kapcsolatok Oroszországgal mostanra mélyen megromlottak, és sok európai
egzisztenciális fenyegetésnek tekinti Oroszországot. Az európai kapcsolatok Oroszországgal
jelentős amerikai diplomáciai szerepvállalást igényelnek, mind az eurázsiai szárazföld
stratégiai stabilitásának helyreállítása, mind az Oroszország és az európai államok közötti konfliktus kockázatának enyhítése érdekében. Az Egyesült Államok alapvető érdeke, hogy tárgyalásokat folytasson az ukrajnai ellenségeskedés mielőbbi beszüntetéséről az európai gazdaságok stabilizálása, a háború nem szándékos eszkalációjának vagy kiterjedésének megelőzése, valamint a stratégiai stabilitás helyreállítása érdekében Oroszországgal, továbbá Ukrajna háború utáni újjáépítésének lehetővé tétele érdekében, hogy
életképes államként fennmaradhasson.

Az ukrajnai háború azzal a visszás hatással járt, hogy növelte Európa, különösen
Németország külső függőségét. Ma a német vegyipari vállalatok
a világ legnagyobb feldolgozóüzemeit építik Kínában, orosz gázt felhasználva,
amelyet otthon nem tudnak beszerezni. A Trump-kormányzat ellentmondásban áll az
európai tisztviselőkkel, akik irreális elvárásokat támasztanak a háborúval kapcsolatban,
instabil kisebbségi kormányokban ülve, amelyek közül sok a demokrácia alapelveit lábbal tiporja az ellenzék elnyomása érdekében. A nagy európai többség békét akar, de ez a
vágy nem jelenik meg politikában, nagyrészt azért, mert ezek a kormányok
felforgatják a demokratikus folyamatokat. Ez stratégiailag fontos az
Egyesült Államok számára, pontosan azért, mert az európai államok nem tudják megreformálni magukat, ha
politikai válságban vannak. Európa azonban stratégiailag és kulturálisan továbbra is létfontosságú az Egyesült Államok számára.

valis47 2025.12.12. 18:13:07

(Folytatás)
A transzatlanti kereskedelem továbbra is a globális gazdaság és az amerikai jólét egyik pillére. Az európai ágazatok a gyártástól a technológián át az
energiáig továbbra is a világ legerősebbjei közé tartoznak. Európa ad otthont a legmodernebb
tudományos kutatásnak és a világelső kulturális intézményeknek. Nemcsak hogy nem engedhetjük meg magunknak, hogy leírjuk Európát – ez önmagunk ellen való cselekedet lenne ahhoz képest, amit ez a stratégia
céloz elérni.

Az amerikai diplomáciának továbbra is ki kell állnia a valódi demokrácia, a
szólásszabadság és az európai nemzetek egyéni
jellegének és történelmének mentegetőzés nélküli ünneplése mellett. Amerika arra ösztönzi európai politikai szövetségeseit, hogy támogassák
a szellemnek ezt az újjáéledését, és a hazafias európai pártok növekvő befolyása valóban
nagy optimizmusra ad okot.
Célunk az kell legyen, hogy segítsünk Európának korrigálni jelenlegi pályáját. Szükségünk lesz egy
erős Európára, amely segít nekünk sikeresen versenyezni, és amely velünk együttműködve
megakadályozza, hogy bármely ellenség uralja Európát.
Amerika érthető módon érzelmileg kötődik az európai kontinenshez –
és természetesen Nagy-Britanniához és Írországhoz. Ezen országok jellege stratégiailag is
fontos, mert kreatív, rátermett, magabiztos,
demokratikus szövetségeseinkre számítunk a stabilitás és a biztonság feltételeinek megteremtésében. Együtt akarunk működni
azokkal az összetartó országokkal, amelyek vissza akarják állítani korábbi nagyságukat.

Hosszú távon több mint valószínű, hogy legkésőbb néhány évtizeden belül
bizonyos NATO-tagok többségében nem európaiak lesznek. Mint ilyen, nyitott
kérdés, hogy vajon ugyanúgy tekintenek-e a világban elfoglalt helyükre, vagy az
Egyesült Államokkal kötött szövetségükre, mint azok, akik aláírták a NATO Alapokmányát.
Átfogó európai politikánknak a következőket kell prioritásként kezelnie:
• A stabilitás feltételeinek helyreállítása Európában és ategikus stabilitás Oroszországgal;
• Európa képessé tétele arra, hogy a saját lábára álljon és összetartó szuverén nemzetek csoportjaként működjön, beleértve a saját védelméért való elsődleges felelősségvállalást is, anélkül, hogy bármely ellenséges hatalom uralná;
• Európa jelenlegi irányvonalával szembeni ellenállás ápolása az európai nemzeteken belül;
• Az európai piacok megnyitása az amerikai áruk és szolgáltatások előtt, valamint az amerikai munkavállalók és vállalkozások tisztességes bánásmódjának biztosítása;
• Közép-, Kelet- és Dél-Európa egészséges nemzeteinek kiépítése kereskedelmi kapcsolatok, fegyvereladások, politikai együttműködés, valamint kulturális és oktatási cserék révén;
• A NATO-ról alkotott kép megszüntetése és annak megakadályozása, hogy a valósága folyamatosan terjeszkedő szövetség legyen; és
• Európa ösztönzése a merkantilista túlkapacitás, a technológiai lopás, a kiberkémkedés és más ellenséges gazdasági gyakorlatok elleni küzdelemre."

Billy Hill 2025.12.12. 18:19:54

@valis47: "Igazából nehezen érthető, hogy az egész "különleges katonai műveletet" hogyan gondolták. A bevetett erők (max. 180 ezer, más források szerint ennél is jóval kevesebbel indultak) nyilván elégtelenek voltak ahhoz, hogy lerohanják Ukrajnát. Voltak kezdetben is légicsapások, de viszonylag korlátozottak."

Valószínűleg tényleg rezsimváltást akartak. Különben úgy csináltak volna, mint az USA. Amikor az amerikaiak megtámadnak valakit, akkor 10 napig csak bombázzák széjjel az infrastruktúrát "a halálba, p*csába, szevasz", nem repülőteret próbálnak elfoglalni, meg harckocsioszlopot elindítani a főváros felé.

Ambiorix 2025.12.12. 18:25:56

@atomic power 1986DucaDuca:
“…nem marad Európából semmi….”

Hiszen még Ukrajnával sem bírnak el a szarházi gazdáid. Vagy az atomra gondolsz? Abból van a briteknek meg a franciáknak is. Oroszországból mi maradna? Akik túlélik, mehetnének a Köves-Tunguszka mellé fenyőtobozt meg nyírfakérget zabálni. (Mondjuk te már most elhúzhatnál oda, ahonnan jöttél. A kibaszott rubeljeidet meg a nikkelszamovárt se felejtsd itt, te tetű.)

Billy Hill 2025.12.12. 18:25:59

@atomic power 1986DucaDuca: "Nem igaz, hogy a tőke „menekül” az USA-ból. Az USA továbbra is nagy nettó tőkebefogadó."

Mivel csesztem előfizetni hirdetésmentes YT-ra, ezért naponta tízszer szembejön a volt focista reklámja, amelyben amerikai tőzsdei (valójában CFD) befektetésekre buzdít. Európaiként ezt miért látom? Miért jó az, ha közép-európai emberek amcsi részvényekkel kötik össze a vagyonuk alakulását?

Miért nem európai applikációval találnak meg, hogy európai pü. termékeket vegyek? Mert hanyatlik az amerikai tőzsde, azért...

valis47 2025.12.12. 19:02:04

@Boldeone2: Ezt ők nem így látják, mi is a probléma a mai Ukrajnával orosz szemszögből?

Régóta látják, hogy a nyugat egy bevallottan ellen-Oroszországot akar létrehozni, építve a régi banderista hagyományra, az OUN és az UPA Kanadában és az USA-ban élő veteránjaira, illetve ma már azok utódaira, igyekeztek is ez ellen tenni, bár sikertelenül eddig.
Mit is jelent az, hogy ellen-Oroszország? Egy kultúrálisan a "nagyoroszhoz" nagyon hasonló kvázi-nép, amely 99%-a tökéletesen beszél oroszul (a kaukázusiaknál jobban), kinézetre sem mondod meg róla, hogy nem orosz. Amely kvázi-nép jó része abban a hitben él, hogy tulajdonképpen minden rossz, ami az elmúlt évszázadokban történt velük, azt az oroszoknak (moszkaloknak, orokoknak, ruzzian-oknak stb.) köszönhetik. Ezért nem lett egyelőre Wakanda Ukrajna, nem lett ukrániummal hajtott csodaország. Moszkva miatt, a "moszkalok/vatnikok" miatt...

Volt egy fénykorában 40-50 milliós ország, Oroszország "szájában", amely lakosságának jó része könnyen radikalizálható, és (a fent leírt hasonlóságok miatt) tulajdonképpen ideális inkubátortelepe olyan emberek millióinak a létrehozására, akik felhasználhatók arra, hogy Oroszországot belülről gyengítsék. Kik akarnák ezt?

1. Az amerikai neokonok, akik mindig is úgy érezték, hogy rendezetlen számlájuk van az oroszokkal, 1991-ben nem használták ki a helyzetet, és nem darabolták fel, szüntették meg teljesen.

2. Azok a nacionalisták, akik törleszteni akarnak kamatostul a sérelmekért, ukránok, grúzok, baltiak, lengyelek elsősorban.

3. A britek. Na az ő esetükben elég homályos, hogy miért lettek ennyire ruszofóbok, mi a céljuk. Erre csak összeesküvés-elméletek vannak (pl. Hodorkovszkij valójában Rotschild stróman volt, akik rossz néven vették, hogy Putyin egyszerűen elvette tőle a privatizációban hogy-hogy nem az egykori Komszolomtitkár nevére került hatalmas vagyont).

Képzeld el mondjuk Erdélyt külön, független entitásként, amely egy olyan érdekszférába sodródik bele, amelynek kimondott célja, hogy Magyarországot gyengítse, esetleg még kisebb darabokra szedje (mert "Magyarország eredendően gonosz, imperialista, gyarmatosító, elnyomó stb."), de ahol mindenki tudna magyarul, kulturálisan könnyen be tudna épülni. Na ez volt a potenciális veszélyforrás az oroszok számára Ukrajnában. Bár lehet mondani, hogy ők idézték elő ezt, de ettől még ezt látták benne előre.

Tehát OROSZ SZEMSZÖGBŐL: van egy ország a szomszédodban, amely:
1. Nem elhanyagolható méretű és lakosságú (konkrétan a legnagyobb európai ország területre Oo.-t nem számítva)
2. Nagyon könnyen "megvehető", mert csóró. Ugye az 5 milliárd dollár, amit Nuland asszonyság emlegetett. Az oroszok olcsón adtak nekik gázt, de ez kevés volt. (Így is loptak a vezetékekből rendszeresen.)
3. Nagyon könnyen befolyásolja a nyugati "soft power" (lásd Germoney), a nemzeti identitásuk annyira képlékeny, mint egy tipikus berlini fiatal nemi identitása szombat este.
4. Úgy néz ki, úgy beszél, de még sokszor hasonló gondolati sémái is vannak, mint a te állampolgáraid nagy részének.
5. Nagyon könnyen érdekeltté tehető abban, hogy a te államiságodat szétszedje (abban a hitben él, hogy minden bajának az az oka, hogy létezel).
6. 2008-tól már nyíltan arra pályázik, hogy a világ legerősebb katonai szövetségének védőernyője alá kerüljön - mely szervezet konkrétan meghívta a soraiba ezt az országot. Amely katonai szervezet ellened jött létre, és kerek perec megmondták neked, hogy te nem léphetsz be soha. Tehát továbbra is ellened létezik, más oka nem nagyon lehet.

Ezért, mivel nem sikerült a rezsimváltás, már csak az az orosz cél, hogy egy kivérzett, működésképtelen állam legyen Ukrajna, amely tartós pénzügyi kolonc is lesz a Nyugat nyakán. Persze szívesen elfoglalná még a történelmileg orosz Odeszát és vidékét is, de már alighanem tisztában vannak vele, hogy ennek nincs realitása, elég a hivatalosan annektált oblasztok teljes területe.

Amikor pedig rájöttek 2022-ben, hogy nem fog menni a rezsimváltás, akkor már nem visszakozhattak, mert a fenyegettség attól még marad, sőt akkor még gyorsabban felépül veszélyes szintre. Az utolsó esély az isztambuli tárgyalás volt, hogy szülessen valami kompromisszum: Ukrajna lemond a NATO-tagságról, cserébe visszakapott volna mindent az orosz támadás előtti vonalig, vagy esetleg még többet is, csak a Krímet nem... de Boris Kijevbe repült gyorsan, a többit meg tudjuk. Így marad az, hogy Ukrajna férfilakossága pusztuljon el a fronton, a többi meg költözzön Nyugatra a nőkkel együtt...

elona 2025.12.12. 19:41:22

@Ambiorix:

1. Oroszország jelenleg közel 6000 atomtöltet
2. Egyesült Államok 5500 bevethető atomtöltet
3. Kína 350 atomtöltet
4. Franciaország 290 atomtöltet
5. Egyesült Királyság 225 atomtöltet
6. Pakisztán 165 atomtöltet

Ja!!!!!!

6.000 orosz atomtöltet az ötszáz angol-francia ellenében!!!!

JÓ ARÁNY!
(... MOST A FÖLDRAJZI KITERJEDÉS ISMERTETÉSÉTŐL EL IS TEKINTETTEM.....)

elona 2025.12.12. 19:44:25

@Ambiorix:

TE MEG CSAK NYALD A SZART AZ OROSZ-ZSIDÓ ZSELÉ ARANYBUDIJÁRÓL!!!!

NEKED CSAK EZ JUTOTT!!!

elona 2025.12.12. 19:47:04

@Ambiorix:

UGYE AZTAT TUDOD, HOGY AMIKOR AZ OROSZOKAT FIKÁZOD, AZZAL A KEDVENCEDET, AZ OROSZ-ZSIDÓ ZSELÉT FIKÁZOD, AKINEK MINDEN ISMERT FELMENŐJE OROSZ-ZSIDÓ VOLT.....

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 19:50:57

@Ambiorix:

"Hiszen még Ukrajnával sem bírnak el a szarházi gazdáid."

Nekem nincsenek gazdáim, autonom személy vagyok. Biztos magadra gondolsz ezzel a freudi elszólással!

Reménytelen, hogy a reptilián agyad képes befogadni, de megpróbálom elmagyarázni:

1. Ukrajnában proxy háború folyik, ahol Oroszország közvetve mintegy 50 álammal áll háborúban
2. Ukrajnában teljes, Oroszországban csak részleges mozgósítás történt
3. Az oroszok célja nem a területfoglalás, hanem a másik fél felmorzsolása
4. Nem vetik be a hagyományos haditechnikai eszközök teljes spektrumát, mint a II. világháborúban
5. A háború már az elején megegyezéssel érhetett volna véget, ezért továbbra is korlátozott

"Vagy az atomra gondolsz? Abból van a briteknek meg a franciáknak is. Oroszországból mi maradna?"

Azok az atomfegyverek messze nincsenek paritásban az oroszokéval! Ezért kellett volna már 2022 tavaszán békét kötni, és nem beleállni a háborúba!

"Mondjuk te már most elhúzhatnál oda, ahonnan jöttél. A kibaszott rubeljeidet meg a nikkelszamovárt se felejtsd itt, te tetű."

A Sagittarius szupermasszív fekete lyuk hozzád képest vakító fény!

elona 2025.12.12. 20:00:37

@atomic power 1986DucaDuca:

Mégis mit vársz ettől a totál idióta Ambiorixtől?

BELE VAN ZÚGVA AZ OROSZ-ZSIDÓ ZSELÉ ARANYBUDIJÁBA!!!!

EZ A VADBAROM ÚGY IMÁDJA ZSELÉ ARANYBUDIJÁT MIT A ZSIDÓK A FRIGYLÁDÁT!!!!!

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.12. 20:24:25

@elona:

"Mégis mit vársz ettől a totál idióta Ambiorixtől?"

Nem akarok káromkodni!

Boldeone2 2025.12.12. 22:57:00

@atomic power 1986DucaDuca: Ma is tanultam valamit! A náci vezetők vagyonának elkobzása nem történt meg sem a háború alatt sem utána"

- Most viszont megtörténik, mert a bűnösnek a károkozónak fizetni kell!
444.hu/2025/12/12/hatarozatlan-idore-befagyasztotta-az-eu-a-zarolt-orosz-vagyont

Ha Oroszország felrúg minden nemzetközi jogot, akkor jogos a kemény válasz!

Kit akar a medve megtámadni? Te a NATO főtitkár klónja vagy? Ha ezt levezetitek hitelt érdemlően talán még hajlandó is lennék elhinni! "

- Figyelj már! A hibrid háború már elkezdődött Európa ellen, az orosz vezetők folyamatosan küldik a fenyegetéseket, amit komolyan kell venni!

A Brit Birodalom a történelem legnagyobb és legagresszívebb terjeszkedését"

- Csakhogy a britek és a németek megváltoztak. Mára békés, progresszív államok lettek!
Oroszország semmit nem változott: primitív, barbár diktatúra maradt

Boldeone2 2025.12.12. 23:02:07

@atomic power 1986DucaDuca: Színház az egész világ, te vagy az egyik leggyengébb "színész" benne!"

- Én csak belevilágítok a hülye pofádba a zseblámpával, ezért káprázik a szemed! Én csak az igazságot írom, te viszont egy ócska propagandista vagy, aki egy tömeggyilkost, egy háborús bűnöst, egy diktátort véc!

Boldeone2 2025.12.12. 23:09:24

@atomic power 1986DucaDuca: Ukrajnában proxy háború folyik, ahol Oroszország közvetve mintegy 50 álammal áll háborúban"

- Áll a faszod 50 állammal háborúban! Akkor ennyi erővel Ukrajna Észak- Koreával, Iránnal és Kínával is háborúzik??
Hagyjuk már ezt bullshit, orosz propagandát!

Az oroszok célja nem a területfoglalás, hanem a másik fél felmorzsolása"

- Ha ez így van, akkor Putler elmebeteg, mivel közben önmagukat is morzsolják! Ukrajna viszont nem fogja feladni. A végén szinte mindig az agresszor bukik, csak idő kérdése

Ezért kellett volna már 2022 tavaszán békét kötni, és nem beleállni a háborúba!"

- Újabb bullshit! Putyin SOHA nem akart békét! Ma sem, ahogy meg is mondta tegnap Zaharova!

Boldeone2 2025.12.12. 23:20:24

@valis47: Ezt a gazdasági hanyatlást azonban beárnyékolja a civilizációk eltörlésének valós és komolyabb kilátása. "

- Te elhiszed ezt a hülyeséget, amit a MAGA szakértők írtak!? Európa és nyugati civilizáció legnagyobb problémája most az, hogy a Trump- adminisztráció gyakorlatilag szétveri a nyugati szövetséget!
Tényleg: mi faszt érdekli őket, hogy Európa hány százalékát adja a világtermelésnek?
A legtöbb európait ez nem érdekli!
...és hagyjuk már ezt válság bullshitet! Nincs csak gazdasági lassulás, az inflációs csúcson rég túlvagyunk, a foglalkoztatás a csúcson van, akkor miről beszélünk??
Hisztéria propaganda!

Azt kell látni, hogy a trumpi Amerika - sajnos - nem a barátunk! Ha az lenne, nem baszott volna a nyakunkba vámokat!
Az EU egy export orientált közösség, hogy lehet elvárni akkor a parneri viszonyt, ha kibasznak velünk???

Boldeone2 2025.12.12. 23:32:02

@valis47: Hogy megértsd a helyzetet: ustr.gov/countries-regions/europe-middle-east/europe/european-union

Az EU az exportorientáltság miatt ki van szolgáltatva az USA - nak, amely a világ legnagyobb piaca, ezért ők fújják a passzát szelet
Hiaba szerződünk bárkivel, szegénység van, nincs elég vásárlóerő
(( ezért nem deal a Brics sem, többek között...)

Mondok egy példát. Egy BMW ix3 nyers eladási ára legyen 70 ezer euro...Ilyen áron ki tudja nagy tömegben megvenni?

55-60% - ban az amerikai, 30%- ban a német, meg svájc, a többi meg a többi ország. Kína lassan magának gyártja a szarokat
Hiába vannak extrém gazdagok mindenhol a világon, de nagy piacot nem adnak.

Az energiabőség- hiány meg egy adottság, amihez .alkalmazkodni kell. Tudod egy új autó árában mennyi az energiaköltség? Minimális...

Boldeone2 2025.12.12. 23:41:06

@valis47: Régóta látják, hogy a nyugat egy bevallottan ellen-Oroszországot akar létrehozni"

- Majdnem eltaláltad, ez az orosz valós narratíva, nem a többi ( bullshit )

Ez meg az ukrán: Amely kvázi-nép jó része abban a hitben él, hogy tulajdonképpen minden rossz, ami az elmúlt évszázadokban történt velük, azt az oroszoknak (moszkaloknak, orokoknak, ruzzian-oknak stb.) köszönhetik

Amiben lássuk be, igazuk van! Ajánlom Tarasz Sevcsenkót tanulmányozni, a cári ukázokat, a holodomort..
Ebből nem kérnek többet az ukránok

Az ukránok - lásd be - soha nem jelentettek veszélyt Oroszországra, eleve jóval kisebb állam, gyenge gazdaság
Európa megint nem. Itt lényegében 20 évig nulla fegyverkezés ment..
Az USA meg 35 éve egyre kevesebb katonát állomásoztat.

Az orosz agresszió okát majdnem eltaláltad....de leírom én is, mit gondolok..

Boldeone2 2025.12.12. 23:48:39

@valis47: Az anti- Oroszország tézis nagyon igaz, csak nem úgy, ahogy gondolod...

Hanem úgy, ha Ukrajnának a csóró szegény posztszovjet államnak sikerül a nyugati út, és jobb lesz az életszínvonal mint az ásványkincsekben gazdag, de despotikus Oroszországban, akkor az törvényszerűen szétesik...
Szerintem Oroszországnak nincs jövője, egy erőszakos tákolmány, a nagy Oroszország kovácsolta frígy
Az ukránok viszont olyan szinten néppé kovácsolódtak, amit elképzelni sem lehet. Azt a népet nem lehet legyőzni, akkora a hite önmagában!
Nézd meg hogy Uszik hogy vonul be, vagy Novikov ...

Boldeone2 2025.12.12. 23:52:00

@valis47: Ha Oroszország igazán gazdag és szabad állam lenne, akkor az ukránok önként csatlakoznának, de a vak is látja, hogy egy beteg óriásról van szó. A teljes érdekszféra szétesik lassan

Ambiorix 2025.12.13. 00:26:26

@elona:
Te ilyen ürülék-fixált vagy? :)
A helyedben nem feszegetném ezt az aranybudit, mert nem kicsit szégyen, hogy még Ukrajnában is van következménye a korrupciónak, csak itthon, a Nemzeti Együttlopás Rendszerében nincs.

Ambiorix 2025.12.13. 01:01:12

@atomic power 1986DucaDuca:
Oroszország agyaglábakon álló óriás. Mindig is az volt: egy primitív, nehézkes, föld buta gólem. Méreteinél fogva nehezen omlik össze, de ha igen, akkor kurva nagy port ver fel, mint legutóbb 1917–ben. Egyébként meg akkora nagy szuperhatalom, hogy még a saját nehéziparát sem képes megvédeni a nagy hatótávolságú ukrán rakéta vagy dróntámadásoktól, csak néz ki bután a fejéből, amikor már az ötödik finomítója is ég. De lehet akármennyi fegyvere is, ha a morális töltés hiányzik mögüle: ez már nem a honvédő háború, a rógyina maty már egyáltalán nem zavjot. Végül rá fognak baszni, mint az amerikaiak Vietnámra.

Reactor 2025.12.13. 05:24:15

@G. Nagy László: Hm. Pedig semmi meglepő vagy szokatlan nincs benne: a jó zenét sok ember szereti. És hát az a zene, amit 40+ év elteltével is játszanak, nyilván nem lehet rossz: amire nincs igény, azt nem játsszák a kerrádiók. Anno a Danubius volt a kedvencem, Jáksó Hot 20, 40 király, meg egyszer volt egy 100 legnépszerűbb zenemaraton is, és ezidőtájt tűnt fel először, hogy a régi klasszikusokat rendszeresen visszatapsolják, az "egynyári" előadók pedig egy héten belül lekerültek a toplistákról, és nem is tértek vissza, legfeljebb 1-2 kívánságműsorban.
Ugyanebben az időszakban futott az RTL Klip Klub is, Baltavári Norbert vezetésével, minden hétköznap nagy volt a felkonf egy-egy új előadónál, hogy ez mekkora tehetség, és milyen sokra viszi...aztán idővel kiderült, hogy a legtöbbnek az első albumja kb. az utolsó is volt. És akkor az ember nem érti, mi a fenét tudott az Omega vagy a Limp Bizkit, amit DJ Nyomravezetőidíj nem tud, és hogy képes valaki még mindig ősöreg Eddát hallgatni a divatos és trendi Torres Danika helyett. Persze, régen is voltak fos előadók és pocsék zenék, de messze nem ennyi, és azok nem is maradtak meg a köztudatban, míg rengeteg nótából konkrétan szállóige lett, pl. "A vonat nem vár..." vagy "Aki hülye,az is marad".
Egyébként meg több hangszeren is játszottam, van abszolút hallásom, és magam is szerzek zenéket, szóval ez egy olyan téma, amibe van némi belelátásom.

valis47 2025.12.13. 06:24:01

@Ambiorix: Voltak már, akik ezt hitték, Napoleon, Hitler... Majd elválik.
"mint legutóbb 1917–ben" - aztán az is milyen jól végződött, igaz? Mindenesetre Oo. nem szűnt meg akkor sem, csak más mezben újjáéledt.
És nem, ez nem Vietnám, de nem is Afganisztán ebből a háborúból nem mehetnek haza, ez nem a világ túlsó fele, vagy több ezer km Moszkvától, ha életben hagynak egy halálos ellenséget a közvetlen szomszédban, az örök konfliktus lesz. Jó esetben csak ilyen India-Pakisztán szintű, ők vívtak egymással 4 kisebb-nagyobb háborút.

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.13. 09:37:09

@Boldeone2:

"Most viszont megtörténik, mert a bűnösnek a károkozónak fizetni kell!"

Ezt a háború végén szokták csinálni, akkor ha a jogi eljárások véget érnek és rendelkezésre állnak a bizonyítékok a valódi háborús bűncselekményekről és a felelősség megállapításáról.
Jogállamban így szokás. Németország is akkor fizetett jóvátételt, amikor a háború lezárult és a Potsdami Konferencián úgy döntöttek, hogy megbüntetik. De még ekkor is viták voltak a szövetségesek között a mértékről: meddig igazságos és méltányos.

"Ha Oroszország felrúg minden nemzetközi jogot, akkor jogos a kemény válasz!"

Az Egyesült Királyság - Falkland, USA - Grenada, Koreai háború (nagyvárosok amerikai bombázása során sok polgári áldozat), Vietnami háború (napalm és Agent Orange alkalmazása, amelyek súlyosan megsértették a genfi egyezményeket), Iraki háború (jogszerűtlen), Koszovói háború (jogszerűség erősen vitatott), Afganisztáni háború (civil célpontok támadása, fogvatartottak kínzása), Líbiai háború (humanitárius beavatkozás, de kormánydöntés is)

Költői kérdés. A fenti jogsértések után miért nem volt kemény válasz?

"A hibrid háború már elkezdődött Európa ellen, az orosz vezetők folyamatosan küldik a fenyegetéseket, amit komolyan kell venni!"

A hibrid háború miatt nem kell Oroszországgal nyílt katonai összecsapást vízionálni, mert most ez történik, ami alaptalan.

"Csakhogy a britek és a németek megváltoztak."

Fekete vaskereszttel jelölt Leopárd harckocsik újra Kurszk régióban! A jelenlegi német kormány a legnagyobb fegyverszállítója a II. világháborúban a nácikkal szövetkező banderisták mai ideológiai utódainak. Ebből a britek is kiveszik a részüket.
Az Egyesült Királyság továbbra is befolyásolja a volt gyarmatok gazdasági döntéseit azáltal, hogy a multinacionális cégeken keresztül irányítja az erőforrások kitermelését, mind pedig a diplomáciai és katonai jelenlétével.Több katonai bázist is fenntart volt gyarmati területein, például Cypruson, Akrotiri és Dhekelia területeken, amelyek stratégiai szempontból fontosak.

"Mára békés, progresszív államok lettek!"

Ezt úgy hívják, hogy gazdasági neokolonializmus.

valis47 2025.12.13. 11:14:23

@atomic power 1986DucaDuca: Európa továbbra is úgy akar csak "tárgyalni", hogy egy háborúban legyőzött ellenségnek járó feltételeket akar szabni a ruszkiknak, csak a "mindent vissza" lehet alap, meg az, hogy az oroszok pénzét elveszik, tehát valójában nem akar békét, továbbra is hisz Oroszország legyőzésében. És abban, hogy fegyverkezéssel húzhatja ki a gazdaságát a bajból, a bajban lévő autógyártók majd gyártanak tankokat, a bezárt műtrágyagyárak lőszert, pénz meg lesz végtelen a korlátlan hitelfelvétel révén (az orosztól ellopni kívánt vagyon nem lesz elég, csak tűzoltás lesz - de a következményeivel nem is számolnak, arra, hogy így mindenkinek számolnia kell majd azza, aki Európában tartja a pénzét, hogy ellopják, még a náci Németország zárolt vagyonát sem költötték el egyszerűen a szövetségesek a II. világháború alatt) kérdés meddig tudja hitelezni saját magát és mi lesz ennek a következménye. A világháborús adósságokat évtizedekig törlesztették.

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.13. 13:11:12

@valis47:

"Európa továbbra is úgy akar csak "tárgyalni", hogy egy háborúban legyőzött ellenségnek járó feltételeket akar szabni a ruszkiknak, csak a "mindent vissza" lehet alap...."

Még mindig nem értik, hogy európai biztonság csak akkor van, ha minden ország bizonságban tudja magát. Az uniónak az lenne a legfontosabb dolga, hogy minél hamarabb tárgyaljon az oroszokkal egy új európai biztonsági és együttműködési rendszer létrehozása érdekében. Erre alakult és nem a háborúra. Szerepet tévesztett, se pénz, se posztó és háborúzni akar. Az alapítók Robert Schuman, Jean Monnet, Konrad Adenauer, Alcide De Gasperi, Paul-Henri Spaak forognak a sírjukban!

Boldeone2 2025.12.13. 16:27:59

László! Na most nézz be Magyar oldalára! Ez több százezres, óriási tömeg!

Ezen nem lehet vita! Vége van a rezsimnek!

Boldeone2 2025.12.13. 16:33:44

A brüsszeles, háborús orbáni hazugság elbukott! Soha nem látott tömeg mond most ítéletet erről a kormányról!

Boldeone2 2025.12.13. 16:43:04

@atomic power 1986DucaDuca: Költői kérdés. A fenti jogsértések után miért nem volt kemény válasz?"

Most más a háború magnitúdója, célja és hatása a világra
A legtöbb nyugati beavatkozás " a szebb és jobb viláért" történt, amellett, hogy nyilván voltak érdekek. Addig jobb is volt, amíg bent voltak Afganisztánban
Oroszország viszont az abszolút rossz, amely ellen muszáj fellépni, ha nem akarjuk, hogy Európa extrém rossz hely legyen!
Lehet kritizálni az USA- t ott is voltak anomáiák, viszont az orosz állami politika célja a népirtás!
Nem véletlenül lövik - SZÁNDÉKOSAN - a polgári lakosságot és az energia struktúrát

Boldeone2 2025.12.13. 16:44:54

@atomic power 1986DucaDuca: hibrid háború miatt nem kell Oroszországgal nyílt katonai összecsapást vízionálni, mert most ez történik, ami alaptalan."

- Degogy alaptalan! Szinte már MINDENKI erről beszél a NATO- ban!
Putyin nem jobb mint Hitler! Ő is " végső háborút akar "

Boldeone2 2025.12.13. 16:51:11

@atomic power 1986DucaDuca: Én - és az európai többség, csak azt mondjuk:

Si vis pace para bellum!

Ha Putler harcolni akar, akkor harc lesz! Ennyi.

Ha nem akar, akkor nem lesz, de Ukrajnát - amennyire lehet - megősítjük! Igazán megérdemlik azért a hősies harcért, amit értünk is kifejtettek!

Gyenge Oroszország= szabad és vidám Európa!

Persze, ha Putyint bevégzik és rálépnek az oroszok a szabad népek útjára, akkor nekik is szabad lesz az út Európába, a plurális demokráciába

valis47 2025.12.13. 20:50:25

@Boldeone2: Nem tudom, hogy most ez vicc, vagy komoly... a Pride-on többen voltatok például. Nem véletlenül találták ki Magyarék, hogy a keskeny Lánchídon vonuljanak most át... ott lehet pár tízezer szokásos tüncikézőt is hatalmas tömegnek láttatni.

valis47 2025.12.13. 21:26:56

@Boldeone2: Nem úgy tűnik, hanem médián kereszül keltett háborús hisztéria zajlik, fantom drónokra, állítólagos kibertámadásokra és hasonlókra hivatkozva (pl. nemzetközi vizeken hajózó oroszok, mint "fenyegetés", miközben az ukránok nemzetközi vizeken kalózkodva támadnak meg semleges hajókat pl.)
Összehangoltan folyik a nép hiszterizálása, hogy aztán majd indokolni lehessen a "megelőző csapást" az oroszra. Vagy lesz valami a gleiwitzi vagy a tonkini sztorihoz hasonló incidens...
Az Ukrajnával sem bíró oroszok ugyan mivel fognak támadni elsőnek? Max. ha kiprovokálják, hogy odapörköljenek valahová, pl. a pénzük ellopásával, ami gyakorlatilag hadüzenettel egyenértékű az EU részéről, ha megtörténik. Bár szerintem nem fognak arra sem lépni semmi komolyat.

valis47 2025.12.13. 21:33:22

Inkubátorból kidobált kuvaiti csecsemők, iraki tömegpusztító fegyverek, Irak-Al Kaida kapcsolat és hasonló kamusztorikkal vannak egy szinten, amit a nyugati kormányok és sajtó művel mostanában.

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.13. 22:25:56

@Boldeone2:

"Oroszország viszont az abszolút rossz, amely ellen muszáj fellépni, ha nem akarjuk, hogy Európa extrém rossz hely legyen!"

Gratulálok a differenciált megközelítéshez! Egy papucsállatka is komplexebben látja a világot!

"Lehet kritizálni az USA- t ott is voltak anomáiák, viszont az orosz állami politika célja a népirtás! Nem véletlenül lövik - SZÁNDÉKOSAN - a polgári lakosságot és az energia struktúrát"

Noam Chomsky szerint "az orosz pusztítás Ukrajnában semmi ahhoz képest, amit az amerikaiak csináltak Bagdadban!". Szerinte Oroszország megtehetné, akár hagyományos fegyverekkel is, hogy annyira élhetetlenné teszi Kijevet, mint Bagdad volt, és megtámadhatná az utánpótlási útvonalakat is Ukrajna felé. Oroszország harcmodorát az USA 2003-as iraki inváziója során tanúsított harcmodorhoz hasonlítja, azzal érvelve, hogy " az ENSZ-ellenőrök küldöttségeit vissza kellett vonni, amint megkezdődött az iraki invázió, mert a támadás olyan súlyos és szélsőséges volt... Ez az amerikai és brit háborús stílus. Nézzük meg az áldozatokat. Én csak a hivatalos számokat ismerem... a hivatalos ENSZ számok körülbelül 8000 civil áldozatról szólnak Ukrajnában. Hány civil áldozat volt, amikor az USA és Nagy-Britannia megtámadta Irakot?”

A becslések szerint több százezer ember vesztette életét közvetlenül a háború övetkeztében.
A Lancet című orvosi folyóirat 2006-ban közzétett tanulmánya szerint a háború kezdete és 2006 vége között körülbelül 654 965 iraki civil halt meg közvetlenül vagy közvetve a háború következményeként. A becslés szerint ezek közül a legtöbben lövések, bombázások, vagy az infrastruktúra megsemmisítése következtében vesztették életüket.

Chomsky: "a háború kitörése óta Kijevbe utazó külföldi méltóságok száma bizonyítja Oroszország visszafogottságát, ami szöges ellentétben áll Irakkal. Amikor az USA és Nagy-Britannia darabokra zúzta Bagdadot, ment-e külföldi vezető Bagdadba? Nem, mert amikor az USA és Nagy-Britannia háborút indít, akkor az ütőérre mennek."

Putyin nem jobb mint Hitler! "

Nagyítóval vizsgálva sem látom az orosz politikában a szélsőséges rasszizmus, antiszemitizmus, az európai zsidóság, a romák és fogyatékossággal élők, melegek teljes kiirtására való törekvést. Aligha hihető, hogy egy Hitler típusú vezetőt a globális dél (a világ lakosságának mintegy kétharmada, fejlődő és feltörekvő országok lakossága) elfogadna!

"Ő is " végső háborút akar"

Az orosz katonai doktrina szerint a végső háborúra akkor kerülhet sor, ha Oroszország létfontosságú nemzetbiztonsági érdekei kerülnek veszélybe.

"Én - és az európai többség, csak azt mondjuk: Si vis pace para bellum!"

Egyetértek! Ez tartja fenn a békét és az atomfegyverek. Ebbe viszont nem fér bele az, ahogy a NATO főtitkár és a francia vezérkari főnök hisztérizálja a lakosságot. Megfontolt, nyugodt, de magabiztos nyilatkozatokra van szükség, nem harcias szólamokra, amikre hasonló válaszok jönnek.

"Gyenge Oroszország= szabad és vidám Európa!"

Egy gyenge és instabil Oroszország nem biztos, hogy boldoggá tenne! Ez könnyen belpolitikai zűrzavart, szeparatizmust eredményezhetne, egy olyan hatalmi vákuumot, amelyet szélsőséges nacionalista csoportok, akár iszlamisták tölthetnek ki. Ez destabilizálhatná a régiót, és kiszámíthatatlan következményekkel járhatna Európa számára. Mindez a legnagyobb atomhatalom destabilizálása lenne. Az is előfordulhatna,hogy Kína nyomulna be a posztszovjet térségbe! Ettől sem lennél boldog! Szerintem maradjunk a józan ész határain belül!

Billy Hill 2025.12.13. 22:47:56

@valis47: "a Pride-on többen voltatok például" - ez itt a millió dolláros kérdés, hogy a több százezres ellenzéki tüntetéseken ugyanazt a több százezer embert látjuk-e, vagy ezek összeadódnak. Valószínűleg vannak átfedések, a többit pedig kutassa meg Rákay Philip és Kéri László..

Billy Hill 2025.12.13. 22:58:31

@atomic power 1986DucaDuca: Ez a reductio ad hitlerum már qurva unalmas. Meg putler sincs meg orkok sem. A festő több millió ember halálát kívánta tevékeny módon, a másik meg több ezer, tízezer ember halálát leszarja. Még mindig nem ugyanaz a mozi, bár nyilván gusztustalan. Az orkozás meg valami elbaszott gyermeki gondolat, cseppet dehumanizáló, nálam pl. ott van a niggerezés meg a többi mellett, de nyilván ha Harriet Tubman-t fogják rátenni egy dollár bankjegyre, akkor ugyanaz a rasszista barom, aki előtte oroszozott egy jót, az fel fogja szopni a FED-et, hogy egy korábban aljanépnek tekintett egyént fel fog emelni magához. Miközben saját magának is megvan a listája a szerinte aljanépekkel.

Boldeone2 2025.12.13. 23:20:59

@valis47: ott lehet pár tízezer szokásos tüncikézőt is hatalmas tömegnek láttatni."

- Pár tízezer? Ne viccelj már! Az is kurva sok! A vártól a pesti oldalig voltak az emberek!
A kretén Deák Dani csinált valami gyülekezés előtti fotót, miközben a beszéd órákkal később volt
Nem úgy tűnik, hanem médián kereszül keltett háborús hisztéria"

- Ez már jóval több, mint hisztéria. Elindult a háborús készülődés!

Az Ukrajnával sem bíró oroszok ugyan mivel fognak támadni elsőnek"

- Pont ez a lényeg, ezért kell támogatni Ukrajnát. Ha az megvan nekik, jön a következő: Észtország, Lettország. Moldova
Putyin nem áll meg. Miért tenné, ha látja, hogy mehet?

Boldeone2 2025.12.13. 23:25:26

@valis47: Nem én mondom:

index.hu/kulfold/2025/12/13/nemetorszag-katonak-lengyelorszag-hatarvedelem-keleti-pajzs/

Lehet, hogy - régen felénk úgy mondták 20 éves koromban, hogy " le kell játszani"

Amikor volt egy kóros kötekedő, verekedős getzi...Azok is végül mind emberükre akadtak...

Akkor az egész város azt beszélte, hogy - végre - azt is jól elverték...

Boldeone2 2025.12.13. 23:29:41

@atomic power 1986DucaDuca: Egy papucsállatka is komplexebben látja a világot!"

- Tőled biztos komplexebben, aki a gyilkos orosz rezsim feltétlen prókátora

Noam Chomsky szerint "az orosz pusztítás Ukrajnában semmi ahhoz képest, amit az amerikaiak csináltak Bagdadban"

- Hagyjuk már a hülyeséget! Chomsky egy rossz kommunista! A legtöbb iraki nem amerikai fegyverek által, hanem a polgàrháborúban halt meg

Billy Hill 2025.12.13. 23:32:33

(A poszthoz: Nálam ez a harmadik album téma vagy működik, vagy nem..., nincs fix recept az általam kedvelteknél. De ettől még belátom, hogy van, akiknél létezik.
Genesis - a harmadik elég vegyes értékeléseket kapott;
Metallica - működik szerintem;
Sepultura - rendben (bár nálam a kedvenc a Chaos AD);
Megadeth - állítólag a negyedik a legelismertebb (nekem inkább a Countdown, de a kedvenc a Youthanasia);
Steve Vai - itt nehéz különbséget tenni a szóló- és a más zenekari karrier között, de elvileg a második az OG (Passion and Warfare), egybként nálam az Alien Love Secrets EP a csúcs;
Dream Theater - már a 2. remekmű, bár a 3. is odaver, ez ízlés kérdése (de mondjuk nekem Images & Words a kecskebak);
Meshuggah - sztem a 2. a legjobb - plusz az I c. EP, annak az első 2 percével bárkit/bármit ki lehet idegelni :-)
Joe Satriani - itt abba is hagyom :-) mert beigazolódott a harmadik szabálya: Flying In a Blue Dream szerintem a legjobb lemeze egyben, azóta 1-2 gyengébb albumot követ egyetlen egyben-jó megjelenés, de ennyi év után ez még a jobbik eset

valis47 2025.12.13. 23:34:39

@Boldeone2: "Ha az megvan nekik" - sosem volt realitása 2022 tavasza óta, hogy meglegyen nekik.
A béke azt jelentené, hogy Ukrajna lemond az elvesztett területekről (nagyjából), nem azt, hogy "meglesz az oroszoknak Ukrajna".

"több tucat német katona" hűha, talán öt tucat is... komoly erő lesz.

Boldeone2 2025.12.13. 23:35:52

@Billy Hill: körülbelül 8000 civil áldozatról szólnak Ukrajnában. Hány civil áldozat volt, amikor az USA és Nagy"

Ad 1, nem erről szólnak! news.un.org/en/story/2025/11/1166343

Ráadásul NÖVEKSZIK az áldozatok száma! Putyin gyilkos gazember!

Ad 2, az oroszok bűneit nem csökkeni a mások által elkövetett háborús bűn!
Az egyik bűnei, bűnössége nem adnak feloldozást a másik bűnösnek, bűnnek!

Boldeone2 2025.12.13. 23:43:31

@valis47: Az elvesztett területekről lemond Ukrajna, csak arról nem, amit ellenőriz! Annak mi értelme lenne? Nagyjából semmi...miért?
Mivel semmi garanciát nem tud adni senki, hogy az orosz nem szegi meg az ígéreteit!

Szerintem nem lesz béke! Too many bridges are burned

Az oroszok eljátszották az európai népek bizalmát. Innen új fegyverkezési verseny jön...

A legjobb Putyin gyors halála lenne, és Oroszország demokratizálódása...( kicsi az esély, de jobbat nem tudok.

Boldeone2 2025.12.13. 23:44:46

@Billy Hill: Bocs, a fentit Ducunak szántam..Elcímeztem...

Boldeone2 2025.12.13. 23:49:48

@atomic power 1986DucaDuca: Egy gyenge és instabil Oroszország nem biztos, hogy boldoggá tenne! "

-Be kell vezetni a liberális, plurális rendszert. Az elnöki rendszert meg kell változtatni, abba már Putyin belenyúlt a maga érdekében
A szilovik elitet - amelyik a sok bajt hozta a világra- felelősségre kell vonni!
Ebben látom a jövőt!

Az orosz ellenzék rendkívül intelligens emberekből áll

Billy Hill 2025.12.13. 23:57:17

@Boldeone2: Ja, láttam az idézetből, no prob!

G. Nagy László 2025.12.14. 00:11:57

@Reactor:

"Persze, régen is voltak fos előadók és pocsék zenék, de messze nem ennyi, és azok nem is maradtak meg a köztudatban, míg rengeteg nótából konkrétan szállóige lett"

Számomra az az érdekes, hogy az indulásnál - az ötvenes, hatvanas, hetvenes években - sokkal kevesebb előadó volt mint manapság, mégis több jó zene született. Ma bárki lehet sztár - a közösségi média bárkit képes felemelni, akiben van valami érdekes, izgalmas. Ennél fogva fürtökben lógnak az énekesek, zenészek, együttesek - és valamiért mégis kevesebb a maradandó érték. A nyolcvanas-kilencvenes években hetente született egy-egy világsláger. Ma jó, ha évente...

Boldeone2 2025.12.14. 00:12:03

@valis47: Tehát meg kell érteni, hogy az európai államok vezetői - 4 év orosz háború, Bucsa és más vérengzések után - félnek

Felnőtt már lassan 3 generàció Európában, amelyik nem látott háborút ( a délszláv nem volt nagy hatású ennyire, még a közelében sem..) ...és akkor azt látjuk, kievi lakótelepeket rakétáznak, ártatlanok halnak az orosz agresszió miatt
Mi kell ennél több motiváció a fegyverkezéshez?

Azt látjuk, hogy Putyin totál érzéketlen, kegyetlen és számító ember. Nem bízik benne senki

G. Nagy László 2025.12.14. 00:19:04

@Boldeone2:

"László! Na most nézz be Magyar oldalára! Ez több százezres, óriási tömeg!"

Állítólag ötvenezren lehettek. az is sok, de ne essünk túlzásba. Én Ákos koncertjén voltam, ott is voltunk vagy 12 ezren...

"Ezen nem lehet vita! Vége van a rezsimnek!"

Dehogy van. Áprilisban választunk, s ti megint csak nyüszítetek majd. :)

G. Nagy László 2025.12.14. 00:26:43

@Billy Hill: Egész érdekes zenei felhozatal... Ezek közül hozzám egyedül Joe Satriani áll közel, illetve a Genesisnek az utolsó, már kommersz zenét játszó korszaka. Azért látom, hogy megválogatod, mit hallgatsz, ez nem egy igénytelen lista.

Glokta 2025.12.14. 09:38:39

@valis47: @G. Nagy László: @Billy Hill: @Boldeone2: " Nem tudom, hogy most ez vicc, vagy komoly... a Pride-on többen voltatok például. "
Mondjuk az lett volna a csoda, ha egy pár nappal ezelőtt meghirdetett tüntetésen, a karácsonyi őrület idején egy szombati munkanapon, sötétben, vakhidegben annyian vannak, mint a betiltani próbált Pride-on.
Annyi látszik belőle, hogy ez az ügy közelről sem rázta meg annyira a rendszert, mint a kegyelmi botrány... persze kampányszövegnek és a közbeszéd tematizálására elmegy (és lehet, hogy lesz annyira sikeres, mint a Tisza-féle adóemeléssel és megszorítással való riogatás, de ezt azért kétlem).

Viszont már az, hogy sok tízezren mennek el MP gyűléseire és tüntetéseire és ilyen szinten képes tematizálni a közbeszédet (a jelentős kormánypárti erőforrás-fölény ellenére), az minőségi változás a korábbi ellenzékhez képest, de ez persze nem garancia a győzelemre (a 2002-es Fidesz mesélhetne erről).
Igazából az, hogy Fidesz a ciklus közepén, 2 év óriási infláció és egy durva botrány után 44%-ot ért el az EP-választáson, és azóta valamelyest javult a gazdasági helyzet, olyan fundamentum, ami erősen őket valószínűsítené a győzelemre, ezért tűnnek számomra nehezen hihetőnek a felmérések, amelyek 40% alá mérik őket. Persze lehet hogy az EP-választás eredménye csalóka (a Fidesz általában felül szokott teljesíteni, mivel totálisabb a mozgósításuk), és amerikai demokraták is jól teljesítettek a 2022-es félidei választáson jelentős infláció mellett, aztán 2024-ben egy jelentősen javuló gazdaság mellett buktak, szóval ez nem garancia - de arra szerintem igen, hogy még ha Magyar Péter nyer is, az egy szoros (3-6%-os, Fidesz legalább 40%-ot szerez) győzelem lesz, és nem jön utána az az összeomlás, amit ellenzéki oldalon sokan vizionálnak.
Puzsérnak szerintem igaza van, hogy Orbán Viktort "egyszer kell megverni, de akkor nagyon", hogy a NER-t leváltsák, viszont egy vereség eléggé demoralizálná az ellenzéki szavazókat - szóval igazából a Tiszának szerintem hosszú távon messze a legjobb eredmény az lenne, ha ők szereznék a legtöbb szavazatot listán és küldenék a legtöbb képviselőt a Parlamentbe, de a Fidesz a Mi Hazánkkal még épphogy kormányt tudna alakítani ellenük (azt az érzést keltve az ellenzéki szavazókban, hogy ők győztek, de ezt a győzelmet "ellopták tőlük").

G. Nagy László 2025.12.14. 10:19:30

@Glokta:

"Mondjuk az lett volna a csoda, ha egy pár nappal ezelőtt meghirdetett tüntetésen, a karácsonyi őrület idején egy szombati munkanapon, sötétben, vakhidegben annyian vannak, mint a betiltani próbált Pride-on."

Abszolút igazad van. Én csak Boldi szokásos önámítására reagáltam, amikor több százezres tömeget szeretett volna látni.

"a Tiszának szerintem hosszú távon messze a legjobb eredmény az lenne, ha ők szereznék a legtöbb szavazatot listán és küldenék a legtöbb képviselőt a Parlamentbe, de a Fidesz a Mi Hazánkkal még épphogy kormányt tudna alakítani ellenük"

A Tiszának ehhez az eredményhez legalább 10 százalékkal kéne vezetnie a Fidesz előtt, figyelembe véve, hogy a 90 vidéki szavazókörzetben a kormánypárt az esélyesebb. Szerintem a Fidesz önmaga is abszolút többséget szerez, még a Mi Hazánk sem kell majd a kormányalakításhoz.

valis47 2025.12.14. 11:15:14

@Boldeone2: Ez mennyi is éves átlagban? A Donbászban 3400 civil halt meg 2014-2021 között az UNHCR szerint. Az Action on Armed Violence (AOAV) szervezet, amely a tettesek azonosított robbanószer-incidenseket (az esetek egy részét) elemezte, 783 polgári áldozatot (halottakat és sérülteket) az ukrán erőknek, 667-et pedig a szeparatista erőknek tulajdonított 2014 és 2021 között. A legtöbb eset 2014–2015-ben, az intenzív harcok idején történt, utána az éves civil halálesetek száma meredeken visszaesett (pl. 2021-ben 25 haláleset, ekkor csak elszórt összecsapások voltak, míg 2014-15-ben az ukrán tüzérség és légierő városokat bombázott - erre hivatkozva az orosz fél népirtással vádolta az ukránokat). A konfliktusban összesen ~14 200–14 400 ember vesztette életét (ebből ~4400 ukrán katona, ~6500 szeparatista/orosz támogatású harcos és 3404 civil - UNHCR adatok).
Ehhez képest lassan 4 év alatt 12 ezer civil halott nem sok a katonai áldozatokhoz és a pusztítás mértékéhez képest, meg ahhoz képest hogy a harcok és rakéta-, dróntámadások sokkal nagyobb területet érintettek.

valis47 2025.12.14. 12:49:05

@Boldeone2: A polgárháborút meg mi is okozta?

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.14. 14:41:08

@Boldeone2:

"Tőled biztos komplexebben, aki a gyilkos orosz rezsim feltétlen prókátora"

Nem vagyok rajta a Kreml fizetési listáján. Nem fűződik érdekem semmilyen prókátorsághoz. Az, ha nyugati politológusokkal egyetértek a nyugati geopolitika egyes elemeinek kritikájával, felhagyva az ideológiai merevséggel, még nem jelent orosz érdekképviseletet.

"Hagyjuk már a hülyeséget! Chomsky egy rossz kommunista!"

Most is ideológiai alapon ítélsz, nem a pragmatikus realizmus alapján! Meddig lehet szerinted csinálni, hogy ha valamilyen vélemény nem felel meg az ideádnak, akkor rögtön jelzőkkel személyeskedsz? Engem nem az érdekel, hogy ki mondta, hanem az, hogy mit mondott és megfelel-e a valóságnak!

"A legtöbb iraki nem amerikai fegyverek által, hanem a polgàrháborúban halt meg"

A 2006. október 11-én közzétett második Lancet felmérés 654 965 háborúhoz kapcsolódó többlethalálesettetl számolt, ami a lakosság 2,5%-át jelentette 2006. június végéig. 601 027 haláleset erőszaknak volt köszönhető. Ezek 31%-át (186 318 fő) a Lancet felmérésben az USA vezette koalíciónak tulajdonították.

A többiek az invázió utáni destabilizáció miat kialakult polgárháborúban, etnikai és vallási konfliktusokban és az ISIS felemelkedése miatt haltak meg. Ezek is közvetlen következményei annak a döntésnek, hogy 2003-ban lerohanták Irakot, medöntötték a rezsimet és ennek következtében politikai vákuum alakult ki, mivel az állam felbomlott!

"Be kell vezetni a liberális, plurális rendszert. Az elnöki rendszert meg kell változtatni, abba már Putyin belenyúlt a maga érdekében A szilovik elitet - amelyik a sok bajt hozta a világra- felelősségre kell vonni! Ebben látom a jövőt!"

Az ilyen kívülről irányított, exportált társadalom mérnökösködés ugyanúgy hatalmi vákuumot idézne elő Oroszországban, mint Irakban. Csak itt valóban vannak tömegpusztító fegyverek, a legtöbb a világon.

Abba kellene már hagyni a szórakozást a demokrácia exporttal!

"Az orosz ellenzék rendkívül intelligens emberekből áll"

De még olyan híres disszidensek is, mint Alekszandr Szolzsenyicin és Joszif Brodszkij is ragaszkodtak ahhoz, hogy Ukrajna szerves része az orosz történelemnek, sőt, Oroszországnak is.

nemecsekerno_007 2025.12.14. 19:13:07

@atomic power 1986DucaDuca: Irígylem a türelmed.
Boldit se az esze fogja megölni. :))))))))

Boldeone2 2025.12.14. 23:43:02

@nemecsekerno_007: Te faszkalap! Te vagy állatvilág csodája! Egyetlen agysejt nélkül is fenn tudsz maradni!

Boldeone2 2025.12.14. 23:49:43

@G. Nagy László: Dehogy van. Áprilisban választunk, s ti megint csak nyüszítetek majd. :)"

Dehogy! Most a Fidesz pofáraesése fog következni. Minden jel erre mutat.
16 éve fog már regnálni tavasszal Orbán, ami szinte soha nem fordul elő demokratikus országban. Az elnyomó, hibrid választási rezsim tartotta hatalomban eddig, az ezermilliárdos propaganda, de egyre nyilvánvalóbb: mesztelen a király!
Elképesztő mit levergődik a rezsim!

Boldeone2 2025.12.15. 00:03:57

@atomic power 1986DucaDuca: Engem nem az érdekel, hogy ki mondta, hanem az, hogy mit mondott és megfelel-e a valóságnak!"

- Csakhogy az nem felel meg a valóságnak! Te olyan példákat hozol, ami a te hamis narrarívádnak felel meg!

Ezek 31%-át (186 318 fő) a Lancet felmérésben az USA vezette koalíciónak tulajdonították."

- Csakhogy mások meg egészen más adatokat hoztak! SEMMILYEN KONSZENZUS nincs az áldozatok számát illetően!

2011, the IBC published data in PLOS Medicine on 2003-2008 civilian deaths in Iraq by perpetrator and cause of death. The study broke down civilian deaths by perpetrator into the following categories:[96]

74% unidentified perpetrator"

Tehát 74% esetében nem is lehet azonosítani az elkövetőket

According to a 2010 assessment by John Sloboda, director of Iraq Body Count, 150,000 people including 122,000 civilians were killed in the Iraq War with U.S. and Coalition forces responsible for at least 22,668 insurgents as well as 13,807 civilians, with the rest of the civilians killed by insurgents, militias, or terrorists.[88]"

Tehát messze nem akkora a koalíciós áldozatok száma, mások szerint!

Boldeone2 2025.12.15. 00:06:47

@atomic power 1986DucaDuca: Civilian casualties

A civilian killed in Kyiv following Russian missile strikes on 10 October 2022
By 31 October 2025, OHCHR had recorded 53,006 civilian casualties in Ukraine since 24 February 2022: 14,534 killed and 38,472 injured, but said they believe the real number is higher. This included 45,713

-'Ezek viszont az időarányosan is több áldozattal járó orosz háború áldozatai

Billy Hill 2025.12.15. 00:11:14

@G. Nagy László: "az indulásnál - az ötvenes, hatvanas, hetvenes években - sokkal kevesebb előadó volt mint manapság, mégis több jó zene született. Ma bárki lehet sztár - [...] - és valamiért mégis kevesebb a maradandó érték. A nyolcvanas-kilencvenes években hetente született egy-egy világsláger. Ma jó, ha évente..."

Ez nagyon messzire vezet. Úgy gondolom, hogy "régen" még voltak szűrők (stúdiók, kiadók, producerek), amik kicsit felülbírálták, hogy mi juthat el hozzád mint fogyasztóhoz, és meg is szabták, hogy milyen lemezeket engednek kiadni. Ez vagy jól sült el, vagy rosszul, de volt egy (ilyen vagy olyan) szakmai szelep. Utána pedig egy korlátozott világban korlátozott számú anyag jutott el a világon mindenkihez, mert ugye nem lehetett csak úgy egy tiniknek a projektjéhez a gyerekszobából LP-t nyomatni... Streaming meg ugye nem volt, csak hanghordozók...

Ma viszont ha van egy jó laptopod, megveszed rá a megfelelő szoftvereket és/vagy csinálsz egy kis home studio-t, akkor mindenkit megkerülve kapcsolatba léphetsz bárkivel / bárkikkel, aki(k) a zenédet segítenek profibbá tenni és terjeszteni, vagy simán csak népszerűsíteni. Pár ezer forintból felteheted magad a Szpotira, és ha jól nyomod magad a YT-n és más helyeken, akkor lesz hallgatottságod. Mondjuk egy pár százezres klip nélkül neki se állj, de teljesen kifürkészhetetlen (legalább is számomra ilyen) utakon lehet ma ismertséget szerezni.

Szerintem azért is van kevesebb sláger per év, mert hatványozottan több a hozott anyag, nincs már hivatalos zsűri, és emiatt nincs becsatornázva senki által (jól vagy rosszul, mindegy is), hogy mi legyen az adott év hallgatnivalója.

Boldeone2 2025.12.15. 00:11:36

@atomic power 1986DucaDuca: Alekszandr Szolzsenyicin és Joszif Brodszkij is ragaszkodtak ahhoz, hogy Ukrajna szerves része az orosz történelemnek, sőt, Oroszországnak is."

- Azóta viszont Ukrajna már független nemzetállam lett, te gyagyás! Semmi köze oroszoknak hozzá! Ukrajna az ukránoké!

A mostani orosz ellenzék viszont már ELÍTÉLI Putler háborúját!

Ember, most több politikai elítélt van Oroszországban, mint Brezsnyev idején! Te diktatúra- és elnyomáspárti barom!

Boldeone2 2025.12.15. 00:17:29

@valis47: Ehhez képest lassan 4 év alatt 12 ezer civil halott nem sok a katonai áldozatokhoz és a pusztítás mértékéhez képest, meg ahhoz képest hogy a harcok és rakéta-, dróntámadások sokkal nagyobb területet érintettek."

- Csakhogy nem 12 ezerről van szó!

civilian killed in Kyiv following Russian missile strikes on 10 October 2022
By 31 October 2025, OHCHR had recorded 53,006 civilian casualties in Ukraine since 24 February 2022: 14,534 killed and 38,472 injured, but said they believe the real number is higher. This included 45,713

Ez már brutális! Az ukránok most sem célozzák a civil orosz lakosságot, mert ők a " nyugati civilizációt" képviselik. Az oroszok válogatás nélkül lőnek mindenkit

Billy Hill 2025.12.15. 00:25:22

@Glokta: "Puzsérnak szerintem igaza van, hogy Orbán Viktort "egyszer kell megverni, de akkor nagyon", hogy a NER-t leváltsák, viszont egy vereség eléggé demoralizálná az ellenzéki szavazókat"

Nem szeretem az ellenzéket, a régit sem meg ezt a mostani, narancs csecseken szopkodottat sem, de a tippem az, hogy legjobb lenne kivárni, míg 2030-ig kiöregszik ez a kormányzati garnitúra...

Ha 2026-ban le lesz váltva a Zorbán, akkor újra felszívja magát, és 1-2 év után kihoz valami előrehozott választásokat, amelyeket megint megnyer, és akkor marad 2032-ig vagy ki tudja hogy jön ki a matek. Főleg akkor lesz sikeres, ha bejön pár olyan válogatott baromság, mint többkulcsos szja meg családpolitikai pénzügyi ösztönzők átállítása meg a többi Tarr-vágás a rendszerekben. Ha kb. 50-50 lesz a tiszás választási nyereség, akkor azt kegyetlenül fogja támadni a másik oldal.

Tehát egy jövő áprilisi vereség reaktiválja majd a Zorbánt, és akkor nincs megállás. Míg ha lenne még 4 éve mindenkinek, akkor már akár meg is fáradna, és a kvázi utódai széjjel marakodnák egymást. Szóval ez a tét, hogy jövőre 1-2 százalékkal legyőzni egy még erős Zorbánt, aztán meg szívni azzal, hogy 110%-ra kapcsol - vagy legyőzni egy poszt-orbáni struktúrát 2030-ban, amikor már esetleg hanyatlik, frakciózik stb.

Boldeone2 2025.12.15. 00:28:54

@G. Nagy László: Állítólag ötvenezren lehettek. az is sok, de ne essünk túlzásba"

- Igen, először én is többnek láttam, de a 70-80 ezer az megvolt. Onnan is gondolom, mert egy nagyobb foci meccsen is megjelenik több tízezer ember

Ne feledd: ide nem szállítanak senkit, vagy 2 nappal előtte lett meghirdetve, ahogy Glokra is írta, tehát ez szép eredmény
Nekem Debrecenből pályamatricával 25-28 ezer körül van, pályamatricával felautózni
Nem mentem, pedig erősen gondolkodtam rajta...

Az is beszédes hányan nézték, több csatornán egyszerre kb 60- 70 ezren...A Tisza online adósát 35-36 (40) ezer, közben a partizánt 12-14 ezer, illetve mások is adtak...
Én több csatornát is néztem, váltogatva
Érdemes utólag a like- ok számát is megnézni, brutális...
A likokat le lehet görgetni, kik lájkolták. Valódi profilok...

Boldeone2 2025.12.15. 00:35:59

@G. Nagy László: Hogy kinek lesz igaza, jövő tavasszal meglátjuk. Szerintem nagy meglepetés lesz. A kormány szempontjából - szerintem- negatív. Marhára nem ugyanaz a társadalmi- gazdasági- politikai helyzet mint 4 éve. Ráadásuo új szavazók léptek be a szavazók piacára...
A Tisza vidéken is egyre erősebb. Ha nem lenne erős a Tisza, akkor fele ennyi gyűlöletet nem gerjesztene a Fidesz, de ők is tudják, hogy bajban vannak...

Boldeone2 2025.12.15. 00:38:36

Orbán Viktor: "Nem vagyok fáradt, csak fogy az erőm.."
Oximoron

valis47 2025.12.15. 02:05:28

@Boldeone2: A halottakról beszéltem, jó akkor 14-15 ezer halott, nem 12 ezer.
Az infrastruktúra, ipari létesítmények stb. támadása mindkét oldalon jár civil halottakkal.
A fronton meg a tüzérségi támadások (nem kimondottan precíziós fegyverekkel is) stb.

És amivel nem dicsekednek az ukránok, csak azzal hogy szerintük 100 rakétából, drónból 99-et lelőnek (vagy hasonló hihetetlen számok) a légvédelmi rakéták és a lelőtt eszközök darabjai ölnek meg sokszor civileket, Aresztovicsot azért nyilvánította anno Ukrajna nem kívánatos személynek, mert erről beszélt...

G. Nagy László 2025.12.15. 13:27:45

@Billy Hill:

"Szerintem azért is van kevesebb sláger per év, mert hatványozottan több a hozott anyag, nincs már hivatalos zsűri, és emiatt nincs becsatornázva senki által (jól vagy rosszul, mindegy is), hogy mi legyen az adott év hallgatnivalója."

Minden szavaddal egyetértek, de ezzel azért kissé vitatkoznék. Amikor tíz éve megjelent a Wellhello és az Apuveddmeg, minden rádióban és minden buliban ez szólt. Amikor három éve kijött az Úristen a Valmartól, ugyanez történt. Még ha nem is keresett rá az ember, ezek a dalok szembejöttek, elárasztották a média minden szegletét. A slágerek korábban is így születtek, és ma is.

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.15. 16:29:58

@Boldeone2:

"Csakhogy mások meg egészen más adatokat hoztak! SEMMILYEN KONSZENZUS nincs az áldozatok számát illetően!"

A Lancet tanulmány tudományos módszereken alapszik és független, ami az IBC-ről kevésbé mondható el, ha a tagságra nézünk.

<<<Alekszandr Szolzsenyicin és Joszif Brodszkij is ragaszkodtak ahhoz, hogy Ukrajna szerves része az orosz történelemnek, sőt, Oroszországnak is."

"Azóta viszont Ukrajna már független nemzetállam lett, te gyagyás! Semmi köze oroszoknak hozzá! Ukrajna az ukránoké!">>>

Kissinger 2014-es New York Timesben megjelent cikkéből idéztem. Kissinger gyagyás?

"Ember, most több politikai elítélt van Oroszországban, mint Brezsnyev idején! Te diktatúra- és elnyomáspárti barom!"

Nem is értem, hogy ez hogy került ide! Nem vagyok híve semmilyen elnyomásnak! Nem foglalkozom az orosz belpolitikával, az legyen az oroszok dolga! Engem a nemzetközi helyzet foglalkoztat az is csak a béke és a gazdaság szempontjából. Azok a nyugati szakértők, akiknek a fősodortól eltérő véleményük van a geopolitikai helyzetről elnyomáspártiak? Olvasd el az önéletrajzukat aztán rájössz az ellenkezőjére!

Glokta 2025.12.15. 18:00:00

@Billy Hill: @G. Nagy László: "Nem szeretem az ellenzéket, a régit sem meg ezt a mostani, narancs csecseken szopkodottat sem, de a tippem az, hogy legjobb lenne kivárni, míg 2030-ig kiöregszik ez a kormányzati garnitúra..."
"Míg ha lenne még 4 éve mindenkinek, akkor már akár meg is fáradna, és a kvázi utódai széjjel marakodnák egymást. "
Honnan veszed, hogy Orbán visszavonulna 2030-ban, ha jövőre nyer? Mert te úgy írsz, mintha szerinted ez valószínű lenne.
Orbán 2030-ban még csak 67 éves lesz, az politikusnak még egyáltalán nem idős... szerintem egy kis szerencsével (ha az egészségtelen életmódja nem bosszulja meg magát; a családi genetika az ő oldalán áll) 2038-ig, 75 éves koráig simán nyomhatja miniszterelnökként.
Igazából az idei nyár és és ősz szerintem azt bizonyította, hogy ő személyesen még mindig képes (valamelyest) a megújulásra, sokkal inkább, mint az általa kiépített rendszer, ami csak több okot ad neki a maradásra.
süti beállítások módosítása