téveszmék

téveszmék

"A baloldali intézkedések jólétet teremtenek"

2025. december 01. - G. Nagy László

 kepernyokep_best.png

 

Hogy mi a baloldal? Mindenki tudja: balfácánok és balfékek gyülekezete, akik - ha tragikus balszerencse folytán hatalomra kerülnek - balfogást balfogásra halmoznak, így hozva balsorsot az adott nemzetre. És ami a legrosszabb: a memórájuk pont olyan, mint az aranyhalaké. Másnap - miután egy jobboldali kormányzat rendet rakott utánuk - már el is felejtik az egészet, és kezdik ugyanazt elölről...

 

Érdemes néhány nemzetközi példán keresztül megnézni, hová vezetnek a klasszikus baloldali intézkedések!

 

SVÉDORSZÁG, 70-ES ÉVEK - Skandináv barátaink beleszerelmesedtek a progresszív jövedelemadóba, mely egyszerre igazságtalan és kontraproduktív - valójában hatványozott rablást jelent. A hetvenes évek szociáldemokrata kormányzati időszakában már ott tartottak, hogy a legmagasabb kulcs megközelítette a 90%-ot... Ezt már az egyébként birkatürelmű, agyhalott svédek sem hagyták szó nélkül. Számos nagyvállalkozó és cég külföldre helyezte át székhelyét, az IKEA páldául Dániába, majd később Hollandiába. Azóta sem tértek haza, és teljesen igazuk is van; egy multinacionális nagyvállalat ott fog adózni, ahol számára a legkedvezőbb. A kilencvenes évek végén Svédország adóreformot hajtott végre, drasztikusan csökkentve a legfelső kulcsot - bár az még így is 50% felett maradt.

 

ARGENTÍNA, 80-AS ÉVEK - A baloldali Raúl Alfonsín kormánya 1988-ban árkontrollt vezetett be. Az eredmény: élelmiszerhiány, bolti fosztogatások, zavargások. Teljesen logikus folyamat: ha a hatósági ár nem fedezi a költségeket, úgy a termelők villámgyorsan leállnak a gyártással. A piac árplafonokkal történő megzabolázása mindig mindenütt csak bajt okoz.

 

ÍRORSZÁG, 80-AS ÉVEK - Megadóztatták a befektetési célú ingatlanokat, hogy a lakhatást segítsék, ám ennek hatására több projekt el sem indult, ami jelentősen hozzájárult a lakáshiányhoz.

 

FRANCIAORSZÁG, 1988 - A szocialista Mitterrand idején vezetik be a vagyonadót (ISF), melynek célja: a társadalmi egyenlőtlenség mérséklése a leggazdagabb francia állampolgárok adóterhének növelése által. Az 1990-es években, és különösen a 2000-es évek elején sok nagyon tehetős francia polgár, üzletember és befektető – köztük egy sor híres személyiség – Svájcba vagy más adóparadicsomokba költözött, hogy megússza a vagyonadót. Ez a jelenség a francia sajtóban és politikai vitákban az „adóelkerülés miatti emigráció” (exil fiscal) néven vált ismertté. A szokásos önpusztító magatartást látjuk: bár a kitűzött cél jó szándékú, az eredmény siralmas - az adóbevételek nemhogy nem nőnek, de egyenesen csökkennek.

 

SEATTLE (USA), 2014 - Ed Murray, a város baloldali-progresszív polgármestere (természetesen a Demokrata Párt tagja) 2014-ben bevezette a 15 dollár/óra minimálbért. A jogszabály 2015. április 1-én, bolondok napján lépett érvénybe, és pont úgy működött, mintha komplett idióták álmodták volna meg. A cégek többségénél azonnal elindult a trükközés: formálisan (vagy ténylegesen) részmunkaidőre váltottak. Igazán vicces, hogy még az okoz kevesebb kárt a gazdaságnak, ha a vállalkozó ilyenkor kijátssza a rendszert, mert úgy legalább a termelés nem csökken. Ha az adott cég mereven jogszabálykövető, úgy jóval nagyobb a baj, mert a balos őrület ekkor akár a munkaórák tényleges csökkenését eredményezheti, vagyis mindenki rosszabbul jár. A minimálbér alapvetően értelmetlen kategória, hiszen ha a piaci egyensúlyi szinten, vagy az alatt húzzák meg, úgy jelképes csupán; ha jóval fölötte - mint ahogy Seattle bolondjai tették - úgy egyenesen romboló.

 

BARCELONA, 2018 - A baloldali-progresszív városvezetés 2018 szeptemberében elfogadta azt a jogszabályt, melynek értelmében szociális lakásként (nyomott áron) kell értékesíteni az új építési projektek legalább 30%-át. A rendelkezés 2019-ben lépett hatályba, s hatására drámaian visszaesett az új ingatlanfejlesztések száma, már rögtön a kihirdetés utáni hónapokban. A fejlesztők jelentős része elhalasztotta vagy leállította a projekteket, mert a 30%-os kötelező szociális lakás arány pénzügyileg nem volt kivitelezhető. A kínálat visszaesése miatt a piaci lakbérek tovább emelkedtek, vagyis épp az ellenkezője történt annak, amit a balos társadalommérnökök megálmodtak.  

 

BERLIN, 2020 - Berlin tartomány baloldali vezetése 2020. február 23-án vezette be a (Mietendeckel néven ismert) lakbérek befagyasztását és felső korlátját. A jogszabály lényege: a lakbéreket a 2019-es szinten rögzítették; az új bérleti szerződéseknél szigorú felső határokat vezettek be, továbbá a túl magas bérleti díjakat kötelezően csökkenteni kellett. Az új kiadó lakások kínálata ennek hatására 40-60%-kal visszaesett, mert sok bérbeadó inkább eladta az ingatlant vagy felfüggesztette a kiadást. A nem szabályozott szegmens lakbérei - a visszaszorult kínálat miatt - meredeken emelkedni kezdtek. Összességében a lakáskeresők helyzete romlott: a hirdetett lakások száma drasztikusan csökkent. 2021. április 15-én a német Szövetségi Alkotmánybíróság megsemmisítette a Mietendeckelt, mivel tartományi szinten nem volt jogalapja ilyen típusú árplafonok bevezetésére. Számomra döbbenetes, hogy az ilyen intézkedéseknél már a bevezetés pillanatában borítékolni lehet az eredményt, ám a baloldalon az ideológia mindig felülírja a józanságot és a közgazdaságtani ismereteket. Csak azért is belevágnak - ha mindenki tönkremegy is.

 

Lehetne még hosszasan sorolni a történelmi példákat, de felesleges. Jobb, ha hazatérünk, s rögzítjük: Magyarországon sem működött még SOHA sikeres baloldali kormányzat. A jelenlegi országvezetés egyetlen alternatívája a Tisza Párt, amely egy abszolút zsákbamacska; nincs élő ember, aki megmondaná, milyen irányvonalat képviselnének kormányon, s hogy mekkora pusztításra képesek. Amit tudunk: nincs múltjuk, nincs tagságuk, nincs szalonképes képviselőjük, s akik vannak, azoknak sem szabad nyilatkozniuk. Magyar Pétertől igaz állítást még nem nagyon hallottunk, így arra nemigen hagyatkozhatunk, amit ő maga mond. A párt szakértői háttere levitézlett baloldaliakból áll, így minden megnyilvánulásuk, tervük, tanulmányuk is csupa-csupa baloldali elemet hordoz. Őszintén remélem, hogy ezek mindegyike rossz álom marad csupán, de azért játsszunk el a beteg gondolattal, hogy kormányra kerülnek s - kiszivárgott tervük értelmében - megadóztatják az államkötvényekből származó bevételeket. Felmérte bárki, milyen következményekkel járna mindez?

 

Mindannyian tudjuk, milyen elképesztő előnyt jelent, ha egy ország működtetését elsősorban az adott nemzet polgárai finanszírozzák. Ha az államadósság nagy része hazai kézben van, akkor kevésbé függ az ország a külföldi befektetők hangulatától, akik gyorsan ki- vagy beléphetnek a piacra. Ez stabilizálja a finanszírozást, mert a lakosság jellemzően lassabban és kiszámíthatóbban mozgatja a megtakarításait - ez még válságok idején is szilárdabb keresletet jelent. Kisebb az árfolyamkockázat, hiszen mi forintban vásárolunk. A kamatok idehaza landolnak, vagyis a magyarság gazdagodik az államkötvényekből. És nem utolsósorban: erősíti az ország pénzügyi önrendelkezését - ilyenkor a hitelminősítők mondhatnak, amit csak akarnak. Márpedig ma Magyarországon ez a helyzet: több mint nyolszázezren vezetnek állampapír-számlát, átlagosan nyolcmillió feletti megtakarítással - a belföldi állomány jócskán meghaladja a külföldiekét. Amikor felmerül az a baloldali ötlet, hogy az állam adóztassa meg a kötvényeiből származó kamatbevételeket, olyankor egy sikeres és jól működő konstrukció kerülhet veszélybe. Itt még csak arról sincs szó, mint általában a balos intézkedéseknél, melyek egy valós problémára reagálnak helytelen eszközökkel. Ez egy szimpla támadás az államháztartás és a középosztály ellen - csak olyan ember talál ki ilyet, aki kifejezetten ártani akar az országnak.

 

A progresszív jövedelemadóra, az ingatlanadóra, a vagyonadóra és a Tisza Párt többi őrült ötletére nem is szeretnék külön kitérni - pontosan látjuk, hogy más országokban mindezek hová vezettek. Jómagam csak remélni tudom, hogy egyiket sem fogjuk soha megtapasztalni. Ha marad a Fidesz, úgy ilyen szempontból is nyugodtan alhatunk. Ha nem, úgy a Jóisten legyen kegyes hozzánk, hogy Magyar Péter végre elzavarja maga mellől az összes idióta balos közgazdászt.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr5419002601

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wigotah224 2025.12.01. 08:39:47

Már az elején tudtam, hogy egy jó kis magyarpéterezésre fog kifutni a poszt :D

Az első felében nyilván igazad van, csak hát nekem az ársapkák, a profitplafon (vagy hogy hívják), a kamatsapka, a manyup lenyúlás, az "extra profit" (bármi is legyen az) adó és társai echte baloldali intézkedéseknek tűnnek, vagy?

Az a baj veled, hogy hiába olvasod a praxeumot, nem érted a lényeget: ezek a bal meg jobb címkék csak üres címkék, az igazi baj az államizmus, ami mindkét oldalon jelen van, ezért csinál mindkettő "baloldali" intézkedéseket. Táborszki elég sokat ekézi orbánékat is a cikkjeiben.
Egyébként konkrétan a progresszív szja nem tudom, miért ilyen vörös posztó neked, önmagában nem sokat jelent: Svájcban is az van, mégis tud ott az állam összességében kevesebb elvonásból (GDP arányosan) jobb szolgáltatásokat nyújtani.

Durva, hogy így beszoptad azt a nyilvánvalóan hazug index-cikket. Dehát ha hinni akarsz valamiben erősen, akkor nem kell zavarjon a valóság. Rokon lelkek vagytok a zöldekkel

G. Nagy László 2025.12.01. 09:26:42

@wigotah224:

"Már az elején tudtam, hogy egy jó kis magyarpéterezésre fog kifutni a poszt"

Sherlock :)

"Az első felében nyilván igazad van, csak hát nekem az ársapkák, a profitplafon, a kamatsapka echte baloldali intézkedéseknek tűnnek, vagy?"

Ezek echte baloldali intézkedések, ahogyan a posztban is írom.

"Az a baj veled, hogy hiába olvasod a praxeumot, nem érted a lényeget: ezek a bal meg jobb címkék csak üres címkék, az igazi baj az államizmus, ami mindkét oldalon jelen van, ezért csinál mindkettő "baloldali" intézkedéseket."

Mi az amit nem értek? Pontosan azt írom, amit te is: mindkét politikai oldalon láthatunk kifejezetten baloldali intézkedéseket. Ezek mindig szarok, akkor is, ha a Fidesz vezeti be azokat. De az kurvára nem igaz, hogy a bal és a jobb csupán üres címkék. Pont ez a lényeg: minél több baloldali elem jelenik meg egy párt palettáján, annál kevésbé alkalmas a kormányzásra. Orbán fintorogogva, orrbefogva vezeti be az ársapkákat, és minden interjúban elmondja, hogy mennyire idegenek tőle ezek a baloldali szarságok. Szerintem semmi értelmük nincsen, de az egy külön poszt témája lehet, hogy az állami beavatkozásoknak extrém időkben lehet-e szerepe, visszatérítve a gazdaságot egy kezelhető, egyensúlyi szintre. A baloldali pártok esetében azonban nem az a helyzet, hogy IDEIGLENESEN, VÁLSÁGHELYZETET KEZELVE vezetnek be ilyen szarokat, hanem nekik egyenesen lételemük az állami beavatkozás - mindig azt baszva szét, ami a legjobban működik.

"Táborszki elég sokat ekézi orbánékat is a cikkjeiben."

Többnyire joggal. De azért vedd észre azt is, miként ír Sorosról: "terroristákat finanszírozó milliárdos". Szintén joggal.

"Egyébként konkrétan a progresszív szja nem tudom, miért ilyen vörös posztó neked, önmagában nem sokat jelent"

Nem a faszt nem. Egy igazságos világban (ha már van adó egyáltalán) füstadó volna: mindenki egységesen ugyanazt az öszeget fizetné, hiszen egyikünk sem használ több rendvédelmet, fogyasztóvédelmet, vagy határvédelmet. Már az egykulcsos adó is durván megsérti ezt az elvet, de fogadjuk el, hogy ez még belefér: aki tízszer annyit keres, az adózhat akár tízszer annyit is. De miért kéne harmincszor annyit adóznia? Hatványozott rablás, erkölcsileg totál védhetetlen. Nem is értem, hogy libertárius eszméket vallva miként lehet bármilyen védőbeszédet megfogalmazni a többsávos adó mellett.

"Durva, hogy így beszoptad azt a nyilvánvalóan hazug index-cikket. Dehát ha hinni akarsz valamiben erősen, akkor nem kell zavarjon a valóság."

Én nem szopok be semmit. A posztban is azt írom: a Tisza Párt egy zsákbamacska, kormányra jutásuk esetén halvány fogalma sem lehet senkinek, hogy mi fog történni. A családi pótlékot a duplájára emelnék, ezt MP mindig elmondja - fájdalmasan felesleges, ócska baloldali elem. De korábban már tucatszor leírtam: a "szakértői" gárdája full balos; a "húzóarcok" megszólalásai árulkodóak; az európai pártcsaládja, a néppárt egy echte balos közösséggé silányult; a nagykanizsán elmondott nyolc pontja (miből lesz pénz) mind kamu; az EU Ukrajnába talicskázza, amit csak tud - onnan sem remélhet komoly forrásokat. Szóval: a tiszás aláírásokkal ellátott indexes gazdasági tervezet csak egyetlen eleme annak, hogy ijesztő lehet a jövő magyar Péterrel.

wigotah224 2025.12.01. 10:21:29

@G. Nagy László: Nem védtem a progresszív SZJA-t, szerintem is faszság, de ez attól még csak egyetlen eleme az adórendszernek és látszik, hogy más, sikeresebb országokban is van ilyen, szóval nem ezen múlik. Ennél sokkal fontosabb, hogy mennyi az össz-elvonás: minél kevesebb, annál jobb, illetve, hogy ami befolyik, az milyen hatékonyan van elköltve. Lölönek lesz-e belőle zebrafarmja vagy jut az iskoláknak is.
"IDEIGLENESEN, VÁLSÁGHELYZETET KEZELVE"
Mivan?! Neked a 15 év (manyup, rezsicsökkentés) ideiglenes? De a többi szarság is 2020 óta van, miközben mindjárt 2026 van! Neked mégis mi az "ideiglenes"??!

Én nem látom a sok baloldali közgazdászt MP körül, ha te igen, jó lenne nevesíteni és, hogy mégis milyen poziban van ott. Az elképzeléseiket meg nem a mandinerről meg az indexről idézni, hanem mondjuk a programjukból.

wigotah224 2025.12.01. 10:52:39

@G. Nagy László: Az egykulcsos SZJA-nál is érdemes észrevenned, hogy amit Bajnaiék bevezettek, már az is majdnem az volt. Valami havi 1 millió felett lépett volna csak be egy második kulcs, ami őrületesen sok pénz volt akkoriban havi fizetésnek. Orbánék csak ezt a második kulcsot törölték el. Ez persze helyes lépés volt, de az elsöprő többség számára nem jelentett semmilyen változást.
Ha most MP kivetne egy 20%-os kulcsot a havi 3M feletti részre, azzal sem értenék egyet, de ettől önmagában még mindig a kisebbik rossznak tűnik, mint putyin hasznos hülyéje.

Németországban viszont végre alakult egy igazi libertáriánus párt, a Team Freiheit. Drasztikusan vissza akarják vágni az államot és az újraelosztást a mostani 50% körülről levinnék 25%-ra. De a többi intézkedésük is szimpi: www.team-freiheit.de/programm-und-ziele/

Glokta 2025.12.01. 10:58:35

Mondjuk az USA-ban pont az ellenkezője tapasztalható:
www.aeaweb.org/research/why-does-the-economy-do-better-democrats-white-house
de senki nem tudja, pontosan miért (és persze az amerikai demokraták általában véve nem úgy kormányoztak szövetségi szinten gazdaságilag, mint az európai balos pártok).

De igen, azt rengeteg balos elfelejti, hogy az általuk gyűlölt "neoliberális" gazdasági nézőpontok hogyan is váltak dominánssá az 1990'-es években - úgy, hogy a balos gazdaságpolitikai kísérletek (nem csak a Szovjetunió, hanem Svédország és Franciaország kísérletei is az 1980'-as években) elbuktak, míg a jobbosak (Reagan az USA-ban és Thatcher a UK-ben az 1980'-as években) sikeresek voltak, és nyilván az utóbbiakat próbálták mások utánozni.
Felhozzák azt is, hogy az 1950'es évek Amerikájában a legfelsőbb adókulcsok 90%-osak, a 70'-es években pedig 70%-osak voltak és ezeket vissza kéne hozni, de valójában senki nem fizetett ilyen magas adókat (rengeteg könnyű jól ismert adóelkerülés létezett, Reagan 1986'-os adóreformja ezek közt csomót bezárt a legfelsőbb kulcsok radikális csökkentése mellett).

" Orbán fintorogogva, orrbefogva vezeti be az ársapkákat, és minden interjúban elmondja, hogy mennyire idegenek tőle ezek a baloldali szarságok. Szerintem semmi értelmük nincsen, de az egy külön poszt témája lehet, hogy az állami beavatkozásoknak extrém időkben lehet-e szerepe, visszatérítve a gazdaságot egy kezelhető, egyensúlyi szintre." Nyilván valódi háborús helyzetben lehet értelme az ársapkáknak (de akkor általában valami jegyrendszerrel is vannak párosítva), de ez egyértelműen egy választási húzás volt (utólag kiderült, hogy felesleges, és csak az inflációt fűtötte).

"Nem a faszt nem. Egy igazságos világban (ha már van adó egyáltalán) füstadó volna: mindenki egységesen ugyanazt az öszeget fizetné, hiszen egyikünk sem használ több rendvédelmet, fogyasztóvédelmet, vagy határvédelmet. Már az egykulcsos adó is durván megsérti ezt az elvet, de fogadjuk el, hogy ez még belefér: aki tízszer annyit keres, az adózhat akár tízszer annyit is. De miért kéne harmincszor annyit adóznia? Hatványozott rablás, erkölcsileg totál védhetetlen. Nem is értem, hogy libertárius eszméket vallva miként lehet bármilyen védőbeszédet megfogalmazni a többsávos adó mellett."
Melyik a jobb, ha a szegény a jövedelme 10%-át, a gazdag a jövedelme 20%-át fizeti adóként , vagy ha mindkettő a 25%-át?

Magas többkulcsos adó képes jól Svédországban, ahol erős a társadalmi szolidaritás és az abban való hit, hogy a befizetett pénzt jól fogja az állam elkölteni, de Magyarországon ez nincs meg (kormányfüggetlenül, ez inkább kulturális).
Ezért félek, hogy az adójóváírás visszahozása és többkulcsos adó visszahozása (átlagjövedelem környékén lévő második kulccsal) csak ahhoz fog vezetni, hogy tömegek fognak hivatalosan keresni minimálbért (vagy épp a második kulcs alatti jövedelmet), míg a jövedelmük maradékát megkapják készpénzben a munkáltatójuktól.
Ha mindenképp állami bevételt szeretnének emelni, akkor valószínűleg az áfaemelés hatékonyabb (és kevésbé gazdaságilag káros - csak persze politikailag nehezen keresztülvihető) lenne.

Glokta 2025.12.01. 10:59:53

@wigotah224: @G. Nagy László: Mit fog a Tisza Párt csinálni? Szerintem se lehet igazán megjósolni, habár Magyar Péter nagyrészt korábbi fideszeseket szeret magához közel tartani, szóval nem hiszem hogy radikális baloldali programra lehet számítani.

Az Index által kiszivárogtatott "Tisza-program" egyes részei - 32%-os áfa, kutya-, és macskaadó - teljesen hihetetlenek. Igazából inkább úgy tűnik, hogy ez egy szándékos (és eléggé aljas) válasz a Fidesz részéről Magyar Péter populista stratégiájára, hogy nem mond semmit, ami népszerűtlen lenne - ha Magyar Péter nem mondja el, hogy miből fogja finanszírozni az ígéreteit (mert a belengetett "vagyonadó" nem elég, és biztos nem fog működni úgy ahol elképzelik, ahogy azt a posztod is kifejti), akkor majd a kormánypropaganda a szájába adja.
Mindenesetre én azt gondolom, hogy legalábbis az adójóváírás és a többkulcsos adó vissza fog jönni valamilyen formában, még ha talán nem is lesz második kulcs vagy ha lesz is, a határa jelentősen magasabban lesz, mint ahogyan az Index terve azt kiszivárogtatta. A társasági és tőkejövedelmek progresszív adóztatása is eléggé hihetőnek tűnik.
Az alap családi adókedvezményeket nem hiszem hogy elvenné, és azt se gondolnám hogy a nyugdíjrendszert vagy az egészsésgügyi rendszert radikálisan átalakítaná (ehhez nem hiszem hogy meglenne a politikai tőkéje, és nem gondolom hogy neki "reformer vénája" lenne mint Gyurcsánynak, hogy anélkül is megpróbálja), de azon nem lepődnék meg ha minimum többgyerekes nők teljes adómentességét megszüntetné (vagy legalábbis nem folytatná a bevezetését 2027-től) és véget vetne az Otthon Start programnak.

Viszont alapvetően valószínűbbnek tartom, hogy az ígéreteit nem drasztikus adóemeléssel (amit az Index kiszivárogtatott), hanem részben beáramló EU-s pénzekkel, részben a költségvetési hiány elengedésével próbálná teljesíteni, ahogy az történik a lengyeleknél is.

G. Nagy László 2025.12.01. 11:04:37

@wigotah224:

"Nem védtem a progresszív SZJA-t, szerintem is faszság, de ez attól még csak egyetlen eleme az adórendszernek és látszik, hogy más, sikeresebb országokban is van ilyen"

Sok helyen van ilyen, de attól még faszság és kontraproduktív. Ezek az országok ha sikeresek, ennek ellenére és nem ezért sikeresek.

"szóval nem ezen múlik."

Ha cigizel és és ettől állandóan büdös a szád, mégis befűzöd Palvin Barbit, akkor is azt fogod mondani, hogy nem ezen múlt. De közben tudod, hogy üde lehelettel könnyebb lett volna.

"Ennél sokkal fontosabb, hogy mennyi az össz-elvonás: minél kevesebb, annál jobb, illetve, hogy ami befolyik, az milyen hatékonyan van elköltve."

Tökéletesen igaz.

"Lölönek lesz-e belőle zebrafarmja vagy jut az iskoláknak is."

Lölő nagyságrendileg 26.000 embernek ad munkát, ami elég komoly létszám. Nem aranybudira költi, mint az ukrán tesók.

"Mivan?! Neked a 15 év ideiglenes?"

Az ársapkákról volt szó. Az hol 15 év? Ami a rezsicsökkentést illeti: itt az állam nem más faszával veri a csalánt. Az állami szolgáltatók kínálnak MINDEN MAGYAR ÁLLAMPOLGÁRNAK EGYSÉGESEN megfizethető energiaköltségeket. Ez se nem baloldali, se nem jobboldali intézkedés, hiszen mindenkit érint. Nem arról van szó, hogy kirabolják a tehetségeseket és odaadják a méltatlanoknak; nem arról van szó, hogy értelmetlen szabályozással, árplafonnal vagy magas adókkal megfékezik a piaci szereplőket. Hanem arról, hogy egy olyan szegmensben, ahol a piac sosem lesz nyílt és sokszereplős, az állam a szolgáltató, és meglepő módon, de szemmel láthatóan egész jól végzi a dolgát. Érdekes, hogy az oktatás és az egészségügy állami túlsúlyával nincs bajod, holott ezeket közel sem használja annyi ember, mint az energiát, továbbá ezekbem sokkal könnyebben létrejöhetne a sokszereplős, nyílt piac. Ha az energiaszolgáltatás úgy volna állami monopólium, hogy közben iszonyú drága a szolgáltatás, az probléma lenne. De így mindannyian a haszonélvezői vagyunk, nem sérül komoly érdek sehol.

"Én nem látom a sok baloldali közgazdászt MP körül, ha te igen, jó lenne nevesíteni és, hogy mégis milyen poziban van ott."

Simonovits András, Petschnig Mária Zita, Surányi György, Bod Péter Ákos. Rajtuk kívül több tucat balos idióta formálja még a TISZA világképét, nem közgazdász végzettséggel: Kéri László, Bódis Kriszta, Bóna Szolcs plusz az SZDSZ múmiái...

G. Nagy László 2025.12.01. 11:08:16

@wigotah224:

"Ha most MP kivetne egy 20%-os kulcsot a havi 3M feletti részre, azzal sem értenék egyet, de ettől önmagában még mindig a kisebbik rossznak tűnik"

Baszki, a többkulcsos adónak így semmi értelme. Alig érint pár embert, így kevés bevétel folyik be innen, de sokkal több megy el a többletadminisztrációval. Ez is olyan, mint a minimálbér. Vagy káros és romboló, ha fájó magasságban húzzák meg a határát, vagy semmi értelme.

G. Nagy László 2025.12.01. 11:11:51

@Glokta:

"Ezért félek, hogy a többkulcsos adó visszahozása (átlagjövedelem környékén lévő második kulccsal) csak ahhoz fog vezetni, hogy tömegek fognak hivatalosan keresni minimálbért (vagy épp a második kulcs alatti jövedelmet), míg a jövedelmük maradékát megkapják készpénzben a munkáltatójuktól."

Pontosan.

"ahol erős a társadalmi szolidaritás és az abban való hit, hogy a befizetett pénzt jól fogja az állam elkölteni, de Magyarországon ez nincs meg (kormányfüggetlenül, ez inkább kulturális). "

Ezzel is maradéktalanul egyetértek.

Boldeone2 2025.12.01. 11:19:17

A "baloldali intézkedések" abban segítenek, hogy a jólét egy része eljusson a társadalom minden egyes tagjához és csökkenenek a különbségek!
Nem véletlenül van már egy lassan több mint 200 éves egzisztenciaharc a tőkés rendszer nyilvánvaló igazságtalanságai, a tőkét birtoklók, bitorlók ellen
Az osztálytársadalom rákényszerült az erősebb újraelosztásra, egészen az utolsó időkig

Az Egyesült Államok adózásán keresztül ez jól nyomonkövethető, bár a kezdei adókivetések inkább csak az állam védfeladatainak a kiszolgálására szolgáltak es pár százalékot tettek csak ki
A 20. század elején vezették be az első federal tax income rendszert, ami fokotatosan emelkedett, a két világháború idején csúcsot ért el, majd 1940- től a 80- es évekig 70-90% volt a legmagasabb kulcs, mégis :
- jól fejlődött a gazdaság
- jobban nőtt az életszínvonal, mint manapság
- jobban csökkentek a különbsegek is!

Az USA- ban a mai napig 7 kulcs van, ha jól emlékszem, és 38% - os max kulcs, mégis jól működik az ország! Bár az USA nem szociális demokrácia, mint Nyugat- Európa, de van korlátos szociális rendszer...
Ott azért a gazdagok adóznak, nem úgy, mint Magyarországon...

Egykulcsos adó= szegény posztszoci államok, főleg, ahol az uralkodó politikai elit "megcsinàlta magának a tuttit!"

Folyt..

elona 2025.12.01. 11:20:43

"Amióta EU tagok vagyunk, 2004 óta nem volt ilyen: többet fizettünk be az EU kasszájába, mint amennyi támogatást kaptunk"

Nyilvánvalóan a Merz, de főleg az Ursula, a Manfréd Wéber Poloska petivel érte el, hogy a Magyarország, a magyar vállalkozások, a magyar önkormányzatok a magyar emberek ne kapják meg a nekik járó támogatásokat!!!!

NAGYON JÓ MUNKÁT VÉGZETT WÉBER ÉS A MAGYAR KUTYUSKÁJA POLOSKA PETI!!!!!

MIVEL SEMMI PÉNZT NEM UTALNAK, ÍGY TÖBBET FIZETÜNK BE AZ EZ-BA, MINT AMENNYIT ONNAN KAPUNK!!!!!

MI A FASZOMÉRT VAGYUNK MÉG MINDIG EU TAGOK????????

elona 2025.12.01. 11:26:49

"A Tisza Párt nem megy el a főváros hétfői rendkívüli közgyűlésére"

„A kormány ebben a cinikus politikai cirkuszban Budapestet és a dolgozókat díszletként használja, a budapestieket pedig puszta eszköznek tekinti. A legsúlyosabb bűn mégis az, hogy ebben a játszmában több tízezer fővárosi dolgozó és családjuk megélhetését teszik fel a politikai rulettasztalra”

A Tisza álláspontja, hogy nem asszisztálnak ahhoz, hogy a főváros „csődnyilatkozattal” segítse a kormány zsarolási kísérletét. Nem fogadják el, hogy a fővárosi dolgozókat politikai nyomásgyakorlásra használják fel, és nem mondanak le Budapest pénzügyi önállóságáról."

POLOSKA PETI!

UGYE AZ NEM ZAVAR, HOGY TE ÉS A BŰNBANDÁD URSULÁVAL ÉS MANFRÉDDEL KARÖLTVE HASONLÓ MÓDSZERREL ZSAROLJA MAGYARORSZÁGOT, A MAGYAROKAT!!!!!!

Boldeone2 2025.12.01. 11:33:00

@G. Nagy László: Mi a többkulcsos adó " ideológiai " alapja?

-A nagyon magas keresetűek nem arányosan vannak jobb társadalmi helyzetben, hanem aránytalanul. Lényegében minden intézmény őket segíti, sok esetben a kormánypolitika IS
- Ők az állami újraelosztás kedvezményezettjei. " Vállalkozásfejlesztésre" nem ritkán ingyen milliárdokat akvirálnak, a lakáspolitika kedvezményezettei IS
- A gazdagok gyermeki foglalják el a legobb egyetemek, legjobb szakjait, az" életük már előre le van játszva"
- Kapcsolati hálójuk kiterjedt: több az infójuk, több a segítségük, a protekciójuk. Egymás útját " egyengetik"

Aki ezeket a NYILVÁNVALÓ TÁRSADALMI ELŐNYÖKET NEM ÉRTI MEG, AZ TÁMOGATJA AZ EGYKULCSOS ADÓT , A GAZDAGOKAT!

elona 2025.12.01. 11:40:17

....ANNYI A KÜLÖNBSÉG, HOGY BÁRMENNYIT IS MESTERKEDTETEK EZÉRT, MAGYARORSZÁG NEM MENT CSŐDBE!!!!

BUDAPEST PEDIG TOTÁL CSŐDBEN VAN KAMUGERI ALKALMATLANSÁGA MIATT!!!!!

Boldeone2 2025.12.01. 11:41:19

@G. Nagy László: A Tisza törekvése jó:

Próbáljunk már meg egy kis igazságosságot hozni a társadalomba!

1. Szüntessék meg a milliárdosok állami szubvencióit, amely több ezer milliárd közpénzt vitt el eddig!
2. Járuljanak hozzá a közös kasszához, jobban! Elég már a jachtozásból!
3. Szüntessék be a nagyvállalkozások adókedvezményeit, vagy mérsékeljék!
4. Ne adjanak 3%- os hitelt! Lakáslufit fújnak
5. A gazdag nőknek semmi szüksége, hogy mentesüljenek az adófizetés alól!

G. Nagy László 2025.12.01. 11:59:29

@Boldeone2: Nézd, te alapvetően balos szemléletű vagy. Sosem fogom tudni elmagyarázni neked, hogy a baloldali intézkedések - melyeket a poszt is említ - mennyire kártékonyak. Nálad az ideológia felülírja a racionalitást - lelked rajta! @wigotah224: ugyanakkor alapvetően piacpárti - bennetek csak az Orbán-gyűlölet a közös. Én hátradőlök, kérek egy kávét, és mosolyogva végignézem, ahogy lemeccselitek. Mindketten egy narcisztikus faszfejben látjátok a megoldást, miközben a gazdaságpolitikai paletta két végletét várjátok tőle. Vicces, de érthető: egy zsákbamacskára szavaztok, halvány fogalmatok sem lehet, mit csinálna ez a pöcs kormányra kerülve.

wigotah224 2025.12.01. 13:27:18

@Boldeone2: Akikről beszélsz, azok nem fizetnek SZJA-t, ugyanis tőkejövedelemből élnek. Magas SZJA-val csak a szorgalmas alkalmazottakat szivatod meg, ebben teljesen igaza van G. Nagynak, erre semmi szükség.
Különben ez tényleg furcsa, Németországban is fullba nyomjátok a kretént, ahol a SPD tolja ezt a "fizessenek a gazdagok" dumát és emelnék a SZJA kulcsokat. Jürgentől, aki 100ezret merészel keresni egy évben nem elég elvenni a bére 31%-át (kb ennyire jön ki átlagosan az adó, aminek a legfelső kulcsa 42%!!!), fizessen még többet. Az nem zavar titeket, hogy a BMW-tulajdonos Quandt-család meg felveheti osztalékként a tízmilliókat 25% és csak 25%-ot adózik belőle.
Miattatok egyre népszerűbbek az orbánok, mert csak kifosztjátok a dolgozó embereket és elszórjátok a pénzt hülyeségekre.

bomberhopper 2025.12.01. 14:15:22

@wigotah224: ...és utána nyugodtan meg lehet adóztatni a tőkejövedelmeket is (ha lefelé korrigál a részvénypiac, kit zavar?) és az állampapírokat is, hajrá, hogy a forintot úgy lehessen fölkaparni a padlóról. Meg lehet majd nézni az inflációt akkor...

Fontos, hogy minden jövedelmet úgy adóztassunk, hogy az adóalany motviációja a jövedelemszerzésre csökkenjen, és akkor láss csodát, kevesebbet is fog adózni, hiszen az értékteremtés nem prioritás. Mivel kevesebbet fog adózni, ezért lehet majd újabb sarcokat kivetni. Ismét megjelennek tömegével a nemzetközi rendszámú luxuskocsik, hiszen a tőke megtalálja az utat az adókikerülésre és lesz nagy boldogság és IMF és hápogás, hogy üres a kassza. Nem lesz fogyasztás, ezért nem lesz elég ÁFA, és az IMF a ciklus második felében nem lesz szégyenlős drága hitelt adni és azt olyan feltételekhez kötni, amik olyan strukturális átalakításokat ír majd elő az államháztartás számára, amik, bár nem feltétlenül indokolatlanok, olyan mértékű hirtelen diszkomfort érzetet okoznak a szavazóknak, hogy mégiscsak régen minden jobb volt alapon visszaszavaznak. Rosszabb esetben ez a döntés majd csak két ciklus után érkezik.

elona 2025.12.01. 14:43:13

Most már Poloska peti és bűnbandája sem tagadja, hogy az index.hu a Tiszapart gazdasági elképzeléseit hozta nyilvánosságra!!!!!

Bokros Lajos meg forog a sírjában!

HA Ő ILYEN CSOMAGOT BÍRT VOLNA ÖSSZEÁLLÍTANI.......

elona 2025.12.01. 14:51:49

"Több száz milliárd forintot vonna el a Tisza Párt a magyar középosztálytól a kiszivárgott Magyarország 2027–2035 gazdasági konvergenciaprogram elnevezésű dokumentum szerint. A tervezet a legkülönfélébb módon sarcolná a bérből és fizetésből élőket. Az irat többek közt szja-emelést, vagyonadót, illetve a nyugellátás és egészségügy magán alapra helyezését vetíti előre. A soha nem látott sarcolást ígérő baloldali megszorító csomag most teljes terjedelmében kikerült a világhálóra."

mf.index.hu/belfold/I.PDF

mf.index.hu/belfold/II.PDF

mf.index.hu/belfold/III.PDF

HÁT ÉN EDDIG SEM TARTOTTAM NORMÁLISNAK, AKI POLOSKA PETIRE ÉS BŰNBANDÁJÁRA SZAVAZNA, DE AKI, EZEK UTÁN RÁJUK SZAVAZ AZ TÉNYLEG TOTÁL AGYHALOTT!!!!!!!!

elona 2025.12.01. 14:59:32

..ÉS POLOSKA PETI MÁN MEGINT MEKKORÁT HAZUDOTT, AMIKOR LETAGADTA ENNEK AZ ANYAGNAK A LÉTEZÉSÉT!!!!

JÓ VASTAG BŐR VAN A POFÁJÁN, AZ BIZTOS!!!!!!

elona 2025.12.01. 15:01:22

ÍGY ÁTOLVASGATVA POLOSKA PETI ÉS BŰNBANDÁJÁNAK A "GAZDASÁGI CSOMAGJÁT" ........... HÁT NEM CSODÁLOM, HOGY EZT A VÁLASZTÁSOKIG EL AKARTÁK TITKOLNI!!!!!!!!!!!!

elona 2025.12.01. 15:25:19

Csak, hogy ne minden kommentem arról a nárcisztikus pszichopata vadbaromról szóljon.....

Vannak egyéb hírek is.....

Pl. a forint kétéves csúcsára erősödött!

A gázár az európai tőzsdén tovább csökken, mán csak 28 eurocent köbmétere, azaz 110 forint/köbméter.....

... és természetesen ma is történelmi csúcson van a BUX!!!!!!

G. Nagy László 2025.12.01. 15:26:56

@bomberhopper:

"Fontos, hogy minden jövedelmet úgy adóztassunk, hogy az adóalany motviációja a jövedelemszerzésre csökkenjen, és akkor láss csodát, kevesebbet is fog adózni, hiszen az értékteremtés nem prioritás. Mivel kevesebbet fog adózni, ezért lehet majd újabb sarcokat kivetni."

Nagyon pontos.

elona 2025.12.01. 15:28:51

A FORINT 2025-BEN A VILÁG LEGNAGYOBBAT ERŐSÖDŐ VALUTÁJA!!!!!

EGY ÉVE A DOLLÁR 400 FORINT VOLT, MÁMA 325 FORINT

A FONT 500 FORINT VOLT, MÁMA 432 FORINT

A LENGYEL ZLOTY 97 FORINT VOLT, MÁMA 90 FORINT ALATT......

Boldeone2 2025.12.01. 17:03:24

@wigotah224: A tőkejövedelmek után is kell adót fizetni, itthon is, az USA- ban is. Az megint más dolog, hogy az már jobban mozgatható globálisan, vagyis ki tudja kerülni az államot, ami egy általános probléma

Álságosnak érzem a vitát, mert áthidalhatatlan vagyoni távolság van a jelen társadalmakban ember és ember közt. A legfelsőbb réteget nemhogy nem viszi sirba egy megemelt adókulcs, de jelentősen semmit sem fog változni a vagyoni pozíciója. Miért?
Ők már eleve elképesztő összegeket akvirálnak az államtól, a bankoktól. Lényegében a kisemberek által befizezetett adókból érvényesülnek
Akik el akarnak menni, azok menjenek, mindig lesz olyan, a többség megérti, hogy privilegizált helyzetben van, így többel kell hozzájárulni a kasszàhoz

Azt kell megérteni, hogy a jól meghúzott kulcsokkal nem a középrétegek fogják megsarcolni, hanem tényleg azokat, akik egyfajta élősködő módjára élnek a társadalmakon kívül
Lölő és társai mit kockáztatnak az életben: kb semmit. Az államból élnek, jactokat, repülőket, birtokokat vásárolnak, ne ebből kellene valamit visszavenni, szerintem...

A lényeg az, hogy igazságosabb köztherviselés legyen. Úgy nem lehet adórendszert szerkeszteni, hogy a legfelső réteget privilegizáljuk, az alsó rétegeket meg nyúzzuk, mint Magyarországon! Áfa = "szegények adója "

Nálunk a sok, relatíve szegény ember dobja össze az államnak az adót

MEDVE1978 2025.12.01. 17:14:57

Már sokszor kifejtettem, hogy a baloldal és a jobboldal elvont fogalmak, amelyek mára már nagyon nagy mértékben elvesztették a jogosultságukat. A különböző államok a világban sorra kísérleteztek és kísérleteznek bal- és jobboldali gazdaságpolitikával, adópolitikával, szociálpolitikával stb.

Néhány érintett témával kapcsolatosan:
1. Progresszív jövedelemadó. Alapvetően nem tartom jónak, főként a 2000-es évek eleji tapasztalataim miatt, amikor az átlagos béremmel simán a legfelső SZJA sávba kerültem, emlékeim szerint 36% körüli adóteherrel. Még arra is emlékszem, hogy amikor abba a pozícióba előléptettek, akkor mondták, hogy éppen hogy nem fogok a sávváltás miatt rosszabbul zárni, de minimálisan fogok csak jobban keresni. Nagyon nehéz, ha nem lehetetlen igazságos progresszív jövedelemadót csinálni. Igazából, amit Magyar Péterék akarnak, a nagyon magas, többmilliós jövedelmű emberekkel az is kicsit kontraproduktív. Hirtelen az érintett nem fog keresni annyit, hanem megkapja majd másfajta juttatásként (szolgálati autóként, bérelt lakásként stb.) vagy egyszerűen külföldre viszik a díjazást egy nemzetközi cég esetében.
2. El is érkeztünk a nagyon gazdagok adóztatásához. A nagyon gazdagok egy dologról híresek, hogy van annyi erőforrásuk, hogy kikerüljék az extra magas adóztatást. A globalizáció korában ez hatványozottan igaz, a jövedelem, a vagyon tud olyan országokba mozogni, amelyek adóparadicsomok és ezzel kerülik el az adózást. Az EU-ban Luxemburgban és Írországban is nagyon alacsonyak bizonyos adónemek például, Monte Carlo, a Csatorna-szigetek speciális státuszáról pedig mindenki hallott. Hollande alatt a franciák futottak bele megint egyébként az extra magas jövedelemadóztatásba, ami hozzájárult ahhoz, hogy megint sok híres ember menjen el tőlük külföldre.
Ennek a helyzetnek nem nagyon van megoldása. Az egyetlen igazi megoldás egyébként az ÁFA, ami lényegében a vagyon fogyasztásként való felhasználását adóztatja meg, a megtakarítások hozamának megadóztatása lenne a másik.
3. A német "Mietbremse", magyarul bérleti díj fék. A németek, főként a berlini német sznobok, akik nagyon woke-ok imádták az ötletet. A baj az, hogy abszolút nem működött. Voltak kivételek, a kisiparosokra például nem vonatkozott az egész. Történtek olyan esetek, amikor kifejezetten csak kisiparosoknak akartak kiadni lakásokat, a bérleti díj határ felett. (Külön mondták az embereknek mit kellene bekamuzni). A bérleti díjakkal nagyon kell vigyázni, egy ilyen intézkedés nagyon betehet az új lakásépítéseknek (főként a németeknél, ahol az emberek többsége bérlakásban éldegél). Tehát ettől nem lett több lakás, cserébe kevesebb épült a rosszabb megtérülés miatt.
4. Jelenleg a FIDESZ számos olyan intézkedést alkalmaz, amit a kategorizálásod alapján baloldalinak kellene mondani. Ilyen a teljes felesleges, PR jellegű árstop és a rezsicsökkentés is.

Boldeone2 2025.12.01. 17:14:58

@G. Nagy László: Nem gondolnám hogy Magyar Péter baloldali lenne, de azt sem, hogy nagyon balos politikára készülne
Ő egy keretrendszerben van, amit mérgező populizmusnak hívnak
Ezt Orbán szította fel, teremtette meg, Magyarországon mindenki hazudik a hatalomért. Ezt kell tenni Magyarnak is: felelőtlen ígéreteket tenni, tromfolni
Majd ha hatalomra kerül, akkor szerintem jönnek a megszorítások
De, nem azért mert szemét ember, hanem mert Viktorék országlása miatt nem tehet mást, bajban az ország...

A Fidesznek most egy fegyvere maradt: felhívni a figyelmet, hogy megszorítások lehetnek. Csak azt nem mondják ki, hogy a lakáspolitika és az adópolika fenntarthatatlan

Lényegében a fogyasztáson már elképesztő adók vannak: 27% + szolidaritási adó, a világon nincs ilyen de még a közelében sem!

Emellett a gazdag réteg dőzsöl. Több milliárdos ingatlanvagyonok érdemi adó nélkül, agrárbárok fürödnek a szubvenciókban, a nagyvállalkozók a pénzesőben

Ez így fenntarthatalan! Közben pl lerohad a közszféra, nincs közalkalmazotti béremelés

Boldeone2 2025.12.01. 17:27:08

@MEDVE1978: Ennek a helyzetnek nem nagyon van megoldása. Az egyetlen igazi megoldás egyébként az ÁFA, ami lényegében a vagyon fogyasztásként való felhasználását adóztatja meg"

- Azzal egyetértek, hogy nem nagyon van jó megoldás, de legalább próbálkozni kell...A magas áfa a lehető legrosszabb megoldás. Miért? A "szegény "ember egy az egyben elfogyasztja a jövedelmét, azaz mindent azonnal bead adóba az államnak. Ez nálunk 27%+ szolidaritási adó+ chipsadó pl..

Ezért vannak horror árak, pl egy 130 gr chips nálunk kb 2,5 euro, Olaszotszágban meg 1,3 euró ( pedig az sem olcsó ország...)

Hogy él a "szégény"? A fizetését elcseszi hülyeségekre, ő veszi meg az ócska kínai ruhát és az egészségtelen élelmiszert is...

Hogy él a "gazdag"?

- Elutazza a pénzt , ami zéró adó az államnak
- Autót vesz, külföldön, külföldi rendszámra
- megtakarít, ami ha nem államkötvény, halott pénz az államnak
-külföldön vesz ingatlant

Ezért nem jön ki az államnak a matek.,,soha nincs elég penz...

G. Nagy László 2025.12.01. 17:30:39

@MEDVE1978: Szinte mindennel egyetértek, amit írsz.

"Jelenleg a FIDESZ számos olyan intézkedést alkalmaz, amit a kategorizálásod alapján baloldalinak kellene mondani."

Egy így van. Néppárt, centrumpárt, muszáj hogy legyenek jobbos és balos elemek is az eszköztárában.

" Ilyen a teljes felesleges, PR jellegű árstop"

Egyetértek.

"és a rezsicsökkentés is."

Ezzel nem értek egyet. Ahogy fent már írtam: itt az állam nem más faszával veri a csalánt. Az állami szolgáltatók kínálnak MINDEN MAGYAR ÁLLAMPOLGÁRNAK EGYSÉGESEN megfizethető energiaköltségeket. Ez se nem baloldali, se nem jobboldali intézkedés, hiszen mindenkit érint. Nem arról van szó, hogy kirabolják a tehetségeseket és odaadják a méltatlanoknak; nem arról van szó, hogy értelmetlen szabályozással, árplafonnal vagy magas adókkal megfékezik a piaci szereplőket. Hanem arról, hogy egy olyan szegmensben, ahol a piac sosem lesz nyílt és sokszereplős, az állam a szolgáltató, és meglepő módon, de szemmel láthatóan egész jól végzi a dolgát. Ha az energiaszolgáltatás úgy volna állami monopólium, hogy közben iszonyú drága a szolgáltatás, az probléma lenne. De így mindannyian a haszonélvezői vagyunk, nem sérül komoly érdek sehol.

elona 2025.12.01. 17:32:07

"„Dávid és Góliát-helyzet” – Elsöprő többséggel utasították el a szupergazdagok 50 százalékos adóját a svájciak
Közel 80 százalékos nemmel söpörték le a „Kezdeményezés a jövőért” nevű javaslatot, egyetlen kanton sem támogatta. Az adó mindössze 2500 háztartást érintett volna, mégis megbukott."

NÁLUNK KB. HASONLÓ A LAKOSSÁG VÉLEMÉNYE A POLOSKA PETI-FÉLE ADÓZÁSRÓL.......

Boldeone2 2025.12.01. 17:48:29

@G. Nagy László: Mindjárt levezetem mennyire álságos vita ez...

Legyen monjuk havi 2 millió bruttó felett egy 20%- os adókulcs

Aki 2,5 milliót kerese, bruttóban, az most 1 662 500 nettóban, családi kedvezmény nélkül. Tehát egy 837 500 ft - os teherről beszélünk

Mi lenne ha kapna egy 5%- al magasabb kulcsot? Az 500 ezer 5%- a, az 25 ezer forint..vicc összeg

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.12.01. 18:14:07

Hahaha, kiszivárgott Tisza terv.
Tehát a Fidesz akarja megvalósítani!

valis47 2025.12.01. 18:31:31

@Boldeone2: "Ezért vannak horror árak, pl egy 130 gr chips nálunk kb 2,5 euro, Olaszotszágban meg 1,3 euró" Horvátországban meg 4,5 euró: ndm.hr/hu/termek/chips-lays-sozott-130-gr-2/ ilyenekkel én is tudok jönni. Amúgy árukeresőn 2 euró alatt is van.
A chipsadó célja elvileg az volt, hogy lenevelje a népet az egészségtelen kajáról. Ahogy a cigaretta folyamatos áremelésének is, amit az EU ír elő. Persze ettől a proli nem fogja a cigit letenni, max. csempészcigit vesz.

valis47 2025.12.01. 18:39:14

@G. Nagy László: Azért a rezsicsökkentés másik oldala, hogy a cégek EU-s átlag feletti rezsit kell fizessenek, a rezsicsökkentett keret feletti fogyasztásra a lakosság is.

Boldeone2 2025.12.01. 18:53:12

@valis47: A chipsadó célja, hogy az államnak több bevétele legyen, minden más magyarázat bullshit...Én pl minden nap veszek chipset. Úgy vagyok vele, hogy keveset eszem, nem iszom alkoholt, nem dohányzom, nem nőzök, nem játszom, szinte nem költök semmire, legalább ez legyen...

De sok ember úgy van vele, hogy elege van a világból...Így iszik, dohányzik és egészségtelenül is él...Azért is...
Ez a magyar világszemlélet: az önsorsrontás...Mást úgysem nagyon tud mit tenni...

elona 2025.12.01. 20:58:32

"„Fordulópontot jelentő hét” – mondta Kaja Kallas, aki szerint az oroszok nem akarnak békét"

Egyértelmű, hogy Oroszország nem akar békét, ezért az Európai Uniónak tovább kell növelnie Ukrajna támogatását - jelentette ki Kaja Kallas kül- és biztonságpolitikáért felelős uniós főképviselő hétfőn Brüsszelben."

HAJRÁ KALLAS!!!!!

CSAK NYOMD EZT A SZÖVEGET!

POLOSKA PETI ÉS BŰNBANDÁJA MINDENBEN TÁMOGAT!!!!!!!
(...legalábbis én eddig nem olvastam olyan nyilatkozatot, amelyben Poloska peti elhatárolódott volna a Kallas-tól...)

elona 2025.12.01. 21:06:15

"Több ezer ember előtt mond beszédet Karácsony Gergely a Várban"
mfor.hu

"A Sándor-palotához vonultak a tüntetők, miután Karácsony Gergely beadta a Karmelita kolostorba a Fővárosi Közgyűlés friss döntését. Budapest még idén fizetésképtelenné válhat, ha a kormány beszedi a szolidaritási adót, erre szeretnék felhívni a figyelmet a demonstrálók."

KEDVES KAMUGERI! KEDVES BALLIBSI TÜNCIKÉZŐK!

TÜNCIKÉZZETEK AZ URSULA, A MANFRÉD WÉBER ÉS A POLOSKA PETI ELLEN, AKIK MINDEN KÖVET MEGMOZGATNAK AZÉRT, HOGY MAGYARORSZÁG NE KAPJA AZT AZ ÉVI 5-6 MILLIÁRD EORÓT, AMI AZ EU KÖLTSÉGVETÉSE SZERINT JÁRNA A MAGYAROKNAK!!!!!!!!!!!!!

HA AZ EU KIFIZETNÉ AZOKAT A PÉNZEKET, AMIT MÁN ECCER MEGSZAVAZTAK A MAGYAROKNAK, AKKOR BUDAPEST IS MEGKAPNÁ A NEKI JÁRÓ ÉVI PÁR SZÁZ MILLIÁRD FORINTOT..........

elona 2025.12.01. 21:22:47

Találós kérdés.

BUDAPESTEN KÍVÜL MÉRT NINCS CSŐDBEN EGYETLEN EGY MAGYAR VÁROS SEM?????

AZT A VÁLASZT NEM FOGADOM EL: "KAMUGERI MIATT, MERT HÜLYE MINDENHEZ!"

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.12.01. 21:22:51

Ezt az írást nagyon gyorsan kellett megírod, mert olyan szar is lett.

nemecsekerno_007 2025.12.01. 21:31:08

A kommunisták mindig azzal házalnak, hogy majd megadóztatják a gazdagokat, aztán amint kiderül, hogy az nem elég, akkor jön a középosztály, utána a csórók.
Nem is értem a Tiszát, olyan mintha direkt nem akarnának nyerni.

bombahoppa 2025.12.01. 21:55:38

@Boldeone2: húzd meg mondjuk 800ezernél, töröld el mondjuk a családi adókedvezményt és mondjuk engedd el a rezsiköltséget. Emeld meg a cégek adóját és mondjuk duplázd meg a családi pótlékot. Mondjuk lesznek, akik imádni fognak, de nem sokan.

Én is tudok légből kapott mondjukozni a másik szélsőséggel.

Boldeone2 2025.12.01. 22:11:52

@bombahoppa: Mi a szélsőség?

-Senki nem akar 800 bruttónál második kulcsot bevezetni, Magyar sem!
- Családtámogatás- egy szintig adnám, egy szint felett progresszíven csökkenteném, felesleges
- Rezsicsökkentés"- óriási összeg az adófizetőknek, de kényszerűen megtartandó! Az ellenzék 10 éve mondja, hogy: szigetelni kell, diverzifkálni, új energiamixet
- Cégek adóját megemelném, igen...Miért ne!? De, főleg a szubvenciókat vágám vissza!

Boldeone2 2025.12.01. 22:15:10

@bombahoppa: Nézz körbe, sehol a világon nincs ilyen abszurd adópolitika!

- A cégek többet fizetnek
- A gazdagok zsebét - amely már úgyis tele van- nem tömi tovább az állam
- A vagyont adóztatják, nálunk szinte nem...
- Többkulcsos adó van

A " világ " nem úgy gondolja, ahogy Ti!

Boldeone2 2025.12.01. 22:21:37

www.google.com/search?q=flat+tax+map&oq=flat+tax+map&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOTIICAEQABgWGB4yBwgCEAAY7wUyCggDEAAYgAQYogQyCggEEAAYgAQYogQyBwgFEAAY7wXSAQg5NjI5ajBqN6gCFLACAfEFO8Nw_i9V5lDxBTvDcP4vVeZQ&client=tablet-android-samsung-ss&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8#vhid=rPpFl5Nt2K6jrM&vssid=_mAUuaZXtB-nZi-gP88_DwQw_25

A " normális " országokban mindenhol többkulcsos adó van...Az egykulcsos főleg posztkomunista országokban dívik, ahol az elit megcsinálta magának a tuttit...

A nagyvállalkozók érdekei miatt lényegében a nagyvállalkozók vállalkozáai terhei is extrém alacsonyak....

Boldeone2 2025.12.01. 22:27:41

Én csak igazságosabb rendszert szeretnék, mert a mostani elképesztő igazságtalan:

A magyarországi e-autó támogatás jelenleg csak cégek számára érhető el, és 2026. február végéig lehet igényelni. A támogatás összege 2,8–4 millió forint járművenként, ami az akkumulátor kapacitásától függ. Magánszemélyek jelenleg nem tudnak támogatásban részesülni, "

Miért van az, hogy egyeseket telever az állam pénzzel, másokat meg hagyják szinte meghalni? Ezért mocskos a jelenlegi politika...

G. Nagy László 2025.12.01. 23:51:29

@Boldeone2:

"Mindjárt levezetem mennyire álságos vita ez..."

Tényleg az.

"Legyen monjuk havi 2 millió bruttó felett egy 20%- os adókulcs. Aki 2,5 milliót kerese, bruttóban, az most 1 662 500 nettóban, családi kedvezmény nélkül. Tehát egy 837 500 ft - os teherről beszélünk. Mi lenne ha kapna egy 5%- al magasabb kulcsot? Az 500 ezer 5%- a, az 25 ezer forint..vicc összeg"

Oké elfogadom, hogy 25.000 forint ezen a szinten nem fáj nagyon. De nézd meg, mit eredményez ez a másik oldalon! Van kb. 100-120 ezer ember Magyarországon, akinek kétmillió feletti bruttó fizetése van. Ha az átlagos bér ebben a kategóriában 2,3 millió forint, úgy átlagosan 15.000 forintot adóznak pluszban. Ez éves szinten 20-21 milliárd forint bevételt jelent az államháztartásnak. Ezért a minimális összegért hajlandó lennél átalakítani a teljes magyar adórendszert? Már a változtatást kísérő bürokrácia is többe kerül...

bombahoppa 2025.12.02. 05:59:11

@Boldeone2: "Cégek adóját megemelném, igen...Miért ne!? De, főleg a szubvenciókat vágám vissza!"

Miért ne? Érett gondolkodás. Mondjuk azért ne mert bejöttek ide, munkát adnak, beszállítói kört és logisztikai láncot üzemeltetnek. Fizetéseket adnak és ÁFÁ-t generálnak. Tudod a Renault azon gondolkodik, hogy a Dacia termelést átviszi Romániából Marokkóba, mert olcsóbb.

telex.hu/g7/vallalat/2025/11/25/dacia-renault-berek-romania-marokko-autoipar-verseny

Én inkább itt tartanám a cégeket.

Boldeone2 2025.12.02. 10:46:42

@G. Nagy László: Ezt ki kell számolni, hogy lehetne jobb adórendszert kialakítani. Mondjuk a minimálbérig, vagy inkább felette lehetne egy 5%- os kulcs, felette 15%- os 2 millió forintig, felette meg 25%- os, esetleg még egy kulcs

Ennek a célja nem az lenne, hogy nőjenek az állam bevételei, hanem hogy igazságosabb világban éljünk

Én az állami szubvenciók 80%- át megszüntetném, különös tekintettel a "gazdagok" szubvencióira

Boldeone2 2025.12.02. 10:48:42

@bombahoppa: Én inkább itt tartanám a cégeket."

- Oké, de ne irreális kedvezmének, szubvenciók árán! Azt valakinek ( nekem) csak ki kell fizetni

elona 2025.12.02. 10:49:17

@bombahoppa:

Jaj, istenem!

Még egy szerencsétlen, aki leáll azzal a vadbarom Boldival vitatkozni!

SEGÍTEK!

BOLDI KLINIKAI ESET, EGY GYENGEELMÉJŰ, AKI A VILÁG LEGOKOSABB EMBERÉNEK KÉPZELI MAGÁT!

Ő NEM ÉRVEL, HANEM KINYILATKOZTAT, ÉS AKI NEM ÉRT VELE EGYET AZ MIND HÜLYE!

TELJESEN VITAKÉPTELEN ÉSZ ÉS ÉRTELEMNÉLKÜLI VÉGLÉNY..... OLYAN TIPIKUS GYŰLÖLKÖDŐ BALLIBSI MOST PEDIG POLOSKA PETI HÍVŐ!!!

AZ NÁLA ALAPESET, HOGY ITTEN MINDEN IS SZAR, ÉS AZ ORBÁN/A FIDESZ/A KORMÁNYT MINDENT IS ROSSZUL CSINÁL....

Boldeone2 2025.12.02. 10:53:40

@G. Nagy László: Mi lehet a Tisza Párt valós célja?

- A nagyvállalkozások irreális kedvezményeinek megvágása, ami fair

- Az igazán gazdagok, a milliárdosok megadóztatása. Szintén fair

- Az EU pénzek hazahozatala. Erre is jó esély van, mert Ursuláék is egy új, eupárti kormányt akarnak

Mi a kockázat? Az eddigi osztogatások árát meg kell fizetni. Talán a nyugdíjakhoz kell nyúlni, bár az halál minden politikai erőnek...

Mi Orbán esélye? Feltüzelni a nyugdíjasokat. Az erős fegyver. A békehazugság már nem

Boldeone2 2025.12.02. 10:59:38

@elona: Figyelj! Nem szoktam veled kommunikálni, mert kretén vagy! Nem kenyerem a személyeskedés, de most én is úgy válaszoltam, mert te is személyeskedsz!

Egyet ne feledj! Ha Magyar hatalomra kerül, akkor a 13- ik havi teljes nyugdíj helyett, lehet csak 200 ezret kapsz majd!

A Fidesz választás előtti osztogatása pénzügyileg kifekteti az országot!

G. Nagy László 2025.12.02. 11:00:33

@Boldeone2:

"Ennek a célja nem az lenne, hogy nőjenek az állam bevételei, hanem hogy igazságosabb világban éljünk"

Értem. Tehát ha van pár féllábú az országban, akkor fűrészerjük le a többiek lábát is, mert így igazságos... én ezen konkrétan beszarok. Legalább tedd meg azt, hogy elgondolkodsz a saját szavaidon! Azt írod: "Ennek a célja nem az lenne, hogy nőjenek az állam bevételei". Ez mit jelent? Azt jelenti, hogy le sem szarod a mérleg lehetséges pozitív oldalát, mely szerint az így keletkező forrás jó célokra fordítható volna. Nem ez nem cél. "Hanem hogy igazságosabb világban éljünk". Vagyis azzal válik igazságosabbá a világ a te szemedben, hogy a gazdagokat fosztogatjuk, a kétlábúak egyik lábád amputáljuk, csak hogy a gazdagok és a féllábúak ne érezzék annyira szarul magukat... Ez olyan szinten ócska, aljas, sötét lelkű gondolkodásmód, hogy erre nincsenek szavak. Ez maga a baloldali attitűd - köszönöm, hogy megfogalmaztad helyettem!

elona 2025.12.02. 11:05:05

"A magyar költségvetés már többet fizet az Európai Uniónak, mint az Európai Unió Magyarországnak."

MÉG HOGY SZAR A MAGYAR GAZDASÁG?!!!

TÖBBET FIZET BE, MINT AMENNYIT KAP, ERRE CSAK AZ EU LEGFEJLETTEBB ORSZÁGAI KÉPESEK!!!!!

A FEJLETT GAZDASÁGUNK RÉVÉN OLYAN "ELIT-KLUBBA" KERÜLTÜNK, MINT PL. HOLLANDIA, AUSZTRIA, NÉMETORSZÁG...

Boldeone2 2025.12.02. 11:19:30

@G. Nagy László: Félreértettél. Fogalmazzunk úgy, hogy szja- ból szerintem szignifikánsan nem fognak nőni az állam bevételei, de azért segíthet egy jobb adórendszer az alacsonyabb keresetűeknek

Az, hogy mi, mennyire igazságos, szubjektív dolog...Aki az adót befizeti, annak minden igazságtalan lesz...

Azok a jobb államok - mégis - ahol relatíve magas az újraelosztás

Kisebb újraelosztás = nagyobb különbségek= kisebb társadalmi kohézió= nagyobb szegénység=rosszabb közoktatás= rosszabb közbiztonság

Boldeone2 2025.12.02. 11:28:29

@G. Nagy László: A szabadpiaci álom és klasszikus liberalizmus elmélet:

en.wikipedia.org/wiki/The_Road_to_Serfdom

Illetve, nem kell elfejteni, tanulságos elolvasni, de itt vagyunk a 21. században! SEM VALÓDI SZABADPIAC NINCS, SEM EGYÉNI AUTONÓMIA!

KI VAGYUNK SZOLGÁLTATVA A TÁRSADALOMNAK AZ ÁLLAMNAK! A " baloldal " próbálkozik egyedül, hogy szavaiddal élve: " szebb és jobb világot " építsünk..

Az esély kicsi, de próbálkozni kell! Minden, az adórendszer, a kvóták és egyéb dolgok erre tesznek kísérletet

G. Nagy László 2025.12.02. 11:40:33

@Boldeone2: Azt kell látnod, hogy az adórendszer sávhatárait kétféle módon lehet meghúzni. Ha túl magasan, akkor nincs semmi értelme, mert csak felesleges adminisztrációt jelent, számottevő bevétel nem származik belőle. Feleslegesen szopatjuk csak egymást. Ha meg túl alacsonyan, akkor mindenki szív, és menekülni fog a szürkegazdaságba. Semmi sem jobb, mint egy stabil, kiszámítható, megfizethető, mindenki által megszokott és elfogadott egykulcsos jövedelemadó. Nem is reklalmál miatta rajtad, és a Tisza gazdasági holdudvarán kívül senki.

G. Nagy László 2025.12.02. 11:44:02

@Boldeone2:

"Az esély kicsi, de próbálkozni kell! Minden, az adórendszer, a kvóták és egyéb dolgok erre tesznek kísérletet "

Nem, kurvára nem kell próbálkozni. Odamész Palvin Barbihoz - ő elhajt. Megpróbálod másodszor is, oké. Ha akkor is elhajt - add fel! Felesleges energiapocsékolás onnantól kezdve. Ugyanígy: ha háborús szankciót vetsz ki és nem működik, a harmadik után már abbahagyod. Csak a komplett idióták futnak neki tizenkilencszer. A baloldali intézkedések mindig mindenhol kudarcot vallottak. Nem kell tovább próbálkozni, bőven megtanultuk a leckét.

Boldeone2 2025.12.02. 11:50:47

@G. Nagy László: Semmi sem jobb, mint egy stabil, kiszámítható, megfizethető, mindenki által megszokott és elfogadott egykulcsos jövedelemadó. Nem is reklalmál miatta rajtad, és a Tisza gazdasági holdudvarán kívül senki."

- Ha annyira jó, akkor miért nem alkalmazzák a fejlettebb nyugati országok? Az USA- ban pl 7 kulcs van, lépcsőzetesen. Ott ez az elfogadott

Boldeone2 2025.12.02. 11:55:40

@G. Nagy László: baloldali intézkedések mindig mindenhol kudarcot vallottak"

- Erre épül a teljes " nyugat - európai" rendszer lassan 80 éve
Úgy hívjuk: szociális demokrácia, ahol a verseny mellett van szolidaritás is. Jellemzően a skandináv államokban és Németországban alakult ki és ma is " iskolapélda" a világnak....

Válságok vannak, így ma ez ma meggyengült, de a törekvések megvannak: alapjövedelem próbálkozások, kvóták, stb...

G. Nagy László 2025.12.02. 12:10:06

@Boldeone2: A szolidaritás fontos, de ez sosem lehet korlátlan.

A fogyatékkal élők támogatása rendben van, senki nem vitatja. Ők objektíve szerényebb képességűek, s többnyire nem is tehetnek róla. De ennyi. Női kvóták? Négerkvóták? Nyílt elismerése, hogy a nők és feketék szerényebb képességűek? Mi ez az irdatlan szexizmus és rasszizmus? A szegények segélyezése? Miért nem munkát adnál nekik??

elona 2025.12.02. 12:41:39

"A Tisza Párt hátországát nagyrészt az a kiábrándult ellenzéki tábor alkotja, amelyik a 2022-es választási vereség után dobta a ma óellenzékinek nevezett pártokat, Magyar Péter fellépése után pedig az ellenzéki értelmiségtől – részben a kormánytól független sajtótól, amely azonnal pajzsra emelte őt, részben maguktól a korábbi ellenzéki pártoktól – tanultaknak megfelelően, miszerint mindig a legpotensebb ellenzéki szereplőt kell támogatni, beállt az új üdvöske mögé.

A helyzetnek különös pikantériát kölcsönöz, hogy Magyar Péter és a régi ellenzéki közeg – beleértve a sajtót (sőt azt főként beleértve) – viszonya meglehetősen sajátos, egy bántalmazó kapcsolathoz hasonlatos.

Magyar Péter elvárja a legszigorúbb igazodást, a folyamatos figyelmet a kormánytól független lapoktól és közéleti szereplőktől, bármilyen félrelépésnek, függelemsértésnek értelmezett mozdulat azonnali exkommunikációt von maga után. Ezzel párhuzamosan pedig látunk olyan helyzeteket is, amikor az ellenzéki tábor saját korábbi kedvenceivel fordul szembe, és egy-egy politikus közösségi médiás posztja alatt csak úgy sorjáznak a röhögős fejek.

A Tisza Párt bonyolult lelkivilágának egyik lényeges premisszája maga Magyar Péter személye, aki a 2000-es években a Fideszben szocializálódott, 2010 után pedig közel tizenöt évet NER-es sportállásokban töltött, és még 2024 elején, sőt még az inkriminált Partizán-interjú idején is a rendszer fizetési listáján szerepelt."

index.hu/velemeny/2025/12/02/schrodinger-ellenzeke-tisza-part-lelkivilaga-magyar-peter/

A BALLIBSIKNEK JÓ LESZ!!!!!
(.. HA 4 ÉVE JÓ VOLT AZ A GYENGEELMÉJŰ MZP, AKKOR MOST NEKIK EZ A NÁRCISZTIKUS PSZICHOPATA VADBAROM IS..)

elona 2025.12.02. 12:47:51

TÉNYLEG KEZDEM SAJNÁLNI A BALLIBSI SAVAZÓKAT!

MÉRT ENNYIRE SZERENCSÉTLENEK?????

A BALLIBSIKNEK MÉRT ILYEN VÁLLALHATATLAN, ALKALMATLAN VEZETŐK VANNAK, MINT KAMUGERI, MZP, VAGY POLOSKA PETI..... MÉRT KELL NEKIK ÉVTIZEDEK ÓTA BEFOGOTT ORRAL SAVAZNIUK........

MEGÉRTEM A BALLIBSI FIRKÁSZOKAT IS, HOGY KELL A BALLIBSI SAVAZÓKNAK AZ AGYMOSÁS, A NAPI 24 ÓRÁS GYŰLÖLKÖDÉS, HISZEN ÉRTELMESEN GONDOLKODÓ EMBERKE NEM SZAVAZNA "EZEKRE".....

elona 2025.12.02. 13:06:23

"A Tisza jelölt-jelöltjeire ránézve azt látjuk, hogy itt alapvetően olyan emberek léptek be a politikába, akiknek, hogy maradjak Tóth fordulatánál, „van mit a tejbe aprítaniuk”, vállalkozók, multicéges háttérből érkezők, orvosok, értelmiségiek, biztos beágyazottsággal rendelkező hivatalnokok, satöbbi. A stabilnak tekinthető középosztály, amely láthatóan nem volt az elmúlt tizenöt év vesztese.

Azonban győztes középosztálynak lenni, a rendszer haszonélvezőjének lenni, és ugyanakkor diktatúrát kiáltani meg rendszerváltást emlegetni különös dolog.
A kettő együtt nem megy!"

POLOSKA PETI "ÚT A BÖRÖTNBE" POGROMJA ALAPJÁN NEKI KÉNE A BÖRTÖNBE VONULNIA, MINT 15 ÉVEN KERESZTÜL A NER-ES RENDSZER TELJESÍTMÉNY-NÉLKÜLI HASZONÉLVEZŐJÉNEK!!!!!!

2025. 2025.12.02. 16:54:28

"A baloldali intézkedések jólétet teremtenek"

Ez speciel Magyarországon és 2010 óta nem téveszme. A gazdaságpolitika is mondhatni erősen balos jellegű, hiszen a szabadpiaci folyamatokba piacbefolyásoló intézkedésekkel erősen beavatkozik (manyup eltörlése, bankadó, árstop); és a kapitalista gazdaság fölött határozott kontrollt, felügyelet gyakorol, ami a nyugati szocialisták, szociáldemokraták alapelve vagy inkább csak vágyálma.

Ezen túlmenően a Fidesz olyan baloldali szociális politikát tol, amit nem csak a balfasz nyugat-európai kapitalista baloldali pártok, de még az összes che guevaraista latin-amerikai rezsim is irigyelhetne...és talán irigyelnek is.

A Fidesz társadalom- és kultúrpolitikájában valódi jobboldali, míg gazdaság-és szociálpolitikájában piacpárti baloldali - de komoly eredményeket felmutatására képes. Mindannyiunk javára és biztonsága érdekében. Előbbi miatt a ballib és a szélsőbal, utóbbi miatt a virtigli piacpárti ballibek és liberálisok kárhoztatják.

Idehaza a Fidesz valósítja meg azt a baloldali álmot, amire itthon Horn Gyulától (pláne az SzDSz-el való koalícióban) az MSZP, határainkon túl a nyugati baloldali pártok mindeddig képtelenek voltak.

2025. 2025.12.02. 17:28:22

Ami pedig az egykulcsos, többkulcsos adórendszert illeti: a kormánypárt és az Orbán-kormányok (szerencsére, nagyon is tudatosan) ebben nem a balos felfogást követik. Az egykulcsos miatti állami bevételkiesés bőven visszajön a kedvező gazdasági környezet kialakítása, a hazai KKV-szektor felfuttatása közepette. Ha a piaci szereplők bevétele emelkedik, nő az általuk befizetett adó mennyisége is. Ellehetetlenített, szarrá adóztatott magánszféra többletadójának nincs előnye az egykulcsos rendszerrel szemben.

G. Nagy László 2025.12.02. 17:38:48

@2025.: Nagy vonalakban egyetértünk. Amit az Orbán-kormány képvisel, az egy mix - piacpárti és balos elemek egyaránt szerepelnek benne. Ha a teljes palettát nézzük, úgy megítélésem szerint a piacpárti elemek túlsályát fogjuk látni. A magyarországi adók kifejezetten alacsonyak; segélyezés helyett adókedvezményekkel találkozunk; a munkából, a tőkéből, és az öröklésből származó bevételeket sem sarcolja különösebben az állam. És nincs is agyonszabályozva a piac. Ez volna a lényeg, minden más eltörpül ezek mellett.

2025. 2025.12.02. 18:00:38

@G. Nagy László: "Amit az Orbán-kormány képvisel, az egy mix - piacpárti és balos elemek egyaránt szerepelnek benne."

Persze, mix...világos, egyetértünk. Az adórendszer kapcsán én is pedzegettem. De hangsúlyosan vannak balos, máshol nem felvállalt(!) elemei - már ha a hagyományos politikai szemüvegen keresztül nézzük mindent - és azok sokat nyomnak a latban. Lásd például a még mindig hatályban lévő árstop. De amikor MOL-bácsi bejelentette, hogy elértünk a falig, akkor a kőolaj termékekre visszavonta a kormány, tehát működött a józan ész.

elona 2025.12.02. 18:06:37

"Emelkedett az adóterhelés az EU-ban, Magyarország viszont más irányba halad"

"Az Európai Unióban és az eurózónában is emelkedett az adó- és társadalombiztosítási járulékbevételek GDP-hez viszonyított aránya 2024-ben – derül ki az Eurostat friss jelentéséből. Az uniós átlag 40,4 százalékra nőtt az egy évvel korábbi 39,9 százalékról, az eurózónáé pedig 40,9 százalék lett."

"Magyarország jóval az EU-átlag alatt"
"A friss Eurostat-adatok szerint Magyarországon 2024-ben a GDP 35,3 százalékát tették ki az adó- és társadalombiztosítási járulékbevételek, ami továbbra is jelentősen elmarad a 40 százalék feletti uniós átlagtól.

Az alacsonyabb arány mögött részben a magyar adórendszer szerkezete áll: az egykulcsos, 15 százalékos személyi jövedelemadó, a 9 százalékos társasági adó, valamint a kisvállalkozások számára elérhető kedvezményes adózási formák mind csökkentik az állami elvonás szintjét."

www.economx.hu/gazdasag/adoterheles-eu-statisztika-magyarorszag-adozas-eurostat-adatok.818610.html

NA, ENNEK LENNE VÉGE POLOSKA PETI ÉS BŰNBANDÁJÁNAK HATALOMRA KERÜLÉSÉVEL!!!!!!

2025. 2025.12.02. 18:12:11

@G. Nagy László: "A magyarországi adók kifejezetten alacsonyak; segélyezés helyett adókedvezményekkel találkozunk; a munkából, a tőkéből, és az öröklésből származó bevételeket sem sarcolja különösebben az állam."

Egykulcsos adó és alacsony adóterhek...ez nem balos recept, persze. És ahogy írtam én is, ennek megvan a pozitív következménye. A stabilan növekedő kisvállalkozások, cégek, vállalatok adója felér ugyanezen szarrá adóztatott piaci szereplők magasabb adóterheivel; miközben a növekedés és a stabil gazdasági környezet előnyei (foglalkoztatóként, foglalkoztatottként, fogyasztóként) minden állampolgár javára van.

elona 2025.12.02. 18:23:06

"Óriás botrány rázta meg az Európai Uniót: erről beszél most mindenki, a szálak egyértelműen ide vezetnek"
Pénzcentrum

"Federica Mogherini, az EU korábbi külügyi vezetője és két másik személy letartóztatása egy diplomataképző akadémia finanszírozását érintő csalási ügyben - jelentette az euractiv."

Én mindig mondtam, hogy Ukrajna, Zselé és bűnbandája után a legkorruptabb az EU liberál-fasiszta vezetése!!!!!

Ursula egyedül 5 millió eurót lopott az EU vakcina-beszerzésénél!!!!!!!

2025. 2025.12.02. 18:26:06

@G. Nagy László: Ami viszont hagyományos szemüvegen keresztül nézve egyértelműen balos, az a szociálpolitika. Az a gazdaság produktumára, így mindannyiunkra is visszaható rakásnyi (lesajnált, elhazudott) népjóléti intézkedés - amelyekre hogy, hogy nem van pénz, pedig ellenzékiek szerint 10 éve összeomlóban vagyunk. SZJA-mentesség, családtámogatási-és otthonteremtési lehetőségek... amelyek mögött viszont ideológiailag ott áll a magyarságot megtartani kívánó, nemzetben gondolkodó jobboldali ideológia.

elona 2025.12.02. 19:07:11

"Gigantikus korrupciós botrány, fájdalmas béketerv – már meg is van Zelenszkij utódja?"

"Zelenszkij az elnöksége alighanem legnehezebb napjait éli: a méretes korrupciós botrányba a legfontosabb embere is belebukott, a stratégiai jelentőségű Pokrovszkot elfoglalhatták az oroszok, miközben egyre nagyobb a nyomás rajta egy súlyos kompromisszumokat tartalmazó béketerv elfogadása érdekében. És hirtelen aktivizálódott egy régi riválisa, aki mihamarabb lezárná a háborút.
Mindezt figyelembe véve talán nem teljesen véletlen, hogy éppen most aktivizálódott egyik vetélytársa, Valerij Zaluzsnij, az ukrán hadsereg egykori népszerű főparancsnoka.
Zaluzsnij – aki jelenleg Ukrajna nagy-britanniai nagykövete, és akit Zelenszkij 2024 februárjában váltott le a hadsereg éléről – a napokban két cikkben is a háború lezárása mellett érvelt: szerinte ez időt és lehetőséget jelentene Ukrajnának az újjáépítésre, valamint az Oroszországgal szembeni védelem kiépítésére.
A britek és az amerikaiak egyenesen arra készülnek, hogy Zaluzsnijt „ültetik” Zelenszkij helyére."

MÁN ZSELÉ GAZDIJAINAK IS TELE VAN A TÖKÜK...... HAMAROSAN TÉNYLEG MEHET MELEGEBB ÉGHAJLATRA!!!!

Boldeone2 2025.12.02. 19:24:34

@2025.: Ami viszont hagyományos szemüvegen keresztül nézve egyértelműen balos, az a szociálpolitika."

Ostobaságokat beszélsz! SEMMILYEN szociálpolitika nincs! Ami van, egy olyan csalàdpolitika, amely a jómódúakat segíti, főleg! "Lakáspolitika" kb 100 szakértő elmondta milyen káros a kormány piaci bevatkozása

youtu.be/WuPtvgVrJXY?si=j5YwyLfreeTNZSmg

Boldeone2 2025.12.02. 19:27:36

@valis47: Az emberek messiásként várják Magyar Peter kormányzását, mert más esély a szélsőjobb populista kurzus megtörésére nincs!

Boldeone2 2025.12.02. 19:36:48

@G. Nagy László: youtu.be/WuPtvgVrJXY?si=S6GUeyL-D0vqjPQy

...Szégyen, gyalázat, ami ebben az országban történik! Egyedül csak Önökben bízok, a Tisza pártban"

"62 ezer ft- ból élek", mondja az úriember...Éheznek és nyomorognak..

Többek között ezért is kell ÚJ POLITIKA , a szociálpolitika, a családpolitika mellett, mert az nincs!

Magyar új alapokra helyezi a közteherviselést!

Boldeone2 2025.12.02. 19:37:51

@G. Nagy László: Orbán lényegében teljesen átmosta az alsóbb rétegek agxát

Boldeone2 2025.12.02. 19:43:21

@G. Nagy László: Tehát a különböző gyűlöletpropagandákkal - migráns, "EU", Ukrajna - teljesen átmosták egy réteg agyát, miközben egy másik réteg elképesztő vagyonra tett szert, a NER - közeli emberek
Mára kezdenek már a szegények is felébredni, és egyre többen megértik miről szól az Orbán- rezsim: egy slepp ( Orbán) határtalan gazdagodása

Jöjjön már akkor a tisztítótűz! Brutális intezkedésekkel - ha kell - fel kell számolni a NER- t! Ez az egy esély van egy szebb jövőre..

Boldeone2 2025.12.02. 19:45:23

@G. Nagy László: Alig várják már az emberek, hogy Lölőéket,

Boldeone2 2025.12.02. 19:48:50

Jellineket, Tiborcot és ( bűntársaikat) valaki gazdaságilag kicsinálja...Ha Magyar nekik mer menni, már megérte megszavazni...

elona 2025.12.02. 20:23:24

"Az Amerikai Egyesült Államok többé „nem finanszírozza az ukrajnai konfliktust,” Ukrajna támogatásának anyagi terhét a NATO többi tagállama viseli – jelentette be ma este Donald Trump amerikai elnök.
Az Egyesült Államok többé nem finanszírozza az ukrajnai konfliktust. Ezt a támogatást most már a NATO állja.

Az Egyesült Államok most már együtt dolgozik Oroszországgal, azzal a céllal, hogy megoldásokat találjon a háború lezárására.
Elmondta: elnöksége alatt már nyolc háborúnak vetett véget, és ha ő lett volna elnök, az ukrajnai háború sem robbant volna ki."

ÉLJEN ORBÁN ---- TRUMP ---- PUTYIN A VILÁGBÉKE LETÉTEMÉNYESEI!!!!!

elona 2025.12.02. 21:39:58

"Karácsony Gergely: Drukkolok az ellenzéknek, de nem látom, hogy ennél többet kéne tennem!"

KAMUGERI!

TE AKKOR SEGÍTED LEGJOBBAN AZ ELLENZÉKET, HA NEM CSINÁLSZ SEMMIT!!!!!
(....amihez hozzáérsz, az elvan baszva....)

Reactor 2025.12.02. 22:52:31

Idehaza semmilyenes kormányzat se akar működni, se balos, se jobbos, se centrista, se párhuzamos, se merőleges. Az nem az intézkedés hibája, hogy szándékosan szarul vitelezik ki [sic], ez körülbelül olyan, mintha azt mondanád, hogy "szar ez a sör, me' fejenállva nem jó inni".

Az ármaximálásról már beszéltünk: állítólag voltak, akiknek sikerült ezt jól megoldani. Itt is volt rá lehetőség, no persze nem olyan termelői szektorral, amit nagyobbrészt "kűfődi" kézre játszottak, kisebbrészt ők verték szét (vagy a "kűfődi" cégek, me' nehogymá' konkurencia merészeljünk lenni, he, há' mitképzeetek, he!?).

A segélyezés beszüntetését részben támogatom, pl. hogy a mozdonyszőkék egy fillért se kapjanak, viszont akkor a katonaságot kellene jó alaposan megerősíteni, nehogy olyasmi történjen, mint Szlovákiában (ott is a katonaság bevetésére volt szükség), valamint felkészülni pár nemzetközi jogsértési perre is, de akad olyan segély, járadék is, amit mondjuk nem szüntetnék meg.

A vagyonadót speciel azért támogatom, mert ha már mindenképp pénzt akarnak elszedni, akkor attól szedjék el, akinek van. Ha valaki emiatt nem tud a vécéjébe is plazmatévét venni, hogy lássa szarás közben, amint Conchita Wurst babrálja a Kossuth-szakállát, az nem tragédia. Ha valaki emiatt dilemmába kerül, hogy fűtésre vagy kajára költsön januárban, az már komolyabb gond.

A zöldpolitikával se tudom, mi a bajod, gondolom te sem szeretsz egy olyan Setét Torony-féle "Puszta Földek"-jellegű helyen élni. Vagy igen? Ez esetben elnézésedet kérem. Mindenesetre a többségnek van igénye a tiszta levegőre, vízre, földre.

A minimálbér intézményére meg azért van szükség, hogy legyen egyáltalán valami értelme a munkádnak: ha a kapott pénz nem fedezi a megélhetést, miért dolgozna bárki is, éhendögleni anélkül is tud. Te sem örülnél neki gondolom, ha hónap végén fizetés helyett egyszerűen képenröhögne a munkáltatód. A minimálbér felszámolásával kb. ezt érnéd el.

Milyen egyéb baloldali "találmányt" minősítenél amúgy még nemkívánatosnak vagy esetleg károsnak? A nyugdíjat mondjuk? Aki már nem képes ellátni magát, és más se őt, az dögöljön meg? Ez oszt igen...!!!

G. Nagy László 2025.12.02. 23:15:45

@Boldeone2:

"Jöjjön már akkor a tisztítótűz! Brutális intezkedésekkel - ha kell - fel kell számolni a NER- t! Ez az egy esély van egy szebb jövőre.."

Ez is egy nagyon árulkodó kommentrészlet.

Egyszer volt, hol nem volt, volt egyszer egy békés, nyugodt, gazdag Európa. Aztán valamelyik progresszív a fejébe vette - ma sem érti senki, miért - hogy jöjjön a tisztítótűz! Először a zöldhullámmal baszták szét az ipart és az energiaszektort. Aztán a migrációval a városok közbiztonságát. Majd jött a genderőrület és a háborús pszichózis - külön-külön is érthetetlen mind, ám így egyben kifejezetten szándékos rombolásnak hat.

Te is ugyanezt a vallásos őrületet képviseled. Van egy egész jól működő Magyarország, ahol mindenki békében és szabadon él, ráadásul a túlnyomó többség sosem látott jólétben is. De neked tisztítótűz kell, meg brutális intézkedések... Szerintem semmi sem rosszabb az ilyen öncélú hevületnél. Mindenkinek joga van hozzá, hogy unalmasnak találja a járt utat, a jól kitaposott ösvényt, ám ettől még nem kéne felgyújtani az erdőt.

G. Nagy László 2025.12.02. 23:23:42

@Reactor:

"A zöldpolitikával se tudom, mi a bajod, gondolom te sem szeretsz egy olyan Setét Torony-féle "Puszta Földek"-jellegű helyen élni. Vagy igen? Ez esetben elnézésedet kérem. Mindenesetre a többségnek van igénye a tiszta levegőre, vízre, földre."

A tiszta levegővel, vízzel és földdel maximálisan rokonszenvezek. De Európában nem erről szól a zöldpolitika. Az is hülye woke-vallás részévé silányult. Németországban szerinted tisztább lett a levegő, miután az atomerőműveket bezárták és barnakőszén-erőműveket nyitottak újra?

"A minimálbér intézményére meg azért van szükség, hogy legyen egyáltalán valami értelme a munkádnak: ha a kapott pénz nem fedezi a megélhetést, miért dolgozna bárki is, éhendögleni anélkül is tud."

Ennek semmi köze a minimálbérhez. Ha az állam túl magas minimálbért állapít meg, a piac szereplői azonnal kijátsszák, papíron csökkentve a munkaidőt. Semmi értelme. Ha túl alacsonyat, annak meg végképp semmi haszna. Üres, béna formaság az egész.

Reactor 2025.12.02. 23:37:16

@G. Nagy László: Stimmel. A krautok elbaszták, ezt senki nem vitatta - gondolom belátod, hogy az egész csak a pénz elbokázására ment ki. Elejétől fogva tudták, a napelemes-szélforgós ökörködés Pellworm szigetét se tudta ellátni, nemhogy a komplett német ipart. Ugyanezt el lehet játszani atomerőművekkel, szén-gáz-magma-hülyeségerőművekkel is. A németeknek eleve nem is volt célja a "ződ" átállás. Az atomtól megváltak, me' fúj, undorító, sugároz, meg Fukushima így-úgy-amúgy, a kicsit is jó hatásfokú "ződ" erőművek építéséből nem tudtak volna eleget csórálni, maradt hát a bohóckodás a lófaszt se termelő nap-szél kombóval. Ettől maga a koncepció még egyáltalán nem rossz.

Az állam jó esetben a létminimumhoz igazítja a minimálbért: amelyik cégnek ez "túl magas", az húzzon is el a rákba, keressen valami lakatlan szigetet, ahol a helyi bennszülött már két kókuszdióért is elvállalja a melót, ennyi. A túl alacsonynak meg, ahogy mondod, tényleg semmi haszna. Az viszont nem megoldás, hogy ráhagyjuk minden munkáltatóra, fizessen annyit, amennyi jólesik, ő ugyan nem ugat bele. Ugye nem kell elmondanom, miért.

G. Nagy László 2025.12.02. 23:45:03

@Reactor:

"Ugye nem kell elmondanom, miért."

De muszáj lesz. Magyarországon a minimálbér 290.800 forint. Az átlagbér 700.000 körül mozog. Ha nem létezne minimálbér, úgy szerinted mennyit keresnének azok, akiknek a munkája a legkevesebbet ér?

Reactor 2025.12.02. 23:49:02

@G. Nagy László: Hát ha ragaszkodsz hozzá...nos oké, ha a minimálbér becsületkassza alapon menne, mindenki annyit amennyit szerinte "megérdemel" az adott melós, melyik munkáltató fizetne egyáltalán akár egy kanyit is az alkalmazottaknak? Ezt a mostani rendszerben nem teheti meg egy munkáltató se, egy ilyen másfélében viszont minden további nélkül. Nem szeretnél te ilyen rendszert, hidd el nekem...

G. Nagy László 2025.12.02. 23:53:19

@Reactor: A legtöbb nyugati országban a minimálbér az átlagbér 40-60%-át éri el. Úgy tűnik, hogy ezt a 40%-os küszöböt a piac mindenütt képes kitermelni. Nálunk ez az érték 41% körül van - ha nem volna hivatalos minimálbér, akkor se nagyon keresne senki 290 ezer alatt.

G. Nagy László 2025.12.02. 23:58:01

@Reactor:

"melyik munkáltató fizetne egyáltalán akár egy kanyit is az alkalmazottaknak?"

1. Ha a munkáltató eleve keveset kínál, akkor munkaerő nélkül marad. Piszok nehéz manapság jó alkalmazottat találni.

2. Ha a munkáltató megállapodik a dolgozóval, de nem fizeti ki, olyan csúnyán megüti a bokáját, hogy öröm nézni. Nem nyert még úgy munkaügyi pert egyetlen munkáltató sem, ha nem tudta igazolni a kifizetés megtörténtét.

Az a világ, amitől rettegsz, utoljára 200 évvel ezelőtt létezett.

Boldeone2 2025.12.02. 23:58:07

@G. Nagy László: Nézd meg ezt:

youtu.be/huuOvpdVlWo?si=7sUmT5TPo6T-XBhX

Az Egyensúly intezet kutatásairól beszélnek, az országról...

- A magyarok többsege a nagy társadalmi különbségeket tartja a legnagyobb bajnak, tehát nem veletlenül jött elő a Tisza a többkulcsos adó ötletével
-Szerintük nincsenek nagy jövedelmi különbségek, hanem az alacsony keresetűek , 300 000 alatt vannak sokan, 45%
- A szegénység csökkent szerintük, az elmúlt 35 évben...Ez nyilvan így is van, de nem Orbanek erénye...Szerintem pár éve újra nő..
- Az orszag túl szegény, európai viszonylatban, és lassan lehagynak a riválisok
-Az orszagot a politikai polarizació gyötri- Orban Viktor , tegyük hozzá
- Ez kihat a teljesítményre- középszar ország ...

Boldeone2 2025.12.03. 00:05:14

@G. Nagy László: Van egy egész jól működő Magyarország, ahol mindenki békében és szabadon él"

- Tehát béke nincs, abszolút nincs, mert a két politikai oldal már egy kanál vízben megölné egymást! Orban Viktor sziszematikus gyűlöletpolitikaja vezetett ide!
1. Be kell fejezni a Magyar Péter lejáratására tett aljas próbálkozásokat!
2. Be kell fejezni az EB- vel és az EP- vel a húzódszkodást, el kell fogadni a konszenzusokat!
3. Be kell fejezni az ukránellenes propagandát!

Aktuális kérdés: be kell fejezni a főváros szándékos tönkretételét ! Adjak vissza Budapest elrabolt pénzét!

Reactor 2025.12.03. 00:21:09

@G. Nagy László: Valóban így van, csak pár dolgot nem veszel figyelembe: fejlettségügyileg, gazdaságilag kb. fényévek milliárdjai választanak el minket a nyugattól. Ahogy a forint értékét is az eurótól. Pluszban nyugaton nem divat még az adót is megadóztatni (vicces, de számtalan élelmiszer jóval olcsóbb az itthon kapottnál, és UGYANAZ a márka, tehát nem Budget meg TESZKÓ gazdaságos selejtet hasonlítok össze prémiumkategóriával).

Így van, ahogy mondod: ha a munkáltató keveset kínál, munkaerő nélkül marad. Ez a hazai mentalitás idehaza munkáltatók körében, szóról szóra: inkább ő maga is csődbemegy, de ő ugyan nem fizet többet a büdös rabszolgájának! Olyan ez, mint a Yugioh párbajkártyában a "Self-destruct button" lap. Sebaj, legalább eljátszhatja a Fundamenta-rókát: "És még spóroltunk is vele!". Hogy később keserűen megbánja (pl. a Covid-cirkusz után volt rá példa), az már más téma: a kár megtörtént.

A munkaügyi per a mostani rendszerben plauzibilis, hisz az állam megszabja a kötelező minimálbért. Na már most, ha a te rendszeredet alkalmaznánk, és az államnak kuss lenne a neve, semmiféle munkaügyi per, kártérítés stb. nem lehetne, a munkáltató mondhatná azt az államnak, hogy pofádat befogod, törvény szerint annyit fizetek amennyit akarok, te meg bekaphatod a faszomat de tövig. És teljesen jogosan mondhatná, hisz semmiféle előírás, szabály nem mondhatná meg neki, mennyit fizessen, mit fizessen, fizessen-e egyáltalán.

Az a világ, amitől rettegek, mái napig divatban van a távol-keleti kapitalista országokban, kedves barátom: 6-7 éves gyerekek napi fél dollárért több ezer ruhaneműt, műszaki cikket, játékot, másegyebet állítanak elő. Évekig ki se mehetnek a gyárból, ott élik le a fele életüket a műhelyben, betonba öntve. Aki utoljára lesz kész, arra a felügyelő jókorát rábaszik kalapáccsal. Aki selejtet állít elő, úgyszintén. Az aktivisták nem egy alkalommal több tucat nyomorékká vert gyereket szabadítottak ki ilyen helyekről - a kormányzat meg nem szól bele. A profit mindenek felett, a munkáltató a kerítésen belül az atyaúristen, majd ő eldönti, ki mennyit kapjon. És ez kérlek a kemény jelen rögvalóság, örülök, hogy ma is taníthattam valamit. Bizonyára szívesen dolgoznál ilyen helyen.

G. Nagy László 2025.12.03. 01:11:10

@Reactor: A gyerekmunka Ázsiában, Afrikában és Dél-Amerikában is létező jelenség, de tartok tőle, hogy a kalapácsos felügyelő csupán a fantáziád szüleménye. Túl ezen: Európában vagyunk, a gyerekmunka tilos. Akármilyen szar is Mianmarban vagy Hondurasban szegény család gyerekének lenni, a mi civilizációnkat ez nem érinti. Sztorizásnak jó, de semmi köze Európa helyzetéhez, működéséhez, problémáihoz.

G. Nagy László 2025.12.03. 01:16:48

@Boldeone2:

"Tehát béke nincs, abszolút nincs, mert a két politikai oldal már egy kanál vízben megölné egymást!"

Értem. Tehát ez ugyanaz a háborús helyzet, mint ami Ukrajnában van...

"Orban Viktor sziszematikus gyűlöletpolitikaja vezetett ide!"

Igazad van. MP egy szent, s csak a szeretet árad belőle. Ahogy a híveiből is. Még akasztani is szeretetből akasztanának.

"Be kell fejezni a Magyar Péter lejáratására tett aljas próbálkozásokat!"

De miért? Orbánt lehet fikázni, MP-t nem? Hogy van ez?

"Be kell fejezni az EB- vel és az EP- vel a húzódszkodást, el kell fogadni a konszenzusokat!"

Miért kell elfogadni számunkra előnytelen diktátumokat?

"Be kell fejezni az ukránellenes propagandát!"

Titkoljuk el az ukrán korrupciót? Hazudjunk az ukrán állapotkról?

Reactor 2025.12.03. 01:28:12

@G. Nagy László: Ühüm, bizonyára csak kitaláltam, hogy téged szivassalak. Hát akkor lássuk...

iparikatasztrofak.blog.hu/2017/03/03/segitseg_kalapaccsal_verik_a_gyerekeket

iparikatasztrofak.blog.hu/2017/02/07/egyutt_egtek_a_babak_es_a_lanyok

iparikatasztrofak.blog.hu/2016/12/09/itt_halnak_meg_a_gyerekek_az_1000_forintos_poloert

Előételnek szerintem ennyi elég is lesz. Nem szeretném, ha túlzottan elcsapná a hasadat a tömény valóság. És mielőtt belekötnél, hogy a gyermekmunka illegális: ha nem létezne regula a fizetésre, ezt felnőttel is simán megművelnék (néhány képen látni is, hogy nem gyerekek vannak). Íme, nagy valószínűséggel ez történne, ha a minimál fizetés becsületkassza alapon működne. Lehet, hogy egy felnőttre nem vágnának rá kalapáccsal, lehet hogy igen, nem szeretném megtudni, szerintem te se akard. És kérlek ne gyere azzal, hogy "hádde te esztet nem így gondoltad", mert az tökmindegy - úgy fog megvalósulni, ahogy ők gondolják.

Szóval...ha nem bánod, én inkább maradok a garantált bérminimumnál, amit törvénybe rögzítve ki kell adni, ha kutya ugrik a kovászba, akkor is. Valahogy biztosabb a minimálbéren tengődőknek. Mert azt gondolom, belátod, hogy nem életszerű megoldás mindenkit programozóvá meg főmérnökké képezni.

G. Nagy László 2025.12.03. 09:44:18

@Reactor:

Elolvastam a linkelt blogbejegyzéseket. Tényleg szörnyű. De.

1. Tőlem sosem olvastál olyat, hogy a munkavédelmi, tűzvédelmi előírások feleslegesek, megúszhatók, áthághatók. Ninden mondatom arról szól, hogy az emberi élet és az emberi szabadság szent, ezekkel játszani nem szabad, senkinek nincs joga hozzá. De mi nem arról beszélgetünk, hogy elfogadható-e, ha összedől, vagy leég egy üzem, megannyi halálesetet okozva. Itt semmi vita nem lesz köztünk. A mi vitánk abban áll, hogy szabad munkavállalók és szabad munkáltatók megállapodhatnak-e egymással szabadon a bér tekintetében. Te mondhatod azt, hogy embertelen dolog, amikor a Nike, vagy a Benetton hondurasi üzemében mindössze 2 dollárt keres óránként egy varrónő. Ez - európai szemmel - valóban nem túl combos. Viszont ő eltart ebből egy hétfős családot. És ha a hondurasi kormány 5 dollárra emelné az egy órára eső minimálbért, úgy a gyár átköltözne Salvadorba, és a varrónő családja kurva nagy szarban lenne.

2. A kalapácsos eset egy rabszolgaüzemben történt. Ezt példaként felhozni olyan, mintha a tipikus házasságot úgy írnád le, hogy a férj a pincébe zárja a feleségét évekre, csak mert olvastál egy ilyen bűnesetet valamelyik bulvármagazinban.

Boldeone2 2025.12.03. 09:51:16

@G. Nagy László: Dr Rácz szerint kamu az Indexen megjelent " Tisza- program"...Ezt írja:

"Összehasonlításképpen: egy nagyon alaposan hivatkozott szakdolgozatban is szokott lenni 10-15%-nyi plágium-találat, ami persze nem plágium, ha rendesen le van hivatkozva, hanem csak annyit jelent, hogy az adott tényeket, adatokat, szókapcsolatokat más is leírta már máshol.
.
Ehhez képest az 1,1%-nyi egyezés, amit a CopyLeaks talált, döbbenetesen kevés. Ezt az jelenti, hogy hiába van ez az óriási szöveg, a szerzője (?) lényegében semmilyen, már korábban leírt anyagra nem hivatkozott, nem vett át onnan számokat, adatokat, megfogalmazásokat.
.
Ennél már csak az az érdekesebb, ha megnézzük, hogy miből is áll össze ez az 1,1%. Csatolom erről is a képernyőképet. Ez összesen hat olyan cikkből áll össze, amiket erről az állítólagos programról írtak KÉSŐBB. A hatból három a mostanra teljesen NER-es Világgazdaság cikke, egy a Magyar Nemzeté, a maradék kettő két, kevésbé ismert portál."

Boldeone2 2025.12.03. 09:58:01

@G. Nagy László: Még annyit...

Néztem a Megasztárt szombaton és mi történt a győztes kihirdetése előtt? Bejátszottak egy olyan reklámot, mely Magyar Pétert ábrázolja, hogy " Ukrajnának küldi " a magyarok pénzét...

Ilyen abszurd szintekre még soha nem hágott a propaganda!

Egyet árulj már el, kettőt:

1. A kormánypártiak miért bujkálnak különböző nickek mögé? Miért nem merik felvállalni a véleményüket sokan? Szégyellik?
2 Miért trollkodnak?

G. Nagy László 2025.12.03. 10:02:27

@Boldeone2: A kormánypárti narratíva - mely szerint ez a Tisza várható programja - az egyik véglet. A másik véglet az a mosakodás, mely szerint full kamu az egész, tiszta hamisítvány. Véleményem szerint a valóság a kettő közt lehet. Az anyagot a tiszás háttéremberek készítették, de a párt vezetése valószínűleg még nem hagyta jóvá. Ezt nagyon sokan látjuk így, akik igyekszünk objektívek maradni és a valóság talaján állni.

Ha viszont ez az igazság, akkor mi lesz a Tisza valódi programja? Hiszen a háttérgárda MINDEN meghatározó koponyája csont balos. Ők nem fognak új programot írni. Magyar Péter négy hónappal a választások előtt kirúgja az összes vén bolseviket, toboroz új, jobbos közgazdászokat és készít egy új programot? Lesz erre ideje?

G. Nagy László 2025.12.03. 10:05:45

@Boldeone2: Szerinted Magyar Péter főnökei mit csinálnak? A velejéig korrupt Ukrajnába küldenek minden pénzt. (Nyilván csorog vissza is belőle, de erről nem tudunk.) Szerinted MP-nek lenne más lehetősége? Teljesen jogos a kormányzati propaganda ezen eleme.

A kérdéseidre nem tudom a választ. Én a saját nevemen kommunikálok minden létező fórumon.

Boldeone2 2025.12.03. 10:20:48

@G. Nagy László: Ha viszont ez az igazság, akkor mi lesz a Tisza valódi programja"

-Majd megtudod, miután hatalomra kerültek! Nagyon jól tudják, hogy nem lehet őszintén beszélni az emberekkel! Ez egy ilyen ország, ahol nem lehet kimondani az igazságot. Orbán is hazudik. Erre vagyunk szocializálva

Szerintem rossz helyzetben van az ország, így valamilyen megszorítások is lehetnek. Ezt az osztogás- cunamit nem lehet fenntartani

A lényeg: alakuljon át a közteherviselés, első lépésben és kezdjék el lebontani a NER- t

Boldeone2 2025.12.03. 10:24:56

@G. Nagy László: Orbán is hazudott, 2009- ben. Mit ígért? Plebejus politikát. Sokáig kockás ingben járt hozzá...
Szó sem volt egykulcsos adóról...
De, plebejus politika helyett jött a " nagypolgári" Magyarország politikája..

Első lépésben a gazdagokat gyorsan kimentették: " végtörlesztés" majd alkotmányba írták az egykulcsos adót

Boldeone2 2025.12.03. 10:32:35

De: jött még egy 3000 milliárdos megszorító csomag+ minimálber adómentesseg eltörlése

Erről sem szóltak, előre...

G. Nagy László 2025.12.03. 11:00:47

@Boldeone2:

"Majd megtudod, miután hatalomra kerültek!"

Ez duplán vicces. Egyrészt. esélyük sincs hatalomra kerülni. Másfelől: borzasztó igénytelen az a szavazó, akit nem érdekel, hogy mit választ.

2010-ben más volt a helyzet. A Fidesz akkor már 22 éve létezett, ebből 4 évet kormányon töltött. Mindenki tudta, hogy kompetens csapat, s az irányvonal is tiszta volt mindenki számára.

Boldeone2 2025.12.03. 11:26:11

@G. Nagy László: . Egyrészt. esélyük sincs hatalomra kerülni"

Illúziókban élsz! Ez már nagymintás felmérés!

telex.hu/belfold/2025/12/02/eotvos-lorand-tudomanyegyetem-szociologia-intezet-kutatas-partpreferenciak
A

Boldeone2 2025.12.03. 11:29:53

@G. Nagy László: Fidesz akkor már 22 éve létezett, ebből 4 évet kormányon töltött. Mindenki tudta, hogy kompetens csapat"

-》Az is szar volt...4 év nyomor pl a közszférának...Ezért el is buktak, az akkor még demokratikus rendszerben...

G. Nagy László 2025.12.03. 11:32:33

@Boldeone2:

"Kovách Imre, a kutatás egyik vezetője a lapnak azt mondta, hogy a teljes lakosság 32 százaléka szavazna most a Tisza Pártra, 29 százalék a Fideszre, 5 százalék a Mi Hazánkra"

Ez nagyon sima Fidesz győzelmet jelent.

Boldeone2 2025.12.03. 11:36:46

@G. Nagy László: A lényeget nem olvastad:

biztos választópolgároknál Magyar Péter pártja 6 százalékponttal vezet. Az 58 éven aluliaknál előnyben van a Tisza, a kormánypárt a községekben és a nyugdíjasoknál vezet. A felmérésben résztvevők 47 százaléka szeretne kormányváltást."

- Ez nem lesz Fidesz győzelem

Boldeone2 2025.12.03. 11:42:20

A Tisza nyugodt helyzetben van. Vagy győznek, vagy óriási pofont adnak a Fidesznek, amely ha véletlen mégis győzne, brutál nehéz helyzetbe kerül
A Tisza átveszi lassan az országot, 2030- ra biztos 2/3...

A történelmi változást - amely elkerülhetetlen és szükségszerű- nem lehet megállítani

Ami eddig volt: "NER" államrezsim az volt abszurd...

Jöjjön a normalitás!

G. Nagy László 2025.12.03. 12:08:09

@Boldeone2:

Szerintem egész más meccset nézünk.

"A Tisza nyugodt helyzetben van. Vagy győznek, vagy óriási pofont adnak a Fidesznek, amely ha véletlen mégis győzne, brutál nehéz helyzetbe kerül"

Mitől lenne nehéz helyzetben? A Covid és a háború után már csak felfelé mehetünk. Még a legszarabb időket is átvászeltük komolyabb visszaesés nélkül.

"A Tisza átveszi lassan az országot, 2030- ra biztos 2/3..."

Ha a Tisza most nem nyer, akkor soha. Pont ugyanúgy fogja megutálni és kiköpni az O1G tömeg, mint ahogy a Momentumot és az MSZP-t kiköpték.

Glokta 2025.12.03. 12:34:58

@G. Nagy László: "Mitől lenne nehéz helyzetben? A Covid és a háború után már csak felfelé mehetünk. Még a legszarabb időket is átvászeltük komolyabb visszaesés nélkül.
"
Szerintem az igazság az, hogy ezt nem lehet megjósolni. 2021-ben Biden győzelme és január 6.-a után a legtöbben azt hitték, Trump soha nem fog visszajönni, és a koronavírusból gyorsan kilábal a gazdaság, de ez nem történt meg. 2022-ben nem gondolta volna a magyar kormány, hogy 2025 végéig el fog húzódni a háború.

A háború még simán folytatódhat több évig (habár én is azt gondolom, 2027-re jó eséllyel vége lesz), az EU-s pénzek jó része továbbra sem fog jönni, az Otthon Start és a kétgyermekes anyák adómentessége jelentős lyukat fog ütni a költségvetésen amit be kell tömni valamivel, és bármikor jöhet egy recesszió.

"Ha a Tisza most nem nyer, akkor soha. Pont ugyanúgy fogja megutálni és kiköpni az O1G tömeg, mint ahogy a Momentumot és az MSZP-t kiköpték."

Ez meg szerintem attól függ, hogyan veszít a Tisza. Ezek a pártok azért is lettek kiköpve, mert 2022-ben olyan megalázó vereséget szenvedtek (és az nem az első volt, de a leginkább megalázó, mert együtt indultak és így is kétharmad lett).
Ha a Tisza megnyeri a listás szavazatokat - vagy legalábbis a magyarországi listás szavazatokat - és a Fidesz a körzetek miatt nyer (amelyek nekik kedveznek), akkor az ellenzéki szavazók jelentős része úgy fogja érezni, hogy ők voltak a "valódi győztesek", és ezt unfair módon ellopták tőlük.
Ha a Tisza megszerzi a legtöbb képviselői helyet a Parlamentben (pl. 98-at), de a Fidesz (pl. 94 képviselővel) képes a Mi Hazánkkal (pl. 6 képviselő) koalícióra lépni vagy legalábbis az ő külső támogatásukkal kormányt alakítani, ez duplán igaz lesz.
Még ha listán vesztenek is, de szorosan, akkor Magyar Péter majd az "óellenzékre" - DK-ra és MKKP-ra - tudja majd fogni a vereséget.
Működni fog ez? Őszintén szólva nem vagyok benne biztos, de én valószínűbbnek tartom hogy a most kialakult (kvázi) kétpártrendszer maradni fog.

Boldeone2 2025.12.03. 12:37:59

@G. Nagy László: Ha a Tisza most nem nyer, akkor soha. Pont ugyanúgy fogja megutálni és kiköpni az O1G tömeg, mint ahogy a Momentumot és az MSZP-t kiköpték."

- Látszik hogy nem érted a politikát! A Tisza egy népmozgalom, ami terjed, nem pedig belpesti rétegpárt. Nem lehet szerintem megállítani. Ha nem nyernek Orbánék, 4 év kőkemény obstrukció jön, a nagyvárosokat és a középvárosokat is átveszik. Kiépül a tiszás mélyállam...
Az ország nem fog kilábalni. Minden gazdasági szakértő azt mondja, hogy súlyos strukturális problémák vannak
A mostani osztogatást megfizeti az ország, miközben lényeges dolgok akár évekre is elmaradhatnak, pl közalkalmazotti béremelés. Az önkók vegetálnak, nemcsak Budaoest...

Magyar hátradőlhet, ha véletlen mégsem nyer, özönlik majd hozzájuk az állami forrás, lehet építkezni felelősség nélkül, közben meg uszítania is

Ha nyernek, akkor már veszélyesebb: a süllyedő hajón soha nem jó kapitánynak lenni

A Fidesz egyetlen esélye az, ha hisztériát tud kelteni, pl hogy Magyar lecsökkenti a nyugdíjat. A hazug háborús hisztéra már nem hat...

valis47 2025.12.03. 12:39:01

@G. Nagy László: Én nem vagyok ilyen optimista. A háborút az EU folytatni akarja az USA anyagi támogatása nélkül is. El fogják költeni a zárolt orosz vagyont is, bármilyen precedens nélküli felrúgása is lesz ez a nemzetközi szokásjognak. Ezzel gyakorlatilag háborús féllé válunk.
Az európai politikusok kommunikációja alapján még hosszú háborút terveznek, még 2030 után is, fokozott háborús pszichózis fenntartásával. Európai katonai-ipari komplexumot akarnak, amerikai mintára, csak az amerikait a mindenható dollár támasztotta alá ugye mindig is. Az euró egyelőre nem fog a mindenható dollár helyére lépni nemzetközi tartalékvalutaként. Az is megkérdőjelezhető, hogy ugyan ki fogja Európára bízni a vagyonát, befektetését az orosz vagyon ellopása után. Azért ez kicsit elriasztó precedens lehet majd a kínaiaknak, araboknak stb.-knek.

A Tisza szerintem is vagy győz, vagy szétesik, ha egy hatalmas várakozás után veszít, megy az óellenzék után. Magyarhoz egyébként is skizofrén a viszonya az O1G-tábornak. Első számú bűnbak lesz, ha nem sikerül nyernie.

Kérdés, hogy megkísérelnek-e egy magyar Majdant vereség esetén. Szerintem van rá esély. Akkor pedig kiszámíthatatlan, mi történik. A kormány nincs felkészülve ilyen helyzet kezelésére, a rendvédelmi erők lojalitása megkérdőjelezhető, kivéve talán a TEK-et. Ebben teljesen más a helyzet, mint a szerbeknél.

G. Nagy László 2025.12.03. 12:51:22

@valis47:

"Kérdés, hogy megkísérelnek-e egy magyar Majdant vereség esetén. Szerintem van rá esély."

Simán lehet. De az kudarcra van ítélve. Hogy miért?

1. Az O1G tábor egy része jól el van, ők csupán hobbiforradalmárok. Nem mennek az utcára. Szűk az a réteg, amely egy komolyabb felkelésben részt venne. Ismerek ilyet, de nem sokat.

2. A kormány felkészült erre is.

3. Vagyunk ellentüntetők bőséggel.

Boldeone2 2025.12.03. 13:15:34

@valis47: Tisza szerintem is vagy győz, vagy szétesik, ha egy hatalmas várakozás után veszít, megy az óellenzék után"

- Wishful thinking! Az idő nekik dolgozik, önko választások, EP választások, kiépülő Tisza szigetek vidéken, a fiatalok támogatása- generációáltás, özönlő pénzek a Tiszához

Esély nincs szerintem a szétesésre, ràadásul az emberek is látják majd, hogy van már egy potenciális győztes, váltópárt

Boldeone2 2025.12.03. 13:17:35

@valis47: Magyar nem megy az utcára, annál sokkal okosabb..

Ha lesz ilyen, arra ott vannak mások...A kormányváltás team munka...Más a feladata Hadházynak, Karácsonynak és Magyarnak
..

G. Nagy László 2025.12.03. 13:34:08

@Boldeone2:

"Más a feladata Hadházynak, Karácsonynak és Magyarnak"

A bolond, a hétalvó és a pojáca... akár még filmcím is lehetne. Szép kis csapat.

Glokta 2025.12.03. 14:21:39

@valis47: @G. Nagy László: nem lehet csak úgy egy "magyar Majdant" csinálni.

Szerintem igazából mind a nyugati aktivisták, mint a nyugatellenesek felülbecsülik, mekkora hatása van a nyugati aktivizmusnak a helyi viszonyokra, mint ahogyan a Nyugaton is erősen felülbecsülik, mekkora hatása van az "orosz beavatkozásnak" különböző választásokra.

A Majdant nem egy elvesztett választás, hanem egy megszegett ígéret (Janukovics kihátrált az EU-s társulási szerződésből, amit ő korábban aláírt) okozta, volt egy jelentős erőszaktól nem visszariadó, ultranacionalista bázisa, és a Nyugat egyáltalán nem tudta kontroll alatt tartani őket. Janukovics az EU-val és ukrán ellenzékkel aláírt egy egyezséget új választások kiírásáról (en.wikipedia.org/wiki/Agreement_on_settlement_of_political_crisis_in_Ukraine), de a tüntetők ezt nem fogadták el, megfenyegetve Janukovicsot hogy ha nem mond le azonnal, akkor lerohanják a parlamentet és az elnöki rezidenciát, amire válaszul ő elmenekült. A Nyugat érdekeinek nyilván az felelt volna meg, ha a tüntetők visszavesznek, és Janukovics Ukrajnában marad az új választásig.

Magyarországon 2006 őszén voltunk legközelebb egy Majdanhoz hasonló helyzethez, de az se durvult el annyira, mint a 2013-14-es tüntetések és azokra való válasz Ukrajnában, és a magyar baloldalnak nincsenek "fociultrái".

elona 2025.12.03. 14:28:14

"Lattmann Tamás
Facebook
„Kezd nagyon elegem lenni ebből az országból."

"Egy kiebrudalt NER-nyalonc akarja megmondani nekem, hogy hogyan kell ellenzékinek lenni, és néhány nagyhangú hülye zsidó antiszemitáz le engem, amiért kritikát merek megfogalmazni Izrael jelenlegi kormányával szemben."

SZEGÉNY LATTMANN TAMÁS!

NEM ELÉG, HOGY ZSIDÓ, MÉG EL KELL VISELNIE "EGY KIABRUDÁLT NYER-NYALONC" POLOSKA PETI KIOKTATÁSÁT IS....

G. Nagy László 2025.12.03. 15:33:20

@Glokta:

"a magyar baloldalnak nincsenek fociultrái".

Ugyanezt gondolom én is. Egyet ismerek mindössze, tegnap is együtt pókereztünk. Őt nagyon szeretem, de tényleg. Jó srác, csak a politikai téren van meghülyülve. Megnyugtatott, hogy az én életem nincs veszélyben, mert bírja a fejemet :)

Boldeone2 2025.12.03. 15:45:34

@G. Nagy László: Ha Magyar Péter pojáca, akkor nehéz lesz feldolgozni a győzelmét kormányoldalon...

Aki kicsit belemerül a politikába, láthatja, hogy szinte minden most zajló társadalmi- gazdasági folyamat neki kedvez. Egy csendes, multidimenziós válság vn, amire láthatóan nincs eszközük megoldani. Az önkormányzatoktól az egeszségügyig mindenhol baj van. A beruházások visszaestek, a GDP stagnál, az inláció beagadt

Mindez már nagyon nem a hàború, hanem a pocsék politika miatt. A vak is látja, hogy ez egy talajt vesztett kormány. A fő ok az, hogy egy kormányzásnak sem szabadna 16 évig működni. Ma már saját magát pusztítja az abszolút rezsim...

Magyar csak "kér egy kávét"..intelligens ember, tudja, hogy előbb- utóbb de győzni fog

Boldeone2 2025.12.03. 15:51:12

@G. Nagy László: Olyan szinten bajban vannak, hogy még az alapvető államcél, a népesedéspolitika is elbukott

A másik kettő szint úgy:

- A migràció nem tartozik a fontos kérdések közé Magyarországon. Ez az ország nem célpont
- Ukrajna, qurvára nem lesz béke, ahogy megmondtam.

Az lesz amit évek óta mondok: Európa beleáll, Viktort meg elhallgattatják!

Ezzel szemben Magyarnak már megígérték a 2000 milliárd f

G. Nagy László 2025.12.03. 15:53:17

@Boldeone2:

"Aki kicsit belemerül a politikába, láthatja, hogy szinte minden most zajló társadalmi- gazdasági folyamat neki kedvez."

Hát persze.

- Az ukránok aranybudija is neki kedvez.
- Trump békepolitikája is.
- Az, hogy Magyarország lett Európa legbiztonságosabb országa.
- Az is, hogy kiszivárogtak az adótervei.
- Az is, hogy egyre kevesebben látogatják a fórumait.
- Az is, hogy a Fidesz-szimpatizánsok sosem látott aktivitást mutatnak minden létező fórumon.
- Az is, hogy párttársai, Weber-ék a legnagyobb háborós uszítók...

Ez egy elveszett meccs.

elona 2025.12.03. 16:08:03

@G. Nagy László: Ha mán focis hasonlatok.....

TAVALY A PSG MEGNYERTE A BAJNOKOK lIGÁJÁT, A FRANCIA BAJNOKSÁGOT, A SZUPER KUPÁT, AZ INTERKONTINENTÁLIS BAJNOKSÁGOT ÉS EGYEBEKET.......

ERRE A BALLIBSIK MIT ÁLLAPÍTANAK MEG A PSG-RŐL???????????

BEZZEG KIKAPOTT A BREST-TŐL ÉS A MONACOVAL IS CSAK DÖNTETLENT JÁTSZOTT... ÉS KÜLÖNBEN IS A BÍRÓK SEGÍTETTÉK!!!

Boldeone2 2025.12.03. 16:12:16

@G. Nagy László: Nem ugyanazt a mozit nézed!

-Nem lesz béke, a szakértők többsége szerint
-A Tisza párt rendezvényit az emberek önként látogaták, a Fidesz szervezi őket
- A Tisza nyitott,a Fidesz zárt, szekta- közöség
- Az adótervek nem ismertek, de adóztatni fogják a gazdagokat ami jó...

Boldeone2 2025.12.03. 16:14:48

@G. Nagy László: Az, hogy Magyarország lett Európa legbiztonságosabb országa."

- Annyira, hogy csak, ezen a szombaton két embert vertek agyon...Az egyiket a Morrison 2- ben, egy másikat meg a nyílt utcán...

Boldeone2 2025.12.03. 16:17:53

youtu.be/zjT-db5X-go?si=LlmJOmsy9zWERibI

Nem lesz 1-2 éven belül béke, de lehet 5-10 év múlva sem..

Az is lehet, hogy nem elkerülhető az összecsapás....

Reactor 2025.12.03. 17:48:00

@G. Nagy László: Onnantól hogy életbe lépne a remek ötleted, ilyen rabszolgaüzemekké változnának a munkahelyek mind. Akkor is, ha te nem így képzelted el az utópiádat. A döntésed következményeként a munkáltató és munkavállaló nem tárgyalóasztalhoz ülnének, és civilizált emberek módjára megbeszélnék egy munkaebéden a bér mértékét, hanem - kicsiny csodaországunkra oly jellemző módon - a munkáltató konkrétan diktátumot kényszerítene rá a melósra: ennyit és annyit fizetek, vagy még ennyit és annyit se, te meg vagy elfogadod, vagy takarodhatsz a jó kurva édesanyádba máshová ha nem tetszik. Ja, hogy más munkáltató is ugyanezt fogja csinálni? Há' szar má' neked...
Secperc alatt tele lennénk rabszolgaüzemekkel, ne legyenek illúzióid. Tudom jól, hogy te nem így gondoltad, de, mint említettem, az mellékes. Marx se úgy gondolta a kommunizmust, mint Sztálin, apróság apróság.
(hogy a munka- és életvédelmi előírásokat betartják, az nem sokat oszt vagy szoroz: nyilván amíg szankcionálnád a hiányukat, addig fogcsikorgatva betartanák, de megélhetést ettől még ugyanúgy nem adna egyik munkahely se)

Az már mindenesetre haladás, hogy valamelyest elismered, hogy ez egy igen-igen rossz döntés volna. Ide vezet az, ha a hondurasi, laoszi, thai stb.stb.stb. kormány becsicskul a multinak, és a varrónő örüljön, hogy napi 2 dollárt keres napi 0 helyett.

És, ahogy mondtam, ez még csak kis étvágygerjesztő volt, afféle előétel: bőven lehetne itt még sorolni az "áldásos" hatásait annak, hogyha kivezetnéd a minimálbért, és a komplett alsó réteggel kitolnál ezáltal. Gondold át újra, vajon egyben marad-e az a piramis, aminek fogod és lerombolod a teljes legalsó szintjét...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.12.03. 21:19:56

@Boldeone2: ezeknek Viktor az isten és amit mond maga a szentírás. Ezek elmebetegek.

baalint1 2025.12.04. 11:58:48

A Fidesz kormányzása is jó példa erre, szélsőbaloldali intézkedések sora: aplamosítások, piackorlátozások, hatósági árak, célzott adózások a kézi gazdasagirányításra. És mostanra beért, egyre rosszabb állapotbanca gazdaság
De ti szélsőbalosok mindig újra meg újra próbálkoztok arra, ami korábban sem működött.

atomic power 1986DucaDuca 2025.12.04. 12:05:12

„ma épeszű ember nem gondolhatja komolyan, hogy a választási győzelemre készülő Tisza olyan népnyúzó programot ír és jegyez, amelynek nyilvánosságra kerülése politikai öngyilkosság lenne számukra”.

copyright: Törög Gábor

Ezt eddig is tudtuk!

"Választást kell nyerni, utána mindent lehet. Nem fogok mindent elmondani, mert akkor megbukunk”

copyright: Tarr Zoltán

Ez a jóember előre hitelesítette pártja megbukás programját!

GyMasa 2025.12.04. 14:48:16

@G. Nagy László:
"A családi pótlékot a duplájára emelnék..."
Jah, és, ha kivezetik a családi adókedvezményt, akkor gyakorlatlilag felezik, vagy még jobban csökkentik a családtámogatást...
Ugyanis, azt az O1G tábor, erőteljesen elcsúsztatja, amikor az "zOrbán 15 éve nem emelte a családi pótlékot!" hazugságát, akkor azt nagyvonalúan nem teszik hozzá, hogy a családi adókedvezmény bevezetésekor már egy ygerek után is 20 000 HUF adókedvezményt lehetett igénybe venni.
AZ pedig azt jelentette, már akkor is, hogy a 12800 HUF helyett 32800 HUF járt egy gyerek után. EZ pedig azt jelenti, hoyg a gyerek után kapott állami támogatás 2,56x-osára novekedett, azaz 156%-kal emelte azt a kormány.
Ez a 20 000 HUF 2 vagy 3 gyerek felett (sajnos erre mér nem emlékszem pontosan ,mert nekem 3volt végig)pedig mindegyik gyerek után 33 000 HUF volt. A 3 gyereked CSP 48 000 HUF volt, azaz a 48 000 mellé járt még 99 000HUF. Azaz ott 3x felett volt az emelés.
Azóta, ugye ezt megduplázták.

A másik kamu duma az volt, hogy "szegény emberek igénybe sem tudják venni ezt az adókedvezményt, mert nem is keresnek eleget hozzá!"
EZ, 2012-ban talán igaz is volt egy bizonyos réteg esetén. Ezért jött a módosítás, miszerint a TB-ből is igénybe lehet venni.
Ha végzünk egy gyors számítást, mondjuk 3 gyerekre, kiderül, hogy a 99 000 HUF adókedvezményhez a családnak 660 000 HUF jövedelemmel kellett rendelkeznie.
Azaz, átlagosan 330 000 per fővel.
EZ az összeg, természetesen csak a balos proletároknak magas összeg, hiszen már bőven 2020 előtt (sajnos, erre sem emlékszem pontosan, de úgy rémlik, hogy az már 2016-17 környékén így volt.) egy átlagos sori munkás az AUDInál, meg az összes hasonló nyugati multinál annál magasabb kezdő fizetsét kapott.
Egy gyártósori munka egy autógyárban pedig semmilyen tekintetben nem tekinthető valamiféle extra pozíciónak. Nem is a legalja munka, de semmiképpen nem középosztálybeli.

Mára pedig már a mediánkereset is majdnem akkora, amivel akár egy embernek is igénybe lehet venni a teljes adókedvezményt.

GyMasa 2025.12.04. 15:45:34

@MEDVE1978:
MP egész adóreformjának a következő kedvezményezettjei lennének:
- A Magyarországon leánykat üzemelteteő, jelenleg mindenféle ágazati különadókat fizető multicégek. AHogy értem (ahogy az a barom Tarr Zoltán nem képes tartani a száját) az adóemelés ahhoz kell, hogy ezeket az adókat ki lehessen vezetni, és a nép fizessen közvetlenül helyettük. Természetesen a naív/ostoba proletároknak ez meg lesz ideológizálva, hogy, majd a kivezetett adók miatt a multik csökkenteni fogják az áraikat meg a díjaikat, és majd olcsóbb lesz minden, de ez csak egy hiú ábránd, hiszen semelyik egy fillérrel nem fgo semmit csökkenteni, hanem egyszerűen a náluk maradó plusz pénzt ki fogják talicskázni az országból.
- Az EU politikai elit, akiknek nem érdeke az, hogy Magyarország kilépjen a gyarmati sorból, és akármennyire is önálló legyen. Nekik a céljuk egy legatyásodott,c sóró Magyarország, amelyiket nagyon könnyű zsarolni.
- Plusz ehhez a ponthoz jön az, hogy egy lecsökkent mozgástérrel annak is kevesebb az esélye, hogy ez a helyzet ismét előfordul. Ha sikerül az országot az államcsőd szélén tartani, az segít nekik abban, hogy sakkban tartsák az országot, plusz ugye a hitelek kamatai is őket gazdagítják, nem a magyar állampolgárokat.
- AZ EU gazdasági elitje, akiknek a jelenlegi magyar munkaerő már "Túl drága". Ha összecsukják a magyar kkv szektort, akkor majd lesz megint 10% munkanélküliség, és akkor majd megint mondhatja a HR-es, amikor béremelést kérsz a 10-15%-os infláció miatt, hogy "mit pattogsz, te kis csíra, 15-en állnak sorba a munkádért?"

GyMasa 2025.12.04. 15:48:08

@valis47:
"Azért a rezsicsökkentés másik oldala, hogy a cégek EU-s átlag feletti rezsit kell fizessenek, a rezsicsökkentett keret feletti fogyasztásra a lakosság is. "
Ez, jelenleg egyszerűen nem igaz!
AMikor utoljára néztem, a magyar céges áramár olyan 70 HUF körül volt.
Itt, Németországban a lakossági áramár 40 cent, ami 160 HUF.
Az üzleti ugyan olcsóbb, de szinte kizártnak tartom, hogy olcsóbb legyen, mint a magyar.

GyMasa 2025.12.04. 15:50:41

@G. Nagy László:
""Mindjárt levezetem mennyire álságos vita ez...""
...mondja a lelkem, majd letol egy olyan csúsztatásokkal teli szalmabáb érvelést, ami igazán remek..

GyMasa 2025.12.04. 15:51:39

@bombahoppa:
"Én inkább itt tartanám a cégeket. "
ÉS joznál be újabbakat, ahogy azt a jelenlegi kormány teszi...

GyMasa 2025.12.04. 15:52:58

@G. Nagy László:
Nekem csak annyi a krédsem, hogy mitől lezs "igazságosabb az, hogy az ország egy igen jeletős részének direkt szarabbá tesszük a jelenlegi életét és a kilátásait?

GyMasa 2025.12.04. 16:10:56

@Reactor:
"A vagyonadót speciel azért támogatom, mert ha már mindenképp pénzt akarnak elszedni, akkor attól szedjék el, akinek van."
Nos, a vagyonadó erres (sem) lenne jó.
Egyrészt, mikor kiszámolják, hogy mennyi adó folyna be azoktól, akinek szerinted "van", akkor kiderülne:
- Hogy semmire nem lenne elég a befolyt összeg, ha azoktól szedik be, "akiknek van"
- Akik érintettek lennének, azok még a szabályok érvénybelépése előtt intézkednek majd róla, hogy a lehető legnagyobb mértékben kikerüljenek annak hatálya alól. Tudod, ők az a réteg, akinek vannak családi ügyvédei (igen, több is van, van egy ingatlan ögyekhez, van egy adóügyekhez, meg van egy esetleges büntetőügyekhez is.) meg kiváló könyvelőjük, aki alaposabban vágja az adórendszert, mint a minisztériumi dolgozók 99%-a és aki 24 órán belül megtalálja a kiskapukat, és 48 órán belül meg is csinálta a kulcsrakész rendszert, ami egyszerűen segít elkerülni az adófizetést.
Csak emlékezz Gyurcsánék Budai villájára, ami elvesztette villa jellegét, és társasházz jellegűvé vált, amikor ez szóba került..
- Az országnak nincs naprakész ingatlan katasztere, tehát, kb. akik nem az elmúlt pár éveben vettek ingatlant, azoknak hasraütésszerűen lesz majd megállapítva az adó értéke.

És,. amikor ez lezajlott, akkor jön majd, hogy lentebb kell ereszteni a lécet, hiszen van egy terv a beszedett összegre (ami alapvetően, jó magyar szokás szerinte elaposan felül lett becsülve) de (már) nem áll mögötte reális bevételi forrás.
És, ekkor fogsz majd te fizetni, mint köles, a fél életed adózott jövedelméből megvett, a vásárláskor még egyszer leadózott ingatlanod után, mondjuk egy havonta is jelentősen látható összeget, ami felér egy jobb lakás havi bérleti díjával.
(Csak, hogy megpróbáljam neked számokkal is elmagyarázni: Tegyük fel, hogy kiderül, hogy 100 milliós érték felett akarnak beszedni,mondjuk évente 3% ingatlanadót.
Ez:
- 3 millió HUF évete, ami kereken 250 000 HUF HAVONTA
- 33 év alatt kifizeted az ingatlanod árát még egyszer az államnak, amiért SEMMIT nem kapsz cserébe, csk az aktuális Mészáros Lőrinc zsebeit tömöd.)
És, ezek nem túlságosan légből kapott számok. Gyurcsányék pl. 3,5% adót akartak kivetni anno.
Szóval, ha ez nem rablás, akkor mi az?
Remélem, érted, mi a probléma?

GyMasa 2025.12.04. 16:24:17

@Reactor:
"A zöldpolitikával se tudom, mi a bajod, gondolom te sem szeretsz egy olyan Setét Torony-féle "Puszta Földek"-jellegű helyen élni. Vagy igen? Ez esetben elnézésedet kérem. Mindenesetre a többségnek van igénye a tiszta levegőre, vízre, földre."
Jah, ezzel akijelentéseddel csak 2 probléma van:
- A jelenlegi zöld mozgalmak és politikusok összes, eddigi intézkedése csak arra volt jó, hogy:
* elszedi a pénzedet: Hány ország indított érdemben bármiféle kutatást, vagy expedíciót, hogy kezelje mondjuk a "nagy Csendes Óceáni műanyagfoltot" (ami nem mellesleg a valóságban távol áll attól az armageddontól, amit ugyanezek az emberek neked lefestenek), holott a fejlett világ minden országában szednek adót a műanyagszennyezés kezelése miatt. (Arról nem is beszélve, hoyg a fejlett világ országai (EU-USA Ausztrália_ Japán és Dél Korea) ÖSSZESEN az óceánokba juto műanyagszennyezés kevesebb, mint 1%-áért feleősek.
* elveszi a szabadságodat: Lásd a "15 perces várost", a "ne legyen autód, használj tömegközlekedést!"
* Elveszi a kényelmedet: "utazz tömegközlekedéssel!" "Ne vegyél nagy autót!", v"onatozz a repülés helyett!", stb
Szemben azzal, hogy a freonok betiltásán kívül egyetlen egy intézkedésük nem volt/lett jó a környezetnek.
- Valahogy annak ellenére, hogy pont az egész világ szarik a környezetvédelemre és úgy tolja ki a CO2-t, mintha nem lenne holnap, valahogy csak nem akar eljönni az általad vízionált armageddon. Pl nem nőtt a tengerek szintje 30 méáterrel 2000-re (jó, ha 30cm-rel nőtt), nem lett elöntve egyetlen parti város sem. ( még Velence is csak részben, pedig az még sűlyed is), nem olvadtak el a sarki jégpáncélok, és nem haltak i a jegesmedvék...

"A minimálbér intézményére meg azért van szükség, hogy legyen egyáltalán valami értelme a munkádnak: ha a kapott pénz nem fedezi a megélhetést, miért dolgozna bárki is, éhendögleni anélkül is tud. Te sem örülnél neki gondolom, ha hónap végén fizetés helyett egyszerűen képenröhögne a munkáltatód. A minimálbér felszámolásával kb. ezt érnéd el."
Vagy, lehet azt csinálni, hogy a gazdaság élénkítésével munkahelyeket teremtesz, és akkor majd a cégeknek választania kell, hogy csődbe mennek, vagy megfizetik rendesen a melósaikat. Csakhát, ugye ez melósabb megoldás, meg ahhoz, hogy azt meg tudd csinálni, szükség van némi tehetségre is.

"Milyen egyéb baloldali "találmányt" minősítenél amúgy még nemkívánatosnak vagy esetleg károsnak? A nyugdíjat mondjuk? Aki már nem képes ellátni magát, és más se őt, az dögöljön meg? Ez oszt igen...!!! "
Mondjuk ezt pont a tisza "gazdasági "szakértői" pedzegették.
Egészen pontosan szerintük túl magasak a kezdőnyudgíjak, és meg is kellene adóztatni azokat.

GyMasa 2025.12.04. 16:31:28

@G. Nagy László:
Ha fideszes hazugság lenne az egész, akkor MP miért nem hajlandó kijelenteni, mintegy ígérteként, hogy nem lesz emelés?

GyMasa 2025.12.04. 16:36:45

@Glokta:
Nem ez lesz az oka, hogy MP sem tér vissza.
Az oka az lesz, hogy kiáll mögüle a jelenleg őt támogató tömeg és pénz.
Ha bukik, akkor új messiást fognak keresni helyette.
(És, ez a jobbik eset, mert én nem zárnám ki egy valódi, Majdan jellegű, meberek életébe kerülő polgárháborű kiprovokálását sem)

GyMasa 2025.12.04. 16:38:35

@G. Nagy László:
"2. A kormány felkészült erre is."
A tömegbe lövő, mesterlövészekre elég nehéz felkészülni.

GyMasa 2025.12.04. 16:40:06

@Glokta:
"és a magyar baloldalnak nincsenek "fociultrái". "
Nem is kell nekik. a Majdan jellegű esemény esetén a Fidesz "fociultrái" és a "rendőrség" lenne a bűnbak.
süti beállítások módosítása