téveszmék

téveszmék

"A konzervativizmus és a felvilágosodás összeegyeztethetetlenek"

2022. szeptember 22. - G. Nagy László

bogar3.jpg

 

Bogár Laci bácsi - vlogjában - a minap arra kereste a választ, vajon összefésülhető-e az Isten-haza-család szentháromság a szabadság-egyenlőség-testvériség fogalomhármas eszmeiségével. Válasza az, hogy e két világ sehogyan sem fér meg egymás mellett. Ez persze abszolút téveszme, ráadásul tökéletesen megalapozatlan.

 

"Két, egymást tökéletesen kizáró létszerveződési mód legfontosabb, legmélyebb szellemi lényegét fejezik ki." - állapítja meg Bogár tanár úr a kérdéses fogalomhármasok kapcsán. Bevallom, hogy ennél a ködös általánosságnál valamivel konkrétabb érvekre számítottam, amikor az adás meghallgatása mellett döntöttem. "Nincs, és nem is lehet közös része az Isten-haza-család és a szabadság-egyenlőség-testvériség hármas jelszavának, hiszen éppen ez az utóbbi hármas jelszó az, amely a legbrutálisabban felszámolta az esélyét is annak, hogy az európai, keresztény, fehér ember valóban méltó, és rajta keresztül az egész világ valóban méltó életet élhessen." Világos, hogy Bogár Laci bácsi nem jó szívvel gondol a felvilágosodásra, de miért is? Kifejti: szerinte a kérdéses értékek ekkortájt erősen torzultak, s a 18. század végétől már nem ugyanazt jelentik, mint korábban. "A szabadság valójában a legsúlyosabb és legdrámaibb fejleményt írja le az európai, keresztény, fehér ember történetében, tudniillik azt megelőzően a szabadság az üdvösségre való szabadságot, a méltó élet szabadságát, az Isten szerint való élet szabadságának a lehetőségét és annak megkeresését jelentette." Alig hiszem, hogy Bogár Lászlónak ebben igaza volna. Hitem szerint a szabadság évezredek óta pontosan ugyanazt jelenti. Ráadásul a középkorban a katolikus vallás sokkal inkább korlátokat állított az egyén elé, mintsem hogy a szabadság szimbólumaként tekintettek volna rá. A modern világot már biztosan nem foglalkoztatja, hogy a szabadság beilleszthető-e a szakralitás rendjébe, ám ettől még aligha válik negatív fogalommá. Ami az egyenlőséget illeti, Bogár tanár úr szerint ezen elsősorban a szellemi hierarchia lerombolását kell érteni. Abban igaza van, hogy a jelen, posztmodern korban már ez is hangsúlyosan megjelenik; nap mint nap találkozunk az erkölcsi és kulturális relativizmus mérgező gyümölcseivel; mindazonáltal maradjunk annyiban, hogy eredetileg nem ez volt a fő csapásirány. Ami pedig a testvériség fogalmát illeti: "Miután körülbelül két és fél millió francia halt erőszakos halált abban a tömeggyilkosság-sorozatban, amely azért harmadikként erre a szabadságra és erre az egyenlőségre hivatkozva még a testvériséget is odabiggyesztette, azt hiszem, viszonylag könnyű belátni, hogy ez legfeljebb morbid paródiája lehet mindannak, amit értékként hirdet a liberális ethosz." Bogár Laci bácsi csupán a történelmi sorrendet téveszti el: előbb született a jelszóhármas, s csak utána következett a nagy vérengzés. Jó-jó, nem telt el sok idő a kettő között.

 

Az Isten-haza-család fogalomhármassal voltaképpen csupán egyetlen gond van: a sorrendiség. Amennyiben a jelszó család-haza-Isten volna, úgy remekül illeszkedne a liberális eszmevilágba, és fel sem merülne semmiféle összeférhetetlenség. Az a gondolkodásmód ugyanis, amely Istent teszi az első helyre, alapvetően az Ószövetség világát jellemzi. Ábrahám - Jahve kérésére - simán lemészárolná a saját fiát, Izsákot. Mi már nem így gondolkodunk: azonnal megtagadnánk a Teremtőt, ha ilyet követelne tőlünk. És ugyanígy: ha a haza fogalma erősebb a családnál, abból az következik, hogy akár háborúba is küldjük fiainkat, ha a nemzet úgy kívánja. A modern ember már nem így gondolkodik; az életet mindennél fontosabb értékként tartjuk számon. A felvilágosodás - melyet Bogár László következetesen elsötétítésként emleget - többek közt pont arra ébred rá, hogy az individualista gondolkodásmód természetesebb, logikusabb és jobban szolgálja az ember evolúciós érdekeit, mint a korábbi korok tekintélyelvűsége. Való igaz: a szabadság-egyenlőség-testvériség aligha összeegyeztethető az Ószövetség primitív világával. Jézussal ugyanakkor szintet lépett a történelem: a szakralitás leköltözött a Földre, a szent és a profán összeolvadt egymással. A keresztény dogma szerint az Isten emberré lett; Jézus tanítása ugyanakkor arról szól, miként válhat az ember isteni minőségűvé. Az Újszövetség szellemével már nagyon is összefér a felvilágosodás, mi több: e kettő szinte egy és ugyanaz. Jézus minden szava a tekintélyelvű világ lerombolását és az ember kiteljesedését hirdeti - pontosan ugyanúgy, ahogyan a szabadság-egyenlőség-testvériség fogalomhármas.

 

Ezek után lássuk, mit is jelent valójában a franciák - alkotmányba foglalt - nemzeti mottója! „A szabadság lényege, hogy azt tehetjük, ami nem árt mások jogainak” – olvashatjuk az Emberi és Polgári Jogok Nyilatkozatában. Leszögezhetjük: ez a pont tökéletesen szinkronban áll a krisztusi útmutatással. Mi több: ez a pont teszi lehetővé azt is, hogy bárki az Isten-haza-család szellemében éljen. Értem én, hogy Bogár Laci bácsit zavarja az eszmék színes kínálata, s különösen az, hogy ebben a kavalkádban az ortodox szakralitás már nem tűnik olyan vonzónak. Kimondani azonban nem meri, hogy pont a teremtés metódusa, a természetes szelekció rostálja ki a népszerűtlen mémeket, s hogy csupán az erőszak az, amely a tekintélyelvű vallásokat életben tarthatja. A második pont, az egyenlőség - a 18. század végétől egészen a 20. század második feléig - származástól és társadalmi helyzettől függetlenül azonos törvény előtti megítélést takar, semmi egyebet. Ez aztán különösen rímel az evangéliumi tanításra. Jézus minden esetben megvédi a nőket, a szamaritánusokat (a más népcsoporthoz tartozókat), valamint a vámosokat (az alacsonyabb társadalmi státuszúakat). Ha létezik megkérdőjelezhetetlen krisztusi tanítás, úgy az Isten előtti egyenlőség feltétlenül ezek közé sorolható. Nem mehetünk el szó nélkül azon tény mellett, hogy a legtöbb vallás nem erre épül. A hinduizmus embertelen kasztrendszert hozott létre. Az iszlám nyíltan hirdeti a hitetlenek alacsonyabb rendűségét és kiirtását. Az ószövetségi zsidó vallás követői kiválasztott népként tekintettek önmagukra és mélyen megvetettek mindenki mást. A középkori kereszténység üldözte az eretnekeket és keresztes háborúkat vívott. Az eredeti buddhizmus és a taoizmus mellett a jézusi eszmerendszer az egyetlen, amely egyenlőséget hirdet. És végül: a testvériség fogalmának meghatározását különösen áthatja a krisztusi szellem: „Ne tégy olyat mással, amit nem akarsz, hogy más tegyen meg veled; tégy mindig olyan jót másokkal, amit magad is szeretnél!" Ebbe aztán tényleg nehéz volna belekötni.

 

Világos, hogy van azért gond a francia forradalommal, amely méltán böki a jóérzésű ember csőrét. A jelmondat meglepően gyorsan kiegészült: Liberté, égalité, fraternité, ou la mort!, vagyis: Szabadság, egyenlőség, testvériség, vagy halál!, s innentől már hullottak a fejek, mint a záporeső. Azonban hiba volna, ha a felvilágosodás egészét a jakobinus diktatúra alapján ítélnénk meg. Érdekes világban élünk. A nácizmust mindenki megveti, az elméletét és a gyakorlatát egyaránt. A kommunizmus kapcsán még élnek olyan őrültek, akik a teoretikus alapokat máig mentegetik, még ha a véres gyakorlattal nem is kívánnak azonosulni. A felvilágosodás liberális alapeszméje ugyanakkor a mai napig civilizációs minimumnak számít, csupán Bogár tanár úr és a hozzá hasonló ultrakonzervatívok azok, akik megpróbálják összemosni a forradalmi diktatúrával. A valóság az, hogy a szabadság-egyenlőség-testvériség fogalomhármasa az, amely a lehető legtömörebben foglalja össze a teljes jézusi filozófiát. A szabadság-egyenlőség-testvériség fogalomhármasa az, amely tökéletes összhangban áll a modern konzervativizmussal is. Mondhat Bogár Laci bácsi bármit.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr317935944

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ulpius66 2022.09.22. 22:21:25

Amivel Bogár professzor is el-el játszott, azzal már a franciák is többször porbálkoztak:
"Az 1848. novemberi francia alkotmány preambulumában a Francia Köztársaság nemzeti mottója (Liberté, égalité, fraternité, ou la mort! („Szabadság, egyenlőség, testvériség, vagy halál!”) helyett a Travail, Famille, Propriété ("Munka, család, tulajdon") mottót rögzítették, míg a második világháború alatt, a Vichy-kormány idején, a nemzeti mottó Travail, Famille, Patrie ("Munka, család, haza") hármas jelszó volt."

A mai francia ballibsik természetesen az "eredeti" liberális mottót vallják......bár igény az volna másra is!!!!!

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.09.23. 06:10:12

Bogár nem konzervatív, ezt alá kell húzni. S persze igaza van abban, amit itt mond.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.09.23. 07:58:20

Bogár egy gumiszobaszökevény és érdemes ennek megfelelően is kezelni.

Kiegészíteném pár dologgal.
1. A francia forradalomban először jöttek a liberálisok és döntötték meg az önkényuralmat, majd jöttek a radikálisok (az ő jelszavuk volt a szabadság, egyenlőség, testvériség) és leölték a liberálisokat is. Tehát szigorúan a történelmet nézve, már a szabadsággal se volt kompatibilis.
2. Az egyenlőség a szabadság keresztezése is igen problémás. Csak úgy működhet, ha az egyenlőség szót lekorlátozod a jogi egyenlőségre. Ez jól látszik az 1789-es és 1794-es alkotmány közti különbségekben. Az első egy szabadságorientált alkotmány volt, a második egy egyenlőségorientált, de ennek megfelelően sokkal kevesebb szabadsággal.
3. Még maguk a jakobinusok se voltak ateisták. Elvárták a felsőbb lényben való hitet. Így is nevezték el, hogy a Felsőbb Lény Kultusza. Lényegében egy alternatív egyházat hoztak létre. Tehát aligha összeférhetetlen Istennel, még ha ők nem is hívták Istennek.
Nem beszélve arról, hogy a felvilágosodás gondolkodói között is csak elvétve találni nem keresztény gondolkodót. Nagyjából Jeremy Bentham volt az egyetlen, aki ateista volt, meg Baruch Spinoza, aki zsidó.
4. Sokkal több ellentmondás van az Isten és a haza között. A kereszténység még a nacionalizmus előtti időkből származik, ezért doktrínáiban értelmezhetetlenek az olyan dolgok, mint az országhatárok.

"Az iszlám nyíltan hirdeti a hitetlenek alacsonyabb rendűségét és kiirtását."
Ez szerencsére baromság.

"Az ószövetségi zsidó vallás követői kiválasztott népként tekintettek önmagukra és mélyen megvetettek mindenki mást."
Mint minden törzsi vallás.

A taoizmus egyáltalán nem hirdet egyenlőséget, legalábbis a császárra határozottan nem vonatkozik.

"abban igaza van, hogy a jelen, posztmodern korban már ez is hangsúlyosan megjelenik; nap mint nap találkozunk az erkölcsi és kulturális relativizmus mérgező gyümölcseivel"
Ezen a ponton hívnám fel a figyelmet, hogy a probléma nem az erkölcsi relativizmus, hanem az erkölcsi abszolutizmus. Az a téveszme, hogy az én erkölcsöm univerzálisan igaz mindenkire. A modern kor attól szenved, hogy egyszerre hisz a saját világképe univerzalitásában és szembesül azzal, hogy léteznek más világképek is. Régen ezzel nem volt gond, mert be volt dugva a fejünk a homokba. Mi elvoltunk a mi kis keresztény világunkban és semmit nem tudtunk arról, hogy van azon kívül is világ. Ma viszont napi szinten szembesülünk azzal, hogy léteznek más kultúrák is és szenvedünk a disszonanciától.

chrisred 2022.09.23. 08:49:12

Önmagában a mai családeszmény is a felvilágosodás következménye, a polgári életmód, a magántulajdonhoz való egyetemes jog szerkezetére épül.

G. Nagy László 2022.09.23. 08:53:59

@Lord_Valdez:

"Kiegészíteném pár dologgal."

Ezek nagy vonalakban helytállóak. A 2. és a 3. pont különösen.

"Az iszlám nyíltan hirdeti a hitetlenek alacsonyabb rendűségét és kiirtását. - Ez szerencsére baromság."

Ezt a vitát megvívtuk már. Nem megyek bele még egyszer. A Korán közel száz helyen nyíltan uszít a hitetlenek elpusztítására. A legbrutálisabb és legkegyetlenebb világvallás. Tucatnyi statisztikai adattal alátámasztottam múltkor is, hogy nem csak az alaptanítás, de a mai gyakorlat is embertelen. nem fogsz meggyőzni.

"Ezen a ponton hívnám fel a figyelmet, hogy a probléma nem az erkölcsi relativizmus, hanem az erkölcsi abszolutizmus. Az a téveszme, hogy az én erkölcsöm univerzálisan igaz mindenkire. A modern kor attól szenved, hogy egyszerre hisz a saját világképe univerzalitásában és szembesül azzal, hogy léteznek más világképek is."

Csupán három megjegyzés ehhez:

1. A kulturális relativizmus objektíven mérhető minőségbeli különbségeket fed el. Valami szerencsétlen hülye gyerek feltölti a saját csetlő-botló rapszámát a TicToc-ra és húsz perc alatt többen látják, mint ahányan Radnóti verset olvastak az elmúlt egy esztendőben. Ez morálisan helyes, mert szabad világban kell élnünk, ugyanakkor kulturális síkon leépülést hoz. Erre céloz Bogár tanár úr.

2. Ami az erkölcsöt illeti, itt is léteznek általánosan preferált igazságok. A relativizmus mindent tagad.

3. Épp az általad pátyolgatott progresszívek azok, akik szektás hisztériával ragaszkodnak az ő egyetlen igazságukhoz. Aki ma mérsékelt konzervatívnak nevezi magát, az kilométerekkel közelebb áll a liberalizmushoz és a sokszínűség elfogadásához, mint a progresszívek. De ezt te is pontosan tudod, csak kínos volna helyeselned.

G. Nagy László 2022.09.23. 08:58:37

@ulpius66:

"szabadság-egyenlőség-testvériség" ----- az egy üres liberális politikai jelszó, amellyel lázítani lehet a tudatlan, lusta, soha az életben semmire sem vivő lumpenproletárokat azok ellen, akik az életben jutottak valamire...... NEKÜNK SZABAD ELVENNÜNK A GAZDAGOKTÓL, MERT EGYFORMÁK, ÉS TESTVÉREK VAGYUNK!!!!!!"

Abban igazad van, hogy idővel ide fajult a dolog. Nem is kellett sok idő hozzá, De az alapgondolat nem ez. Ahogy írom is a posztban, az eredeti jelszóhármas mindhárom eleme liberális, semmi mérgező kommunista őrület nincs bennük.

chrisred 2022.09.23. 08:59:55

@Lord_Valdez: 1. A girondistákat a háború buktatta meg, ami mindig a radikálisok előretörését jelenti. Ha egy országot megtámadnak, az egyéni szabadság mindig háttérbe szorul a kollektív szabadság (függetlenség) követelménye miatt.
2. Itt az egyenlőség és az egyformaság fogalma közti különbségtétel a döntő. Az egyenlőség társadalmi szinten jogi egyenlőséget jelent.

2022.09.23. 09:00:31

@Lord_Valdez:
az egyenlőség jelenthet Isten előtti egyenlőséget. ez ugye a keresztény olvasat. amiből világias módon a jogegyenlőség következik. egyenlő jogok. és jelenthet viszonylagos egyenlőséget, egyenlő viszonyokat. társadalmi egyenlőség. ezekből egy keresztényszocialista eszménykép adódik.

Isten - egyenlőség (keresztényszocializmus)
haza - szabadság (nemzeti liberalizmus)
család - testvériség (polgári konzervativizmus)

ekként egyeztethetők össze. csak ugye az mszp nem kereszény szocialista. az szdsz nem nemzeti liberális. az mdf örökébe lépő fidesz nem polgári konzervatív.

chrisred 2022.09.23. 09:04:54

@G. Nagy László: 1. Akik megnézik a hülyegyerek videóját, azok tiktok nélkül se olvasnának Radnóti verseket, és korábban se olvastak volna, amikor nem volt internet. Tehát igazábóll nem leépülés, mert ettől nem olvasnak kevesebben Radnóti vverseket.

G. Nagy László 2022.09.23. 09:09:53

@inebhedj - szerintem:

Érdekes a korintusiakhoz írt első levél hetedik fejezete. Valóban igyekszik engedékenynek mutatkozni, de azért a beteg világlátása kiütközik itt is:

"mikről pedig írtatok, azokra ezt válaszolom: jó a férfinak asszonyt nem érinteni. "

"A nem házasoknak és az özvegyeknek pedig ezt mondom: jó nekik, ha úgy maradnak, mint én is. "

A temporális lebenyben fészkel a hit, az agresszió és a szexualitás központja is. Ezek az ősi agyterületek nem függetlenek egymástól. Érdekes megfigyelni, hogy a vallási fanatikusok jelentős része totál aszexuális. Pál is az. Próbál úgy kommunikálni, mint aki érti azt, hogy mi a szexuális késztetés, de valójában fogalma sincsen, ez tisztán érződik.

2022.09.23. 09:35:11

@G. Nagy László:
maga a zsidókeresztény kultúra aszexuális. az emberiség egy kisebb része aszexuális szent meggyőződéssel és törzsi jelleggel.

2022.09.23. 10:13:27

@chrisred:
Isten - egyenlőség (keresztényszocializmus)
haza - szabadság (nemzeti liberalizmus)
család - testvériség (polgári konzervativizmus)

a polgári konzervativizmus alapja a család, a családiasság (familiaritás) és a testvériség. pl. errefe 1332-ben meghalt debreceni dózsa (a dux vagy duce). és az örökösei, a debreceni család tagjai úgy döntöttek, hogy kollektíven vezetik debrecent. a nőágon beházasodott köznemesek, nagypolgárok illetve familiárisaik bekerülhettek a tanácsba.

a debreceni családba a 14. században nőágon beházasodott előbb a hontpázmányi, a nádasdi, a hédervári, a szécsi, a bátori, a telekdy, a csaholyi és a domoszlói család. és ezeknek voltak gyermekei, testvérei, unokatesvérei. illetve familiárisaik közül is kiemelkedhettek egyesek. azoknak is voltak rokonságaik. barátaik, jó ismerőseik. latinul írni olvasni kellett tudni. számolni is kellett tudni. az iskolázottabbak felemelkedhettek. közjogi értelemben debrecen lakói jobbágyok voltak. el kezdték magukat igazgatni.

a földesúrak ekkoriban szerb despoták. akik a rigómezei csata után elmenekültek magyarországra. lazerevics, brankovics család. az összeesküvés után a hunyadiak. szilágyi erzsébet (mint a kormányzó felesége, később mint a király anyja) és korvin jános és utána török család. török bálint és török jános. a jancsi él hunyad megyében. harcol a török ellenében. a testvére dunántúl főkapitánya. a birtokaikat nem tudják igazgatni. a reformáció részeként lemondanak az úriszék jogáról.

nem a parasztok lázadása dönti meg a magyar nemességet. hanem az iszlám. az oszmántörökök. magyarországon a reformáció és a polgárosodás a feudalizmus restaurációjával fonódik össze. a reformkor is feudális restaurációt hirdet. annak vezető ereje a nemesség.

ti ezt a francia forradalomból próbáljátok levezetni. a francia felvilágosodásból. a magyar polgárosodás a reformációból következik, a magyar felvilágosodából és a reformkorból. és kispolgári lét a reformszocializmusból következne. csak éppen ezt dobták ki a rendszerváltók.

2022.09.23. 10:53:02

Mit kiván a magyar nemzet.
Legyen béke, szabadság és egyetértés.

1. Kivánjuk a’ sajtó szabadságát, censura eltörlését.
2. Felelős ministeriumot Buda-Pesten.
3. Évenkinti országgyülést Pesten.
4. Törvény előtti egyenlőséget polgári és vallási tekintetben.
5. Nemzeti őrsereg.
6. Közös teherviselés.
7. Urbéri viszonyok megszüntetése.
8. Esküdtszék, képviselet egyenlőség alapján.
9. Nemzeti Bank.
10. A’ katonaság esküdjék meg az alkotmányra, magyar katonáinkat ne vigyék külföldre, a’ külföldieket vigyék el tőlünk.
11. A’ politikai statusfoglyok szabadon bocsáttassanak.
12. Unio. (Erdéllyel)
Egyenlőség, szabadság, testvériség!

egyenlőség (Isten) - keresztényszocializmus
szabadság (haza) - nemzeti liberalizmus
testvériség (család) - polgári konzervativizmus

nem kell hozzá a francia forradolom, jakubinus diktatúra, napóleon, a girondisták és lófaszkarika.

chrisred 2022.09.23. 10:56:03

@cvsvrs: Azt nem tudhatjuk, mert a Szent Szövetség ugyanúgy taccsra tette, mint a francia forradalmat.

2022.09.23. 12:00:13

@chrisred:
a szent szövetség a feudalizmust abszolutista formában fent akarta tartani.
ezzel szemben állnak a filoszemiták (bogár laci bácsi olvasatában "háttérhatalom", "nem létező világerő"), akik a feudalizmust teljes egészében fel akarják számolni. és a filoszemita bölcseletnek van többféle irányzata.

-- anarcho-kommunista újbaloldal. neoszocik.
-- anarcho-kapitalista neolibek.
ezekben az elképzelésekben nincsenek nemzetek. hanem a világ proletárjai egyesül illetve a világ burzsoáziája egyesül.
ezt a proletár-burzsoá ellentétet próbálják meghaladni a "zöldek". a nagyvárosi ökotudatos világpolgárok (kozmopoliták) felszámolják a nemzetállamokat és megmentik a bolygót. és most ide kapcsolódik be a polgári radikalizmus. korábban a kommunistákhoz kapcsolódott.
a zöldekkel szemben állnak az amerikai neokonzervatívok. akik szerint nincs semmiféle klímaváltozás.
és van a földkerekséget uraló totális anarchián alapuló elképzelések. az amerikai demokrata párthoz kötődően. ilyen a soros féle nyílt társadalom. abban parlamentarizmus sincs. csak az ngo-k. illetve még újabban van az, hogy nemek se léteznek.

a soros féle irányzat a 1789-es emberi és polgári jogok nyilatkozatát hirdeti meg azzal, hogy nemzet helyébe a nyílt társadalom lép.
hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_%C3%A9s_polg%C3%A1ri_jogok_nyilatkozata
és azt mondják, hogy ez egy történelmi szükségszerűség. a globális keveredés megállíthatatlan. és ezzel győz a nyugatos világrend a keletiesség felett.

2022.09.23. 12:10:59

@chrisred:
a magyar polgárosodás nem ezen a pályán halad. ezek a nyugat-európai társadalmak problémái. a magyar polgárosodásban ezek nehezen érelmezhetők.

a kapcsolódási pont az, hogy a szent szövetség 1848/49-et szétveri. illetve a filoszemita bölcselettel szemben szerte a világban (így magyarországon) is erősödik az antiszemitizmus. és sajnálatos módon ebből következik a holokauszt. szovjet megszállás. a gulág. (hogy trianon miből adódik egy az nyitott kérdés. és egyesek visszamennek mohácsig szemben a korai filoszemitákkal. a fuggerekkel. ami visszavezet a reformációig.)

a magyar reformáció elsődlegesen nem fuggerek hatalmát akarja megerősíteni a mediciekkel szemben. nem akarja felszámolni a feudalizmust a világban. az oszmántörök birodalom által szértvert magyar feudalizmust akarja restaurálni. és ezzel szembekerül az ausztriai házzal és német-római birodalommal, amelyik szintén bejelenti a trónigényét.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.09.24. 08:56:30

@G. Nagy László:
"Tucatnyi statisztikai adattal alátámasztottam múltkor is, hogy nem csak az alaptanítás"
Nem igazán. Mindet meg tudtam cáfolni, hogy miért nem bizonyítja azt, amit beleképzelsz.
"nem fogsz meggyőzni."
Ezt nem kétlem.

Mert Bogár felsőbbrendűnek gondolja Radnótit, mint azt a rapszámot. Amihez természetesen joga van, de létezhetnek olyanok, akik esetleg nem így gondolják.
És pont ezt nevezem morális abszolutizálásnak, hogy valaki azt feltételezi, hogy azért, mert ő úgy gondolja, hogy Radnóti mekkora érték, akkor mindenki másnak is azt kell.

Jól hangzik, hogy "általánosan preferált igazságok", csak amikor eljutsz oda, hogy fel kell sorolni, hogy mik is azok, akkor szokott kiderülni, hogy pl. Kínában ez rohadtul nem evidencia.

Nem pátyolgatom a progresszíveket, csak azt látom, hogy a jelenkori konzervativizmus belesüllyedt a hülyeség állapotába. Kicsit olyan, mintha a gondolkodásmódjuk megrekedt volna 1960-ban (valószínűleg meg a nagy ideológusaik akkor voltak fiatalok).

@chrisred:
A girondisták bukásának a közvetlen oka az volt, hogy amikor a király elárulta a forradalmat, akkor tisztességes tárgyalást akartak neki, mert az emberi jogokat a királyra is érvényesnek gondolták.
Az egyenlőség fogalma kicsit sem egzakt. Nem mindenki úgy értette.

@cvsvrs:
Isten előtti egyenlőség értelmetlen, mint politikai szlogen, lévén, hogy nincs a halandók hatáskörében. Ez a szlogen az egyház fontosságáról szól és arról, hogy a vallási tanítások fontosabbak, mint az emberek. A keresztény szabadság egy átverés, olyan, mint a népi demokrácia. Szabadon engedelmeskedhetsz az egyháznak.

2022.09.24. 10:07:20

@Lord_Valdez:
az Isten előtti egyenlőség az egyenlőség keresztény olvasata. ez viszonylagos egyenlőséget jelent. egyenlő viszonyokat. az a szociális (vagy szocialista) olvasat. és ebből adóik a keresztényszocialista eszménykép.

a primitív kommunista eszménykép az, hogy ez egyenlőséget totalitárius módon kell megvalósítani, akár a polgárság átmeneti jogfosztásával. erőszakos kollektivizálással.

és a liberális kapitalista elképzelés pedig az, hogy az egyenlőség kizárólag jogegyenlőséget jelenthet. ha pénz és pénzpiaci termékek korlátlan módon teremthetők (a tőkepiac teljesen szabad), akkor bármekkora különbségek kialakulhatnak. így egy neoliberális világban viszonylagos egyenlőséget sem lehet hirdetni.

a klasszikus liberalizmusban azonban a gazdagság természetes korlátok közé van szorítva. mivel a pénz feudális árupénz. hagyományosan arany. ha nemesfémben vagy valamilyen akármilyen kurrens áruféleségekben (pl. olaj, vagy gabona) lehetne felhalmozni, akkor ugye még éppen lehetne viszonylagos egyenlőséget hirdetni. akkor is ha a kereskedelmi bankok nem teremthetnének bármennyi hitelpénzt. csak úgy a tőkepiac nem lenne szabad. a neoliberális világban a jövedelmi és vagyoni különbségeknek nincs természetes korlátja.

alöksz róz 2022.09.24. 16:33:20

@Lord_Valdez: na, ez a nagy érv meg kimaradt a másik posztnál: "nincs is olyan"
miért nincs? mert különben nem lehetne igazam. ballib logika

alöksz róz 2022.09.24. 16:36:10

@alöksz róz: mindig a valóságot próbálják hajlítgatni, sose az elképzeléseiket igazítani a valósághoz

alöksz róz 2022.09.24. 16:41:36

@alöksz róz: még ún. érve is van erre a valdeznek: az csak "szubjektum", ha nem akarom, nincs is :-)

Hartrigel 2022.09.24. 19:15:29

Én valahogy mindig úgy éreztem, hogy még ha nem is spirituális egy illető, vagy éppenséggel nem hisz valamiféle tudatalatti, vagy feletti (?) szellemvilágban, ahol nem e világi erők laknak, akkor is elismeri az istenhitnek a hasznát, és nem, itt most nem arra gondolok, hogy közösségé kovácsol embercsoportokat, hanem első sorban arra, hogy minimális alázatot ver az emberek egojába, amire véleményem szerint nagy szűkségük is van. Nem fogok itt most antik és középkori bölcselkedésekkel dobálózni, de ezt nem én találom ki, hogy kell az Isten különben nagyképű felfuvalkodott faszkalapok lesznek. ( S mielőtt megkapnám, itt is hozzá teszem, hogy persze ilyenek mindig is voltak, de itt most lényegében a világhoz való viszonyulásban értem.)

A végeredményt illető szabadságban a legkevésbé sem hiszek, mivel munkából kifolyólag nem tudom letagadni azt az embertípust, aki a világ minden lehetőségével a kezében, is inkább marad léhűtő semmirekellő. Úgy látszik, ilyen emberek egyszerűen csak vannak. Míg mások a kétkezűket összetennék, ha ilyen szinten a seggük alá "próbálnának" pakolni mindent. (S nem itt most nem elkényeztetett-szülőkszemefénye gyerekekről van szó. Azok másik kategória.)

A kiinduló pontos egyenlőségre viszont minél nagyobb hangsúlyt fektetnék, ez röviden az oktatásegészségügy, mivel ez a legtöbb amit egy közösség tehet: mivel ugye ha valaki kap egy szar családot, mert fentebb említett lehetőségeikkel élni sem akaró léhűtök a szülei, egyedül az oktatásegészségügy tud nyúlni érte. (nem nem a szociálismunkás, és nevelő szülő, azok ezerből jó ha egy.)

Haza azért kell mert mióta világ a világ törzsekben éltünk, nemzetségekben, kultúrákban. Scifiben bár ezerszer láttuk, de még mindig csak a távolban látszik egy lehetséges világ társadalom. Bér véleményem szerint, az csak egy mindenkifelet basáskodó globisht beszélő sóhivatal lehet, nem pedig egy tényleges világkultúra nyelve, történelemmel, zenével. Még Huyley is volt olyan realista a művében, hogy látta, hogy ilyen 100% sosem alakulhat ki, mert kilépő sejtek és szórványok ( törzsek), illetve még genetikával és pedagógiával sem lehet kigyomlálni az itt-ott felbukkanó csodabogarakat, akik egyéniségre és valami többre vágynak az élettől (a regény kb. főszereplői - a tudós, a művészt és a spiritiszta)

A család meg jó dolog én örülnék ha nekem lenne.

Szerintem Bogár Laci bácsi arra gondolta, hogy az Istenhitből fakadó alázat, kell a szabadság egyenlőség testvériséghez, (Nem véletlen, hogy nálunk keresztényeknél találták ezt ki.)
Allah bár feltétlen behódolást hirdet, de közben, hogy aki más az kötelességed bele bullyingolni a hitbe. Hogy egymás között milyenek: nem tudom, de nem a háborús tudósításokból indulok ki, hanem akik véletlenül éltek közöttük, azok azt mondják, hogy törzsön belül kárósan rendesek egymással. Ez alatt azt értették, hogy úgy miért nem arab találmány a kapitalizmus, pedig elvben nagy kereskedő kufár népség volt az egész. Mert nem volt verseny mert ha az egyik kereskedőnek rosszul állt a szénája a "kollégái/versenytársai" átirányították hozzá kuncsaftokat, amíg talpra állt. Hát ez nagyon nem "protestáns munkaerkölcs".
A haza a törzshöz tartozás maradványától függetlenül, talán azért is hasznos, hogy az energiákat lényegében egy földrajzi területre próbálja koncentrálni. Nehéz lenne Magyarország fejlesztéséről beszélni, ha nem lenne egy terület amiről szó van.

Család meg akkor is kéne, ha robotok termesztenének minket uborkás üvegben. Akkor C.S. Lewis írta a Négy szeretetnyelv könyvében, nem tudom pontosan idézni: Philia (barátok) nélkül le lehet élni egy életet, de Storge (család, szélesebb körben, "akikhez tartozol" egy vérből valók vagytok, akik nem kell hogy konkrétan szeressenek, de akkor is egy bandában vagytok) nélkül nem lehet túl élni.
De meg találtam az angolt: "...storge is a very basic human need, comparing it to food - if you think you can do without, it's not a good sign, just like lack of appetite can be medically alarming. We can survive without philia, but Living is More Than Surviving."

G. Nagy László 2022.09.24. 21:30:23

@Lord_Valdez:

"Mert Bogár felsőbbrendűnek gondolja Radnótit, mint azt a rapszámot. Amihez természetesen joga van, de létezhetnek olyanok, akik esetleg nem így gondolják. És pont ezt nevezem morális abszolutizálásnak, hogy valaki azt feltételezi, hogy azért, mert ő úgy gondolja, hogy Radnóti mekkora érték, akkor mindenki másnak is azt kell."

Már az hiba, ha a morál kifejezés egyáltalán ide keveredik. Akár te kevered ide, akár Bogár. Ennek semmiféle erkölcsi vonatkozása nincs. De az a fajta KULTURÁLIS RELATIVIZMUS, amit itt előadsz, az is rém felelőtlen és hamis. Két zenét, két költeményt, két előadást igenis össze lehet vetni OBJEKTÍV szempontok szerint. És ennek az összevetésnek lehet az az eredménye, hogy Radnóti jobb MINŐSÉGET képvisel.

"Jól hangzik, hogy "általánosan preferált igazságok", csak amikor eljutsz oda, hogy fel kell sorolni, hogy mik is azok, akkor szokott kiderülni, hogy pl. Kínában ez rohadtul nem evidencia."

Nagyon nem érdekel Kína, sem Észak-Korea, sem Putyin, vagy Joe Biden erkölcse. Egyik sem etalon. NE ÖLJ!, NE LOPJ! NE ALKALMAZZ KÉNYSZERT, ERŐSZAKOT! Ennyi az erkölcs, ennyi az általánosan preferált etikai igazság. Ehhez érdemes tartanunk magunkat, nem Kínára, vagy bármiféle egzotikus kultúrára mutogatni, csakhogy erkölcsi relativizmusunkat alátámaszthassuk.

alöksz róz 2022.09.24. 22:53:37

@G. Nagy László: az nincs benne, hogy ne baszd át a másikat, vagy az a ne lopj kategória?

G. Nagy László 2022.09.25. 00:13:28

@alöksz róz: Két eset lehetséges. Ha van anyagi kára az átbaszásnak, az a ne lopj kategória, a büntetőjogban csalás, szélhámosság. A másik, ha csupán megbízhatatlan, link alaknak minősül a másik. Ilyenkor nincs anyagi kár, nincs mit követelni rajta. Egyszerűen töröljük a telefonszámát.

alöksz róz 2022.09.25. 00:43:02

@G. Nagy László: és az hogy ne biztasd fel átbaszásra lopásra erőszakra gyilkosságra? az nem lehet egyik kategóriában se benne, mert egyiket se teszi meg. nem cselekszik semmit, csak beszél, ígérget, azt meg szerinted szabad. de gondolom mégis érzed, hogy itten valami mégse jó.

mi ennek a megoldása: "olyan nincs is"? :-)

alöksz róz 2022.09.25. 01:04:27

@G. Nagy László: "Két eset lehetséges" - ja és ez nem relativizmus?

2022.09.25. 09:45:17

@G. Nagy László:
az objektivitás jelen tudásunk szerint hét mennyiségre vezethető vissza. anyagmennyiség (darabszám), a tömeg (gramm), az idő (másodperc), és a tér, annak alapja a hossz (méter), az áremerő (amper), a fényerő (kandela), és az abszolút hőmérséklet (kelvin).

egy verset lehet objektíven elemezni. hány szóból, szótagból áll. a hosszú és a rövid magánhangzók és mássalhangzók váltakozásából adódik egy a dallam, ritmika. rímképletek. és lehet írni egy programot, amelyiknek bemenete a vers. kimenete egy objektív elemzés.

a művészi értelmezés az, ami ezen túl van.
akárhogyan állítunk fel mércét, a vers csak úgy szép, ha nem tudni miért szép.
ezt mészöly dezső találta ki. nagyon találó.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.09.25. 10:25:04

@alöksz róz:
Köszönjük, Emese.

@G. Nagy László:
Erről beszéltem. Az egy téveszme, hogy a te értékrended univerzális. Ha megmutatnád Radnótit egy japánnak, vagy egy amerikainak ugyanúgy nem értékelné, mint ahogy te is csodálkozol a japán haiku költészetnél, hogy de hát még csak nem is rímel. Ha meghallgatod a kínai népzenét, borzalmas nyekergésnek fogod találni.
És ez sem nem hamis, sem nem felelőtlen, hanem a nagy büdös valóság. Nem mi körülöttünk forog a világ. Mi csak egy vagyunk a sok közül. Nyilván jogodban áll utálnod ezt, de akkor nem engem utálsz, vagy a progresszíveket (pontosabban a posztmoderneket), hanem a valóságot.

Mi a mértékegysége a művészet minőségének? És Radnóti hány ilyen egység? És Eminem hány?

Ez nem általánosan preferált etikai igazság. Ez a pillanatnyilag általunk vallott etikai igazság. (Már amennyire az igazság szónak értelme van etikai kérdésekben.)
Kína, mint egzotikus kultúra? Könyörgöm, kétszer annyian vannak, mint mi. Az egy több, mint 3000 éves civilizáció. Számukra mi vagyunk az egzotikus kultúra. Tudod, nézőpont kérdése, hogy ki is az egzotikus.

Tudod, hogy mi hamis és ártalmas? Az értékabszolutizmus. Azért, mert ahhoz vezet, hogy feljogosítva érezd magad arra, hogy diktálj másoknak, akik ugyebár kevésbé értékesek, mint te. Te elutasítod az inkvizíciót, pedig semmi mást nem csinált, mint abszolutizálta a katolikus tanításokat. Elutasítod a politikai korrektséget, pedig semmi mást nem csinál, mint abszolutizálja "jaj, csak meg ne sértsünk valakit" kultúráját. Az abszolutizálás az elnyomásnak ágyaz meg, vagy a konfliktusnak.

2022.09.25. 11:33:15

@Lord_Valdez:
ez a dichotóm erkölcsiség. hogy van egy egybites logikára alapozott értékítélet. mindenki döntse el magának és kész. ennyi. ezek felett álljon a nemzet mint abszolútum. vagy ne álljon semmi. és abból egy totálisan relativizált nemzetköziség adódik, ahol mindenki kettős mércét alkalmaz.

a mi kétharmadunk feljogosít. a tiétek nem. a mi ársapkánk jó. a tiétek nem. a mi szankciós politikánk a helyes (ami kizárja a bevatkozást), a tiétek a helytelen (mert az nem zárja ki). a mi békeharcunk az egyedül üdvözítő és a tiétek lesz a kárhozat.

2022.09.25. 11:40:02

@Lord_Valdez:
vegyük a költészetet. adva van egy vers.
- egy igaz vers. (mert objektív igazságot ír le, vagy egy közösségben általánosan elfogadott szubjektív igazságokat tartalmaz vagy idealizál egy közösséget. klasszikusan a családot.). ez az óvodai nevelés alapja.

példák.
"egy csepp. két csepp. öt csepp meg tíz. olvad a jégcsap. csepereg a víz". weöres sándor költeménye. objektív igazságot tartalmaz.
"körben áll egy kislányka. lássuk ki lesz a párja. kit szeret a legjobban. azzal táncoljon gyorsan. ezt szeretem legjobban, ezzel táncolok gyorsan. vége, vége, vége mindennek. vége a jó kedvünkek. ez szubjektív igazságra nevel.
"este jó, este jó, este mégis jó. apa mosdik, anya főz, együtt lenni jó. ég a tűz, a fazék víznótát fügyül, bogárkarika forog a lámpa körül. ... elolvadt a világ, de a közepén anya ül, és ott ülök az ölében én." ez zelk zoltán költeménye. családi idill.

- egy jó vers (mert jóra neveli a gyermeket a szülők értékítélete szerint. a gyermeknevelés a szülőnek alá van vetve. alárendelő viszonyok is vannak). ebben lehetnek patrióta és lokálpatrióta irodalmi művek. ebből adódik az általános iskolai tanterv.

- egy szép vers (mert nekem tetszik és ha a másiknak nem, akkor nem.) ez a középiskolai tanterv. magyarázd meg, hogy miért tetszik. de azt valójában nem tudni. mégis tegyél rá kísérletet. középiskola fakultatív tanterv. irodalom tagozat.

felnőtté válva jön az, hogy mindenki döntse el magának és kész, hogy mit tart igaznak, jónak, szépnek. és az piac. de az iskola nem piac. vagy ha az, akkor a gyerekek is adhatók, vehetők. ami rendkívül problémás lenne.

G. Nagy László 2022.09.25. 12:26:42

@alöksz róz:

" ja és ez nem relativizmus?"

Nem, semmi köze hozzá. Még csak nem is hasonlít rá.

"és az hogy ne biztasd fel átbaszásra lopásra erőszakra gyilkosságra?"

uszítás, felbujtás. Az erőszak KÖZVETETT formái. mindet ismeri az erkölcs és a fejlett jogrendszerek is.

G. Nagy László 2022.09.25. 12:46:26

@Lord_Valdez:

"Ha megmutatnád Radnótit egy japánnak, vagy egy amerikainak ugyanúgy nem értékelné, mint ahogy te is csodálkozol a japán haiku költészetnél, hogy de hát még csak nem is rímel. Ha meghallgatod a kínai népzenét, borzalmas nyekergésnek fogod találni."

Ebben igazad van, de ez csupán terelés. Most arról beszélsz, hogy a kultúrák különbözőek. ezt nem vitatja senki. De hidd el nekem: egy japán irodalmár nagyon is tud különbséget tenni jó haiku és csapnivaló haiku között. És fel fogja tudni sorolni azokat az OBJEKTÍV szempontokat, amelyek alapján az egyik profi munka, a másik meg szart sem ér. Így vagyunk ezzel mi is a saját kultúránkon belül. Össze tudsz hasonlítani két rímet. Össze tudsz vetni két versszakot a tekintetben, hogy kijön-e a ritmus, pontos-e a szótagszám. Ne kell nagyon mélyre mennünk a tartalomelemzésben, már a forma alapján is elválhat a szar a májtól.

"Mi a mértékegysége a művészet minőségének? És Radnóti hány ilyen egység? És Eminem hány?"

Ezek a tipikusan demagóg kérdések. Radnótinak is vannak gyengébb és vannak jobb versei. Ezek remekül összevethetők.

"Tudod, hogy mi hamis és ártalmas? Az értékabszolutizmus. Azért, mert ahhoz vezet, hogy feljogosítva érezd magad arra, hogy diktálj másoknak, akik ugyebár kevésbé értékesek, mint te. Te elutasítod az inkvizíciót, pedig semmi mást nem csinált, mint abszolutizálta a katolikus tanításokat."

Világos, de önkényes faszságokat tett kötelezővé, megengedhetetlen eszközöket használva. Értem én, hogy beleszerettél az erkölcsi relativizmusba, de te is látod, hogy ebből nácizmus és sztálinizmus sarjad. A világ sokkal egyszerűbb ennél. Kérdezek valamit, válaszolj őszintén. Elfogadod a "ne kezdeményezz erőszakot!" alapelvet? Ha igen, úgy nincs köztünk semmi vita a világon. Ha nem úgy nincs értelme vitatkoznunk a továbbiakban.

2022.09.25. 12:55:50

@G. Nagy László:
ez esetben a haikut meg tudják írni a gépek. nem kellenek költők. mert azt véges számú írásjelekből lehet megalkotni. és meg vannak a haiku objektív kritériumai. és kidobja a gép, hogy ezek a haikuk. lesz belőle egy rakás. kedve szerint válogathat. haiku.org kidob egy véletlen haiku-t. vagy letöltheted az összes lehetséges haiku-t. néhány terrabájt. olvasgathatod. úgy megszűnt a költészet. helyébe lépett a haiku gép.

G. Nagy László 2022.09.25. 13:15:12

@cvsvrs:

"ez esetben a haikut meg tudják írni a gépek. nem kellenek költők. mert azt véges számú írásjelekből lehet megalkotni. és meg vannak a haiku objektív kritériumai. "

hidd el: amint a mesterséges intelligencia ilyen szinten lesz, valóban nem is lesz szükség költőkre.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.09.26. 07:07:50

@G. Nagy László:
De ezek a szempontok is lokálisak. Csak a maguk zárt világában számítanak objektívnek.

Demagóg, de jogos, ha azt mondod, hogy objektíven meg tudod ítélni a minőséget. Miben méred?

Most úgy őszintén: Hitler vagy Sztálin elfogadta azt, hogy vannak az övétől eltérő értékrendek? Nem igazán.

Elfogadom, de nem tételezem fel, hogy mindenki elfogadja. Tisztában vagyok azzal, hogy ez nem mindenki számára evidencia.

G. Nagy László 2022.09.26. 08:08:16

@Lord_Valdez:

"De ezek a szempontok is lokálisak. Csak a maguk zárt világában számítanak objektívnek."

Szó nincs erről. Egy ragrím ugyanolyan béna a magyar nyelvben, mint bárhol máshol. Egy időmértékes versben is vagy oké a ritmusképlet, vagy nem - Osakától Lisszabonig gáz, ha megbicsaklik a ritmus. A mérhető, összevethető formai elemek globális szinten objektívek. Van fülünk, mindegy hol élünk.

"Demagóg, de jogos, ha azt mondod, hogy objektíven meg tudod ítélni a minőséget. Miben méred?"

Rossz, közepes, jó, kurva jó. Szerinted tehát aminek nincs egzakt mértékegysége, azt nem lehet minőségi tekintetben megítélni??? Ez oltári nagy tévedés. Szerinted a bombanőnek mi a mértékegysége? Nincs ilyen. Ettől még a nőket össze tudjuk hasonlítani, és egyhangúan meg tudjuk ítélni, hogy ki a bányarém és ki a szexistennő. Egy csomó mérhető paraméter komplex összessége adja majd ki az eredményt: centiméterek, arányok, feszességek, formák stb. Egy versnél ez még egyszerűbb is, a szótagszám, a rím pontossága és a ritmusképlet matematikai pontossággal leírható.

"Most úgy őszintén: Hitler vagy Sztálin elfogadta azt, hogy vannak az övétől eltérő értékrendek? Nem igazán."

Ők nem. De a világ elfogadta, hogy az ő értékrendjeik is lehetnek legitimek. Ez következik az erkölcsi relativizmusból.

"Elfogadom, de nem tételezem fel, hogy mindenki elfogadja. Tisztában vagyok azzal, hogy ez nem mindenki számára evidencia."

Rendben, ha te elfogadod, akkor köztünk nincs lényegi vita. A többiek pedig - akik tagadják - köztörvényes bűnözők, de minimum romlott lelkűek.

alöksz róz 2022.09.26. 13:29:51

@G. Nagy László: jól elvitte az erkölcsöt a költészetbe ez a valdez :-)

alöksz róz 2022.09.26. 13:43:59

@G. Nagy László: nem te fejtegetted, hogy a ne hazudj, más becsületében kárt ne tégy parancsolat hülyeség, mert a szólásszabadság szent? akkor mégse mindig szent.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.09.27. 07:30:19

@G. Nagy László:
Az igen, de az, hogy a rím, vagy az időmérték minősége teszi-e értékessé, az már nem annyira univerzális. A tartalomról nem is beszélve.
Egyébként a rap számok tipikusan baromi jól teljesítenek a rímek és időmérték tekintetében és mégse értékeled őket.

Aminek nincs mértékegysége, annak a mérése se lehet objektív. Már csak azért se, mert az olyan szavak, mint a kurva jó, nincsenek annyira pontosan definiálva. A baromi jó a kurva jó alatt vagy fölött van?
Ha pontosan definiálod, akkor skálát definiáltál. A skála nem feltétlenül jelent numerikus skálát, csak sorrendbe rendezett objektumokét, amiknek a sorrendje alkot mértékegységet és hoppá máris van mértékegysége.
Nőkről napestig lehetne vitatkozni, mert nem csak a mértékegység hiányzik, de az értékelési szempontok sem egységesek.

Vagy elfogadod, hogy léteznek neked nem tetsző értékrendek, vagy le kell győznöd azokat, akiké nem tetszik. Nem erkölcsi relativizmus, hanem realizmus annak a felismerése, hogy nem tudod legyőzni az egész világot.

Még csak nem is feltétlenül romlott lelkűek. Léteznek más világok, közegek. Ha te egy olyan világban élnél, ahol nagyon elterjedt a fizikai erőszak, akkor te is magadénak vallanád az először kell ütni elvét. Muszáj lenne, mert a második rendszerint már nem tud ütni. A széplelkek hamar kiszelektálódnak.
És ezen a ponton jutunk el oda, hogy az erkölcs mindig egy közeghez tartozik. Más közegekhez más erkölcsök tartoznak. Ez volt a világháború utáni kísérleti pszichológia egyik kínos felismerése.

G. Nagy László 2022.09.27. 08:58:10

@Lord_Valdez:

"Az igen, de az, hogy a rím, vagy az időmérték minősége teszi-e értékessé, az már nem annyira univerzális. A tartalomról nem is beszélve."

Persze, lehet ezen is akadékoskodni. Egy formailag tökéletes vers lehet értéktelenebb egy parádés szabadversnél, de ott már az alma héját hasonlítottuk össze a körte belével.

Én már annak roppantul örülök, hogy egy ilyen nyilvánvaló igazságot kész vagy elismerni. Megállapítottuk tehát egyetértésben, hogy az irodalmi műveknek léteznek mérhető formai elemei, melyek számottevően befolyásolhatják a mű minőségét. Nekem ennyi elég. Természetesen elmehetnénk a tartalmi elemek skálázása irányába is - egy irodalomkritikus javasolna vagy tucatnyi szempontot -, vagy kielemezhetnénk azt is, hogy a számos kiváló magyar költő közül miért tartja SZINTE KIVÉTEL NÉLKÜL MINDEN IRODALMÁR József Attilát a legnagyobbnak, de egyikünknek sincs ennyi ideje.

"Egyébként a rap számok tipikusan baromi jól teljesítenek a rímek és időmérték tekintetében és mégse értékeled őket."

Honnan veszed, hogy nem értékelem őket? Mc Hammer U can't touch this című nótájánál kevés jobbat ismerek. Nagy kedvencemet, az Aerosmith-t a RUN DMC-vel való együttműködés repítette a csúcsra 1987-ben (12 évvel az eredeti sláger megszületése után). Adele és a Linkin Park mellett egyedül Eminem az, aki húszmillió feletti lemezeladást tud produkálni az új évezredben. A Modern Talking Brother Loui-jából 50 Cent faragott jelen-kompatibilis slágert. Még Pitbull nevéhez is tudok pár értékelhető produkciót kötni, pedig ő aztán tényleg nem a csúcskategória.

"Aminek nincs mértékegysége, annak a mérése se lehet objektív."

Ez filozófiailag nem állja meg a helyét. Mondok egy példát. Ha egy arc eltér a szimmetrikustól, ezeket az eltéréseket pontosan meg tudod határozni milliméterekben, vagy dőlésszögekben. Semmiből nem állna felállítani egy olyan skálát, hogy egy adott személy milyen mértékben tér el a tökéletes szimmetriától. Ez kifejezhető akár százalékos formában is, de akár mértékegységet is gyárthatnánk hozzá. Ez volna az arc szépségének OBJEKTÍV mértékegysége. Hogy miért nincs ilyen? A fene se tudja. Ha lesz is, nem mostanság fogják bevezetni, hiszen kedvenc progresszívjeid rögtön idegrohamot kapnának. :)

"Ha pontosan definiálod, akkor skálát definiáltál. A skála nem feltétlenül jelent numerikus skálát, csak sorrendbe rendezett objektumokét, amiknek a sorrendje alkot mértékegységet és hoppá máris van mértékegysége."

Így igaz.

"Nőkről napestig lehetne vitatkozni, mert nem csak a mértékegység hiányzik, de az értékelési szempontok sem egységesek."

De bizony. Pszichológiai ALAPIGAZSÁG, hogy a fizikai vonzerő sztenderdjei kultúrafüggetlenek.

teveszmek.blog.hu/2017/12/10/_a_szepseg_belulrol_fakad

"Még csak nem is feltétlenül romlott lelkűek. Léteznek más világok, közegek. Ha te egy olyan világban élnél, ahol nagyon elterjedt a fizikai erőszak, akkor te is magadénak vallanád az először kell ütni elvét. Muszáj lenne, mert a második rendszerint már nem tud ütni. A széplelkek hamar kiszelektálódnak."

Így van, ez a dzsungeltörvény. Csakhogy egy ilyen extrém módon barbár világról, amely nem képes korlátot szabni a fizikai erőszaknak, rögtön három megállapítást is tehetünk:

1. Itt szinte minden ütés önvédelemnek számít, ami az univerzális erkölcs szerint megengedett.
2. Ez nem egy evolúciósan stabil világ. Nem sokáig tud fennmaradni, mert minden érintett energiáját felemészti az állandó harc, az állandó készültség.
3. Egyikünk sem kíván egy ilyen velejéig romlott, barbár világban élni.

"És ezen a ponton jutunk el oda, hogy az erkölcs mindig egy közeghez tartozik. Más közegekhez más erkölcsök tartoznak. Ez volt a világháború utáni kísérleti pszichológia egyik kínos felismerése."

Csakhogy ez egy normális, liberális világban nem okoz problémát. A muszlim országok többségében elnyomják a nőket és cudarul bánnak a melegekkel. Ez tény. Mi ezeket a jelenségeket - objektív megfontolás, a non-agresszió elve alapján - erkölcstelennek ítéljük. De elfogadhatjuk azt, hogy ezek a szerencsétlen barmok más közeget képeznek, amelyhez más - mérgező - erkölcsök tartoznak. De ha ők így akarnak élni, lelkük rajta. Egy adott országon belül is ezt jelenti a vallásszabadság: lehetsz te bármilyen idióta szekta tagja, amíg csak egymást mérgezitek, addig a ti dolgotok. És ugyanígy: mondhatná az EU, hogy Magyarországon egy más közeg, ahol fura erkölcsök vannak; ahol békét akarnak az emberek, jólétet, rendet és normalitást. Ez ma rendszeridegen Nyugaton, de mivel a liberalizmusnak lőttek, kurvára nem hagyják, hogy a saját utunkon járjunk.

Továbbra is azt állítom, hogy létezik objektív erkölcs (a non-agresszió elve), amiből az is következik, hogy másokat hagyhatok erkölcstelenül élni. Akik önként és dalolva a gyilkolászást választják, azoknak lelkük rajta. Csak mi józanok maradjunk ki ezekből a barbár bulikból.

IdomitottFoka 2022.09.27. 14:41:30

@G. Nagy László: " kurvára nem hagyják, hogy a saját utunkon járjunk."
Mér ne hagynák? Brüsszeli tankok üldözik a szegény kormányt, vagy mi? Csak már nem finanszírozzák, hogy az aláássa a klubot. Lehet azt képzelni h csak mi vagyunk helikopter, de az EU-ban nincs az illiberáliának többsége. De tegyük fel h minden agymenésed igaz és a brüsszeliták már csak homokos araboknak hajlandók pénzt adni. És? Az ő pénzük.

G. Nagy László 2022.09.27. 16:19:17

@IdomitottFoka:

"És? Az ő pénzük."

Ok, majd ha megveszem a kocsidat és nem fizetlek ki, akkor is ezzel jövök majd: "És, az én pénzem..". Baszki, ezek sokszorosan szerződést szegnek. Ez nem zavarja a demokratikus-jogállami tudatodat???

alöksz róz 2022.09.27. 17:15:30

@G. Nagy László: "Ok, majd ha megveszem a kocsidat és nem fizetlek ki, akkor is ezzel jövök majd: "És, az én pénzem.."" - jól beszélsz.

grundigg 2022.09.27. 23:05:29

@G. Nagy László: "Baszki, ezek sokszorosan szerződést szegnek."

Kíváncsian várom a mélyenszántó jogi elemzést.

G. Nagy László 2022.09.28. 07:45:35

@grundigg: Ha hátrahagynád ezt a nyegle pökhendiséget, szívesen kommunikálnék veled. Ez még nekem sem állna jól, nem hogy neked.

Talán még emlékszel: 2020 decembere: Orbán-Merkel megállapodás a helyreállítási alapról. Több hónapos előkészítés után végre aláírták a dokumentumot - mindenki elégedett volt, csak Soros őrjöngött, hogy már megint Orbán szájíze szerint alakult a sztori. Azután öt perc alatt felrúgták az egészet, és egyetlen fillért sem láttunk ebből a csomagból azóta sem. Pedig közösen vettük fel a hitelt... Ennyit ér az elvtársaid szava; még az aláírt megállapodásokat sem tisztelik. Mindet meg jogállamiságra tanítanak...

chrisred 2022.09.28. 08:05:24

@G. Nagy László: Az EU semmilyen kocsit nem vett, ez egyoldalú támogatás, amit a nettó befizető országok adófizetőitől jön. Nem jár, hanem igénybe vehető. Annak pedig feltételei vannak. A feltételeket ismertük, elfogadtuk, csak nem tartjuk be.

G. Nagy László 2022.09.28. 08:20:16

@chrisred:

1. A rendszeres kifizetéseket az EU költségvetése szabályozza.
2. Amit most visszatartanak, az a helyreállítási alapból nekünk járó rész. Vicces azt mondani, hogy nem tartjuk be a feltételeket, amikor még egyetlen fillért sem láttunk belőle... Mi is az, amit nem tartunk be? :)

chrisred 2022.09.28. 09:18:19

@G. Nagy László: 2. Inkább az a vicces, hogy ugyan még csak alkudozunk erről a támogatásról, de jó részét már el is költöttük előre, tehát az uniós szervek számára nyilvánvaló, hogy kik, mennyit, milyen projektekre és milyen eljárási feltételek mellett kapnak a pénzből.

grundigg 2022.09.28. 09:19:29

@G. Nagy László: "Vicces azt mondani, hogy nem tartjuk be a feltételeket, amikor még egyetlen fillért sem láttunk belőle..."

A helyreállítási alapról szóló rendelet szerint a Bizottság _előzetesen_ értékeli a tagállamok terveit, mégpedig abból a szempontból is, hogy azok garantálják-e a csalás, a korrupció és az összeférhetetlenség kizárását. Nem a "nyegle" stílust kell számonkérni, hanem olyan kérdésekben kell észt osztani, amiben megfelelő szintű ismereteid vannak.

chrisred 2022.09.28. 09:19:54

@chrisred: "A nyertes pályázatok alig több mint harmada esetében történt előleg kifizetés, összesen 68 pályázatra utaltak ki támogatást. Ezek közül a legjelentősebb pályázat a Klebelsberg Központé, amely 158 milliárd forintos vissza nem térítendő támogatást nyert el, amelyből csaknem 15 milliárdot már ki is fizettek. A Klebelsberg Központ a „Digitális oktatáshoz való egyenlő hozzáférés feltételeinek biztosítása a tanulók és a pedagógusok számára” program megvalósítására kapja a pénzt, amelynek keretében felmenő rendszerben összesen 560 ezer tanuló kap személyes használatra notebookokat. Ezek azok a számítógépek, amelyeket már az áprilisi országgyűlési választási kampányában osztottak az iskolákban a Fidesz képviselő-jelöltjei, és ami miatt választási bizottságok el is marasztaltak több kormánypárti politikust is."

G. Nagy László 2022.09.28. 09:22:01

@chrisred: Nem, nem alkudozunk. Megállapodtunk két éve, amit simán felrúgtak egyoldalúan. Az meg tényleg vicc, hogy egy fillér sem jött, s te meg már azt vizsgálod, mire ment el :) Rosszabb vagy, mint az inkvizíció :)

G. Nagy László 2022.09.28. 09:23:52

@grundigg: Tőlem úgy kommunikálsz, ahogy akarsz, a te életed. Legfeljebb nem lesz kedvem szóba állni veled. Másnál biztos működik ez a rettenetes stílus.

grundigg 2022.09.28. 09:41:58

@G. Nagy László:

Te simán elmebetegnek minősíted azt, aki másképp gondolkodik a világról, mint te, de közben azon kattogsz, hogy tettem egy epés megjegyzést ("Kíváncsian várom a mélyenszántó jogi elemzést." - juj de durva, Jézusom!). És hát mindketten tudjuk, hogy a megjegyzésem a valóságra tapintott rá: semmiféle szerződést nem olvastál, fogalmad sincs azok tartalmáról, nem véletlenül tereled a szót a szörnyű stílusomra. Nem rúgtak fel semmiféle megállapodást, akkor sem, ha még nyolcszor megismétled. Semmiféle olyan megállapodás nem volt, hogy adott határidőre adott pénzösszeg feltételek nélkül járna bárkinek is.

chrisred 2022.09.28. 10:02:19

@G. Nagy László: Semmilyen megállapodás nem volt, főleg nem két éve, hiszen mi 2020 novemberében még meg is vétóztuk a helyreállítási alap tervét. Aztán hónapokon keresztül késlekedtünk a helyre állítási terv benyújtásával. És azóta tart a huzavona.

"Az meg tényleg vicc, hogy egy fillér sem jött, s te meg már azt vizsgálod, mire ment el"

Nem én vizsgálom, hanem azok, akik a támogatást adnák. És erre minden joguk megvan.

IdomitottFoka 2022.09.28. 11:08:00

@G. Nagy László: Tudod, közbe jött egy szabály, h jogállamnak kéne lenni, és ezt a tagállamok elfogadták. Demokratikusan (ez az adu, nem?) . Mo nem fogadta el, hiszen éppen elfele tart a jogállami berendezkedéstől (a díszletek még nem teszik azzá), de hát demokrácia... A példád meg úgy illeszkedne, h megveszed a kocsimat, ki is fizeted én meg fotókat adok cserébe.

Mellesleg, én nem is tudom h viszonyuljak ehhez a pénzvisszatartáshoz, 10 évig különösebb következmények nélkül megkaphatta volna ezt a kijózanító pofont a kormány, különösebben súlyos következmény nélkül. Most is megérdemelné, csak éppen most van akkora córesz, h nem látszik mivel mással lehetne megúszni a visszaesést, még ha a mobilbizniszt el is engedik. És most már arra se nagyon lehet számítani h az oroszoknak vagy a kínaiaknak való kurválkodásból pénzt látna az ország.

chrisred 2022.09.28. 13:09:46

@G. Nagy László: Ebből csak annyit értek, hogy sorossorossoros. De annak, aki nem ért duplagondol nyelven, csak magyarul, annak itt egy magyar nyelvű cikk.

telex.hu/kulfold/2020/12/10/orban-elallt-a-vetotol-elfogadtak-az-unios-koltsegvetest-es-a-helyreallitasi-alapot

Tehát semmilyen megállapodás aláírásáról nem volt szó, hanem az uniós költségvetés elfogadásáról.

G. Nagy László 2022.09.28. 13:14:52

@chrisred: Értem. tehát szerinted a helyreállítási alap kapcsán nem született megállapodást. Nem is vett fel hitelt az EU. Nem is kapott senki semmit. Baszki, történelmet hamisítani még egy hamis narratívájú Telex cikk alapján is nehéz...

alöksz róz 2022.09.28. 13:19:22

@G. Nagy László: na mit mondtam ezekről?
"nincs is olyan"
:D

G. Nagy László 2022.09.28. 13:44:09

@alöksz róz: És közben totál értelmes fazon mind a három, de az Orbán-gyűlölet mindent elhomályosít. Két éve decemberben minden az Orbán-Merkel megállapodástól volt hangos. Minden balos politikus kommentálta az aktust. Ezek a srácok meg elkezdenek történelmet hamisítani, két év távlatából. Tényleg beszarok.

chrisred 2022.09.28. 14:03:50

@G. Nagy László: Csak ezek mind a költségvetés elfogadása után történtek, te meg magát a költségvetés elfogadását ünnepelted, mint valamilyen megállapodást.

IdomitottFoka 2022.09.28. 15:25:32

@G. Nagy László: Én semmilyen megállapodást nem említettem. Nem is érdekel, az EU helyreállításra és infrastruktúrára adott pénzt, a kormány meg gyakorlatilag ellopta. Az EU-nak lenne oka rá, h úgy rúgja ki Mo-t, h Szibériáig csússzon, nem mintha örülnék neki. És ez tök független attól, h van több ezer oldal jogi szöveg, ami direkt olyan h bárki úgy értelmezhesse. ahogy akarja. Kurvára nem akarod belátni, h bár már te is jópárszor leírtad h vannak gondok az orbán kormánnyal, hát pont ebből van elege az EU-nak. Egyébként nem engem kell meggyőzni, az én jóváhagyásomra senkinek sincs szüksége, felesleges az indulat.

G. Nagy László 2022.09.28. 15:31:37

@chrisred:

Akkor elmesélem, mi történt.

1. Az EU megfogalmazott egy elképzelést, mely szerint a covid után létrehoz egy helyreállítási alapot, melyre hitelt vesz fel. Magyarország álláspontja az volt: nekünk erre nincs különösebb szükségünk, de támogatjuk, ha cserébe nem baszogatnak minket faszságokkal. Merkel igent mondott erre, Dél-Európa fellélegzett, Soros őrjöngött, s ezzel párhuzamosan a költségvetés is elfogadásra került.

2. Mindezek után segget csináltak a szájukból, s nemhogy nem baszogatnak idióta ideológiai faszságokkal, de még a helyreállítási alapból nekünk járó részt sem adták oda. egyetlen fillért se. Nonszensz, amit írsz, hogy támadnák a felhasználását, mert nem láttunk belőle még semmit sem.

A lengyeleket ugyanígy megszopatták ezek az erkölcsi hullák.

24.hu/fn/gazdasag/2022/09/08/eu-penzek-a-lengyelek-bemondtak-nem-tesznek-tobb-engedmenyt/

grundigg 2022.09.28. 15:53:47

@G. Nagy László:

Semmit nem hamisítottam, és egy szóval nem mondtam, hogy nem született semmilyen megállapodás. Ismét nem mondasz igazat.

Leírtam: született megállapodás, aminek a tartalmát te nem ismered, mert nem olvastad el, én meg ismerem, mert elolvastam. Az EU nem szegte meg a megállapodást.

chrisred 2022.09.28. 15:59:31

@G. Nagy László: Mese, mese, meskete. Fogalmunk sincs, mi zajlott le azaokon a tárgyalásokon, mivel ez uniós csúcson elhangzó viták nem nyilvánosak. Utána mindenki azt mond, amit akar, és mivel politikusok, mindegyik hazudik. Te ezt a hazugságot szeretnéd igaznak tartani.

IdomitottFoka 2022.09.28. 16:39:11

@G. Nagy László: Közelebb kéne azokat az erkölcsi hullákat keresgélned. Am Merkel valszeg betartotta, betartatta volna. Btw még mindig nem az ideológiai faszságokról van szó. Nem adnak a gátlástalan tolvajok kezébe pénzt (illetve majd novemberben meglátjuk). Amúgy nyugodtan vehetsz magyar államkötvényt, ha annyira ki akarod segíteni a bajból viktorékat, add el a házat, biztos megtérül.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.09.29. 07:43:54

@G. Nagy László:
De azok mind kortárs magyar irodalmárok lennének. Akár nem magyar irodalmárokat kérdeznél, vagy akár múltbeli, vagy jövőbelieket, nem ugyanazok lennének a szempontok. Számos ma nagynak tartott művészt nem értékeltek sokra a kortársai és volt számos másik, akik sztárok voltak a maguk korában, de ma már lábjegyzetek a szakirodalomban.

Azzal teszed objektívvé a mérést, hogy definiálod hozzá a metrikát, ami méri.
Mellesleg az arc szimmetriáját ne keverjük össze a szépségévél. Lehet, hogy az asszimmetria nem vonzó, de a szimmetria sem elégséges feltétele a szépségnek.

"Pszichológiai ALAPIGAZSÁG, hogy a fizikai vonzerő sztenderdjei kultúrafüggetlenek."
Mint a hosszú nyak? A nagy segg? Várjunk csak, a mi jelenkori kultúránkban nem ilyen a szépségideál.
Zárójel a szépségideál is függ a körülményektől. Ma az elhízást visszataszítónak tartjuk, de az olyan közegekben, ahol az éhezés gyakori, ott vonzó dolog.

"Itt szinte minden ütés önvédelemnek számít, ami az univerzális erkölcs szerint megengedett."
Meg kell, hogy mondjam, hogy ez egy roppant ügyes trükk. Természetesen, bizonyos mértékig igaz is, mert az illető valóban így fogja gondolni, de ez maga az a bizonyos megtestesült relativizmus, amit üldözni próbálsz.
Vegyük például azt a szerencsétlent, aki kiposztolta, hogy a német árvíz oka, hogy Isten megbüntette őket, mert tűrik a melegeket. Ezen logika felhasználásával könnyű belátni, hogy a melegek üldözése nem csak erkölcsi kötelesség, hanem puszta önvédelem, mert az elmulasztása kollektív büntetést von maga után. Ugyanígy egy diktatúrában a besúgás is csak önvédelem. Ha szegény vagyok, akkor a lopás is az.
Ehhez hasonló glue logicok közbeiktatásával jóformán bármit bele tudok ideologizálni az "univerzális erkölcsbe".

"És ugyanígy: mondhatná az EU, hogy Magyarországon egy más közeg, ahol fura erkölcsök vannak; ahol békét akarnak az emberek, jólétet, rendet és normalitást. Ez ma rendszeridegen Nyugaton, de mivel a liberalizmusnak lőttek, kurvára nem hagyják, hogy a saját utunkon járjunk."
Mi akarunk közösködni velük, de úgy, hogy nem akarjuk elfogadni az ő normáikat. Hidd el, ha nem lennénk EU-tagok, akkor ez nem lenne téma.
Ez most egyébként pontosan ugyanaz a probléma, mint a rendszerváltáskor. Mi nem a demokráciát irigyeltük valójában, hanem a jólétet. Mi nem rendszerváltásra vágytunk, hanem videómagnóra. Most is ezt látom. Akarjuk a nyugati jólétet, de igazából nem vágyunk az értékeikre. Ahogy akkor is, most is eldagonyáznánk a Kádár-rendszer langymeleg hazugságában.

HypocritSlayer 2022.09.30. 13:57:26

@Lord_Valdez:

>>Mi akarunk közösködni velük, de úgy, hogy nem akarjuk elfogadni az ő normáikat.

Azért azt se felejtsük el, hogy a "közösködés" úgy indult, hogy szerződésben rögzítve lett, hogy az akkori "normák szerinti nyugat" -nak aláírtuk azt, hogy kinyitjuk a piacainkat, lerombolunk komplett gazdasági ágazatokat, hogy ne legyen nekik itthon versenytársuk, eladjuk fillérekért az állami vagyon nagy részét és ezért ők "kompenzációt" fizetnek.

Aztán a "becsületes" nyugat, arra hivatkozva, hogy utólag mégis módosít a feltételeken és mivel nem a nekik tetsző politikai pártok lettek megválasztva és nem a ő újonnan kitalált és ránk kényszeríteni próbált "normákat" nem akaródzik nekünk elfogadni, hát ők jogosnak vélik megszegni az aláírt szerződést és nem teljesíteni a saját részüket, illetve plusz feltételekhez kötik annak teljesítését.

Ezek a új "normák" (amelyekről a szerződés aláírásakor még szó sem volt, semmilyen formában!) még akkor sem kellenek, ha ingyen adnák őket, nemhogy még zsaroljanak velük.!

>>Akarjuk a nyugati jólétet, de igazából nem vágyunk az értékeikre.

Vannak olyan "értékei" a nyugatnak, amelyekre még a jólét árán sem igazán vágyunk, azt tartsák meg maguknak, hiszen olyan jól tudják ezeket az értékeket "integrálni", mi meg bugris kelet európaiként nem vagyunk képesek rá:)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.10.01. 08:58:07

@HypocritSlayer:
Ebből konkrétan annyi volt igaz, hogy belépünk a vámunióba. Az összes többi utólag konstruált legenda.
Az állami vagyont azért adtuk el, mert nem volt pénzünk fenntartani és kellett a pénz. Ráadásul ezt még a 90-es évek elején, amikor csatlakozásról még maximum csak álmodtunk.
És nem leromboltuk, hanem összeomlott. Még a cukoripar áll a legközelebb a leromboláshoz, de ott is az volt háttérben, hogy a répacukor nem versenyképes a nádcukorral szemben.

Ezeket a normákat nem most találták ki, csak 2010 előtt magától értetődőnek számítottak Magyarországon, ezért nem nagyon kerültek szóba.
Azon meg ne csodálkozz, hogy egyre morcosabbak miattuk. Épp elég ideje packázunk velük.

G. Nagy László 2022.10.02. 19:35:23

@Lord_Valdez:

A magam részéről a tiszta piaci működés feltétlen híve vagyok. Nagyon nem szeretem azt, amikor jobbos újságírók, politikusok, megmondóemberek arra hivatkoznak, hogy "megnyitottuk a piacainkat feléjük", mintha ez egy felemás biznisz volna, amelyben az egyik fél rosszul jár, és azt másutt kompenzálni kéne. Én azt gondolom, hogy a vámunió önmagában is előnyös Magyarország számára, nem kell ehhez kötni az EU-s forrásokat.

Minden egyéb tekintetben abszolút igaza van @HypocritSlayer: -nek. Húsz évvel ezelőtt SZÓ SEM VOLT arról a sok elmebeteg faszságról, amit most számonkérnek rajtunk. A nyugati politikai elit attitűdje változott piszok sokat, nem a közép-európai hozzáállás. Jelenleg mi képviseljük az európai értékeket, kurvára nem a kilóra megvett nyomorultak.

IdomitottFoka 2022.10.03. 09:29:31

@G. Nagy László: "Húsz évvel ezelőtt SZÓ SEM VOLT arról a sok elmebeteg faszságról" Mármint h ne lopják el a támogatásra adott pénzt? Hiába handabandáztok, ez zavarja az EU-t, nem a buzihergelés. Azon keresztül csak picsán tudnak rúgni minket, mert a lopás viszont szépen le van papírozva.

Sadist 2022.10.03. 10:55:59

@Lord_Valdez: "Mellesleg az arc szimmetriáját ne keverjük össze a szépségévél. Lehet, hogy az asszimmetria nem vonzó, de a szimmetria sem elégséges feltétele a szépségnek."

A szimmetria és az arányosság viszont már igen, ugyanis elég jó indikátora az egészségnek és a jó géneknek.

"Zárójel a szépségideál is függ a körülményektől. Ma az elhízást visszataszítónak tartjuk, de az olyan közegekben, ahol az éhezés gyakori, ott vonzó dolog."

Az egészség a vonzó. Ahol az éhezés mindennapos dolog, ott nyilván a jobban táplált alak a vonzó, mert az az egészséges.

2022.10.03. 11:11:33

@G. Nagy László:
mivel a pénz szabadon teremthető ezért az egyik fél rosszul jár. a nyugati bank leüti az entert. van egy rakás pénze. felvásárol egy üzletágat. az állam kap egy rakás frissen generált eurót. ezt átváltja forintra. amitől a forint erősödik. ez az exportképes magyar vállalatok számára kedvezőtlen. és egyébként forint inflációt teremt. ezek után a gyengébb újabb ágazatokat kénytelen eladni. és így gyarmati sorba kerül.

és így szolgáltatta ki a komplett rendszerváltó elit az országot. azzal, hogy a fidesz csak az gyáriparban csinálta mindezt kiszolgálva a magyar építőipari kartelt (erre mondják a ballerek, hogy korrupció, lölő lopik, korábban simicska lopott), a pénzügyi kereskedelmi szolgáltató szektort nacionalizálja (erre mondják azt a ballerek, hogy nincs jogállam).

ebből a neoliberális politikából sose lesz felzárkózás. ezt látja jól bogár laci bácsi. csak ő szemellenzőt hord, mert őszerinte a fidesz nagyon nemzeti.

a fidesz minden irányba kiszolgáltatja az országot. a pénzügyi értelemben a nyugat felé. mert a forint az eu források nélkül lófaszt se ér. nem jut pénz beruházásokra. a forintból fogyasztásélénkítés történik szociális transzferekkkel. a néppártból való kizárás után koreát preferálták mondván, hogy ha kell, akkor majd arra lecserélik a németeket. és legújabban ki van szolgáltatva az ország kína felé is. és az erőszakolt iparosítással energetikában oroszország felé. úgy, hogy a multik mellett nem jött létre egy kkv beszállítói réteg.

és ennek eredménye forintgyengülés. mert a német gyáriparnak annyira nem rossz, hogy gyengül a forint. a munkaerő olcsóbb. az sem gond, hogy ha kína települ be mellé. mert kína tartósan nem lesz jelen európában. hanem majd nacionalizálják az odta települt nyugati vegyesvállalatokat európa megkapja az idetelepült kínai üzemeket. az túlzott iparosítással az egy euróra jutó energiaigénye a legmagasabb európában, az ország ki van szolgáltatva.

és erre a válasz az, hogy brüsszel a hibás. dehogy is. a neoliberális gazdaságpolitika a hibás. a működő tőkét vegyesvállalati formában szabad csak beengedni. amihez van van beszállítói kapacitás. orbánék is neoliberális gazdaságpolitikát folytattak, csak ezt kisebb mértékben. a gyáriiparra korlátozva.

2022.10.03. 11:31:15

@G. Nagy László:
itt láthatod az elsődleges pénzteremtést gdp arányosan. oecd jelentése szerint.
data.oecd.org/money/narrow-money-m1.htm
az usa brutálisan kilőtt. és most az a dollár egyre többet ér a háború következtében.
egyébként ha megnézed, hogy előtte kik álltak kvázi a pénznyomtatásban élen:
1. hungary / 2. turkey / 3. israel / 4. poland
na ezekben nem volt úgymond jogállam. oecd összehasonlításban túl sok pénzt nyomtattak. és erdogan hirtelen diktátorrá vált. most nem az. persze lett belőle egy magas török infláció. izrael hirtelen fasiszta országgá vált. és lengyelországban se volt jogállam. ezt nyilván a tőkepiaci lobbi diktálta.

magyarországot és lengyelországot most a brüsszeli jogász lobbi szorongatja. a forint esés kiváló a betelepült gyáriparnak egészen az összeomlás hatáig. mert nyilván az nem jó nekik, hogy a magyar gazdaság mint egy zollstock összecsuklik. ennek megfelelően báboznak.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.10.04. 07:10:27

@G. Nagy László:
Az, hogy ne lopjuk el a támogatásokat egy elmebeteg faszság?
Mert ezt akarják. Az ne tévesszen meg, hogy Orbán miket hazudozik róla.
Talán feltűnt, hogy miket ajánlott a kormány az EU kiengesztelésére. Nem melegek, nem transzik, nem migránsok. Csak azt, hogy megpróbálnak kevesebbet lopni.

@Sadist:
Ez egy erős vulgárigazság. Pl. Cindy Crawfordnak volt egy jellegzetes anyajegye. Szebb lenne, ha lenne egy másik a másik oldalon? Nem. Önmagában a szimmetria még elégséges indikátor.

Ő sem egészséges, csak jobbak az esélyei. Hogy úgy mondjam, az egy hosszabb távú probléma. Amikor rövidtávú problémáid vannak, akkor a hosszútávú problémák kevésbé fontosak.

HypocritSlayer 2022.10.04. 07:23:21

@Lord_Valdez:
>>Az, hogy ne lopjuk el a támogatásokat egy elmebeteg faszság?

Ez a "lopás2 az agyatokra ment, de tényleg.......

G. Nagy László 2022.10.04. 07:41:45

@IdomitottFoka: @Lord_Valdez: Akár az erős kételyekkel küzdő vallásosak: nagyon-nagyon szeretnétek hinni, hogy itt minden a lopásról szól. Nyilván kínos lenne, ha kiderülne, hogy politikai-ideológiai elfogultságról van szó. Rendben, felejtsük el, hogy Ursula nyíltan kimondta: megbüntetik az olaszokat, ha rosszul választanak. Felejtsük el azt is, hogy Gyurcsányékat a nyilvánvaló csalások, lopások és rendőri brutalitás ellenére sem basztatták soha, semmivel, inkább cinkosan összejátszottak velük. Spongyát rá! Most, amikor vállaljuk, hogy MINDEN KÖVETELÉSÜKET teljesítjük, szerintetek ezek után folyósítják majd a nekünk járó forrásokat? És ha továbbra is kekeckednek, vajon elismeritek-e, hogy kurvára nem a lopás bassza a csőrüket? Vajon erősebb-e az Orbán-gyűlölet szürke-hályoga, mint az igazságra szomjazó józanság?

IdomitottFoka 2022.10.04. 14:13:27

@G. Nagy László: egyáltalán nem teljesítjük a követeléseiket, főleg ezt a ne lopjunk többet részét. szted egy újabb sóhivatal nulla hatáskörrel teljesítésnek látszik? ha van vmi baja, évente egyszer belemotyoghatja klotyóba, milyen minden? te beszélsz gyűlöleti szürke hályogról? talán én fosom tele a netet a gonosz nyugatról?

IdomitottFoka 2022.10.04. 15:26:26

@cvsvrs: igaz, az eu egy politikai szervezet. nem igazmondó juhászok gyülekezete. egyszerre lopni tőlük és a szájukba szarni, az nem megy. ha megy (megkapjuk novemberben a pénzt), az kunszt. akkor megérdemlik.

G. Nagy László 2022.10.04. 15:39:00

@IdomitottFoka: "szted egy újabb sóhivatal nulla hatáskörrel teljesítésnek látszik?"

Értem. Tehát minden intézkedés, amit hozunk felesleges. Mi találtuk ki ezeket a saját szórakoztatásunkra. Az EU nem is biztatott ilyesmire, s nem ígérte, hogy ezzel frankó lesz minden...

Te mi a búbánatos fenét akarsz még? Orbán mondjon le? Addig nem nyugszik a kis lelked?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.10.05. 08:16:22

@G. Nagy László:
"Nyilván kínos lenne, ha kiderülne, hogy politikai-ideológiai elfogultságról van szó."
Nem kínos lenne, hanem kész csoda. A német, dán választókat sokkal jobban érdekli, hogy hova lesznek a befizetett eurócsilliárdok, amiket helyben is lehetne használni, mint az, hogy ki van hatalmon Magyarországon. Vagy, hogy tiltanak-e be mesekönyveket.

"megbüntetik az olaszokat, ha rosszul választanak"
Most túl a költői túlzáson, tudod, a populistáktól mindenki fél. Okkal. Iszonyú sokat kell utánuk takarítani.
Az olasz gazdaság 20 éve borotvaélen táncol és végre volt az olaszoknak egy kormányuk, aki nem fenyegetett azzal, hogy összedöntik az olasz gazdaságot, muszáj leváltani. És Olaszország nem olyan, mint Görögország. Ha becsődöl, hát kimentjük, mert az olasz gazdaság nagy. Ott egy államcsőd rántja magával az egész EU-t.

"Gyurcsányékat a nyilvánvaló csalások, lopások és rendőri brutalitás ellenére sem basztatták soha"
Ennek az az oka, hogy azok a sérelmek, amiket felsorolsz zömében fiktívek. Komolyan.
Milyen nyilvánvaló csalás? Még a 2006-s választásoknál se volt csalás. A legdurvább dolog, ami történt, hogy elhalasztották a költségvetési számok nyilvánosságra hozását.
Milyen lopások? A legnagyobb botrány még Medgyessy alatt volt, a Tocsik ügy. 800 millió forint. Ma ezért le se hajolnak. Még négyes metrónál, ami egy hányatott sorsú gigaprojekt volt, mennyit hiányolnak? 14 milliárdot. A NER-ben heti szinten tűnik el ennyi.
Rendőri brutalitás? Egy eset volt, a 2006-os zavargások. Utána nuku.

"vállaljuk, hogy MINDEN KÖVETELÉSÜKET teljesítjük, szerintetek ezek után folyósítják majd a nekünk járó forrásokat"
Ad 1. Nincs egy konkrét követeléslista. Jogállamot nem csak egyféleképpen lehet felépíteni. Mi egy konkrét javaslatcsomagot tettünk le, hogy mivel javítanánk a korrupciós helyzeten.
Ad 2. Az a baj, hogy mi ezeket valószínűleg csak vállalni fogjuk, nem pedig teljesíteni. Ez a csomag 10 évvel ezelőtt simán átment volna, de azóta már kiismertek minket. Most már nem biztos, hogy sikerül átverni vele az EU-t. Itt az egész azon múlik, hogy meg tudjuk-e győzni őket, hogy komolyan gondoljuk.
Ha fogadnom kellene, akkor az a kompromisszumos megoldás fog születni, hogy részletekben folyósítják és rendszeresen monitorozni fogják, hogy tényleg csináljuk-e, vagy csak úgy teszünk.

"Te mi a búbánatos fenét akarsz még? Orbán mondjon le?"
Valódi demokráciát. Egy demokráciában nagyjából tök mindegy, hogy ki a miniszterelnök.
Itt az a probléma, hogy Orbán egy olyan rendszert épített ki, ahol minden szál Orbán kezében fut össze. Ilyen körülmények közt, akárhány papíron független intézményt hozhatsz létre, mindez csak bábjáték. A köztársasági elnök a jogállamiság őre, de nézd már meg, hogy miféle emberek kerülnek abba a székbe. Kesztyűbábok. Kizárólag a leghűségesebb bizalmasok. Vannak bíróságaink is ám, függetlenek elvileg. Gyakorlatilag a bíró egzisztenciája az Igazságügy minisztertől függ.
Nem Orbán személye a fontos, hanem a hatalomgyakorlás módja. A lőtéri kutyát nem érdekli, hogy Orbánnak hívják-e a miniszterelnök. Az érdekel mindenkit, hogy mit csinál.

IdomitottFoka 2022.10.05. 09:35:52

@G. Nagy László:
"Tehát minden intézkedés, amit hozunk felesleges."
hátha egyszer látszatintézkedéseket hoznak, akkor nyilván az.

"Mi találtuk ki ezeket a saját szórakoztatásunkra."
csak szemfényvesztés, hátha megint beveszik a kamut.

"Az EU nem is biztatott ilyesmire, s nem ígérte, hogy ezzel frankó lesz minden..."
Akkor ha nem lopunk, de nem úgy látszik h ennek valódi akadályát képeznék.

"Te mi a búbánatos fenét akarsz még?"
Én? Még egyszer: nem engem kell meggyőzni. Az én jóváhagyásomra nincs szüksége senkinek.

G. Nagy László 2022.10.05. 10:08:48

@IdomitottFoka: Elárulok egy titkot. Az EU nem úgy működik, hogy Viktort odamegy és megígéri: "Becsszóra nem lopunk többet. De tényleg, ne lássam anyámat salakmotorozni, ha mégis..." Ez úgy megy, hogy a felek megállapodnak azokban a feltételekben, amelyek garantálják, vagy reményeik szerint garantálják a tiszta, jogállami működést. Most ez történt. Te erre mondod, hogy szart sem ér. Világos, hogy okosabb vagy mindkét félnél, de akkor miért nem te vezeted a tárgyaló delegációt?

G. Nagy László 2022.10.05. 10:24:58

@Lord_Valdez:

"Nem kínos lenne, hanem kész csoda."

Egy fenét. A napnál is világosabb, hogy tiszta politikai játszma zajlik.

"A német, dán választókat sokkal jobban érdekli, hogy hova lesznek a befizetett eurócsilliárdok"

Persze, persze. Ezzel kelnek, ezzel fekszenek. Annak pedig tapsikolnak a németek és a svédek (a dánoknak több eszük van), hogy ezeknek az összegeknek a sokszorosát költik azoknak a bevándorlóknak a segélyezésére, akik a lányaikat erőszakolják. Vicces, ahogy látod a nyugatiakat. Szemmel láthatóan a többség még ahhoz is hülye, hogy a saját érdekeit felismerje, ám mindeközben olyan tudatos, hogy tiszta képpel rendelkezik Magyarországról... tényleg beszarás.

"Most túl a költői túlzáson, tudod, a populistáktól mindenki fél. Okkal. Iszonyú sokat kell utánuk takarítani."

Értem. Ezért ezt előre be kell jelenteni. Jönnek a jobbos hülyék, akik tönkreteszik a gazdaságot... baszki, az elmúlt 100 év másra sem tanít bennünket, mint hogy a baloldal mindent mindenhol tönkre vág. Minél balosabb, annál nagyobb a pusztítás - állami és önkormányzati szinten, a világon mindenütt. Erre a jobboldaltól kell félni, de nem ám politikai értelemben, hanem gazdaságilag... ennyi átlátszó hülyeséget még te sem hiszel el.

"Rendőri brutalitás? Egy eset volt, a 2006-os zavargások. Utána nuku."

Egészen döbbenetes ez az erkölcsi mélyrepülés, amit képviselsz. Soha a rendszerváltozás óta nem volt ilyen. Még Kádár végnapjaiban sem. Gyurcsány kiírta magát a szalonképes politikusok közül mindazzal, amit két hónapon keresztül folytatott. Értem én, hogy tapsikolnod kell a fényes nyugatnak, ahol még éles lőszert is bevet a rendőrség néhanap. De baszki, ez Magyarország. A béke és biztonság szigete. Ebbe a békés világba egyetlen szarházi köpött bele mindeddig. Érezd már át a súlyát!!!

"Ad 1. Nincs egy konkrét követeléslista."

Hogyne volna? Még megállapodás is született. ha nem lenne, az volna a szarabb ügy; az egyértelműen azt jelezné, hogy csak szopatni akarnak - ahogy tették azt tíz éven át.

"Ha fogadnom kellene, akkor az a kompromisszumos megoldás fog születni, hogy részletekben folyósítják és rendszeresen monitorozni fogják, hogy tényleg csináljuk-e, vagy csak úgy teszünk."

Legyen igazad!

"Valódi demokráciát. Egy demokráciában nagyjából tök mindegy, hogy ki a miniszterelnök."

Nem megyek bele sokadszorra is. Fél éve választottunk, totál szabadon.

IdomitottFoka 2022.10.05. 15:45:03

@G. Nagy László: Garanciákat kértek, de csak istenfizessemeg-et kaptak. Meglátjuk beérik-e ennyivel. De ha te annyira vágod h működik az EU, segíts be Navrának.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.10.06. 07:33:09

@G. Nagy László:
"ezeknek az összegeknek a sokszorosát költik azoknak a bevándorlóknak a segélyezésére, akik a lányaikat erőszakolják."
Egyrészről, nem igaz, hogy sokszorosát költik rájuk. Másrészről, erősen el van túlozva a bevándorlók okozta probléma. Harmadrészről, azért van ebből is elégedetlenség. Nem is elsősorban a pénzmennyiségen, hanem hogy több kooperációt várnának cserébe.

"Jönnek a jobbos hülyék, ... ennyi átlátszó hülyeséget még te sem hiszel el."
A populistáknál mindegy, hogy jobbosak-e, vagy balosak-e. A populizmus minden esetben figyelmen kívül hagyja a realitásokat. Ajánlom figyelmedbe Juan Perón történetét.

"Egészen döbbenetes ez az erkölcsi mélyrepülés, amit képviselsz."
Azzal, hogy kimondom az igazat?

"Ebbe a békés világba egyetlen szarházi köpött bele mindeddig."
Megrohamozta és kifosztotta a TV-székházat? Ő dobálta a rendőröket kövekkel, petárdákkal, molotov-koktélokkal? Ő gyújtogatta a kocsikat? Ő kötötte el a tankot?
Vedd már észre, hogy hazugság az, amit a Fidesz terjeszt. Nem az történt, hogy a gonosz rendőrök rárontottak az ártatlanok felvonulókra. Hovatovább, a zavargásokban több rendőr sérült meg, mint tüntető.
Nagyon sok túlkapás történt közben, igaz. Az utána történő elszámoltatás is csak részlegesen sikerült, igaz. Utána Gergényit nem leváltották, hanem kitüntették, igaz. De az, hogy itt valami példátlan terror lett volna, mese.

"Hogyne volna? Még megállapodás is született."
Nem. Ezek a mi felajánlásaink.
Ez ugyanaz az eset, mint amikor azt mondták, hogy mert az IMF követeli, hogy ne legyen nyugdíjemelés. Nem. Nincs konkrét listájuk. Az kérik, hogy "jó, mondd meg, hogy mit fogsz tenni, hogy még egyszer ne kerülj bajba". Aztán a kérelmező leteszi a csomagját, amiről vagy elhiszik, hogy elégséges, vagy nem. Ugyanez van az EU-val is. Ők nem mondják meg, hogy milyen hatóságaink legyenek, meg kit ki nevezzen ki. Neked kell benyújtanod egy javaslatot, amiről vagy elhiszik, hogy szolgálni fogják-e a célt, vagy sem.

"Nem megyek bele sokadszorra is."
Pedig nem ártana tudatosítanod magadban, hogy mi is az a demokrácia. Illetve tanulmányozni egy kicsit Oroszországot. Ott is szabadok a választások. Igaz, hogy ellenzék nincs, meg szabad sajtó se nagyon, de a választásokon nem csalnak. Minek?

HypocritSlayer 2022.10.06. 08:09:22

@Lord_Valdez:

>>Egyrészről, nem igaz, hogy sokszorosát költik rájuk.

Parazita patkányokra még egy fillér is sok....

>> Másrészről, erősen el van túlozva a bevándorlók okozta probléma.

Bizony, ahogy Ágicica mondta, ez "álprobléma"....

>>Harmadrészről, azért van ebből is elégedetlenség.

De, eléggé "ól idomítottak" ahhoz, hogy ezt max a 4 fal között, csendben, paplan alatt rebegjék el....

>>Nem is elsősorban a pénzmennyiségen, hanem hogy több kooperációt várnának cserébe.

Ja, az iszlám -dzsihád, no meg annak a "kooperációja", még az is hülye, aki ezen egyáltalán elgondokodik.....

>>Megrohamozta és kifosztotta a TV-székházat?
Ő dobálta a rendőröket kövekkel, petárdákkal, molotov-koktélokkal? Ő gyújtogatta a kocsikat? Ő kötötte el a tankot?

Tippelek: Toroczkai, az új idol?:)DDDD

>>Vedd már észre, hogy hazugság az, amit a Fidesz terjeszt.

Én átéltem:) Vajon nekem mit "terjeszthetett" a Fidesz, hogy "neked higgyek, ne a saját szememnek"?

>>Nem az történt, hogy a gonosz rendőrök rárontottak az ártatlanok felvonulókra.

Hanem az, hogy a békés és aranyos rendőrök a felvonulókat ráterelték, rászorították a hőzöngőkre és aztán csépelték őket, ész nélkül.....

>>Hovatovább, a zavargásokban több rendőr sérült meg, mint tüntető.

Ja és ahogy a már kinyúlt vén kúrva házalt az ejrópai parlamentben: ""No one was shot, no one was tortured ........"

>>Nagyon sok túlkapás történt közben, igaz. Az utána történő elszámoltatás is csak részlegesen sikerült, igaz. Utána Gergényit nem leváltották, hanem kitüntették, igaz. De az, hogy itt valami példátlan terror lett volna, mese.

És most képzeld el, hogy a katás, vagy most a pedagógus tüntetés résztvevőivel ezt tennék, vagy csak ennek a tizedét, na jó, egyetlen egyet (csak)megvernek gumibottal.........

>>Neked kell benyújtanod egy javaslatot, amiről vagy elhiszik, hogy szolgálni fogják-e a célt, vagy sem.

Vagyis gyevi bírók:)
Köszönjük, ennél pontosabban és plasztikusabban meg sem fogalmazhattad volna:)

G. Nagy László 2022.10.06. 08:45:18

@Lord_Valdez:

"Vedd már észre, hogy hazugság az, amit a Fidesz terjeszt."

Végig ott voltam mindenütt, elég, ha a szememnek hiszek. Hetekig szívtam a könnygázt. Láttam az indokolatlan lovasrohamot. Láttam a síró öregasszonyokat és öregembereket, akik velünk együtt menekültek. Ott valódi és indokolt félelem volt az arcokon, pedig csak az 56-os forradalom ötvenéves évfordulójára, egy békés megemlékezésre érkeztek.

"Nem az történt, hogy a gonosz rendőrök rárontottak az ártatlanok felvonulókra."

Október 23-án konkrétan ez történt.

"Nagyon sok túlkapás történt közben, igaz. Az utána történő elszámoltatás is csak részlegesen sikerült, igaz. Utána Gergényit nem leváltották, hanem kitüntették, igaz."

Ez legalább tisztességes, hogy pártállásodtól függetlenül a tényeket elismered.

"De az, hogy itt valami példátlan terror lett volna, mese."

Mit jelent, hogy példátlan? Történelmi távlatokat tekintve ez egy szúnyogcsípés az emberiség testén. Ha viszont Magyarország elmúlt 32 évét tekinted, úgy abszolút példátlan és kiváltképp brutális. Vipera, gumilövedék, és ami a legaljasabb: levetetni velük az azonosítót, hogy ne legyen senki felismerhető és utólag azonosítható, hogy szabaduljon el mindenkiből az ösztönállat.... Ez neked a jogállamiság? Mélyebbre gázoltak, mint amit a Fidesz teljes vezetése csak el tudna képzelni.

"Nem. Ezek a mi felajánlásaink."

Hagyjuk a szómágiát! Kurvára mindegy, hogy egy megállapodás úgy jön létre, hogy ők találják ki a feltételeket és mi bólintunk rá, avagy fordítva.

Ha az EU felelős bürokratái nem bólintottak volna rá a javaslatainkra, most nem foglalkozna a parlament a vonatkozó törvények megalkotásával.

Felteszem még egyszer a kérdést: ha nem volna megállapodás, ha az EU semmilyen rögzített, jogi alapon születő, egzakt javaslatra sem mondaná, hogy ez neki oké, fenntartva magának a lehetőséget, hogy BÁRMIKOR, BÁRMIVEL basztathasson minket, az szerinted a jogállami működésnek megfelel? Szerintem a kényeskedő királynő csiscskáztatja a méltatlan udvarlóját c. felvonást látnánk valami mesejátékból.

"Pedig nem ártana tudatosítanod magadban, hogy mi is az a demokrácia. Illetve tanulmányozni egy kicsit Oroszországot. Ott is szabadok a választások. Igaz, hogy ellenzék nincs, meg szabad sajtó se nagyon, de a választásokon nem csalnak. Minek?"

Légy oly kedves, olvasd vissza, amit írtál! Tényleg Oroszországgal hasonlítod össze a hazai viszonyokat? Miért nem egyből Észak-Koreát hoztad példaként? Vagy a Rákosi rendszert? Baszki, nálunk nincs ellenzék??? Nálunk nincs szabad sajtó??? Én aligha tudok ennél demokratikusabb világot elképzelni.

Ami egyébiránt az én demokráciafelfogásomat illeti, az megegyezik az EU alapokmányaiban rögzítettekkel: szabad pártalapítás és -működés, szabad és tiszta parlamenti választások. Ennyi a demokrácia, nem több és nem kevesebb. Csak csendben jegyzem meg, hogy pont az EP fogadott el pár hete olyan előterjesztést, mely alapján - ha törvényerőre emelkedik - az európai pártok bármelyike korlátozható, büntethetővé válik - leírtan, kimondottan!!! - ideológiai alapon.

IdomitottFoka 2022.10.06. 09:46:37

@G. Nagy László: "Felejtsük el azt is, hogy Gyurcsányékat a nyilvánvaló csalások, lopások és rendőri brutalitás ellenére sem basztatták soha, semmivel, inkább cinkosan összejátszottak velük."

Ezzel inkább poltpetit nyomasszad, vagy ő is gonosz eus gyíkembör? Jó lenne eldönteni h feri most istenáldása a fidesznek, v el kéne takarítani, nekem a 2. szimpibb amúgy.

IdomitottFoka 2022.10.06. 16:17:43

@G. Nagy László: "Ha viszont Magyarország elmúlt 32 évét tekinted, úgy abszolút példátlan és kiváltképp brutális."

Mondjuk azok a tüntetések is példátlanok és brutálisak voltak kb azelőtt és azóta is. Nem emléxem h bármikor máskor is felgyújtottak volna dolgokat, v közintézményekbe törtek volna be. És nemcsak a hanyatló nyugaton veri le a gyújtogatós tüntiket a karhatalom erővel. Inkább a nem gyújtogatós tüntik kezelésében vannak különbségek.

G. Nagy László 2022.10.06. 17:06:24

@IdomitottFoka: Számomra egy-egy tüntetés intenzitása is beszédes. Nézd meg az elmúlt 12 évet és vesd össze 2006-tal! 16 éve nekünk sem sikerült eltakarítani Gyurcsányt, de a népharag akkorára dagadt, hogy egyszer s mindenkorra véget vetettünk az országvezetési ambícióinak. Az elmúlt 12 év tüntetései szinte kivétel nélkül felülről szervezettek, s mint ilyenek, hiányzik belőlük minden elszántság és valódi szenvedély. Nem is tudnak ártani a hatalomnak, legfeljebb jeleznek valamit a közhangulatból. A Fidesz-kormány megítélését a százezres békemenetek jól mutatják. A baloldal pedig még akkor is képtelen utcára vinni a nyugdíjasait és a nyámnyila, mihaszna, belpesti fiataljait, ha történetesen fölényben van. Az aktív, cselekvő és mozgósítható réteg - immáron évtizedek óta - egyértelműen Orbánhoz kötődik. Ez rengeteget elárul az országról.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.10.07. 07:47:29

@G. Nagy László:
"Kurvára mindegy, hogy egy megállapodás úgy jön létre, hogy ők találják ki a feltételeket és mi bólintunk rá, avagy fordítva."
Azért ez nem mindegy. Már csak a szájíz miatt se.

"ha nem volna megállapodás, ha az EU semmilyen rögzített, jogi alapon születő, egzakt javaslatra sem mondaná, hogy ez neki oké, fenntartva magának a lehetőséget, hogy BÁRMIKOR, BÁRMIVEL basztathasson minket, az szerinted a jogállami működésnek megfelel?"
Ha nincs megállapodás, akkor nincs pénz se, tehát nincs miről beszélni.
Ha van megállapodás, akkor miért ne köthetné ahhoz, hogy annak betartását ellenőrzi?
Te nem tennéd?

"Tényleg Oroszországgal hasonlítod össze a hazai viszonyokat?"
Hogy lásd, hogy mekkora hülyeség az az állítás, hogy a választások létezésétől máris demokrácia lesz.

"Baszki, nálunk nincs ellenzék???"
Hát, nem nagyon. Kirakatellenzék van. Egyedül a DK működik önálló pártként, talán a Mi Hazánk, bár még túl új, hogy véleményt lehessen mondani róla, a többi olyan, hogy a kiesés szélén egyensúlyozik. Ha ki akarnának esni, akkor a Fidesz kisegíti őket. Nem vicc, nem egyszer megtörtént. A Fidesznek ez egy nagyon kényelmes állapot, igyekszik fenntartani.

"Nálunk nincs szabad sajtó???"
Hát, nem nagyon. Jelenleg már csak a HVG, a Telex, 444, RTL tartja magát. Minden más elesett. Fidesz közeli cégcsoportok megszerezték.
Amellett, hogy ezer módon korlátozzák a nem baráti sajtó működését.

"Én aligha tudok ennél demokratikusabb világot elképzelni."
Akkor a sokévnyi manipuláció elérte célját.

"az EP fogadott el pár hete olyan előterjesztést"
Na, mutasd azt az állítólagos előterjesztést.

IdomitottFoka 2022.10.07. 08:32:51

@G. Nagy László: most tapsoljak a viktor árokásási képességének, vagy mi?

G. Nagy László 2022.10.07. 09:03:56

@Lord_Valdez:

"Hát, nem nagyon. Kirakatellenzék van. Egyedül a DK működik önálló pártként, talán a Mi Hazánk, bár még túl új, hogy véleményt lehessen mondani róla, a többi olyan, hogy a kiesés szélén egyensúlyozik."

Mindez tényszerűen igaz. De ha a német bajnokságot mindig a Bayern nyeri, akkor a bajorok felelőssége, hibája és bűne az, hogy a többiek nem tudnak focizni?

"Hadd találjam ki. Ezt érted félre:"

Sanszos, hogy erről a dokumentumról szólnak a híradások. Nézd el nekem, de nem olvasom végig. A harmadáig jutottam és eluntam. A nagy része - többek közt a pártfinanszírozásról szóló fejezetek - nem gáz. Az egyetlen, ami problémás abból, amit láttam, az a nemek közti egyenlősdi erőszakos megkövetelése. Szemmel látható, hogy ezt a nyilvánvalóan baloldali elemet ma már evidenciaként kezelik. Ezt hívjuk lopakodó törvényalkotásnak - beengeded a tótot a házadba, és előbb-utóbb ellakja előled. Ez egyértelműen szembemegy a szabadság európai eszményével, s nem is értem, hogy ez az érzékelhető balra tolódás miért nem zavarja a józan erkölccsel bírókat. Kíváncsi leszek, hogy az európai muszlim pártokkal majd hogyan tartatják be...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2022.10.08. 10:31:22

@G. Nagy László:
A többiek focizási képessége nem, de itt sokkal többről van szó.
Képzelj egy olyan bajnokságot, ahol a Bayern München
- megszerzi a szövetség irányítását és a saját képességeire optimalizálja a szabályokat
- megszerzi az egész hazai sportújságírást, hogy őt tömjénezze
- majd létrehoz 10 pici csapatot, aminek ad annyi pénzt, hogy tudjanak egymással versengeni, de annyit nem, hogy rá veszélyt jelentsenek.
Velük mérkőzik állandóan és mit ad Isten, győz le.
Na, ezért mondják, hogy ez látszatverseny.

Igen, a női egyenlőség Európában ma már alapvetés.
Fogd fel úgy, hogy akadályozza, hogy az európai muszlimok önálló pártot alapítsanak. (egyébként nem lepne meg, ha páran ilyen hátsó szándékkal támogatták volna.)
süti beállítások módosítása