téveszmék

téveszmék

"Isten nem lehet egyidejűleg jó és mindenható"

2024. október 14. - G. Nagy László

 isten_haragos.jpg

 

Sok ezer éves dilemma. Hogy lehet Isten egyszerre jó és mindenható? Hiszen annyi szörnyűség, annyi igazságtalanság történik a világban... Lehet, hogy a Teremtő tehetetlen ezek ellen? Akkor aligha nevezhetnénk mindenhatónak. Vagy inkább az a helyzet, hogy bármi a hatalmában áll, de mégsem kívánja enyhíteni az emberi szenvedést? Akkor mitől jó?

 

Ha figyelmünket az Ószövetség Istenére, Jahvéra összpontosítjuk, személyében egy hatalma teljében lévő Teremtőt látunk. Kegyetlenül szívatja Jóbot, brutális próbára teszi Ábrahámot, s barbár diktátorokat ültet kiválasztott népe nyakára, akik akár a sajátjaikat is lemészárolják, ha azok nem engedelmeskednek. Elég egy ártalmatlan aranyborjút önteniük, máris ezrek vére folyik. Jahve persze mindig megpróbál a Sátán mögé bújni - ő itt sem volt, nem is tehet az egészről... Jób gyermekeit sem saját kezűleg pusztítja el, Ádámot és Évát is a kígyó kísérti meg, neki semmi köze hozzá... Persze-persze, tudjuk. Mivel az ördög is az Isten műve, mivel a gonoszt is a Teremtő ruházza fel erővel és hatalommal, így aligha lehet ártatlanná kozmetikázni Jahvét. Az Ószövetség Istene tehát következetes karakter: mindenható, de a legkevésbé sem kegyes. A legtöbben egyáltalán nem szimpatizálunk vele.

 

Ha azonban ragaszkodunk hozzá, hogy ezt a két, első blikkre egymást kizáró jellemvonást mégiscsak összefésüljük valahogyan, annak filozofikusan egyetlen módja mutatkozik. Ez pedig egy olyan kompromisszum, melyben mindkét sajátságból engedünk valamicskét. Persze tudjuk: Isten tökéletes; nem lehet csak kicsit jó, illetve csupán 70-75%-ban mindenható, vagyis ez az engedmény merőben látszólagos. Abban áll, hogy a Mennyei Atya tökéletesen passzív. Teremtéskor megbillentette az első dominót, azután hátradőlt, s azóta is Chesterfield stílusú bőrfoteljéből nézi az előadást. Igaz, hogy bármit megtehetne, ám ő nem nyúl bele a történésekbe. Igaz, hogy alapvetően jó hozzánk, ám ennek sem mutatja közvetlen jeleit. Ez a teória azért is könnyen elfogadható, mert valós tapasztalataink is ebbe az irányba terelik világképünket. Nem látunk csodákat és nem látunk megmagyarázhatatlan katasztrófákat sem - minden eseményt a természet sztenderd törvényei alakítanak. 

 

Marad tehát a puszta véletlenszerűség. És ami ezen túlmutat: a természetes (és szexuális és kulturális) szelekció, vagyis az evolúció. Jómagam ezt az össznépi társasjátékot úgy látom, mintha mindannyian egy jókora hátizsákkal indulnánk a startmezőről, azonban csomagjaink tartalma abszolút különböző és merőben véletlenszerű. A cél a túlélés, amelyben három dolog segíthet bennünket. Az első, hogy miket pakolt a Jóisten a hátizsákunkba. Az ivóvíz, az intelligencia, a napszemüveg és az öngyújtó jól jöhet egy lakatlan, trópusi szigeten. A hokikorong, a szőrös hát, a mártírom alkat és az örmény népviselet alapos ismerete kevésbé. A második, hogy mit kezdünk úti csomagunk tartalmával. Használjuk-e a talentumainkat? Kidobáljuk-e a hátráltató nehezékeket? Formálunk-e, javítunk-e azokon, melyeken lehet? A harmadik pedig értelemszerűen az, hogy miként működünk együtt a többi hajótöröttel, a szintén túlélésre játszó embertársainkkal. Hogy javainkból mit osztunk meg velük és mit kérünk cserébe. Hogy miként kommunikálunk velük. Ezen a három tényezőn múlik, hogy életben maradunk-e, s hogy napjainkat milyen körülmények közt töltjük majd.

 

Mindez azt vetíti előre, hogy az isteni jót nem elvont dogmák és kiüresedett rituálék útján fogjuk megtapasztalni. Tök mindegy, hogy hiszünk-e a szeplőtelen fogantatásban - bár ettől még igaz, hogy a hit önmagában nélkülözhetetlen érték. Semmit sem számít, hogy naponta ötször imádkozunk-e Mekka felé fordulva - jóllehet a hittel teli imádság (meditáció, agykontroll, nevezhetjük bárhogy) igazi csodafegyverünk. Semmi jelentősége, hogy betartjuk-e a szombatra vonatkozó merev és nevetséges előírásokat - ám mindannyian tudjuk, hogy a megfelelő mennyiségű és minőségű pihenést meg kell adni a testnek. Az élet nevű túlélő játék merőben pragmatikus, ilyennek teremtette a Jóisten. És ha valóban úgy van, ahogyan jelen gondolatkísérletünkben feltételezzük: a Mennyei Atya sehogy sem avatkozik bele közvetlenül a világ működésébe, az azt fogja jelenteni, hogy minden kihívással és próbatétellel a teremtett világ természetes szféráiban fogunk találkozni, vagyis az ezeknek való megfelelést a legelemibb, legjózanabb, leginkább földhözragadt készségek szolgálják. Önismeret, önfejlesztés, pszichológia, erkölcs és helyes kommunikáció - nagyjából ezeken múlik minden. Az elvont, életidegen, ostoba ideológiákkal semmire nem megyünk. Sokat az sem számít, mit gondolunk Istenről, hiszünk-e benne egyáltalán.

 

Persze ez a passzív Isten teória - melyet sokan megfogalmaztak már a történelem során - rögtön kritikáért kiált: olyan világlátás ez, mintha a Mennyei Atya egyáltalán nem is létezne. Ennyi erővel akár ateisták is lehetnénk - mondhatná bárki. Jómagam azt gondolom: ha a Teremtő csupán a folyamat elején és esetleg a végén játszik aktív szerepet (hiszen ne vessük el sem a feltámadás, sem a reinkarnáció lehetőségét), az épp elég ahhoz, hogy elismerjük létezését és jelentőségét. Ha úgy élünk le 80-90 évet, hogy azalatt semmiféle közvetlen jelet nem kapunk az Úrtól, attól még megnyugtató lehet a hit, hogy létezik és akár (önmagát fel nem fedve) segíthet is a bajban. Hogy nem vagyunk magunkra hagyva ebben a végtelen és kietlen univerzumban. És emellett felemelő a tudat, hogy mi magunk is aktív részesei vagyunk a teremtésnek. Mert abba ugyan semmiféle beleszólásunk nem volt, hogy miféle bolygót kapunk lakhelyünknek, sőt abba sem, hogy mi kerül a hátizsákjainkba. De abba már nagyon is, hogy milyen társadalmakat hozunk létre, hogy a kapott útravalókat miként használjuk és miként értékeljük. Talán a bőrfotelben mozizó Teremtő csupán arra kíváncsi, képesek vagyunk-e lefektetni a lehető legjobb játékszabályokat az élet nevű társasjátékhoz. (Ha a film addig tart, amíg eljutunk a megoldásig, úgy nem igazán kell aggódnunk a közelgő világvége miatt, hiszen az elmúlt húsz esztendőben csak távolodtunk attól.)

 

Ha Istennek definíció szerint mindenhatónak kell lennie (még úgy is, hogy ez önmagában is hordoz némi ellentmondást), úgy elég azt vizsgálnunk, lehet-e kegyes, szerető, gondunkat viselő. Lehetünk persze perverzek, s megélhetjük mindezt a jóságot a szenvedésen, illetve annak dicsőítésén át - s máris megalkottuk a páli kereszténységet. De ha maradunk emberiek, s a jóságon az örömöt, az áldást, a fájdalommentes földi boldogságot értjük, úgy azt kell mondanunk: Isten minden ajándékát az indulócsomagunkba helyezte, s innentől szinte minden csak rajtunk múlik. Ha a Mennyei atya jó hozzánk, úgy nem tűzhet elénk más célt, mint társának lenni a teremtésben, egy boldogabb földi világ megalkotásában. Munkabírás, tanulékonyság, együttműködési készség és hit - ezek fognak segíteni bennünket. Az önkényes, tekintélyelvű, dogmatikus vallási elemek semmiféle valós értéket nem képviselnek - már ha ragaszkodunk hozzá, hogy jó az Isten.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr10018706582

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Reactor 2024.10.14. 01:33:09

Yeet! Vallásos cikk! Dogmatikai harc indul! Három...kettő...egy :D

Vajon a keresztespók az unitárius vagy a trinitárius irányzat híve? Az eretnekpókokat melyik zsinaton átkozták ki és miért? Vajon mind a pókolra kerülnek a végén?

G. Nagy László 2024.10.14. 09:36:47

@Reactor: Nem igazán vallásos :)

Mi több: pont az a lényegi mondandója, hogy a hagyományos, ábrahámi vallásokat, illetve azok istenképét, mely szerint a Teremtő közvetlenül kommunikál a teremtményeivel, direkt módon belepiszkál az életükbe, semmiképpen sem lehet jónak és igazságosnak mondani. Ha előre lefektetett szabály, hogy nem nyúl bele a világ történéseibe, az tök oké. Ám ha aktív cselekvő, úgy nem hagyhatja ártatlanok szenvedését, különösen akkor, ha egyes kiválasztottakat látványosan támogat.

Plotzinger Richard 2024.10.14. 12:41:58

ne felejtsük el, hogy ez ugyanaz az isten, aki korábban nagyon is aktív volt. Iránymutatást adott például, hogy mennyire kell megverni a rabszolgát, hogy az még éppen jó legyen. És ez egyrészt azt is jelenti, hogy akkor faszfej volt. Azt nem tudjuk róla, hogy azóta több morális érték szorult-e bele. Másrészt a korábban aktív, most a feltevé szerint passzív isten ezek szerint beleunt a kísérletébe.

Arra még kíváncsi lennék, hogy aki ebben hisze, mit gondolt arról, hogy a halál után mi lesz.
Mert ha ott viszont megint jön a szortírozás, hogy ki került a pokolra, akkor megint azt mondanám, hogy isten faszfej. Megteremt egy esendő lényt, akiről tudja, hogy el fog bukni - ilyenre teremtette - és végignézi, ahogy az általa esendőséggel felruházott lény botladozása után az örökkévalóságig égetődik a pokolban. Mert szeret téged :)

GyMasa 2024.10.14. 12:56:24

@G. Nagy László: Nos, Ábrahámot Isten Próbára tette, amikor arra körte, hogy áldozza fel a fiát, de, ha elolvasod a Bibliában Ábrhám TUDTA előre, hogy nem kell feláldoznia.
De végigcsinálta a színjátékot.

G. Nagy László 2024.10.14. 13:34:47

@GyMasa:

"ha elolvasod a Bibliában Ábrahám TUDTA előre, hogy nem kell feláldoznia. De végigcsinálta a színjátékot."

Valóban létezik ez a magyarázat, többször is hallottam már. Ez talán még rosszabb így. Értelmetlen színház, merő képmutatás. Ha ezt elfogadnám, milyen alapon bírálhatnám az Európai Parlament működését??

G. Nagy László 2024.10.14. 13:47:18

@Plotzinger Richard:

"ne felejtsük el, hogy ez ugyanaz az isten, aki korábban nagyon is aktív volt. Iránymutatást adott például, hogy mennyire kell megverni a rabszolgát, hogy az még éppen jó legyen. És ez egyrészt azt is jelenti, hogy akkor faszfej volt. Azt nem tudjuk róla, hogy azóta több morális érték szorult-e bele."

Én nem hiszem, hogy ugyanarról az istenről beszélnénk. Jahve nem csupán erőszakos, féltékeny, barbár karakter, de nyilvánvalóan nem is létező. A fene sem érti, miért fantáziál bárki egy ilyen szörnyű istent. Bár meglehet, hogy az őskor istenei még negatívabbak voltak. Az én istenképem, istenfogalmam köszönőviszonyban sincs az Ószövetség istenével.

"Arra még kíváncsi lennék, hogy aki ebben hisze, mit gondolt arról, hogy a halál után mi lesz.
Mert ha ott viszont megint jön a szortírozás, hogy ki került a pokolra, akkor megint azt mondanám, hogy isten faszfej. Megteremt egy esendő lényt, akiről tudja, hogy el fog bukni - ilyenre teremtette - és végignézi, ahogy az általa esendőséggel felruházott lény botladozása után az örökkévalóságig égetődik a pokolban. Mert szeret téged :)"

Jól látod, ez is a probléma része. A magam részéről nem is hiszek a pokolban. Hitem szerint az embertelenek már a saját földi létezésüket is pokollá teszik. Nem hiszem, hogy túl sok Tomóceusz Katatikit hordana a hátán a Föld, akik úgy kegyetlenkedik végig az életüket, hogy közben minden szuper, a szociális kapcsolataik parádésak, s nem is sejtik, hogy gonoszak. Még a pszichopaták is tudják, hogy nem úgy kéne élni, ahogy élnek.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 13:57:57

Hogy lehet Isten egyszerre jó és mindenható? Hiszen annyi szörnyűség, annyi igazságtalanság történik a világban... Lehet, hogy a Teremtő tehetetlen ezek ellen? Akkor aligha nevezhetnénk mindenhatónak. Vagy inkább az a helyzet, hogy bármi a hatalmában áll,
------------------
1. Nem lehet, hanem volna.
2. Isten egy libernyák jevevényhang, nem rakem, dúrgerni.
3. A mindenható hangot nem rakem. A hat eredetileg azt rekktaja, hogy haru hat, indogermán sket vagy skent-től vagyis a hánt rokonja, ősmagyarul kard haru vagy hardu. A hat azt rekkja, hogy úgy a haru hat, ha minbdenható, úgy a haru hat mindent.
4.Igazságtalan? Raktaloszamány inkább, az igaz hangot dúrgerni, ez is racionális volna, indogermán ie stumától, ahogy a jó, de ma ezt is raktaloszán, rosszul rakják, úgy ősmagyarul rakta, raktaga, Wahrheit raktaraku.
5. Világja stak a kretény-libcsinek van, a magyarnak erda, árda, rakumány.
6. Teremető hang nem van, a termo hang rendesen kell mondani és interpretálni. Kreálás sohase volt, erda és árda öröka. Teremt hang bullshit.
7. Az ellen az alna, de inkább anta.
8. A hatalom egy libernyák hang, ősmagyarul duadva, regerda van.
9. Az al magyarul a túl, úgy alig nagyon.
10. Nem nevez, hanem namat. A helyzet egy bullshit z-s hang, úgy lagu az ősmagyar.

11. A kérdés, a rekkelés és a probléma nem itt van, hanem a kretény-libcsi freier Wille-nél, ahogy így Auschwitznál és Gomoránál, de erről már Bircánál írtem bőven.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:02:01

@G. Nagy László: Jahve nem csupán erőszakos, féltékeny, barbár karakter, de nyilvánvalóan nem is létező.
------------
1. Írva stupán. Az erőszak hangot nem rakem, szaku kés, úgy víháló, dúrongó, erővel dúrongó vagy egyéb hang raktaga. A féltékeny hangot se rakem. Félni az flattern, indogermán pel-től, germán fél a fél,vagyis félni annyi, hogy Vegita fél Dermesztőtől, félteni, annyi, hogy Dermesztő féltja Vegitát, flattern machen.
2. A barbár egy didja, dicső hang volna.
3.A létez hangot nem rakem, hol a lé? A probléma filozófiailag, hogy ha lesz vagy vál, úgy nem van, attól, hogy a kretény Jehovának dernya, fest egzisztenciája van.

GyMasa 2024.10.14. 14:04:43

@G. Nagy László:
Nos, azon az alapon, hogy ők l*faszt sem tudnak előre...

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:06:40

@G. Nagy László: Az én istenképem, istenfogalmam köszönőviszonyban
--------------
He? Bé nem rakem, hogyna is írsz, attól, hogy Isten egy libernyák jevevényhang, Jehova a magfyarooknál olyan,a hogy a libcsizmus, stak a probléma annyi, hogy te egy libcsi vagy.
Isten stak egy van, ez Jehova, attól, hogy ezt a hangot stak Jehovára mondjuk.

Nem kép, hanem hép, stak a kretény-libcsik átírták a germagyar totemizmust. A fogalom hangot se rakem, ez is idegen, aljan ideológia, bullshit átírásja a Begriff-nek. Ha Begriff-ed van, úgy stak Jehováról volna Begriffed, attól, hogy a Begriff is kretény-libcsi ideológia a magyarmánynál, ergo nekem bullshitet beszélsz.

Az Én? Sajnos az Én az ÉN, indogermán oinos, vagyis Negan, stakhogy neked nem ÉN-ed van, nem Neganed, attól, hogy az ÉN pogány, de te keresztény vagy. Neked nem van olyan, nem bírsz olyannal, hogy Én, és az én-en kívül se, stak Negan.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:13:57

vagyis az evolúció. Jómagam ezt az össznépi társasjátékot úgy látom, mintha
-----------------------------------
Der springende Punkt: társ! Ez egy sklavenaufstandi jevevényhang, stak is szláv, ezt dúrgerni kell, ahogy a libernyák társadalom hangot is.

Sajna van ám itt egy pici probléma, hogy ez a társas szar vagy társadalom egy művi kategória, mondani volna, hogy egy libernyák geschlossenes System,vagyis ettől Darwint vagy evolúciót vélni egy totális bullshit, nem egyéb, ahogy a valódi ideológiai bullshit, mondani volna Hérakleitosszal, hogy a valódi alvás, Wertektől, művi Wertektől rakaneredni, folgern nem egyéb, ahogy ideológia írás.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:21:20

Önismeret, önfejlesztés, pszichológia, erkölcs és helyes kommunikáció - nagyjából ezeken múlik minden. Az elvont, életidegen, ostoba ideológiákkal
------------
Muahaha! Ez ám az absztrakt ideológia, libcsizmus. De nem is rakem!

Fejlövés? Hol van a fejlövés? Magyarul gedeihen tenkés volna. A heregörecs hangot se rakem, egy szétkúrt nyelvkakilás. Helyes? Inkáébb rakta, raktaga, de ezt a kommuniákcó hangot nem bírem, de tuti, hogy kommcsi vagy, olyan bullshit új-ónemmagyar hangokat is mekegsz, ahogy közöl, de a köz jevevényhang, innento volna inkább.

Hogy múlik? Mál rajta? Rajta mál, hogy omlik?

Na erről ennyit, tuti, hogy egy absztrakt libernyák ideológiát írsz el itt. Te beszélsz?

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:29:47

De ha maradunk emberiek, s a jóságon az örömöt, az áldást, a fájdalommentes földi boldogságot értjük, úgy azt kell mondanunk:
---------------
Ezt a zagyvaságot se rakem!

Emberi? Az ember egy politkai hang, mondani volna Member. :D De nekem te tuti egy absztrakt, libernyák, kretény ideológiát írsz ide. Stak úgy rakem a humánust, ahogy a Gót Procopnál. Ius gentium romány szukát erővel durrantani, ahogy humánus is, mitleidig, hogy ne visszkessen a punája, és humánus is, hogy nem verjük szét a fejét baltával.

Jóság? Fossák vagy szarják? A jó az indogermán ie stumától ered, verbinden, vagyis szillogizmus is, logosz, arete, arta. De inkább mondjuk magyarul, egy másik ősmagyar hangval, hogy rakta, raktaga. A jó a logosz, a rakta, a rakta a rend.

Erre is egy példa:
- barno, Kind punába gecizésen át van.
- buzi nem geciz punaina.
-Szájer buzi.

Rekkelés(úgymond kérdés): Szájer Fanni van? Nem nem van, agyonlőni rakta, hogy logosz.

Öröm? He? Ezt se rakem. Az öröm az ör, indogermán uer stumától ered,agresszív stuma. Az öröm az, ha Kirgen a templomban örjöng, öresz, öresztöl, örök.

Áldás? Na ennek az etimológiájára inkább ne is menjünk rája.

Nem fájdalom, hanem fájma.

Feldi he? Nem föld, hanem feld, az ö magyarlosza, de inkább ide erdát mondunk. A boldog a bol indogermán stumától ered, ahogy bolja, az ősmagyar Licht. Boldog az, ha Kirgen fejet nyakról metsz, úgy illuminált, de ha nem teszaj, úgy stak bolondo.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:39:00

l aggódnunk a közelgő világvége miatt, hiszen az elmúlt húsz esztendőben csak távolodtunk attól.)
-----------
1. Magyarul nem közel, hanem a magyartól a nakva van rakni, ez az ősmagyar hang. Magyartól nem rakjuk a közel-t így ez jevevényhgang, de rakjuk a Nähe-t, ez nak-va, vagyis ez az ősmagyar hang, úgy nakered az ősmagyar verb, nähert sich.
2. Világja stak a kretény libcsinek van, magyarnak erda és árda, rakumány, de ide te inkább Welt-et mondanál, habár ez úrélet volna, magyarra átírva, de mondjuk ide, hogy libernyák, kretény élet.
3. A vég az egy sok interpretációs hang, így anto.

4. A probléma stak annyi, hogy nem egy mozit nézünk, a ti úgymond Welt-etek krízisnél van, hogy ma posztmodern van, stak úgy jennek elő a nácik: Breivik, Sámán, Baumann Petit leszúrják, Györkös lő, ukrajnai öreszu, Priogzsin, Wagner....

Sajna ma egy úgy időnél vagyunk, ahol nektek krízis van, de mi nem aggódunk,a primitív leöröng.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 14:45:09

Nem látunk csodákat és nem látunk megmagyarázhatatlan katasztrófákat sem - minden eseményt a természet sztenderd törvényei alakítanak.
------------
He? Studa? A studa az indogermán steu stumától ered, van ettől bőven, hang, ahogy csupa, stupa, stúf csúf és egyebek. De a studa azt rekkja, hogy studa van, ütés, mondjuk, ha fát stut az ember, úgy a fa stud a lábnak, az studa. Vagy a múlthol egy orosz a 20-ik mennyről, emeletről studott, csudott, na az studa volt. Muhaha. :D ezt az ősmagyar hangot vágyták a kretény-libcsik contaminálni a szláv cudo-val, de az studa az studa marad.

Nem magyaráz, bullshit z-s verb, regyni magyarul, racionálisan beszélni, ar-ra-re stumától.

Esemény? Hát az orosz is ereszett, esett a 20. emeletről, mennyről.

Törvény? Magyarlosza, ö-vel van, de az tarvány, szántott feld. A libcsi Gesetz fájandja rakvány.

Természet? He? Ez is egy bullshit nyelvkakilási és így keresztény hang, ősmagyarul eredő, ahogy origo vagy bölvány.

Az alkoholizáló hangokat nem rakem.

Plotzinger Richard 2024.10.14. 15:47:47

@G. Nagy László:
"Én nem hiszem, hogy ugyanarról az istenről beszélnénk. Jahve nem csupán erőszakos, féltékeny, barbár karakter, de nyilvánvalóan nem is létező. A fene sem érti, miért fantáziál bárki egy ilyen szörnyű istent. Bár meglehet, hogy az őskor istenei még negatívabbak voltak. Az én istenképem, istenfogalmam köszönőviszonyban sincs az Ószövetség istenével."

Nem válogathatsz. Nem lehet úgy feleséged, hogy a pinát kapod, a hisztit nem.
Ezek együtt járnak. A geci isten az ószeövetségből, a kevésbé geci, de még mindig fura csávó (fügefa megátkozás) meg a harmadik IZÉ és ezek tulajdonképpen ugye egyetlen entitás mégis. Az isten aki önmagát feláldozta önmagának, miközben a harmadik önmaga popcornt evett és nézte.
Már amennyiben a bibliában foglaltakról beszélünk. Akkor egy csomagban kapod ezeket és meg kell bírkóznod azzal, hogy hogyan oldod fel magadban.

G. Nagy László 2024.10.14. 16:34:24

@Plotzinger Richard:

"Nem válogathatsz. Nem lehet úgy feleséged, hogy a pinát kapod, a hisztit nem."

Jaj dehogynem. Nekem sikerült. (Ok nem vagyunk házasok, de 27 éve vagyunk együtt. Sosincs hiszti. A legkomolyabban mondom. Kemény csaj, tegnap - életében először - lefutotta a maratont, sprintelve-mosolyogva ért a célba. Néha összezördülünk, de hiszti tényleg nincs soha.)

"Ezek együtt járnak. A geci isten az ószeövetségből, a kevésbé geci, de még mindig fura csávó (fügefa megátkozás) meg a harmadik IZÉ és ezek tulajdonképpen ugye egyetlen entitás mégis. Az isten aki önmagát feláldozta önmagának, miközben a harmadik önmaga popcornt evett és nézte.
Már amennyiben a bibliában foglaltakról beszélünk. Akkor egy csomagban kapod ezeket és meg kell bírkóznod azzal, hogy hogyan oldod fel magadban."

Egyrészt: ha Istenről beszélünk, úgy nem feltétlenül a Biblia istenéről van szó. Másfelől: még a Biblia sem egységes. Mózes istene egészen más karakter, mint Jézusé. Egy erőltetett faszság az Ószövetség és az Újszövetség összetákolása - semmi közük egymáshoz.

G. Nagy László 2024.10.14. 16:43:41

@GyMasa:

Isten azt kéri Ábrahámtól, hogy áldozza fel a fiát érte. Mindketten tudják, hogy kamu az egész, de elbábozzák. Ennek mi értelme? Egy színháznak akkor van létjogosultsága, ha van közönsége a darabnak. Itt Izsák a közönség, vagyis neki rendeztek Kész Átverés Showt? A hegyen Jáksó Laci várta őket egy üveg pezsgővel? "Jó hírem van, gyerek, apád mégsem mészárol le. Örülsz?"

Ha pedig elfeledkezünk Izsákról, mint közönségről, úgy ez a legbetegebb pszichológiai játszmázás, amiről valaha hallottam. Eric Berne az Emberi játszmák című alapművében több tucat tipikus játszmát végigelemez. Ennyire beteg, sötét és felesleges színházra még ő sem gondolt soha.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 17:04:53

@G. Nagy László: Ennek mi értelme? Egy színháznak akkor van létjogosultsága, ha van közönsége a darabnak.
----------------
1. Értelem hang nem van, stak indogermán er és ár stuma, magyarul verstehen rakni.
2. A szín egy bullshit hang, görögös, a scheinen rokonja, dúrgerni.
3. A lét hangot nem rakem, hol a lé? a jog magyarul Joch, iga, az ősmagyar jog az iga, a libcsi law fájandja az ősmagyar rakta.
4. A közönség egy bullshit hang, libcsizmus, a köz jevevényhang, dúrgerni. A darab hangot nem bírem ide.

5. Hát racionalitásja van, mondjuk erkenne dich selbst(Heraklit), egy picit negani módon, hogy le kell vágni Karl karuját. Ez egy erjeszu, egy Reise, egy sámánista erjeszedés.

Én nem vagyem kretény, nem bírem a kreténységet, judaizmus, magyarnak dolga nem van vele, de a fentinek van racionalitásja. Fingem nem van, ki az a judi Ábrahám.

Plotzinger Richard 2024.10.14. 18:01:26

@G. Nagy László:

"Egyrészt: ha Istenről beszélünk, úgy nem feltétlenül a Biblia istenéről van szó."
Hanem?

"Egy erőltetett faszság az Ószövetség és az Újszövetség összetákolása - semmi közük egymáshoz."
Ezügyben azokkal vitatkozz, akik összetákolták azt a sok sületlenséget.
De ha hiszel a keresztény istenben, aligha mondhatod, hogy a bibliával nem hiszel. A bibliában pedig ezek egy csomag, nincs különválogatás, nem lehet hitelteleníteni a régi nemkívánatos istent és csak a szépet kiválogatni

G. Nagy László 2024.10.14. 18:13:09

@Plotzinger Richard:

Egyfelől: nem hiszek a keresztény Istenben. Az én istenképem ettől radikálisan különböző.

Másfelől: ettől még igaz, hogy a Biblia egy erőltetetten összetákolt irodalmi gyűjtemény, amelynek egyes elemei köszönőviszonyban sincsenek egymással. Különbözők a szerzők, nem egységes a szellemiségük sem. Nagyon is legitim dolog a köztük való válogatás, mazsolázgatás. Valójában ez a feladatunk, legyen szó bármiféle eszméről, ideológiáról, vallásról vagy politikáról - szétválogatni azok elemeit jóra és rosszra.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 18:53:41

Egyfelől: nem hiszek a keresztény Istenben. Az én istenképem
----------------------
Ez a baju a hinni verbvel, hogy bullshit. A hinni egy németizmus, indogermán kei-től, ettől germán hy, magyar hű, ettől vált kirakottvá a hinni verb, a glauben előlagujára, attól, hogy a lieb-től ered a glauben. A hű az rekkja, hogy vertraut, de eredetileg a nőre mondták, attól, hogy a kei rekkésje, hogy liegen, legni.

A probléma ahogy írtem, hogy a kép az egy keresztényi hang, attól, hogy a kretények átírták az ősmagyar hangot. Magyarul hép volna, indogermán skép-től. Ha a kép egy átírásos hang, a germagyar totemizmus vészejtésjére, úgy stak Jehova kép van. A másik annyi, hogy Isten egy jevevényhang, ez a hang ab ovo azt rekkja, hogy Jehova, ettől is dúrgerni kell.

A hinni hangot nem vélem, hogy hogyan is véljem, pogány vagy keresztény. Látni van a probléma, ahogy az is, hogy a pogány mondaná, hogy nem hiszja, nem glaubt, ga-liebt Jehovát, attól, hogy az nem legszik, fekszik nekje, nem otthoni. De libernyákul, ahogy libernyák-kretényul is van rakni, interpretálni, ahogy te teszed.

Az Én hangról meg már írtem, hogy ez az oionos, Negan, ez ősibb, pogány, ősmagyar, de már Jehova nem.

Glokta 2024.10.14. 19:06:30

@G. Nagy László: @GyMasa: A valódi magyarázat az, hogy amikor az Ószövetséget írták, akkoriban az emberáldozat többé-kevésbé elfogadott szokás volt.
Az Ószövetség istene azzal bizonyította hogy ő "jobb" mint más istenek hogy végső soron az emberáldozatot elfogadhatatlannak bélyegezte.

Wildhunt 2024.10.14. 19:26:43

Ez a cikk a lovon fordítva ülés iskolapéldája. Mondom is, hogy miért:
Ha van isten, a milyensége legkevésbé sem a mi értékrendünkön múlik. Ha olyan, mint a mikulás, ha olyan, mint huitzlipuotzle, arra nekünk ráhatásunk nincs.
Ha viszont létezik, úgy saját, önzően jól felfogott érdekünk őt megismerni. Apróság, de ismereteink szerint az emberiség kb a fennállása óta erre törekszik. További apróság, hogy erre két utat tartunk működőképesnek: egyik a személyes megtapasztalás (Kosztolányi: Hajnali Részegség), a másik pedig az emberiség kollektív erre vonatkozó tudásának értelmezése - ezek a vallások szent iratai.
A legelborultabb szektákon kívül kb senki nem mondja, hogy a szent iratok isteni tollbamondás útján készültek. A biblia ezzel kapcsolatos egyik mondanivalója, hogy az ember szenvedést hozott egy tökéletes világba, de ezt isten minimális beavatkozással enyhíteni igyekszik. Pld megmutatja, hogy bár az emberáldozat kulturálisan elfogadott, ő ezt ellenzi. Vagy hogy a visszatérést az Ápisz rítusokhoz akár halállal bünteti. Stb.
Hitem szerint istent a kereszténységben lehet igazán megtalálni, Jézus tanításai mutatják hozzá az egyenes utat. Biztos, hogy az életben 100%-ig lehetetlen megismerni, ezért az is biztos, hogy akik írtak róla és az írásaik fennmaradtak, nem ismerték 100%-osan. Jób története fikció, amit kb onnan veszek, hogy az író 100% nem volt jelen isten és a sátán beszélgetésénél. Amit viszont az író ezzel elmond, az része az istent ábrázoló mozaiknak. Mert egyszerre jó, féltékeny, övéiért bosszúálló, félelmetes, barátságos, végső tervező, terveit az őt szeretőkért módosító... Stb.
Ebből, meg még többől kell egy minél valósabb képet kapnunk róla. De nem mi mondjuk meg, hogy milyennek KELL lennie.

G. Nagy László 2024.10.14. 19:53:11

@Glokta:

"A valódi magyarázat az, hogy amikor az Ószövetséget írták, akkoriban az emberáldozat többé-kevésbé elfogadott szokás volt.
Az Ószövetség istene azzal bizonyította hogy ő "jobb" mint más istenek hogy végső soron az emberáldozatot elfogadhatatlannak bélyegezte."

Ez a legjobb magyarázat, amit valaha hallottam. Ettől még Jahve intézhette volna humánusabban is a dolgot. Persze, értem én, ez egy irodalmi mű, amelybe csattanós sztorik és drámai elemek kellenek. Ilyen értelemben klassz a forgatókönyv. Csak ne mondjuk rá, hogy ilyen egy JÓ isten. Nem, ez nem egy frankó attitűd. Kicsit jobb a koránál, de egy tiszteletet érdemlő ISTEN sokkal jobb a barbár világnál. Egy tiszteletet érdemlő isten durván lebaszná Ábrahámot, hogy miként vehette egyáltalán komolyan a kérését, s miért nem utasította vissza kapásból. Ez is lehetne egy megfelelő csattanó.

G. Nagy László 2024.10.14. 20:05:50

@Wildhunt:

"Ha van isten, a milyensége legkevésbé sem a mi értékrendünkön múlik. Ha olyan, mint a mikulás, ha olyan, mint huitzlipuotzle, arra nekünk ráhatásunk nincs."

Tökéletesen igazad van.

"Ha viszont létezik, úgy saját, önzően jól felfogott érdekünk őt megismerni."

Ebben is igazad van. A gond az, hogy a legtöbben a "szent" iratokat használják ehhez. Például a Koránt, amelyhez képest a Mein Kampf egy ártalmatlan iromány. A valódi megismerés KIZÁRÓLAG spirituális úton lehetséges. Meditációval, flow-ban, szerelemben, a másik szemébe tekintve stb. Minden más csak fantáziálgatás.

"Jób története fikció"

Nyilvánvalóan az. Ahogyan a legtöbb bibliai történet. Csakhogy az ábrahámi vallások az Ószövetség istenét imádnivalónak tartják. Miként társítunk egy imádnivaló, tökéletes lényhez ilyen attitűdöt? (Semmi jelentősége, hogy Jób élt-e valaha, vagy sem.)

"De nem mi mondjuk meg, hogy milyennek KELL lennie. "

Persze hogy nem. De azt azért kilogikázhatjuk, hogy az egyes ismérvek megférnek-e benne. Nem lehet egyszerre 120 centis és háromméteres, ez nyilvánvaló. Anélkül is nyilvánvaló, hogy bármit is tudnánk róla.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 20:19:31

@G. Nagy László: Ha van isten, a milyensége legkevésbé sem a mi értékrendünkön múlik.
---------------
1. Isti-pistivel dolgem nem van.
2. Érték hang nem van, sklavenaufstandi hang.
3. Hogy múlik? Málik?

4. Hát ahogy írtem Jehovával, a kreténységgel úgy dolgem nem van, magyar vagyem, a kreténység egy libcsizmus, de te a fennálló kreténységet is tovább libcsizálod. Már bocs, de nálunk a kreténység együtt van a Wertekkel, ha úgy nézzük a kretény Wertekkel is, úgyhogy nekem a rakványod, az állításod üres, itt magyar felden.

ulpius66 2024.10.14. 20:20:01

Az emberkék a régi időkben egy csomó mindenre nem tudtak magyarázatot adni, na, amit nem tudtak megmagyarázni, akkor maradt az ISTEN, ez volt Isten akarata, meg ilyesmik...
(nem volt még evolúciós elmélet, meg gömbölyű Föld, meg ilyesmik....)

A 21. század embere meg jól rácsodálkozik, hogy ne má' milyen meséket találtak ki az emberkék, amikor isteneket alkottak maguknak....

ulpius66 2024.10.14. 20:20:42

A Mindenható tud-e akkora sziklát teremteni, amit őmaga sem tud felemelni?

ulpius66 2024.10.14. 20:22:18

Persze a mai napig is van olyan amit nem tud az ember:
- nem tudja az örök élet titkát
- nem lát a jövőbe
- a semmiből nem tud valamit teremteni

ulpius66 2024.10.14. 20:30:36

LUCIFER pl. így látta Istent. (Madách szemével....)

"Nem adhatok mást, csak mi lényegem.
Dicsér eléggé e hitvány sereg,
És illik is, hogy ők dicsérjenek.
Te szülted őket, mint árnyát a fény,
De mindöröktől fogva élek én."

"Fukar kezekkel mérsz, de hisz nagy úr vagy,
S egy talpalatnyi föld elég nekem,
Hol a tagadás lábát megveti,
Világodat meg fogja dönteni."

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 20:31:14

@G. Nagy László: megismerés KIZÁRÓLAG spirituális úton lehetséges. Meditációval, flow
-------------------
1. Nem kizárólag, ez egy németizmus, a zár jevevényhang, magyarul stak vagy stupán, vagyis csak és csupán.
2. A lehet hangot dúrgerni.
3. Nem út végat volna az, de inkább raku.

4. Megismerés? Bullshit hang ez is, stakhogy a probléma, hogy Jehovát intelligibilisnek mondják, vagyis stak egy raku van, a racionalitás. Én racionális vagyem,m racionalista, de magyarul nem raktem ki Jehovát, attól, hogy a Jehova-racionalitás, olyan ahogy az utilitarista, dolga nem van a racionalitással. De ezt ne rakd félre.

5. Flow? Vagyis folyás. Ez a jutsu, technika eredetileg az ölésre megy, az ölésen át áll fenn a rakanta a démonokkal. Az ősi flow, sok ősmagyar namája és jutsuja van, technika egy ernyeszu, Fähigkeit éptenkésjére, perfektionjára. Az antonak bírt mozdulat, tevés instinktívvé tevésje a flow, mondani volna fizológiailag is, hogy a szinapszisok égnek, boljadnak, az ölésnél, erre példa Vorstellungval, konceptvel, ha Kirgen fejet nyakról metsz, úgy boldog, ahogy a macska, ha egérrel játszik.

De ezzel persze az ember a racionalitással, Scott őrmesterrel regya, racionálisan beszél, vagyis erjeszja a flow, az antonak bírt ölés, a rendet, a rációt, a logoszt, az intelligenciát.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 20:35:42

@ulpius66: A Mindenható tud-e akkora sziklát teremteni, amit őmaga sem tud
----------
Mindenható bullshit hang, stak haru hat. A tud laguján duad. A teremt hang bullshit, max erjesz.

Bullshit! A valódi paradoxon, hogyha mindenrakó,allwissend, úgy nem van freier Wille, attól, hogyha kreált, úgy már a kreálásnál raktaja előre, entonál, hogy Gomorát vészejtja, Auschwitzot erejtje, vagyis Gomorának nem volt freier Wille-je, Jehova már ab ovo így akartaja. De ha van freier Wille, úgy nem allwissend.

De nekem egal, nem vagyem kretény.

Gelimtrtrddddd 2024.10.14. 20:38:59

@ulpius66: Nem adhatok mást, csak mi lényegem.
Dicsér eléggé e hitvány sereg,
És illik is, hogy ők dicsérjenek.
Te szülted őket, mint árnyát a fény,
-------------
Nem rejném mást, stak ana ühgyem.

A dicsér hangot dúrgerni, indogermán dei-től ered, túl libernyák, stak maradjon verbnek a díjni, dívik, dícs, dídj, díszni, dírni, ahogy Zier.

Te bírongtad ki, ahogy árnyat a boljának vagy díjó-nak. A díjo az eredetileg Licht, bolja, az árny démon, erjeszja, árad az árdától.

Wildhunt 2024.10.14. 20:40:40

@G. Nagy László: KIZÁRÓLAG spirituális úton lehetséges

Ezt vitatom. A spirituális megtapasztalás nyilván kell, de a közös emlékezet segít a megtapasztalást értelmezni. Például hogy ha valaki úgy érzi, annyira szereti istent, hogy bármit/bárkit feláldozna érte, akkor kb a biblia legelején megtudja, hogy ezt isten finoman szólva nem várja el.

A korán, mint kinyilvánítottan Gábriel által tollba mondott szöveg, nálam nem felel meg a szent szövegek kritériumainak.

Wildhunt 2024.10.14. 20:42:09

@Gelimtrtrddddd: fenntartom:
Hogy téged dúrgerne meg egy taliga aprómajom végre.

Wildhunt 2024.10.14. 20:47:02

@G. Nagy László: Csakhogy az ábrahámi vallások az Ószövetség istenét imádnivalónak tartják.

Nem, azt tartják hogy jobb, ha imádod, ellenkező esetben irgumburgum lesz. Az akkori világ kultúrájának megfelelően. Aztán pár száz év után rájöttek, hogy nem egészen olyan. De a jóságos és megbocsátó isten fogalmára kb Jósiás királyig kellett várni. Nehéz az emberek felfogása, na.

G. Nagy László 2024.10.14. 21:42:00

@Wildhunt: "De a jóságos és megbocsátó isten fogalmára kb Jósiás királyig kellett várni. Nehéz az emberek felfogása, na."

Mi több: a mai napig sokakban él valamiféle negatív istenkép. "Istenfélő" - ezt a kifejezést használták sokáig. Szerintem Isten - már ha létezik - nagyon nem rajong ezért az attitűdért. Jézus a tékozló fiú apjának karakterében mutatja meg, milyen az ő istenképe. Ehhez jó szívvel lehet társulni.

Wildhunt 2024.10.14. 21:52:05

@G. Nagy László: az még a baj, hogy a jóságos=balek fogalmát nehéz kiverni a többség fejéből. A tékozló fiú apja, mint a környék leggazdagabb embere például bármennyire jóságos a háza népével, szemrebbenés nélkül felkötteti az esetleg rájuk támadó banditákat.

Plotzinger Richard 2024.10.14. 23:06:49

@G. Nagy László:
"Másfelől: ettől még igaz, hogy a Biblia egy erőltetetten összetákolt irodalmi gyűjtemény, amelynek egyes elemei köszönőviszonyban sincsenek egymással. Különbözők a szerzők, nem egységes a szellemiségük sem. Nagyon is legitim dolog a köztük való válogatás, mazsolázgatás. Valójában ez a feladatunk, legyen szó bármiféle eszméről, ideológiáról, vallásról vagy politikáról - szétválogatni azok elemeit jóra és rosszra."

Ezzel teljesen egyetértek. Csak a hívők el szokták dobni maguktól a kritikai gondolkodást és a vak hitet választják. Mert ha gondolkodva közelítik meg akkor kényelmetlen önellentmondásokba botlanak.

Jókat írsz és bátor a téma felvetés és megközelítés.

G. Nagy László 2024.10.14. 23:39:21

@Plotzinger Richard:

"Jókat írsz és bátor a téma felvetés és megközelítés."

Hála és köszönet az olvasásért és a jó szavakért.

ulpius66 2024.10.15. 09:35:00

És akkor most Szűz Mária hogyan esett teherbe az Istentől?

Szentlélek elhozta az Isten spermáját, és mesterséges megtermékenyítés útján, avagy Szentlélek maga szállta meg Szűz Máriát, esetleg maga Szűz Mária gondolt erősen a terhességre?
(...avagy József volt a hunyó és ezt a mesét Szűz Mária csak a "jóhíre" megőrzése miatt találta ki...)

ulpius66 2024.10.15. 09:39:04

Persze mindegy is, hogy Szűz Mária kitől esett teherbe az Istentől, egy földönkívüli UFO-tól, Szentlélektől avagy Józseftől...azért kár, hogy a Fiú-nak nem volt gyermeke!

Mert akkor mondhatnánk, hogy az Atya, a Fiú, az Unoka..... és így tovább....
(egyebekben Szűz Mária, - jó zsidó szokás szerint - még 4-6 gyermeket szült, ezeket mán Józseftől....)

ulpius66 2024.10.15. 09:46:57

Egyebekben meg, ha lefejtenénk a kereszténységről ezeket a meseszerű, csodatévő, meg hasonló dolgokat, akkor kimondottan egy "fogyasztható" vallást kapnánk!

Nagyon jók Jézus példabeszédei, tanításai, cselekedetei, meg ilyesmi dolgai......
(persze aztat is megértem, hogy évezredeken keresztül kellettek ezek a meseszerű-csodás dolgok, hogy higgyenek benne, de a 21. század emberét "ezzel mán nem lehet megfogni"....)

Serény Vélemény 2024.10.15. 09:49:24

@Glokta: "A valódi magyarázat az, hogy amikor az Ószövetséget írták, akkoriban az emberáldozat többé-kevésbé elfogadott szokás volt."

Miért, most nem az?

35,553,369Abortions this year
Sources and info:
Abortion - World Health Organization (WHO)

www.worldometers.info/

2024-10-15 -én

Dead Man 2024.10.15. 09:49:29

És mi a helyzet a sérült, beteg újszülöttekkel? Akiknek az indulócsomagjában csak néhány napnyi szenvedés van? Vagy talán még ennél is rosszabb az olyan testi, szellemi fogyatékosság, ami hosszú és kínokkal teli életre ítél.

Az ő indulócsomagjuk is tekinthető a Jóisten ajándékának?

G. Nagy László 2024.10.15. 10:34:33

@Dead Man: Jó helyen keresgélsz. Gyakorlatilag erről szól ez a poszt. Ha Isten aktív szereplő - csodákat tesz, földindulásokat okoz, próbatételek elé állít stb. - akkor ebbe a felállásba nem férnek bele az általad vázolt esetek, az ártatlanul szenvedők. Vagy ha igen, akkor az Isten gonosz.

De mivel tudjuk, hogy léteznek ártatlanul szenvedők, így Istent csakis akkor nevezhetjük jónak, ha saját játékszabályai szerint tökéletesen passzív, s hagyja, hogy a természet, a történelem, a véletlen és a vakszerencse tegye a dolgát. Igen, ez esetben ajándék minden indulócsomag. Egy esély az életre. Isten ez esetben moshatja kezeit, és mondhatja azt: a vakszerencse döntött arról, hogy kinek mi került a csomagjába. S látjuk a valóságot: ez nagyjából így is van.

Dead Man 2024.10.15. 11:53:33

@G. Nagy László: Ez esetben nem csak az emberek életében bekövetkező dolgokért nem vállal felelősséget a Jóisten, de még az indulócsomagjukért sem. De ha semmi másért nem is, azért a világ teremtéséért csak vállalnia kell a felelősséget ha ő teremtette.

Mondjuk én csinálok egy kuckót a hörcsögömnek. Teszek bele egy jó tálat egészséges magokkal és teszek be egy rossz tálat is mérgező magokkal, aztán beteszem a hörcsögöt is és kész a mű. Ha látom, hogy elindul a rossz tál felé és csak passzívan figyelek tovább jó gazdája vagyok hörinek? Eleve lehetek-e jó gazda azok után, hogy mérgező magot tettem a kuckójába? Moshatom-e kezeimet azzal, hogy én csak a kuckó teremtője vagyok és különben is adtam neki esélyt az életre?

Ha még a világ teremtéséért sem vállal felelősséget Isten akkor felelős-e bármiért is? Ha vállalja akkor viszont felelős azért mert ilyen világot teremtett, ahol a jó dolgok mellett sok rossz is van amiért sokan szenvednek ártatlanul és értelmetlenül.

G. Nagy László 2024.10.15. 12:39:50

@Dead Man: Ezúttal némiképp ellent kell mondanom. A modelledben mindössze egyetlen hörcsög szerepelt. A világunk azonban nem ilyen. Modellezd úgy, hogy egy baszott nagy terráriumod van, benne ezer hörcsöggel. Azok az egyedek fognak fennmaradni és szaporodni, amelyek megtanulják, hogy melyik tál a halálos számukra, majd messze elkerülik. Mi pont így működünk. Még a legatyáskodóbb társadalom sem védi meg azt, aki túladagolja magának a drogokat, vagy épp az alkoholt. A cél, hogy tanuljunk, tökéletesedjünk, s a lehető legrátermettebb egyedek maradjanak fenn, az ő génállományuk szaporodjon. Ez szolgálja a társadalom érdekét is. Ezért a teremtett világért - melynek mozgatórugója, szervezőereje az evolúció - könnyen és büszkén felelősséget lehet vállalni.

Dead Man 2024.10.15. 15:14:40

@G. Nagy László: Mindegy, hogy egy vagy ezer hörcsög van, a jó gazda nem tesz mérget a terráriumba. Ha megmérgezem az ételük felét és sok szenvedés árán megtanulják, hogy ne egyenek a rossz tálból azzal jót tettem velük? És az a gazda aki az összes hörcsögével jól bánik az nem olyan jó? Ha elutaznál és rá kéne bíznod a hörcsögödet az egyik gazdára melyikre bíznád?

Az emberi társadalom már rég nem a természetes evolúció útján jár. Fennmaradhat az életképtelen is ha van rá pénze, túlélheti az aki elitta a veséjét ha megveszi egy szegénytől az övét. Milliárd ember éhezik mert rossz helyen született és senkit nem érdekelnek a génjeik. Az állatvilágban még zajlik a természetes evolúció, de náluk még rosszabb a helyzet. Esélyük sincs alkalmazkodni amikor kivágjuk az élőhelyüket, fel sem foghatják milyen mérgeket eresztünk a folyókba, mivel permetezünk, miért változik az éghajlat.

Felelősséget kell vállalnunk ezekért, mert a mi művünkkel is sok a baj és míg Istennek mentségére szól, hogy nem is létezik, de mi még ezzel sem takarózhatunk.

G. Nagy László 2024.10.15. 15:48:31

@Dead Man:

"Mindegy, hogy egy vagy ezer hörcsög van, a jó gazda nem tesz mérget a terráriumba."

Egyetértek, de én csak a te példádat vittem tovább. Legyenek ezek a hörcsögök a természetben, ahol ezer más faj él. Legyen egy másik fajnak a kedvenc tápláléka az, ami számukra mérgező. Így nincs baj a gazdával és közelebb is van a modellünk a valósághoz.

"És az a gazda aki az összes hörcsögével jól bánik az nem olyan jó? Ha elutaznál és rá kéne bíznod a hörcsögödet az egyik gazdára melyikre bíznád?"

Ha én lennék az Isten, biztosan tökéletes világot teremtettem volna. Unalmas lenne ugyan, de fincsi.

"Az emberi társadalom már rég nem a természetes evolúció útján jár."

Az önmagában nem baj, hogy ezerféle értéket tudunk felmutatni, így ezerféle módját ismerjük a túlélésnek. Az őskorban szart sem ért, ha valaki jó színész, jó bróker, vagy jó golfos. Ma milliókat kereshetsz ezekkel. Ez így egy sokkal jobb, komplexebb, ígéretesebb és igazságosabb világ. Ez már a kulturális evolúció felségterülete: ezt a világot már az ember teremtette meg önmagának. Isten (ha van) ujjong örömében, mert ügyes társteremtők vagyunk. A baj csak azzal van, amikor az ingyenélők is pont ugyanazt kapják, mint az értékteremtők. Ez a baloldali gondolkodásmód gyalázata és zsákutcája. És ez már valóban szembefordul az evolúcióval.

"Felelősséget kell vállalnunk ezekért, mert a mi művünkkel is sok a baj és míg Istennek mentségére szól, hogy nem is létezik, de mi még ezzel sem takarózhatunk."

Ez a nap kommentje, Imádom! És nem is könnyen vitatható.

Wildhunt 2024.10.15. 16:00:42

@Dead Man: a hörcsög meg ha maga kezdi behordani a mérget, akkor a jó gazda kontrollálni próbálja, vagy agyocsapja az összeset aki behordaná szerinted?

G. Nagy László 2024.10.15. 16:35:37

@Wildhunt: Kurva jó kérdés. Imádom, hogy végre nem fikagépek, hanem együtt gondolkodók írnak...

Dead Man 2024.10.15. 19:29:58

@G. Nagy László:

Az ingyenélő az evolúció csúcsa. Tökéletes a túlélési stratégiája, mások küszködnek azért, hogy eltartsák.

A passzív Istennek is az ingyenélő a kedvence, aki leginkább hasonlatos rá. Az ingyenélő sem tesz semmit csak nézi a tévét, őt meg a tétlen Isten nézi és magára ismer benne.

Istent is az ingyenélők találták ki. Az értékteremtők felnevelték a bárányt, aztán elvitték az ingyenélőkhöz, akik az oltáron feláldozták az inakat, a beleket és az ehetetlen részeket, majd közölték az értékteremtőkkel, hogy Isten elégedett az áldozattal és jó lesz hozzá. Ezután az értékteremtők hazamentek tovább dolgozni, az ingyenélők meg nekiláttak megsütni a húst is.

Mindezt olyan jól kitalálták, hogy még a mai emberek közt is akadnak, akik az evolúciót már nem merik vitatni, de mégis vágyat éreznek rá, hogy legalább a legelejére odabiggyesszék az ókori ingyenélők mesefiguráját.

Wildhunt 2024.10.15. 20:03:11

@Dead Man: tudatlanok meséje. A hit a természetfelettiben nem így, marxista mesék nyomán alakult ki.

Dead Man 2024.10.15. 21:27:01

@Wildhunt: Ez a Biblia meséje. Ott írták le mit szeret az Isten elfogyasztani az állatáldozatból. Pont azokat a részeket amiket az emberek nem annyira szerettek. Jól kiegészítették egymást a papokkal, így elfogyott az egész állat, semmi nem veszett kárba :)

G. Nagy László 2024.10.16. 00:21:16

@Dead Man: Ami az ingyenélőket illeti, alapvetően három csoportjuk létezik:

A) SZÉLHÁMOSOK - "az oltáron feláldozták az inakat, a beleket és az ehetetlen részeket, majd közölték az értékteremtőkkel, hogy Isten elégedett az áldozattal." Még mesze ez a legerkölcsösebb réteg. Átverik ugyan áldozataikat, de legalább nem tartanak pisztolyt senki fejéhez.

B) KÉKVÉRŰEK - Amikor a törvény kasztokra bontja a társadalmat, kijelölve az uralkodókat és az elnyomottakat, az már meglehetősen cinkes.

C) BALOSOK, ÁLDOZATI CSOPORTOK - Ez a legundorítóbb fejezet. A baloldali politika. A szocialisták eljátsszák a jóembert, s ehhez áldozati csoportokat keresnek, kreálnak (munkások, nők, feketék, melegek, transzok, ukránok, palesztinok, migránsok stb.). Átbasznak mindenkit, másra hivatkoznak, miközben ők járnak a legjobban, s a törvény erejével rabolják ki az aktív rétegeket. Mindezek tetejébe még szentté is avatják magukat. A sima szélhámosok legalább nem alkalmaznak erőszakot. Az arisztokraták legalább nem játsszák el a jóembert.

Wildhunt 2024.10.16. 07:40:09

@Dead Man: legyen neked a te hited szerint.

Wildhunt 2024.10.16. 07:43:18

@G. Nagy László: az megvan, hogy amit leírtál az a vegytiszta marxizmus? Vannak a jólelkű, naiv tömegek, akiket évezredeken át becsap néhány ravasz szélhámos, de majd élcspatunk elviszi nekik a tudás fényét, hogy ne ókori babonák szerint éljenek?

G. Nagy László 2024.10.16. 08:08:20

@Wildhunt: "az megvan, hogy amit leírtál az a vegytiszta marxizmus?"

Szó sincs ilyesmiről.

"Vannak a jólelkű, naiv tömegek, akiket évezredeken át becsap néhány ravasz szélhámos"

Nyilvánvalóan átverte a népet az uralkodó kaszt: az arisztokrácia és az egyház. Ez egy olyan minta, amit Európától kezdve a muszlim világon át egészen Indiáig mindenütt láthatsz.

"de majd élcspatunk elviszi nekik a tudás fényét, hogy ne ókori babonák szerint éljenek?"

Ez volt az ígéret. Ehelyett jött a vörös arisztokrácia, amely kegyetlenebb volt minden korábbinál. Addig igaza volt minden forradalomnak, amíg a születési előjogok eltörléséért, a törvény előtti egyenlőségért harcoltak. De mint minden inga, ez is a legtöbbször átcsapott. Ha mindenütt megállt volna a POLGÁRI forradalomnál, úgy ez egy elképesztően gazdag és békés bolygó volna immáron több száz éve.

ulpius66 2024.10.16. 11:02:19

@G. Nagy László:

Persze lehet itt moralizálni a Jóistenről, avagy a rosszról.... de kicsit "földhöz ragadtabb" tény: Észak-Korea katonákkal is beszállt az orosz-ukrán háborúba!!!!!!!

AHOGY ŐK NEVEZIK A "SZENT HÁBORÚBA A GAZ NYUGAT ELLEN!"

ulpius66 2024.10.16. 11:04:21

"Ukrán hírszerzési források szerint az orosz hadsereg egy 3000 fős, észak-koreai állampolgárokból álló egységet alakít ki, amely várhatóan a Kurszki területen fog részt venni védelmi műveletekben"

AHOGY AZ UKRÁNOK IS ARRA HIVATKOZVA KÉRTEK KÜLFÖLDI SEGÍTSÉGET, HOGY SAJÁT ORSZÁGUK TERÜLETÉT KELL MEGVÉDENI, ILYEN ALAPON KÉRTEK AZ OROSZOK IS SEGÍTSÉGET ÉSZAK-KOREÁTÓL, HOGY A SAJÁT ORSZÁGUK TERÜLETÉT KELL MEGVÉDENI AZ AGRESSZOR UKRÁNOKTÓL!!!!!!!

ulpius66 2024.10.16. 11:08:24

Innen mán csak egy lépés, kínai és iráni katonák is megjelennek az oroszok oldalán..

Kérdés: mi lesz erre az EU/USA/NATO válasza?????????
(gondolom NATO katonákat küldenek Ukrajnába......)

Wildhunt 2024.10.16. 19:02:47

@G. Nagy László: Nyilvánvalóan átverte a népet az uralkodó kaszt: az arisztokrácia és az egyház

Miután létrejött, a hatalmuk megszilárdult, stb. De nem azért jött létre sem az uralkodó kaszt, sem az egyház, hogy majd jól éljen abból, hogy embereket ver át. Ez utóbbi a marxista mítosz.
Volt ugyane blogon régebben egy vitám valakivel a feudalizmus kialakulásáról, ott ezt részletesen kifejtettem, megfelelő irodalmi hivatkozásokkal. A válasz ugyanaz volt, mint itt fentebb: dehát az nem is úgy volt, mert úgy nem lehetett.

G. Nagy László 2024.10.16. 22:17:42

@Wildhunt: Nézd, én nem vonom kétségbe, hogy léteztek jó és emberséges uralkodók, nagyvonalú földesurak stb. De ettől még nem válik sportszerűvé az, hogy emberek között jogi aszimmetria lehetséges. Mindegy, hogyan jön létre és mindegy, miként profitál az uralkodó réteg. Ne legyen ilyen!

Boldeone2 2024.10.16. 22:44:29

@Wildhunt: De nem azért jött létre sem az uralkodó kaszt, sem az egyház, hogy majd jól éljen abból, hogy embereket ver át. Ez utóbbi a marxista mítosz"

- Akkor mi a fasér?? Nem véletlenül vált a szocializmus világrendszerré, sok országban; hiszen az emberek többsége meg akarta dönteni és elpsztítani az elnyomó, burzsoá rendszert

Nincs szüksége a világnak semmilyen "uralkodó kasztra" , éppen ellenkezőleg: semmi hatalmat senkinek,vagyoni szempontbók

Boldeone2 2024.10.16. 22:54:51

Vagyoni szempontból pedig az egyenlőségre kell törekedni, tehát minél egyenlőbb társadalmat létrehozni. Ahol nagy a vagyoni egyenlőtlenség, ott értelemszerűen demokracia sem lehet jól működő...

A vita abban lehet, milyen módon lehet vagyoni egyenlőség felé haladni:

- Tulajdont kell adni az embereknek
- Az állam ossza újra a jövedelmeket az adórendszer által..
- Pozitív diszkrimináció
- Egyenlő oktatási lehetőségeket a társadalomnak
- Paternalista állam

Ezek részben ellentétben is vannak egymással, tehát a paternalista állam nem fog tulajdonlást teremteni..

A fő gond Magyarországon, egy szűk réteg tulajdonteremtése az állam által, ezt nyögi a társadalom

Boldeone2 2024.10.16. 23:10:56

Hiszen annyi szörnyűség, annyi igazságtalanság történik a világban... Lehet, hogy a Teremtő tehetetlen ezek ellen? Akkor aligha nevezhetnénk mindenhatónak. Vagy inkább az a helyzet, hogy bármi a hatalmában áll, de mégsem kívánja enyhíteni az emberi szenvedést? "

Két eset van:

1. Ha létezik isten, akkor az inkább csak "teremtő isten" de nem fenntartó...
Az ember egyébként is "eredendően bűnös", tehát már a születésekor " áterednek " rá az első ember bűnei...De, ha az egész történelem során elkövetett bűnöket nézzük, még szörnyűbb a helyzet: az ember rossz és bukott, soha nem volt "istenember", vagy "emberisten", így az isten sem akar már segíteni rajta...

2. Ha nem létezik isten, akkor a helyzet hasonló: az embert nem menti meg senki a bűneitől...

Sokáig azt lehetett hinni, hogy fejlödik, változik az ember, de nem...:(

Új tömeggyilkosok, sátani karakterek születtek...

Az utópisták egyre nehezebb helyzetben...

G. Nagy László 2024.10.16. 23:12:15

@Boldeone2:

"Vagyoni szempontból pedig az egyenlőségre kell törekedni"

Igazi kommunista lett belőled.

"Nincs szüksége a világnak semmilyen uralkodó kasztra"

Persze, hogy nincs, de ez azt jelenti, hogy ne legyen jogi aszimmetria magyar és magyar között. De ha már a másik pénztárcáját kívánjuk szabályozni, az már nettó kommunizmus. Idáig épeszű ember nem mehet el.

G. Nagy László 2024.10.16. 23:18:32

@Boldeone2:

"Sokáig azt lehetett hinni, hogy fejlödik, változik az ember, de nem."

Ez is egy faszság. Természetesen változunk és fejlődünk. Persze, nem lineáris a fejlődés, néha - rövid időszakokra - visszabutul a világ, de a hosszútávú trend egyértelműen az általános tudati szint emelkedését hozza. Nézd meg, miként gondolkodtak a középkorban, s ehhez képest milyen volt a korszellem a 19. században! Elképesztő ugrás. Az persze megtévesztő lehet, hogy jelenleg immáron húsz éve lefelé tartunk, de rövidesen vége a progresszív elmebajnak és ismét elindulhatunk felfelé.

Boldeone2 2024.10.16. 23:37:18

@G. Nagy László: Elképesztő ugrás. Az persze megtévesztő lehet, hogy jelenleg immáron húsz éve lefelé tartunk, de rövidesen vége a progresszív elmebajnak és ismét elindulhatunk felfelé."

- A tények nem ezt mutatják! A nyugat - európai, progresszív liberalizmus hozta el eddig a legjobb létet az embernek, vagy más szóval: a szociális demokrácia
A veszély másik irányból jön: etnicizmus, sovinizmus, nemzeti önzés, befelé fordulás...Ennek következménye a háborús agresszió mások felé, a globális felelősség -, a klímaváltozás tagadása

Wildhunt 2024.10.17. 18:41:02

@G. Nagy László: a hierarchiák és vallások kialakulásának okairól.

GyMasa 2024.10.18. 11:25:11

@G. Nagy László:
AZért, azt hozzátenném, hoyg a történelemre visszatekintve a királyok általában véve jobb uralkodók voltak, mint ma a "demokratikus" politikai elit.
Mert a királyokat születésüktől fogva az uralkodásra nevelték, politikus meg lehet egy rohadék, erőszakos antifasisztából is, aki az EU parlamenti mandátuna mögé bújva szabadult meg a tettei felelősségétől.
(és, ami talán még szomorúbb, hogy a többi majom még tapsikol is ennek, és hősként ünneplik)
süti beállítások módosítása