téveszmék

téveszmék

"A stílus az egyetlen, ami állandó az életben"

2025. március 03. - G. Nagy László

kolto.jpeg

 

Mindig jó érzés, amikor felismerik a szerzőt pusztán a stílusa alapján. Mert az azt jelenti, hogy van neki. És lehetséges, hogy egy adott műfajon belül egy adott tollforgató mindig ugyanúgy ír. Ám a helyzet az, hogy közel sem egyféle pályán focizunk, s minden küzdőtér más-más harcmodort igényel.

 

Kezdjük a legszárazabb végével! Jogszabályok, szerződések, használati útmutatók. Nem igazán a szépirodalom fellegvárai. Ezeken a területeken aligha mutatkozna meg József Attila, vagy Radnóti zsenije. Még csak fel sem ismernénk, hogy ők voltak az elkövetők. Itt a műfaj határozza meg a formát, és semmi sem olyan lényeges, mint a szájbarágós precizitás. Az alkotó magasról tesz rá, hogy bántó szóismétlésekbe bocsátkozik; a feladata nem az, hogy költői, épp ellenkezőleg, hogy félreérthetetlen legyen. (És még így is gyakori, hogy ugyanazon törvény alapján az egyik bíróság így dönt, a másik meg úgy...)

 

A következő lépcsőfok: hírek, hivatalos/üzleti levelezés. Ezek már eggyel lazább, de még mindig meglehetősen merev műfajok. A közlő stílusa, az egyéniség már kezdi megmutatni magát, de még csak lábujjhegyen. Az óvatosság több célt is szolgál. Egyfelől a közlő szeretné, hogy komolyan vegyék, másrészt nem kíván támadási felületet sem adni. (Ami engem illet, volt már, hogy megütöttem a bokámat. Egy állami nagyvállalat gazdasági igazgatójaként tőkeemelést kérve írtam e-mailt a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő kapcsolattartója számára, akivel - azt hittem - közvetlen és baráti a viszony. Egy formanyomtatvány alkalmazását kérte, mire én: "Istennek, ami az Istené; császárnak, ami a császáré; a Nemzeti Vagyonkezelőnek, amit csak megkíván..." Ebből az ártatlan ökörködésből jókora botrány kerekedett; este már az MNV vezérigazgatója hívott, hogy mit képzelek... Még most is csak mosolygok.)

 

Ugorjunk rögtön a másik végletbe: szépirodalom. Ettől a területtől semmi sem áll távolabb, mint a mérnöki precizitás. Jean-Paul Sartre egyenesen így fogalmaz: "A stílus nem más, mint hogy egyszerre három vagy négy dolgot mondjunk el ugyanabban a mondatban. Ha nem képes rá az ember, hogy több jelentést sűrítsen a mondataiba, akár ne is vegyen tollat a kezébe." Tökéletesen igaza van: a többféle jelentéssík, a többféle értelmezési lehetőség itt kifejezetten értéket jelent. Különösen igaz ez a líra terén, valamint a rejtélyes-misztikus művek esetén. Az elmúlt évek során volt szerencsém együtt dolgozni néhány szerkesztővel; a jobbak azonnal belenyomták az orromat minden olyan mondatba, amely a szükségesnél körülményesebb. Meg kellett tanulnom: a könnyedség, a gördülékenység e téren jóval nagyobb érték, mint a szájbarágós didaktikusság.

 

A két szélsőség között helyezkedik el az a terület, ahol a kérlelhetetlen valóság és az írói véna (jó esetben) találkozik, ez pedig a véleménycikk, a filozofálás, a közéleti blog. A magam részéről ezt alapvetően egy szépirodalmi műfajnak tekintem: a szerző kötetlen formában közli gondolatait, jó esetben ízlésesen, jelzőkkel tarkítva, az olvasóközönségnek tetszó módon. Épp ezért amikor blogbejegyzést írok, nagyságrendekkel fontosabb számomra, hogy a végeredmény fogyasztható és laza legyen, s kevésbé lényeges, hogy ne lehessen belekötni. Sokszor már a gépelés pillanatában érzem, hogy mik lesznek azok a pontok, amelyeket a baloldal örök károgói kifogásolnak majd. Ahol egy-egy szóismétlés elkerülése érdekében egy rokonértelmű, az eredetivel nem 100%-ig megegyező jelentésű kifejezést használok. Ahol nem magyarázom el huszadszorra is azt, ami minden értelmes ember számára evidens. Ám a zsigeri rosszindulat mindig tud meglepetéseket okozni; sokszor olyan periférikus elemekbe köt bele a szőrszálhasogató olvasó, hogy még magam is csak pislogok.

 

No de nyilvám nem az én egyéni nyomorom jelenti a leglényegesebb problémát a különböző műfajok találkozásánál. Elég csak a vallásokra gondolnunk, melyek képesek pokollá változtatni akár a földi paradicsomot is. Teszik ezt oly módon, hogy törvénykönyvként kezdenek tisztelni szépirodalmi műveket. Akár a Bibliát forgatjuk, akár a Koránt, az azokban foglalt útmutatásokat aligha tekinthetjük precíz szabálygyűjteménynek. Már a tízparancsolatot olvasva is azt látjuk: homályos utalások csupán, legfeljebb három instrukciónál tudhatjuk biztosan, mire gondolt a szerző. De még ez a három is kidolgozatlan, s konkrét szankciókat egyik sem említ. A vallásoknak persze pontosan erre van szüksége: ezerféle módon értelmezhető tanokra. A vakhitűek felé prédikálható a szigorú olvasat, míg a világi hatalom felé az egyházi vezetők csak széttárják karjaikat: ők aztán biztosan nem fanatizálták a híveket... Hiszen ez csak egy szépirodalmi mű, nem is úgy kell érteni...

 

A műfajok közötti átjárás problémája a közélet területén is tetten érhető. A széplelkű, naiv választópolgár például azt várná egy híradótól, hogy a nap fontos eseményeit közölje, lehetőség szerint tárgyilagosan, értéksemlegesen. S mit kap ezzel szemben? Ugyanazt a hírt az RTL egészen másképp fogja tálalni, mint a TV2. Hasonló a helyzet az írott sajtóval is. Nézzük csak a hétvége eseményeit! A 444 így számol be az ukrán elnök washingtoni látogatásáról: "Feszült lett a találkozó a Fehér Házban". A Telex ugyanerről, a legkevésbé sem rejtve hovatartozását: "Zelenszkij elhagyta a Fehér Házat, miután Trump és alelnöke rátámadtak." A Magyar Nemzet nem finomkodott: "Zelenszkijt kidobták". Pesti Srácok: "Dollár helyett a józan észt kapta Zelenszkij Washingtonban". A Mandiner pedig így ír: "Meg is lett a böjtje Zelenszkij tettének." Ez a sokféleség már csak azért is érdekes, mert bárki megnézheti, mi történt, egy pár perces videóban minden látható, akár magyar felirattal is. Mindenféle kommentár nélkül végig kísérhetjük az ukrán komikus botrányos viselkedését, melyet talán még egyetlen országvezető sem engedett meg magának az Ovális Irodában. Azután jött a londoni csúcs, hogy kimosdassák Zelenszkijt abból a trutyiból, amit magának kavart. A Magyar Nemzet így harangozta be az eseményt: "Kétségbeesett kapkodásba kezdtek a háborúpárti politikusok". A Portfolió.hu megpróbált diplomatikus maradni: "Európa nem hagyja magát kiszorítani". A Szabad Európa közleménye pedig: "Nem hívták meg Orbán Viktort a fontosabb európai vezetők találkozójára Londonba". Vicces nagyon. Ha valaki nincs benne nyakig a napi politikában, a brutálisan balos Szabad Európa cikkének címét olvasva azt hihetné, a magyar kormányfő már megint elszigetelődött, s hogy hirtelen már nem is számít fontos vezetőnek. Aki egy kicsit tájékozottabb, az jól érzékeli, hogy a Magyar Nemzet tálalása fejezi ki legjobban a valóságot, ám azt senki sem tagadhatja, hogy a szóhasználat - kétségbeesett, kapkodás, háborúpárti - itt is szándékoltan az érzelmeket célozza.

 

A magam részéről azt látom: ahányféle műfaj, annyiféle stílus, sőt! Már ez sem ennyire tiszta. Ahogyan polarizálódik a világ, ahogyan mélyül a szakadék a szekértáborok között, úgy csökken az elegancia a közéleti kommunikációban. Lassan mindent elnyelnek az emóciók, s idővel a legszárazabb tény is drámává dagad.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr3918808222

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

G. Nagy László 2025.03.04. 07:51:42

@wigotah224:

1. Napestig lehetne sorolni az elmúlt 35 év összes ígéretét és megállapodását, amelyeket az érintettek - a Nyugat, Ukrajna és Oroszország - megszegtek. Ne menjünk ebbe bele. Van némi igazságod, ám tudjuk, hogy a kölcsönös átverés téglái egymásra épülnek.

2. A beszélgetés ezen szakaszában garanciákat követelni borzalmas kommunikációs hiba. Egyrészt azt jelzi, hogy nem bízik Amerika erejében, másrészt azt, hogy kifogásokat keres, nem kíván együttműködni.

3. Szédíthetitek magatokat azzal, hogy itt két egyenrangú fél tárgyalt (egy kommunista haverom ugyanezt a szart erőltette a tegnap esti sörözésnél), de a helyzet az, hogy egy segítségre szoruló, rommá lőtt, működésképtelen maffiaállam koldult a világ első számú hatalmánál. Diplomáciai tekintetben nincs alá-fülé rendeltség, de amikor te vársz segítséget, olyankor nem szoktál sült parasztként viselkedni.

4. A másik szavába vágás csak egy volt a tahóságok sorában. Beszólt az alelnöknek, hogy attól, ha hangosan beszél, még nem lesz igaza, miközben a Vance a leghalkabb fickó a háromból, és egyébként sem mondunk ilyet, ha függünk a másik jóindulatától. Fenyegetőzött, hogy Oroszország majd őket is megtámadja... Ezen a primitív faszságon én is kiakadtam volna. Ez a barom megszokta, hogy szokásos hazug paneleket tolja éveken át, s meglepődik, hogy gondolkodó, a valóságban élő emberek kiakadnak a légből kapott ökörségeken.

5. Z valójában elégtelenre vizsgázott kommunikációból. A saját stábjának tagjai is a fejüket fogták végig. Volt olyan amcsi szenátor, aki úgy nyilatkozott: eddig támogatta Z-t, ám ezt a pimasz és pökhendi stílust látva többé nem teszi. Baszki, te amikor a csajod először hazavitt és bemutatott a családjának, rögtön összevesztél az apjával?? Mert körülbelül ekkora kommunikációs bakisorozat, amit Z összehozott. Tényleg fura az elvakultságod. Én Trump oldalán állok, de látom az amcsi elnök kevéssé szimpatikus vonásait, s megértem, ha nem szerettél bele a szóban forgó videót nézve. De az, hogy Zelenszkijt még mindig imádod és isteníted egy ilyen nyilvánvalóan pocsék szereplés után, az újfent megkérdőjelezi a józan ítélőképességedet.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:32:51

@baalint1: nem nullázta le, csak nem értetted :D
a hitvány propagandáját próbálja úgy előadni, hogy az a tárgyilagos, értéksemleges közlés, aminek legfeljebb csak a stílusával lehetnek gondok...

az egyik a gonoszbaloldali brutálisan balos csúsztatómédia.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:34:10

@Alöksz Róz Unbanned: a másik meg a függetlenobjektív média :-)

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:37:15

@G. Nagy László: "Ahol egy-egy szóismétlés elkerülése érdekében egy rokonértelmű, az eredetivel nem 100%-ig megegyező jelentésű kifejezést használok." - nem.

te TOTÁL ELLENTÉTES fogalmakat szoktál rokonítani.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:40:28

friss példát is hozok:
- neked a hűség meg a számítás azok rokonértelmű kifejezések

(és egyébként jézus tanításainak is pontosan az ellentettjét veszed.)

G. Nagy László 2025.03.04. 08:54:18

@Alöksz Róz Unbanned:

"neked a hűség meg a számítás azok rokonértelmű kifejezések"

Nyilvánvalóan nem azok. Csak metszik egymást. Az egyik ragaszkodást, kitartást, bajtársiasságot takar, a másik rációt. Teljesen más kifejezések. De abban megállapodtunk, hogy a hűség ráció nélkül egyenlő az őrültséggel. És még meg is dicsértelek, hogy hajlandó voltál együttgondolkodni velem, s végül elfogadni a valóságot. Butaság lenne most elkezdeni visszatáncolnod.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:56:13

@G. Nagy László: nem, nem metszik egymást.
hanem egymást kölcsönösen kizárják.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:57:59

@G. Nagy László: "De abban megállapodtunk, hogy a hűség ráció nélkül egyenlő az őrültséggel" - nem, nem állapodtunk meg benne.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 08:59:34

@G. Nagy László: "Butaság lenne most elkezdeni visszatáncolnod." - valóban az lenne.
így nem is teszem.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 09:06:04

@G. Nagy László: ezt még bemásolom, és el is köszönök

Alöksz Róz Unbanned
1 hete
@G. Nagy László: "Tehát a hűség a te fejedben egyenlő a céltalan őrültséggel." - nem. a te fejedben egyenlő.
válasz erre

Alöksz Róz Unbanned
1 hete
@G. Nagy László: "Aminek nincs haszna, az céltalan és őrült dolog." - ezt állítod te.
válasz erre

Alöksz Róz Unbanned
1 hete
@G. Nagy László: "Ha a világ egyik legnemesebb fogalmát céltalannak és őrültnek gondolod, úgy nem sok racionalitás szorult beléd." - és van képed a totál pszichopata véleményedet arcátlanul rám verni :D
válasz erre

G. Nagy László 2025.03.04. 09:12:24

@Alöksz Róz Unbanned: Persze, köszönj csak el. Megfutamodni a legkönnyebb.

MEDVE1978 2025.03.04. 12:36:56

Zelenszkij teljesen rosszul mérte fel a helyzetet. Ez nem egy tárgyalás volt, hanem egy közös sajtótájékoztató. Az ilyen tájékoztatókon a diplomáciai szabályok szerint a konszenzusos minimumot kell képviselni. A mindenkori bevezetés a vezető politikusokkal, ahogy vigyorogva kezet ráznak, utána meg fényképezik őket. Ezt természetesen eredménytelen találkozókon is lehet látni, ott ahol nagyon jelentős véleménykülönbség van a felek között, mondjuk találkozik a lengyel és a magyar miniszterelnök. Ez azzal szokott járni, hogy a közös sajtótájékoztatón mindketten semmitmondó dolgokat zengenek a kompromisszumról és közösen vallott bullshit értékekről. Emellett mindkettő kihangsúlyozza a saját álláspontját kicsit finomabban, de nem kezd el konfrontálódni a sajtótájékoztatón, legfeljebb üzen a megfelelő szavazóinak.
Ez egy íratlan szabály, számos csúcstalálkozónál volt már ilyen a történelemben. Mellette a tényleges találkozókon bármit lehet csinálni, akár meg is akasztani a folyamatot, de nem a sajtó előtt teregetni ki az ellentéteket.

Ráadásul Trumpról tudjuk, hogy nárcisztikus, egy nárcisztikus embert pedig nyilvánosan szembesíteni azzal, hogy úgy véljük nincs igaza, egy rendkívül rossz lépés.

Hogyan kellett volna eljárnia Zelenszkijnek? Egyszerűen mosolyogni és amikor szót kap, elmondani a saját narratíváját. Tehát míg Trump elbábozta volna a közönségének, hogy itt az USA kurva jól jár, kap ritka földfémeket és még hozzá is járul Ukrajna biztonságához, plusz békét köt Putyinnal, Zelenszkijnek végig mosolyogva kellett volna ülnie. Aztán, amikor ő jön, akkor dicsérni ezeket az intézkedéseket és kitérni arra, hogy ez egy nagy lépés, viszont Ukrajnának igazi nemzetközi garanciák kellenek a békéhez. Ezt Trump és Vance narratívája is elbírta volna, mert nem konfrontatív.

Ezzel szemben Zelenszkij benne ragadt a szent háború megváltója szerepkörben. Annyiszor mondta már el a szent háborús narratívát, hogy abból nem tud váltani, kiszállni nem tud. Ez teljes mértékben független ismét attól, hogy a narratíva (Oroszország agresszorként megtámadta Ukrajnát, igaz-e). Mivel benne maradt ebben a témakörben, a szokásos paneljeit kezdte el felsorolni (orosz agresszorok, ukránokat gyilkolnak, hadifoglyokat kínoznak, gyerekeket rabolnak stb.). Ismét, a hangsúly nem ezeknek az igazságtartalmán van, hanem azon, hogy ezek megemlítésére nem ez volt a megfelelő színtér. Lehet halálra éheztetett katonákról, mészárlásokról és elrabolt gyerekektől képet mutogatni Trumpnak vagy a küldöttségének, de nem a média előtt, aminek Trump éppen azt próbálja eladni, hogy ő megy a béke felé és plusz még extrém jó üzletet is köt.

És itt eljön a kérdés, hogy az egész kinek a hibája, kinek előnyös.
Nézzük az első scenariot:
1. Zelenszkij képes visszafogni magát, végig mosolyog és úgy csinálja végig ahogy írtam. Ebben a helyzetben Trump boldogan lobogtatja az ásványkincs megállapodást a rajongóknak és leül tárgyalni Putyinnal. Egy pár hét múlva persze majd azzal jön vissza Putyintól, hogy a Donbassz tartományok nélkül nincs béke. Ezen még egy ideig el lehetett volna csámcsogni, a folyamat valószínű vége, hogy az USA megvonja a támogatást az ukránoktól. És ott tartunk, ahol most. A különbség valószínűleg 1,5-2 hónap, amíg még jön amerikai támogatás.
2. A mostani scenario. Az USA leállította az ukránok segélyezését, ami valószínűleg pár hónapos távon végzetes lesz.
3. Van valami minimális esély rá, hogy az ásványkincs megállapodás miatt az USA kicsit keményebben lép fel, mint most. Persze ezek korántsem az ukránok által kért garanciák, de legalább valami.

Az egésszel tehát Zelenszkij járt rosszabbul, hónapokat vesztett - még akkor is, hogy ha Merz-Macron-Stramer megtámogatják, kétséges, hogy ez elég lesz-e bármire.

A fenti egy diplomáciai / kommunikációs hiba volt Zelenszkij részéről, mert nem ismerte fel, hogy Trumppal másképp kell beszélni, mint Bidennel.

Wildhunt 2025.03.04. 12:45:52

@G. Nagy László: az a helyzet, hogy itt a te véleményed nem metszi az elmúlt 5000 év konszenzusát.
Valamiért azt hiszed, azért nem értünk veled egyet, mert nem értjük amit magyarázol, fel sem merül benned, hogy hülyeségeket beszélsz. Plusz az is mutatja mennyire fogalmatlan vagy a témában, hogy egykommentes választ vársz olyan kérdésre, aminek könyvtárnyi irodalma van, de legalább annak a legkisebb szeletének sem vagy hajlandó utánanézni. És alöksz menekül...

Wildhunt 2025.03.04. 12:48:40

@MEDVE1978: aki időt nyer, életet nyer. Mikor világossá vált, hogy az USA kifarol mögülük (mikor Biden bejelentette, hogy nuku NATO), már el kellett volna kezdeni tárgyalni az oroszokkal. De legkésőbb most. Az első scenario esetében nyernek 1-2 hónapot a tárgyalásra.

G. Nagy László 2025.03.04. 12:54:12

@MEDVE1978:

"Hogyan kellett volna eljárnia Zelenszkijnek? Egyszerűen mosolyogni és amikor szót kap, elmondani a saját narratíváját. Tehát míg Trump elbábozta volna a közönségének, hogy itt az USA kurva jól jár, kap ritka földfémeket és még hozzá is járul Ukrajna biztonságához, plusz békét köt Putyinnal, Zelenszkijnek végig mosolyogva kellett volna ülnie. Aztán, amikor ő jön, akkor dicsérni ezeket az intézkedéseket és kitérni arra, hogy ez egy nagy lépés, viszont Ukrajnának igazi nemzetközi garanciák kellenek a békéhez. Ezt Trump és Vance narratívája is elbírta volna, mert nem konfrontatív."

Pontosan. Ahogyan az írásműveknek, úgy a verbális kommunikáció kölünböző élethelyzeteinek is megvan a maga stílusa. A demokrata kormányzat és az általuk irányított progresszív-globalista európai vezetők eltűrték a nyugati diplomáciai szabályok semmibevételét, akár az ukrán pimaszkodást is. Ebben nem Zelenszkij volt az egyetlen - pár éve egy teljes bejegyzést szenteltem a teljes ukrán gépezet (miniszterek, katonai vezetők, nagykövetek) végtelen barbarizmusának. A valóság az, hogy kulturális téren is messze le vannak szakadva a civilizált világtól. A házunkban lakó ukrán fiatalok az elmúlt pár hónap során tanultak meg köszönni, mosolyogni, minimálisan kommunikálni. A tömény barbarizmust hozták magukkal, amikor okosan leléptek otthonról.

HypocritSlayer 2025.03.04. 12:58:10

@lac1: >> Ez az ő szellemi bőröndje, az egyik ratyi az ágy alatt tartja, hogy futni tudjon ha úgy érzi, hogy kell, a másik, boldeone pedig a mindenre (is) válasz, az okok okozója, a javasasszony hajnalban szedett, esthajnalcsillagfényben edzett, kozmikus erő hullámhosszának Planck-állandó harmadik felharmonikusával konstruált vágóélű, kristálykoponya-töredékből faragott eszközzel szüretelt, szüfrazsettek pisijébe áztatott, mindenre is jó gyógyhatású készítménye, amit megtalálni vélt a bajok bajára, az orbánra.
Na. <<

Gigalike:)DDDDD

G. Nagy László 2025.03.04. 13:01:18

@Wildhunt:

"az a helyzet, hogy itt a te véleményed nem metszi az elmúlt 5000 év konszenzusát."

Nem létezik ilyen konszenzus. Ez egy üres közhely, amit pufogtatsz.

"Valamiért azt hiszed, azért nem értünk veled egyet, mert nem értjük amit magyarázol, fel sem merül benned, hogy hülyeségeket beszélsz."

Amíg nem vagy képes rá, hogy megmutasd, mi a hülyeség, addig hogyan? Fogadjam el bemondásra, hogy neked van igazad? Deansdale képes volt ÉRDEMBEN hozzászólni. Rózsi nem, de legalább megpróbálta. Te még csak meg sem próbáltad.

"Plusz az is mutatja mennyire fogalmatlan vagy a témában, hogy egykommentes választ vársz olyan kérdésre, aminek könyvtárnyi irodalma van, de legalább annak a legkisebb szeletének sem vagy hajlandó utánanézni."

Ez egy faszság. Bárminek utánanézek. Csak kurvára nincs minek. Beírod, hogy Odüsszeusz. És akkor mi a fasz van? Pont te vagy az, aki egyszavas kommentekkel viaskodsz, s még arra sem vagy hajlandó, hogy egy kurva hosszú irodalmi műből kiemeld azt, amire gondolsz, és két mondatban megoszd a nagyérdeművel. Nem, baszki. Bedobod, hogy Odüsszeusz és mindenki szarja össze magát a felismerés gyönyörű eksztázisában, kitalálva a gondolataidat. Hát egy lófaszt. Ez nem diskurzus.

"És alöksz menekül... "

Látod.

HypocritSlayer 2025.03.04. 13:03:47

@MEDVE1978:
>>Zelenszkij teljesen rosszul mérte fel a helyzetet. <<

Valójában beleszeretett a legutolsó szerepébe és nem tud belőle szabadulni.
Azon kívül, hogy a régi-genderszarista woke demokrata-libsi szemetek meg adják még alá a lovat.

Ha így folytatja, akkor lassan az oroszok olyan szabad kezet kapnak, amiről még álmodni sem mertek.

Ha Trump tényleg megszünteti a (Starlink) támogatást, akkor valószínű, hogy elvesztik a teljes Fekete tenderi partvidéket is, és sokkal szarabb pozícióban lesznek a "nácítalanítás" után.......

G. Nagy László 2025.03.04. 13:11:24

@HypocritSlayer:

"Ha így folytatja, akkor lassan az oroszok olyan szabad kezet kapnak, amiről még álmodni sem mertek."

Abszolút. De meg kell értened Nyugat-Európa vezetőit is. Már vágóhídra terelték fél Ukrajnát, elégettek egy csomó eurót a semmiért, most már csak elbicikliznek a szakadék széléig... Miért is állnának meg? Még a végén kiderülne, hogy három évig totál hülyeséget csináltak...

HypocritSlayer 2025.03.04. 13:36:31

@G. Nagy László:
>>Abszolút. De meg kell értened Nyugat-Európa vezetőit is.<<

Valójában ők is beleszerettek a "jóemberkedés", a "igazunkvan", az "igazság" meg hasonló faszságokba, miközben úgy indult, hogy a németek küldenek sisakot, meg, ha jól emlékszem zokni/bakancsokat, hogy nem fázzanak a hohol katonák.....
.

>> Már vágóhídra terelték fél Ukrajnát, elégettek egy csomó eurót a semmiért, most már csak elbicikliznek a szakadék széléig... <<

De csak azért, mert az oroszok kesztyűs kézzel bántak eddig is az hoholokkal, és ezek a nyomorultak ezen felbátorodtak...

>>Miért is állnának meg? Még a végén kiderülne, hogy három évig totál hülyeséget csináltak...<<

Mert valójában a teljes támogatásból a teljes ellentámadást kapták és valójában nem nagyon van már mit veszteniük.

Nehéz a kognitív disszonanciájukat oldani, hogy meghasonuljanak a saját faszságaik miatt.

Én most már remélem, hogy Trump tényleg a végére jár ennek genderbuzi-woke szarnak és legalább egy jó részét kisöpri ennek a szemétnek.
Akik meg arról álmodoznak, hogy kinyírják Trumpot, azoknak meg jön Vance a helyébe, aki szerintem durvább lesz mint Trump, csak kisebb Show-al, de sokkal nagyobb eredményekkel. ....

GyMasa 2025.03.04. 15:16:18

@G. Nagy László:
Ezen kívül az volt botrányos, hoyg Zseléazért ment oda, hogy aláírja a ritkaföldfém egyezményt.
Ez volt a program.
- Aláírnak
- MIndenki mond egy rövidke beszédet
- Ebéd
- Mindenki hazamegy.
Ehelyett Zseelé elkzdett fotókat mutogatni hadifoglyokról, akiket az oroszok megkínoztak és elkezdett durván személyeskedni.
Pl. Vance-t egyszerűen le "JD-zte". Ami ugye súlyos modortalanság politikai körökben.
Jah, és felvehetett volna egy öltönyt nyakkendővel.

GyMasa 2025.03.04. 15:22:26

@G. Nagy László:
Mondjuk, Zselé mozgástere eléggé szűkös, és egyre fogy körülötte a levegő is.
Alapvetően az a probléma, hogy az országában van egy erős, mostanra tpasztalt veteránná vált, emiatt nagyon veszélyes katonai csoport, akik azonnal meg fogják puccsolni, amint komolyan elkezdi a béketárgyalásokat.
(amúgy, szerintem a Kurszk-i betörésre is azért volt szükség, hogy gyengítse ezt a frakciót. Hiszen, oda lettek vezényelve, és úgy hullanak, mint a legyek. De ugyanez volt a cél az Avdiikánál tapasztalt eseményeknek is, amikor a 3 . rohamdandárt (ugye, ez lett a nevük, miután az "Azov" nem öregedett túl szépen) vezényelték oda, hogy próbálja meg megmenteni a helyzetet, és biztiosítsák a katonai erők kitörését a harapófogóból )

GyMasa 2025.03.04. 15:27:18

@G. Nagy László:
Mondjuk, Zselé azon rágott be, hogy ő eredetileg mindezt zárt ajtók mögött akarta Trumppal megtárgyalni, ehelyett oda lett ültetve a sajtó elé.
Mert, az igaz, hogy a terv az volt, hogy aláírják az egyezményt, de, azzal Zselé ne mehet haza, hiszen akkor nem ért el semmit.

GyMasa 2025.03.04. 15:29:20

@G. Nagy László:
Hát, igen...
Az okos embereket onnan lehet megismerni, hogy képesek röviden, a hozzám hasonló értelmi fogyatékosoknak is elmagyarázni az állsápontjukat.
Az Orbánfóbiás ellenzéki oldalon nem tudok senkit felmutatni, aki erre képes lenne.

GyMasa 2025.03.04. 15:32:12

@HypocritSlayer:
Szerintem az oroszokat már ma sem az ukrán hadsereg ellenállása lassítja az előrenyomulásban, hanem a saját logisztikai rendszerük határai.
(Ha ennél gyorsabban nyomulnénak előre, akkor nem lenne meg a szükságes ellátmány a harcoló alakulatoknak.)
Persze, ez nem igaz a frontvonal teljes hosszára, mert vannak pontok, amiknál jól védekeznek az Ukránok, illetve, amelyik pontok nagyon meg vannak erősítve, és csak nagyon nagy áldozatok árán lehetne gyors sikert elérni.

GyMasa 2025.03.04. 15:33:35

@G. Nagy László:
Azért, nekem Ursula mai, 800 millióard EUR-os támogatási terve nagyon nem esett jól...
Az ugye minden egyes EU polgárnak 1500-1600 EUR-ba fog fájni, plusz a kamatok.

G. Nagy László 2025.03.04. 15:37:49

@GyMasa:

"Az ugye minden egyes EU polgárnak 1500-1600 EUR-ba fog fájni, plusz a kamatok."

Mondanám, hogy kivéve a magyaroknak, de a mi pénzünket már rég lenyúlták ezek a gátlástalan rablók.

G. Nagy László 2025.03.04. 15:46:03

@GyMasa:

"Jah, és felvehetett volna egy öltönyt nyakkendővel."

Ezt sokaktól hallom, de ebben nem értek egyet. Zelenszkij öltözködése egy jól végiggondolt üzenet: "hadban állunk, s magam is egy vagyok a harcoló katonák közül". Erre sok mindent lehet mondandi. Hogy hamis. Hogy színpadias. Hogy megmosolyogtató. Lehet. De én ebben semmi kivetnivalót nem találok. Szerintem jó marketingeszköz. Ebben a cuccban mindenki rá figyel. Egy fotón, amelyen harmincan állnak nyakkkendőben, fehér ingben, ő lesz az, akin először megakad a szemed.

A marketingkommunikáció egyik fontos eleme, hogy megkülönböztessen, különlegessé tegyen. Zelenszkijt sok minden teszi különlegessé. Elsősorban a pimasz, nagyképű, tahó stílusa - ám ez egyértelműen negatív, és a negatív reklám nem jó reklám. A másik az öltözködése, ám ez önmagában semleges, így abszolút használható.

GyMasa 2025.03.04. 16:11:17

@G. Nagy László:
Az az 1500 EUR ez afelett a 10-20 000 FÖLÖTT van, amibe pl, nekem személy szerint eddig került a háború a drágább villany- gáz- és élelmiszerárak miatt.

HypocritSlayer 2025.03.04. 17:05:22

@G. Nagy László:
>>Egy fotón, amelyen harmincan állnak nyakkkendőben, fehér ingben, ő lesz az, akin először megakad a szemed.<<

Ja mint egy cigány......

Wildhunt 2025.03.04. 17:33:04

@G. Nagy László: legyen neked a te hited szerint...

Wildhunt 2025.03.04. 17:39:24

@G. Nagy László: Nem létezik ilyen konszenzus. Ez egy üres közhely, amit pufogtatsz.

Valahogy a Rámájanától Az Utolsó Lehelletig-ig mindenütt ugyan az a hűség jelentése, az átlagember is ugyanazt érti alatta, de mivel csak te vagy helikopter, ezért nincs ilyen konszenzus.

G. Nagy László 2025.03.04. 17:51:12

@Wildhunt: És mi ez a konszenzus? Legalább ennyit elárulhatnál...

Boldeone2 2025.03.04. 19:44:48

@G. Nagy László: Ahogyan polarizálódik a világ, ahogyan mélyül a szakadék a szekértáborok között, úgy csökken az elegancia a közéleti kommunikációban"

- Nemcsak hogy az elegancia csökken, hanem egyenesen abszurd szinteket ér el a szélsőjobboldal kommunikációs küzdelme a normalitással szemben. Aljas médiakampány idult a fennmaradásért küzdő ukrán állam és Zelenszkij elnök ellen. Lényegében w6 orosz állam aljas gaztetteiről szó sincs, hogy ki a háború kirobbantója, fenntartója; hanem egy az egyben a putyini narratívát vették át, ahogy Trump is
Lehet, hogy Zelenszkij kommunkációs hibát követett el, de akkor Trump mit? Az putyini aljasság mellé állt, mert az volt az olcsóbb, a könnyebb út..
Olyan helyzet, mint amikor egy rabló megtámad egy embert, ki akarja rabolni, üti veri; erre a megérkező rendőr nem beavatkozna a sértett védelmében, mert az kockázatos, hanem bekapcsolódik a verésbe, a kirablásba...

Hányinger a trumpi Amerika! Lényegében sikerül szétvernie a teljes nyugati szövetséget, a NATO- t...Európa őrült fegyverkezésbe kezd, kiáll Ukrajna mellett
Kanada, Auszrrália, Mexikón és mások is Trump ellen mennek, ahogy Kína is

Harmadik világháborúról beszél ez az elmeteg? Ha lesz olyan, az a trumpi Amerika miatt fog kirobbanni!

Érdemes meghallgatni Fareed Zakriát, a világ fordulóponthoz érkezett...

A 2 vh után kialkult nemzetközi jognak, és a " békerendnek" vége. A nemzetközi jogról már senki nem beszél, mi szerint Ukrajnának 100%- ban igaza van
Most autokraták alkuja fog dönteni, a nagyhatalmi érdek és erkölcstelenség??

Érdekes, most, hogy az USA a legrosszabb arcát mutatta be: aljas, számító, imperialista - teljes a hallgatás a jobboldalon.Eddog mindig ezt bírálták " Amerikában"

Trump alkalmatlan elnöknek. Jócskán túlbecsüli saját képességeit, ráadásul nárcisztikus pszichopata. Már csökken a népszerűsége, brutálisan...Szétveri a közszolgáltatásokat, megkezdődtek a tömeges kirúgások
Közben 50 államban már egyre komolyabb tüntetések indultak ellene
Vance- ot már meg is támadták síelés közben...

Attól tartok, ebből még polgárháború is kijöhet...Láttuk mi volt első ciklusában...

Európa számára tragikusabb mint előzetesen gondolni lehetett...Fel kell venni a kesztyűt, nincs mese! Ki fog szaladni az a hatalmas ország alóla, mert bármit tesz!

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.04. 19:49:14

@G. Nagy László: "Persze, köszönj csak el. Megfutamodni a legkönnyebb." - ez nem menekülés, ebben az értelmetlen szócséplésben nem veszek részt. ugyanazokat köröket mi a fasznak sokadjára lefutni...

"Deansdale képes volt ÉRDEMBEN hozzászólni. Rózsi nem, de legalább megpróbálta." - az anyádpicsáját nem :D
a lehető legegyszerűbben és legpontosabban megkaptad a válaszokat.
egyébként pontosan ugyanazokat.
na így mi értelme, semmi ilyen témához nem fogok hozzászólni.

Boldeone2 2025.03.04. 19:59:08

Abból kellene kiindulni, mit mond a nemzetközi jog:

"In the UN Charter, Article 2, paragraph 4 states: "All Members shall refrain in their international relations from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of any State"

Tehát minden tag tartózkodni fog a nemzetközi kapcsolatokban a fenyegetéstől, vagy az erő használatától bármely állam területi integritásával és függetlenségével kapcsolatban

Ha már a nemzetközi jogot sem veszik figyelembe, akkor visszatér a barbarizmus a nemzetközi politikában. Trump lényegében ezt hozta el újra, regnálásával...

Szerintem nem tartós béke jön, csak egy diktátum...Volt már ilyen a történelemben és láttuk, mi következett belőle...

Boldeone2 2025.03.04. 20:05:37

@G. Nagy László: Tehát ha nem a jog "talaján állva" születik béke, akkor mi alapján? Csak a két nagyhatalom érdekei diktálnak?
Szar üzenet ez a világnak!

Sem az erkölcs, sem a jog nem számít, csak erőszakos érdekérvényesítés?? Nyilván ezután mindenki fegyverkezni fog, de őrülten...
Eddig azt lehetett hinni, hogy Amerika segít, ha baj van...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.03.04. 21:51:01

A legszebb az, hogy ha egyszer ne adj isten minket megtámadna egy másik ország és segítséget kérnénk, csak annyit kérdeznének tőlünk:Mit is mondtatok Ukrajnával kapcsolatban?
Az itteni ukrán szarozók sírnának a legjobban, hogy megint báncsák a magyart!

(És most jön majd az, hogy a ballibek azt akarják, hogy támadjanak meg minket.)

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.03.04. 21:53:24

Az egyetlen amiért tartottam Trumptól pont ez,hogy nem e valamilyen haverja putlernek.
Vagy csak simán nagy ember akar lenni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.03.04. 21:55:27

Amúgy egy bekezdés miatt írtál még hetet.
Minek?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.03.04. 21:57:14

Khm. Hö Hö.
A baloldal örök károgói közül sokan még nem olyan rég még a fideszre szavaztak.

G. Nagy László 2025.03.04. 22:52:34

@Alöksz Róz Unbanned:

"na így mi értelme, semmi ilyen témához nem fogok hozzászólni."

Meg ne sértődj már, baszki. Még dicsérlek is :)

G. Nagy László 2025.03.04. 22:56:47

@Boldeone2:

"Csak a két nagyhatalom érdekei diktálnak?"

Eddig sem volt másképp.

Oké, volt pár évtized, amíg egypólusú volt a világrend. Amerika bármit megtehetett, más semmit. Most változik a kép. Oroszország és Kína is a pályán vannak. Szerintem minél több pólusú a világ, minél több nagyhatalom létezik, annál jobb. Muszáj lesz mindnek békésen együttműködnie.

wigotah224 2025.03.05. 07:05:16

@G. Nagy László: "minél több pólusú a világ, minél több nagyhatalom létezik, annál jobb. Muszáj lesz mindnek békésen együttműködnie."
Abszolút! 1990 előtt is szuper volt a "többpólusú" világ, főleg "mi, magyarok" jártunk vele jól. Azelőtt mégtöbb pólus volt, az még jobb volt. Békésen együttműködve hoztak össze két világháborút. Persze lehet ezek csak outlierek voltak, előtte békésen együttműködve éltek a pólusok. Najó, kivéve a porosz-osztrák/francia/dán háborúkat. Meg Napóleont. Meg a három Sziléziáért vívott - köztük a 18. sz világháborújának is nevezett harmadik - háborút. Meg meg meg....
Eddig különben azt hirdetted, hogy a 20. század végére minden világok legjobbika lett, akkor most mégsem? Bár szerintem több eszed van ennél, csak mostanában ezeket mondja a führer, úgyhogy te is.

Bayaz 2025.03.05. 08:48:20

@G. Nagy László: @wigotah224: Nem azért nincsen annyi háború, mint a XIX. században, mert egypólusú a világ, hanem mert a technológiai fejlődés okán a háború már nem éri meg, sőt az emberiség kipusztulásával járhat.
A hidegháború nem véletlenül volt "hideg".

MEDVE1978 2025.03.05. 09:16:28

@Boldeone2:

Történelmileg a nemzetközi jog egy "délibáb", valami, ami sohasem működik. Nyilvánvalóan a különböző egyházi jogrendszerekben, illetve a kormányközi együttműködésben "gyökerezik" az egész nemzetközi jog fogalma. Mondjuk, ha akarom egészen a Szent Szövetségig vezetem vissza, aminek szintén egy nemzetközileg elismert jogi intézmény, Isten kegyelméből a királyság fenntartása volt a célja. Ha felvilágosultabb nemzetközi jogi maszlagot akarunk, akkor ott a Népszövetség. Bár kevéssé ismerem ilyen részletesen a Népszövetség tényleges tevékenységét, inkább a kudarcairól híres. Most itt nem is a leglátványosabbakról beszélve, mint a náci Németország terjeszkedése vagy Mussolini inváziója Etiópiában, hanem mondjuk Lengyelország, a balti államok és Finnország szovjet megtámadásával kapcsolatosan. A Népszövetség, mint a nemzetközi jog képviselője ugye kizárta a tagjai közül a Szovjetúniót - ez nem akadályozta meg abban semelyik egyéb szövetséges hatalmat, hogy simán békén hagyják a szovjeteket, utána pedig egy évvel később keblükre öleljék Sztálint.

Utána jött az ENSZ, ami pár évet talán értelmesen működött is, a mögé körített nemzetközi joggal: Koreában, ahol az orosz-kínai támogatott Észak-Korea ellen még ENSZ csapatok harcoltak. De kicsivel később, mondjuk 1956-ban már mindenki nagyjából szarta le, mit mond az ENSZ. A biztonsági tanács eleve azért is jött létre, hogy limitálja a nemzetközi jogot: a nagyhatalmaknak lehetőséget adjon arra, hogy megvétózzanak bármit, ami az érdekeiket sérti. Az ENSZ karrierjéből látni, hogy háborús konfliktusok esetében az igazán lúzereket sikerül nagyjából elkapni, akiknek nincs nagyhatalmi háttere, támogatása. Így néhány afrikai diktátort, esetleg délszláv hadurakat. Persze még itt sem teljes a sor, például olyan hírhedt mészárosok sem bűnhődtek meg, mint Idi Amin, pedig őt igazából egyik nagyhatalom sem szeretgette, végül a szaúdiaknál tölthette békés utolsó éveit, szemben a félmillió emberrel, akinek a haláláért felelős volt.

A mai helyzet sem nagyon különbözik: egyik nagyhatalom (USA, Oroszország, Kína) sem ismeri el sem a nemzetközi jogot, sem a nemzetközi büntetőbíróságot Hágában. Persze, ha Afrikában valamelyik néger gyerekkatonából újabb diktátor lesz, őt lehet, hogy elkapják, de valljuk be ez kicsi szelet. Szóval a nemzetközi jog mindig volt, mint egyfajta közös erkölcsi mércének szánt valami. Aztán ha valaki megsértette, legtöbbször na bumm, ez van.

Így a nemzetközi jog visszaszorulása sem vezethet új barbarizmushoz, nincs érdemi változás. Eddig sem volt másképp: Asszad ugyanúgy orosz villájában reggelizik, mint ahogy párszáz hülye fanatikus arabot tovább kínoznak Guantanamoban.

Az egyetlen változás, hogy a progresszív elitek a nagyhatalmi rend változását érzik és ezt élik meg úgy, mint az általuk korábban szentnek tekintett rendszer elleni bűnt.

G. Nagy László 2025.03.05. 09:23:15

@Bayaz: @wigotah224:

Ezer oka van, hogy más a világ ma, mint az elmúlt évszázadokban. A technikai fejlődés az egyik legfontosabb. A másik a globalizáció. Egy-egy multi tőkecsoport ma már nagyobb erővel és hatalommal bír, mint egy közepes méretű ország, mégsem lehet katonailag megtámadni, mert részvényei, érdekeltségei, irodaházai vannak, nincsenek határa, nincs mit átlépni, bombázni.

De azért az vicces, hogy a balosok és Orbán-fóbiások milyen lelkesen tapsoltak az USA egypólusú világhatalmának még az elmúlt négy év tragikomikus vezetése alatt is, most Trump alatt két nap alatt kiszerettek Amerikából...

G. Nagy László 2025.03.05. 09:59:48

@wigotah224:

"Abszolút! 1990 előtt is szuper volt a "többpólusú" világ, főleg "mi, magyarok" jártunk vele jól."

Vicces, hogy mennyire nem használod az eszedet. Szovjet gyarmat voltunk, szoptunk egy fél évszázadon át. Ha egypólusú lett volna a világ, ahol a Szovjetunió az egyetlen nagyhatalom, az jobb lett volna? Vedd észre, hogy nem attól lesz élhető a világ, ha egypólusú.

A másik az, hogy ez nem a vágyaid kérdése. Nagyhatalmak voltak, vannak és lesznek. Oroszország és Kína is igényeket támaszt. Csak az idióták próbálják megsemmisíteni és legyőzni a legyőzhetetlent.

A harmadik, hogy az USA dollármilliárdokat költött a világcsendőri szerepre. Az adófizetőinek a pénzét tapsolta el a mindenkori amerikai kormány rossz célokra, rossz eszközökkel, totál eredménytelenül. Nem volt egy sikeres projektjük sem. Nem véletlen, hogy a választóőpolgároknak a faszuk tele van ezzel az igen költséges világbirodalmi ámokfutással. Most már szeretnék önmagukra fordítani azt, amit megtermelnek, s nem bombákra költeni mindent.

Boldeone2 2025.03.05. 10:21:28

@MEDVE1978: Az egyetlen változás, hogy a progresszív elitek a nagyhatalmi rend változását érzik és ezt élik meg úgy, mint az általuk korábban szentnek tekintett rendszer elleni bűnt."

- A rendszer nem volt szent, de mégiscsak valahogy működött. Fareed Zakaria szerint jóval kevesebb háború volt már a második világháború után, mint azt követő időszakban

youtu.be/VaW2BNNCnrE?si=KMh1r-66PAIueE2S

Mi is abba a világban voltunk gyerekek, amikor azt hirdették, hogy a világ megy valamifelé, azaz: a fejletlen társadalom felől a fejlett felé közelítünk
A barbarizmus, a nyers erőszak felől a konszenzuális és békés világ felé...A nemzetközi jog is egy viszonyítási pont lenne, amihez tartani kellene magát a nemzetközi közösségnek, különben valóban visszafelé megyünk; a konszenzusok világa felől a "dog eats dog world" jön...
Folyt...

wigotah224 2025.03.05. 10:22:29

@G. Nagy László: Arról nem én tehetek, hogy nem értetted, amit írtam. Leírtad, hogy a többpólusú világ jobb, erre én leírtam, hogy a történelem nem ezt mutatja. Nem sikerült megcáfolnod.
A nyugat (USA, Kanada, EU, UK, Ausztrália...) ugyan messze nem tökéletes, de a világtörténelem eddigi egyetlen olyan rendszerét működteti, ami az emberek széles tömegeinek képes a kor műszaki színvonalának megfelelő jólétet és szabad életet biztosítani. Tehát az a jó, ha egy pólus van, ami a nyugat és a saját rendszerét terjeszti.

"A harmadik, hogy az USA dollármilliárdokat költött a világcsendőri szerepre. Az adófizetőinek a pénzét tapsolta el a mindenkori amerikai kormány rossz célokra, rossz eszközökkel, totál eredménytelenül. Nem volt egy sikeres projektjük sem."
Nem persze, az NSZK magától lett demokratikus. Meg Japán. Meg Délkorea. Szaddámot is mennyien visszasírják. Afganisztánt persze hozhatod ellenpéldának, de azért ott is volt 20 év, amikor a lányok járhattak iskolába meg szerepelhettek a TV-ben. Szomorú, hogy a hozzád hasonlók ezen kárörvendtek, miközben nem az USA szívta meg ezt főleg, hanem az ott élők.

Az meg, hogy a világ GDP 3%-át adó, 4 ukrán megyét 3 éve elfoglalni képtelen mordor mitől "nagyhatalom", nem tudom, de a fejedben biztos az. Igényeket bárki támaszthat, de az aláírt szerződéseket - pl a budapesti memorandumot - be kell tartani. Gondolom ezt te, mint liberális is így gondolod, vagy?

Boldeone2 2025.03.05. 10:28:55

@MEDVE1978: Trump megválasztásával tragédia történt, "turning point"

Az Amerikai küldetés az ország megalakulása az volt, hogy " felszabadítsák" nemcsak magukat, hanem ez egész világot; majd szabaddá, liberálissá és kapitalistává tegyék
Nyilván ebben volt nem kevés önérdek is, ahogy az önérdekről ( is) szólt mindig az amerikai politika; de az összhatásait és szándékait tekintve pozitív volt az amerikai küldetés, a demokráciexport

Kiváló republikánus elnökök is voltak, akik értették az " amerikai küldetést" Trump nem érti..OSTOBA tuskó...és a világ működését, a nyugati vilàgrendet sem érti, meg a filozófiát...

Boldeone2 2025.03.05. 10:47:10

@MEDVE1978: Nekem ez a valódi Amerikai, egy valódi amerikai elnökkel, aki republikánus

youtu.be/5MDFX-dNtsM?si=CBDT4rbsSihfak_0

Oroszország, Putyinnal, egyértelmű ellensége a szabad világnak, a demokráciának, Európának. Pont. Ma sem változtak sokat mint amilyenek történelmileg voltak: erővel összekovácsolt, kifelé is rendkívül erőszakos BARBÁR birodalom! ..és igen: meg kell állítani őket, a jelen rezsimmel nem látok kiegyezési lehetőségre, tartós békére esélyt

Magyarországon - sajnos - terjed a kollektív elmebaj! A rezsim az agresszor a tömeggyilkos pártjára állt! Már elfelejtették a 45 év szovjet elnyomást, 1956- ot, vagy 1944- 1945 fordulóját?

Nekem viszont elmesélték az őseim a " felszabadulást" ...Az orosz hadsereg a nagymamám testvérét, 3 katona 3x megerőszakolta, a nagymamám is majdnem úgy járt...Elvitték a lovakat, az összes termést, az állatokat stb...

Ugyanez a barbarizmus megy most Ukrajnában, ezért is áll az erkölcsös ember az ukrán nép mellé, Oroszországgal szemben!

Mondjuk ki ORBÁN és már TRUMP is, a gonosz birodalmával cimborál! Európa - kényszerűen - beleáll ebbe a küzdelembe, mert szeretnének KIÁLLNI az érték- és erkölcsi világukért. Ez a küzdelem már nemcsak Ukrajnáról szól, hanem hogy MILYEN lesz a holnap...

G. Nagy László 2025.03.05. 10:58:06

@wigotah224:

"Arról nem én tehetek, hogy nem értetted, amit írtam."

Totál felesleges az óvodás csúfolódás. Próbálj felnőni, kérlek! Pontosan tudod, hogy értek mindent, a faszért írod hogy nem? Ez nagyon béna és gyerekes.

"Leírtad, hogy a többpólusú világ jobb, erre én leírtam, hogy a történelem nem ezt mutatja. Nem sikerült megcáfolnod."

A történelem eddig azt mutatta, hogy sosem volt béke, akárhogy is rendeztük be a világunkat. Azonban liberális demokrataként minden értelmes ember a decentralizációban, a többszereplős játékban hisz, mert ahol csak egy játékos van a pályán, úgy az az egy csúnyán visszaélhet a hatalmával. Az USA vissza is élt vele, legalább féltucat tragikus esetben. Amikor kétpólusú volt, az is szar volt, mert az élhető rendszert működtető hatalomnak nem volt elég ereje, s fél Európát átengedte gyarmati sorba egy beteg és barbár diktatúrának. Ha többszereplős a játék, s a szereplők érdekeltek az egyensúly fenntartásában, az békét hozhat. Voltak rövid periódusok a történelemben, amikor ez működött, de abban igazad van, hogy múltra e téren nem támaszkodhatok.

"Igényeket bárki támaszthat, de az aláírt szerződéseket - pl a budapesti memorandumot - be kell tartani. Gondolom ezt te, mint liberális is így gondolod, vagy?"

Minden szerződést, megállapodást, ígéretet és vállalást illő volna betartani. Azokat is, amelyeket Oroszország kapott biztosítékként. Mindkét fél felrúgott mindent.

wigotah224 2025.03.05. 15:18:05

@G. Nagy László: "Totál felesleges az óvodás csúfolódás. Próbálj felnőni, kérlek!"
Nem én kezdtem, lásd "Vicces, hogy mennyire nem használod az eszedet."
"Az USA vissza is élt vele, legalább féltucat tragikus esetben."
Én írtam példákat, amikor jól sült el, te továbbra sem írtál példát.
"az élhető rendszert működtető hatalomnak nem volt elég ereje, s fél Európát átengedte gyarmati sorba egy beteg és barbár diktatúrának"
Ez érdekes felvetés, mert szerintem a 40-es évek második felében lett volna rá erejük. Ugye akkor még az USA-nak atommonopóliuma volt, plusz a tengelyhatalmak mordorban komoly gyérítést végeztek az élőerőben. Nem beszélve arról, hogy a sztálini diktatúrát a szovjet lakosság is utálta, így egy USA invázió esetén boldogan átálltak volna sokan - mint ahogy a hitler-kabinet katonáit is eleinte üdvözölte a lakosság, amíg nem kezdtek el kegyetlenkedni. A nyugat bealudt sajnos, utána meg mordor ellopta az atombombát. Viszont ha ezt bajnak tartod, akkor most miért baj, hogy most meg segítünk Ukrajnának mordor ellen?
"Minden szerződést, megállapodást, ígéretet és vállalást illő volna betartani. Azokat is, amelyeket Oroszország kapott biztosítékként. Mindkét fél felrúgott mindent."
Konkrétum megint nincs a részedről, én írtam a budapesti memorandumot, amit az oroszok felrúgtak.

G. Nagy László 2025.03.05. 15:36:39

@wigotah224:

"Én írtam példákat, amikor jól sült el, te továbbra sem írtál példát."

Vietnam, Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán...

"akkor most miért baj, hogy most meg segítünk Ukrajnának mordor ellen?"

Három okból.

1. Oroszország nem egyenlő a Szovjetunióval. Oroszország nem jelent ránk semmiféle veszélyt; nem kíván minket gyarmatosítani, megszállni, kommunistává tenni.

2. Az atomháborút, a világháborút kockáztatja minden felelőtlen fasz a mai napig, aki a legkevésbé sem veszi figyelembe Oroszország igényeit.

3. Ha sikerül is elkerülni az eszkalációt - eddig is bíztam benne, most pláne -, de öntjük a pénzünket Ukrajnába, az olyan, mintha elégetnénk a húszezreseinket. Értem, hogy te nem tudsz mit kezdeni sok zsetonnal, de az én gazdagságom véges. Inkább költeném a családomra.

Boldeone2 2025.03.05. 16:40:37

@G. Nagy László: Nem akartam beleszólni a vitátokba, mert én is utálom, ha valakivel vitatkozom és valaki "kívülről " belepofázik; de mivel te vagy a bloggazda, szerintem ez még belefér..

Az egyik felvetés az, hogy veszélyes- e Oroszország? Szerintem igen. Egy diktatórikus rezsimről van szó, amely érdeke az EU szétzüllesztése, a politikai befolyás nyugati kiterjesztése, a szomszédok elleni agresszíó. Így már közvetlenül ha nem is, de közvetve mi is belekeveredhetünk egy háborúba. Fentebb leírtam miért utálom őket, már a háború előtt is így gondoltam, kivéve azokat akik Putler ellen vannak

A másik felvetés az, hogy mi legyen hosszú távon Ukrajnával? Ha nem akarunk egy instabil országot, amely veszélyes Európára, akkor be kell avatkozni és újjá kell építeni

Az európai politikusok szerintem értik a kor szavát: cselekedni kell! Ahogy Európát is segítette Amerika újjáépíteni

Közgáz az egész: több hitel és teremtett pénz= több beruházás, több pénz az európai cégeknek az újjáépítésre= prosperáló Ukrajna
Win- win szituáció

Boldeone2 2025.03.05. 16:47:17

@G. Nagy László: Számomra világos, hogy mi lenne a kiút.

A német adósságkorlátot meg kell kerülni és pénzt pumpálni a fogyasztásba, a hadiiparba. Ha többet fogyaszt Németország, akkor többet termel Európa is. Ha többet termel Európa, akkor emelkednek a bérek
Ukrajnának pénzt kell juttatni és európai cégeknek - pl Lölőnek - újjáépíteni

Új szövetségi rendszert kell építeni Kanadával, Mexikóval, és más államokkal

Meg kell szerintem valahogy egyezni Kínával, Indiát be kell vonni

Ha Trump szemétkedni akar, akkor új utak kellenek

wigotah224 2025.03.05. 21:01:12

@G. Nagy László: "Vietnam, Irak, Líbia, Szíria, Afganisztán..."
Vietnámban egy polgárháború volt, ahol mordor az északi részt, USA meg a délit támogatta. Azt nyilván nem lehetett előre tudni, hogy végül az orkok nyernek, meg kellett próbálni.
Irakban szaddám rémuralmát döntötték meg, nem hinném, hogy bárki visszasírja.
Líbiában nem volt USA-beavatkozás meg Szíriában sem. Speciel ez utóbbiban orosz barátaid kezdték el lőni a lakosságot, ebből lett aztán az európai menekültválság. Persze a führer ezt nem szokta mondani, hogy ezt is putyinnak köszönhetjük, inkább kitalálja sorost, mert az nem tud visszaütni.
Afganisztánt meg már írtam. Volt 20 év, amikor ott béke volt meg elkezdődött valamifajta civilizálódás (lányok járhattak iskolába stb). Speciel ott is a haverod, trump egyezett meg a papucsos majmokkal a kivonulásról. Vissza is mentek a középkorba. Ha ott marad az USA, akkor - nyilván nem nyugateurópai értelemben, de a mostaninál mindenképp - élhetőbb hely lenne.
"Oroszország nem egyenlő a Szovjetunióval. Oroszország nem jelent ránk semmiféle veszélyt; nem kíván minket gyarmatosítani, megszállni, kommunistává tenni."
Ezt a bajer zsolt mondta, aki szerint a hülye is tudja, hogy oroszország nem támadja meg ukrajnát?
"Az atomháborút, a világháborút kockáztatja minden felelőtlen fasz a mai napig, aki a legkevésbé sem veszi figyelembe Oroszország igényeit."
Persze, szerintem még a führered sem hiszi el ezt az ordas blöfföt, de arra jó, hogy a birkákat rávegye, hogy rászavazzanak. Hogy miért blöff az egész, azt már a múltkor a Rácz Andrásos poszt alatt megbeszéltük. Egyébként sem derült ki, mi mordor "igénye", mit kéne figyelembe venni.
Arra sem válaszoltál továbbra sem, hogy ukrajna milyen szerződést szegett meg oroszországgal. Mert én írtam a budapesti memorandumot, amit mordor megszegett

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.06. 00:09:26

@G. Nagy László: marhaság.
totál tévesen használod a fogalmakat. marhaság, nem azt jelenti, elég ennyit mondani. miért nem azt jelenti. mert csak.

ráadásul ellentétes véleményekre rámondod, hogy "egyetértünk". ez is marhaság, ellentétes állásponton vagyunk. miért? csak.

G. Nagy László 2025.03.06. 07:44:09

@Alöksz Róz Unbanned: Abban alapvetően igazad van: igen másképp használjuk a fogalmakat. És igen, mondhatod azt, hogy: mert csak. Én viszont nem mondhatom. Ez az egész blog, melyet közel nyolc éve kezdtem írni, nem véletlenül viseli a téveszmék címet. Számomra fontosak a fogalmak és fontos volna az is, hogy lényeges fogalmakon ugyanazt értsük. Ha nem így lesz, úgy gyorsan kialakul a bábeli zűrzavar és megszűnik az emberi kommunikáció. Tudod, arra lehet legyinteni, hogy te a csokifagyit szereted, én meg a pisztáciát. Mert ez ízlés dolga, nem több. De amikor a JÓ és a ROSSZ kerül terítékre, olyankor már az erkölcs vizein hajózunk. Ott már nagyon nem mindegy, hogy ki mit képvisel.

Hosszú-hosszó évek negatív élménye az, hogy a politikai baloldal el akarja lopni és ki akarja lúgozni a fogalmainkat. A cél pontosan a bábeli zűrzavar: hogy gyökértelenné váljunk, hogy ne maradjanak kapaszkodóink. Amikor kitalálják azt a mesét, hogy nem csupán két nem létezik, illetve felvizezik a NEM fogalmát. (Társadalmi nem... anyjuk picsáját!) Amikor a cenzúrát hívják szólásszabadságnak. Amikor a neomarxizmust nevezik liberalizmusnak... Ez mind-mind ordas nagy hazugság, de mivel a fogalmak meghamisításán keresztül terjesztik, így könnyebben beszopják az emberek.

Léteznek olyan fogalmak, melyek valóban társadalmi konstrukciók, ilyen a házasság és a család. Ezeken el lehet vitatkozgatni, hogy ki mit ért alatta, de valójában sem a konzervatív, sem a progresszív oldal megoldásába nem lehet belekötni - ezeket úgy formáljuk, ahogyan akarjuk, még akkor is, ha ez sokaknak nem tetszik.

És végül vannak azok a fogalmak, amelyeket a konzervatívok használnak helytelenül, ragaszkodva poros dogmákhoz, szent iratokhoz, avagy a saját belső irracionális érzelemvilágukhoz is. Ilyen a HŰSÉG is. Itt az egész vita azon ment, hogy van-e ráció a hűség mögött, vagy sem. Te magad is beálltál a konzervatív kórusba. Észre sem veszitek, hogy amikor a rációt kizárjátok, olyankor ezt az emelkedett és szép fogalmat leviszitek az állati szintre. Ti a kutyahűséget éltetitek, annak tapsoltok. Amikor a gazdi bánhat veletek bármilyen kegyetlenül, ti kitartotok mellette és punktum. Kár szentnek beállítani azt, ami törzsi, ami állati, ami önpusztító. Amikor azt mondom - némiképp provokatívan -, hogy HASZONELVŰVÉ NEMESÜL, azt nagyon komolyan gondolom. Ami ugyanis nem haszonelvű (rövid, vagy hosszútávon), az őrültség, amelyet kár ünnepelni.

Még Wildhunt is azt írta, amíg volt benne lendület, hogy a hűség alól az árulás felmentést ad. Ez például egy jó gondolat, ő már elkezdte becsempészni a rációt, de meg is állt itt. Talán rájött, hogy a végén ugyanarra fogunk jutni, és azt ugye nem engedheti meg magának, mert akkor miért is kezdett vitatkozni?

Szóval: fontosak a fogalmak, és fontos volna, hogy ugyanazt értsük a lényeges fogalmak alatt. Mert ha nem így van, egyikünk talán bolond, vagy még rosszabb. Nekem annyi előnyöm van, hogy képes vagyok megfogalmazni azt, amit gondolok, és azt is, hogy miért gondolom úgy.

G. Nagy László 2025.03.06. 08:32:33

@wigotah224:

"Arra sem válaszoltál továbbra sem, hogy ukrajna milyen szerződést szegett meg oroszországgal."

Nyilván nem Ukrajnáról van szó. Itt az USA és Oroszország konfliktusáról van szó és a NATO-bővítéséről, amely immáron 35 éve téma, a diplomáciai tárgyalások örökös témája. Oroszország 35 éve hangoztatja igényét Ukrajna semlegességét illetően, Melyet a nyugat hol megígér, hol visszatáncol.

Valójában egy dolog a lényeges. Állandóan azt hangoztatjátok, hogy Oroszország megbízhatatlan tárgyalófél; hiába ír alá bármit, úgyis felrúgja. Ha ezt így gondoljátok, akkor mondjátok ki nyíltan: permanens háborút akartok, egyészen addig, amíg Oroszország elpusztul, vagy becsicskul. Ez legalább egyenes beszéd volna, még akkor is, ha világtörténelem legpusztítóbb faszsága.

Ha viszont nem akartok permanens háborút, akkor csak az lehetséges, hogy békemegállapodást kell kötni Oroszországgal. Kurvára mindegy ekkor, hogy a korábbi megállapodásokat (pl minszki) ki és hogyan rúgta fel. Muszáj bízni abban, hogy sikerül megtalálni a béke garanciáit.

Ez a két verzió van, nincs több. tessék választani!

wigotah224 2025.03.06. 09:53:19

@G. Nagy László: "Ez a két verzió van, nincs több. tessék választani!"
a.te.ervelesi.hibad.hu/hamis-dilemma

G. Nagy László 2025.03.06. 10:18:07

@wigotah224: Ne gyerekeskedj! ha én azt írom, hogy két verzió van, és nincs több, azt úgy tudod cáfolni, hogy megmutatsz LEGALÁBB EGYET, ami van még ezeken túl. Rögtön kiderül, hogy tévedtem, s hogy neked van igazad. Ez a legegyszerűbb módja. Amikor az érvelési hibára kezdesz hivatkozni, az azt jelzni, hogy maszatolni szeretnél.

Valójában a józan logika szerint három eset lehetséges:

1. Béke mielőbb.
2. Háború az egyik fél teljes fegyverletételéig.
3. Még egy kicsit háborúzgatunk, mert úgy rákaptunk, azután majd békét kötünk később.

Tőlem e harmadik mellett is kiállhatsz, ha van mellette érved. Ám ha Oroszország szavahihetősége és megbízhatósága a kérdés, úgy tényleg csak az a KÉT verzió létezik, amiket írtam. Szólj, ha megvan a harmadik :)

wigotah224 2025.03.06. 10:34:48

@G. Nagy László: "Szólj, ha megvan a harmadik :)"
3. oroszország visszatakarodik a határai mögé és rögtön béke lesz
Örülök, hogy segíthettem

G. Nagy László 2025.03.06. 10:54:51

@wigotah224: Igen és Palvin Barbi becsönget, hogy leszophat-e. Miután végez, megköszöni, hogy engedted, otthagy a konyhapulton egy komolyabb összeget, s rimánkodva kér, hogy azonnal jelentkezz, ha repetát kérnél, mert a modell barátnői már alig várják, hogy hármasban kényeztessenek...

Tudom, hogy nem vagy balos, de a vágyvezérelt idiotizmust simán átvetted tőlük.

wigotah224 2025.03.06. 11:09:37

@G. Nagy László: Ja, csak amit leírtam, már megtörtént máskor. Pl a szovjet-afgán háborúban az USA támogatta az afgánokat, aztán az oroszok haza is takarodtak. Ugyanaz a sztori, mint most.

G. Nagy László 2025.03.06. 12:04:32

@wigotah224: Értem. Tehát várjuk meg, hogy az oroszok megunják és hazatakarodjanak, addig toljuk a pénzt és a fegyvert Ukrajnába. Ez a terv?

Ezzel két baj van.

1. Három éve tart a háború, s nem úgy néz ki, mintha ez realitás volna. Ukrajna sokkal fontosabb Oroszország számára, mint Afganisztán volt, továbbá síkvidék, vagyis nagyságrendekkel könnyebb katonai terep.

2. Nem véletlen, hogy ezt az érvelést még SOHA SENKITŐL nem hallottam. Ez annyira rosszul hangzik, annyira eladhatatlan... Mintha pénzt kérnél egy mágnástól, mondván: van egy lehetetlen küldetésem. 99%, hogy nem lesz belőle semmi, de pár millió dollárt biztosan megér, ha megpróbáljuk... Mennyi pénzt adna a mecénás? Nyilván egy centet sem. És simán lehet, hogy Európa vezetői pont így gondolkodnak, mint te, de muszáj hazugságokkal etetni a közvéleményt, hiszen a választóik pénzét égetik kötegekben.

wigotah224 2025.03.06. 13:01:48

@G. Nagy László: "Három éve tart a háború, s nem úgy néz ki, mintha ez realitás volna."
Miért, Afganisztán meddig tartott? Három év után hogy nézett ki?

A te "megoldásod" annyi, hogy hagyjuk, hagy csináljon oroszország, amit csak akar, terrorizálja meg szállja meg kedvére a szomszédait. Ha legközelebb rákíván a Balti államokra vagy Lengyelországra, a te érveléseddel azt ugyanúgy hagyni kell neki, mert hát "oroszország érdekei". Igaz, hogy már akkora, mint egy kisebb bolygó, dehát szegény nem fér el a saját területén, muszáj neki még a szomszédoktól is elvenni!
Fogadd el, hogy rajtad meg orbánon kívül a kontinens többi része putyin oroszországában veszélyforrást lát. Nem csak a politikusok, hanem a lakosság is. Egyébként az USA-ban is, nem emiatt a téma miatt nyert trump. A mostani német választáson is 80%-ban ezt az álláspontot képviselő pártok nyertek. Azt, hogy te az orbáni Magyarországon nem tartasz megvédeni érdemesnek semmit, azt nem csodálom, de mi nyugaton nem így vagyunk ezzel, itt van mit megvédeni. És akkor már jobb Ukrajnában megvédeni, mint a Visztulánál vagy az Oderánál.

G. Nagy László 2025.03.06. 13:42:20

@wigotah224:

"A te "megoldásod" annyi, hogy hagyjuk, hagy csináljon oroszország, amit csak akar, terrorizálja meg szállja meg kedvére a szomszédait."

Nem. Az én megoldásom az, ami Trumpé. Ha Ukrajna mutat hajlandóságot a tűzszünetre és a béketárgyalásra, akkor kapjon garanciákat a jövőre nézve. Ha harcolni akar, akkor tegye azt, minden további segítség nélkül.

"Ha legközelebb rákíván a Balti államokra vagy Lengyelországra, a te érveléseddel azt ugyanúgy hagyni kell neki"

Három éve toljátok a saját hazugságaitokat, már lassan el is hiszitek. És ha Svájc kívánja megtámadni Ausztriát, arra is készüljünk? Hasonló az esélye.

GyMasa 2025.03.06. 14:02:00

@Bayaz:
Nem, azért "nincs annyi háború", mert:
- A háttérhatalomnak meg a katonai ipari komplexumnak sokkal jobb üzlet a háborúval riogatás, mint maga a háború. (AMint, ugye látszik is pl. az eddig csodafegyvernek tartott M1A1 Abrams-ok meg Leopard2-k esetén, hogy valójában csak a hírnevük volt annyira jó, a harcmezőn pont ugyanúgy égnek, mint egy T80-T90...). Valódi háborút akkor kell kirobbantani, ha túl sok fegyver lesz felhalmozva, amitől meg kell szabadulni. AZ egyszerű selejtezéssel ugye az a baj, hogy akkor egy állítólagos demokráciában felmerülnek olyan kérdések,hogy van.e egyáltalán szükség ennyi, és ilyen drága fegyverre, ha a végén úgyis csak beolvasztjuk őket.
Ha van egy háború, akkor azonnal _LOGIKUS_ lesz, hogy az eddig elvert pénz utolsó centje is a világ legjobb befektetése volt!
- Valójában a világon ma is 30-nál több háború zajlik, csak a "szabad", nyugati "független" sajtó erről annyira nem számol be, csak akkor, amikor abból a háttérhatalomnak közvetlen haszna származik.

GyMasa 2025.03.06. 14:06:55

@MEDVE1978:
Eleve, az ENSZ, országokkal kapcsolatos két "szabálya azaz a:
- Népek szabad 9nrendelkezési joga
VS.
- Az országok területi integritásának sérthetetlensége
Az pont két olyan alapelv, amelyikek gyökresen ellentmondanak egymásnak!
Pont arra jó ez a két szabály, hogy az USA-nak MINDIG legyen valamiféle oka/ürügye BÁRKIT lerohanni a világ bármelyik országát.
Érdekes, hogy a '90-es években gond nélkül szét lehetett darabolni Szerbiát. az első szabály alapján, de most Ukrajnát a második miatt nem lehet.
MIlyen roppant kényelmes ez az USA-nak.

GyMasa 2025.03.06. 16:28:20

@G. Nagy László:
Hát, úgy tűnik, az ukránok nyerésre állnak:
index.hu/kulfold/2025/03/06/haboru-orosz-ukran-konfliktus-volodimir-zelenszkij-vlagyimir-putyin-donald-trump-beketargyalas-nato-europai-unio-amerika/ebben-az-utemben-oroszorszag-118-ev-alatt-foglalna-el-ukrajnat/
És, akkor ezek szerint nem is kell különösebben aggódni az oroszok miatt???
Mert, ezek szerint akkor az unokám unokájának kell csak aggódnia egy Ukrajna határain túlnyúló háború miatt?

GyMasa 2025.03.06. 16:30:09

@G. Nagy László:
Ukrajna durván megszegte a saját, EU értékrendeken alapuló kötelességét az orosz (és az összes többi) kisebbséggel szemben, ami szerint békésen kell együttélni és nem néápírtást tervezni és végrehajtani ellenük.

GyMasa 2025.03.06. 16:40:32

@G. Nagy László:
A zigóta által megemlített országok mind NATO országok.
Egy bármiféle háborúnak Oroszország részéről ellenük csak akkor van bármiféle valóságalapja, ha közben (vagy egy ilyen támadás következtében elmaradó megtorlás miatt) a NATO feloszlik!
Amíg van NATO, addig az oroszoknak nincs reális esélyük egyik országot sem megtámadni.
A NATO jelenleg kb 3x létszámbeli fölényben van az oroszokkal szemben, a légifölényük is megvan. A népesség szempontjából is a NATO többszöröse az orosz népességnek. (csak az EU több, mint 3x akkora népességű, mint az oroszok!
Persze, ELVI lehetőség van rá, hogy az oroszok megússzanak egy ilyen támadást,:
- Lerohanják a Balti államokat, majd demonstratíve ledobnak pár taktikai atomtöltetet, és kijelentik, hogy "ez márpedig Oroszország!"
- Ekkor a NATO vagy kirobbantja a 3. VH-t (Igazából ekkor az oroszok robbantják ki)
VAGY
- A NATO farkát behúzva átengedi a Baltikumot az oroszoknak.
A második esetben a NATO automatikusan fel fog bomlani, hiszen pont arra nem lesz jó, amire megalakult.
- Az utolsó lehetőség, hogy a NATO még egy ilyen támadás előtt, magától széthullik.
Erre is van esély, ha Trump tényleg kilép belőle, és/vagy a hiperaktív NATO országok elkezdik kizárogatni az általuk "renitensnek" titulált országokat, vagy esetleg egy AfD kormánya lesz a németknek, akik be is tartják, amit ígérnek.

G. Nagy László 2025.03.06. 16:55:18

@GyMasa: Én ezekbe már bele sem megyek, annyiszor végigbeszéltük mindezt. Valójában csak egy kávét kérek és érdeklődve várom a történet zárófejezetét.

Boldeone2 2025.03.06. 17:52:24

@GyMasa: A NATO farkát behúzva átengedi a Baltikumot az oroszoknak."

- Nem hiszem, hogy ilyen lesz valaha. Finnország, Svédország, Norvégia, a Baltiak, Lengyelország elképesztő módon összetart, megvédenék a Balti államokat. Külön is erős hadseregeik vannak, nemhogy összerakva
De azt már Nyugat- Európa sem hagyná..Ttrumpal vagy nélküle, Európa képes megvédeni magát

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.06. 18:05:20

@G. Nagy László: "Abban alapvetően igazad van: igen másképp használjuk a fogalmakat. És igen, mondhatod azt, hogy: mert csak." - nem, nem azt mondom. szokásodhoz híven megint nem azzal foglalkozol, amit írtam.
te teljesen önkényesen, nem a jelentésüknek megfelelően (sőt kifejezetten a jelentésükkel ellentétesen) használod a fogalmakat.
én azt mondom, hogy mi a jelentésük. miért az? mert csak, azt jelenti és kész.

Boldeone2 2025.03.06. 18:06:59

@GyMasa: Népek szabad önrendelkezési joga
VS.
- Az országok területi integritásának sérthetetlensége"

A nemzetközi jog a nemzetek szuverenitásáról beszél " nations" tehát a nemzetállamról. Megint más az ethnicity, az ethnic minorities
Azt kevésbé szeretik elismerni, mert akkor lényegében majd minden nemzetállam szétszakadhatna etnikai alapon
Ez nem volt cél már anno sem..

Koszovó kérdése más volt. Ott lényegében egy 95%- os albán többségről beszélünk, független állam lett és nem bekebelezte egy másik állam

Mikor van " right to war " A nemzetközi jog szerint ha nem védekező a háború, szinte soha. Kívülről beavatkozni egy esetben lehet: ha valahol népirtás folyik
Akkor is csak ha az ENSZ bt egyetértésben jóváhagyja, azaz soha..
De legalább Irak esetében megpróbálták, így 40 ország avatkozott be...

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.06. 18:09:09

@G. Nagy László: "Számomra fontosak a fogalmak és fontos volna az is, hogy lényeges fogalmakon ugyanazt értsük. Ha nem így lesz, úgy gyorsan kialakul a bábeli zűrzavar és megszűnik az emberi kommunikáció." - ezért értelmetlen veled ilyesmiről beszélgetni.
nem vagy hajlandó (wildhunt szerint), vagy nem vagy képes (szerintem) a fogalmak megértésére és elfogadására.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.06. 19:49:32

@G. Nagy László: na folytatás
"Észre sem veszitek, hogy amikor a rációt kizárjátok, olyankor ezt az emelkedett és szép fogalmat leviszitek az állati szintre. Ti a kutyahűséget éltetitek, annak tapsoltok." - nem, nem visszük az állati szintre, éppen ellenkezőleg, nem vagyunk hajlandók engedni az emberi szintből, főleg nem az embertelen antierkölcsöd kedvéért.
és nem, nem éltettem semmit. azt állítottam, hogy a hűségnek nem feltétele a későbbi haszon, fel se merül benne, és nem metszik egymást sehol, nincsenek egy dimenzióban. rendkívül pontosan fogalmaztam.

a jó (fidesz) és a rossz (baloldal) harcát behaluzni ebbe a kérdésbe meg helyére is teszi az egész tevékenységedet.

Wildhunt 2025.03.07. 10:07:44

@G. Nagy László: Talán rájött, hogy a végén ugyanarra fogunk jutni, és azt ugye nem engedheti meg magának, mert akkor miért is kezdett vitatkozni?

Nem vitatkoztam. Közöltem, hogy szép hogy át akarod definiálni, de nem megyek bele. Azóta is értetlenkedsz a felhozott példák ellenére, hiszen azok nem férnek bele egyértékű világnézetedbe. Amihez jó fanatikusként ragaszkodsz.

G. Nagy László 2025.03.07. 11:09:19

@Wildhunt: Világos. Nem vitatkoztál. Nem hoztál példákat. Csak közölted, hogy hülyeségeket írok. Mint egy sima troll.

G. Nagy László 2025.03.07. 13:49:21

@wigotah224: Vicces.

A humor erős fegyver. Sokan mosolyognak rajta, és el sem gondolkodnak azon, hogy mennyire fals az analógia, amelyre az egyébként rém szellemes videó épül. Sunyi módon, tudat alatt hat mindazoknál, akik képtelenek a tudatosságra.

wigotah224 2025.03.07. 13:57:59

@G. Nagy László: Ha te mondod...
A főnökkel tegnap megint mindenki szembejött az autópályán.
A nagyvíz túloldalán a narancs-bohóc haverja meg épp most intézi el az amerikai recessziót. Persze lehet a vámok és a többi agyrém is a békét szolgálják.

Wildhunt 2025.03.08. 10:31:24

@G. Nagy László: nem, ezt te gondolod így, miután kijelentetted, hogy nem ismered a példáimat, de legalább utánanézni se fogsz, mert szerinted nem elvárható.
Az megvan, hogy (ha már ennél ragadtunk) Odüsszeusz egyszerre volt hű Ithakához, Penelopéhez, Agamemnonhoz, a legénységéhez és Athénéhez? Ezt is magyarázzam el egy kommentben, mert ellenkező esetben trollkodom vagy elmenekülök?

G. Nagy László 2025.03.08. 10:58:01

@Wildhunt: Te állátottad, hogy hülyeséget írok a posztban. Mi az Odüsszeusz bármelyik hűségében (az öt közül), amely ellentétes azzal, amit a posztban írok, de mégis nemes, értelmes és követendő? Én nem látok olyat.

Wildhunt 2025.03.08. 14:11:45

@G. Nagy László: hülyeséget írok a posztban.

Állításomat fenntartom. A hűségnek nincs semmi köze a költség haszon elemzéshez. Azzal hogy szerinted van, hülyeséget beszélsz.

G. Nagy László 2025.03.08. 15:46:36

@Wildhunt: Azt állítom, hogy Ödüsszeusz nem őrült. Ebből egyenesen és megcáfolhatatlanul következik, hogy elméje minden döntésekor folyamatos háttérszámításokat végez megtérülésről, ráfordításokról, várható hozamokról. Ezek jelentős része nem is tudatosul benne, hanem már az ösztön szintjén történik. (Ha nem így lenne, Odüsszeusz bármelyik kalandjába igen gyorsan belehalna. Az evolúció formálta őt is életképessé; a létfenntartása analitikus-számító elmét tesz szükségessé.) A hűséggel kapcsolatos döntései mind az öt elköteleződése kapcsán racionálisak. És akkor még a szirének énekét nem is említetted, ahol aztán végképp példaértékű e racionalitás.

G. Nagy László 2025.03.08. 15:52:05

@Wildhunt: Valahol már írtam, most ideollózom. Olyannyira racionális a józan és jószándékú ember, hogy még az irgalmas szamaritánus tette is az. Jézus példázatában a szamaritánus döntési helyzete tisztán matematikai alapú. Ahogy megpillantja a szerencsétlenül járt embertársát, elméje a másodperc törtrésze alatt lefuttatja azt a megtérülési kalkulációt, amely az adott ügylet valamennyi lényeges elemét tartalmazza. A mérleg egyik serpenyőjében a ráfordítások állnak:

• olaj, bor, kötszerek;
• két dénár és a további felmerülő költségek, amelyek kapcsán kötelezettséget vállalt;
• a sérült ápolására fordítandó idő, illetve az ebből fakadó bevételkiesés, kötbér stb.;
• mindazok a veszteségek, amelyek őt magát érik, ha a segítségnyújtásból fakadóan őt is megtámadják, szorozva a támadás valószínűségével.

A másik oldalon a bevételek szerepelnek:

• elégedettségérzet a helyes cselekvésből, egy emberi élet esetleges megmentéséből fakadóan;
• magasabb szintre emelkedő önértékelés;
• a lelkiismeret-furdalás elkerülése;
• bizonyosság a szerencsétlenül járt ember további sorsa felől.

Nos, ha alaposan megvizsgáljuk mindkét serpenyőt – és agyunk ezt teszi az adott éles helyzetben –, úgy könnyű belátni, hogy a példabeszédben szereplő körülmények mellett egy egészséges gondolkodású, lelkületű és értékrendű ember esetén jócskán a bevételek felé billen a mérleg. Vagyis: jó üzlet a bajbajutott megsegítése.

Természetesen mindig akadnak olyanok, aki a fenti érvelés kapcsán tiltakoznak, tagadva elménk matematikai alapon történő döntéshozó mechanizmusát erkölcsi természetű kérdések esetén. Talán még őket is sikerül meggyőzni, ha – torzítva a kiindulási körülményeken – némiképp módosítunk a történeten:

• A szamaritánus egy kígyóméreg elleni szérumot szállít, amelyet egy húszfős, kígyó által megmart csoport vár. Fél óra csúszás is az életükbe kerülhet.
• A hely annyira veszélyes, hogy 90 százaléknál magasabb a további támadás esélye, s csaknem 75 százalék, hogy segítőkész hősünk életét veszíti, ha letér az útról.
• A közelben egy mentőhelikopter landolt, egy kiváló sebész és két profi ápoló futva érkezik.

Mindhárom elem olyan számottevő változást jelent, amelyek a szamaritánus döntését is jelentősen befolyásolhatják. Ha meredeken nőnek a ráfordítások, vagy a várható bevétel csökken, úgy könnyen átfordulhat az ügylet egyenlege a negatív tartományba. Napestig gyárthatnánk új fordulatokat a történethez, de talán ennyi is elég annak szemléltetésére, hogy az erkölcsileg helyes viselkedés mindig az adott körülményekre épülő matematikai költség-haszon elemzés eredménye.

Alöksz Róz Unbanned 2025.03.08. 20:37:31

@Wildhunt: na, nem akarja vagy nem képes? :-)

Wildhunt 2025.03.08. 22:27:39

@Alöksz Róz Unbanned: rezeg a léc... Azért hiszem, hogy nem akarja, mert lassan boldili szintjén tagadja a valóságot, csak hogy az ideológiája legalább neki konzisztens maradjon.

Wildhunt 2025.03.08. 22:28:41

@G. Nagy László: szerintem ne erőltesd. Ez már lassan szánalmas lesz.

G. Nagy László 2025.03.08. 22:57:23

@Wildhunt:

"Ez már lassan szánalmas lesz."

Miről beszélsz?

G. Nagy László 2025.03.08. 23:13:37

@Wildhunt: Elég csalódás nekem, hogy téged is kielégít az óvodai csúfolódás színvonala, de te tudod.

Kevés kivételtől eltekintve a kommentek többsége így néz ki:

A kapitalizmus nem jó, mert utálom.
A lakásbérbeadás nem jó, mert utálom.
Trump nem jó, mert utálom.
Orbán nem jó, mert utálom.
A pride nem jó, mert utálom.

Ez óvoda. És simán beállsz ezen gyerekes trollok közé.

Wildhunt 2025.03.09. 07:49:33

@G. Nagy László: nem értheted. A te világodban mikor a tizenéves gyerek azzal jön haza, hogy szerelmes, akkor a racionális az, ha rögtön kapcsolsz hogy "ja, dugni akar", adsz neki egy kotont és figyelmezteted hogy ne felejtse el használni.
A körítés meg mindegy is.

G. Nagy László 2025.03.09. 08:29:21

@Wildhunt: Az én világomban ha kamasz gyerekem azzal jön haza, hogy szerelmes, először is örülök, hogy boldog. Valójában azért élünk, hogy szerelmesek legyünk. Másodszor: ha akar róla beszélni, jelzem, hogy mindig itt vagyok neki. (Nem akar róla beszélni. Mindkét gyerekem elmesél mindent, de a legbelső világukat azért megtartják maguknak.) Harmadszor: igen, kap egy csomag kotont. Miért, hogyan kéne?

De ez csupán egy kedves mellékszál, melyet elindítottál. A lényeg nem az, hogy az én speciális, személyre szabott világomban hogy mennek a dolgok. Én arról beszélek, hogy miként működik az ember. És egészen nyilvánvaló, hogy nem vagyunk mindig racionálisak. De amikor irracionális döntést hozunk, az enyhébb esetben figyelmetlenség, butaság (erre épül a viselkedésalapú közgazdaságtan teljes tudománya), tragikusabb esetben pedig őrültség (háború, migráció, gender, értelmetlen önpusztítás és önfeláldozás, kitartás beteg eszmék és mérgező kapcsolatok mellett.)

Továbbra sem tudom, mivel van vitád. Ha azt állítod, hogy a hűség irracionális dolog, azzal azt mondod: butaság, őrültség. És te is tudod, hogy nem létezik szent őrültség, vagy ha igen, annak robbantásos merénylet a vége.

Wildhunt 2025.03.09. 09:18:44

@G. Nagy László: nem mellékszál. @Alöksz Róz Unbanned: OK, neked van igazad. Becsapott az idealizmusom.
süti beállítások módosítása