téveszmék

téveszmék

"Fordulatot hozhat a háború a magyar választási kampányban"

2022. február 25. - G. Nagy László

ukrajna.jpg

 

A csütörtök reggel elindult orosz támadás kapcsán a hazai elemzők egy része kitér arra is, vajon miként befolyásolhatják az események a magyar kampányokat, illetve az alig több mint egy hónap múlva esedékes választásokat. Hallunk olyan hangokat, hogy a háború fordulatot jelenthet idehaza is, ám jómagam e téren meglehetősen szkeptikus vagyok.

 

Három dolgot mindenesetre muszáj leszögezni. Először is: Putyin egy gátlástalan pszichopata, tettét semmi sem menti. Másodszor: Az agresszió szemmel láthatóan mindenkit meglepett. Nem csupán Bayer Zsoltot, aki pár napja még úgy nyilatkozott: "A hülye is tudja, hogy Oroszország nem támadja meg Ukrajnát." Nem csupán a hazai sajtó teljes jobboldali szárnyát, de Európa minden vezetőjét, köztük Orbán Viktort is, aki pedig a bőrén szokta érezni a közelgő bajt. És harmadszor: A magyar kormány egészen mostanáig kifejezetten jó kapcsolatot ápolt Oroszországgal. Mindezek összességében arra engednek következtetni, hogy a háború minden értelemben a legrosszabb forgatókönyv, a Fidesz számára különösen. A kérdés csupán az, hogy az ellenzéki összefogás képes-e élni ezzel az új helyzettel.

 

Jelenleg úgy tűnik, hogy a hazai baloldal képtelen átlépni a saját árnyékát. A 2015-ös migránsáradat, majd a koronavírus-járvány után most itt egy újabb, minden eddiginél ijesztőbb válsághelyzet, ahol végre megmutathatnák, hogy képesek a felelősségteljes politizálásra, de meg sem fordul a fejükben, hogy éljenek e lehetőséggel. Márki-Zay Péter magyar katonákat küldene az orosz hadsereg ellenében. Gyurcsány Ferenc azonnal a lehető legdemagógabb módon posztol: "A magyar kormány (...) tegye meg, amit megtehet. Például függessze fel a paksi beruházást, valamint szputnyik vakcina magyarországi gyártásáról szóló tárgyalásokat." Mintha ezek a lépések késztetnék meghátrálásra Putyint... Szabó Tímea sem mutat sokkal több érettséget: "Ki kell mondanunk, az Orbán-rendszer 12 éves külpolitikája megbukott és bajba sodorja Magyarországot!" Most tényleg, van olyan idióta választópolgár, aki elhiszi ezt az ökörséget? Tényleg nagyobb biztonságban lennénk, ha az elmúlt három ciklus során nem üzleteltünk volna az oroszokkal??? Vagy idézhetjük Vadai Ágnest is, aki szerint Orbán Viktor "Putyin barátjaként a háború barátja lett." Oké, én elhiszem, hogy a fanatikus balosokat fel lehet tüzelni az ezekhez hasonló értelmetlen, de kellően indulatos üzenetekkel. No de mi lesz a többiekkel? Az ellenzéki összefogásnak - feltéve persze, hogy nyerni akarnak - nem az volna a feladata, hogy a két tábor közti bizonytalanok egy jelentős részét is maga mellé állítsa? Ehhez pedig egyetlen út vezethet: ha józanságot, felelősségteljességet és mindezekre épülő kormányzóképességet mutatnak. Most képzeljük magunkat egy olyan választópolgár helyzetébe, aki még nem döntötte el, hová húzza az ikszet áprilisban. Vajon melyik oldal kommunikációját látja lelkiismeretesebbnek, az ország valós érdekeit szem előtt tartónak?

 

Nem kérdés, hogy az agresszió ellen fel kell szólalni, s minden értelmes módon fel is kell lépni ellene. Minden olyan lépés tökéletes, ami fáj Putyinnak, de nem ránt magával másokat is. Az ellenzék helyesen tette, hogy tüntetést szervezett az orosz nagykövetség elé. Az UEFA is megfelelően jár el, ha a BL-döntő rendezését elveszi Szentpétervártól. Példaértékű Sebastian Vettel felszólalásai is, aki kijelentette: nem vesz részt a Forma1 orosz futamán, ha azt megtartják. (Dicséretes volna, ha a többi pilóta is követné ebben.) Ezek persze csupán jelképértékű kiállások, az igazán ütős válaszlépéseket a gazdasági szankciók jelenthetik, melyek kapcsán Európa jelenleg még megosztott. A csütörtök este kezdődött rendkívüli EU-csúcs ezek kidolgozását célozza.

 

Csak reménykedhetünk benne, hogy az orosz agresszió rövid lesz, nem lép túl Ukrajna határain és a lehető legkevesebb áldozatot követeli. A legtöbbünk számára elképzelhetetlen, hogy mi jön azután, ha elcsendesednek a fegyverek. Sok minden megváltozhat. Egyet azonban aligha gondolnék: az áprilisi magyar választások eredményét Putyin ámokfutása szinte bizonyosan nem fogja befolyásolni. Ha a kormány kompetensnek mutatkozik a kialakult válsághelyzetben - márpedig minden jel erre mutat -, úgy nem fog jelentős számú szavazót veszíteni. Az ellenzéknek ugyanakkor bővítenie kéne támogatói bázisát, amit pedig a felelőtlen vádaskodások, az egymásnak ellentmondó kommunikációs elemek, illetve a katonai bevonódás lebegtetése nem igazán szolgál. Most is azt látjuk, mint rendszerint: az ellenzék a gyerekes, ösztönszintű indulatok oltárán feláldozza a stratégiai lehetőséget, hogy végre higgadtnak, felelősségteljesnek és kompetensnek mutassa magát. Egyedül Márkí-Zay Péter volt képes arra, hogy józan gesztust gyakoroljon: a csütörtök esti tüntetésen tapsot kért Orbánnak, amiért az agresszornak nevezte Putyint. Talán mégsem a legalkalmatlanabb miniszterelnök-jelölt mögé állt be a teljes hazai ellenzék.

 

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr8317765626

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IdomitottFoka 2022.02.25. 10:41:56

" Márki-Zay Péter magyar katonákat küldene az orosz hadsereg ellenében."
Gondolom ezt a toposzt központi utasításra kötelező erősíteni.

"Tényleg nagyobb biztonságban lennénk, ha az elmúlt három ciklus során nem üzleteltünk volna az oroszokkal???"
Most elképzelhető h a kormány nem fog különutaskodni az EU-hoz képest és akkor lehet nem az orosz energiahordozóktól való függés elmélyítése volt a legjobb stratégia az elmúlt 12 évben.

"Ehhez pedig egyetlen út vezethet: ha józanságot, felelősségteljességet és mindezekre épülő kormányzóképességet mutatnak. ... Vajon melyik oldal kommunikációját látja lelkiismeretesebbnek, az ország valós érdekeit szem előtt tartónak?"
Na most a kormány üzenetei ezeket nélkülözik (feri meg a klónja, meg ezek), az ellenzék üzenetei még így is olyanabbnak tűnnek mint amik nem a teljes sötétséget feltételezik az állampolgárokról.

"az áprilisi magyar választások eredményét Putyin ámokfutása szinte bizonyosan nem fogja befolyásolni."
Ez olyan Bayer féle kijelentés. Putyin ámokfutása MINDENT is befolyásolni fog a világon, miért pont egy országgyűlési választás maradna ki belőle. Simán lehet h eszkalálódik a helyzet, és a kisseb bajunk is nagyobb lesz a választásnál.

2022.02.25. 10:57:31

@IdomitottFoka:
már csak az a kérdés, hogy a vidéki jobbikos és dk-s szavazó mennyiben amerika- és mennyiben oroszbarát.

G. Nagy László 2022.02.25. 11:05:09

@IdomitottFoka:

"Most elképzelhető h a kormány nem fog különutaskodni az EU-hoz képest és akkor lehet nem az orosz energiahordozóktól való függés elmélyítése volt a legjobb stratégia az elmúlt 12 évben."

Ezt hadd ne én ítéljem meg. Viszont semmi köze ahhoz, amit Szabó Tímea és a többi agyalágyult balos állít. Szó sincs arról, hogy a jelen háborús helyzet és a gázvásárlásaink között bármiféle összefüggés lenne. Putyin nem azért rohanja le Ukrajnát, mert az Orbánnal való bármiféle interakciója erre bátorítaná. Hanem azért, mert egy idióta barom. (És tettét nem menti az sem, hogy a hasonlóan idióta ukrán-amerikai politikai vonal szinte kiprovokálta ezt a lépést.)

"Na most a kormány üzenetei ezeket nélkülözik (feri meg a klónja, meg ezek)"

Baszki, ne az idióta választási plakátokat említsd, ennek megint semmi köze a jelen eseményeihez. Csakis arról beszélek, hogy az orosz agresszió kapcsán milyen reakciókat ad a két oldal. Az egyik felelős és arra koncentrál, ami a lényeg, a másikat semmi nem érdekli, csak politikai tőkét kíván kovácsolni az ügyből, ráadásul azt is a legprolibb, legbénább módon. Tényleg itt lett volna a nagy sansz, hogy végre felnőttként viselkedjenek. Hát nagyon nem megy az ötéves szintjén ragadt lelküknek.

"Simán lehet h eszkalálódik a helyzet, és a kisseb bajunk is nagyobb lesz a választásnál."

Adja az Ég, hogy ne így legyen!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.25. 11:07:29

A támadás engem is meglepett, persze utólag látható, hogy nem kellett volna - de hát utólag mindenki okosabb, kivéve a magyar ellenzéket.

A két oldal egyre jobban emelte a tétet, így Putyinnak nemigen maradt más választása, mert a visszavonulás óriási arcvesztés lett volna. De pszichopatának semmiképp nem nevezném, inkább hidegen számító stratégának - aztán majd kiderül, jól számolt-e. Én úgy látom, Putyin nem bízott abban, hogy a két keleti "köztársaság" alkalmas Ukrajna NATO-csatlakozásának végleges megakadályozására, ezért döntött egy sokkal radikálisabb lépés mellett. Egy biztos: Ukrajna NATO-tagsága pár évtizedre lekerült a napirendről.

Ami meg a magyar ellenzéket illeti, MZP hiába magyarázgatja a mondatait, mert akkor is felelőtlenül beszélt. Magyarországnak mindenképpen ki kell maradniaa háborúból, és még fegyverszállításokkal sem szabad beszállnia - mondjuk nem is igen lenne mivel. :) Még ha a NATO úgy dönt is, hogy valamiképpen beszáll, Magyarország a NATO-tagságból eredő kötelezettségeinek úgy is eleget tud tenni, hogy fegyverek vagy katonák helyett humanitárius segítséget nyújt kórházi felszerelések stb, formájában. Nem beszélt Orbán hülyeséget, amikor azt mondta, hogy a Nyugat és a Kelet konfliktusaiból Magyarország mindig vesztesként került ki.

2022.02.25. 11:08:52

@IdomitottFoka:
konkrétan hogyan látnád el budapestet elektromos árammal mondjuk holnaptól? mert ugye akármilyen szankció holnaptól lépne érvénybe. nos?

Rubasov et. 2022.02.25. 11:23:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"A támadás engem is meglepett, persze utólag látható, hogy nem kellett volna - de hát utólag mindenki okosabb, kivéve a magyar ellenzéket."

Csak az nem valószínűsített támadást, akinek az alapvető logikai készségek hiányoznak. Én a kezdektől azt mondtam, hogy támadni fognak:
1. senki nem éget el poénból annyi pénzt, amibe egy ilyen mértékű katonai felvonulás kerül.
2. A nemzetközi helyzet ideális egy ilyen katonai művelethez. Az EU-nak nincs számottevő hadereje, az USA-nak lenne, de a tálib-fiaskó miatt egy nyílt katonai konfrontáció a világ harmadik legerősebb katonai hatalmával, nagyjából instant bukásr jelentene a demokratáknak. Putyin tisztában volt/van ezzel, ráadásul a Nyugat jó előre bejelntette, hogy a szankcióknak csúfolt toporzékoláson kívül nem fog csinálni semmit. Lényegében szabad kezet adtak Putyinnak az "ukrán kérdés" rendezésére.

2022.02.25. 11:25:20

@G. Nagy László:
putyin azért rohanja le ukrajnát, mert az orosz külpolitikai doktrinát követve nem nagyon tehet mást. az ugye azt mondja, hogy moszkvának egy védelmi zónára van szüksége. és annak orosz befolyás alatt kell állnia.

ha csak donyecket és luganszkot foglalja el, akkor ezek után ukrajnát felvehetik a nato-ba. és világháborút nem akar. és ráadásul ez esetben is ugyanazokkal a szankciókkal kell számolnia, amivel akkor is ha elfoglalja kijevet. hazaviszi a nyugatról odatelepített fegyvereket. kinevez egy oroszbarát bábkormányt.

a háborút úgy lehetett volna megelőzni, hogy a két keleti "népköztársaságban" népszavazást tartanak. és ezek után európa egy semleges (nem amerikabarát és nem oroszellenes) kijevi kormányt támogat. ez azonban washington érdekekeit sérti. az amerikai külpolitika doktrina az, hogy meg kell akadályozni az orosz nyersenyag és német technológia összekapcsolódását.

amerika diktált európával szemben. a ruszkik lépéskényszerbe kerültek. és innentől kezdve a hidegháborúnak egy új fejezete nyílik.

2022.02.25. 11:32:14

@Rubasov et.:
az amerikai külpolitikai doktrínán kellett volna változtatni. ami azt mondja, hogy meg kell akadályozni az orosz nyersanyag és a német technológia összekapcsolódását és abből adódóan egy eurázsiai együttműködést. mert hogy az veszélyezteti az usa vezető szerepét a nagyvilágban. csakhogy elsődlegesen nem ez vesztélyezteti, hanem kína. és elsődlegesan az orosz érdeki is az euróázsiai békepartnerség erősítése lenne.

ennek az egésznek a legnagyobb vesztesei az ukránok. másodsorban az oroszok. harmadsorban az európaiak. az amerikaiak is veszteni fognak, mert aligha vehetnek részt a rendezésben. és kína nevet a markába.

IdomitottFoka 2022.02.25. 11:32:21

@cvsvrs: Az áramellátás az ukrán import miatt problémás, nem a szankciók miatt. Amúgy nem értem miért lett nekem szegezve ez a kérdés.

G. Nagy László 2022.02.25. 11:34:43

@Rubasov et.:

"A nemzetközi helyzet ideális egy ilyen katonai művelethez. Az EU-nak nincs számottevő hadereje, az USA-nak lenne, de a tálib-fiaskó miatt egy nyílt katonai konfrontáció a világ harmadik legerősebb katonai hatalmával, nagyjából instant bukásr jelentene a demokratáknak. Putyin tisztában volt/van ezzel, ráadásul a Nyugat jó előre bejelntette, hogy a szankcióknak csúfolt toporzékoláson kívül nem fog csinálni semmit. Lényegében szabad kezet adtak Putyinnak az "ukrán kérdés" rendezésére. "

Ebben tökéletesen igazad van. Ettől még Putyin rengeteget kockáztat ezzel a lépéssel. Lehet, hogy ideális a nemzetközi helyzet egy ilyen agresszióhoz, ha valaki valamikor MINDENKÉPPEN meg akarja lépni. De soha nem lesz ideális ahhoz képest, amit a többi megoldás adhat. Ez még Oroszországon belül sem növeli Putyin népszerűségét, hát még azon túl.

Rubasov et. 2022.02.25. 11:38:50

A poszthoz:

Nem tartom valószínűnek, hogy at ellenzék számára kedvező fordulatot hozhatnak ez a háború. Sőt az első ellenzéki reakciók inkább taszítóak.
Orbánt sokmindenért lehet, sőt kell is bírálni: lerohasztott egészségügy és oktatás, értelmetlen dolgokra (pl.: stadionok) elszórt sok száz milliárd forint, de ebben a helyzetben speciel úgy viselkesik ahogy a tankönyvben meg van írva. Megteszi, amit a szövetségesek kérnek, de a nyílt katonai szerepvállalástól (akárcsak fegyver/felszerelések szintjén) elhatárolódik. Ebben a kérdésben, speciel nem lehet azt mondani, hogy rosszul csinálná, amit csinál.

2022.02.25. 11:39:42

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
hjó, ez az mzp egy vicc. azt mondja, hogy mivel putyin egy kontrolvesztett zsarnok ezért nem háborúzunk vele. ugye a háború az ultima ratio éppen a kontrolvesztett zsarnokkal szemben.

IdomitottFoka 2022.02.25. 11:46:06

@G. Nagy László: "Csakis arról beszélek, hogy az orosz agresszió kapcsán milyen reakciókat ad a két oldal."

Arra gondolsz h covid infó címszóval MZP ekéző emilekkel bombázta meg a lakosságot? Eddig a kormány minden lehetséges színvonalon minden lehetséges területen kampányolt (olyanokon is amin elvileg ugye nem szabad). Ezt nem szabad az ellenzéknek is?

"Ezt hadd ne én ítéljem meg. "

Igazából nem kell. Az egy lábra állást minden közgazdasági szabály magas kockázatúnak tartja, talán még a marxista is.

"Hanem azért, mert egy idióta barom."

Az a Jelcin volt. Putyint csak alábecsülni lehet.

"szinte kiprovokálta ezt a lépést."

Ja persze. Kb volt rajtuk sapka.

G. Nagy László 2022.02.25. 11:46:26

@Rubasov et.:

"de ebben a helyzetben speciel úgy viselkesik ahogy a tankönyvben meg van írva. Megteszi, amit a szövetségesek kérnek, de a nyílt katonai szerepvállalástól (akárcsak fegyver/felszerelések szintjén) elhatárolódik. Ebben a kérdésben, speciel nem lehet azt mondani, hogy rosszul csinálná, amit csinál."

Korrekt álláspont. Én tényleg azt gondolom, hogy az ellenzék nyerne vele, ha hozzád hasonló érettséggel kommunikálna. A fanatikus keménymagból ezzel nem veszítene, de középről sok szavazót foghatna. De ők tudják...

IdomitottFoka 2022.02.25. 11:50:00

@cvsvrs: "vidéki jobbikos és dk-s szavazó mennyiben amerika- és mennyiben oroszbarát."

Vidéken van dk-s szavazó? Amerika egyébként sikerrel eléggé háttérben maradt a jelen konfliktusban, nem lett (nem látszik) főszereplőnek. Putyin megpróbál agresszorként vmi áldozatszerepbe navigálni, de ez azért még neki sem fog biztosan sikerülni.

2022.02.25. 11:56:18

@IdomitottFoka:
orbán most azt mondja, amit mondania kell. kiáll ukrajna mellett. és éppen a kárpátaljai magyarok védelmében kell ezt megtennie. ukrán milicisták nehogy őket kiáltsák ki bűnbaknak.

a magyar hadsereg megy a határra. debrecen felett is gripenek köröztek. innen is megy egy felderítő zászlóalj. nyilván egy szakaszt átdobnak a határ túloldalára. támogatni az ottaniakat. és megy a bocskai dandrár. képzett békefenntartók. fél éves váltásokban járták afganisztánt, koszovót, libanont. remélhetően többre nem lesz szükség.

mit kellene mondania az ellenzéknek? ugyanezt. és egyébként egy szoci pártnak azt, hogy ők is megvédik a rezsicsökkentést, stb. miért? mert ez az átlag magyar, különösen a szegényebbek elemi érdeke. és azt, hogy magyarország ebből a háborúból amennyire lehet ki kell, hogy maradjon. teljesen nem lehet. amennyire lehet. ez a magyar érdek.

mzp összevissza beszél. előbb azt mondja, hogy ha a nato kéri, akkor katonákat és fegyvereket is küldene természetesen. anélkül, hogy ismerné a hadihelyzetet lényegében előre bejelenti, hogy a kormánya feladná a külpolitikát és a hadügyet. és most azt mondja, hogy mivel putyin egy fékevesztett zsarnok ezért az ő háborújába nem avatkozik be. éppen akkor kell nemzetközi kötelékben háborúzni ha az ellenfél egy fékevesztett zsarnok.

IdomitottFoka 2022.02.25. 12:03:44

@cvsvrs: ha a NATO kérné a vmelyik cikkely alapján, akkor a kormány nemigazán maradhatna ki, Orbán se, pláne h nem hiszem h áprilisig elhúzódik az h vajon a NATO beavatkozik-e vagy sem. itt azért nem egy jó messze lévő sivatagban történik vmi kavarás, hanem a szomszédban, úh nem lehet jelentéktelen szerepet vállalni benne. már ha lesz benne szerepünk.

2022.02.25. 12:19:00

@IdomitottFoka:
vidéken is élnek kisnyugdíjasok és ebből következően van dk-s szavazó. akiknek egy része mszmp tag, esetleg még munkásőr is volt. nem ávósok, akik kiszolgálták a nyilasokat, akárkit. hanem akik hittek a munkásmozgalomban, látták a működő szövetkezeti rendszert. és ebből következően szocialisták, szociáldemokraták. akik kb. most egy idiótának tartják márki zay pétert.

budapesten van az, hogy mennek tüntetni a nagykövetség elé. errefelé is van orosz főkonzulátus. az osztrák-magyar bankház épületében. senki megy tünteni. miért? nem mi ellen. miért?

Plotzinger Richard 2022.02.25. 12:33:07

Vajon lehet-e mindennek olyan geopolitikai következménye amikor kárpátalját felajánlják magyarországnak és ennek milyen következményei lennének? Választásokra, EU tagságra.

IdomitottFoka 2022.02.25. 12:33:58

@cvsvrs: öö, ennél a kérdésnél sem értem miért lett nekem szegezve. amúgy tökmindegy minek tartják mzp-t, én se rajongok érte. de néhány meredek kijelentése nem ellensúlyozza a 12 éves fidesz zabrálást. ha meg tényleg csak az orosz-ukrán háború vetületét nézzük, akkor a kormány orosz kapcsolatai nagyobb rizikó mint néhány összevissza kijelentés. persze értem h miért nyomja a propaganda. írtam is már.

IdomitottFoka 2022.02.25. 12:37:41

@Plotzinger Richard: mármint ki ajánlja fel? Ukrajna elfoglalását a világ túlnyomó része nemigen fogja elismerni, ezért nehezen lehetne felajánlani annak egy részét. amúgyis minek ajánlanák fel ha már elfoglalták. az ukránok meg nem ajánlják fel, minek is tennék.

2022.02.25. 12:39:37

@Plotzinger Richard:
azt lehetne kérni, hogy kárpátalja kapjon különleges státuszt. és azon lengyelország (a kárpátok túloldalán), innenső részén szlovákia osztozzon. és szlovákia magyarlakta területei térjenek vissza magyarorszhoz. így a szlovákok se járnának rosszul. a magyarok se. és a kifejezetten nyugat-barát ukránok eu/nato védnökség alá kerülnek. ezt elfogadnák az oroszok is.

2022.02.25. 12:40:15

innenső részén szlovákia és _magyarország_ osztozzon

2022.02.25. 12:54:53

@IdomitottFoka:
innen nézve az orosz gazdasági kapcsolat inkább menti orbánt.

pl. a debreceni konzervgyár a rendszerváltás előtt 5,000 főt foglalkoztatott állandó jelleggel. és ugye az oroszoknak ment ki az áru jelentős része. a rendszerváltás után privatizálták. az új tulajdonos 500 főt foglalkoztat szezonálisan. amíg a kukorica és a zöldborsó érik. egyébként 100 vagy 150 főt. volt hogy csak 50 állandó alkalmazottra volt szüksége.

vissza kell venni a konzervgyárat. és újra üzletelni kell az oroszokkal. nem feltétlen kell hozzá bank, bankszáma. bartellezni kell. nyersanyagért, energiahordozókért cserébe kapnak agrárterményt. a rendszerváltás idején ezt kellett volna csinálni.

IdomitottFoka 2022.02.25. 13:02:52

@cvsvrs: nemá. az országnak rizikó, nem Orbánnak. kicsit hasonló a hangzás deazér nem ugyanaz.

barter? visszavenni a konzervgyárat? ne komolytalankodjunk kérem, a ruszkiknak amúgy se kell agrártermék (pláne h most foglalnak el háromszor akkora termőföldet mint egész Magyarország). az már a kgst-ben is csak bokréta volt a császár faszán.

G. Nagy László 2022.02.25. 13:08:11

@cvsvrs: @Plotzinger Richard: Ez a határrevíziós felvetés - bár történelmileg és etnikailag volna alapja - nem csupán irreális, de morálisan sem frankó. A jelen helyzetben ez hullarabláshoz hasonlítana és bűnrészessé tenne mindenkit.

2022.02.25. 13:24:37

@IdomitottFoka:
ha nem lesz bankszámla ügylet, akkor marad a bartell. és a kérdés, hogy a gázért mit vennének cserébe. például konzervet.

2022.02.25. 13:27:05

@IdomitottFoka:
ha megszűnik a tőkepiaci üzérkedés orosz relációban, akkor a kgst állhat vissza nyilván. már a bmw gyár is úgy épül a nyugat német elvtársakkal. ez a szocializmus a reformokkal. vörös csillag helyébe a magyar korona lépett.
hipa.hu/images/Pictures/2018/2018q4/20181012-hipa-hungary-BMW-signing-ceremony-Photo_2018_10_12_11_26_10-1920x1080.jpg

2022.02.25. 13:38:31

@G. Nagy László:
van egy népi nacionalista ukrajna. ez kb. kijev és környéke. akik egy önálló államot akarnak. van egy nyugat-barát ukrajna, akik kb. lengyel vendégmunkások akarnak lenni, szlávul akarnak beszélni, vagy magyarul. utóbbiaknak lengyel-szlovák-magyar kárpátalja.
168.hu/data/articles/153/1539/article-153969/Kepernyofoto_2018_08_04_19.36.47_fit_800x10000.png
és még ott van bukovina. kb. ennyit lehet felvenni egy eu protektárotáusba anélkül, hogy moszkvában ne váltson ki ellenérzéseket.

2022.02.25. 14:32:54

a don és és donyec völgye és a fekete tengeri kikötők orosz érdekeltség.
a dnyeper völgye ukrajna.
a dnyeszter völgye volt európai érdekeltség.
www.freeworldmaps.net/europe/ukraine/ukraine-physical-map.jpg
hagyományosan a két bug folyó jelölte ki a határt. a monarchia idején.
lehet még határ az északi bug. a dnyeszter. és a kárpátok csúcsai. és maradhat a jelenlegi.

IdomitottFoka 2022.02.25. 14:39:01

@cvsvrs: álmodozás közben nem kell ilyen szerénynek lenni, akár a jangce is lehetne a határfolyó

2022.02.25. 15:04:24

@IdomitottFoka:
ez a történelem. és a szereplők történelmet írnak.

lengyelország hagyományosan az odera és a visztula völgye. az odera völgyéből leszámítva egy határváros: ez frankfurt (az ugye kelet-német), és a másik kivétel ostrawa, ami a cseh medencébe esik (és értelemszerűen cseh). a visztula medencéje is lengyel. kivétel a határváros breszt. az fehérorosz. és lemberg. az orosz-ukrán. lvov/lviv. döntsék el a lembergiek, hogy ők akarnak-e az egyetemükön európai uniós diplomát kiadni, vagy nem akarnak.

a dnyeper medencéjén fehéroroszok és ukránok osztoznak. a don orosz fennhatóság állt. a dnyeszter és a bug völgye a senki földje volt.

2022.02.25. 15:10:50

@IdomitottFoka:
az első és legfontosabb budapestet többségében visszamagyarosítani. ez a magyar érdek.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.25. 15:23:41

@cvsvrs:

"nyilván egy szakaszt átdobnak a határ túloldalára."

Isten őrizz ettől!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.25. 15:30:32

@Plotzinger Richard:

Wishful thinking. Ugyan miért mondanának le önként a Kárpátaljáról?

Fentebb is azért írtam, hogy Isten mentsen attól, hogy akár csak egyetlen magyar katona átlépja az ukrán határt, mert akkor máris az lenne az ukrán narratíva, hogy Magyarország vissza aakrja szerezni a Kárpátalját.

Arról nem is beszélve, hogy ez közvetlen NATO-beavatkozást jelentene, ami egyenlő lenne egy világháborúval.

2022.02.25. 15:58:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
magyar katonák átmennek. nyilván civilben, de átmennek a határon.

Péter108 2022.02.25. 16:33:13

@Rubasov et: "Nyugat jó előre bejelntette, hogy a szankcióknak csúfolt toporzékoláson kívül nem fog csinálni semmit. Lényegében szabad kezet adtak Putyinnak az "ukrán kérdés" rendezésére." És Zelenszkij rádöbbent, hogy "magára maradt a harcban". Balfasz. Addig feszegette a pofonládát, ameddig az egyszerre csak kinyílt. Na ő (Zelenszkij) a nem felelős vezető díszpéldánya. Máskülönben a pofonláda Putyinra is vonatkozhat, nincs még vége.

2022.02.25. 16:37:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
működő államalakulatokat kellene létrehozni. és ami esetleg kívánatos lenne, hogy a nagyhatalmak természetes földrajzi határokat húzzanak.
farm1.staticflickr.com/367/32236466241_ca459d1dd9_b.jpg

mire tarthatnak igényt az oroszok? a donbass, az azovi tenger térsége, a kírm és odessza.
mi lehetne lengyel? a visztula medence "csücskei". határvárosok esetlegesen vegyes népességgel. (breszt és lemberg). és aki azt mondja, hogy sötét diktatúrát tart fent moszkva az költözzön bresztbe és lembergbe. ezekről mondjanak le a ruszkik mondván, hogy ezek határvárosok, tudományos-kulturális együttműködést támogatják, stb. ezek európaiak, és cserébe a nyugat felejtse már ez azt, hogy ők majd minszkben és kijevben demokráciát teremtenek.

mi lehetne magyar és ruszin? a tisza medence északi csücske.
mi lehetne román? a prut völgye. (annak egy része most moldáv)
mi lehetne moldávia? a dnyeszter völgye.
és mi maradna ukrán? a dnyper medencéje. és a déli bug a kérdéses. hogy az most határfolyó legyen, vagy sem. és moldávia is kérdéses. jelenleg az se egy működőképes állam transznyisztriával.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 09:18:53

A kampány tematikáját nyilván módosítja, hisz Gyurcsányék háborúba akarják sodorni az országot..

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 09:22:24

@IdomitottFoka: Naivitás azt gondolni, hogy a NATO beavatkozna ebbe a konfliktusba..

élveteg 2022.02.26. 10:00:14

Akkor egy kis kérdés Valaki ,bárki akár az orosz is befolyást szerez Mexicóba Katonai politikai gazdasági hirszerzési stb Mit tenne amerika ?

TheSaurus 2022.02.26. 10:31:34

"Rendkívüli helyzetben" például nem lehet kiírni és megtartani országgyűlési választásokat.

white999 2022.02.26. 10:34:00

@G. Nagy László: A, MZP nem azt mondta, ahogy a Kövér Laca sem akart felakasztani anno senkit. Tök mindegy mit mond ki fogják forgatni azt meg mégsem lehet elvárni, hogy semmit ne mondjon. Viszont az m1-nél Origónál érthető. Ha ez egy hardcore jobbos akkor itt is, amúgy meg utána kellene nézni.
B, Az elmúlt 12 év valóban veszélybe sodorta Magyarországot, mert semmi másról nem, szólt, mint Brüsszel és általában a nyugati világ ekézése miközben elvileg annak tagjai vagyunk. Egy csomó dolog blokkolása vétózása, miközben onnan visszatartják a pénzt ezek miatt is (nem nem a buzi kérdés miatt) és hihetetlenül megdrágul és fog drágulni a hitelezés az infláció miatt, akkor akiknek seggét nyalta onnan sem jöhet semmi lóvé már csak a szankciók miatt sem.
c, Ha Orbánék nem blokkolják az Ukránok NATO csatlakozását akkor lehet, most Putyinovics elvtárs nem mer támadni. Hát most ezért szív a világ és Magyarország is de Orbánovics elvtárs ezt sem látta előre. amúgy meg kíváncsian várom a migráns kérdés megoldását. Mert abban Orbánovics elvtárs mindent rátol a legközelebbi szomszéd országra, hogy oldja meg az másnak azzal nincs tennivalója. Most hogy mi vagyunk a legközelebbi ország mit mondana ha németek mondanák, hogy old meg a 600 ezer menekült elhelyezését élelmezését vagy a határon likvidálását ha úgy tetszik. Ugye milyen egyszerű pofázni addig amíg pár ezer kilométerrel arrább vannak a dolgok.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 10:39:32

@white999: A franciák és a németek is vétóztak Ukrajna NATO csatlakozása ügyében.
Egy fegyveres konfliktus esetén pedig nyilvánvaló, hogy menekülteket a szomszédos országban kell elhelyezni, nem ezer kilométerrel arrébb. Ja és a valódi menekültek között vannak nők gyerekek, és idősebbek is, nem csak 20-40 közötti férfiak...

Kivlov 2022.02.26. 10:41:31

Hoz.
Kétség se merül fel innentől, hogy az összefosásnak nincs esélye. :D

white999 2022.02.26. 10:44:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Szerintem is ki kell maradni tevőlegesen a háborúból, más kérdés, hogy Nato tagként ezt megtehetjük-e ha arra kerül a sor. Illetve ha okt 23.-án valamelyik okos jobboldali beszédet mond. Mondjuk a főkretén és párás szemmel a kamerába nézve ekézi majd a nyugatot (szokás szerint), hogy a szabadságharcunkban magunkra hagytak miközben édes hazánkat idegen lánctalpasok szántották. Amúgy az csodálatos, hogy a Oroszok viselkedésén a jobboldal meg tud lepődni. Az oroszok mindig ilyenek voltak a történelme során. Csak a papírforma.

Kivlov 2022.02.26. 10:45:19

@white999:
Muhahaha.
Azért a kamumenekült arab csürhe és a hataron átjövő, papíros ukrán (magyar) között nem kicsi a különbség.
Az arabbal se lenne baj, ha a szabályokat betartva érkezne. De amelyik a bozótoson átszökve hőbörög, azt ne kelljen már somlói galuskával kínálni magyar földön.

white999 2022.02.26. 10:47:58

@CSOKKI MÁLNA: Érdekes amit mondasz eddig, mert az arabok felől is jöttek gyerekek asszonyok. A fiatal férfiakra, meg az volt a mondás, hogy miért nem maradnak otthon kivívni a szabadságot. fegyveresen. Most valahogy ezt a narratívát nem hallom.

Sir Gombóc 2022.02.26. 10:48:18

@G. Nagy László: nem kicsi szemellenző van rajtad. Lehet előhozakodni MZP nyilatkozatával, amiben amúgy nem azt és úgy mondta. A többiek sem azt állították, hogy azért van háború, mert Orbán Putyinnal üzletel. Ez buta belemagyarázás.
De akkor nézzük a kormány kommunikációját. Elítélik Oroszországot, ez rendben. A magyar emberek biztonsága a legfontosabb, ez is rendben. És a rezsicsökkentés nem kerülhet veszélybe! Ez viszont már kisstílű, röhelyes, de szinte minden egyes nyilatkozatban említik. És éppen emiatt nem támogatnának valóban hatásos szankciókat az oroszok ellen. Ami a válság elhúzódása irányába hat, az ország hosszútávú biztonsága ellenében.

white999 2022.02.26. 10:49:16

@Kivlov: és a papíros ukránnal mi lesz az oké?

Kivlov 2022.02.26. 10:52:32

@white999:
Miért ne lenne oké?
A világ összes országába be lehet utazni, legálisan.
A gond az illegálisan közlekedőkkel van.

sírjatok 2022.02.26. 10:55:27

Figyelem figyelem MZP szerint Orbán készítette elő a háborút!
www.facebook.com/photo?fbid=500958364723974&set=a.430657075087437

Bár látom van itt is egy követője :P

bordon 2022.02.26. 10:55:34

@G. Nagy László: Magyarország elég sokszor volt hullarabló a történelme során és Magyarországot is raboltak ki, amikor a padlón volt.
Orbánéktól sok minden kitelik, de azért azzal tisztában vannak, hogy az ukránok picit tökösebb nép, mint a magyar, olyan gerillaháborút kapnának a magyar megszálló csapatok, hogy a fal adná a másikat.
Azt meg csak halkan jegyzem meg, hogy a határontúli magyarokat a magyar széljobberek is leginkább távolról szeretik.
Rokonom elég nagy irredenta volt, meg folyton antiszemita szövegeket nyomott a 90-es években, Csurka lapját járatta, vissza Erdélyt szlogenek stb. Aztán amikor jöttek a romániai magyarok és kezdtek beférkőzni a munkahelyekre, akkor hirtelen büdös románok lettek belőlük. Egyetemen volt több ukrajnai magyar évfolyamtársam, buták voltak, nyilván nem valami magas szintű az ottani magyar iskolarendszer. Meg olyan maflák, lassú felfogásúak voltak. A romániai magyarok ezerszer jobban helyezkedtek. De az igazi maffia a szlovmagyaroké volt, velük külföldi munka során sikerült találkozni. Ők minden adandó alkalommal kibasztak a magyarországiakkal és persze egyből a szlovákokkal és csehekkel bandáztak.

A magyarországi magyarok sajnos valami megmagyarázhatatlan pozitív előítéleteket táplálnak a határontúliakkal kapcsolatban.

sírjatok 2022.02.26. 10:56:57

@Sir Gombóc: "A többiek sem azt állították, hogy azért van háború, mert Orbán Putyinnal üzletel. Ez buta belemagyarázás. "

Ott írja MZP a saját facebook oldalán, ember!
www.facebook.com/photo?fbid=500958364723974&set=a.430657075087437

"Orbán nem békemissszióra, háborút előkészíteni ment".

Minek véded a védhetetlent?

white999 2022.02.26. 10:57:04

@Rubasov et.: Orbán valóban jól csinálja de az elmúlt 12 év dörgölőzése már fogja jó fényben feltüntetni. A baloldal meg ellenzékből azt pofázik amit akar. Neki a hazai szavazóknak kell játszani akik nem agysebészek. Amúgy 2008 ban a grúz háborúnál ugyanez volt a felosztás, csak akkor Orbánvics elvtárs volt ellenzékben Fletó meg kormányon de a szerepet mindenki ugyanúgy játszotta mint most.

white999 2022.02.26. 10:59:50

@cvsvrs: vidéken is élnek kisnyugdíjasok és ebből következően van dk-s szavazó. akiknek egy része mszmp tag, esetleg még munkásőr is volt. nem ávósok, akik kiszolgálták a nyilasokat, akárkit. hanem akik hittek a munkásmozgalomban, látták a működő szövetkezeti rendszert. és ebből következően szocialisták, szociáldemokraták. akik kb. most egy idiótának tartják márki zay pétert."

Ezek a fidesz szavazói már réges rég.

Sir Gombóc 2022.02.26. 11:00:04

@cvsvrs: nyilván egy szakaszt átdobnak a határ túloldalára. támogatni az ottaniakat.

Ezt nem teheti meg, mert ezzel belesodródik a konfliktusba! Még a NATO állásponttal is ellentétes, mivel ezzel NATO csapatok jelennek meg Ukrajnában. Amit perpillanat senki sem szeretne.

sírjatok 2022.02.26. 11:00:10

@Sir Gombóc: . "És a rezsicsökkentés nem kerülhet veszélybe! Ez viszont már kisstílű, röhelyes"

röhejes, de ez a legkisebb gond. Mármint a pontos jé.

A nagyobb gond, hogy kurvára drágulnak az energiaárak, és egy ilyen helyzetben hozakodik elő az ellenzék azzal, hogy rúgjuk tökön magunkat (paks 2 leállítása, gáz leállítása), mert az hátha valahogy az oroszoknak fáj.

2022.02.26. 11:02:19

@white999:
ugyebár volt egy javaslat putyin részéről, hogy ők is nato tagok lennének. és úgy őket se lehetne megtámadni. és azt elvették valamiért.

sírjatok 2022.02.26. 11:04:49

@white999: "a szabadságharcunkban magunkra hagytak"

Miért, tán nem? Ahogy a lengyeleket 39-ben, úgy a magyarokat 56-ban meg az ukránokat most. Lassan minden kis nép megtanulja, mennyit ér a nyugat támogatása az oroszokkal szemben. Egy profilkép-filtert, egy Év Embere címlapot.

2022.02.26. 11:05:41

@white999:
klasszikus felforgató tevékenység folyt a nyugat részéről is, amit egyébként nagyon jól ismernek az oroszok, hiszen ők is ezt alkalmazták a nyugat ellenében.

Psychological Warfare Subversion & Control of Western / Eastern Society

(cultural) demoralization -> (economic) destabilitation -> (social) crisis -> (foreign) invasion -> "normalization"
www.youtube.com/watch?v=5gnpCqsXE8g&list=PLddfeJXFHp05syja20v5llCKfVnZs3IO7
és erre léptek az oroszok. az idegen megszállók ebben a folyamatban ugyanis vagy a nato, vagy ők.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 11:11:13

@cvsvrs: Nyilvánvaló. Putyin a Dnyeperen túli részek leválasztása után a maradék területre az USA csicskák helyére saját csicskáit ülteti. Ezt érte el végül Clinton mami a Facebook forradalmával..

G. Nagy László 2022.02.26. 11:17:32

@white999: Persze, persze. Orbán miatt robbant ki az egész háború... hagyjuk már ezt a hülyeséget! Nyilvánvaló, hogy nem támogathattuk az ukránok NATO és EU tagságát sem, elsősorban azon primitív és embertelen attitűd miatt amit a kisebbségekkel - számunkra fájó módon a honfitársainkkal - szemben képviseltek. De te is tudod, hogy ezen nem sok múlt. A nagypolitika se merte megkockáztatni Ukrajna NATO-csatlakoztatását.

G. Nagy László 2022.02.26. 11:20:09

@white999:

"más kérdés, hogy Nato tagként ezt megtehetjük-e ha arra kerül a sor."

Természetesen igen. Kimaradhatunk a konfliktusból. MZP bejelentkezett a szolgalelkű csicska szerepre, de a dolog nem így működik. Nincs olyan, hogy egyik NATO-tag füttyent, a másik meg ugrik.

Sir Gombóc 2022.02.26. 11:20:18

@sírjatok: szerintem téved. Orbán a békét megvédeni ment oda. Ez is olyan jól sikerült, mint a többi ilyen akciója. Kezdem félteni a gyerekeinket...

G. Nagy László 2022.02.26. 11:23:54

@Sir Gombóc:

"Ez viszont már kisstílű, röhelyes, de szinte minden egyes nyilatkozatban említik. És éppen emiatt nem támogatnának valóban hatásos szankciókat az oroszok ellen. Ami a válság elhúzódása irányába hat, az ország hosszútávú biztonsága ellenében. "

Nyilvánvaló, hogy olyan szankciókat kell hozni, ami Putyinnak fáj, de Magyarországnak nem. Gyurcsányék rögtön rámennek Paksra, te meg a gázra. Ezek csak arra jók, hogy Orbánt szívassátok. Semmi egyéb jelentősége sincs. Tök álszent ötletek.

sírjatok 2022.02.26. 11:29:48

@G. Nagy László: "MZP bejelentkezett a szolgalelkű csicska szerepre"

Az már Németország mellett is milyen jól működött, hogy a magyarok rettentően harcolni akartak a németek mellett. Az ilyen idióta naiv csicskák, akik azt hiszik, hogy a buksisimi az igazán értékes, nem valók a vezetésbe.

sírjatok 2022.02.26. 11:31:41

@Sir Gombóc: Megpróbálhatod elviccelni, de az állításod:

"A többiek sem azt állították, hogy azért van háború, mert Orbán Putyinnal üzletel. Ez buta belemagyarázás"

ezzel szemben MZP a posztjában ezt állítja:

www.facebook.com/photo?fbid=500958364723974&set=a.430657075087437

Az állításod megcáfolódott, MZP azt állította, hogy Orbán készítette elő a háborút, tehát szerinted is hülyeséget mondott.

Nem tudom, miért fáj ezt belátni.

Sir Gombóc 2022.02.26. 11:32:43

@sírjatok: elíráson kekeckedsz.
Viszont az igaz, hogy az energiahordozók kereskedelmének befagyasztása érintené legrosszabbul az oroszokat. Ez nem csak nekik fájna, ez is tény. A paksi beruházás felfüggesztése viszont ténylegesen kivitelezhető nagyobb veszteség nélkül, amúgy is vita van a szükségességéről.

Sir Gombóc 2022.02.26. 11:37:01

@G. Nagy László: nincsenek olyan, valóban hatásos szankciók, amik csak az egyik félnek fájnak. Aki ezt gondolja, az végtelenül naív.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2022.02.26. 11:38:33

Végülis hozhatna, de szerencsére MZP azonnal el is rontotta a ballib esélyt.

tpl 2022.02.26. 11:40:42

@bordon: "csodálatos" ez a kollektív ítélkezés mások felett. Láthatóan a náci ideológia továbbra szépen megvan ágyazva egyesek elméjének mélyén.

G. Nagy László 2022.02.26. 11:45:59

@Sir Gombóc: Jaj, dehogynem. Bár abban igazad van, hogy ezek többsége csupán jelképértékű - BL-döntő. Forma1-es futam, stb.

De nem is ezt mondtam. Orbánnak az a feladata, hogy Magyarországért lobbizzon. Leszarom, ha a németeknek, vagy a ciprusiaknak fáj. Ez az egészségesen önző, patrióta megközelítés. És te is tudod: nem minden terület ugyanúgy érintik az egyes szankciók. Atomerőmű ügyben például szívnak a finnek és szívunk mi, a többiek számára nem érdekes a téma. Oroszországnak se fáj nagyon, jelen pillanatban pláne nem.

sírjatok 2022.02.26. 11:46:21

@Sir Gombóc: "elíráson kekeckedsz."

"Én azt akartam mondani, hogy "Kedvesem, ideadnád a sót?" de véletlen azt mondtam helyette, hogy "Te büdös kurva, miattad ment tönkre az életem." Most nem értem miért kell balhézni egy véletlen elszólás miatt."

Nem, nem elíráson kekeckedek. Azt mondtad, hogy nincs ilyen ellenzéki álláspont, hogy Orbán okozta a háborút. Egyből belinkeltem MZP posztját, amiben szó szerint azt állítja, hogy Orbán készítette elő a háborút. Ez nem elírás, b+! De amúgy Hadházy is ezt állította.

Nem kell velük egyetértened, lehetsz úgy is ellenzéki, hogy közben azt mondod, hogy ez egy hülye állítás. De attól még van ilyen ellenzéki álláspont, méghozzá a főfejestől, hogy Orbán csinálta a háborút.

G. Nagy László 2022.02.26. 11:50:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:

"Végülis hozhatna, de szerencsére MZP azonnal el is rontotta a ballib esélyt."

Mindenki csak MZP-ről beszél, pedig a többiek (Gyurcsány, Szabó Timcsi, Vadai, stb.) legalább ilyen nagy barmok. Egyiknek sem jutott eszébe, hogy most az egyszer ne gyűlölködjenek, hanem valami értelmeset és építőt mondjanak. Ezeknek semmi sem számít, csak Orbán basztatása. Tényleg megérdemlik a sorsukat.

Sir Gombóc 2022.02.26. 11:56:18

@sírjatok: "A többiek sem azt állították, hogy azért van háború, mert Orbán Putyinnal üzletel. Ez buta belemagyarázás"
Többiek <> MZP ez két halmaz nem ugyanaz. Olyat cáfolnál, amit nem írtam.

ulpius66 2022.02.26. 12:01:34

Én persze legalább ennyire nem értem az EU-s vezetőket, mint a hazai ellenzéket....

Kezdjenek mán el végre tárgyalni!!!!!!!!!!!!!!!

Az EU - USA (NATO) - Ukrajna és az oroszok...

ENGEDJEN MINDKÉT FÉL!!!!!!

TARTSÁK MÁN BE VÉGRE, AMI LE VAN ÍRVA!

UKRAJNA NEM LESZ A NATO TAGJA, AZ OROSZOK MEG HÚZZANAK HAZA!!!

Ennyike!
(de addig, amíg Ukrajna vezetése (és az USA) ragaszkodik a NATO tagsághoz, az oroszok meg Kijevet foglalják el éppen, addig nem lesz béke....)

ulpius66 2022.02.26. 12:09:54

A hazai ellenzék viszonyára a háborúhoz, meg az határozza meg, hogy mit tesz Orbán! Azonnal az ellenkezőjét követelik!

AZ ELLENZÉK MINDEN EGYES MEGNYILVÁNULÁSA A HÁBORÚVAL KAPCSOLATBAN A VÁLASZTÁSSAL, A HATALOM MEGSZERZÉSÉVEL KAPCSOLATOS...... MÉG VÉLETLENÜL SEM A MAGYAR EMBEREK, MAGYARORSZÁG GAZDASÁGI ÉRDEKEIT NÉZIK!!!!!!!

SZARNAK RÁ, HOGY HONNAN LESZ JÖVŐ TÉLRE GÁZ!!!!!!! FAGYJANAK MEG A MAGYAROK, A LÉNYEG, HOGY GYŐZZÜNK A VÁLASZTÁSON!!!!

Feltette mán valaki a kérdést bármelyik okostojás ballibsi energetikai szakértőnek, hogy honnan lesz 2022-ben mintegy 7-8 milliárd köbméter gáz Magyarországnak, ha az oroszok nem szállítanak?????

Nagyon kíváncsi lennék a válaszra!

Mivel egész Európában nem lesz gáz, így onnan lehetetlen pótolni.....

KIBASZOTT NAGY SZERENCSÉJE MAGYARORSZÁGNAK, HOGY ORBÁN VIKTOR A MINISZTERELNÖK, AKI A KELETI-NYITÁSSAL JÓ KAPCSOLATOKAT ÉPÍTETT KI PL. AZERBAJDZSÁNNAL, AHONNAN Ő, ÉS CSAKIS Ő TUDNÁ ELINTÉZNI, HOGY AZ OROSZOK KIESÉSE UTÁN KAPJUNK 7-8 MILLIÁRD KÖBMÉTER AZERI GÁZT!!!!!

ulpius66 2022.02.26. 12:13:49

Ugyanez a helyzet a kőolajjal, a ritka fémekkel, és pl. Paks - 1 fűtőanyagával......

Lehet az oroszokkal keménykedni, csak közben nem lesz benzin, meg áram, meg gáz.....DE KIBASZOTT JÓL BEOLVASTUNK A PUTYINNAK!
(ezzel persze jó pár ország van így.......nagy a kezdeti fellángolás, a düh..... de aztán győz a józan ész....)

ulpius66 2022.02.26. 12:18:32

MINDEN EGYES SEGÍTSÉG AZ UKRÁNOKNAK CSAK ARRA JÓ, HOGY ELHÚZÓDJON A HÁBORÚ!!!!!!!!!!!!!

HA NEM SEGÍTENE AZ UKRÁNOKNAK SENKI, AKKOR EGY HÉT ALATT KAPITULÁLNÁNAK, ÍGY HOGY TÖMIK ŐKET PÉNZZEL, FEGYVERREL, EGYÉB SEGÍTSÉGGEL, ÍGY SIKERÜL ELÉRNI AZT, HOGY AZ OROSZOK NE EGY HÉT ALATT, HANEM HÁROM-NÉGY HÉT ALATT GYŐZZENEK!

MÁN MEGÉRTE A SEGÍTSÉG!!!!!!!!!!!!!!

G. Nagy László 2022.02.26. 12:50:05

@ulpius66: Hasonlóan látom. Azon már meg sem lepődöm, hogy az ellenzéket nem zavarja a valóság, s azon sem, hogy nincs bennük építő szándék. No de az még számomra is megdöbbentő, hogy az indulatuk mindent visz, akár még saját maguk ellen is képesek dolgozni... Ez olyan szinten gyerekes, hogy nem is értem, hogyan tekinthet rájuk bárki potenciális országvezetőként. (Mint egy hároméves gyerek, aki simán odaveri a fejét a falnak, csakhogy bosszantsa az anyját... ja, hogy közben neki fáj a legjobban? Semmiség...)

sírjatok 2022.02.26. 12:54:58

@Sir Gombóc: "Többiek <> MZP ez két halmaz nem ugyanaz. "

Nem, mert MZP részhalmaza az "ellenzék" nagyobb halmaznak.

Ha te azt állítod, hogy "szőke emberek nem lehetnek nők" és én mutatok egy szőke nőt, az nem azt jelenti, hogy minden szőke nő, vagy hogy minden nő szőke. Az pontosan annyit jelent, hogy nem igaz, hogy "szőke emberek nem lehetnek nők".

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 12:56:23

@Sir Gombóc: Macron és Scholz is járt ugye ugyanott hasonló okokból. Szabó Timike legnagyobb bánatára éppúgy az asztal végére lettek ültetve..:))

white999 2022.02.26. 12:58:52

@cvsvrs: "ugyebár volt egy javaslat putyin részéről, hogy ők is nato tagok lennének. és úgy őket se lehetne megtámadni. és azt elvették valamiért."

Ki tudja miért? Én nem is értem.

white999 2022.02.26. 13:03:35

@sírjatok: "a szabadságharcunkban magunkra hagytak"

Miért, tán nem? Ahogy a lengyeleket 39-ben, úgy a magyarokat 56-ban meg az ukránokat most. Lassan minden kis nép megtanulja, mennyit ér a nyugat támogatása az oroszokkal szemben. Egy profilkép-filtert, egy Év Embere címlapot.

Lehet nem ment át a mondanivaló. Az ukránokat most ugyanúgy hagyják cserben mint minket katonai szempontból és mi is, akik minden 56-os eseményen ezt a nyugat szemére vetjük. Hát ilyen csudálatos a politika. Előbb utóbb mindenki lebukik, amikor nem csak pofázni kell hanem cselekedni is. 56-ban ugyanazért nem jöttek a nyugatiak mint most. Racionalitásból, meg kinek hiányzik egy világháború.

white999 2022.02.26. 13:07:29

@G. Nagy László: Természetesen igen. Kimaradhatunk a konfliktusból

AKKOR TE TÖBBET TUDSZ MINT MÁS. HA MINDIG KI LEHET MARADNI MINDENBŐL AKKOR CSAK A HASZNOT KELL BEZSEBELNI A KÖTELEZETTSÉGGEL MEG NEM KELL FOGLALKOZNI. GONDOLOM EZ ÍGY MŰKÖDIK. A LENGYELEK IS KIMARADNÁNAK? NEKIK VALAHOGY MÁS A TÖRTÉNELMI TAPASZTALATUK.

white999 2022.02.26. 13:13:33

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Végülis hozhatna, de szerencsére MZP azonnal el is rontotta a ballib esélyt.

Vágyálom, amúgy Orbán már attól fél, hogy nyer és szarkupac ráomlik. Nehéz lesz a gdp 1%-át beáldozni rezsicsökkentésre mert a birka nép nem fogja megérteni, olyan nincs hogy soha semminek nem változik az ára, főleg egy elszabadult inflációban. Menekülhet majd egy dácsába vagy valamelyik kipcsak diktátorhoz. öreg napjaira.

white999 2022.02.26. 13:21:40

@G. Nagy László: Atomerőmű ügyben például szívnak a finnek és szívunk mi, a többiek számára nem érdekes a téma. Oroszországnak se fáj nagyon, jelen pillanatban pláne nem.

Talán annak idején kicsit átgondoltabban kellett volna hozzáállni az atomerőmű kérdéshez. Kell, vagy nem kell egyáltalán? Ha kell egyáltalán akkor csak az orosz technológia jöhet számításba vagy esetleg versenyeztessük meg, hogy mit mondanak más atomerőmű építők. A jelenleg technológia kell vagy a másik modernebb ami nagyobb rugalmasságot biztosít az ellátásban és olcsóbb, kisebb? Ezek a kérdések nagyon nem voltak lejátszva, most meg meglepődtünk, hogy fáj a kialakult helyzet. Amúgy finneknél pause van, nálunk Orbánovics elvtárs azért sietett kihangsúlyozni, hogy természetesen ezt nem érinti a dolog, Mi szívesen üzletelünk egy agresszorral. Mégse menjen pocsékba 12 év seggnyalása.

DFK 2022.02.26. 13:42:39

@IdomitottFoka: csakhogy a NATO semmilyen cikkely alapján se kérhet é, hogy Ukrajna védelmében harcba menjünk. Ugyanis az ukránok szerencsére nem NATO tagok.

Rubasov et. 2022.02.26. 13:46:43

@white999:

"Orbán valóban jól csinálja de az elmúlt 12 év dörgölőzése már fogja jó fényben feltüntetni."

Orbánra, vagy általánosságban a választásra a háború nem nagyon lesz hatással. Eleve nálunk a belpolitika a perdöntő a külpolitika még egy ilyen felfokozott helyzetben sem számít sokat. Az inkább nagyobb kockázatot rejt Orbánnak, ha a pedagógusok megtalálják a tökeiket és az oktatást tényleg teljesen leállítjak 16-tól. Persze ott van az a bizonyos ha.
Én jelenleg ezt látom a választást leginkább befolyásoló tényezőnek és az egyetlen komoly kockázatnak a kormányzatra nézve.

sírjatok 2022.02.26. 13:50:31

@white999: "56-ban ugyanazért nem jöttek a nyugatiak mint most. Racionalitásból, meg kinek hiányzik egy világháború."

ja, csak akkor nem kellett volna itt tüzelni a magyarokat, hogy közel a segítség. Szerintem a magyarok nem tüzelték az ukránokat, hogy gyerünk gyerekek, majd segítünk ha jönnek az oroszok. Az ukránok nekünk mikor segítettek, de komolyan?

Ez van. Az önzéssel lehet eredményt elérni, a hülye ideológiavezérelt kardcsörtetéssel meg (magyar csapatokat Ukrajnába) meg max egy jó kis pofont.

sírjatok 2022.02.26. 13:52:59

@white999: "amúgy Orbán már attól fél, hogy nyer és szarkupac ráomlik."

12 éve megy ez, hogy na most már mindjárt összedől az ország, de most már tényleg mindjárt, percek kérdése, de már tényleg.

Még mindig elhiszitek?

HaD 2022.02.26. 13:55:12

@DFK: nem szerencsére...a magyarok akadályozták meg hogy az legyen....nehogy az legyen a válasz öreg hogy a nyelvtörvény. Amikor a románok NATO csatlakozását nem furta meg a magyar "elit" ide értve a kis posztkomcsi fideszt az volt igazán a krva nagy arculcsapása az elszakadt magyarság kiszolgáltatottságának....nyugodtan lehetett volna a zsidesznek akkor is népzsavazát kiíratni hogy támogassa e Mo. a román csatlakozást(ugyanígy az eju csatlakozást is)...miért azzal bohóckodtak hogy kettös állampolgárságot pl az erdélyieknek??...mikor bukott a népszvazás miért söpörték le az ujjabbat ha már ez volt a nagy terv...ezek szemét hazaárulók a gyurcsány-félékkel karöltve....az hogy kockáztatták a vétóval az ukrajnai magyarokat arról kussolnak...most meg játszák a haza megmentöit...a qrva anyjukat

Emmett Brown 2022.02.26. 13:56:12

Milyen alapon kérsz számon felelősségteljes politizálást, amikor az oltás miatt regisztrált emailcímemet a kormány a rezsicsökkentés védelmében való pudingsággal szórja meg?

HaD 2022.02.26. 13:58:23

,,,mikor lesz hévízi (vagy 16. kerületi)orosz köztársaság elvtársak???...aminek a védelmére be lehet hívi a ruszkikat??? ....

szánmonoxid 2022.02.26. 14:01:46

@cvsvrs:
"kiknek egy része mszmp tag, esetleg még munkásőr is volt."
Azok Orbánra meg a Fideszre szavaznak, mivel a kommunistákat meg a volt munkásőröket a Fideszben és környékén lehet megtalálni. Lásd pl. Csizmadia CÖF-ös munkásőrparancsnokot, Bencsik András Nészabadság Pártélet-rovatvezetőt, a kommunista párttitkár apával rendelkező Orbánt és Kövért (mindkettő volt KISZ-titkár is), a Hazafias Népfront alelnökét, Mikola Istvánt, az egykori MSZMP-tag Pintér Sándor minisztert stb.

Szóval a kommunisták bizony a gazdád istállójában vannak, veled együtt, a jászol elé bekötve.

HaD 2022.02.26. 14:04:37

van egy alapmü amit midnen magyar kisgyerek ismer(elvileg)..Az egri csillagok....na abban egy Dobó nevü ember megmutatta mi az erlölcs olyan esetben ha vki az ellneséggel csak szóba is áll...tök mindegy miröl beszél....erre lehet mondani hogy a mi árulónk csak azért tárgyalgat a ruszkikkal megt a magyarokat félti(hol Kárpátalján....ahonnan most viszik vágóhídra a magyart..ahelyett hogy az amcsik öletnék magukat az ukránok miatt??)..erre szintén az alapmü adja meg a válszt...Bornemissza a saját gyereke ügyében sem állt szóban a félszemü ELLENSÈGGEL...errö ennyit....szégyen és gyalázat amit ez a bibsi "magyar elit" müvel...

szánmonoxid 2022.02.26. 14:05:14

@cvsvrs:
Jaja, amikor katona voltam, én is jártam Ukrajnában, civilben persze. Kirándulni.
További baromságokat is tudsz még? Mert eddig hatalmasakat hordtál össze.

midnightcoder2 2022.02.26. 14:06:16

@IdomitottFoka: Az amcsik megmondták hogy ebbe a NATO nem avatkozik bele, ahogy õk sem. Senki sem akar harmadik világháborút. Max. akkor lépne a NATO, ha Putyin valamelyik tagországot támadná meg. Annyira viszont a maci sem hülye.

2022.02.26. 14:07:20

@szánmonoxid:
szerinted a kormányerők nem segítk a magyarokat a határ túloldalán?

szánmonoxid 2022.02.26. 14:07:28

@cvsvrs:
Kár volt kérdezni, egy újabb ordas nagy baromság.
Lesz még ott a tarsolyban több is, ahonnan ez jött.

Nem vagy te náci, amellett, hogy komcsi is?

white999 2022.02.26. 14:07:32

@sírjatok: Nem hit hanem gazdasági racionalitás kérdése. Nem összeomlásról van szó hanem olyan toposzokat kell megszüntetni amiket Orbánovics kőbe vésett. Vége lesz a világgazdasági pénzbőségnek, az inflációval is kell kezdeni valamit. A kiszórt pénz az nagyon gyorsan el fog illanni az eü és oktatás romokban. Mondjuk a kretén nagy mester lehet megint behülyíti a táborát és a homlok ellenkezőjére fognak tapsolni de egyre nehezebb dolga lesz. Ennyi választási pénz kiszórással 60%-on kellene állni de nem áll.

2022.02.26. 14:08:18

@HaD:
budapesten a dk ávós prolikból áll, vidéken munkásőrök és kisnyugdíjasok.

HaD 2022.02.26. 14:08:20

ruszkik haza...harsogta a bibóban kitenyésztett "ellenzék" fideszes banda...mikor már böven tudták a stumpfon keresztül hogy a ruszkik maguktól is mennek...aztán odalökték a nyugatnak az országot...most meg rettegnek hogy a kgb elöveszi a kis jegyzeteit a rendszerváltó "elitünkröl"...

midnightcoder2 2022.02.26. 14:09:11

@HaD: Csak ez az ellenség dolog a törököknél még elég egyértelmû volt. Látszólag persze, mert azért mi magyarok nem túl sokat profitáltunk abból, hogy bevédtük Európa seggét a turbánosoktól.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:09:13

@cvsvrs:
Nem bizony. Egyetlen elfogott magyar katona casus belli lenne.
De neked nagyon kevés az agyad ahhoz, hogy ezeket felfogd, az minden hozzászólásodból látszik. És lehet, hogy az orosz hadsereg nagy falat az ukránoknak, de Magyarországnak azért keményen oda tudnának baszni csak úgy visszakézből is.

midnightcoder2 2022.02.26. 14:10:30

@HaD: Azért ebben a ruszkik mennek dologban akkortájt még a ruszkik sem voltak teljesen biztosak. Elég instabil volt ott a helyzet akkortájt.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:11:48

@CSOKKI MÁLNA:
Ja. És a valódi menekültek mind magyarul beszélnek.
Aki nem, az migráncs. Jöjjön bárhonnan.

2022.02.26. 14:16:35

@szánmonoxid:
a kormányerők rendszeresen járnak ki kárpátaljára humanitárius céllal. és egyébként katonai segédlettel. szerinted most ebben a helyzetben nem megy át senki. mert casus belli. kijevben kóborló szelfiző zelenszkij kiadná a parancsot, hogy támadják meg magyarországot. ugyan már.

2022.02.26. 14:19:06

@szánmonoxid:
az orosz agresszió ugyanúgy problémás, mint ukrán oldalról a kényszerbesorozás. vagy fegyverek osztogatása a polgári lakosságnak. ezek mind azt szolgálják, hogy két testvérnépet összeugrasszanak. és ennek elsőszámú vesztese ukrajna lesz. második számú vesztese oroszország. a harmadik az európai unió. amerika és különösen kína röhög a markába.

dare 2022.02.26. 14:21:12

Igazodási pontot kell találnunk minél hamarabb.
Nekem nem igazodási pontom Washington, ahogy Moszkva sem az, és a jövőben sem hiszem, hogy így lesz.
Brüsszel pedig azért nem volt eddig az, mert a látványos totális lényegtelen dolgokon szinte vérre menő viták egy kicsit sem izgatták fel a fantáziámat.
Viszont a helyzet változni fog, és a sehová sem vezető lényegtelen viták helyett most jött el az ideje annak, hogy kicsit értelmesebb szereplővé válljon végre, mert elhúz melletünk a történelem gyorsan, és a fejünk búbjáig be fog teríteni minket porral.
Most rengeteget olvastam azt, hogy új világrend van kialakulóban, és ez igaz is, amihez nekünk európai lakosoknak is alkalmazkodni kell.
Ebben az új világrendben kell önálló tényezővé vállnia az Európai Uniónak, tehát legyen egy új világrend, amelyben az Európai Unió is komoly önálló tényezővé tud végre vállni.
Nem kell ettől megijedni, innentől nem arra kell törekedni a fideszes trolloknak sem, hogy mindjárt széthull ez az Unió, jajj de jó lesz már, alig várjuk végre, hülye Brüsszel, hülye majmok, hanem igazodási pontot kell találni végre, hogy innentől kezdve a magyar identitást (semelyiket) persze nem kidobva az ablakon, megtaláljuk-e az új helyünket a világtérképen.
Tehát igazodási pont, ami nem Moszva, és nem Washington, hanem Brüsszel.
Én is bizalmatlan vagyok, de hiszek hitetlenül Brüsszelben, mivel nem tudok jobbat jelen pillanatban.
Jó gazdasági kapcsolatokat kell ápolnunk az Usával, jó gazdasági kapcsolatokat kell ápolnunk az oroszokkal, de legyen saját igazodási pontunk, mert enélkül el fogunk csúszni akarva-akaratlanul sajnos valamelyik irányba.

Ez milyen hatással van a mostani választásra?
Szerintem Orbán Viktor ezt már tudja, csak az a kérdés a választói is érteni fogják-e ezt.
Lehet kritizálni az Eu-t, sőt kell, és én sem vagyok híve az erősen központosított Uniónak, de azt amit eddig csinált Orbán, hogy konkrétan az egész Eu-t hülyének nézte, és azt hitte büntetlenül megtehet bármit, az innentől kezdve el kell felejteni.
Ez a mostani választás kulcskérdése, de lehet a következőn még sokkal jobban az lesz.
Orbán Viktornak a saját igazodási pontját (szándékosan nem Moszkvát írtam) most felül kell írnia magában, és át kell azt tennie Brüsszelbe.

Az orosz gazdasági kapcsolatok maradjanak, minden európai országban élő lakosnak elemi érdeke, hogy jó gazdasági kapcsolatokkal rendelkezzünk az oroszokkal (még ha most ilyen félkegyelmű az elnökük), tehát ez a rúgjunk fel mindent, hátha azzal rosszabb lesz szinte minden európai lakosnak az felejtős.
Az Usa örülne neki, de legyünk már annyira épelméjűek, hogy a saját érdekeinket is figyeljük, mert ebben az új világrendben a mi gazdasági érdekünk is ugyanúgy fontos lesz, mint a másodiké vagy a harmadiké.
Sőt, én még szorosabbra is fűzném a gazdasági kapcsolatokat az oroszokkal, mert nekünk is az az érdekünk, hogy több maradjon a bukszában.
Piacból él az Unió is, ahol jobb feltételeket kap, azzal kell kötni a jövőben is a szerződést.

Moralizálhatunk, de akkor annak legyen valami értelme is.
Ne az legyen, hogy egyre súlyosabb gazdasági szankciókat vezetünk be az oroszokkal szemben, mert akkor annak az lesz a vége, hogy saját alternatívát kell találnunk rövid időn belül egy sor égetően fontos kérdésre, és nem biztos, hogy az oroszok azzal, hogy egy pár orosz klubtulajdonost korlátoznak, vagy hogy nem mehetnek az eurovízióra, akkor most rögtön le is állítják a támadást az ukránok ellen.
Ez semmi, ez nudli, világosan meg kell üzennie az Uniónak azt Putyin felé, hogy vagy befejezed ezt k.rva gyorsan édesapám, tehát még a héten (van még másfél napod rágódni rajta), vagy innentől kezdve tényleg nagyon súlyos szankciók fognak következni, amik hosszú ideig fognak majd tartani.
Nekünk is rossz lesz, de vállaljuk ezt.
De ha most békét kötsz az ukránokkal, akkor a szankciókat is elfelejtjük (kis része lehet egy ideig marad, de az eddig se fájt, és ezután se fog fájni, csak tudod a közvélemény).
Ez lenne a morálisan helyes döntés, magunkat se amortizáljuk le vele, és határozottságot is tudnánk felmutatni, ami eredményre is vezet(het)ne.

Orbán lépési április 3-ig döntő jelentőséggel fognak hatni a választás kimenetelére.
Ezen múlik szinte minden, ezen az egy hónapon, teljesen mindegy mi volt eddig.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 14:21:52

@white999:

"Ugye milyen egyszerű pofázni addig amíg pár ezer kilométerrel arrább vannak a dolgok. "

Ha a párezer kilométerrel arrébbról induló "menekültek" is csak a velük szomszédos országig mennének, akkor nem lenne semmi problémánk.

Amúgy én úgy olvasom, hogy a magyar hatóságok a lehető legrugalmasabban kezelik a helyzetet, mindenkit beengednek Ukrajna felől. Épp az előbb olvastam, hogy még az állategészségügyi előírásokat is felfüggesztették, hogy a kedvenceiket is magukkal hozhassák a menekültek (Ukrajna a veszettség szempontjából problémás ország).

"más kérdés, hogy Nato tagként ezt megtehetjük-e ha arra kerül a sor."

Természetesen kimaradhatunk úgy is, hogy közben a NATO-tagsággal járó kötelesettségeinknek is eleget teszünk. Ahol harcolnak, ott orvosokra és kórházakra is szükség van, Magyarország itt teljesítheti a kötelességét.

midnightcoder2 2022.02.26. 14:23:45

@szánmonoxid: NATO tagországot megtámadni nem NATO tagországnak nem a legjobb ötlet. Persze az is igaz, hogy az ukránok nem az eszükrõl híresek, azért vannak most ott a ruszkik.

Amúgy ebben az egészben az igazán vicces az, hogy miközben a ballibek roppant módon kiállnak az ukránok ellen, valójában egy olyan országot támogatnak, ahol a kormány a politikai palettán valahol Orbán és a Mi Hazánk között található. Miközben Putyin pont azokon a baloldali húrokon játszik, amik a magyar ballib gyökereit jelentik.

A másik, hogy vajon ha az ukránok gyõznének, és felvennék õket az EU-ba, az ottani polgárok lehet hogy igen gyorsan és igen erõsen meglepõdnének. Egyrészt, mert a kánaán nemigen jönne el, kb. akkora pofáraesés lenne mint nekünk 89 után, amikor a gengszterváltás után nem az osztrák életszínvonal jött el az átlagpolgárnak, hanem hogy bezárt a gyár ahol melózott. Aztán azon, hogy az EU-ban nem annyira szeretik a jobboldalt. Persze nemzeti kisebbségeket szívatni, származás alapján diszkriminálni itt is lehet.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:24:02

@cvsvrs:
Dehogy. Amit leírsz, az a Fidesz. Szóval talán még idejében szólok, hogy bár részegen azt hitted, DK-s gyűlésen vagy, de a Fidesz gyűlésein jártál, ott találkoztál a kommunista elvtársaiddal, akikkel a munkásőrségben is együtt harcoltatok.

midnightcoder2 2022.02.26. 14:26:07

@dare: "Nem kell ettől megijedni, innentől nem arra kell törekedni a fideszes trolloknak sem, hogy mindjárt széthull ez az Unió, jajj de jó lesz már, alig várjuk végre, hülye Brüsszel, hülye majmok, hanem igazodási pontot kell találni végre, hogy innentől kezdve a magyar identitást (semelyiket) persze nem kidobva az ablakon, megtaláljuk-e az új helyünket a világtérképen. "

Ezzel csak az a baj, hogy ettõl az európai ballib által foglyul ejtett Brüsszel nem lesz kevésbé impotens, és nem fogja az európai érdekeket képviselni, Pl. az USA-val szemben.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:28:06

@midnightcoder2:
Hagyjuk már ezt a bevédtük a nyugatot ökörséget.
Egyrészt a helyes igekötő meg- (megvédtük), tanuld meg rendesen a anyanyelvedet.
Másrészt a lófaszt védtük mi a nyugatot, a saját meg a szerettei életét védte mindenki. Egyszerűen nem akarták, hogy a nőket elvigyék a török háremekbe, a gyerekeket meg rabszolgának, hogy janicsárt képezzenek belőlük. Ha kaptak volna bármilyen biztosítékot, hogy élhetnek boldogan a török alatt is úgy, mint addig, odaadhatják a pénzüket agyatlan barom módjára egy másik szertartás szerint ugyanannak a nem létező mesealaknak, akiknek a törökök is, akkor szartak volna a nyugat védelmére.
Ez az igazság.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 14:29:09

@HaD:

"Amikor a románok NATO csatlakozását nem furta meg a magyar "elit" ide értve a kis posztkomcsi fideszt az volt igazán a krva nagy arculcsapása az elszakadt magyarság kiszolgáltatottságának"

Akkor még abban reménykedhettünk, hogy az EU-tagság megszelidíti a románokat - sajnos nem így történt. Azóta tanultunk ebből.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:29:27

@midnightcoder2:
Már hónapokkal korábban alá volt írva a szerződés, hogy mennek, szóval eléggé biztosak voltak benne.
Csak a gazdád akkor is torkon fosott, ahogy azóta is mindig, de te láthatóan szereted a fost, úgyhogy még repetát is kérsz mindig.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:31:41

@cvsvrs:
Járnak a faszt, csak a hozzád hasonló fidesztálib barmok lázálmaiban.
Másrészt meg nem kell hozzá sok, a nyugati határszélen pár rakétával odabaszni mondjuk Miskolcnak, Nyíregyházának, Debrecennek stb. Mondjuk Miskolcot kivéve egyikért sem lenne nagy kár, de az más kérdés.

midnightcoder2 2022.02.26. 14:32:12

@dare: Másrészt, a fene se várja az EU szétesését. Az, hogy valaki látja a lyukat a Titanic oldalán nem azt jelenti, hogy dukkol hogy süllyedjen már el, csak azt, hogy számol azzal, hogy a Titanic elkerülhetetlenül el fog süllyedni, és keresni próbál valami mentõcsónakot.

Az elmúlt 30 év nem az EU 30 éve volt. Sõt, nem is az euroatlanti civlizációé. És a folyamatok alapján a következõ 30 sem az lesz. Különösen annak fényében amit most Putyin bácsi mûvel. Mert ez ugyan nekik sem lesz könnyû menet utána, de az EU viszont szívni fog mint a torkosborz. Itt max. az lehet a remény, hogy jön az EU-ban egy gyors kijózanodás, és elküldik a baloldalt a fenébe. A baj csak az, hogy évtizedek rombolását az emberek fejében nem fogja egy válság semmivé tenni, az a generáció akit hülyének neveltek, az továbbra is hülye marad. Azaz sokkal nagyobb annak az esélye, hogy a baloldali szélsõség jut majd hatalomra, ami tovább mélyíti majd a válságot.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:32:40

@cvsvrs:
Seggfejkém, háború van és hadkötelezettség. A világon mindenhol soroznák be az embereket 18 és 60 között (Gyöngyös még belefér).

dare 2022.02.26. 14:34:01

@dare: válni- jav
@midnightcoder2: Az európai ballibek is veszíteni fognak most az erejükből.
Eddig tudom, hogy javarészt ők domináltak, de ez most változni fog.
Ez nagyon valószínű forgatókönyv.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:35:10

@dare:
Amíg az EU egy ennyire kurva lassan reagáló túlbürokratizált szerencsétlenség, mint most, addig nincs komoly jövője.
Ahol egy kötelezettségszegési eljárás megindiítása (nem a végrehajtása, a megindítása) 5 évig tart? Röhej.

midnightcoder2 2022.02.26. 14:35:33

@szánmonoxid: A tavarisi konyec 89-ben volt. De 91-ben még simán megfordulhatott volna ez az egész a ruszkiknál ha összejön a puccs Gorbacsov ellen.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:37:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ez fasza, akkor ha az arabok Ukrajna felől jönnek, semmi gond, csak ha délről? Az arabok helyében ezt tenném. A nyugati rész még viszonylag békés, határellenőrzés meg nincs. szabad a pálya.
Mert ugye papírokra az ukrán határon sincs most szükség. Illetve ott nincs szükség.

2022.02.26. 14:37:56

@szánmonoxid:
vagy tárgyalnának az oroszokkal azzal, hogy ukrajna nem lép be a nato-ba. legfeljebb csak akkor, ha oroszországot is felveszik. mert kijev (amerikai segédlettel) nem akarja fenyegetni moszkvát. és úgy vége a háborúnak.

dare 2022.02.26. 14:38:23

@midnightcoder2: Tudom, hogy te nem várod.
Másokban már nem lennék ilyen biztos.

Pont ez a 30 év mismásolas vezetett a jelenlegi helyzethez.
Te ebből arra következtetsz, hogy valami ennél is rosszabb baloldali (inkább liberális) szélsőség lesz az irányadója az uniós politikának?
Nem nagy tétet tennék erre, de majd meglátjuk.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:38:49

@midnightcoder2:
Kiálltak a ballibek az ukránok ELLEN? Mikor, hol?
Lázálmod van már megint?

dare 2022.02.26. 14:39:00

@szánmonoxid: A jelenlegi egy nagy rakás...
Abszolút.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:41:20

@midnightcoder2:
Jaja, ha az EU értelmes szervezet lenne, már 11 éve elzárták volna a pénzcsapot, és a sajtótörvény után egy kibaszott kanyit sem adtak volna Magyarországnak, hogy a tolvaj gazdád ne tudja szétlopni az EU-s pénzeket, 10 év alatt kb. egy teljes magyar GDP.nyit.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 14:43:34

@szánmonoxid:

Attól, hogy nem puszta jófejségből tettük, még igaz, hogy megvédtük a Nyugatot.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:44:24

@midnightcoder2:
A tovarisi konyec az MDF szlogenje volt, a gazdád azt is csak lopta, mint minden mást. És már hónapokkal korábban aláírták a szerződést, hogy mennek haza.
A besúgó gazdád meg megtudta Stumpftól, aki védte a fideszcsicskákat mindentől, mert az ő apósa volt a belügyminiszter, Horváth István.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:46:28

@cvsvrs:
Hát persze, ahogy te azt a mákszem agyaddal elképzeled.
Nyilván a Krímet sem szállta meg Putyin a budapesti szerződést felrúgva, miszerint a nagyhatalmak, köztük Oroszország is, garantálják Ukrajna területi épségét.
Te tényleg seggbuta vagy, ahogy azt egy fidesztálibtól elvárná az ember.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:47:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Dehogy védtük.
Magunkat védtük, csak épp a folyosóban álltunk, amin át akartak menni. Másik út meg nem volt, hogy arra menjenek.

white999 2022.02.26. 14:49:10

@cvsvrs: budapesten" a dk ávós prolikból áll, vidéken munkásőrök és kisnyugdíjasok."

Ezek szerint a fentiek az értelmiség, mert az összes felmérés szerint a fidesz a képzetlenek iskolai végzettségben kevesebbel rendelkezők pártja. Mindig meg tudsz lepni. Diplomás prolik. Esszem fasszom megáll nem hittem, hogy ma még feldob valami. Diplomás ávós proli.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 14:49:19

@midnightcoder2:

A következő 30 év az EU eljelentéktelenedése lesz. Feljön Kína, nyomában India, majd idővel Afrika is. Eközben pedig az EU el lesz foglalva a genderjogokkal.

szánmonoxid 2022.02.26. 14:51:14

Azt mondjuk remélem, az ellenzéknek lesz annyi esze, hogy lefordítsa Orbán Putyinnak tett seggnyalásait lengyelre, és szórólapon tízezrével osztogatják majd a március 15-ére idevonatoztatott-buszoztatott lengyeleknek.
Csak hogy tudják, kinek a seggét nyalni jönnek 5000 Ft-os napidíjért.

2022.02.26. 14:54:26

@szánmonoxid:
csakhogy a budapesti memorandumnak az is része volt, hogy a nyugat tartózkodik attól, hogy bármilyen (akár gazdasági befolyást) gyakorol ukrajnára, fehéroroszországra és kazahsztánra. és mondjuk az eu/nato felvétel eléggé befolyásolja ukrajna politikáját. és az oroszok azt mondják, hogy fenyegetve voltak az orosz kisebbségek. nem azt állítom, hogy az oroszoknak igazuk van, mert nincsen. de a nyugatnak sincs igaza.

kijev és moszva csak együtt lehet nato tag. minden más elképzelés háborút jelentene, illetve jelent. ez az egyszeregy ebben a történetben.

dare 2022.02.26. 14:56:35

@szánmonoxid: Akkor az onnantól kezdve már nem lenne békemenet.

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Akkor fog csak eljelentéktelenedni, ha nem veszi komolyan az idők szavát.
A jelenlegi szavak pedig elég fenyegetően hatnak rá nézve.
Tudod, a nehéz idők hasonlat az most is meg fogja állni majd a helyét, ez így szokott lenni.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 14:59:14

@szánmonoxid: Amelyek csak a te fejedben léteznek..

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 15:05:18

@midnightcoder2: Az EU és a NATO középtávon már csak múltidő lesz. Ez már a hanyatló Róma kora..Ezért kell minél inkább erősíteni a V4 szövetségi rendszerét..

2022.02.26. 15:06:34

@white999:
a fidesz egy néppárt, tömegpárt, állampárt. hívhatod akármelyiknek. és van egy iskolázatlan réteg, amelyik nagy arányban a fideszre szavaz. többek között szegény kis telepiek.

debrecenben a cigánytelep: nagysándor józsefről elnevezett településrész. ez az "euro" roma egyesület székháza. az országgyűlési képviselők, a polgármester és az önkormányzati képviselők festménye.
alfahir.hu/sites/default/files/styles/riport_image/public/2019-10/fideszes_arckepek.jpg
és a kisebbségi önkormányazti képviselő még focidrukker is.
www.debreciner.hu/var/improxy/bW9ya1xDbGFzc2VzXEltYWdlXFRodW1iXEZIRFBpY3R1cmU_/73/82/7382_aba_horvath_istvan_debreceni_politikusportrek_es_az_eu_roma_orszagos_egyesulet.jpg
2010 előtt porajamos kiállítás volt. náciktól rettegés. és most foci. és a foci a népszerűbb.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 15:12:02

@white999: A Fidesz szavazók iskolázottsági megoszlása kb. a DK szavazók iskolázottsági megoszlásával azonos. Valamint nagyobb arányban vannak a Fidesz szavazók között diplomások, mint Karigery PM-jének szavazói között..

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 15:12:14

@szánmonoxid:

Az EU impotenciája kezdi közelíteni a boldogult KGST-ét, amire amúgy is egyre inkább kezd hasonlítani. Pl. nemrég olvastam, hogy valamiféle mikroelektronikai fejlesztési programot akarnak indítani sok évre elosztva kb. akkora összegből, amekkorát egy dél-koreai cég egy évben költ egyetlen gyárának fejlesztésére.

Az államnak nem az a dolga, hogy a maga bürokratikus tehetetlenségével és rossz hatékonyságával gyártson, hanem az, hogy ösztönözze, segítse a magáncégeket e téren. Az EU meg ehelyett gyakorlatilag ötéves terveket gyárt. :D

alöksz róz 2022.02.26. 15:24:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne: azok nem az ukránok

fel akarják őket hergelni

midnightcoder2 2022.02.26. 15:28:28

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Afrika biztosan nem. Nem véletlenül települtek a cégek Kínába, Indiába és nem Afrikába. Pedig közel is van, sok is a munkaerõ, olcsó is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 15:29:35

@alöksz róz:

"Délelőtt a Kyiv Independent nevű lap azt írta, hogy Magyarország immáron egyedüliként blokkolja a lépést. Nem sokkal később aztán az ukrán parlament a hivatalos Twitter-oldalán is közzétett egy bejegyzést erről."

"Ezzel párhuzamosan Volodimir Zelenszkij ukrán elnök is beszélt az állítólagos magyar vétóról szombat délelőtti beszédében. Azt mondta: reméli, hogy „rá tudják kényszeríteni” Magyarországot arra, hogy hagyja jóvá az oroszok elleni szankciót. "

"A NEXTA Twitter-oldalán azt írják: a Németországban és Magyarországban élő ukrán diaszpóra arra biztatja a tagjait, hogy rendezzenek demonstrációkat a kormányépületeket előtt azért, hogy rábírják a kormányokat az Oroszország elleni szankció támogatására."

Ezek sem ukránok? Sem az ukrán újság, sem az ukrán elnök, sem a nálunk élő ukránok nem ukránok???

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 15:31:59

Ja, és az ukrán parlament sem ukrán?

A cikkben szereplők közül egyedül Donald Tusk nem ukrán, de ő lengyel létére legszívesebben magyarokat enne reggelire, ebédre és vacsorára.

midnightcoder2 2022.02.26. 15:32:26

@white999: Nincs szignifikáns különbség a diplomások arányában a DK és Orbánék közt. DK 18%, FIDESZ 17%. A 8 osztályosok között sem: Fidesz 31%, DK 32%.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.26. 15:35:40

@midnightcoder2:

Kína viszont a hírek szerint aktívan beruház Afrikában. De igazad van, Afrika csak feltételesen, és talán nem is a következő 30 évben, hanem az az utániban. Ha egyáltalán.

alöksz róz 2022.02.26. 15:44:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne: hergelik az ukránokat

pont úgy, ahogy te az ukránok ellen hergelsz

ha ezeket nem bírod belátni, akkor maradj inkább csendben

white999 2022.02.26. 15:51:24

@midnightcoder2: Az ellenzék egészében viszont igen. Ahogy az is tény, hogy FIDESZ nem azokat az elveket képviseli amit ellenzékben. Lecserélte a szavazóbázisát. Az értelmiség jó része meg otthagyta.

szánmonoxid 2022.02.26. 15:52:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Hát én inkább hiszek az ukránoknak, mint Szargyártó Kakadu handabandázó, hazudozó tolvaj miniszter-segédmunkásnak.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 15:52:53

@szánmonoxid: A tények makacs dolgok.. Egy-két Ferkó varázsigével nem lehet semlegesíteni őket..:))

white999 2022.02.26. 15:54:24

@CSOKKI MÁLNA: Az EU és a NATO középtávon már csak múltidő lesz. Ez már a hanyatló Róma kora..Ezért kell minél inkább erősíteni a V4 szövetségi rendszerét..

Egyrészt hülyeséget írsz, másrészt a v4-ek éppen most nem állnak velünk szóba. Egész pontosan ők se. A zseni kezd elszigetelődni.

G. Nagy László 2022.02.26. 15:55:10

@szánmonoxid:

"Aki nem, az migráncs. Jöjjön bárhonnan"

Tegnap este néztem az ÖT című műsort az ATV-n. Viszonylag értelmes emberek rugóztak ugyanezen, mintha nem értenék a különbséget menekült és bevándorló között. Igyekszem segíteni: menekült az, aki háború, vagy egyéb pillanatnyi katasztrófa elől MENEKÜL. Őket be kell fogadni, kérdés nélkül, ezt diktálja az elemi erkölcs. Mindegy, milyen etnikumú az illető. Bevándorló (migráns) az, aki gazdasági érdekből költözni kíván, és nincs közvetlen életveszélyben. Tényleg nehéz megérteni a különbséget? (Kevés dolog írja le ilyen jól a moralitás lényegét.)

white999 2022.02.26. 15:56:08

@CSOKKI MÁLNA: Bocsáss meg méltatlanul kimaradtál

Az ellenzék egészében viszont igen. Ahogy az is tény, hogy FIDESZ nem azokat az elveket képviseli amit ellenzékben. Lecserélte a szavazóbázisát. Az értelmiség jó része meg otthagyta.

white999 2022.02.26. 16:01:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Kína viszont a hírek szerint aktívan beruház Afrikában.

Mármint felesleges "stadionokat" épített hitelből és a hitelen keresztül növeli befolyását, mint az Albánoknál a kurva drága autópályával, vagy a magyaroknál a Belgrád-Budapest vasúttal. Én ezt nem beruházásoknak nevezném.hanem befolyás szerzésnek.

alöksz róz 2022.02.26. 16:05:32

@szánmonoxid: na jó, de te agymosott vagy.

G. Nagy László 2022.02.26. 16:10:45

@szánmonoxid: Végigolvastam a kommentjeidet... Baszki, egészen szánalmas, Gyakorlatilag felvonultattad az agymosott balosok összes közismert toposzát alig másfél óra leforgása alatt. Ilyen tömény magyargyűlöletet Farkasházy, Niedermüller és Szabó Timcsi együtt sem tud produkálni, mint amit te zsigerből letolsz. Persze, ez is egy teljesítmény...

szánmonoxid 2022.02.26. 16:21:27

@CSOKKI MÁLNA:
Kár, hogy a tényekről halvány fingod sincs, ahogy a többi hozzád hasonló fidesztálibnak sem.

Almandin 2022.02.26. 16:22:29

Engem nem lepett meg putyin támadása. Én már egy hónapja is azt éreztem, hogy eljátszadozik a világ vezető politikusaival, bevágja őket a hosszú asztal végére (kivéve a haverjait, mert azokat maga mellé ülteti), de támadni fog, mert évek óta tervezi. Ennek egy szavát se lehet elhinni. Sőt, szerintem nem fog megállni Ukrajnánál se. Rossz előérzetem van, hogy mire számítok, csak azért nem írom le, mert nem akarok rémhírterjesztés "bűnébe" esni.

szánmonoxid 2022.02.26. 16:23:11

@G. Nagy László:
Ja, mert Szíriában éppen nem háború volt 5-6 éve, mi?
Az ISIS egy békés beszélgetéseket szervező csapat volt.

szánmonoxid 2022.02.26. 16:24:29

@G. Nagy László:
Ha egy fidesztálib narancskomcsi ezt állítja, akkor az jó hír, azt jelenti, igazat írtam.

Almandin 2022.02.26. 16:27:29

@bordon: Ne haragudj, de én személyesen is ismertem 20 évvel ezelőtt diáktársként kárpátaljai és szlovákiai magyar diákokat, volt, akivel barátságba is kerültem. Erdélyi magyar rokonaim is vannak, a nagymamám is onnan származott, nem olyan volt, mint amit írsz.
Örömhernyó! Minek cserélgeted a nickjeidet, ha mindenhol ugyanazokat írod, azonnal felismerhetően?

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 16:32:19

@szánmonoxid: Soroljad a tényeidet soroscsicska!

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 16:35:06

@white999: Egyrészt nem indokoltad semmivel, hogy miért lenne hülyeség, másrészt ez a "szigetelődik el a zorbány" duma kissé unalmas, és előbb-utóbb mindig pofára estek vele..:)
A kelet-európai országok csak egymásra és saját erejükre számíthatnak

Vén motoros 2022.02.26. 16:41:00

@G. Nagy László: Nem kell ezen meglepődni. Magyarországon kétféle népesség él. Élnek _magyarok_, akiknek Magyarország a hazája, és élnek _magyar állampogárok_, ez utóbbiaknak Magyarország csak tartózkodási helye, de nem hazája. A románok igen precíz szóhasználattal bozgoroknak neveznék őket.
NEM TUDHATOM...
Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mit jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága
s remélem, testem is majd e földbe süpped el.
Itthon vagyok. S ha néha lábamhoz térdepel
egy-egy bokor, nevét is, virágát is tudom,
tudom, hogy merre mennek, kik mennek az uton,
s tudom, hogy mit jelenthet egy nyári alkonyon
a házfalakról csorgó, vöröslő fájdalom.
Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj,
s nem tudja, hol lakott itt Vörösmarty Mihály,
annak mit rejt e térkép? gyárat s vad laktanyát,
de nékem szöcskét, ökröt, tornyot, szelíd tanyát,
az gyárat lát a látcsőn és szántóföldeket,
míg én a dolgozót is, ki dolgáért remeg,
erdőt, füttyös gyümölcsöst, szöllőt és sírokat,
a sírok közt anyókát, ki halkan sírogat,
s mi föntről pusztitandó vasút, vagy gyárüzem,
az bakterház s a bakter előtte áll s üzen,
piros zászló kezében, körötte sok gyerek,
s a gyárak udvarában komondor hempereg;
és ott a park, a régi szerelmek lábnyoma,
a csókok íze számban hol méz, hol áfonya,
s az iskolába menvén, a járda peremén,
hogy ne feleljek aznap, egy kőre léptem én,
ím itt e kő, de föntről e kő se látható,
nincs műszer, mellyel mindez jól megmutatható.
Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.
Nagy szárnyadat borítsd ránk virrasztó éji felleg.
1944

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.02.26. 16:54:07

@Vén motoros: namost az erre a versre való hivatkozást sem fideszkomcsitól sem rasszista zsidóktól nem szeretem. Tudom egyéni szoc. probléma!

dare 2022.02.26. 16:57:56

@Almandin: Engem meglepett.
Nem tudok racionális magyarázatot adni a tettére.
Tényleg árt az Eu-nak, és saját magának is ártani fog ezzel az őrülettel.

Meg persze azt is szóba kell hozni ilyenkor, hogy minél tovább fogja gyilkolni az ukránokat, annál nehezebb lesz neki (de nem is ő a fontos, a jövőbeni orosz kormányoknak) újra elfogadható szereplőnek mutatnia majd magát, és a bizalmat újra kiépítenie nagyon sok országgal.
Most rúgja el nagyon messzire a pöttyöst, és tényleg nagyon keveseken kívül akik ezt helyeslik, ez a mostani lépése megint mumussá fogja tenni őket a világ szemében.
Tényleg nekünk is érdekünk lenne, az Uniónak, hogy megőrizzük ezzel a félkegyelművel a jó kapcsolatot, de lesz egy pont, ahonnan ezt már nagyon nehezen lehet majd visszafordítani (lehet már ott is vagyunk), meg megmagyarázni, hogy hát azért még mi látjuk benne az embert.
A Chamberlainek kora leáldozóban van, nagyon gyorsan észhez kéne téríteni valakinek Putyint, mert morálisan ingoványos talajra érkeztünk, és ilyenkor minden olyan nap, amelyen nem veszünk tudomást a valóságról, az nagyon komoly károkat is okozhat a jövőben az Eu-orosz kapcsolatokban.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 16:59:36

Ha az ellenzék nyer, háborúba fogja sodorni az országot.
Márki Zay kijelentette, hogy magyar csapatokat küldene Ukrajnába. Ugye emlékszünk mi lett vége, amikor legutóbb magyar csapatok bóklásztak arrafelé...?

Almandin 2022.02.26. 17:15:48

@dare: Nem fogja senki észre téríteni. NATO 5. cikkely.

dare 2022.02.26. 17:23:55

@Almandin: Én egy telefonbeszélgetésre gondoltam, én már ennek is örülnék.
Egy olyan beszélgetésre, amelyen elmagyarázzák neki, hogy ha ezt tovább folytatod, azzal magadnak is ártasz, nekünk is ártasz, és a köztünk lévő kapcsolat is beláthatatlan károkat fog szenvedni.
Legyen eszed Vova, térj már észhez végre, és keressük meg azt a tárgyalóasztalt.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.26. 17:24:41

Lesz, akinek szemében megint az álcáját levedlett fideszes leszek, de az ellenzéknek az orosz-ukrán háborút politikai célokra való felhasználása kontraproduktív, és lehet, visszafelé sül el. Az a görcsös igyekezet, ahogy most megpróbálják a magyar kormányt az egészbe belerántani, nem fog menni, legföljebb saját szavazóikat hergelhetik vele. A kormány kiállt Ukrajna szuverenitása és területi épsége mellett. Egyértelműen elítélte az orosz agressziót. Az ország ebben a nehéz helyzetben különösen, de egyébként is - minden problémás ügy és feszültség ellenére - a nyugati közösség tagja. Megszavaztuk a közös uniós szankciókat. Paks bővítését nem fogják leállítani. Mint ahogyan az energiabiztonság szempontjából az Oroszo. és az EU közti olaj-és gázszállítás sem állt le, úgy a paksi beruházás leállítása sem indokolt.

G. Nagy László 2022.02.26. 17:25:12

@Vén motoros: Radnóti nagy kedvencem, ez a verse különösen. Ebben minden benne van. És az, hogy zsidóként volt képes tiszta szívű magyarnak lenni, az csak sokszorosár dagasztja a hitelességét. Az én hazaszeretetem a kanyarban sincs az övéhez képest. (Én csak önző módon élvezem, hogy itt élhetek, a világ egyik legélhetőbb pontján.)

ember100 2022.02.26. 17:26:26

@ulpius66: Helló !

Bélám NE aprózd el :)
Támadjuk meg Ukrajnát és már MA vége a háborúnak !!!!
ESZEDNÉL VAGY ???????

G. Nagy László 2022.02.26. 17:27:56

@Lesz még Magyar Köztársaság: Ez korrekt és érett. Mindez pártállástól függetlenül kijelenthető. Szerintem az ellenzéknek hozhatna szavazatokat, ha átvennék ezt a felnőtt attitűdöt.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.02.26. 17:29:39

@Lesz még Magyar Köztársaság: igen de hónapokig egész jól játszottad a szerepedet. Ezért jár a gratuláció.

Boldeone2 2022.02.26. 17:29:45

Mindenkinek, akik szövetsègei, már -már baráti kapcsolatokat ápoltak ezzel a pszichopata mèszarossal , el kell számolni a saját lelkiismeretükkel
Az emberek egy rèszèt meglepte Putyin barbár tette ,Orbán is meglepődött , szerintem meghűlt benne a vèr amikor látta mire kèpes az orosz despota
Holott Putyin már többször tanúbizonyságot tett , hogy egy galád , erkölcstelen fèreg:
-Szíriában már ezreket\tízezreket mèszároltatott le , hogy despota barátját hatalomban tartsa
-Bárkit megöl az orosz titkosszolgálat az egèsz világon
- Orosz ellenzèkieket is ötletnek, záratnak börtönbe koncepciós perek alapján
- A sajtó szigorú hatósági kontroll alatt , újságírókat is ötletnek , ha szüksèges
- A plurális demokrácia nem lètezik , pártokat , civil szervezeteket tiltanak be. Egy állampárt van , az Egyesült Oroszország ,meg pár minipárt, amelynek megengedik hogy lètezzen
Minden párt putyinista, nacionalista ( meg a liberális is, csak a nevükben azok... )
- Átalakította a választási rendszert
- A saját maga korlátlan hatalmára igazította az Alkotmányt

Ez már mind ismert dolog volt, amikor Orbán kiárulta Magyarországot a muszka hatalomnak , a kakadu kitüntetèst is elfogadott tőlük

Vállalni kell ennek a szövetsègi politikának az erkölcsi következmènyeit:
Ez egy bukás !

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.02.26. 17:31:07

@G. Nagy László: évek óta a legjobb hozzászólásod. Benne van minden amit én is érzek.

Boldeone2 2022.02.26. 17:33:56

@Lesz még Magyar Köztársaság: A kormány kiállt Ukrajna szuverenitása és területi épsége mellett. Egyértelműen elítélte az orosz agressziót"

- megkèsve , az utolsók között, amikor már majdnem az egèsz világ elítèlte!
A vègtelensègig nem lehet folytatni a pávatancot
Már Orbán is belátja , Putyin soha nem lesz barátunk . De, eddig túl sok politikai hiba törtènt, amit nem lehet egy mondattal elintèzni

HaD 2022.02.26. 17:36:08

@cvsvrs: a dk a gyurcsány féle kézödmény??...tköm tudja kik a hívei de qrvára meg vannak vezetve az biztos...amugy meg mi köze ahhoz amit írtam???...nagyjából arra utaltam öregem,hogy ez a lusta argersszív ruszki banda ha eccer kitalálja hogy sok oroszka aki elárasztotta a világot(nekik sem jó vmiért a nagyjólét :)) hogy ök bizony saját részt akarnak...monnyuk Hévízböl;);) ,és kikiáltják hogy segítsen nekik a putyin akkor az fogja és letámadja Hévizet:):)???....na ezért kellene azonnali hatállyal lejáratni az összes ruszki tartózkodási engedélyét és hazaküldeni öket putyinnak....ekkor bukna a mutatvány Moszkvában....amúgy meg ha harc akkor ne máááá hogy az ellenség egyedei itt hesszeljenek...ki látott már ilyet....az usa a II Vh idején pl. a japcsikat simán internálta...nálunk ez ciki lenne,mert még eljönne értük a maci....ezért aztán el kelle neki küldeni a tesókat....ennyit akartam csak ez ügyben hozzátenni öregem....a dk-nak ehhez nem tudom mi köze...gyurcsánnak annyi hogy orbán haverjával semmi más dolga nincs mint hogy a magyarokat összeugrasztva tartsák....és közbe lenyúlják meg eladják a nyugatnak( qrva anyjuk korábban a ruszkiknak adtak el bennunket bmeg:))

HaD 2022.02.26. 17:38:41

@Boldeone2: orbán akkor fogja belátni ha a kgb elküldi a világsajtónak hogy milyen szerepe is volt a rendszerváltásban valójában;)

ez a nevem senki 2022.02.26. 17:43:48

nem tudom érzékeli-e itt valaki, mekkora csapás lenne észak-amerikának, ha eu és oroszo. békében és egymást segítve élne
így kéne szemlélni a mostani helyzetet, nem pedig a cia bábjaként vergődni

HaD 2022.02.26. 17:48:46

@Vén motoros: a bibsik csak a saját nevükben nyilatkozzanak hogy tudják miben bünösök...a magyarokat balekoknak nézik... mert hogy azok is vagyunk,de bünösne nem gondolnám hogy lennénk....a bot szarosabb végén lenni egyéni szocpol sjana,de nekünk Európa limese jutott...tehát itt kell szívnunk...de hogy mi a fszban lennénk ezért bünösök...a bibsik ne magukból induljanak már ki....

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.26. 17:49:20

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Egyébként megkértelek valamire, száznickes troll, de úgy látszik nem fog menni.

HaD 2022.02.26. 17:51:14

@ez a nevem senki: az emúlt ezer éveben...bocs oroszország nincs is meg azóta...de mondjuk mióta azt hiszik hogy nem vikingek hanem oroszok azóta ezekkel senki nem tudott békében élni...gondolom nem éltél a cociban???

alöksz róz 2022.02.26. 17:52:40

@Boldeone2: mára ez a feladatod, a kettős mércétek bemutatása?

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.26. 17:58:25

@Boldeone2: "...megkèsve , az utolsók között, amikor már majdnem az egèsz világ elítèlte!"

Nem. Akkor, 24.-én, a támadás napján, egy sebtiben összehozott válságtanácskozás után talán már délre vagy délután, és egyáltalán nem megkésve, pláne az utolsók között tette meg.

2022.02.26. 18:04:17

@HaD:
ne viccelj már. hévízen vannak amerikai rakéták közvetlen moszkvára irányítva. nincsenek. ha ukrajna nato tag lenne, akkor lehetne. igen. ezért rohanják le őket. és másodlagos a termálvíz. nyilván sajnálatos mindenki, akinek most vagy az életve fenyegetve van és persze aki értelmetlenül elpusztul. vagy akár a vagyona. ez a háború azért van, mert kijev felvételt akar a nato-ba. putyin azt mondta, hogy vegyék fel oroszországot is. ők belépnének. nem kizárólag a ruszkik az agresszorok. a jenkik is.

Boldeone2 2022.02.26. 18:05:28

@Lesz még Magyar Köztársaság: Èn nem így emlèkszem .Sok európai ország vezetèse már jóval az invázó előtt elítèlte őket. Pl a Szejm. Orbán valamikor kèső du. az invázió napján
A lengyelek pèldamutatóan viselkedtek

HaD 2022.02.26. 18:07:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: mibeeeen "reménykedtünk"????.hogy a román megszelidül???Mi afszról beszélsz bameg...ha rajtuk állt vna akkor ma a Tisza vonaláig lennen románia bmeg...egyébként miért nem reménykedtünk abba h az ukránok megszelidülnek öreg??....most épp ukrajnában az amcsik véreznék a fejüket ....minden esetre most újra a limesen leszünk...fasza húzás:(:(

Boldeone2 2022.02.26. 18:09:18

@cvsvrs: Itt , nálunk , Közèp- Európában az orosz az agresszor törtènelmileg . Az oroszok már több millió embert megöltek Közèp- Európában , az USA?

Vén motoros 2022.02.26. 18:09:26

@HaD: Ha te erre a versre bibsizel, akkor te sem vagy 100-as... Ha a - hál'Istennek, csak volt - Szadesz néhány degenerált pestispatkányára vonatkoztattad volna, nem is tiltakoznék olyannyira.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.02.26. 18:12:11

@Lesz még Magyar Köztársaság: höhöhö Csak kettő van. A másikat évek óta nem használtam de azért kösz.

HaD 2022.02.26. 18:13:36

@cvsvrs: ..csak példa volt:):)...mondhattam volna Bécset is ...de nálunk azért Hévizen vannak elég sokan...monnyuk anno Finnországban sem voltak többen mikor odamentek öket is a ruszkik felstabadítani ...csak kicsit beszopták a finn domborzatot...mint Afganisztánt is...a lényeg hogy ruszkik haza....most nyugodtam harsoghaná a komcsi kis orbán banda....van lova páncélja ...akkor nosza,el lehet öket küldeni putyinnak...meg perzse mindenhonnan nyugatról...menjen a pcsába vissza a macihoz ...aztán majd a vörös téren sátrazhatnak.... ha ellenségek lettünk akkor el lejet húzni a saját térfélre....szted putyin és haverjai nem röhögnek a nyugati szankciókon??

Boldeone2 2022.02.26. 18:15:32

@cvsvrs: Nem felejtjük az oroszok 1945- ös rèmtetteit , sem 1956 - ot

Soha nem lesznek a barátaink . Mindig azt mondtam , a törtènelmi bűnök nem erednek át, de most ugyazok vannak akik cári - ès a bolsevik önkènyhatalom idejèn:

Kegyetlen , irracionális , embertelen hódítók!

Nincs itt semmi látnivaló! Az átlag orosz èpppen olyan agymosott, burokban-èlő ember mint 100 éve volt . Egyébként nem üdvüzölnènek egy őrült despotát!

HaD 2022.02.26. 18:16:29

....majd ha a középosztály kis csemetéit hazahajtjuk akkor lesz bukovári az orosz maffiózóknak...néhány százezeret innen onnan...

ez a nevem senki 2022.02.26. 18:17:08

"Volt olyan ukrán földalatti szervezet, amelyik arra számított, hogy a németek támogatásával saját államot hozhatnak létre, így 1941. június 30-án Lvivben kikiáltották Ukrajna függetlenségét. Várakozásaikban csalatkozniuk kellett: a Gestapo a mozgalom vezetőit letartóztatta, Ukrajnában pedig a polgári lakossággal szemben is kegyetlen katonai közigazgatást vezettek be. Ennek az eredménye az lett, hogy létrejött az Ukrán Felkelő Hadsereg, amely megkezdte kétfrontos harcát a szovjet és a német csapatok, valamint a szovjeteket támogató partizánok ellen. Távlati céljuk az volt, hogy egy olyan Ukrajnát hozzanak létre, amely egyaránt mentes a szovjet és a német befolyástól. A fő fenyegetésnek a Szovjetuniót tekintették, ezért erejüket erre a frontra összpontosították, noha a németek ellen is számos akciót vittek véghez. Alkalmanként azonban olyan is előfordult, hogy a németekkel együtt is működtek, mint ahogy az a lengyel polgári lakosság elleni mészárlások során történt."

csak hogy értsék a történelmi analfabéták, putin milyen alapon nácizik

2022.02.26. 18:18:27

@dare:
putyin nem hülye. nem elmebeteg, nem pszichopata, stb. ha nem foglalta volna el kijevet, akkor ukrajna előbb-utóbb nato tag lett volna és akkor az amerikai rakáték ott vannak moszkva előterében és kínaiak az oroszok seggében. előbbit megakadályozza. utóbbit pedig megpróbálja kibekkelni azzal, hogy pekinggel amerikát teszik közös ellenséggé. putyin azt teszi, amit az orosz külpolitikai doktrina szerint oroszország érdekében tennie kell. és nem igaz, hogy ezt 0 európai politikus érti.

egyszerűen azt kellene mondani, hogy ukrajna nem lesz se nato, se eu tag. lehetnek társult tagok úgy, hogy együttesen nyernek felvételt. és úgy nincs háború. csak ez ütközik az amerikai külpolitikai doktrinával, ami azt mondja, hogy az olcsó orosz nyersanyag a fejlett német technológia nem kapcsolódhat össze, mert az veszélyt jelent az usa világhegemóniájára.

HaD 2022.02.26. 18:18:59

@Boldeone2: ...az usa máshol ölt meg annyit vagy többet..

2022.02.26. 18:19:33

@Boldeone2:
csak szólok, hogy magyarországon egy ukrán büntetőszázad garázdálkodott.

dare 2022.02.26. 18:28:33

@cvsvrs: Nem állítottam, hogy hülye.
Nem állítottam, hogy elmebeteg.
Nem állítottam, hogy pszichopata.
És teljesen mindegy, hogy én mit gondolok.
Csak az számít, hogy a nagy többség mit gondol.

Egyszerűen pedig most nem tudnak ilyet mondani, most nem.
És ami legfontosabb, először is azt kellene eldöntenie Oroszországnak (pontosabban Putyinnak), hogy kivel is szeretne jóban lenni.
A jelek szerint nem velünk.

alöksz róz 2022.02.26. 18:28:37

@Boldeone2: te milyen állampolgár vagy, boldi?

alöksz róz 2022.02.26. 18:30:28

@Lesz még Magyar Köztársaság: engedd el, ez nem a matyi, hanem csak egy dékás hülyegyerek, ezeknek még a schiffer andrás is náci

HaD 2022.02.26. 18:32:17

@Vén motoros: tudod mire gondoltam...arra hogy ezt a világrendet amiben szerebcsétlen embereket random nemzetekböl néha beáldoznak az usa bibisik hozták létre vamikor a múlt század elején...és azóta -jelenleg Ukrajnában-daralják le az embereket...ez a BÜN cseszd meg...arról hogy mit szépelegnek arról meg ne riszáljunk...orbán retye rutyája tele van bibsivel ...azt se tudja hogy csókolgassa a bibsik kezét,miközen elöadja a népnemzetit ....hagyjuk már....

2022.02.26. 19:00:34

@Boldeone2:
a vörös hadsereg ukrán büntetőszázadokat tolt maga előtt. maga vorosilov is donbass-ban született orosz. luhanszk régi neve voroslivográd. az orosz és az ukrán két testvérnép.

2022.02.26. 19:09:23

@dare:
ez nem érzelmi kérdés, hogy lécci, lécci. ha von der leyen és stoltenberg azt mondja, hogy ukrajna nem lesz, nem lehet eu/nato tag, csak társult tag és az is csak oroszországgal, akkor vége van a háborúnak. és ezek után is új parlament kell. mert át kellene írni az ukrán alkotmányt. zelenszkij-ék beleírták, hogy kijev ezeknek a szervezeteknek teljes jogú tagjává válik visszafordíthatlanul.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.26. 19:10:24

@Boldeone2: "Èn nem így emlèkszem .Sok európai ország vezetèse már jóval az invázó előtt elítèlte őket."

Hohó, te most behoztál még valamit! Két külön dologról beszélsz. Az egyiket a másikkal akarod negligálni? Mit ítéltek el korábban mások és nekünk pontosan mit is kellett volna elítéltünk korábban? Az utóbbi hetekben és hónapokban Oroszország tárgyalásokra való felszólítását, érdekei figyelembevételének baljós és fenyegető hangnemét? 80%-os orosz energiafüggőség közepette?! Hát Orbán helyében én sem tettem volna! A tárgyalások folytatását szorgalmaztam volna, de itt az amcsik vétettek hibát, mikor fellengzősen kimondták, nincs értelme tovább tárgyalni, Ukrajnát meg belelökték a szarba.
Oké, Oroszországnak nem volt joga megtámadni Ukrajnát, háborús agresszor, de a helyzet akkor vált élessé, mikor elkezdődött a támadás. Kedden a két szakadár területre való bevonulással, ami után még nem háborodott fel a világ, csak mindenki ideges lett és lélegzetvisszafojtva figyelte mi történik ezután.

Maradjunk az invázió elítélésénél, ami mindenkit meglepett és amit a csütörtök hajnali támadás után sebtiben mindenki, köztük Magyarország is elítélt. Megtettük, amit meg kellett.

CSOKKI MÁLNA 2022.02.26. 19:13:01

@Boldeone2: Ó persze nem felejtitek.. Nemrég még jókat vigyorogtatok a Vörös Hadsereg által megerőszakolt magyar nőkön, és a baloldalon nem ritkán az utolsó hazai pogromként tartják számon '56-ot. Nem fáj a képmutatás..?

Almandin 2022.02.26. 19:14:03

@dare: Egy hónapja pont ezt csinálták vele, győzködték, de hiába. Aki pszichopata, arra nem hatnak a lelkiismeretet megcélzó szavak.
Utálom Orbánt, de bevallom, amikor ott ült a hosszú asztal végén, kicsit megsajnáltam. Semmi pénzért nem lettem volna a helyében.

dare 2022.02.26. 19:21:44

@cvsvrs: Az mióta érzelmi válasz neked, hogy most (már) nem tudnak ilyet mondani.
Én is jobban örülnék, egy jól működő Eu-orosz gyümölcsöző kapcsolatnak, de ha te erre látsz MOST esélyt, azzal én nem tudok mit kezdeni.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.26. 19:30:42

@alöksz róz: Meglehet. Ha a hoplita, vezértroll, magna cum, sír gombóc-vonal mögött külön-külön userek állnak. És van külön a matyi nickhadsereg. Csak az a feltűnő, amikor az egyik rám ír, én vissza rá, és utána nem az, hanem ebből a brancsból mindig a másik nick válaszol. De lehet, csak fóbiás vagyok.

Schiffert egyre inkább kezdem érteni. Alapból még most is viszolygok tőle, de már hajlandó vagyok végighallgatni és nemegyszer egyet is érteni vele.

Outsider vagyok egyébként. Nem vagyok orbánista, soha nem voltam az, de ellenzéki alaptermészetűként ennek a mostani, MZP-vel megátkozott kártékony, semmirekellő ellenzéknek a faxságait sem veszem be. Így mind a két oldal megtalál.

2022.02.26. 19:49:35

@HaD:
debrecen is összetűzésbe került az oroszokkal.

1849-ben júliusában 30 ezer katona szállta meg az akkor 45 ezres debrecent. paszkievics három napig fosztogatást engedélyezett. és augusztusban még volt egy csata. nagysándor józsef 10 ezer honvédja állt paskievics 80 ezer katonájával szemben. ez volt a szabadságharc utolsó nagyobb csatája. 3 ezer orosz katona feküdt debrecen katonai kórházakban. akiket az asszonyok ápoltak. a magyar és az orosz áldozatokat közös tömegsírba temették. azóta is meg van a "muszka" temető. egy emlékmű. haldokló oroszlán. marschalkó, aki a lánchídon levőket is faragta. és egy mauzóleum. kb. így kellene kijevben is eljárni. hogy ne legyen ellentét.

az i. háborúban a debreceniek a kozákokkal haditornákat vívtak. a fronton. nem akartak háborúzni. tiszáék vezetésével. akiket köpködtök, a román szövegeit nyomva.

és a ii. háborúban is volt egy tankcsata. több, mint 3000 páncélos ütközött össze. a németek megállították őket, de egyre több "orosz" jött. 2. ukrán front. így nevezték. a "felszabadítókat". amikor szálasi nekilátott öldökölni, akkor debrecenben az ideiglenes nemzetgyűlés elítélte. és nemcsak a kommunisták, a magyar parasztok képviselői is.

56-ban nem voltak nagyobb összecsapások debrecenben. az ávó lövetett a fegyvertelen tömegbe. ketten meghaltak. nem lőttek vissza. mert a polgári lakosságnak nem osztogattak fegyvert.

és itt is van orosz főkonzulátus. nem tiltakozik senki, se pro, se kontra. kihelyzeték az adománygyűjtő ládákat. és megindultak buszokkal.
www.dehir.hu/upload/images/220226-adomany-szd-mj_94.jpg

biztos errefelé is hülyék vagyunk, mi parasztok. budapestiekkel ellentétben errefelé valahogy nincs teljesen elhülyítve a nép. (a dk-s szavazó se.) nem a jó és a gonosz csatázik, mint a mesében.

dare 2022.02.26. 20:04:20

@cvsvrs: Felőletek aztán ott Debrecenben az összes ukránt megölhetik.
Szerencsére ti nem ugrottok be hülyeségeknek, jó érzés lehet ez.
Bár én is tudnék valami hasonlót érezni.
Amúgy csak annyira akarja az ellenzék annyira eladni a jó és a rossz csatájának, amennyire a kormánymédia ellenkező előjellel.

dare 2022.02.26. 20:08:55

@dare: Nézem a tv-t, kicsit hülyén írok így, sorry.

John Doe3 2022.02.26. 20:13:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Csak az együttgondolkodás kedvéért: mi van akkor, ha csak minden 100. menekült valójában orosz diverzáns, illetve provokátor (attól még simán lehet magyar nemzetiségű)? Nem kellene elfelejteni, hogy valójában hogyan kezdődött az 1. vh. Frászt kaptam, amikor a tv-ben láttam, milyen lelkesen ajánlkozunk orosz-ukrán csúcstalálkozó helyszínéül! Gondolkodni is kellene néha egy picit...

alöksz róz 2022.02.26. 20:16:52

@Lesz még Magyar Köztársaság: ezek pont különböző személyek.
de nem vagy teljesen fóbiás, a kurt úrfi vagy 20 nicken írogatja ugyanazt. meg ott áll vagy 200 nickje tartalékban.

kifutott már ez a blog.hu sajnos, szerintem összesen már csak max 30 ember kommentel rendszeresen a politikai fórumokon.
(plusz fidesz-trollok, azokat se lehet pontosan meghatározni)

Almandin 2022.02.26. 20:20:40

@alöksz róz: Ez valóban érdekes, én is észrevettem, hogy nagyon kevés a hozzászóló.

2022.02.26. 20:42:38

@dare:
éppen arról van szó, hogy a háborút a lehető leggyorsabban be kellene fejezni. és az első lépés ebben az, hogy meg kellene érteni, hogy nem a jó és a gonosz erői harcolnak egymással. van az oroszoknak és az ukránoknak nyilvánvalóan elfogadható megoldás, csak az nem tetszene amerikának. és az eu nem akar az usá-val szembemenni. az oroszok nem fognak visszafordulni. az ukrán népet nem képviseli senki.

2022.02.26. 20:47:46

@dare:
debrecen mellől a bocskai dandár van a határnál, és debreceni felderítő ezred. és budapesten tapsikolnak, hogy az ukrán kényszerbesorozás milyen überfasza, mert putyin egy pszichopata. és az, hogy a polgári lakosságnak ellenőrizetlenül fegyvereket osztogatnak. errefelé az 56-ban sem volt szokás.

dare 2022.02.26. 20:59:19

@cvsvrs: De, az uniós országok támogatják, igaz nem olyan mértékben, amit még Putyin számon kérhetne.
Egyébként meg ki a pék lapátját érdekli most Amerika?
Egyetlen elfogadható megoldás lenne most minél gyorsabban, az pedig a béke.
Ez minél később következik be, annál nehezebb lesz betemetni majd az árkokat.
Most, nem holnap, most kellene ezt befejezni.

2022.02.26. 21:00:42

@dare:
ez a város minden évben kiképez egy növendék zászlóaljt. ezzel a város eleget tesz a honvédelmi kötezettségének. tüntentek ukránok is. mert van ukrán nemzetiségi önkormányzat. a magyar törvények szerint 10 azaz tíz fő kell a megalakításhoz. ennyi aláírást kell összegyűjteni ahhoz, hogy önkormányzatuk legyen.
dehir.hu/upload/images/galeria/4955/220225beketuntetes_szsz_(7).jpg
ehhez képest ukrajnában mi van?

a magyar állam tart fent egy kárpátalján egy tankerületet alsó, közép és részben felsőoktatással. a debreceni egyetemnek vannak kihelyzett képzései, mert az ukrán állam (zelenszkij féle vezetés) a kisebbségi oktatást tiltja.

remélhetően minél hamarabb befejeződik a háború. és remélhetően érvényesíthetők lesznek a magyar kisebbség jogai.

dare 2022.02.26. 21:06:07

@alöksz róz: Kevés a politikai blog, mióta Dull és csapata feldúltan távozott, és sok bloggazda is felállt, azóta vérszegénység van.
Akkor ment el Hafr is (Béndek Péter, Ppk), cívis tudná erről mesélni, éjjel-nappal ott lógott.
Ő volt még liberális konzervatív, azóta ez a blog áll ahhoz a legközelebb.
@csakeztengedte: Bakker, mit lehet erre írni.
Hol vesztettük el ezt az embert.

2022.02.26. 21:07:42

@dare:
ahhoz azt kell mondani, hogy ukrajna, fehérorszország és oroszország egyszerre lehet az eu társult tagja. amelynek keretében szabad kereskedelmi megállapodásokat köthetnek. és javasolják, hogy a nato erősítse az európai békepartnerséget. és ha ezt nem fogadja el putyin, akkor valóban őrült.

de ezt nem lehet mondani, mert az amerikai külpolitikai doktrína az, hogy az olcsó orosz nyersanyag és a fejlett német technológia direktben nem kapcsolódhat össze, mert az veszélyezteti az usa világhegemóniáját. az amerikaiak világfelfogásán kellene változtani. de ahhoz kb. egy kissinger kaliberű külügyér kellene. olyanok, akik ezeket az elveket kidolgozták.

dare 2022.02.26. 21:09:45

@cvsvrs: Ne mutasd be nekem Debrecent, majd 3 évig éltem ott.
Ez még milyen kérdés, ehhez képest Ukrajnában mi van?
Majd lesz, türelem, bár ki tudja mikor, ahogy látom nem rajtuk múlik ez igazán.

dare 2022.02.26. 21:11:22

@cvsvrs: Nem tudom miről szeretnél meggyőzni.
Komolyan nem tudom.

2022.02.26. 21:15:36

@dare:
eszembe nem jut semmiről meggyőzni. leírom, hogy errefelé mi történik, innen nézve miről szól ez a sztori. és nagyon eltér attól, amiről budapesten pofáznak. és mindegy milyen oldalról. az megy, hogy van a gonosz putyin, vagy a náci ukránok, stb. az amerikai háttérhatalom, orbán, aki előkészítette a háborút, stb. mintha mesébeli manók viaskodnának.

dare 2022.02.26. 21:25:46

@cvsvrs: Nekem nem muszáj ezt leírnod, tudom mi történik arra.
Leírhatod nyugodtan, csak nekem teljesen felesleges.

ez a nevem senki 2022.02.26. 21:26:02

Az ukrán belügyminiszter tanácsadója, Phil Stewart...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.02.26. 21:32:44

@Lesz még Magyar Köztársaság:
@alöksz róz: höhöhö hoplita már akkor jobbikos volt amikor én még maszop szavazó voltam nagyon régen. :))

G. Nagy László 2022.02.26. 22:02:58

@csakeztengedte: Jó ez a videó, de tedd hozzá azt is, hogy a fényességes Nyugat rengeteget változott az elmúlt 15 évben. Akkor még evidencia volt, hogy a nyugati világot alapvetően a szabadság jellemzi. Ma már ennek kevés nyomát látni. (Ettől még Putyin világa ugyanúgy nagyon gáz.)

alöksz róz 2022.02.26. 22:04:39

@dare: páran belehergelték magukat a szabadságharcba. matyi is szétvert néhányat.

alöksz róz 2022.02.26. 22:08:09

@Almandin: kevés helyen lehet kommentelni
matyi elmebetegsége is pont nagyon kellett
facebookon megy az adok-kapok :-)
na meg sokan nem szeretik az ellenvéleményt se :D

Andy73 2022.02.26. 23:49:03

Amikor emberek halnak meg Ukrajnában, akkor talán nem kellene erről is csak a magyar pártpolitika szempontjából beszélni. Ha megnézel egy külföldi tudósítást, ott sem a helyi pártpolitikai szempontokat taglalják, azok most teljesen mellékesek.

Almandin 2022.02.27. 00:23:31

@alöksz róz: Sok ember nem bírja, hogy a kommentelők egy része gyalázkodik. Sajnos a trollok nagyon szétverték a blogokat. Pedig én jobban szerettem, hogy több száz ember kommentel le egy posztot, ez már valóban nagyon belterjes.

G. Nagy László 2022.02.27. 00:31:53

@Andy73:

1. Én kérek elnézést, hogy engem ez a része is érdekel.
2. Továbbá elnézést kérek mindazon politikai elemzők, valamint a jelen poszt olvasói és kommentelői nevében, akiket szintén érdekel.
3. Nyilván van ennél érdekesebb része is a jelen eseményeknek. Hitem szerint ezekről is beszélünk bőven.
4. Reményeink szerint nem lesz világháború, így holnap és holnapután is láthatjuk a felkelő Napot. Nem árt rögzíteni, hogy ki hogyan reagált éles helyzetben. Ukrajna többek között azért is kerülhetett ilyen helyzetbe, mert idióta bábkormánya van. Ez is lényeges tanulság lehet.

alöksz róz 2022.02.27. 01:12:44

@Almandin: "Pedig én jobban szerettem, hogy több száz ember kommentel le egy posztot" - igen, abból nagyon jól lehetett tájékozódni is.

Boldeone2 2022.02.27. 02:38:28

@CSOKKI MÁLNA: persze nem felejtitek.. Nemrég még jókat vigyorogtatok a Vörös Hadsereg által megerőszakolt magyar nőkön, és a baloldalon nem ritkán az utolsó hazai pogromként tartják számon '56-ot. Nem fáj a képmutatás..?"

Honnan veszed ezeket ez irtózatos baromságokat!?
1. NEM vagyok baloldali , a politikai skála közepèn vagyok
2. Mit kèpzelsz magadról , hogy ilyeneket írogatsz ! Pont èn vagyon az , aki a legtöbbször felhívta a figyelmet az orosz katonák barbár cselekedeteire, többször is! Az èn rokonságomat is megerőszakolták az orosz katonák , nem vèletlenül utálom őket, úgyhogy fejezd be a baromságokat !

Ma az orbánista jobboldal az, aki Putyin se---ggèt nyalja a
leginkább , nem pedig az ellenzèk!

leponex 2022.02.27. 08:19:34

@G. Nagy László: "Először is: Putyin egy gátlástalan pszichopata,"
Szerintem tragikus következményei vannak, amikor a liberálisoknál szokásos címkézéssel gondolják megmagyarázni a dolgokat, azok megértésre való hajlandóság totális mellőzésével.
Az oroszok mióta kérik, követelik Ukrajna nato-semlegességét, és az amerikai fegyverrendszerek távoltartását Oroszország határaitól? Amit informálisan meg is ígértek nekik a szu felbontásakor?
Miben is állapodtak meg a minszki egyezményben?
Történt azóta bármi is?

Mit mondott Stoltenberger januárban erre?

"Nem törekszünk konfrontációra, de nem tudunk, és nem is akarunk kompromisszumot kötni"

"a NATO készen áll arra, hogy meghallgassa az orosz aggodalmakat, és valódi párbeszédet folytasson arról, hogyan lehet megerősíteni az európai biztonság alappilléreit. Hozzátette ugyanakkor, hogy „minden nemzetnek joga van a saját biztonsági berendezkedésének kialakításához, tehát Moszkvának tartózkodnia kell e tekintetben a kényszerítő korlátozástól, illetve a szövetségesek és más nemzetek elleni rosszindulatú tevékenységektől”. Mint mondta, a NATO továbbra is szorosan együttműködik Ukrajnával."

Ja.
Elmondhatod, meghallgatunk - de amúgy leszarjuk, hogy nektek mi a bajotok...
A politika nem a kompromisszumok keresése, elfogadása is egyébként, nem csak a nyers önérdekérvényesítés (amerikai) eszköze?

Hát ha nincs kompromisszum, akkor milyen reális lehetősége maradt az oroszoknak a saját biztonsági berendezéseinek biztosítására?

Tényleg szabadna ennyire hülyének, gyengének, netán szimplán pszichopatának gondolni Putyint?
A háború ettől még ab ovo elfogadhatatlan, gonosz, embertelen.
De ezért csak fele részben felelős az orosz elnök.

leponex 2022.02.27. 08:38:44

@Sir Gombóc: "Viszont az igaz, hogy az energiahordozók kereskedelmének befagyasztása érintené legrosszabbul az oroszokat"
Nosza, ez a legegyszerűbb.
Gázcsap, olajcsap elzár, oroszoktól egy molekulát sem.
De a farizeus liberális demokráciák valamiért mégsem akaróznak következetesek lenni a diktatúrákkal kapcsolatban.

Az eddigi 'szankciók' sokat ártottak az európai gazdaságoknak, -már akik nem tudták megkerülni azokat - miközben az usa még intenzívebben nyíltan üzletelt tovább az oroszokkal.

G. Nagy László 2022.02.27. 09:01:56

@leponex: Valójában egyetértek szinte mindennel, amit írsz. Sőt továbbmegyek: a Nyugat felelőtlensége tetten érhető abban is, hogy szemet hunytak az ukránok minden korábbi barbársága felett. És megáll abban is, hogy az idióták paradicsomát építik: transzneműeket, nőket és puhapöcsöket ültetnek fontos védelmi pozíciókba, ami valóságos biztatást jelen a Putyin-féle pszichopatáknak. A lényeget azért te is megfogalmazod: "A háború ettől még ab ovo elfogadhatatlan, gonosz, embertelen." Aki ilyet kezdeményez Európában a 21. században, az minimum gátlástalan pszichopata. Én nem gondolom, hogy baj lenne a címkézéssel, amennyiben a címkézés helytálló.

leponex 2022.02.27. 09:13:44

@dare: "Akkor ment el Hafr is (Béndek Péter, Ppk), cívis tudná erről mesélni, éjjel-nappal ott lógott.
Ő volt még liberális konzervatív, azóta ez a blog áll ahhoz a legközelebb."
:)
Vicces vagy, Péter és a liberális konzervatív ... hacsak ezt a cívis barátunkra nem érted. civisvaros remekül komponálja össze a komolyan vehető kommentjeit és a végletesen provokáló marhaságait.
De HaFr barátunkért kár, volt benne azért fantázia... a 2013. szeptember 7-dikére meghirdetett "Mi Hazánk" népgyűlésre azóta is várok türelmesen, legyen az bárhol is ... ;-)

Rodney_2 2022.02.27. 09:27:51

@ez a nevem senki: Akiket Putyin náciz, azoknak az elődjeik a 2. vh-ban "öntevékeny csoportként" megölték az összes zsidót akit megtaláltak és megöltek egy csomó lengyelt is. Lengyel barátaim szerint kegyetlenebb vadállatok voltak mint a németek vagy az oroszok. A 2014 óta hatalmon levő nacionalista kormányokat támogató "szabadcsapatok" ezeknek a náci bandáknak az egyenruháját és jelvényeit viselik és terrorozálnak, illetve meg is ölnek bárkit akinek nem tetszik a pofája. Mintha Magyarországon nyilaskeresztes karszalagos különítmények ölnének meg cigányokat, buzikat, Soros-aktivistákat (azért az szép lenne) stb és a kormányt támogatnák. Tiszta weimarizálódás. Na a bölcs EU és USA ezeket támogatja csak azért mert oroszellenesek. Pont ugyanaz mint amikor Afganisztánban felfegyverezték a tálibokat az oroszok ellen vagy Szíriában az Iszlám Államot az Asszad rezsim ellen. Mind a kettő mennyire bejött.
Mellékszál: volt az a kis köcsög akit a beloruszok leszedtek a repülőről, ment miatta a hiszti aztán egyszer csak abbamaradt, amikor előkerültek fotók, hogy az ukrán náci milicia egyenruhájában vigyorog. Abban a régióban ilyenek a "szabadságharcosok" és "nyugatos hősök" (mi lett azóta a kis köcsöggel?? ) Az EU is ilyen idióta, pl amikor a Basescu volt a "nyugatos, korrupció ellenes" román politikus aki többek között ellopta a teljes román kereskedelmi flottát vagy Bukarest polgármestreként a hülye picsa bartánőjének adta a teljes bukaresti parkolási rendszert INGYEN. Hol van ehhez a "szimpatikus" Horváth Csaba :)))

Rodney_2 2022.02.27. 09:32:56

@leponex: Volt egy hír, hogy Pakisztán (úgy is mint hű USA szövetséges) miniszterelnöki szinten jelentkezett be az orosz gázra... meg persze Kína is. Valami vezetékek azért kellenének, de majd valahogy megoldják. Aztán az EU-ban bevezetik a szélért imádkozást 2 Pride között :)))

Rodney_2 2022.02.27. 09:39:39

@Boldeone2: Az orbánista jobboldal pont ugyanazért nyalja Putyin seggét mint amiért annak idején a Gyurcsány csinálta ugyanazt (vagy Merkel, Schröder, stb). Én egyiket sem ítélem el ezért, az a dolguk, hogy az országuk számára a legjobbat hozzák ki még a szar diktatúrákból is. Az USA is milyen hisztit tud levágni bármilyen baromság miatt, aztán amikor a szaudiak a de facto ruler személyes parancsára feldarabolják és savban feloldják az USA állampolgár újságírót, akkor egy ejnye-bejnyében kiegyeznek. Realpolitik. Csak ne lenne közben az a sok elképesztő bullshit az érték alapú politizálásról amitől már hányni kell

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 09:41:28

@cvsvrs:

"remélhetően minél hamarabb befejeződik a háború. és remélhetően érvényesíthetők lesznek a magyar kisebbség jogai. "

A háború egyik oka az orosz nemzetiség elnyomása volt - vagyis inkább ürügy volt, de az elnyomás ténye ettől még tagadhatatlan. A magyar kisebbség csak akkor kapná vissza a jogait, ha a háború Ukrajna totális vereségével fejeződne be.

Erre viszont egyre kisebb az esély. Az oroszok lendülete alaposan megtört, amiért hamarosan fejek is fognak hullani az orosz katonai vezetésben. Az idő is Putyin ellen dolgozik, mert egyrészt a saját veszteségek miatt nőni fog a háborúellenes hangulat Oroszországban, másrészt a Nyugat egyre jobban felfegyverzi Ukrajnát.

Azt is látni kell, hogy minél tovább tart ez az eszetlen hábotú, annál erősebb lesz utána az oroszellenesség Ukrajnában - amivel együtt nőni fog a magyarellenesség is:

Mert már most is látható, hogy az ukrán vezetés nem hagyott fel a magyarellenességgel, hanem inkább rátett még egy lapáttal - és ebben még a Nyugat egyes politikusai is támogatják. Nem véletlen, hogy az ukrán sajtó, sőt egyenesen az elnök IGAZTALANUL Magyarországot vádolta azzal, hogy egyedüliként akadályozza Oroszország SWIFT-ből való kizárását. Amiben Donald Tusk adta alá a lovat, akinek nyilván nem szűntek meg a kapcsolatai az EU felső vezetésével.

leponex 2022.02.27. 09:43:00

@G. Nagy László: "Én nem gondolom, hogy baj lenne a címkézéssel, amennyiben a címkézés helytálló. "
Hát ez az. Hogy nem helytálló. Félrevezet, leegyszerűsít, felmentést ad a racionális megközelítés alól.
Putyin - az Orosz állam hosszútávú fennmaradásának kockázatait racionálisan mérlegelve juthatott arra a döntésre, hogy most még talán elkerülheti azt a valóságosan fenyegetően lehetséges katonai-politikai helyzetet amivel az usa nyíltan megfenyegette.

Ha Ukrajnába betelepíthetik az amerikai csapásmérő és elhárító rendszert, akkor a fegyverzetek egyensúlyán alapuló 'biztonságot' véglegesen(??) elveszitheti Oroszország, attól fogva tényleg a világ nagyobbik részén az usa diktál.

Az ostoba és kétszínű eu-s 'szankciók', a németek behódolása amerikának az északi áramlat kapcsán ( előtte ugye volt a megint csak amerika által belengetett Nabucco, ami csak egy álom volt Gyurcsány szerint is, aki már akkor is az orosz Déli áramlatban látta a megoldást Putyinnal együtt nagy barátságban) Putyin joggal vonhatta le azt a következtetést, hogy tényleg nins értelme politikai megegyezésre várni a liberális nyugattal. (Puzsér nagyon ellenszenves számomra, de remek dolgozatot produkált épp most)
Putyin nem pszichopata, a kegyetlenül hideg-rideg politikai valósággal számolt, és erre jutott.

A 'megértésérere' való hajlandóságnak nem vele való 'együttérzés'.
Putyin mostani háborúja szörnyű, elfogadhatatlan, ahogy az amerikaiak számtalan permanens háborúja a Föld minden pontját érintve.
Putyinnak nincs hova tovább hátrálnia, és ez szörnyű következményekkel járhat. Ha. Ha az ukránok fel nem ismerik végre, milyen aljas játszmába viszik őket be... És azok nem az oroszok.
Szerintem.

bordon 2022.02.27. 09:45:11

A magyar ember egy zsák krumpliért adja el a szavazatát, tehát biztos, hogy az fog dönteni, ki tud több krumplit meg száraztésztát szétosztani.

Aki tajékozódik is, az kormányzati szócsöveket hallgat, Bayer, Gajdics, Néző László, Bencsik a HírTV-ben tolják szaros szájjal a ruszki média kliséit. Ez a szint, ezt zabálja Magyarország. Genetikusan alattvalók... Valóban. Pont ezért van és marad hatalmon Kádár reinkarnációjaként Orbán.

leponex 2022.02.27. 10:18:10

@G. Nagy László: Igen, embertelen és gonosz volt a háborúja a náciké a kommunisták ellen és viszont, semmivel sem volt emberségesebb Drezda elpusztítása amerikai bombákkal, a japánok végtelenül kegyetlen és embertelen Nankingi mészárlása és a cserébe kapott amerikai atombombák...
És az egész leegyszerűsítése néhány pszichopata politikus ( lenin,hitler,sztalin,trumann,...) embertelenségére, anélkül hogy a valóságos okokra lenne fókuszálva (úgy tudom, ezt most így trendi keretezni).
Ha nem méltányolja az oroszok elemi (és jogosnak tűnő) biztonsági igényeit még az Eu sem, akkor nagyon sötét kilátások lesznek Európában.
Na persze, majd a szigorú szankciók, azok jobb belátásra bírják a gonosz pszichopata Putyint.
Amerika egy óceánnal arrébb van, ha eddig nem tűnt volna fel, az usának rövid a fütyije a csalánveréshez, talált hozzá másokat...

G. Nagy László 2022.02.27. 10:25:32

@leponex:

"Félrevezet, leegyszerűsít, felmentést ad a racionális megközelítés alól."

Nem gondolnám. A "gátlástalan pszichopata" itt annyit tesz, hogy hideg fejjel nyúl megengedhetetlen eszközökhöz. Nem jelenti azt, hogy nincs mögötte ráció, indok, sérelem. Ha felpofozom a gyerekemet, arra sincs semmi mentség, mindegy mit tett az a szaros kölyök. Egy gátlástalan pszichopata (vagy egy éretlen, indulattól vezérelt fasz) vagyok ekkor, nincs miért szépíteni.

G. Nagy László 2022.02.27. 10:29:40

@leponex:

"Ha nem méltányolja az oroszok elemi (és jogosnak tűnő) biztonsági igényeit még az Eu sem, akkor nagyon sötét kilátások lesznek Európában."

Igazából az lett volna a szerencsés, ha ezt már eddig megteszik. Most ez annyival nehezebb, hogy egy agresszorral kell megállapodniuk, ez aligha megy fintorgás nélkül. Szíjjártó és Orbán ebben igazán profik: nem fintorognak, érdekalapon kötnek megállapodásokat. Most is így kéne, mielőbb.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 10:34:33

@Almandin:

" támadni fog, mert évek óta tervezi."

Jó neked, hogy tudtad, hogy már évek óta tervezte a támadást. Ugye többszörös lottómilliárdos is vagy?

2022.02.27. 10:50:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
a háború oka kijev esetleges nato tagsága.

és béke kétféle módon lehetséges. az egyik, hogy létrejönnek a zelenszkij-féle kabinethez hasonló nyugat-barát, atlantista, transzatlantista bábkormányok oroszországban és fehéroroszországban.

a másik, hogy oroszország, ukrajna és fehéroroszország az eurázsiai békepartnerség keretében az unió társult tagjává válik feltéve, hogy moszkva, kijev és minszk betartja az európai alapjogokat.

jelenleg egyikre sincs túl sok esély. a kettes számú ajánlatot az eu nem tette meg, mert az usa nem fogadná el. önálló európai külpolitika és annak érvényesítéséhez szükséges európai hadsereg nincsen.

az elsőhöz gazdasági értelemben kellene térdre kényszeríteni oroszoroszágot. aminek vesztese lesz európa. és a nyertese sem amerika, hanem kína feltéve, hogy kevés eszük van. nekik ugyanis az is jó, hogy ha a világkereskedelmet befagyasztják. nem lesznek olcsó kínai termékek. emelhetik a béreket. csodálatos szólamokat zenghetnek arról, hogy csökkenthetik a co2 kibocsátást és megmentik a bolygót. eközben pedig a vegyesvállalatokat nacionalizálják. tehát ami a falon túl van az az övék. mint ahogyan nyilván a ruszkik is azt mondják, hogy ami moszkvában van az az övék. a britek is azt mondják, hogy ami londonban van az az övék. és a kisebb ensz tagállamok is azt mondhatják majd, hogy ami a szövetségi rendszerek kívül van azt felejtsék el.

ebből egy olyan új világrend formálódik, amelyik kevésbé lesz nemzetközi.

neko1967 2022.02.27. 11:02:36

Fejezd már be a kormánypropaganda megosztását! Márki-Zay nem mondta, hogy katonákat küldene Ukrajnába! Azt mondta, hogy teljesíteni kell a NATO tagságból következő kötelezettségeinket! Ha megtámadják mondjuk Észtországot, akkor igen, magyar katonák is mennek harcolni!De a NATO védelmi szervezet!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 11:04:30

@leponex:

"Ha Ukrajnába betelepíthetik az amerikai csapásmérő és elhárító rendszert, akkor a fegyverzetek egyensúlyán alapuló 'biztonságot' véglegesen(??) elveszitheti Oroszország, attól fogva tényleg a világ nagyobbik részén az usa diktál."

Ezt írtam én is pár napja, talán éppen itt. Ha az Ukrajnába telepítendő amerikai rakéták pár perc alatt elérhetik Moszkvát, márpedig elérik, akkor onnantól már nem érvényes a kölcsönös megsemmisítés bizonyosságán alapuló béke. Pár perc alatt sokkal kisebb hatékonysággal lehet leszedni az ÖSSZES atomrakétát (hiszen az is elég, ha a rakéták egy kisebb hányada éri el Moszkvát), mint az Oroszországból indítottakat, míg 30 perc alatt elérik az USA-t.

Kimondottan gyomorforgató Bidé amerikai elnök tegnapi kijelentése, miszerint a súlyos oroszellenes szankciók nélkül harmadik világháború lenne. Nos, nem: Ukrajna NATO-tagságából lenne harmadik világháború. Az USA szinte teljesen bekerítette Oroszországot, egyre közelebb nyomul a határaihoz. Melyik ország nem tekintené ezt létében való fenyegetésnek?

Más kérdés, hogy szerintem Putyinj elvetette a sulykot, bőven elég lett volna az oroszlakta megyék bizonytalan státusának fenntartása, már ez is ellehetetlenítette volna Ukrajna NATO-tagságát. Aztán nincs kizárva, hogy Putyin tud valamit, amit mi nem, és valóban ezt látta az egyetlen lehetőségnek. Mert azt nehezen tudom elhinni, hogy szórakozásból indított egy ilyen háborút, ami talán egész Európát, sőt a világot is megrázza.

Mellesleg az USA részéről hülység Oroszország szorongatása. Nekik inkább Kínára kellene figyelniük, Kína sokkal nagyobb fenyegetést jelent az USA számára - ha nem is most, de a belátható jövőben.

2022.02.27. 11:14:55

@Andy73:
magyarországon választások lesznek. és van két álláspont.

az egyik orbáné, aki azt mondja, hogy magyarország amíg (a magyar kisebbség nincs közvetlen fenyegetve) kimarad a háborúból. tehát nem mehe magyar kontingens (se fegyveresek, se fegyverek) ukrajnába. egyelőre mindent elfogad, amit az eu 26 tagállama eldönt. a belpolitikában a magyar kormány szuverén döntéseket hoz. kérdés, hogy az esetlegesen növekvő energiaárak költségét ki fizesse meg. ez egy elég egyértelmű álláspont.

az ellenzék azt mondja, hogy ők nem akarnak szuverén katonapolitikát, külpolitikát, belpolitikát. amit mondanak nekik azt megteszik. mzp szerint orbán készítette elő a háborút. kb. azt mondják, amit a románok anno tisza ellenében mondtak. miért ne lehetne ezt szóvá tenni.

ha az ellenzék azt mondja, hogy oké, a kormány álláspontja többé kevésbé egyértelmű. és tegyék még egyértelműbbé. legyen ez ügyben végre nemzeti egység. egy szomszédos országban háború zajlik. a magyar férfiak kényszerbehívókat kapnak. és nők, asszonyok, gyermekek közvetve ugyan, de mégis fenyegetve vannak. mert vannak magyarellenes ukrán milicisták. a hátrahagyott vagyontárgyakról nem is beszélve. a humanitáris segítségnyújtásban társadalmi egység van. a biztonságpolitikában legyen nemzeti egység.

csakhogy erre az ellenzék az illegális migráns válság idején (amikor nem magyarország volt az első biztonságos ország) nemet mondott. és a pandémia idején szintén. és most újra. lényegében azt mondják, hogy keleti csatlósból legyünk nyugati csatlósok.

2022.02.27. 11:17:29

@neko1967:
azt mondta, hogy ha a nato arra kéri, akkor fegyvereket és fegyvereseket küld ukrajnába. ami nem nato kötelezettség, mert ukrajna nem nato tag. lényegében azt mondta, hogy ő a nato csatlósa lenne.

G. Nagy László 2022.02.27. 11:35:14

@neko1967: Értem én, hogy fáj az igazság, mely szerint kedvenceid tökéletesen alkalmatlanok. Kínos. Azért azt hadd jegyezzem meg, hogy minden elemző, aki a témában megszólalt, még az igazi Orbán-gyűlölők is kiemelték, hogy mennyire szerencsétlen MZP kommunikációja. Márki-Zay azóta is toldozza-foltozza a szövegét, ám még a legszalonképesebb dumája is így hangzik: "teljesítjük a NATO döntését." Igazi csicska szöveg. Még csak meg sem fordul a fejében, hogy a NATO egyenrangú tagjai vagyunk, s magunk is részt veszünk a döntési folyamatban. Nos, erre a paprikajancsira fogsz szavazni.

bordon 2022.02.27. 11:42:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az oroszokat senki nem nyomta el. Annyira se, mint amennyire a 90-es években a szerbek, románok, szlovákok "elnyomták" az ottani "magyarokat".
Amiről Putyin hadovál, hogy népirtás folyt, az akkora kamu, hogy azt se tudom hogy fért ki Putyin száján.
Ahogy a franciák és a németek, a németek és lengyelek, a magyarok és szlovákok, az angolok és franciák megbékéltek, úgy az oroszoknak is meg kellene tanulni civlizáltan viselkedni.

A valódi ok a háborúra az volt, hogy Putyin a Szovjetunióban szocializálódott, hisz az orosz felsőbbrendűségben és egész életébennaz a trauma gyötörte, hogy a Szovjetunió megbukott és szerinte ezért mindenki hibás, csak a szovjet politika nem, pláne nem az oroszok. Az oroszokban benne van ez a mártírság, mióta évszázadokig az Arany Horda fennhatósága alatt éltek, akkor alakult ki ez a vátesznép gondolkodás, hogy őket mindig mindenki csak bántja, mindenki ellenük van. Ha nem úgy van, ahogy elképzelik, akkor az fasizmus, russzofóbia, elnyomás.

Már át is írtak a történelmet náluk. Sztálin jó ember volt, 56-ban Magyarországon amerikai ügynökök által irányított fasiszta ellenforradalom volt, a Szovjetuniót a zsidók verték szét. Érdemes orosz (meg szerb) kommenteket olvasni a neten. Annyi talmudozás nincs sehol a világhálón, mint náluk. Mindenki (is) hibás, ők sose, önreflexió az nincs, csak artikulálatlan hörhés.
Megjegyzem nem csak az oroszok, szerbek ilyenek. De törököknél is ez megy, amikor külföldön török egyetemistákkal hozott össze a sors, akkor is ilyen vérgőzös, fröcsögő gyűlölet, szájhabzás volt minden politikai témára a reakció. Kurdok, örmények, görögök, de főleg Izrael mind kiirtandók szerintük, a török- és világtörténelem olyan értelmezését tanultam meg tőlük, hogy a szám tátva maradt.

A háború ürügyét zárójelbe lehet tenni. Ez az egész arról szól, hogy megteheti-e egy uralkodó, ország, diktátor, hogy háborút indít. Ez a megteheti áll két részből: van-e hozzá katonai ereje és hogy erkökcsileg ez neki belefér-e (elég pszichopata-e).
Putyinnál ez a két dolog összeállt most. Ürügy meg bármi lehetett volna, de a szovjet retorikából előrángatott nácizás, fasisztázás most is előkerült. Ennek a háborúnak egy oka van: Putyin egy gazember és van elég hatalma ehhez a mocsoksághoz.
Minden más felhozott dolog nem oka, hanem ürügye a háborúnak.
Ürügyet meg bármikor talál.

Most gondolj bele, hogy Québec feancia lakosait megsegíti Franciaország és elkezdenek az angolajkú tartományok ellen háborúzni. Igen, volt ott szeparatizmus, de pár évtized alatt csak csendes utálattá szelídült az egész.
Ha az oroszajkúak szakadárkodhatnak, akkor a magyarajkú románok, szlovákok, szerbek, ukránok is? Magyarország meg ha lenne katonai ereje, lerohanhatná ezeket az országokat?
Csak az a kérdés, hogy ez erkökcsileg belefér-e.

Mondjuk a csecseneket, tatárokat és más nemzetiségeket az oroszok tényleg irtották (nem úgy, ahogy az ukránok "elnyomták" az oroszajkú ukránokat, meg ahogy a szlovákok "elnyomták" a magyar származású szlovákokat). Szóval ha Oroszország támogatja az orosz szakadárokat, akkor kifogása se lehet ellene, ha mondjuk a törökök, amerikaiak feltűzelik az oroszországi nemzetiségeket.

dare 2022.02.27. 11:42:55

@leponex: Polgári konzervatív párt, ez volt a hivatalos megnevezésük.
A posztok amiket viszont írt, azok egy erősen piacpárti, libertariánus, de sok esetben még tecnokratának is mondtam volna őket, szóval gazdasági liberális nézeteket erősebben vallott posztok voltak inkább, mint mondjuk konzervatívak.
Ettől függetlenül tök jó posztokat írt, volt stílusa, sokszor írtam oda, mivel a gazdasági liberalizmust éltető nézetei szinte áthatották minden írását, amit nehezen tudtam szó nélkül hagyni.

bordon 2022.02.27. 12:01:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Most el kellene nektek fidesznyikeknek döbtenit, hogy amiatt indult-e a háború, mert rakétákat vitt volna Amerika Ukrajnába vagy mert nácikok elnyomják az oroszul IS beszélő ukránokat.
De hát ez mind csak ürügy!
Ha Bayer Zsolti logikáját követjük, aki azt mondta, hogy aki elhiszi, hogy Oroszország meg akarja támadni Ukrajnát, az hülye, akkor mondhatjuk, hogy aki elhiszi, hogy Ukrajnából akarták volna lerakétázni Moszkvát, az hülye. Ennyi erővel a Balti-tengerről tengeralattjárókról vagy a Jeges-tenger felől is pont úgy odabaszhatnának atommal. És ha eléri Moszkvát a nukleáris töltet, az nem jelenti, hogy valahol Novoszibirszkben ne tudnának indítani hat ballisztikus rakétát válaszul vagy épp Boston vagy Seattle környékén portyázó orosz atomtengeralattjárókról.

Azt mindenesetre sikerült Ukrajna lerohanásával az oroszoknak bebizonyítani, hogy a NATO-tagság életmentő lehet Oroszország szomszédainak.

leponex 2022.02.27. 12:07:07

@Kovacs Nocraft Jozsefne: :) sokan mondták, írták már ezt, a függetlenobjektív szerint ez kormánypropaganda... de ha ez a valóság?
@bordon: barátunk szintén nem hajlandó legalább még egy gondolatkísérletre sem: mi van ha az oroszoknak tényleg az a bajuk, hogy az orruk alá akarják tolna a rakétákat, amik ellen nem tudnának hatásosan védekezni?

@dare: rég volt, a többtucatnyi kitiltásom meggyőzött arról Péter barátunk nem szereti az iróniát, ha róla szól... HaFr reménytelenül szerelmes volt a virtuális igazi szabadpiacba, igaz működő példát nem tudott még hozni rá...Nem tudom, azóta beszélgetett-é Valósággal. De így jártam KDL barátunkkal is.
De ha nem, hát nem.

2022.02.27. 12:18:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
miért lehetetlenítette volna el? kijev azt mondta, hogy megsértették ukrajna területi szuverenitását. és közvetlen háborús fenyegetettség miatt kéri a nato felvételét. amit egy ilyen helyzetban az új német kormány aligha vétózott volna meg. és orbán sem ment volna szembe. az ukrán nemzetiségi törvény garantálta volna a magyar kisebbségeit jogait úgy, hogy a szakadár területek ukrajna államhatárain kívül esnek. beregszász és nagyszőlős nem jelentős települések. ezeket hruscsov is visszaadta volna kádárnak.

putyin azt látta, hogy a nyugat a (régi) kgb metodikát követve végzi a felforgató tevékenységát.

subversion (psychological warfare)
(cultural warfare) demoralization --> (economic warfare) destabilization --> (social warfare) crisis --> foreign invasion / civil war --> "normalization"
tehát ha ő lesz az idegen megszálló, akkor a nyugat lép a helyébe. ukrajna a nyugat csatlós állammá válik. és felfegyverzik őket. ami az orosz külpolitikai doktrinával ellentétes. orosz szupremácia a kelet-európai síkság egészén. és ezért döntött a háború mellett. lehet, hogy érzelmi okokból is. mert az ukrán milicistákat nácinak nevezi.

és ugye így a fenti folyamatot fordítva kezik lejátszani. az idegen megszállásból és a polgárháborúból következik egy társadalmi válság. ezt követi a gazdasági hadviselés. és ezt követően pedig kulturális hadviselés. és aki ezt megnyeri az "normalizálhat". ebből bábkormányok következnek. vagy az orosz-ukrán, vagy amerikai-ukrán és esetlegesen amerikai-orosz.

ennek a folyamatnak a nagy nyertese kína. tehát ez amerikának se érdeke. csak ők a régi amerikai doktrinát követik. azt, hogy a német-orosz együttműködést megakadályozzák. lengyelországot is ezért támogatják és magyarországot is. mert a magyar kulturális érdek is az, hogy ez az együttműködés ne legyen túl szoros. mert úgy magyarország egy pángermán-pánszláv környezetbe van körbefogva a románokkal. ami erősithetné a budapest-bukarest párbeszédet. tehát ez elég bonyolult.

dare 2022.02.27. 12:24:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Pontosan, az oroszlakta megyéket ha megvédi, akkor ment volna egy kis szájhúzogatás, meg a most nagyon nagyon nagyon mérgesek vagyunk szöveg, és ezt nem lehet csinálni, meg majd most megmutatjuk....és nem történt volna az égadta világon lehet semmi.
Erre mondta Trump is, hogy zseniális volt a terve, kikiáltja a függetlenségüket, majd odamegy (mert hívták őket, hivatalos levél is volt) megőrizni a rendet, megvédeni őket, tehát békefenntartani.
Na mondom, ha az ukránok most támadnának, akkor önvédelemre hivatkozva az oroszok vissza fognak lőni, és így az ukránok lesznek az agresszorok, és Putyin bejelenteti majd, hogy ne szóljon most ebbe bele senki, látjátok nem mi kezdtük, meg kell védelmezniük az itt élőket, meg kell óvnunk a békét....és akkor itt jöhetett volna a neonáci, meg a többi propaganda szöveg orosz részről.
Ha így történik, akkor kicsit más lenne az oroszok megítélése, persze Biden ugyanúgy ezt a mocskos zsarnok Putyin szöveget tolná, de az oroszoknak lenne egy olyan erős érvelhető álláspontjuk, hogy ők most a békéért küzdenek, ami más (másabb) megítélés alá tehette volna őket a világ szemében.
Ez számít csak, hogy a világ milyen véleményt alkot rólad.
És ebben a "csatában", hogy Putyin támadt, az amik fényes győzelmet arattak felettük.

2022.02.27. 12:36:19

@dare:
a magyar politikában nincs olyan, hogy liberális konzervatív. illetve van, de annak nincs szavazója. két reformkori tradíció van. az egyik széchenyi féle libertárius keresztség. ami azon alapul, hogy egy tehetős főúr modernizál. széchenyi (nyelvészeti) akadémiát alapított. (nem mellékesen a finnugrizmussal szemben. amivel a komplett reformkori értelmiség szembenállt. mármint nem azzal, hogy a magyarnak a rokona a finn, hanem azzal, hogy a magyar ősobi ugor eredetű.) széchenyi lánchidat épített, kaszinót tertett. és lóversenyt. nem szabad piaci versenyt, hanem lóversenyt. ez azonban nem a polgári konzervativizmus. széchenyinek semmi köze a klasszikus polgári hagyományokhoz. legfeljebb annyiban, hogy széchenyi nem volt militaritista.

szemben kossuth-tal. aki nemzeti liberális volt. nem konzervatív liberális, hanem népi nacionalizmusba hajó liberális nacionalista, vagy nemzeti liberális. kossuth nem volt konzervatív. és széchenyi sem. hanem libertárius keresztény volt.

polgári konzervativizmus alapaja egy a polgári tulajdonlást erősítő kollektivizálás. városi bérpaloták.
static.darabanth.com/images/1/8/1834350.jpg
és ez a magyar vidékre jellemző. budapesten a többség (még a "jobboldaliak" is polgári radikálisak. azt mondják, hogy el kell adni mindent, fel kell számolni a közvagyont, mert abból következik a polgároosdás. lófaszkarikát. abból a gyarmatosítás következik.

dare 2022.02.27. 12:49:51

@G. Nagy László: Ezt is adom, sajnos tényleg rosszul kommunikál az elmúlt 3 napban, ha kicsit józanabb lenne, ha pár napig csak a sajnálkozó imidzset vitte volna és nem a provokatívat, az ölébe hullhatott volna ez a győzelem áprilisban.
Ettől még persze szavazok rá, már csak azért is, hogy ne legyen 2/3 újra.
Mert ha tovább tolja ezt a provokatív kommunikációt, az lehet megint 2/3-ot hoz a Fidesznek.
Olyan jó lenne egy kis önmérsékletet a részéről most, az aranyat érne a mostani kampányban.

dare 2022.02.27. 12:53:37

@cvsvrs: Tudom, hogy nincs.
Ez a senki földje, nem éri meg pártot alapítani pár embernek a képviseletére.

2022.02.27. 12:54:02

@dare:
hja, trump idejében ez lett volna. a biden adminisztráció pedig nyomást gyakorolt volna németországra, hogy ukrajnát vegyék fel a nato-ba. és helyezkedjenek szembe az oroszokkal. amit ugye merkel ellenzett. ők megvétózták kijev felvételét. scholz azonban nem vétózott volna. és ez esetben orbán sem. mert ugye ezt a folyamatot varsó erősen támogatta volna. és lukasenko helyzete se stabil. erdogan-é sem.

egy amerikai-ukrán kormány mellett könnyen létrejön egy amerikai-fehérorosz kormány. és ezek után egy amerikai-török, valamint egy orosz-amerikai kormány. úgy, hogy ezeknek a lengyel vezetés (és ebből a szempontból mindegy, hogy po vagy a pis) szalutál. orbán nem putyin pincsi, aki a gazdáját vakon követi.

putyin lehetősége az lett volna, hogy az európai gazdasági közösségbe akar belépni. eu társult tagságot akar fehéroszországgal és ukrajnával cserébe biztosítva az európai alapjogokat. és meggyőzi az amerikai diplomáciát, hogy ez a német-orosz összeborulás nekik is kedvező, mert a fő ellenség: kína. csak ez esetben kína vadul nacionalizálna. tehát nem engedne menekült utat a kínai bmw gyárnak, hogy telepítsék debrecenbe, vagy akárhová. hanem azt mondanák, hogy igyanak rá hideg vizet. a beijing mercedes a 北京汽车股份有限公司 tulajdona. és ha nem tetszik, akkor a bundeswehr vonuljon be pekinbe. amit nem tesznek meg.

alöksz róz 2022.02.27. 13:22:09

@dare: "sajnos tényleg rosszul kommunikál az elmúlt 3 napban, ha kicsit józanabb lenne, ha pár napig csak a sajnálkozó imidzset vitte volna és nem a provokatívat" - ugyan mit számít az, ha ferenc testvér úgyis megtrollkodja és elkezd mögüle ordítani, hogy gyerünk segíteni az ukránoknak, ki az orosz gázzal a magyar kazánokból, meg ilyenek. ennyire nem hülyék az emberek 8-)

2022.02.27. 13:46:42

@dare:
az egy nem létező ideológia. nincs olyan, hogy konzervatív liberalizmus. béndek péter is ki akarta okoskodni filozofikusan.

a polgári konzervativizmust errefelé úgy hívták, hogy a "kommunitás". az, hogy a kommunitás a lefölözi a csapszékek jövedelmét. azért, hogy abból támogassák a kollégiumi diákságot. kollektivizálnak. amire a diákok azt modják, hogy kérnek még egy malmot. az is legyen a kommunitás tulajdona. és úgy a deákok minden nap kapjanak brúgót. (a brúgó a nagybőgő. és annak alakjára emlékeztető pici barna kenyeret. cipót.) és a város kollektivizálással támogassa a polgárosodást. amire ti azt mondjátok, hogy ez kommunizmus. tkp. igen, annak egy a népi baloldalhoz közel álló városi változata. ami a hagyományokat erősíteni. a tradicionális népi nacionalista kormányzat mellett nagyfokú önkormányzatiságot teremt. ami egyébként a reformáció.

csakhogy budapest többsége ellenreformált. ez a konzervatív liberlizmus. ez a pázmány péter féle himihumi. ami addig működik, amíg azt kívülről pénzelik.

kardos gábor az indexen. az oroszok meg akarják szállni kelet-közép-európát. moszkva vissza akarja állítani a kgst-t. antall józsef is megmondta. tényleg? megszállják a kiskunságot. és lada gyárat akar kecskeméten. tényleg? (ez a trollkodás része. nyilván nem akarnak.) és ezért nem marad más lehetőség, mint a nyugatot kiszolgálni. mert nem lehetünk a kelet. ez a konzervatív liberalizmus, bod péter ákos, debrecenben a szocik is, mármint a professzori réteg: bazsa, daróczi, fábián (ugye itt különféle természettudós profok voltak a baloldal képviselői) az mdf-ből pálinkás. az mdnp.

ez egy olyan politika, amiből nem következik cselekvési program. orbán népi naciolizmusából következik, hogy most kivonul a határba. márki zay péter polgári radikalizmusából következik, hogy eladja az egészségügyet, mert jobb úgy, hogy az üzlet, mintha nem lenne az, és ráfizetés az államnak. és majd mennek a nyugdíjasok szemműtétetre indiába. amerikában is így működik. errefelé is volt ilyen. hogy majd a wizz air hozza debrecenbe a brit kisnyugdíjast
fogászati ellátásra a kenézy kórházhba. ilyen elképzelések voltak és az emmi (kvázi miniszteri) egészségügyért felelős szakállamtitkári székében. kásler előtt a ner idején a fideszben. az nhs majd megveszi a retúrjegyet. megveszi a repjegyet a líb orvosnak. visszirányba nem mehet. mert líbiát "demokratizálják". és kitermelik az ásványkincseket.

egy a gyarmatosításhoz kapcsolódó himihumi. brit morálfilozófia. hogy egy tökfej kitalálta a rizsporos parókájában, hogy létezik olyan, hogy piac. tényleg? az ókori kereskedővárosokban nem tudták, hogy van kereslet és kínálat. a főníciak nem tudták.

egyik kéz. yad. (abból lett a görög ióta). a másik kéz. kaph. (abból lett a görög kappa.) és ez a héberban is ott van. capiere. a latinban. magyarul ad és a kap. ami az akadémia szerint finnül van. és ezt az angolok találták ki a 18. században. maslow ábrahám rájött, hogy az embereknek fontosabb a fiziológiai szükséglet, mint az esztétika. ezt a nagy okosságot 1950-ig nem tudta az emberiség. ilyenekre van a konzervatív liberalizmus alapozva. és a szociáldemokrácia.

erre erzsike néni elsőben azt mondta, hogy az általános emberség. az a legfontosabb. szigorúbb az apáknál, ez a porosz iskola, és ani néni engedényebb az anyáknál. mert ő a francia nevelőnő. mert ilyen a magyar iskola. szociális. és erre azt mondjuk, hogy szovjet. az általános emberséget elnevezzük úgy, hogy a hatalomnak tessék. csak arra nem szavaz a köznép. legfeljebb alárendelődik akkor ha ez a nőiség hatalmi helyzetbe kerül. egyszer apám ment szülői értékezetlere. mert anyám túlórázott. és erzsike néni azt mondta: hahaha. meg van, hogy ki lesz a mikulás. azt most megválasztjuk. apám egyedül volt férfi. tehát ez ilyen helyzetekben működik. ahol egyedül van férfi, vagy kisebbségben van. lányos apáknál. matriarchális környezetben.

2022.02.27. 13:48:30

@dare:
mégis csak karigeri az "ifi megyó" kellett volna, mint "mini feri".

Kivlov 2022.02.27. 14:09:26

Már csak 1 hónap és márkigagyi is megy a vörösök szemétdombjára...

dare 2022.02.27. 14:10:17

@cvsvrs: De olyan is van, hogy konzervatív liberalizmus, de én liberális konzervativizmust írtam.

"amire ti azt mondjátok, hogy ez kommunizmus"
Megoldható lenne, hogy ne velem szalmabábozzál?

bordon 2022.02.27. 14:13:39

@leponex: Ha ez lenne a bajuk, akkor Putyin nem nácizik olyan hosszan, mert hát ezzel aztán nem sikerült kifejeznie, hogy mit akar, csak egy szovjet propagandistának mutatta magát, aki szerint mindenki náci, fasiszta.

Az oroszoknak ott van Kalinyingrád. Onnan is indíthatnak NATO tagországok felé atomtölteteket hordozó rakétákat.
Ott vannak szemben Alaszkával a szibériai bázisaik, elérik Amerikát, amikor akarják. Atomtengeralattjárók? Azok bármikor ott lehetnek bármelyik amerikai partvidéknél. Ott is vannak. Onnan nem lehet atomtöltetet indítani?

Az oroszoknak amúgy nem az a bajuk hogy atomfegyvereket telepítene az USA Ukrajnába, erről szó se volt soha, hanem a ballisztikus rakétákat elhárító rendszerek telepítése bassza a csőrüket (Románia, Lengyelország stb.).
Érted? A védelmi rendszereket nem nézik jó szemmel, mert akkor nem tudják sakkban tartani Európát.

De közben Putyin bőszen tolja már egy ideje a csodafegyverek fejlesztését, hiperszónikus rakétákat emlegetnek az oroszok. Erre az amerikaiak lerohanták őket? Nem.

alöksz róz 2022.02.27. 14:20:51

@bordon: "csak egy szovjet propagandistának mutatta magát, aki szerint mindenki náci, fasiszta" - ott tanulták a szakmát a ballibek is.

bordon 2022.02.27. 14:20:51

@leponex: Tehát ha az oroszoknak az a baja, hogy rakétak vannak a közelükben, akkor jó lenne az összes tengert is meghódítani, mert ma már a tengeralattjárókról indított ballisztikus rakéták korát éljük.
Amúgy a NATO pont rakétaelhárító rendszereket akar telepíteni Lengyelországba, Romániába.
Ukrajnárólnkefmondták, hogy nem lesz NATO tag, de NATO csapatok se fogjak segíteni konfliktusbesetén. Ez volt, amire Putyin várt, ekkor rendelte el a támadást.

Az mindenesetre bebizonyosodott, hogy a sokszor átkozott, szóban többször temetett NATO elképesztően fontos lesz a jövőben. Pont az ilyen Putyin-féle gazemberek miatt.

2022.02.27. 14:54:00

@bordon:
ne viccelj már. azért akarták kiprovokálni az orosz inváziót, hogy utána ukrajna nato taggá váljon. és úgy a kreml-től 500 km-re vannak az amerikaiak. összehasonlításként mintha new york államban lenne az orosz haderő. az azért fenyegtné a pentagon-t.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 14:58:40

Bocsánat a többiektől a trágárságért:

@bordon:

"Most el kellene nektek fidesznyikeknek döbteni"

Fidesznyik a jó kurva édesanyád.

Való igaz, hogy Fidesz-szavazó vagyok, április 3-án is a Fideszre fogok szavazni. Nem vagyunk azonos véleményen, te és én. Ettől még kell engem sértegetned?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 14:59:44

Most olvasom a Telexen - máshol még nem olvastam a hírt -, hogy Putyin készültségbe helyezte az atomfegyvereket.

Nem tudom, ki hogy van vele, én kezdek félni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 15:04:13

Azért remélem, a katonai vezetésben lesznek olyan józan emberek, akik megtagadják az atomfegyverek bevetését.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 15:06:12

Az Ukrajna elleni felvonulásról is azt hittük/reméltük, hogy blöff. Nem az lett.

leponex 2022.02.27. 15:21:02

@bordon: "Az oroszoknak amúgy nem az a bajuk hogy atomfegyvereket telepítene az USA Ukrajnába, erről szó se volt soha, hanem a ballisztikus rakétákat elhárító rendszerek telepítése bassza a csőrüket (Románia, Lengyelország stb.).
Érted?"
Hogyne, egy másik kommentemben ezt is írtam.
Ha az amerikai rakéták sokkal közelebb vannak és emellett rakétaelhárító rendszerük úgyszintén, akkor azzal radikálisan megváltoztatják a fegyvereken alapuló egyensúlyt.
Reagen csillagháborús programja is erről szólt (volna): ha az interkontinentális rakétákat még a felszálló ágban időben érzékelik, meg tudnák semmisíteni, így oda a rakétákon alapuló egyensúly. Blöff volt vagy sem, de a szu belegebedt ebbe is.

De fordítsunk: miért akar amerika a nato nyilvánvaló leple alatt az orosz határ közelébe települni?
Jugoszlávia sem volt nato tag, és nem volt ez akadálya a szerbek bombázásának.
Irakban sem voltak vegyi fegyverek, amikre hivatkozva hívatlanul, kéretlenül szétbarmolta amerika.
Folytathatnám, de minek.

Hogy ki mekkora gazember azt könnyen be tudnánk lőni az alapján, hogy melyik nagyhatalom hány háborút indított többezer kilométerre a határától.
Esetleg meg kell számolni, a II. Vh után hány olyan esztendő volt, amikor nem állt háborúban a Föld valamelyik szegletében. Hogy melyik hatalom vitte kérés nélkül fegyverekkel, bombákkal azt a demokráciát, ami a saját határain belül is elég sok kívánnivalót hagy maga után.
Nos, tippelnél?

Wildhunt 2022.02.27. 15:33:43

@bordon: ne magadból indulj ki.

leponex 2022.02.27. 15:41:06

@bordon: "De közben Putyin bőszen tolja már egy ideje a csodafegyverek fejlesztését, hiperszónikus rakétákat emlegetnek az oroszok. Erre az amerikaiak lerohanták őket? Nem. "
Terelsz.

Ukrajnáról van szó, meg hogy miért lenne fontos amerikának, hogy az orosz határ mellé vonulhasson fel rakétarendszereivel, és ez miért nem fogadható el az oroszoknak.

PS: egy fikarcnyit sem tartom elfogadhatónak ezt az orosz katonai akciót, ami nem Ukrajna elfoglalására, hanem a nato-tagság és a nagy valószínűséggel azzal járó amerikai fegyverrendszerek telepítése megakadályozására indítottak, ez nyilvánvaló.
Csak próbálom megérteni, mi moztgathatja az oroszokat, miért vállalták be ezt az öngyilkossággal is fenyegető döntést.

Hogy pszichopata gazember, meg egyéb címkékkel könnyen el lehet látni, az nem segít senkin.

És borítékolható, ha az oroszokat még tovább akarják sarokba szorítani nato és amerikai fenyegetéssel, annak nagyon durva következménye lesz európára. Amerika 6000 km-re van, mi néhányszázra.
Amerika nagyon aljas játszmába húzta be az Eu-t.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.27. 16:00:05

@leponex: "Amerika 6000 km-re van, mi néhányszázra."

Határosak, egy keskeny tengerszoros választja el őket egymástól. De persze baszna Amerikának ott harcoskodnia a ruszkikkal szemben. Az nem lenne geopolitikai sakkjátszma.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.27. 16:08:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ha ez igaz, az az erődemonstráció része. Putyin erőfitogtatásul lépett egyet. Valószínűleg így akarja elrettenteni Amerikát és az EU-t attól, hogy megkíséreljen fegyvert bevinni Ukrajnába. Amit nem biztos, hogy erőltetniük kellene, még úgy is, hogy Putyin részéről ez csak készültség minden eshetőségre.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 16:21:56

@leponex:

"Amerika 6000 km-re van, mi néhányszázra."

Pontosan. Amerika számára Európa a golyófogó.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.27. 16:22:21

@bordon: "Tehát ha az oroszoknak az a baja, hogy rakétak vannak a közelükben, akkor jó lenne az összes tengert is meghódítani, mert ma már a tengeralattjárókról indított ballisztikus rakéták korát éljük."

Cinikus mellébeszélés.

"Ukrajnárólnkefmondták, hogy nem lesz NATO tag, de NATO csapatok se fogjak segíteni konfliktusbesetén. Ez volt, amire Putyin várt, ekkor rendelte el a támadást."

A NATO egy dolgot jelentett ki határozottan: orosz támadás esetén nem fognak közbeavatkozni.

Ukrajna NATO tagságát lebegtették. Washingtonban sem gondolták egy percig sem komolyan, de a geopolitikai/nagyhatalmi sakkjátszma részeként mégis ennek ellenkezőjének látszatát kellett kelteni. És a gyalázatos kettős játék: nem vesszük föl Ukrajnát a NATO-ba, de ennek látszatát keltjük, emellett ott vagyunk és fegyverezzük. Putyin viszont nem hagyatkozhatott lebegtetésre, hogy nem is gondolják komolyan, hogy ez csak játék, semmi több...

Lépett.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 16:31:05

@Lesz még Magyar Köztársaság:

A 190 ezres felvonulásról is csak azt hittük. Persze világos, hogy az oroszok épp azt akarják, hogy azt higgyük, ez sem csak blöff. Csak aztán lehet, hogy tényleg nem csak blöff.

Csak abban reménykedem, hogy az amerikaiak ettől nem fognak megbolondulni és hasonló lépéssel válaszolni, mert akkor könnyen elszabadulhat a pokol.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.27. 16:33:15

Szijjártó is megmondta, hogy ez nem a Fortnite.

Lesz még Magyar Köztársaság 2022.02.27. 16:35:21

@bordon: "Ukrajnárólnkefmondták, hogy nem lesz NATO tag, de NATO csapatok se fogjak segíteni konfliktusbesetén. "

Putyinnak épp' az volt a baja, hogy a NATO kerek perec nem jelentette ki, Ukrajna nem lesz NATO tag. Se ma, se holnap, se 10- és 50 év múlva. Ukrajna pedig nem deklarálta ugyanezt, sőt ezzel ellenkező politikát folytatott: a NATO integráció határozott szándékában áll, amit még az alkotmányba is beleírtak.

2022.02.27. 16:40:10

@dare:
és mi a konzervatív liberalizmus?

tfh. a központi kormányzat integrálja az egyetemeket budapesten. az akadémiai intézeteket is kivonja ebből a kutatói hálózatból. (amit az akadémia nyugalmazott profersszorokkal csak felügyel.) ez ugye erőteljes kollektivizmus és mellette centralizációt is jelent. a rendszerváltással létrejön egy budapesti (állami) egyetem. (elte ttk - matek, műegyetem - fizika-kémia, sote - biológia, és mellette a kfki, a sztaki, a koki, államilag támogatott űrkutatás, magyar "nasa", esa, intercosmos). ez erőteljes konzervativizmus.

és ezek után lehet mondani, hogy építsen valaki egy magánegyetemet. a general motors, a general electric és a citibank. tkp. a "nato". ez liberalizáció.

csakhogy ezek után biztosítani kell az esélyegyenlőséget, bodrogközben esélyt kapjanak a szegény kis cigányok a felzárkózásra kész jóeszű, szorgalmas jobbágyparasztokkal egyetemben. ez szocializmus. a munkások és a parasztok megbonthatatlan szövetsége a szocialista/szociálisan érzékeny humán reform értelmiséggel.

mindent egybe. a szociáldemokraták, a liberális demokraták, és a konzervatív keresztény demokraták (a fentiekbe nem evilági bölcseletet belekeverik). ez az européer antifasiszta koalíció. és ebből elvben lehet nyugatos elitizmust csinálni.

jelzem a fidesz valami ilyesmit akar. hogy majd a mvm, a mol, az is szocialista. mert csr keretből támogatja a szegényeket. pl. egy mai hír, hogy a mol 100 ezer liter üzemanyagot visz kárpátaljára. szijjártó péter a new york-ból egyenesen debrecenbe repült. és a mol élüzemének képviseletében köszönti egyik élmunkást.
cdn.haon.hu/2022/02/tfy7WYIdnnlbzp97iV7MCRYoCPcqH6jxbkW15ji7z8E/fill/850/478/no/1/aHR0cHM6Ly9jbXNjZG4uYXBwLmNvbnRlbnQucHJpdmF0ZS9jb250ZW50LzIwMDA4YjRiZGVhZDRjZDA4MTAxOTYxZDYyN2E2YmVk.jpg
eközben az olajipari vállalat teljesíti a tervekben foglalt veszteséget. és majd állami szerepvállalással stabilizálja helyét a nemzetgazdaságban. úgy, hogy a lakosság olcsó üzemanyagellátását párthatározat biztosítja. a kérdéseket megvitatták és a javaslatot egyhangúlag elfogadták. ez egy az egyben a szocializmus ugyebár.

és enélkül a te konzervatív liberalizmusod nem nagyon működik. magyarországon legalább is. azért, mert a magyar állam a polgáraival együtt nettó tőkeimportőr. a tőkejövedelmek összességében kifelé mennek az országból. és a nép meg arra szavaz, hogy a nagyválallatok jótékonykodjanak amennyit csak tudnak. mert nincsenek mol részvényeik. amelyek árfolyama esik. mit számít az. majd orbán az uniós mentőcsomagból felvásárolja. vagy ha nem, akkor különadót vet ki a shell kutakra. és a mol a lukoil magyarországi kútjait is megveheti. semmiből generálnak pénzt. és felvásárolja. és oligopol helyzetben majd egyszer megtérül. a kérdés, hogy kinek a haverjai üljenek be az igazgatótanácsba. annak vásárolja meg a szavazatokat. és az lesz az "ökumenikus" segélyszervezet a békepapokkal.

a szocialista elem nélkül a konzervatív liberalizmusodnak egy eleve szegényebb vidéken nincs túl sok szavazója.

baalint1 2022.02.27. 18:10:01

"Márki-Zay Péter magyar katonákat küldene az orosz hadsereg ellenében"

Értem én, hogy benne van a fejed Orbánék seggében, de legalább ne konkrétan olyan hazugságokat büfögnél vissza, aminek 1 perc utánanézni, hogy nem így volt, mert MZP nem ezt mondta.

Ami pedig Orbánék szerepét illeti, nyilván hazánk csak csepp a tengerben, de politikailag igencsak van jelentősége, amikor egy kormány évekig még korrupció és titkolózás árán is üzletelt egy nyugati világ számára diktatúrával. Nyilván ugyanez igaz pl. a németekre is, sőt nekik nagyobb ebben a szerepük. Hogy mi lett volna ha, azt nem tudhatjuk, de az biztos, hogy most kiderült, hogy nem jó játék a hintapolitika a demokratikus és a diktatórikus világ között, mert sokkal nagyobb veszélyt rejt, mint előzőleg gondolták volna. Orbán most kénytelen felhagyni az orosztalpnyaló politikájával, ami nagyon helyes, csak előbb kellett volna.

A másik, hogy igenis felelősség terheli azokat a hazai véleményvezéreket, akik közvetve vagy közvetlenül évek óta az orosz propagandát terjeszti. Kis hal vagy ebben, de bizony téged is beleértve, hiszen jópár témában erőltetted az orosz narratívát, akárt társadalmi kérdésekben, akár világpolitikai kérdésekben. Ideje lenne magatokba néznetek.

dare 2022.02.27. 18:11:47

@cvsvrs: Most tényleg nekem írod ezeket?
Szocialista elem nélkül....
Nem szeretem ismételni magamat, ha elfelejtetted miket írtam már eddig erről ( többek között neked is, tisztán emlékszem rá), akkor így jártunk.

baalint1 2022.02.27. 18:34:54

Ja, és még valamit. Magyar politikai szemszögből Orbán elveszített egy szövetségest, akit eddig felhasználhatott a belső propaganda terjesztésére, az EU zsarolására, az illiberális eszméinek támogatására, a rajtuk keresztül történő beszerzéseknél korrupcióra, stb., stb.

De nem csak Orbánnak, hanem más országok illiberálisainak is nehezebb lesz ezután a dolga. A mérsékeltebbeknek pedig leomlott az illúziójuk, mint 56-ban a szovjet párti nyugati balosoknak is. Láthatóan ezúttal te nem tartozol közéjük, de így is el fog fogyni körülöttetek a levegő. Pár év és már nem lesz annyira menő az, amit itt kommentekben előadsz még most is a dekadens nyugatról, mert egyszerűen nem ez a propaganda fog folyni a csapból is, a nyugati tulajdonú közösségi oldalokon nem fogják az arcunkba nyomni.

2022.02.27. 19:16:12

@dare:
akkor defetista vagy, aki nem méri fel, hogy egy tőkeszegény országban a konzervatív liberalizmust, vagy liberális konzervativizmust (vscecko jedno) szétveri a nemzeti kötőjel szocializmus. a nemzeti nagytőkések túlárazott közbeszerzései (védeni kell a piacot a gonosz multik, a spekulánsok ármányaitól) és szociális demagógia, az olcsó szavazatvásárlás. a közmédia elindítja a jónak lenni jó kampányát áder jános felkérésére. mága zoltán püspöki áldással indult koncertkörútra debrecenből. a fidesz is kihasználja ezeket.

a szociális alpolgármester posztol az instán, hogy példaértékű az összefogás. a taxisok is gyűjtenek. és ezeknek mind-mind az élére áll. a vasútállomás dolgozói készek fogadni a menekülteket. és hajdúszoboszlón a panziósok az üres szobáikat ajánlják fel. csak ugye ezt nem egy szocialista, szociáldemokrata, hanem egy népi nemzeti kötőjel szocialista politikusok használják ki. akadémikusan megfejtik, hogy ezek nácik. a politikai pragmatizmus. szijjártó péter kamionnyi adományok előtt tartja a sajtótájékoztatót. orbán viktor határszemlét tart ruszin szendi romolusz altábornaggyal.

és ezzel szemben a te konzervatív liberalizmusod eszköztelen. azért, mert itt nincsenek az államtól függetlenül is jelentős tőkenyereséggel működő óriásvállalatok, akik az államok fölé nőve megvásárolnak reklámarcokat, akik aggódnakaz emberiségért, vagy a marketingesek a kezüket dörzsölve készítik a könnyfakasztó imázs propagandájukat. hanem ezt a miniszterelnöki kabinetiroda, az államhoz közel álló cégcsoportok, kormányszóvivő szentkirályi alexandra, és még novák katalin és a többiek.

és akkor nem kell, hogy még kunhalmi ágnes is sírdogáljon, táncikáljon, hogy jaj, de veszélyes helyzet alakult ki, dobrev klára is rikácsoljon, hogy ide vezet a sötét nacionalizmus, de nem a szegény kis ukránoké, mert ők "demokraták", hanem az orbán és a putyin, akik a baszott nagy ovális asztalnál előkészítették a háborút márki zay péter szerint. vagy ugye akkor ők is megtehetik persze mindezt, de két populista-demagóg alakulatra nincs szükség (megengedve persze, hogy a politikusoknak valós érzelmek is vannak).

és ugye a dk-jobbik formáció is inkább a nemzeti kötőjel szocializmusra hajaz, valamint mzp és a dobrev klára párosa is ez lenne akkor, ha gyurcsányné vállalná a másodhegedűs szerepet. de ezt pontosan érted. ezért vagy konzervatív liberális.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2022.02.27. 19:32:30

@Kovacs Nocraft Jozsefne: de érzékenyek tetszik lenni az a finom lelke!
Miért baj ha nevén nevezik.

-Kérem engem egy társaságban lekurváztak!
-Asszonyom, ne menjen oda ahol ismerik!

a nagy hohohorgász 2022.02.27. 20:02:06

@baalint1: mekkora hazugnak kell lenni ahhoz hogy azt írd le hogy a nyugati média csak igazat mond.... na neked sikerült

a nagy hohohorgász 2022.02.27. 20:03:21

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: szóval hibáztatod az áldozatot :)??? szerinted ne menjen oda????? néztél már tükörbe? a fagyi visszanyalt :)?

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.27. 20:04:38

@bordon: Egész szép próbálkozás. Persze, ha úgy gondolnánk, hogy minden baloldali ökörséggel egyet ért az, aki baloldali pártot tartalmazó listára szavaz, és ezen az alapon a szádba adva minden hülyeséget elkezdenénk hülyeként kezelni, akkor minimum megsértődnél. Ennyit a "fidesznyik" jelzőről.

Mellesleg a ferdítésed is szép, mert nem "oroszul is beszélő ukránokról" volt szó... Ellenben egy ilyen konfliktusnak valószínűleg több oka van. Nem kell ezek közül egyet választani. Nyilván Ukrajna esetleges NATO tagsága, az oda telepített fegyverek nem jók Oroszországnak, de önmagukban nem jelentenek döntő szempontot.

Mint ahogy az oroszellenes politika általában sem jó nekik, de a nemzeti kisebbségek és kettős állampolgárok jogait sértő politika sem jó, s orosz állampolgárnak is árt, de mégsem lenne önmagában elegendő ok a háborúhoz.

Lehetne beszélni arról, hogy mik ezek az okok, de... Sajnos az ilyen kommentjeid nem hozzák meg az ember kedvét egy normális hangvételű beszélgetéshez.

Almandin 2022.02.27. 20:21:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ha erre fogadtam volna, akkor igen.
Amúgy én putyin személyiségvonásaiból és eddigi cselekedeteiből vezettem le azt, hogy ez előbb-utóbb kirobbant valami nagy háborút. Pszichopata, a legrosszabb fajtából. Litvinyenko, Politkovszkaja halála, Navalnij üldözése is megerősített abban, hogy ez egy nagyon veszélyes ember. Hitler kettő.
Az emberek gyakran katasztrófavakságban szenvednek. Popper Péter is írt erről. Sokan még egy hete is bíztak abban, hogy putyin nem fog támadni, mert elhitette az ellenkezőjét.
Isten irgalmazzon az emberiségnek. Illetve ő se, mert szerintem nincs isteni gondviselés.

alöksz róz 2022.02.27. 20:36:33

@baalint1: az egy dolog, hogy addig terjed a látóköröd, mint a szabótímeáké, hogy azért támadta meg putyin ukrajnát, mert orbán viktor.

de hogy hergelj itt egy ilyen parás helyzetben nevüket vállaló emberek ellen, agyam eldobom. hát milyen felelőssége van a háborúban, szálljál már magadba, ember...

a nagy hohohorgász 2022.02.27. 20:36:55

@Almandin: tessék mondani , tetszett amerikai filmeket nézni? Maga azokat elhitte 100 %osan amik arról szóltak hogy amerika az isten, de azokat hogyan kezelte amik arról szóltak hogy a cia és ki tudja még ki még az amerikaiakat is megölik csak hogy ne sérüljön az "amerikai" érdek???? Nagyon butának kell lenni ahhoz hogy a kételkedésnek még kicsi morzsája se legyen a bucijában hogy usa pontosan azt csinálja mint a ruszkik.........

Almandin 2022.02.27. 20:50:15

@a nagy hohohorgász: Az amerikaiak se hibátlanok. Valóban szították a feszültséget. A fő bűnös azonban ma putyin.
A Biden családnak Ukrajnában jelentős érdekeltségei vannak. Amit én tennék, az az, hogy visszavonnám Barack Obama Béke Nobel-díját. Nem érdemelte meg, mert hagyta, hogy Ukrajnában Bidenék keverjék a dolgokat. Amúgy is őrültség valakit az elnöksége elején kitüntetni vele. Azért kapta, mert fekete (elképesztő).
Igazából itt putyin a főagresszor, de Amerika is ludas. Engem őszintén szólva nem érdekel, hogy Ukrajna melyik érdekszférában lesz, de ne legyen háború. Ebből simán lehet világháború, ha nem vigyáznak. Abba pedig az emberiség nagy része (vagy akár az egésze) belehalna. Félelmetes, amit putyin tesz, az atomfegyverek készültségbe helyezésével. Mintha be is akarná vetni őket, félelmetes.
Mi pedig készüljünk, hogy újból orosz érdekszférába kerülünk. Még kevesebb demokrácia lesz. Lehet, hogy én személy szerint is Szibériába kerülök egy munkatáborba, annyit szidtam putyint ezeken a blogokon. Hiába, én hozzászoktam a szólásszabadsághoz, most se fogom be a számat, pedig lehet, hogy most mondok ki magamra X év börtönt vagy kényszermunkát a kommenteléseimmel. Antall József 1992-ben megjósolta, hogy az oroszok ezt a térséget nem fogják könnyen elereszteni. Putyin jó sokáig várt, alattomos, de szerintem ezt már régóta tervezte.

2022.02.27. 21:02:27

@Válasszunk:
ha a ruszkiknak garantálják, hogy ukrajna nem lesz nato tag, akkor vége a háborúnak. különösen úgy, hogy az orosz barát területeket népszavazással elcsatolhatják. úgy értelmetlen lőniük kijevet. csak erről az ukrán-amerikai kormány hallani se akart.

a nagy hohohorgász 2022.02.27. 21:04:47

@Almandin: próbáltad már meg amerikát szidni? próbálnád meg a mainstream elveket szidni? megpróbáltad már egy buzira kimondani buzit mondani?
Amúgy meg te írtad le hogy a biden családnak érdekeltségei vannak ukrajnában... egy általatok függetlennek tartott országban. Tehát usa és a nyugat folyamatosan basztatta a medvét!!!! de a medve a geci mert sarokba szorítva pofánbaszott... nagyokos vagy

Almandin 2022.02.27. 21:09:55

@a nagy hohohorgász: Ha elolvasod lejjebb, mit linkeltem, láthatnád, egy irányba se vagyok elfogult.
Te meg vegyél be nyugtatót. Most őszintén, te véded putyint? Szeretnéd, ha ő lenne itt az úr? Miért?
Bár én azt látom, hogy sok szélsőjobbos magyar még tapsikol is, hogy putyin lerohanta Ukrajnát, mert csak odáig látnak, hogy vissza Kárpátalját. Az, hogy atommal fenyegeti ez a pszichopata diktátor az egész világot, számukra nem számít. Csak a kicsinyes gondolkodásuk számít. Ha itt megint az oroszok lesznek az urak, még annyi demokrácia se marad, amennyi még most van.

a nagy hohohorgász 2022.02.27. 21:28:24

@Almandin: te nem lettél okosabb az elmúlt pár év alatt.... Amúgy te véded azt az usát aki soha nem létező atombombát keresett irakban???????

Boldeone2 2022.02.27. 21:32:59

Addig kell beavatkozni ebbe a háborúba, amíg mèg lehetsèges távoltartani az oroszokat. Ha Ukrajna elbukik , abból világ- katasztrófa lesz, az is kèrdèses, hogy a kèt hadsereg találkozása nem fajul világháborúvá, amikor az ellensèg a kapuhoz èr , maguk előtt tolva az ukrán hadsereget. Azzal a nyilvánvaló következmènyekkel is számolni kell , elkèpesztő humanitárius katasztrófa jön: több milliós menekülthullám, rombolás , gazdasági összeomlás Ukrajnában , egy sebhely , akár egy örök tűzfèszek lehet Európa testèn. Ukrajna egy hatalmas ország , az orosz megtartani nem tudja , a lakosság elsöprő többsège Nyugat- Ukrajnában már oroszgyűlölő. Nyilván így a " puppet government " felállítását sem fogja a lakosság elfogadni , több millió fegyver van a polgári lakosság kezèn
Maguk az oroszok is ki fognak vèrezni anyagilag ebben a háborúban : Ukrajna magával rántja őket a szakadèkba. Putyin már lassan hitleri mèlysègekbe süllyed , mint politikai vezetőnek vège . Az átlag orosz is èrezni fogja hamarosan a bőrèn az elmebeteg diktátor esztelen döntèseinek következmènyèt

Be kell menni Ukrajnába, amíg nem kèső . Itt most egy kontrollt vesztett , pszichopata tömeggyilkost kell megfèkezni valahogy . Az orosz hadsereg már majd 3\4 ott van Ukrajnában , de az ukránok hősiesen ellenállnak . Vagyis van remény a győzelemre , csak időben kell lèpni

Meg kell hozni egy erkölcsi döntèst, hasonlóan mint amikor valakit agyon akarnak verni mellettünk valakit az utcán , kèt lehetősèg van : vagy beavatkozunk vagy sunyi módon elkullogunk

Csak itt annyi a különbsèg : nincs hová menni ! Ha most megússzuk a háborút , holnap már nem fogjuk ! Az őrült nem fog leállni , megtámadja Európát
Ne legyen senkinek illóziója , ami most folyik egy elmeháborodott, paranoiás diktátor kihívása a szabad világ, Európa , a szabad világ ellen

Az arcunkba dobta a kesztyűt , emberek ezreinek vèrèt fröcsentette ránk a gyilkos , egy szuverén ország fővárosban vèrfürdőt rendez . Itt most nem lehet meghátrálni , mert a civilizáció sorsa forog kockán. Az ukránoknak időt kell nyerni , ha időt nyernek akkor már az idő nem az agresszornak dolgozik

Egy 25x - 30x nagyobb GDP- vel ès 15-20x katonai költsègvetèssel szövetsèg rèszesei vagyunk , lèpni kell , mert nincs más út
A megalkuvás nem segít, csak felbátorítja ezt az őrült megszállottat!
A következő lèpes a balti államok , Lengyelország ès mi lehetünk , nincs hová hátrálni !!!!

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.27. 21:58:19

@cvsvrs: Ne haragudj, de ebben nem hiszek.

Itt a probléma mélyebb. Többek között azért, mert alapvetően a probléma mélyebb.

Ugyanis Putyinra és Oroszországra nem a NATO jelenti a legnagyobb veszélyt, hanem az a fajta erőszakosabb "demokrácia-export" ami a Közel-Kelet kapcsán is megbukott, de Ukrajna kapcsán sem eredményezett egy olyan államot, amivel akár a nyugat komolyan szövetségre léphetett volna.

Putyin és Oroszország nem engedheti meg magának, hogy fogatlan vén medve módjára hagyja, hogy ilyen alapon kb. az "előszobájában" szinte büntetlenül okozzanak instabilitást. Az a fontos, hogy ez a nyugatnak (akár a mindkét félnek ártó szankciók miatt, akár a vereség beismerése miatt) túl drága legyen, és ne menjen végig a műsor Oroszország körül mindenhol, és pláne ne próbálkozzanak Oroszországban.

Az Ukrajnába telepített rakéták kevésbé jelentenek valós gondot, annál inkább egy erős szimbólumot jelentenének, a "demokrácia export sikerét Moszkva mellett"...

Az USA és az EU számára sem jó az, ha nem csak vállalhatatlan lesz a demokrácia-export és forradalom által felállított kormány, de miután nem volt hajlandó engedni, rá kellett kényszeríteni...

De az sem lett volna jó az USA és az EU számára, ha egy olyan kormány marad fenn Ukrajnában a támogatásukkal, ami a kisebbségi jogokat semmibe veszi, konfliktusforrás, stb.

Almandin 2022.02.27. 22:02:34

@Boldeone2: Ha valaki majd menekülni szeretne, ha esetleg világháború törne ki, Európában több olyan ország is van, ami nem tagja a NATO-nak: Svédország, Finnország, Ausztria, Svájc, Írország. Ha nem robbantanak fel túl sok atombombát és nem lesz nukleáris tél, akkor ott talán túl lehet majd élni.
De remélem, idáig nem fajul el a dolog.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.27. 22:04:44

@Boldeone2: Alapvetően amit mondasz, már azért is téves, mert az általad képzelt őrült nem várt volna ennyit, nem azt várta el, hogy egy aláírt és Ukrajna által megszegett egyezmény betartására legyen garancia. Mellesleg a mostani támadása alapvetően racionális lépés.

parttalan 2022.02.27. 22:30:37

@Válasszunk: De az sem lett volna jó az USA és az EU számára, ha egy olyan kormány marad fenn Ukrajnában a támogatásukkal, ami a kisebbségi jogokat semmibe veszi, konfliktusforrás, stb.

8 éven át nem zavartatták emiatt magukat.

"konfliktusforrás"

Az, lásd a mostani háborút.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.27. 22:37:45

@parttalan: Azért 8 éven át amikor Ukrajna NATOba akart csatlakozni nem véletlen volt az, hogy nem csak Magyarország vétózta meg azt. De amint leírtam, sem az Ukránt kormányt kényszeríteni / leváltani nem lett volna vállalható... Így cselekedni nem sokat tudtak. Hiszen számukra az az egyetlen vállalható kimenetel, ha az oroszok rendezik el az ukrán kormányt és a Majdan "hőseiből" nem gonosztevő, hanem mártír lehet.

alöksz róz 2022.02.27. 23:07:30

@G. Nagy László: hát igazán nincs mit, ez a minimum.
de azért bocsáss meg neki, nem tudja h mit cselekszik :-)

alöksz róz 2022.02.27. 23:19:07

@Boldeone2: boldi, te vágod hogy most azt írtad le, hogy kell kirobbantani egy világháborút?

2022.02.27. 23:25:55

@Válasszunk:
a nato és a demokrácia export egy és ugyanaz a politikai erő. az amerikai külpolitikát csak trump idején vették át a republikánusok. különben a demokraták irányítják. és ők demokráciát exportálnak. a céljuk az, hogy kijev élén egy amerikai-ukrán kormány álljon. és moszkva élén orosz-amerikai.

ez elsősorban nem direkt katonai fengyegetés, hanem pszichológiai hadviselés. az első lépés a kulturális hadviselés. demoralizálás. a második gazdasági hadviselés. destabilizálás. a harmadik társadalmi válság előidézése. és ezek után lehet kormányt buktatni. és ha nem a demokraták nyernek, akkor "diktatúra" van. és a pszichológiai hadviselést tovább folytatják. és így elkerülik az inváziót. putyin azt mondta, hogy a faszt fogják elkerülni. ők lesznek a megszállók. mert különben moszkvát is lenyomják. ukrajna nato felvétele az orosz külpolitikai doktrinát sérti. és bevonult.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.27. 23:27:31

@alöksz róz: Ha elhihetnénk neki, hogy nem tudja... De az a baj, hogy nagyon sokan a baloldal véleményvezérei és komment huszár trolljai közül a gaztetteik kapcsán nem azt mondják, "bocsi nem tudtam", hanem elkezdik megmagyarázni, hogy bár tudják mekkora seggfejek, de szerintük az miért szabad nekik, miért szabad X vagy Y ellen, ezzel bebizonyítva, hogy nem csak seggfejek, hanem nettó nácik is.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.27. 23:37:41

@cvsvrs: Nem teljesen, a NATOnak vannak olyan tagjai, ahol már valamennyire megbukott a demokrácia export, de a katonai szövetség még mindig igencsak indokolt. Mellesleg a NATO előbb létezett, mint ez a fajta demokrácia-export, és remélhetőleg a mostani demokrata irány elkerülhetetlen és csúfos bukása után is létezni fog.

A demokraták céljait szerintem félreérted. A demokraták célja az, hogy ne álljon olyan kormány a világ egyetlen országa élén sem, ami képes alternatívát jelenteni az ő politikájukkal, mert egy sikeres alternatíva elvezethetne oda, hogy nem csak ideig-óráig Republikánus kormányzat van, de erős Demokrata kontrollal, hanem hogy a mostani irány képviselői háttérbe szorulnak és elszámoltathatóak lesznek, ami nekik NAGYON nem esne jól.

Számukra az amerikai befolyás alatt lévő kormányhoz hasonló mértékben jó az a káosz is amit Afganisztán, Irak, Szíria kapcsán sikerült megteremteniük a demokrácia-exporttal.

De az USA barát kormány nem elég akkor, ha nem veszi át az USA demokrata pártja által követett politika legdurvább hibáit és ezért azzal szemben akár USA barát, demokratikus alternatívát is jelent, mert abba is azonnal belebuktna az ottani jeles társaság.

Boldeone2 2022.02.27. 23:57:47

@Válasszunk:

Mellesleg a mostani támadása alapvetően racionális lépés."

- Racionális lèpès egy bizonytalan kimenetelű , akár világháborúhoz is vezethető embergyilkos invázió? Eszednèl vagy ember?
Ezt a háborút nem nyerheti meg Putyin, úgy ahogy ő akarja!
A világ már felsorakozott vele szemben , egyszer nyugaton is elpattan a húr, - közel állunk hozzá- ha Putyin nem áll le!

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 00:10:41

@Boldeone2: Szerinted. De a NATO jelezte előre, hogy nem fog katonai erővel válaszolni. És okkal nem teszi ezt.

Az "egyszer nyugaton is elpattan a húr" éppen úgy megfordítható, hogy "egyszer valamely keleti atomhatalomnál is elpattan a húr" így az erőltetett és sokszor csak kárt okozó, közvetlen konfliktusok sokaságához vezető demokrácia-export sem folytatható korlátlanul.

A különbség az, hogy az ilyen világháború veszélyét folytató provokációkat az egyik oldal nem csak Oroszország szomszédságában, de az arab világban is folytatták, és kb. mindenhol konfliktus lett belőle...

Addig Oroszország csak ott lépett bele ilyen konfliktusba, ahol az a szomszédjában már úgy indult el, hogy deklarált cél volt ott a konfliktus Oroszország és Fehéroroszország ellen is folytatni. És ott is adott időt a diplomáciai rendezésnek.

És bocs, de az a demokrácia-export ami mindenütt komoly gondokat hagyott maga után (Szíria helyzete, Talibán Afganisztánban, Irak helyzete, stb) baromira nem lenne jó, ha destabilizálna egy atomhatalmat (pl. Oroszországot) és így változó hülyék kezére adna egy elég tekintélyes nukleáris arzenált.

Innen pedig az ilyen következményekre vezető és mindenütt erőszakkal járó "demokrácia-export" Oroszországhoz való közeledését megállítani kötelező lépés. Márpedig, ha Ukrajna és a nyugati támogatói a diplomáciai rendezés minden lehetőségét elutasítják, de jelezték nem terveznek katonai ellenlépést egy orosz invázió esetén, akkor az invázió az a lépés, ami valóban nem biztos kimenetelű, de legtöbbet tesz egy globális atomháború megelőzése érdekében.

2022.02.28. 00:32:14

@Válasszunk:
egy humorista elnök tipikusan a demokrácia export terméke. a megválasztása felforgató tevékenység eredménye.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 00:37:41

@cvsvrs: Szerintem a demokrácia-export a majdan téri forradalom és a megelőző tüntetések kapcsán már elkezdődött és az akkor elkezdődött konfliktust azóta sem sikerült lezárni.

2022.02.28. 01:18:45

@Válasszunk:
demoralization -> destabilization -> crisis -> civil war -> foreign invasion -> normalization
ez a klasszikus felforgató folyamat. amit a kgb is alkalmazott a nyugattal szemben. amit putyin is ismer. amit az ngo-k is alkalmaznak. és ebből lesznek a klasszikus proxy háborúk. a nagyhatalmak külső államokban mérik össze a fegyverzeteiket és úgy harcolnak egymással. és ez került egy puffer zónába. 20. századi doktrina. remélhetően az ukrán konfliktus lesz az utolsó és nem azért, mert az emberiség atomcsapásokban kipusztul. a 21. században az óceánokon vívott háborúk lesznek. mert a csillagháború egyelőre túl drága.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 01:22:58

@cvsvrs: Ezt ismerem. De mint mondtam, a jelenlegi probléma az, hogy ezt a felforgató folyamatot a nyugat úgy vitte egyre közelebb Oroszországhoz, hogy emlegették, hogy eljuthat az Putyinig oroszországig.

És a "civil war" lépés NAGYON NEM hangzik jól egy jelentős nukleáris arzenállal rendelkező országban... Főleg úgy, hogy sok potenciális hadúr (oligarchából, stb) lenne olyan hülye, hogy azt a nukleáris arzenált használják is.

Boldeone2 2022.02.28. 01:37:32

@Válasszunk: így az erőltetett és sokszor csak kárt okozó, közvetlen konfliktusok sokaságához vezető demokrácia-export sem folytatható korlátlanul."

- Ostobaság ! Ukrajna már egy szuverèn demokratikus ország , ahol szabad választások vannak, egy színèsz is nyerhetett , szemben Oroszország autokrácia !
A diktatúra- export jobb mint a demokrácia ? Aligha hiszem!
Az ukránok MAGUK választották a jövőt

A különbség az, hogy az ilyen világháború veszélyét folytató provokációkat az egyik oldal nem csak Oroszország szomszédságában, de az arab világban is folytatták, és kb. mindenhol konfliktus lett belőle..."

- Hamis narratíva! Nem a NATO akarja Ukrajnát , hanem Ukrajna a NATO-t az orosz medve fojtogatasából szeretnènek szabadulni!

Addig Oroszország csak ott lépett bele ilyen konfliktusba, ahol az a szomszédjában már úgy indult el, hogy deklarált cél volt ott a konfliktus Oroszország és Fehéroroszország ellen is folytatni. És ott is adott időt a diplomáciai rendezésnek."

- Hamis narratíva. Az oroszok cèlja az elvesztett területeik visszafoglalása . Pont. Az orosz magyarázat az agresszióra nem több mint bullshit : " nácitlanítas "

És bocs, de az a demokrácia-export ami mindenütt komoly gondokat hagyott maga után (Szíria helyzete, Talibán Afganisztánban, Irak helyzete, stb) baromira nem lenne jó, ha destabilizálna egy atomhatalmat (pl. Oroszországot) és így változó hülyék kezére adna egy elég tekintélyes nukleáris arzenált."

- Putyinnál nagyobb változó hülye nem kell, ő fenyeget folyton atomháborúbal, Navalnij EU- tagságot akar..

Innen pedig az ilyen következményekre vezető és mindenütt erőszakkal járó "demokrácia-export" Oroszországhoz való közeledését megállítani kötelező lépés. Márpedig, ha Ukrajna és a nyugati támogatói a diplomáciai rendezés minden lehetőségét elutasítják"

-Ne viccelj már! Putyin nem tárgyalni akar, hanem diktálni , diktátumok alapján, olyan feltètelekkel, amit nem lehet teljesíteni

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 02:09:21

@Boldeone2: Elnézésedet kérem, de mivel már az első mondatod is beszólás, majd az adott érvet nem cáfolod meg, csak mellébeszélsz, sok helyen csak a saját kinyilatkoztatásaidat ismételgeted minden bizonyítékot ignorálva, ezért a továbbiakban nem szeretnék veled beszélgetést folytatni.

Nem vagyok ugyanis se az édesapád, sem az édesanyád, hogy én tanítsalak meg viselkedni, emberi módon beszélgetést folytatni, nekik meg láthatóan nem sikerült, így a további társalgás kettőnk között valószínűleg értelmetlen volna. Ha valami csoda folytán bocsánatot kérsz az ilyen viselkedéséért, és elkezdesz valóban értelmes párbeszédet folytatni, akkor természetesen a helyzet változhat.

Az, hogy a demokrácia-export szinte mindenhol látott eredményeit, a 2014 óta tartó konfliktust, stb. letagadva szólogatsz be, alapvetően oda vezet, hogy pontosan látjuk, hazudni bármeddig tudsz, a másik érveit befogadva beszélgetni egy percig sem akarsz. E két opció közötti választásod pedig részben téged minősít, részben azt a neveltetést, ami nem tanított meg téged arra, hogy miért a második opció a jó. Így sem a korábban már felhozott, általad érdemben nem megválaszolt, nem befogadott érveket ismételni, sem újakat felhozni nem érdemes, rád jelenleg további időt pazarolni értelmetlen.

Nagy kár az, hogy nem csak kártékony a kommentelésed ezzel a stílussal, hiszen érdemi érvek helyett csak flame irányába terel, de sajnos az ebből eredő további vita az értelmes beszélgetést elfedné még több felesleges zajjal. De sokan csak / főleg ezt látnák ellenzéki oldalról, így sokan a te viselkedésed, vagy pár hozzád hasonlóan viselkedő troll alapján általánosíthatnak az ellenzékre, ellenzéki kommentelőkre, ellenzéki gondolkodásra, ami viszont a FIDESZ még nagyobb arányú győzelme felé terelné a választókat.

Mellesleg alapvetően az, hogy de Putyin (is) rossz alapon próbálod a kérdést kezelni, alapvetően azért is érvelési hiba, mert nem zárja ki, hogy egy konfliktusban mindkét fél rossz legyen. Sőt azt sem, hogy az általad védett fél legyen a rosszabb. Azzal, hogy az erre mutató érveket ignorálod, mellébeszélsz éppen azt sugallod, hogy ezt nem mérlegelted, nem tudod cáfolni, míg a vitapartnereid mindkét oldal bűneit értékelték.

Mivel nem beszéltem arról, hogy Putyin ürügyei (ezek különböznek az okaitól) közül bármi igaz vagy releváns lenne, a beszólogató kommented ott is (máshol is) szalmabáb érvelési hibával van tele. S ezen felül csak alátámasztatlan kinyilatkoztatásaid vannak, mintha a te véleményed lenne automatikusan a korlátlan igazság. Magától érthető azt mondani, hogy ez kicsit narcisztikus viselkedés is a részedről... De sokkal fontosabb az, hogy a kinyilatkoztatásaid alátámasztásával nem is kísérletezel, csak empátia nélkül sértegetve, a hangerődben bízva akarod átvinni a véleményedet.

Ezzel viszont sajnos csak azt mutatod meg, hogy a véleményed mögött nem csak jó érv nincs, ami esetleg bárkit meggyőzhetne, de semmilyen olyan alap nincs, amit elénk tudnál tárni. Az itteni vitában ütköző véleményem nem okot jelentenek arra, hogy érdemben megszólalj, hanem ürügyet arra, hogy bunkó lehess.

Ha pedig a hazai baloldal és a nemzetközi szinten a woke politika megannyi képviselőjétől, hívétől ezt látjuk és sokszor fosztogatásra, gyújtogatásra is vannak ürügyek, az bizony ezzel a politikával szemben ellenérzést szül, s az a tapasztalat, hogy az ilyen politika képviselői sokszor agresszívek, vitaképtelenek bizony jelentősen hozzájárul a megosztottsághoz és ahhoz, hogy az általad is fémjelzett iránnyal szemben sok más politikai lehet borzasztóan rossz, de kisebbik rossz.

Így nem csak veled további beszélgetést folytatni felesleges, de a te tevékenységed is felesleges, kontraproduktív. S mivel a hasonló viselkedés sokszor a neveltetésre mutat rá, azt hiszem a szeretteid egy részére is rossz fényt vet, ami nem biztos, hogy szándékodban áll.

baalint1 2022.02.28. 08:25:51

@alöksz róz:
"az egy dolog, hogy addig terjed a látóköröd, mint a szabótímeáké, hogy azért támadta meg putyin ukrajnát, mert orbán viktor."

Semmi ilyesmit nem állítottam. Azt állítottam, hogy nem jó játék ilyen diktatúrákat támogatni. Orbán Viktor ebben az egészben csepp a tengerben, de ettől még felelős politikusként számon kérhető az, hogy milyen diktátorokkal paktált le. Nem csak Putyinról van szó, csak konkrétan most az ő esetében borult a bili.

"de hogy hergelj itt egy ilyen parás helyzetben nevüket vállaló emberek ellen, agyam eldobom. hát milyen felelőssége van a háborúban, szálljál már magadba, ember..."

Évek óta terjesztették ezek az emberek az orosz propagandát az EU-ban, amit sokáig ártalmatlan politikai véleménynek tekintettek az emberek, azért egy háborús helyzet egészen megváltoztatja mindezt. Ha valaki nem tudatosan tette, hanem tényleg elhitte amit hirdet, annak ideje elgondolkodnia a mostaniak fényében. Nem mondtam azt, hogy ezeknek az embereknek mind felelőssége van a háborúban, ahogy anno a szovjet propagandát benyaló nyugatiaknál sem volt mindez elmondható, de nagyon sokan akkor ébredtek fel, amikor meglátták a Szovjetunió igazi arcát. Most hasonló helyzet van, és elválik a szar a víztől, kiderül kik azok, akik felül tudják vizsgálni a korábbi álláspontjukat.

baalint1 2022.02.28. 08:26:39

@a nagy hohohorgász:
Olyat sem írtam, hogy a nyugati média csak igazat mond.

midnightcoder2 2022.02.28. 08:30:57

@Boldeone2: "Ostobaság ! Ukrajna már egy szuverèn demokratikus ország , ahol szabad választások vannak, egy színèsz is nyerhetett"

Az elõzõ elnököt is egy szuverén, demokratikus ország választotta. Az eltávolítása viszont már nem volt annyira demokratikus.

"Az ukránok MAGUK választották a jövőt"
Akkor most élvezhetik.

"Nem a NATO akarja Ukrajnát , hanem Ukrajna a NATO-t az orosz medve fojtogatasából szeretnènek szabadulni!"

A maci meg a NATO fojtogatásától szeretne szabadulni. Mert hogy az elmúlt 30 évben azért volt arra példa, hogy az USA és pár szövetségese pont ugyanúgy rohantak le országokat mint most õ az ukránokat. Csak érdekes módon akkor valahogy senki nem hirdetett embargót az USA ellen.

És valahogy ennek a fránya demokráciának is megvan az a tulajdonsága, hogy az olaj vonzza. Valahogy mindig oda exportálódik, ahol van. A csupasz seggû afrikai országokba valahogy nem olyan gyakran mennek az amcsik demokráciát teremteni.

"Az orosz magyarázat az agresszióra nem több mint bullshit : " nácitlanítas ""
Tudod, ez a jogállamiság elvének megsértésének az orosz verziója. Az EU-ban kicsit cirkalmasabban fogalmaznak, illetve õk egyelõre megelégszenek a gazdasági beavatkozással.

"Navalnij EU- tagságot akar"
Kérdés, hogy az EU akar-e ukrán tagot. Másrészt, ha az ukránok megnyerik a dolgot, na akkor jön majd csak a feketeleves. Az toxikusabb lesz az ukránoknak, mint most az oroszok.

baalint1 2022.02.28. 08:41:37

Az orosz felszopó elvtársakhoz még:
Kurva népszerű lett a nyugat fikázása az elmúlt évtizedekben. Előadjátok, hogy 2014-ben az amerikaiak álltak az ukrán felkelés mögött, és amerikai provokáció történt Ukrajnában, stb. stb.. Ezt a narratívát nyomják még most is a közszolgálati TV-ben az elvtársaitok, miközben a vezér már visszavonulót fújt, és szerencsére megszavazza a szankciókat.

Vegyétek már észre, hogy még ha konkrétan befolyásolta is az USA ezeket az eseményeket, kurvára nem véletlen, hogy Ukrajnában is, és egész Kelet-Európában nyugati életmódra vágyik az emberek többsége, és nem pedig az általatok preferált illiberális diktatúrákba. Egyáltalán nem kell mindenen átható nyugati propaganda, aki már kicsit is látta vagy belekóstolt a sokkal szabadabb, individualistább, humanistább nyugati típusú életbe, az nem akar visszavágyni egy autokratikus rendszerbe. És ebbe a nyugati életbe beletartozik az orosz és ukrán nagyvárosok élete is, amely már régóta nyugatias, nem véletlen az sem, hogy Moszkvában sokkal többen elégedetlenek Putyinnal.

És így volt ez már a szocializmus idején is, hiába nyomtátok akkor is a propagandát, és hiába próbáltátok nyugati imperialista hazugságnak beállítani.

És nem, nem fog a nyugat attól hanyatlani, hogy elismeri az LMBTQ jogokat, vagy hogy kiáll a rasszizmus ellen. Ezek olyan dolgok, amelyek következnek a liberalizmusból, és amelyek nem véletlenül vannak üldözve az illiberális rendszerekben.

A legszomorúbb az egészben, hogy azokkal az érvekkel, amelyekkel a nyugati hatalmakat fikázzátok, meg Ukrajnát, Oroszországot véditek, 56-ot is fikázzátok. Akkor az volt a bajunk, hogy a nyugat nem avatkozott be. Ha akkor voltak vagy lettek volna nyugaton olyan hazaáruló, oroszbarát megmondóemberek, mint ti, akkor előadták volna, hogy az USA fellázította a magyarokat, holott Magyarország határozottan szovjet befolyási zóna. A Szovjetunió önvédelemből tette, amit tett, hiszen nem volt más választása, ha hagyja Magyarországot nyugati érdekszférába kerülni, az belép a NATO-ba, az USA atomrakétákat telepít az ország területére. Az USA is joggal akadna ki azon, ha a szovjetek Mexikóban támogatnának egy forradalmat, és megpróbálnák Mexikót a befolyási övezetükké tenni. Na, kb. ezt hirdetitek Ukrajna esetében.

baalint1 2022.02.28. 08:53:57

@midnightcoder2:
"Az elõzõ elnököt is egy szuverén, demokratikus ország választotta. Az eltávolítása viszont már nem volt annyira demokratikus."

Szerintem nem az előző elnökre gondolsz, hanem Janukovicsra. Emlékszel még a narancsos forradalomra? Mikor Janukovicsék elcsalták a választást. Akkoriban még a Fideszes elvtársaid a másik oldalon voltak, és a nyugatbarát Juscsenko volt nekik a szimpatikus, ahogy az egész nyugati világban. De nem győzhettek Ukrajnában a nyugatbarát politikai erők, mert Putyinék minden eszközzel támogatták az ukrán bábkormányokat, Juscsenko-t meg is mérgezték, nem tudom emlékszel-e hogy változott az arca. Aki szembeszállt, azt igyekeztek ellehetetleníteni. A 2014-es forradalom nem a semmiből indult, már régóta tartott a küzdelem, amelyben Ukrajna egyre nagyobb arányú nyugatbarát állampolgárai próbáltak megszabadulni az oroszok bábjaitól. Persze, ráhúzhatod azt a narratívát, hogy az USA puccsolta meg, csak elfelejted, hogy ha volt is segítség, valójában régóta ez volt a népakarat. Kibaszott álszent úgy beállítani, hogy demokratikusan megválasztott elnököt buktattak meg erőszakkal, mert azok a választások egyáltalán nem voltak tiszták, az oroszok és az oroszbarát oligarchák minden befolyásukat felhasználták, hogy ne nyerhessen nyugatbarát politikai erő.

"A maci meg a NATO fojtogatásától szeretne szabadulni. Mert hogy az elmúlt 30 évben azért volt arra példa, hogy az USA és pár szövetségese pont ugyanúgy rohantak le országokat mint most õ az ukránokat. Csak érdekes módon akkor valahogy senki nem hirdetett embargót az USA ellen."

Az USA-nak is vannak viselt dolgai, de azért nézd meg milyen politikai rendszerek voltak azok, amelyek esetében az USA katonai erővel avatkozott be. Ehhez képest Ukrajnát épp a demokratizálódás folyamata idején támadta meg Oroszország.

Egyébként meg milyen NATO folytogatásról beszélsz? Láttál te reális esélyt arra, hogy a NATO megtámadja a number 1 atomhatalom Oroszországot?

"És valahogy ennek a fránya demokráciának is megvan az a tulajdonsága, hogy az olaj vonzza. Valahogy mindig oda exportálódik, ahol van. A csupasz seggû afrikai országokba valahogy nem olyan gyakran mennek az amcsik demokráciát teremteni."

És mi van pl. Afganisztánnal, ott milyen olaj van?

"Tudod, ez a jogállamiság elvének megsértésének az orosz verziója. Az EU-ban kicsit cirkalmasabban fogalmaznak, illetve õk egyelõre megelégszenek a gazdasági beavatkozással."

Milyen jogállamiság elvének megsértéséről beszélsz? 2014-ben Oroszország sértett meg minden lehetséges nemzetközi egyezményt, Krím megszállásával és a szeparatista területek támogatásával (ja, önkéntesek, persze...)

"Kérdés, hogy az EU akar-e ukrán tagot. Másrészt, ha az ukránok megnyerik a dolgot, na akkor jön majd csak a feketeleves. Az toxikusabb lesz az ukránoknak, mint most az oroszok."

Ja, az EU tagállamokban élni olyan kurva szar, bezzeg Oroszországban és Fehéroroszországban...

HaD 2022.02.28. 08:56:02

...az egész arról szól hogy hogyan égessék el az embik pénzét....INFLÀCIÒ...ami a járványnál nem volt elég hatékony úgy látszik....

HaD 2022.02.28. 08:59:04

@baalint1: ez csak a felszín...

baalint1 2022.02.28. 09:06:12

@HaD:
Persze, mert valójában az illuminátusok meg a gyíkemberek vannak Putyin és Biden mögött is...

Elmész te is a picsába az alufóliasisakoddal együtt, sokáig ártalmatlan idiótának voltatok nézve, de amikor valós helyzetek vannak a világban, legyen az járvány vagy háború, akkor nem vicces, amikor konteós idióták hirdetik a faszságaikat.

HaD 2022.02.28. 09:06:16

@baalint1: a hazaáruló banda agymosása miatt hiszik az embik(egy része) azt hogy a ruszkik a mi haverjaink...minimális törci ismeret minimális coci "élmény" és minimális valós tuljadonvédelmi kultúra....ezt meg a minimallista oktatás eredményezte...sajna minden ország minden embijét hülyére lehet venni nem csak a magyart...csak a technikát kell megválasztani...ahhoz meg értenek silbersteinék meg birnbaumék etc...

HaD 2022.02.28. 09:07:31

@baalint1: te is kiahagytad a törci órákat haver..

2022.02.28. 09:10:47

@baalint1:
a budapesti memorandumban az áll, és ez volt a rendszerváltás idején a gentleman agreement a nyugat és az oroszok között, hogy a szovjetuniót tagállamokra osztják, és az utódállamok semlegesek maradnak. és a nyugat ezt a megállapodást felrúgta. mondván, hogy a "demokratikus" ukrajna legyen eu/nato tag. és oroszország ne legyen.

és nem azt mondták, hogy mindkettő lehet társult tag az eurázsiai békepartnerség keretében feltéve, hogy képviselik az európai/atlantista alapértékeket és szolgálják az amerikai/transzatlanti érdekeket.

hanem majd zelenskij kinevezi az ukrán bokros lajost, aki azt mondja, hogy sajnos el kell adni az összes közművet, közüzemet. az összeset. és meg kell emelni az árakat is egy picikét. de nem probléma, mert majd ennek többlet terheit ellensúlyozza például magyarország. mert az eu szolidáris. és ezt az ukrán mszp-szdsz-mdf elfogadja. klicskó ütés pártja lesz az új miép, vagy jobbik. ez lenne az ukrán rendszerváltás, vagy micsoda?

G. Nagy László 2022.02.28. 09:14:44

@baalint1: Valójában az vallana elfogadható mértékű intelligenciára, ha képesek lennénk higgadtan szétszálazni a dolgokat.

1. Putyin egy agresszor, tettére nincs mentség.
2. Orbánék viszonya Oroszországgal kifejezetten pragmatikus, üzleti alapú volt. Nehezen tudsz meggyőzni arról, hogy nem tőlük kéne beszerezni a gázt.
3. Én nem ismerek olyan embert sem a politikában, sem a sajtóban, sem a személyes környezetemben, aki Putyin világát, országvezetési módszereit idealizálta volna.
4. Attól, hogy Putyin egy gátlástalan pszichopata, még lehetnek jó gondolatai. Nincs egy hónapja sem, hogy egy Jordan Peterson cikkről posztoltam, melyben a kanadai professzor Putyintól idéz. Az idézet minden szava megállja a helyét.
5. Putyin elég világosan beszél még most is. Itt nem csak katonai akcióról van szó, de tudatos kommunikációs paradigmaváltásról is: elutasítja mindazt a maszatolós, nyúlós, ragacsos pc fost, amivel a nyugat kábítja magát és másokat. Elég gyorsan fel is ébredt mindenki: szankciók, atomélesítés stb. (Ahelyett, hogy a megoldást sürgetnék.)
6. Az agresszor Putyin, ez nem vitás, de a nyugat felelőssége is megáll - erről már rengeteg szót ejtettünk.
7. Számodra is világosnak kéne lennie, hogy léteznek hazaárulók (ilyen volt Kádár és bandája) és léteznek a hazáért tevők (még ha számos tettük helyessége esetleg meg is kérdőjelezhető.) Ha még a jelenlegi helyzetben is a kormányoldalt azonosítod a kádári rendszerrel, az orosz tankokkal, az 56-os forradalom leverőivel, úgy valami nagyon elgurult nálad. A fenti poszt épp azért született még csütörtök éjjel, mert láttam az ellenzéki vezetők zsigeri reakcióit. Leállítanák Paksot, elzárnák a gázt, BÁRMIT megtennének, ami árt Orbánnak. TOTÁL MINDEGY számukra, hogy az országnak ez jó-e, hogy elősegíti-e a békét, vagy sem. Csak és kizárólag a pusztító szándékot látom még most is, az elmúlt 12 év legélesebb történelmi pillanatában. És te nekik tapsolsz. Tényleg döbbenet, hogy mire képes a kontrollálatlan gyűlölet.

2022.02.28. 09:22:01

@baalint1:
és ugyanezt játszották el a törökökkel. hogy tagok lesznek. aztán azt, hogy bocsi, mégse. jött erdogan. nem azt mondták, hogy lehettek társult tagok, kereskedhetünk kölcsönösen előnyösen, és aztán ezek a szabályozott kereskedelmi útvonalakkal konszolidálhatják abgdadot. hanem azt mondták, hogy szaddám a megtestesült gonosz. és most meg lehet nézni irakot. és a tanulság. no problem.

2022.02.28. 09:46:09

@baalint1:
vajon az eu miért nem mondta azt az invázió másnapján, hogy nem akar polgárháborút európában. az ukránok tegyék le a fegyvert azzal, hogy moszkvát a gazdasági szakciók belengetésével tárgyalóasztalhoz ültetik. miért nem ez történt? mert nem ez a cél. nyugat oldaláról sem. hanem megdönteni a "gonoszt". van valakinek elképzelése, hogy putyin utáni időszakban mi lenne moszkvában? vagy az eu érdeke egy széteső oroszország?

az európai érdek nincs képviselve. mert persze amerikából nézve ez egy ugyanolyan proxy háború, mint a többi. ezt sem fogja az usa megnyerni, ahogyan a többit sem nyerte meg. csak ebben az oroszok erősebben érdekeltek. az atomrakétákat újraélesítik. nagyon fasza lesz, magyarország szomszédságában. és az eu azt mondja, hogy fegyvereket küld, mert hát na, kell még több ártatlan halott, hogy demonstrálják a gonoszt.

baalint1 2022.02.28. 09:48:15

@cvsvrs:
"a budapesti memorandumban az áll, és ez volt a rendszerváltás idején a gentleman agreement a nyugat és az oroszok között, hogy a szovjetuniót tagállamokra osztják, és az utódállamok semlegesek maradnak. és a nyugat ezt a megállapodást felrúgta. mondván, hogy a "demokratikus" ukrajna legyen eu/nato tag. és oroszország ne legyen."

Politikailag Oroszország rúgta fel először, hiszen folyamatosan politikai befolyást gyakorolt Ukrajnára (és Fehéroroszországra), bábállamokat tartott fenn. Ez a lehető legtávolabb áll a semlegességtől. A területi integritást is Oroszország sértette meg, mikor megszállta Krímet és "önkéntesekkel" behatolt Kelet-Ukrajnába. Rohadt nagy álszent dolog azután a nyugat szemére vetni, hogy megsértette azt, hogy Ukrajna semleges maradjon, miután Ukrajna megpróbált kikerülni az orosz befolyás alól, és egyből orosz fegyverekkel találta magát szembe.

a nagy hohohorgász 2022.02.28. 09:52:27

én úgy szeretem amikor a balliberális mainstreamet felböfögők azt mondják hogy az ellen oldal teljesen megvezetett. Nem , nem vagyunk megvezetve, csak aki nem kér belőletek az csak a másik oldalhoz csatlakozhat, mert semlegesnek sem ti sem ők nem hagyják.
Az ember majd bele gebed hogy hagyjatok már békén mindkét oldalról, már nem akarunk sem buzulni és sem itt a medve hol a medvét játszani....

baalint1 2022.02.28. 10:04:28

@G. Nagy László:
1. Ebben egyetértünk. Ugyanakkor azt ne felejtsük már el, hogy amíg nem jelentek meg a fegyverek, addig a Putyin rendszer is pozitívum volt számodra szemben a szerinted rossz irányba haladó nyugattal.
2. Én ezt is két részre szedném, mert egyrészt az ütleti alapú barátságnak is két fele van, másrészt propaganda szinten nem csak üzleti volt a barátság.
a.) Addig oké, hogy gázról megegyezés, és esetleg oroszokkal építtetjük az atomerőművünket. De az atomerőmű szerződésnek még a pénzügyi részei is titkosítva lettek, nem volt pályáztatás sem. Vagy mondhatnám a metró ügyet, ahol szintén a pályáztatás lett kizárva, olyan feltételeket szabva, hogy olyan áron vegyünk elavult orosz szerelvényeket, amilyen áron modern szerelvények is kijöttek volna. Ezek valóban üzleti alapú barátság része, de nem Magyarország érdekében, hanem a saját korrupt üzleti köre érdekében.
b.) Ideológiai barátság is volt. Lásd pl. Debreceni Egyetem díszdoktorává nevezték ki. Vagy nézd meg az ideológiai hátországát a Fidesznek, rendszeresek voltak az oroszbarát cikkek, TV műsorokban a nyugattal szemben oroszok melletti kiállás.
3. Csak olvass Fideszes propaganda sajtót, és meglátod. Vagy Facebook kommenteket, sokan még most is tolják.
4. Amit írtál abban a cikkben, illetve amiket idéztél, elhelyezve abba a kontextusba, hogy hogyan, milyen keretek között élnek az emberek a keleti világban, és hogyan a nyugatiban, az egész egy hazug propaganda cikk volt. Putyin hiába mutogat visszafelé vagy a nyugatra, ha épp ő csinálja azt, amivel másokat vádol.
5. Ja, persze, ragacsos PC fos. Továbbra is mondom: vesd össze a nyugati szabadságot a keleti szabdsággal. Amit te ragacsos PC fosnak nevezel, egyetértve Putyin elvtársaddal, az sokkal nagyobb szabadságot és jólétet biztosít az állampolgároknak. Az meg különösen vicces, hogy továbbra is nyomod egy az egyben a ruszki propagandát ebben a kérdésben is.
A legabszurdabb pedig az, hogy még előadod, hogy szankciók helyett azzal a problémával kellene foglalkoznia a nyugatnak, ami szerinted és Putyin elvtársad szerint a nyugat pusztulásához vezet. Ja, majd ha betiltjuk az LMBTQ, a feminista, az antirasszista mozgalmakat, és behódolunk Putyin elvtársnak, akkor nem akar majd bántani minket. Mert ezek a valódi problémáink, még véletlenül sem az van, hogy egy orosz diktátor épp a Szovjetuniót akarja visszaállítani.
6. Milyen felelőssége? Mit kellene másképp csinálni? Hagyni, hogy Ukrajna és más kelet-európai országok továbbra se dönthessenek a saját sorsukról? Bocs, de ez így ebben a formában továbbra is olcsó orosz propaganda.
7. Nem, te tapsikolsz még most is az orosz érdekeknek, mikor bebizonyosodott, hogy mennyire ártalmas volt mindaz a propaganda, amit az elmúlt időben te magad is terjesztettél. Tényleg ideje lenne elgondolkodnod. Már nagyon rég nem Orbánról szól az egész, ő jelentéktelen kis hal az egészben, de még mindig nem akarsz kimászni a seggéből, és őnállóan átgondolni a dolgokat.

2022.02.28. 10:05:38

@baalint1:
a budapest memorandumot mindkét fél felrúgta. ezért nem is hivatkoznak rá. ukrajna nem semlegességet hirdetett, hanem a nato felvételt kérte. a tárgyalási alap az lehet, hogy ukrajna, a ruszkik, a fehéroroszok és a kazahok is együttesen lehetnek a nato társult tagjai. ezeket a tagállamokat a nyugat nem fordítja egymással szembe. és úgy nincs háború. és nem is lett volna. háborús hisztériakeltés folyik, hogy putyin egy pszichopata őrült, stb.

baalint1 2022.02.28. 10:09:40

@cvsvrs:
"vajon az eu miért nem mondta azt az invázió másnapján, hogy nem akar polgárháborút európában. az ukránok tegyék le a fegyvert azzal, hogy moszkvát a gazdasági szakciók belengetésével tárgyalóasztalhoz ültetik. miért nem ez történt? mert nem ez a cél. nyugat oldaláról sem. hanem megdönteni a "gonoszt". van valakinek elképzelése, hogy putyin utáni időszakban mi lenne moszkvában? vagy az eu érdeke egy széteső oroszország?"

Te vagy egyáltalán nem vagy normális, vagy szimplán hazaáruló vagy, mint G. Nagy elvtársad. Amit írsz, pontosan azt tette a Chamberlain vezette Anglia, az eredmény pedig világégés lett. Mert szerinted egy egykori fényét és gazdasági erejét veszített nagyhatalom ha terjeszkedni kezd, majd megáll, miután fegyver nélkül átengedték neki az első falatot? Komolyan azt adod elő, hogy a nyugat a gonosz, mert nem nézi jó szemmel, hogy Oroszország egy szuverén államot rohan le, és az agresszor szétesését szeretné? Te mégis melyik ország érdekeit nézed? Csak szólok, hogy Magyarország NATO és EU tag.

baalint1 2022.02.28. 10:10:23

@a nagy hohohorgász:
Haza lehet menni Putyin elvtárshoz, vagy Észak-Koreába, vagy ahová akartok, és békén lehet hagyni Magyarországot, te hazaáruló féreg.

baalint1 2022.02.28. 10:12:56

@cvsvrs:
Felcseréled az ok-okozatot. Ukrajna bábállam volt, megpróbált ebből a státuszból kikerülni, de egyből megsértették az oroszok a területi integritását, megsértve ezzel a budapesti memorandumot. Miután Oroszország nem engedte a semlegességet, kihez fordulhatott volna? Csak szólok, hogy pl. Svájc is semleges, Ausztria is, nem is NATO tagok, de nincs is mellettük egy nagyhatalom, amelyik a saját embereit ültetné a vezetésükbe.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 10:17:29

@baalint1: "Egyáltalán nem kell mindenen átható nyugati propaganda, aki már kicsit is látta vagy belekóstolt a sokkal szabadabb, individualistább, humanistább nyugati típusú életbe, az nem akar visszavágyni egy autokratikus rendszerbe."

Ha ez így lenne, akkor a demokrácia-export mindenütt sikeres lenne. Ellenben jelenleg Ukrajna sem a NATO, sem az EU tag szomszédok felé nem hajlandó szavatolni a kisebbségi- és emberi jogok érvényesülését, nem éppen nyugati módra működik... És a demokrácia-export máshol sem jutott túl a térségek destabilizásán...

Mellesleg a jelenlegi status quo és a nyugati politikai berendezkedés kapcsán az egyik legfontosabb kritika az, hogy az USAban jelenleg mindkét oldalon az elit-ellenes, a jelenlegi berendezkedés megváltoztatását akaró hangok jelentik a legerősebb tényezőt.

Márpedig ezek a jelentős hibák azok, amik miatt a demokrácia-export ott is szükségszerűen sikertelen és káoszt hagy maga után, ahol a hasonló demokratikus rendszer megtapasztalása előtt szinte mindenki nyugati típusú demokráciára vágyott.

Nem véletlen, hogy az Ukrán politika többek között a nyílt kisebbség-ellenesség miatt maradt távol a nyugatiból azon az áron is, hogy ez a NATO csatlakozás vétójával és a konfliktusban a oroszoknak való durva kiszolgáltatottsággal, a háború lehetőségével járt. Egyszerűen azért, mert az orosz invázió és pusztító háború lehetőségénél is fenyegetőbb, rosszabb forgatókönyvként tekintettek a nyugati típusú kisebbségpolitikára.

A probléma ugyanis ott van, hogy egy klasszikus egyenlőség sok esetben vonzó lehet. Ugyanakkor pontosan látjuk, pl. a transznemű elítéltek által elkövetett nemi erőszakok, a transznemű sportolók és a biológiai nők esélyei és sok más kérdésben, hogy a biológiai nők alapvető jogaira sincsenek figyelemmel.

Ha a hitleri "Majd én megmondom ki a zsidó" narratívát "majd én megmondom ki a privilegizált" irányba átírva még mindig kollektív bűnösnek tekinthetnek csoportokat, és ezen az alapon vannak olyan sokszor többségi csoportok, akik emberi jogai sokszor elfelejthetőek, míg vannak az "új árják" akik ezzel bármit megkaphatnak az egy elutasított alternatíva.

A nyugati típusú liberális demokrácia éppen annak köszönhette a sikerét, hogy a társadalmi párbeszéd nyílt volt, nem voltak tabu témák, ezért a politikai folyamatokat nem az ellenvéleményt erővel kizáró véleménybuborékon belül kialakuló, a szélsőséges álláspontot felerősítő visszhangkamrák irányították. Ez volt a liberális demokrácia alapköve. De az ezt az irányt korlátozó politika megszülte a saját szélsőségeit.

A probléma az, hogy a Dingert a kabalaállatot megszólító ember hamis vádakkal ("niggerezés"), doxxinggal, és önbíráskodó hülyékkel nézhet szembe, és amikor kiderül, hogy ártatlan volt, akkor "hát van ilyen".

S, ha felhívod a figyelmet, ha az elején tisztelte volna a demokrata párti politikus az ártatlanság vélelmét, ezek a baloldali csoportok + a Twitter a tisztességes eljáráshoz való jogot, úgy, mint egyetemes emberi jogokat, akkor nem lett volna baj, akkor ugye jön a "hogy mered őket kritizálni," meg "ők a jövő," stb. és megmagyarázza miért van joga éppen olyan módon diszkriminálni, emberi jogokat sérteni, mint anno a nyilasok tették.

Tudod Churchill, Roosevelt, David Goldberger vagy a mellé beálló Ed Rotschild mindenki jogait tisztelő, szólásszabadságra, nyílt párbeszédre és ezzel megteremtett normalitásra épülő Nyugatjából kérni, de Hitler és az őt ennyiben utánzó Biden "nyugatjából" és emberi jogokat tudatosan, az "majd mi megmondjuk ki az ellenség" narratíva mentén megsértő szélsőséges politikából nem kérni.

Nyugatról jöttek a római utak, és nyugatról jött a népirtás koncepciója is. És minden olyan ország ahol "mi nem ilyen demokráciát akartunk, ennél a régi diktatúra, a hadurak harcai is jobb volt" alapon reagálva káosz marad a demokrácia export után sem a jólétet utasítja el, hanem ezt a fajta szélsőséget.

Ha pedig az emberi jogokat sokszor ignorálja a politika, és ürügyet keres arra miért lehet gyűlölködni valaki ellen, egyfajta bosszú még mindig lehet oka a büntetésnek, akkor nem meglepő, hogy ma az USA az az ország, ami a legnagyobb arányban börtönzi be az állampolgárait, sokszor indokolatlanul. Ahol a sokszor több évig is elhúzódó magánzárka és a tény, hogy a börtönben az elítéltek jogait leszarva időnként az őr köp bele az ételbe, stb.

A valós egészségügyi ellátás nélkül mélyszegénységben tengődő tömegek és a nekik nyújtott 0 segítség (még normális tömegközlekedés sincs) épp úgy része a nyugati és amerikai valóságnak, mint azok a pozitívumok, amikre vágyunk, mert amit az ő propagandájuk kiemel.

Aki kritika nélkül venné át Hitlert és a francia terrort egyszerre, mert nyugatról jön, és ott jól élnek végig sem gondolva a dolog árnyoldalát mert NYUGAT NYUGAT NYUGAT és leszarja, hogy a szélsőséges irány importjával potenciálisan a saját családját is kinyírja azt nem tudom komolyan venni. Pláne, ha közben bunkó is.

IdomitottFoka 2022.02.28. 10:17:37

@cvsvrs: Azért Kijevet leatombombázni nem legjobb elképzelés az oroszok részéről.

"az ukránok tegyék le a fegyvert"
Ilyen után senki ne sírjon amiatt h Brüsszel beavatkozik holmi belügyekbe.

@G. Nagy László: Függetlenül attól h mi a véleményed az ellenzékről, még mindig az az álláspont, h a választásokra nem lesz hatással a háború?

G. Nagy László 2022.02.28. 10:26:08

@IdomitottFoka: Én eddig is úgy éreztem, hogy a Fidesz simán nyer. Látva az ellenzéki reakciókat, most már a kétharmadot sem látom kizártnak. Ilyen értelemben valamit változtathat, de meg nem fordítja az állást, abban biztos vagyok.

baalint1 2022.02.28. 10:29:51

@Válasszunk:
Rohadtul nem egy kategória amit ti neobolsevikek PC diktatúrának neveztek, mely alapján szalonképtelenné váltok, ha rasszista, soviniszta, homofób álláspontot képviseltek. Nézd meg mit tesznek az oroszok a tüntetőkkel, miközben ti neobolsik teljesen szabadon hirdethetitek a faszságaitokat a nyugati világban, és előadják a mártírt, ha csak nevén nevezik a nézeteiteket, hogy jajj, le lettetek nácizva, le lettetek kommunistázva, homofóbozva, stb., stb.

Ugyanez igaz az életszínvonalra is. Valóban nem jó USA mélyszegénynek lenni, de vesd össze az orosz szegények lehetőségeivel az ő lehetőségeiket. A szocializmus idején is ugyanezt nyomtátok, hogy éheznek a nyugati munkások, aztán a lakosság persze szívesen lett volna nyugati munkás, már ha eljutott hozzá bármi, hogy milyen ott az élet. Az oroszok és ukránok közül is akik beleszagoltak a nyugati életmódba, azok nem cserélnék le arra, amit a Putyin rendszer kínálna számukra. Ha választani lehet, hogy transz "propagandát" kapsz az arcodba, de cserébe te is szabadon felszólalhatsz a saját érdekedben, és nem vonják meg a jogaidat arra hivatkozva, hogy ez a kurva nagy szabadság milyen ártalmas, akkor előbbit fogod választani. Persze ti neobolsik olyat szeretnétek, hogy a nektek nem szimpatikus csoportoknak, fekáknak, transzoknak, bárkinek akiket nem kedveltek, ne legyenek jogaik, de ti meg szabadon élhessetek, csak a kettő nem megy, ha más jogait sérti egy politikai vezetés, akor a tiédet is fogja valamely más területen.

Vicces, hogy a nácikkal példálózol baszki, mikor ebben a kontextusban a liberális demokrácia van összevetve az illiberális autokráciával, és nem minden ami nyugati minden ami keletivel.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 10:32:13

@baalint1: "Politikailag Oroszország rúgta fel először, hiszen folyamatosan politikai befolyást gyakorolt Ukrajnára (és Fehéroroszországra), bábállamokat tartott fenn. Ez a lehető legtávolabb áll a semlegességtől."

Többek között ezért mondom azt, hogy Putyin tettei racionálisak, de immorálisak.

Ugyanakkor minden forradalom, akár a jogos forradalom is maga is erőszakos tett, az új rendszert erőszakkal akarják másokra kényszeríteni, és akik alapvető jogait ez sérti azok okkal állnak ellen kérnek és kapnak segítséget.

Az, hogy Majdan nem egy mindenki jogait tisztelő rendszer ígéretével indult, hanem kapásból kisebbség-ellenes irányt vett és ürügyet szolgáltatott az orosz-ukrán konfliktusra, okot Ukrajna NATO csatlakozási szándékának elutasítására... S a forradalom erőszak volta után, mások jogainak ignorálása miatt nem lett béke, már nem fekete-fehér helyzet.

baalint1 2022.02.28. 10:33:54

@G. Nagy László:
Bár a háborús helyzet mindig a kormánynak kedvez, mert egyrészt összefogásra ösztönzi a népet, másrészt kritikus helyzetben nem akarnak az emebrek kormányt váltani, mert bizonytalanságot jelenthet, azért nem ennyire egyértelmű a helyzet. Ugyanis ezt a hatást erősen gyengíti, mikor az adott kormány a háború előtt évekig az ellenséggel kollaborált. Meg az is, hogy a propagandájának jó részét ugyanezen ellenségtől vették át, illetve alkalmazták a módszereiket. Ezek mind visszaüthetnek, persze nagyban függ, hogyan fog a következő hetekben a teljes pártmédia áttáncolni az oroszbarátból oroszellenessé, Orbán a szélkakas váltások mestere, de most kevés az idő, aktív a politikai kampány, így túl sokan emlékeznek arra, hogy 2 hete még mit mondtak az elvtársak.

baalint1 2022.02.28. 10:39:48

@Válasszunk:
"Többek között ezért mondom azt, hogy Putyin tettei racionálisak, de immorálisak."

Ezidáig racionálisak voltak, de a háború nem az. Bárhogy is végződik, az Ukrajna feletti befolyását ezzel végleg elveszítette, mert ezek után nem fog Ukrajnában széles körben követőket találni.

"Ugyanakkor minden forradalom, akár a jogos forradalom is maga is erőszakos tett, az új rendszert erőszakkal akarják másokra kényszeríteni, és akik alapvető jogait ez sérti azok okkal állnak ellen kérnek és kapnak segítséget."

Mert az azt megelőző időszakban a választási csalásokkal, a gázzal való orosz zsarolásokkal, orosz propagandával nem kényszerítették rá az oroszbarát bábkormányok az akaratukat Ukrajna lakosságának nagyobb részére?

Másrészt mit gondolsz akkor 48-ról és 56-ról? Aki császárhű vagy szovjet barát volt ezen forradalmaknál, azokra is erőszakkal kényszerítették rá az akaratukat a forradalmárok.

"Az, hogy Majdan nem egy mindenki jogait tisztelő rendszer ígéretével indult, hanem kapásból kisebbség-ellenes irányt vett és ürügyet szolgáltatott az orosz-ukrán konfliktusra, okot Ukrajna NATO csatlakozási szándékának elutasítására... S a forradalom erőszak volta után, mások jogainak ignorálása miatt nem lett béke, már nem fekete-fehér helyzet."

Nem, a Majdan nem indult kisebbség-ellenes iránnyal, szándékosan felcseréled az okokat és okozatokat. A nyelvtörvényt megelőzte Krím orosz megszállása, és az orosz "önkéntesek" támadása keleten.
BTW ez a rész erősen rímel a 48-as forradalmunkra, ahol a kisebbségeket játszotta ki ellenünk a császári udvar.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 10:44:42

@baalint1: "amit ti neobolsevikek" én se úgy szólítottalak meg, hogy "ti nácik" vagy "szélsőséges szarháziak", ha nem tudsz ilyenek nélkül, viszont érvekkel párbeszédet folytatni, akkor mivel nem vagyok se édesapád, se édesanyád, hogy megtanítsalak a kulturált, emberi viselkedés alapjaira, akkor kérlek a továbbiakban kerüljük egymást.

"Persze ti neobolsik olyat szeretnétek, hogy a nektek nem szimpatikus csoportoknak, fekáknak, transzoknak, bárkinek akiket nem kedveltek, ne legyenek jogaik, de ti meg szabadon élhessetek, csak a kettő nem megy, ha más jogait sérti egy politikai vezetés, akor a tiédet is fogja valamely más területen."

Ez részben szalmabáb érvelés, részben hazugság, részben rágalmazás a részedről. És tekintve azt, hogy ennek a töredékéről, éppen a baloldal által említett perek alapján, kiderült, hogy a másik emberi méltóságának megsértése, így azt hiszem nem vagy semmiben sem jobb, mint azok akik által elkövetett emberi jogi sérelmeket emlegettem. Mert te is úgy gondolod, hogy mások embri jogait szabadon lehet sérteni, tisztességtelenül ártalmasan.

Amennyire te azt mondod, hogy a hatalom más jogait is sérteni fogja: Ez a te náci viselkedésedre biztosan igaz.

G. Nagy László 2022.02.28. 10:45:02

@baalint1: Vicces, hogy úgy teszel, mintha kétpólusú lenne a világ szabadság dolgában. Hát kurvára nem. Attól, hogy Lukasenka és Putyin nem a demokrácia bajnokai, attól még Nyugat nem lesz a szabadság hazája. Mindkettő fos, csak másképpen. Messze Közép-Európa a legszabadabb. Itt nyugodtan tüntizhetsz, nem zárolják a bankszámládat miatta, nem is lőnek a tömegbe.

baalint1 2022.02.28. 10:47:56

@G. Nagy László:
Nem kétpólusú a világ, csak a nagyságrendek teljesen mások szabadság terén. Nem egy kategória, hogy elvisznek a rendőrök, ha nagyobb hangú és ismert vagy, meggyilkolnak, ha kritizálod a hatalmat, azzal, hogy szalonképtelenné válsz nyugaton, és kevesen akarnak bizniszelni veled, ha rasszista kijelentéseket teszel.

Közép-Európa egyelőre ebben a kontextusban az EU része, és hasonló szabályok uralkodnak, és te olyanokat támogatsz évek óta, akiknek ez túl nagy szabadság.

G. Nagy László 2022.02.28. 10:49:49

@baalint1: Egy dologban azért egyetértünk: szerintem sem racionális lépés a katonai agresszió, többek közt azért is, amit írsz.

baalint1 2022.02.28. 10:52:31

@Válasszunk:
""amit ti neobolsevikek" én se úgy szólítottalak meg, hogy "ti nácik" vagy "szélsőséges szarháziak", ha nem tudsz ilyenek nélkül, viszont érvekkel párbeszédet folytatni, akkor mivel nem vagyok se édesapád, se édesanyád, hogy megtanítsalak a kulturált, emberi viselkedés alapjaira, akkor kérlek a továbbiakban kerüljük egymást."

Szerintem még így is túl finom vagyok veled szemben, ahhoz képest, amiket írsz. A neobolsevik egyébként ebben a kontextusban egyszerű ténymegállapítás, hiszen ugyanazokat az ordas eszméket képviseled kicsit más kivitelben, mint a bolsevikek képviseltek. De persze te simán előadtad, hogy a nácikat védem...

"Ez részben szalmabáb érvelés, részben hazugság, részben rágalmazás a részedről. És tekintve azt, hogy ennek a töredékéről, éppen a baloldal által említett perek alapján, kiderült, hogy a másik emberi méltóságának megsértése, így azt hiszem nem vagy semmiben sem jobb, mint azok akik által elkövetett emberi jogi sérelmeket emlegettem. Mert te is úgy gondolod, hogy mások embri jogait szabadon lehet sérteni, tisztességtelenül ártalmasan."

A kurva anyádat sértem, nem az emberi jogaidat, amihez bizony jogom van, mert még szólásszabadság van, bármennyire nem szeretnéd, oroszbérenc féreg.

"Amennyire te azt mondod, hogy a hatalom más jogait is sérteni fogja: Ez a te náci viselkedésedre biztosan igaz."

Tök jó, hogy náci is lettem már. Az elvtársad inkább balosnak szokott nevezni.

G. Nagy László 2022.02.28. 10:53:50

@baalint1:

"te olyanokat támogatsz évek óta, akiknek ez túl nagy szabadság."

34 éve támogatom azokat, akik nem lőnek a tömegbe, akik nem zárolják a tüntetők számláját. Igazad van: kelet diktatúrája rohadtabb, mint a nyugaté. ezek a puhapöcsök a rózsaszínre festett tankjaikkal még diktatúrából is csak puhát tudnak. Ettől még nem lesz álomvilág. Pláne "túl nagy szabadság". Szar ügy a kognitív disszonancia, megértem, hogy nyüszítve tagadsz.

G. Nagy László 2022.02.28. 10:55:23

@baalint1:

"Tök jó, hogy náci is lettem már. Az elvtársad inkább balosnak szokott nevezni."

Mi a különbség? A kommunista ás a náci ugyanannak a terroristának a kétféle arca. Csak a színe más.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 10:56:16

@G. Nagy László: Alapvetően a hamis dilemma érvelési hibája az, hogy nem lát Putyinon és Bidenen kívül más alternatívát. És pont ennek a hibának köszönhető az, hogy sok helyzetben olyan mértékben bunkó, hogy az ellehetetleníti a vitát.

A Nyugathoz hozzá tartozik, David Goldberger és Adolf Hitler is, és mindkettővel szemben állt Joszif Sztálin. Azt, hogy képesek vagyunk David Goldberger és Adolf Hitler között különbséget tenni valószínűleg érthetetlen és elfogadhatatlan azok számára, akik Sztálin bűntetteire mutatva a Hitlerjugendbe vagy az SSbe is beszállnának. Az "egy irány," vagy "egy ellenpont" kritika nélküli elfogadása és támogatása, akkor is, ha amit tesz az emberi jogok tudatos megsértése és minden gazemberség éltetése és az ilyen ideológia, narratíva ürügyként használása a saját verbális agressziójukhoz nem véletlenül veszélyes irány.

Mert aki számára sem az emberi méltóság, sem a saját tisztességes, sem az emberi jogok nem szentek amikor a verbális agresszióját kell igazolni, az ugyanezen az alapon könnyen indokolja nem csak a saját bunkóságát, a másikat a Dinger szó miatt alaptalanul megverni igyekvők fizikai agresszióját, de az "ő is fehér, kollektív bűnös" alapú gyújtogatást, fosztogatást, és hasonló náci retorika melletti hullarablást is.

baalint1 2022.02.28. 10:58:54

@G. Nagy László:
Olyannyira nem racionális, hogy ezek után Putyin bukása így vagy úgy, de elkerülhetetlen. Ha visszatáncol, akkor a fanatikus nacionalisták körében lesz kegyvesztett, ha folytaja, akkor hiába bizakodtok, nem az EU fogja jobban megszívni a gazdasági szankciókat, hanem Oroszország (sőt, remélhetőleg ennek határása újranyitják a németek az atomerőműveiket, és olyan beruházásokba kezdenek a tagállamok, amelyek megszűntetik az orosz energiafüggőséget), és már olyanok is Putyin ellen fognak fordulni, akik eddig támogatták, mivel ők is megszívják Putyin háborúsdija miatt. Ami nem mindegy, hogy sikerül-e magával rántania a világot vagy nem, és ez elsősorban a körülötte lévőkön múlik. Én személy szerint bízok az emberi racionalitásban.

baalint1 2022.02.28. 11:01:09

@G. Nagy László:
A rossz hírem, hogy Közép-Európában is szorulni fog a hurok a bolsevik eszmerendszered körül, mert most esett ki az egyik legerősebb külső támogatótok. De azért harcolj csak továbbra is a dekadens nyugat ellen, G. Nagy elvtárs, gondolom az előző rendszerben is ezt tetted....

baalint1 2022.02.28. 11:02:01

@G. Nagy László:
"Mi a különbség? A kommunista ás a náci ugyanannak a terroristának a kétféle arca. Csak a színe más."
Egyetértek. Nem sok minden különböztet meg titeket a náciktól sem.

G. Nagy László 2022.02.28. 11:06:04

@baalint1: Csupán egyetlen kérdés, számítok az őszinte, maszatolásmentes válaszra. A jelen helyzetben a magyar kormányoldal, avagy az ellenzék kommunikál felnőttebb módon? Elég egy szóval válaszolnod.

baalint1 2022.02.28. 11:08:38

@Válasszunk:
"Alapvetően a hamis dilemma érvelési hibája az, hogy nem lát Putyinon és Bidenen kívül más alternatívát. És pont ennek a hibának köszönhető az, hogy sok helyzetben olyan mértékben bunkó, hogy az ellehetetleníti a vitát."

Ez szalmabáb érvelési hiba, eleve te vontad bele Bident, én egyáltalán nem beszéltem konkrét politikai erőkről Nyugat-Európa esetében. Azon kérdésekben, amelyeket érintettem jórészt konszenszus van a demokratiksu erők körében, nyilván nem a nácikról beszéltem, ami megint egy szalmabáb a részedről.

"A Nyugathoz hozzá tartozik, David Goldberger és Adolf Hitler is, és mindkettővel szemben állt Joszif Sztálin. Azt, hogy képesek vagyunk David Goldberger és Adolf Hitler között különbséget tenni valószínűleg érthetetlen és elfogadhatatlan azok számára, akik Sztálin bűntetteire mutatva a Hitlerjugendbe vagy az SSbe is beszállnának. Az "egy irány," vagy "egy ellenpont" kritika nélküli elfogadása és támogatása, akkor is, ha amit tesz az emberi jogok tudatos megsértése és minden gazemberség éltetése és az ilyen ideológia, narratíva ürügyként használása a saját verbális agressziójukhoz nem véletlenül veszélyes irány."

Ez hogy az istenbe jön ide?

"Mert aki számára sem az emberi méltóság, sem a saját tisztességes, sem az emberi jogok nem szentek amikor a verbális agresszióját kell igazolni, az ugyanezen az alapon könnyen indokolja nem csak a saját bunkóságát, a másikat a Dinger szó miatt alaptalanul megverni igyekvők fizikai agresszióját, de az "ő is fehér, kollektív bűnös" alapú gyújtogatást, fosztogatást, és hasonló náci retorika melletti hullarablást is."

Nyilván csak ti lehettek bunkók, és PC diktatúrát kiáltotok, ha szembesítenek a szalonképtelenségetekkel.

Elárulom, G Nagy elvrársaddal is sokáig normális hangnemet ejtettem meg, csak aztán előadta nekem, hogy PC finomkodás, amit művelek. Azóta nem érdekel ezen a blogon mások érzékenysége, nevén nevezem a dolgokat.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.28. 11:10:26

@alöksz róz:

"@baalint1: az egy dolog, hogy addig terjed a látóköröd, mint a szabótímeáké, hogy azért támadta meg putyin ukrajnát, mert orbán viktor."

Pedig MZP is megaszonta tegnap, hogy a háborúért egyes egyedül O1G felelős, amiért gátolta az Ukrajna NATO-integrációjáról folytatott tárgyalásokat. Mongyuk nekem erős a gyanúm, hogy a NATO-csatlakozási tárgyalások haladása csak siettette volna ezt a háborút.

Olvasom, fon der Lejen már megígérte Ukrajnának az EU-csatlakozást. Gondolom, Ukrajnával kapcsolatban az EU-nak nem lesznek jogállamisági problémái, ahogy sem az ukrán oligarchákkal, sem a magyar kisebbség jogainak sárba tiprásával nem lesznek fenntartásai.

baalint1 2022.02.28. 11:10:58

@G. Nagy László:
Nincs erre egyértelmű igen/nem válasz. Orbán Viktor az első megszólalását leszámítvba szerintem eddig kormányzása során először felelősen nyilatkozott. Csak közben a megmondóemberei továbbra is nyomják az orosz propagandát, ami felelőtlen. Az ellenzéknél nem láttam eddig semmi felelőtlent.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 11:11:02

@baalint1: Bizonyára te is tudod, hogy a féreg, organizmus, stb. kapcsán a Kúria is kimondta, hogy ez nem fér bele a véleményszabadságba, hanem bűncselekmény. Gondolom a jogi felelősséget nem szeretnéd vállalni...

A náci és a kommunista közötti különbség az, hogy a fiatal lázadó baloldali elme kapcsán a kommunista osztályharcról beszélt. Ezért a legrosszabb sztálini terrort is tudta tévedésnek, hibának tanulni. A náci felismerése az volt, hogy ezt a fiatal lázadó baloldali gondolkodást a "majd én megmondom ki a zsidó" retorika mellett bármely ellenségnek kikiáltott csoport vagy személy ellen ki lehet hirdetni. A hasonló náci viselkedés baja az, hogy mivel az ellenséget önkényesen nevezi meg és épp úgy bárki ellen fordul törvénytelenül, mint te, ezért egy idő után nem tudja azt mondani, hogy "jó ellen, jó célért harcultunk, csak hibáztunk"... Hanem mindig más ellen alaptalanul gyűlölködő marad. Márpedig, ha e miatt a felelősségrevonást nem tudja elviselni, mert a mostani bunkóságod is börtönt érne, akkor bocsánatkérés, korrekció helyett eszkalálódni fog, még durvább lesz és az eldurvulás kényszere vezet el oda, hogy ahogy a korábbi igazságtalan haláleseteket elfogadták a népirtás felé sodródnak.

A náci és a kommunista ideológia között így a "majd én megmondom ki a zsidó" jellegű érvelés a különbség, mert a kuláktalanítás, az értelmiségiek, a zsidók elleni kommunista fellépés során a kommunista rezsim bár sokak ellen fordult, de ez eszköz volt ami lehetett tévedés, borzasztóan rossz de szükséges rossznak mondott lépés. A "majd én megmondom ki a zsidó" retorika mellett csak cél, és a saját gyűlölet gonoszság megtestesítője. Ezért vezethetett a kommunista rendszer, bármennyire rossz is, sok országban békés rendszerváltáshoz, amire a náci típusú rendszereknek nem igazán volt esélye.

Amikor az elvtársaid szerinti az üzletek fosztogatása, a gyújtogatás faji kollektív bűnösség alapján belefért, és ebből lett ugye a Rittenhouse ügy, az például ilyen. A mondvacsinált ügyben, Dinger hívása miatt, emberi jogokból kizárható ember esete ilyen.

G. Nagy László 2022.02.28. 11:13:48

@Válasszunk: Hatvan éve a New York Times még liberális eszméket hirdetett. A progresszivitása azt célozta, hogy az inga álljon meg középen. Bálintéknak egyszerűen hihetetlen az, hogy ma már a konzervatív oldal a mérsékelt, és az egykori balosok szélsőségesekké váltak. Ő csak sodródik, amerre viszik az érzelmei, elkötelezettségei. Tényleg kurva nehéz lehet szembenézni azzal, hogy Kennedy székében Biden ül, s hogy fostengert csináltak a szabadságból.

baalint1 2022.02.28. 11:19:23

@Válasszunk:
"Bizonyára te is tudod, hogy a féreg, organizmus, stb. kapcsán a Kúria is kimondta, hogy ez nem fér bele a véleményszabadságba, hanem bűncselekmény. Gondolom a jogi felelősséget nem szeretnéd vállalni..."

Nyugodtan perelj be, élőben is vállalom, csak akkor ne adjad elő a PC diktatúráról a szövegedet, hogy szegény náci haverjaidat meghurcolják szerinted a rasszista kijelentéseik miatt.

"A náci és a kommunista közötti különbség az, hogy a fiatal lázadó baloldali elme kapcsán a kommunista osztályharcról beszélt. Ezért a legrosszabb sztálini terrort is tudta tévedésnek, hibának tanulni. A náci felismerése az volt, hogy ezt a fiatal lázadó baloldali gondolkodást a "majd én megmondom ki a zsidó" retorika mellett bármely ellenségnek kikiáltott csoport vagy személy ellen ki lehet hirdetni. A hasonló náci viselkedés baja az, hogy mivel az ellenséget önkényesen nevezi meg és épp úgy bárki ellen fordul törvénytelenül, mint te, ezért egy idő után nem tudja azt mondani, hogy "jó ellen, jó célért harcultunk, csak hibáztunk"... Hanem mindig más ellen alaptalanul gyűlölködő marad. Márpedig, ha e miatt a felelősségrevonást nem tudja elviselni, mert a mostani bunkóságod is börtönt érne, akkor bocsánatkérés, korrekció helyett eszkalálódni fog, még durvább lesz és az eldurvulás kényszere vezet el oda, hogy ahogy a korábbi igazságtalan haláleseteket elfogadták a népirtás felé sodródnak."

A náci és a kommunista egyaránt egy ellenségképből élő, gyűlöletre alapozó eszme. Pontosan, mint a ti eszmétek, teljesen mindegy minek nevezzük. Ellenségkép: melegek, négerek, zsidók, cigányok vagy épp máshogy gondolkodók.

Bocsánatkérés? Azzal kezdődött, hogy lenáciztál. Ja, hogy neked azt lehet, de ha hasonló stílusban írnak neked, akkor jön a mártír szerep?

"A náci és a kommunista ideológia között így a "majd én megmondom ki a zsidó" jellegű érvelés a különbség, mert a kuláktalanítás, az értelmiségiek, a zsidók elleni kommunista fellépés során a kommunista rezsim bár sokak ellen fordult, de ez eszköz volt ami lehetett tévedés, borzasztóan rossz de szükséges rossznak mondott lépés. A "majd én megmondom ki a zsidó" retorika mellett csak cél, és a saját gyűlölet gonoszság megtestesítője. Ezért vezethetett a kommunista rendszer, bármennyire rossz is, sok országban békés rendszerváltáshoz, amire a náci típusú rendszereknek nem igazán volt esélye."

Az nem tűnik fel, hogy pont nem én uszítok embercsoportok ellen, hanem te és a blogger elvtársad? Én vagyok az érzékenyítő széplélek, ha kiállok valamely kisebbség emberi jogai mellett. Ha meg emiatt elküldelek a kurva anyádba, nem a hovatartozásod, hanem amiatt, hogy hovatartozás alapján uszítasz emberek ellen, akkor megpróbálsz egyenlőségjelet tenni az emberek elleni uszítás és a gyülöletpropagandával szembeni kiállás között.

"Amikor az elvtársaid szerinti az üzletek fosztogatása, a gyújtogatás faji kollektív bűnösség alapján belefért, és ebből lett ugye a Rittenhouse ügy, az például ilyen. A mondvacsinált ügyben, Dinger hívása miatt, emberi jogokból kizárható ember esete ilyen."

Épp te racionalizálsz konkrét háborús agresaszíót, és akkor még van pofád ilyen szalmabábokkal jönni?

baalint1 2022.02.28. 11:21:52

@G. Nagy László:
Pár hete még az általad konzervatívnak nevezett oldalnak Putyinék is részei voltak, de persze Merkelék nem, mert ott PC diktatúra van ugyebár...

Nem én sodródok, te sodródsz, bármilyen szélsőséget képes lennél megvédeni, aki táptalajt ad neked azon csoportokkal szemben, akiket gyűlölsz, de nem mered nyíltan kimondani.

baalint1 2022.02.28. 11:23:12

És ha már történelmi párhuzam a nácikkal: anno a náci propaganda ugyanúgy beállította Lengyelországot hibásnak, mint ahogy ti teszitek ezúttal Ukrajnával.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 11:26:50

@baalint1: Akkor a kurva anyázásod után én is néven nevezem a dolgokat. A szüleid szégyene az, hogy belőled egy náci hullarabló szintjén mozgó agresszív erkölcstelen hülyét neveltek. Ezzel TE vagy az egyik jó példa arra, hogy a nyugati demokrácia exportja miért nem működik. TE vagy a példa, arra a gonoszra, ami miatt még a nyílt diktatúra is lehet a kisebbik rossz.

Azt mondod kikről nem beszélsz. De könyörgöm. A demokrácia-export legitimitásról, a mögöttük lévő erők támogatásáról beszéltél. Annak pedig része Biden, így a mostani hisztid sem más csak hazugság, hazudozás.

De mit várhatnánk egy olyan gumigerincű becstelen alaktól, aki előbb beáll egy táborba, ami mások érzelmeire kényesen még a kultúrált véleményt is üldözendőnek tartja "ne bántsunk másikat" alapon, utána kurva anyázik, de ezért őszintén bocsánatot kérni képtelen...

És miután csak ilyen becstelen módon fröcsög, de a másik érvét befogadni nem hajlandó még azon is megsértődik, hogy a saját hülyesége okán nem érti, hogy mi, hogyan jön hova.

A baj csak az, hogy te tudatosan támogatod az ártatlanok otthonait, üzleteit gyújtogatókat, az ottani rablást és hullarablást. Ha szerinted az a jó, akkor te sem vagy semmivel sem különb, mint az ottani hullarablók.

Ha nem lennél, nem lennének a hozzád hasonló bunkó, szélsőséges, náci bűnözők, akkor a David Goldberger féle nyugat egyértelműen követendő példa lennének. De a Führer baalint1 és bűntársai által fémjelzett hullarabló politikával szemben sok olyan rendszer győzedelmeskedhet kisebbik rosszként, és sok olyan gaztett lehet szükséges rossz válaszlépés, amit egy normális világban minden normális ember elutasítana. Csak a hozzád hasonlók miatt nem vagyunk normális világban.

baalint1 2022.02.28. 11:28:05

@Válasszunk:
Na, jó kicsit felbasztam az agyamat a Putyin mosdatókon az elmúlt napokban, bocs a hangnemért, tényleg nem kellett volna.

baalint1 2022.02.28. 11:29:19

@Válasszunk:
Ez viszont nagyon jó, tetszik, jól tolod :-)

baalint1 2022.02.28. 11:30:24

@Válasszunk:
De még egyszer, bocs, sajnálom a hangnemet, az elmúlt napokban nagyon sok olyat olvastam, ami kizökkentett a béketűrésemből.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 11:31:45

@baalint1: Ha már kurva anyázol, akkor megjegyzem, hogy ismét hazudsz. Azt a politikát náciztam le akkor, amit védtél. Miért?

Mert esélyem sem volt akkor még tudni, milyen ember vagy. Azóta bemutattad, szóval már nem kérdés.

Ezt a náci politikát sokan védik azért, mert egyoldalúan tájékozódtak és nem is veszik észre, hogy ez náci politika.
De ezt a náci politikát védik azok is akik számára ez ürügy a gyűlölködésre, hazugságra.
És ezt képviselik azok is akik valami VÉLT sérelem miatt érzik úgy, hogy jogos a náci politika mögé beállni.
És sok más csoport.

Na ezért nem azonos az érvelő és az általa éppen támogatott politika. Te a későbbi gyűlölködésed okán bizonyítottad, hogy egy hazug, becstelen náci vagy.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 11:34:46

@baalint1: Rendben :) Akkor természetesen én is bocsánatot kérek minden a viselkedésed által kiprovokált jelzőért. Úgy létszik hibáztál, tévedtél, nem az az igazi arcod.

Látod ezért mondtam azt, hogy az általad védett politikát a bűneivel arányos mértékben szívesen támadom. De téged is megillet az, hogy mindaddig tévedsz, ideges vagy, és nem rossz, míg sokszoros agresszióval az ellentétét nem bizonyítod, mert a TE emberi méltóságod, emberi jogaid akkor is fontosak, ha az a politika amit védeni próbálsz a számomra fontos, általam tisztelt emberek emberi jogait sérti.

baalint1 2022.02.28. 11:35:56

@Válasszunk:
Ok, bocs, még egyszer bocs a hangnemért.
A nácizásban viszont továbbra sincs igazad. Én a nácikkal és a kommunistákkal szemben nem uszítok semmilyen embercsoport ellen, és nem is védtem olyan csoportokat, akik ezt teszik. Nem állítottam, hogy nyugaton mindenki makulátlan lenne, sőt. Amit szembeállítottam az a demokratikus rendszerek és az autokratikus rendszerek, persze nyilván ezekből is többféle van. A demokratikus rendszerekbe nem veszem be a nácikat, és a demokratikus rendszerek sem tökéletesek a szememben, csak a kisebb rosszat képviselik. Az USA sem etalon számomra, de kisebb rossz, mint a jelenlegi orosz rendszer.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 11:37:58

@baalint1: Háború van. Kit nem zökkent ki a béketűrésből?

Nyilván az ukrán bábállam, amit Putyin befolyásolt sem volt fenntartható.

A baj az, hogy te a kisebbség-ellenességet a nyelvtörvénnyel azonosítod. Én úgy látom, hogy abban az országban forradalmat az orosz-ellenességre lehetett építeni és ennek a kemény magja a kisebbségellenes jobboldal lehetett. És ez innen kisebbség-ellenesség kapcsán kényszerpálya.

baalint1 2022.02.28. 11:41:10

@Válasszunk:
"Rendben :) Akkor természetesen én is bocsánatot kérek minden a viselkedésed által kiprovokált jelzőért. Úgy létszik hibáztál, tévedtél, nem az az igazi arcod."

Ok, bevallom, hibáztam, de a korrekt az lenne, ha te nem csak azokért a sértegetésekért kérnél bocsnánat, amik azután hangzottak el, hogy elborult az agyam, és elkezdtelek sértegetni. Nem az a lényeg, hogy mi volt előbb, de kissé egyoldalúnak tartom, hogy én mindenért bocsánatot kérek, te meg 100%-ban rám húzod a felelősséget (lásd mint amiről vitatkozunk, én sem azt mondtam, hogy 100%-ban Putyini a felelősség, csak a súlya tök más a kettőnek).

Az a legfőbb gond, hogy én nem is határoztam meg, hogy mely politikát védek, én arról írtam ezidáig a neked szóló kommentjeimben, hogy mely politika nem tetszik nekem. Putyinnal szemben a jelenlegi Európai és észak-amerikai politikában nagyon sokmindent tartok kisebb rossznak, hogy ne menjünk messze, pl. Orbán rendszerét, pedig mint olvashattad, nem kedvelem ezt sem. És ahogy ezidáig az USA cselekedett, nem hiszem, hogy Trump máshogy cselekedett volna, mint Biden, nyilván ellenzékből mindenkinek máshogy jár a pofája.

baalint1 2022.02.28. 11:44:47

@Válasszunk:
Nem rémlik, hogy a Majdan téren történő tüntetések konkrét kisebbség ellenes jelszavakat határoztak volna meg, főleg hogy egyébként orosz ellenzékiek is támogatták a felkelést. Az oroszellenes hangulathoz kellett az is, hogy Putyinék a bábkormány elmozdítása után bekeményítettek. Megjegyzem, a Balti államok is rendszeresen megsértik az orosz kisebbség jogait, és ezért bizony felelősek is a kormányaik, ami ugyanúgy elítélendő, de messze nem egy kaliber azzal, amit most az orosz vezetés művel. Nem gondolom, hogy az orosz kisebbség lenne az ok a putyini invázióra, az szerintem csak egy ürügy.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 11:48:37

@baalint1: "és nem is védtem olyan csoportokat, akik ezt teszik" - itt nem értünk egyet.

Okkal mondtam azt, hogy lehet ezt úgy is védeni, hogy nem veszed észre, hogy *miért* nácik, és *kik* azok, akik azt a demokrácia-exportot csinálják, amit védeni próbálsz. Egyszerűen azért, mert a média jelentős részben alkalmatlan a tájékozódásra. Azaz ebben semmi vád nem volt, ha mégis bántott téged, akkor sorry, nem állt szándékomban bántani.

Pont ezért gondolom azt, hogy alapvetően az érdemi vita alapja az, hogy egymás érveire odafigyelve, egymással tisztelettel beszélve fel tudod ismerni, hogy mi a kritika alapja, te is érvelsz, én is érvelek, s ha alapvetően nem is változik meg esetleg egyikünk véleménye sem, finomodni akkor is tud.

Ha meg azt látod, hogy sok vádamban igazam van, akkor sem lesz attól még Putyin jó.

baalint1 2022.02.28. 11:50:59

BTW egy másik fórumon tegnap ezt írtam egy olyannak, aki azt tette szóvá, hogy miért bántják azokat, akik az ukrán felelősséget firtatják. A fórumon elvileg offtopicként tiltják a hazai belpolitizálást, mert arra van más topik.

"Az a baj, hogy a narratíva, amit az ukránok felelősségét hangoztatók előadnak nagyjából annyi, hogy mit ugráltak az ukránok, miért nem törődtek bele, hogy orosz befolyási övezetben vannak, így Putyin olyan bábkormányt ültet a nyakukba, amilyet akar.

Ugyanis azon vádaknak, amelyeket ti ukránokat hibáztatók felsoroltok, a gyökere ott van, hogy a Szovjetunió felbomnálsa óta folyamatosan bábokat juttattak az oroszok hatalomra Ukrajnában, amely ellen több alkalommal is megpróbáltak fellázadni, lásd pl. Juscsenko féle narancsos forradalom, ami végül 2014-ben sikerült. Erre a oroszok lerohanták Krímet és "önkéntesekkel" megszálltak területeket keleten. Ez a kiindulópont, ezek után eleve nagyon gáz a minszki egyezményt az ukránok szemére vetni, mikor az oroszok megsértették a budapesti memorandumot, hiszen Ukrajna területi integritását sértették meg. Emellett előadják az orosz felszopók azt is, hogy népírtás történt, ami nem igaz, valamint azt, hogy 2014-ben az amerikaiak puccsolták meg a legitim ukrán kormányt. Miközben ha az előzményeket nézed, egyáltalán nem volt legitim az a kormány, és ha segítettek is az amerikaiak, bőven megvolt az igénye az ukrán lakosságnak a lázadásra. Ezért hibáztatni őket olyan, mint ha azt mondanád, hogy 56-ban a magyarok tehettek arról, hogy az oroszok leverték a forradalmunkat.

Szóval maszatolásnak érzem azt, mikor bármilyen mértékben is az ukránokat teszed felelőssé. Ok-okozati viszonyban annyira teheted őket felelőssé, mint a feleséget, akit megver a férje, csak azzal a különbséggel, hogy a feleség otthagyhatja a férjet, egy ország viszont nem tud hova menni, csak behódolni tud."

baalint1 2022.02.28. 12:00:59

@Válasszunk:
Az érdemi vitát eleve elvágja, mikor egy konkrét agresszió esetén elkezded bezzegezni, és nácizni a "másik oldalt". Ezt az érvelési módszert szokták alkalmazni sokan még úgy is, hogy ha jelenben valahol valamiféle kisebbség ellenes intézkedés történik, és egy francia, angol vagy amerikai elítéli, akkor jön a szöveg, hogy bezzeg ők gyarmatosítóként miket műveltek.

Másrészt eleve a jelenkori bezzegek egyáltalán nem hasonló kiindulópontúak. Ahhoz az kell, hogy a nyugati demokráciákat egy szintre helyezd az autokratikus rendszerekkel. Az USA esetében a legelhibázottabbnak az iraki háborút tekintem, ami aztán sok más káros következménnyel járt (ISIS, szír háború például összefüggésben van vele), megjegyzem anno ugyanolyan hangosan háborogtam az ellen is, mint az ukrán háború ellen. Afganisztánban már nem gondolom, hogy ilyen lenne a helyzet. Ott tényleg konkrétan Osama bin Laden terroristaszervezete követett el merényletet az USA ellen, ahogy be is ismerte, hiába jönnek sokan a konteókkal, hogy a zsidók aznap nem mentek be dolgozni, meg hasonlók. És tényleg a tálibok bujtatták az embert. Nem látom azt sem, hogy mit nyertek volna az amerikaiak anyagi szempontból. Szimplán az történt, hogy megbukott az egész koncepciójuk.

De eleve csúsztatásnak tartom a "demokrácia-export" azon narratíváját, mely szerint kintről beleszóltak egy adott ország dolgaiba, és ez a borzasztó. Nem, nem ez a borzasztó, mert ezen országok lakóinak egyáltalán nem volt önrendelkezési joga, nem arról van szó, hogy Irak szabadon egy másik rendszert választott, hanem arról, hogy soha nem volt joguk megválasztani, hogy milyen rendszerük legyen, hanem kizárólag egy szűk hatalmi elit döntött erről. Pontosan ez az, ami miatt nem lehet egyenlőségjelet tenni ezek közé, és amit most Oroszország művel. Az amerikaiak vagy az európai rendszerek is számos hibától szenvednek, de nincsenek egylapon sem az orosz típusú autokrata rendszerekkel, sem a harmadik világ despotikus diktatúráival (utóbbiakkal az orosz sem).

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 12:02:01

@baalint1: "Nem gondolom, hogy az orosz kisebbség lenne az ok a putyini invázióra, az szerintem csak egy ürügy." Ebben egyet értünk.

Én azt mondtam, hogy az ok az invázióra az, hogy:

1.) A putyini Oroszországnak kiszolgáltatott bábállamok mindegyikében van igény a demokrácia-exportra, és ez nyugaton is ahhoz a véleményhez vezet, hogy idővel Oroszország is lehet a demokrácia-export célpontja.
2.) Ez viszont éppen annyira speciális formája a háborúnak, mint a "hidegháború" és ebben Oroszországnak nem áll szándékában megadni magát.
3.) A demokrácia-export többnyire kudarcba fullad, káoszt hagy maga után. Ennek az okai pedig az exportált rendszer hibáiban keresendők.
4.) Ha egy sikertelen demokrácia export egy atomhatalomból csinál versengő hadúr-oligarchákkal teli káoszt, ahol a sokszor cserélődő pszichopaták között valószínűleg, akad olyan hülye, aki nem csak elrettentésként fenyeget az atomfegyverrel, de kész bevetni is az MINDEN más forgatókönyvnél rosszabb.

Gondolom te sem vagy atomháború párti. Így valószínűleg az 1., 2., és 4. pont kapcsán egyet értünk.

Az egyetlen eddig is vitatott az, hogy a demokrácia-export milyen valószínűséggel vezet instabil rendszerhez, káoszhoz, polgárháborúkhoz, hadurakhoz, és mennyiben várható egy jobb rendszer.

A második kérdés nyilván a putyini bábállamok helyzete és ezzel párhuzamosan a hazai oroszbarát politika hagyományai.

baalint1 2022.02.28. 12:07:12

Ja, meg ha már Bident felhoztad, Trump meg legalábbis szavakban Kínát akarta megregulázni kereskedelmi korlátozásokkal. Ami az egyik oldalon a szabad piac korlátozása, a másik oldalon viszont demokratikus értékrend szempontjából nézve lehet morálisan pozitívnak is tekinteni. Meg ugye amerikai érdekek szemszögéből is, hiszen szabad kereskedelem ide vagy oda, nem biztos, hogy jó, ha egy diktatórikus állam gazdagodik az amerikai fogyasztás által (a harmadik aspektusát már vitatom, mely szerint az amerikaiak elszegényedését olyan módszerekkel kell megállítani, hogy a harmadik világból helyezzék vissza a termelést - szvsz arra a jobb oktatá, magasabb presztízsű munkavégzés lenne a megoldás). Ez alapján Kína is berághatott volna, ha turbóban nyomta volna Trump a szankciókat, és akkor egy esetleges Kínai háborús tett miatt én meg trumpista lennék egy hasonló vitában. Ezért mondom, hogy teljesen értelmetlen azt, amit az oroszokkal kapcsolatban írtam, konkrét amerikai politikai erőkkel azonosítani. A politikai nézeteim az amerikai viszonylati rendszerben amúgy is nehezen elhelyezhető, vannak dolgok, amelyekben a demokraták, vannak amikben a republikánusok szimpatikusabbak nekem - bár utóbbin belül épp Trump nem igazán.

2022.02.28. 12:09:16

@baalint1:
mindenki bábokat juttat hatalomra. te sem gondolod komolyan, hogy az első valóban demokratikusan választott ukrán elnök egy humorista, kábé minht a a politikáról fogalmatlan bödőcs tibit választanák meg kormányzónak, vagy sas józsit. és az első szabadon választott ukrán demokratikus polgármester klicskó ütés pártja. kb. mintha dopeman-t választanák meg államfőnek. senki se gondolhatja komolyan, hogy ezek az emberek nem bábuk, hanem komoly, felelős politikusok.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 12:12:32

@baalint1: "Az érdemi vitát eleve elvágja, mikor egy konkrét agresszió esetén elkezded bezzegezni"
Látod itt nem nyert a dolog. Hiszen te is elismered, hogy az Afganisztán elleni amerikai inváziónak volt oka. A kérdés az, hogy ebben a konfliktusban ki, milyen részben felelős.

És az állítás nem az, hogy ez döntően Ukrajna felelőssége lenne, mert az Orosz-Amerikai konfliktus során rájuk mindkét oldal a feláldozható gyalog szerepét osztotta. És ebben a konfliktusban legalább 4 résztvevő van:

1. USA
2. EU
3. Oroszország
4. Ukrajna

Te azt írod: "De eleve csúsztatásnak tartom a "demokrácia-export" azon narratíváját, mely szerint kintről beleszóltak egy adott ország dolgaiba, és ez a borzasztó."

Én viszont nem erről a narratíváról beszéltem, de ez a narratíva nem is jellemző. A probléma alapja a *sikertelen* demokrácia-export, ami az exportált demokrácia-felfogás súlyos hibái miatt szükségszerűen sikertelen és demokráciát kb. sehol sem teremtett, polgárháborút és abból kiinduló háborút viszont annál több helyen.

És ez a probléma egyaránt probléma Szíriában, Líbiában, Ukrajnában, de még sokkal nagyobb probléma lenne egy atomhatalom esetén.

baalint1 2022.02.28. 12:16:21

@Válasszunk:
Nagyon nem értek egyet, főleg abban nem, hogy az exportálandó rendszer hibájának állítod be a kudarcot. Ott vannak pozitív példának a keleti blokk államai. Bár sokan tagadják, aktuális kormánytól függetlenül sokat léptünk előre a kommunista diktatatúrához képest.

Nem a demokrácia maga a hibás, hanem hogy egyes országok éretlenek hozzá. És nem Ukrajnára gondolok elsősorban, mert Ukrajna esete egyáltalán nem hasonlítható pl. Irakéhoz. Ukrajnában nem bukott meg a demokrácia, hanem az orosz befolyás nem akarja elengedni. Emellett Oroszországot sem tartom reménytelennek.

Nem a demokráciával van a gond, hanem azzal, hogy erőszakkal próbálták ráerőszakolni olyan államokra, ahol még 100+ év társadalmi fejlődése szükséges odáig a legjobb esetben is. Ukrajnában nem ez történt, ott bentről jövő igény volt a demokratizálódásra, ahogy egyébként a keleti blokk országaiban is. A probléma nem belső, hanem külső.

Emellett megjegyzem, hogy az oligarchák rendszere Ukrajnában az orosz befolyás alatt is virágzott, sőt akkor virágzott igazán. Nem a demokratikus próbálkozások fulladtak ebbe. Ukrajna egy velejéig korrupt állam, ahol olyan demokrácia nem hamar lesz, mint bármely nyugat-európai országban, de elindulhatna azon az úton, ahogy mi is elindultunk.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 12:22:11

@baalint1: " Ezért mondom, hogy teljesen értelmetlen azt, amit az oroszokkal kapcsolatban írtam, konkrét amerikai politikai erőkkel azonosítani."

A jelenlegi demokrácia-export lépések (pl. Fehéroroszország) kapcsán Bidentől erednek.

Itt a konfliktus 2 nagyon fontos résztvevője:

Biden vezetésével az az amerikai demokrata politika, ami akkor is erővel próbálja végigvinni a demokrácia-exportot, ha ez sehol sem demokráciát hoz, otthon is ignorálja az emberi jogokat, és egy atomhatalom destabilizálása globális nukleáris konfliktussal fenyeget.

Putyin vezetésével az a politika, ami ugyanúgy csinál bábállamokat, az emberi jogoknak ő sem a nagyobb barátja, de nála ez elsősorban eszköz és nem a politikai narratíva része így képes lehet konszolidációra. De a nyílt globális nukleáris konfliktussal fenyegető terjeszkedési politikának minden erejével, akár háborút is vállalva ellenáll.

Itt egyik oldal sem lesz fehér, mindkét oldal nagyon-nagyon sötét szürke.

És sajnos itt, ha CSAK az egyik oldal felelősségét ismered el, a másikét elhallgatod, akkor annak az oldalnak, annak a politikának minden bűnét akarva-akaratlanul támogatod. És ez az akarva-akaratlanul nyújtott támogatás köt téged Bidenhez.

baalint1 2022.02.28. 12:23:23

@Válasszunk:
"Látod itt nem nyert a dolog. Hiszen te is elismered, hogy az Afganisztán elleni amerikai inváziónak volt oka. A kérdés az, hogy ebben a konfliktusban ki, milyen részben felelős."

Nem egészen. Te hátsó okot látsz az amerikaiak invázióiban, pl. olaj Irak esetében. Afganisztán esetében ilyen nem volt. Ott konkrétan nem hazugság volt Osama bin Laden, ahogy egyébként a kegyetlen tálib rendszer sem. Az más kérdés, hogy így is elhibázott volt, főleg mert utána sikertelen volt a demokratizálódás, ami valóban eleve kudarcra volt ítélve. Lehetséges, hogy Afganisztánnak már az is előrelépés, ha diktatórikus, de felvilágosult központi hatalom van a haduras rendszerrel szemben. Mondjuk a tálib az pont nem ilyen.

"És az állítás nem az, hogy ez döntően Ukrajna felelőssége lenne, mert az Orosz-Amerikai konfliktus során rájuk mindkét oldal a feláldozható gyalog szerepét osztotta. És ebben a konfliktusban legalább 4 résztvevő van:

1. USA
2. EU
3. Oroszország
4. Ukrajna"

4 résztvevő van, de csak 1 agresszor. Ráhúzni bármely más szereplőre, hogy agresszor, szvsz erős csúsztatás.

"Én viszont nem erről a narratíváról beszéltem, de ez a narratíva nem is jellemző. A probléma alapja a *sikertelen* demokrácia-export, ami az exportált demokrácia-felfogás súlyos hibái miatt szükségszerűen sikertelen és demokráciát kb. sehol sem teremtett, polgárháborút és abból kiinduló háborút viszont annál több helyen."

A volt keleti blokk országairól mit gondolsz? Itt nem volt polgárháború a rendszerváltás után, pedig legalább akkora ideológiai támogatást kaptunk nyugatról a rendszerváltáshoz, mint Ukrajna. Nem gondolom, hogy Ukrajnát Irakhoz meg Afganisztánhoz kellene hasonlítani, inkább mondjuk a szomszéd Lengyelországhoz.

2022.02.28. 12:27:57

@baalint1:
ezek proxy háborúk. a szembenálló felek a haditechnikát ezekben az államokban próbálják ki. és van három agresszor. a helyi despota és két globális szereplő. és mindenki azt mondja, hogy a másik kettő az agresszor. mindhárom az.

baalint1 2022.02.28. 12:32:31

@Válasszunk:
Az amerikai demokrácia-export modell már sokkal Biden előtt létezett, jópár ilyet épp republikánus elnökök indítottak, lásd pl. George W. Bush.

Putyin bábállam rendszere pedig csak akkor tudna stabil lenni, ha a jelenleginél keményebb diktatúrát építenének ezen országokban, és elszigetelnék őket a világtól. Még Minszkben is nyugati típusú urbánus életet él a lakosság egyre nagyobb része, multiknál dolgoznak, nyugati termékekt fogyasztanak, és persze akit érdekel, az nyugati ideológiát is hozzá. Egy ilyen közeg természetes, hogy fogékony arra, hogy ha lehetősége van fellázad az egyre dohosabbá váló illiberális autokráciával szemben. Nem kell ehhez amerikai kémeket küldeni, hogy instabillá váljon a rendszer. Putyin csak katonai erővel tudja ezt a rendszert egyben tartani.

Nem fekete-fehér, de mondjuk sötétszürke és világos szürke a helyzet ebben, hasonlóan a hidegháború korszakához, mert humanizmus szempontjából nagyon más rendszerekről van szó. Arról nem is beszélve, hogy morális szempontból teljesen más az, hogy a másik oldalon propaganda tevékenységet folytatnak a nagyhatalmak, ami oda-vissza megtörtént, és amit szóvá teszel az amerikaiak esetében, mint az hogy nyílt háború indulnak a másik, előbbi módszereivel történő "terjeszkedésére" hivatkozva.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 12:35:34

@baalint1: "Ott vannak pozitív példának a keleti blokk államai." Az ottani demokratikus átmenet nem ennek a demokrácia-exportnak a következményei. Nem véletlenül jeleztem, hogy a David Goldberget, Ed Rothschild fémjelezte, Skokie kapcsán is megjelenő, irány támogatható.

A mostani negatív folyamatok jelentős része az "Eternal September" következménye, és az internetre építő 21. századi demokrácia-exportot érinti. Így ez csak 1993 utáni időszakra érvényes.

A probléma a demokrácia-export kapcsán egyszerűen megfogalmazható.

1980-ban aki demokrata volt, az nem a Német Demokratikus Köztársaság, hanem a Német Szövetségi Köztársaság politikájával értett egyet. Attól, hogy egy politikai irányzat demokratikusnak nevezi magát, a rendszerét demokráciának hívja egyáltalán nem biztos az, hogy valóban demokráciáról beszélünk. Ha az a demokrácia, amit exportálni próbálsz körülbelül annyira demokrácia, mint az NDK rendszere akkor baj van. Ha még annyira sem demokrácia, akkor még nagyobb a baj.

És javarészt a demokrácia export sikertelensége annak köszönhető, hogy az a rendszer, amit exportálni akar nem valóban demokrácia, hanem csak olyan, mint az NDK-é vagy a Koreai Népi Demokratikus Köztársaságé....Az meg kell a francnak.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 12:40:25

@baalint1: Az a baj, hogy te sok mindent besöpörsz a demokrácia-export címke alá, ami nem úgy működött, nagyon nem arról volt szó. És nem mérlegeled azt, hogy a most exportált termék, amit demokráciának akar nevezni egy mainstream irány egyáltalán nem biztos, hogy valóban demokrácia, valóban liberális, és ennek bármi korábbi ideológiai dologhoz van igazán köze.

Ha viszont megérted, hogy Goldberger és Biden mennyire máshol áll politikai oldalon és éppen azokban a kérdésekben van különbség, amik megmondják mitől lesz liberális és demokrácia a liberális demokrácia... akkor valószínleg kevésbé védenéd az exportálni próbált rendszert.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 12:49:04

@baalint1: Én nem látok hátsó okot. Szerintem az Irak elleni invázió oka egyszerű: Kuvait lerohanása óta a két ország hadban állt, Irak minden megegyezést megszegett, ami a tűzszünetet és fegyverszünetet garantálta. Ha háború van, és a tűzszünetet megszegték akkor mivel az nyílt háború ezért egy inváziót nem tekintek agressziónak, hanem csak a katonai szakmai kérdésnek.

Szóval nem nyert a feltételezésed. És igen, ahogy te MINDKÉT inváziónál az inváziót elítélő elgondolásból indulsz ki, én MINDKÉT esetben abból, hogy ennek az alapja egy meglévő konfliktus, amiben az invázió katonai szakmai kérdés. Egyszerűen azért vagyok itt megengedő az inváziók kapcsán, mert a tartósabb konfliktus és a későbbi invázió potenciálisan véresebb, rosszabb, mint a mai. Azt gondolom itt mindkét vélemény respektálható.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 13:14:41

@baalint1: "A volt keleti blokk országairól mit gondolsz? Itt nem volt polgárháború a rendszerváltás után, pedig legalább akkora ideológiai támogatást kaptunk nyugatról a rendszerváltáshoz, mint Ukrajna. Nem gondolom, hogy Ukrajnát Irakhoz meg Afganisztánhoz kellene hasonlítani, inkább mondjuk a szomszéd Lengyelországhoz."

Te Ukrajna helyzetéből indulsz ki. Én pedig abból, hogy a nyugati politikában mind 1993, mind az 1985-1990 közötti időszak jelentős fordulatot jelentett. Mi ez előtt a fordulat előtt valóban demokratikus értékek irányában kaptunk ideológiai támogatást, ami kialakított egyfajta ellenzéket.

De az 1993 utáni új értékrend befogadása itt sem lett zökkenőmentes.

Nem az a kérdés, hogy Ukrajna Európa, sok Arab ország meg nem az. Az erős vallási befolyás megvan, de Szíria modernebb, szekuláris állam volt nyugatiasabb életformával és mégis ott lett a legnagyobb polgárháború, az évszázadokkal lemaradt megannyi más arab országban a kisebb reformok után mérsékelt visszarendeződés történt.

A kérdés az, hogy az 1990 előtti hidegháborús propaganda és az 1993 utáni új demokrácia-export teljesen másmilyen rendszert akar exportálni, és a kétféle rendszer szükségszerűen különböző megítélésre számíthat.

Miért? Mert az 1990 előtti exportált ideológia alapja a szólásszabadság volt, beleértve a rendszer kritikájának a szabadságát. Éppen ezért a "mi a szólásszabadságért csináltunk rendszerváltást" alapon természetes pl. a PC-vel, annak túlkapásaival szembeni elutasítás.

A mostani export viszont arról szól, hogy "majd mi megmondjuk ki, mit mondhat büntetlenül, ha mi voltunk hülyék akkor is büntetünk"... Ez nem több szólásszabadságot ígér a putyini diktatúránál, csak olyat, ahol azért is téged vernek meg, ha a másik hall rosszul valamit.

Azt a rendszert, amiben te biztonságban vagy és szabadon beszélhetsz könnyű elfogadni. Azt, amiben bármikor lehetsz hamis vádak miatt jogfosztott, nehezebb.

Ezért mondom azt, hogy a hidegháborús kétirányú propaganda által bemutatott demokrácia-kép és az arra épülő rendszerváltás, ami valóban a jog uralmát, kiszámítható rendszert ígért egy kiszámítható demokratikus átmenethez vezetett.

Ahol a "majd mi megmondjuk ki a kollektív bűnös elnyomó" alapon náci módon lehet fosztogatni, gyújtogatni az üzenet, azt a gondolkodásmódot elfogadóknál már nem természetes a kiszámítható rendszer és a valódi demokratikus átmenet, sőt.

Ezért mondtam azt, hogy míg az akkori hidegháborús propaganda, mivel a termék jó volt, sikeres lehetett. A mostani demokrácia-export, mivel a termék borzalmasan rossz, nettó nácizmus, sikertelen.

És tudod az egyik nagyanyám zsidó családban született, a rokonságban a világban sok helyen zsidók. Ha azért fosztanak meg a jogaidtól, mert a zsidót kiáltják ki kollektív bűnösnek, vagy azért, mert kereskedőként osztályellenségként vagy kollektív bűnös, vagy fehérként, ciszneműként kiáltanak ki kollektív bűnösnek, elnyomónak és sértik meg a legalapvetőbb emberi jogaidat alapvetően hasonló.

Csak, mint mondtam, az "osztályellenség" jelző kapcsán ki tudta mondani a konszolidáló, iparengedélyeket, stb. kiadó állam, hogy tévedtek és kerültek ilyen családok akár egészen jó helyzetben is, a "majd mi megmondjuk ki a zsidó / privilegizált" alapon gyűlölködő oldal nehezen korrigál. És bizony a városrészeket végig járó fosztogatás, gyújtogatás mögött a kollektív bűnösség kimondása, és az ott élők biztonsághoz (és élethez) való jogának ignorálása vezet.

Az akár faji (pl. bőrszín) alapon kollektív bűnösséget kiáltó, gyújtogató, másik életét fenyegető csürhe uralmát nem vagyok hajlandó akkor sem valódi demokráciának tekinteni, ha az USA demokrácia-exportja terjesztené. Szerintem erre neked sincs igényed.

baalint1 2022.02.28. 13:35:45

@Válasszunk:
Tehát szerinted a mai nyugati demokráciák nem demokráciák. Na, ez az amiben nagyon nem értünk egyet, ebben a kontextusban viszont utólag nézve nem volt alaptalan az előítéletem a nézeteiddel szemben, főleg, hogy nem hogy az NDK diktatúrájához hasonlítod azt a rendszert, amiben amúgy minden más jelenlegi rendszerhez képest szabadabban nyilváníthatsz véleményt, hanem szerinted még túltesz rajta. Szvsz ezek a nézetek a nyugati elkényelmesedés következményei, hogy mindenütt zsarnokságot keresel és relativizálod a valódi diktatúrákhoz képest. Az a baj, az élet ilyen téren nagy pofonokat tud adni, mint azoknak is, akik anno nyugati szélsőbalosként a szovjetekben csalódtak.

baalint1 2022.02.28. 13:37:01

@Válasszunk:
Mivel nem írtad konkrétan melyik inváziókkal vannak problémáid, ezért csak feltételezhettem.

baalint1 2022.02.28. 13:42:19

@Válasszunk:
De mégis milyen alapon tekinted a nyugat-európai és az észak-.amerikai rendszereket anti-demokratikusnak? Miben sérül a szólásszabadság? Pl. a holokauszt tagadás tiltását a németek már jóval korábban bevezették, a szerinted még jó időszakban, hogy egy konkrét túlkapást említsek, amit joggal éri kritika. Amiket pl. G. Nagy elvtárs említeni szokott, azok a szerinte balos vagy progresszív tiltások, holott az összes példája olyan, hogy egy piaci szereplő nem kíván szerződni olyanokkal, akiknek szerinte szalonképtelen az álláspontja, amit egy liberális demokráciában meg is tehet. Közben G. Nagy elvtárs tapsikol a homofób törvénynek vagy az árszabályozásnak, amelyek durva beleszólások az állampolgárok életébe.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 13:43:43

@baalint1: A baj az, hogy a "nem értünk egyet" kapcsán te kinyilatkoztatsz, az érvekre nem figyelsz, minden ilyet kizársz. És erre mondom azt, ha egy rendszert kritika nélkül támogatsz, nem vagy hajlandó figyelni sem a panaszokra, hanem bűnrészes leszel a bűneikben, és ezért vagy magad is durva az baj.

Ezért kellene itt az érveket például lépésről lépésre végig gondolnod, végig beszélni. Úgy, hogy nem "egyik vagy másik oldali sajtó" a forrás, hanem végig vezetjük a dolgot az alapoktól.

baalint1 2022.02.28. 13:52:35

@Válasszunk:
De milyen érvekre? Nem hangzott el részedről érv amellett, hogy mitől ne lenne demokrácia a mai nyugati országokban.

Nagyon nem szeretem azt az érvelési stílust amúgy, amit előadsz, ahogy kinyilatkoztatsz, hogy a te érvrendszered átgondolt, bezzeg az enyém nem, és alapjairól kellene átgondolnom, végigvezetni. Nem tudjuk egymásról ki honnan indult és hová tart gondolkodásban, egyáltalán nem evidens, hogy egyikünk érvrendszere jobb vagy rosszabb lenne a másikénál.

És kikérem magamnak, hogy egy rendszert kritika nélkül támogatnék. Csak most eleve nem az a rendszer volt a kiindulópont. Te egyenlőségjelet teszel két rendszer közé, szerintem meg határozottan jobb az egyik, mint a másik, de messze nem tökéletes. De szerintem ez a kisebb rossz. Az csak a te szalmabábod, hogy az egyiket kritika nélkül támogatom. Ezt én is írhatnám rád, amikor az orosz agressziót racionalizálod.

baalint1 2022.02.28. 13:54:29

@Válasszunk:
Sőt, megjegyzem korábban én épp hasonlóan gondolkodtam a nyugati világról, szóval végső soron én is mondhatnám, hogy hasonló nézetekről indultam, mint te, úgyhogy gondold át te jobban. De nem mondom, mert mindenki máshonnan indul és máshová jut a gondolatmenetben.

Mindenesetre arra kíváncsi lennék, hogy mitől nem demokrácia, ami szerinted 93 óta nyugaton van. Lássak már érveket is emellett az álláspont mellett, mert amit most előadtál, az ismét csak szimpla személyeskedés, velem foglalkozol, és nem azzal, amiről vitatkozunk.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.28. 14:09:01

@baalint1:

"nem arról van szó, hogy Irak szabadon egy másik rendszert választott, hanem arról, hogy soha nem volt joguk megválasztani, hogy milyen rendszerük legyen, hanem kizárólag egy szűk hatalmi elit döntött erről."

Mutass már nekem olyat, hogy egy nép szabadon választott magának rendszert, és nem egy szűk(ebb) elit döntött erről.

Még a forradalmak mögöt is mindig vagy már eleve ott áll egy szűkebb hatalmi érdek, vagy utána beáll mögé.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 14:27:09

@baalint1: Akkor kezdjük az alapokkal, jó?

Amikor a cancel culture és a PC kultúra kerül elő, sokan csak a szólásszabadság oldaláról kezded vizsgálni. Nálam ez csak a sokadik részletkérdés, de alapvető fontosságú. Engedelmeddel adok egy forrást, amit kérlek, ha tudsz angolul, olvass el!

www.un.org/en/about-us/universal-declaration-of-human-rights

A 10. pont ezt írja: "Everyone is entitled in full equality to a fair and public hearing by an independent and impartial tribunal, in the determination of his rights and obligations and of any criminal charge against him."

Könnyen észrevesszük, hogy amikor a "közösség ereje rúgat ki" valakit, akár hamis vádak alapján, akkor bizony a büntetést az itt előírt tisztességes eljárás nélkül kapja. Ha az Antifa megy valakit megverni, mert a Dinger-t Niggernek érti az is ilyen.

Ez a cancel culture / consequences culture kapcsán az első komoly vád, és azért fontos, mert ellened vagy a családod ellen is bármikor születhet akár félreértésen alapuló hamis vád és ott ez a te jogaid sérelmével is járna. A Dinger példa ezért fontos.

De a korábbi ünnepelt hős feminista Rowling is lehet üldözött TERF sok állítását kiforgatva, szándékosan félreértve úgy, hogy az előre ítélkező tömeg előtt kb. lehetetlen védekezni a vádak ellen.

Megjegyzem az ártatlanság vélelme is alapvető emberi jog... (11. pont)

De a 12. pont is érdekes. "No one shall be subjected to arbitrary interference with his privacy, family, home or correspondence, nor to attacks upon his honour and reputation. Everyone has the right to the protection of the law against such interference or attacks."

Azaz itt bizony az egyértelműen deklarált, egyetemes emberi jogok sérülnek, tisztességes eljárás nélkül.

A "Dinger" ügy rámutat, hogy ez nem elsősorban szólásszabadsági kérdés, mert azt senki sem vitatja, hogy a kabalát joga van valakit hívni, hanem a tisztességes eljáráshoz való jogról szól. Ez a jog egyformán sérül a mindenki szerint elfogadható "Dinger" és a tisztességes eljárásban is börtönt érő rágalmazás, gyűlöletbeszéd, stb. esetén.

Ha egy politikai irányzat képviselői a tisztességes eljárást mellőzve, önkényesen, tehetnek tönkre egy rendszerben bárkit, akkor ott már nem demokráciáról, hanem önkényuralomról van szó. De ez az önkény nem feltétlenül a hivatalos kormányzattól ered.

Az ilyen jogai megsértése esetén a hatékony védelem és a törvény egyenlő védelme a nyilatkozat 8 és a 7. alapján kötelező, ezt a nyugati országok is aláírták.

Ugyanakkor nem látom sem a cancel culture ilyen módon célba vett áldozatai esetében a törvény egyenlő védelmét a büntetőjog szelektív alkalmazása miatt.

Amikor 1993-at, az örök szeptembert említettem, akkor pontosan arra mutattam rá, hogy a nyilvános internet megjelenésével bármely (sokszor egyértelműen hamis) állítást elkezdtek sokan készpénznek venni. Az itteni bármely aktuális gyűlölet-hullám esetén a politikai elit az "állj elé, próbáld megfékezni" és az "állj az élére" között választhatott.

De az a politikai irányzat, csoportosulás, párt, aki az alaptalan vádak alatt legalább virtuálisan lincselő, másokat tönkretevő csoport önkénye és rombolása élére él, ettől a ponttól kezdve már nem a demokráciát, hanem az önkényuralmat képviseli.

Ha javít, hogy nem "cancel culture" hanem "consequence culture" akkor a politikai programjának a részévé tette azt, hogy a tisztességes eljárást, törvény előtti egyenlőséget, jog uralmát félretéve a (virtuális) lincselést folytató csürhe önkényuralmát képviseli már program és identitás szintjén is.

Így az ilyen viselkedés és politika minden tönkretett, öngyilkosságba hajszolt (és a jó pár valóban megölt) áldozatáért már felelősséget vállalt.

Ha pedig egy ilyen helyzet bármiben is korlátozza a demokráciához, az igazságos döntésekhez, pártatlansághoz szükséges nyílt párbeszédet, akkor a szólásszabadság olyan módon sérül, ami már eleve ellehetetleníti a releváns információk birtokában lévő közösség döntésein alapuló demokráciát, mert a fenti önkény miatt elmaradó vélemények és tényközések már jelentős információhiányt érnek el.

baalint1 2022.02.28. 14:32:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nyilván te a mocskos nyugati propaganda agymosó eredményének tartod, de valahogy érdekes módon mégis a nyugati típusú rendszereket preferálják a kelet-európai állampolgárok is, minél világlátottabb, annál inkább. Az elkényelmesedésükben autokratikus rendszereket támogató nyugati megmondóemberek is nagyrészt csak addig nagyszájúak, amíg nem szembesülnek a valódi diktatúrával.

Miért van az, hogy érdekes módon a kommunista diktatúrákban, nem csak Kelet-Európában, hanem mindenütt az amerikai és nyugat-európai kultúrát preferálja a közönség akkor is, ha telibe kapja belföldön a nyugatellenes propagandát. A szovjet mozik is tömve voltak, mikor amerikai filmet vetítettek, a nyugati termékekért sorba álltak, csencseltek az emberek.

Nyilván nincsenek kétségeim, hogy hatalmi érdekek irányítják a világot, és nincsenek spontán forradalmak, csak most épp két olyan hatalmi érdekről beszélünk, amelyek közül az egyiket valahogy még azok sem preferálják igazán, ha a saját életükben kell választani, akik habzó szájjal dicsőítik a másikat. Valahogy az orosz felső és felső-közép réteg is jobban érzi magát a nyugati "diktatúrában", mint a saját "demokráciájukban".

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 14:40:06

@baalint1: "Nem hangzott el részedről érv amellett, hogy mitől ne lenne demokrácia a mai nyugati országokban." Vagy nem olvastad el. Mert pl. leírtam, hogy:

---- IDÉZET ELEJE ----
A probléma ugyanis ott van, hogy egy klasszikus egyenlőség sok esetben vonzó lehet. Ugyanakkor pontosan látjuk, pl. a transznemű elítéltek által elkövetett nemi erőszakok, a transznemű sportolók és a biológiai nők esélyei és sok más kérdésben, hogy a biológiai nők alapvető jogaira sincsenek figyelemmel.

Ha a hitleri "Majd én megmondom ki a zsidó" narratívát "majd én megmondom ki a privilegizált" irányba átírva még mindig kollektív bűnösnek tekinthetnek csoportokat, és ezen az alapon vannak olyan sokszor többségi csoportok, akik emberi jogai sokszor elfelejthetőek, míg vannak az "új árják" akik ezzel bármit megkaphatnak az egy elutasított alternatíva.
---- IDÉZET ELEJE ----

Azaz *önkényesen* döntik el sok kérdésben kit tekintenek nagyobb áldozatnak, akár tudományos bizonyítékokat is ignorálva. Majd ezek alapján az egyik oldal érdekeit úgy képviselik, hogy a másik oldal érvei sem PC-k.

Ez pedig AZONNAL ássa alá a törvény egyenlő védelmét...

Már bocs, de szerintem mindketten emlékszünk Gal Gadot esetére, aki egy európai származású történelmi személy szerepére választották és megkapta azt, hogy nem elég, hogy fehér, de még zsidó is... Nos az ilyen kollektív bűnösséget hirdetve, egyenjogúságot felrúgó, sokszor önhatalmú erőszakot alkalmazó politikát és az ezt támogató politikai elitet minek kellene nevezni?

Ha a nyílt antiszemitizmus, alapjogok bőrszín alapú ignorálása, náci módra való kollektív bűnösség hirdetés számodra nem érv az ilyen rendszer elfogadhatósága mellett, hanem az antiszemitizmus, rasszizmus, önkényesen alkalmazott erőszak számodra a "demokrácia" és a követendő példa része, akkor minek kellene téged tekintenem?

Mert arra, hogy a "majd mi megmondjuk ki a zsidó" alapon bárkit kollektív bűnös elnyomónak lehet tekinteni rámutattam, hogy ez egy az egyben az a rendszer ami definiálja a nácit. Te sem az ilyen példákra, sem ezek hátterére, sem a folyamatokra nem reagálsz csak személyeskedsz.

baalint1 2022.02.28. 14:46:38

@Válasszunk:
Szerintem ezt kérdezd meg G Nagy László elvtárstól, aki nyíltan kijelentette, hogy a valódi liberalizmusban egy kocsmának jogában áll nem beengedni négereket. Igen ám, de akkor azoknak, akiknek ez nem tetszik, szintén jogában áll hasonló módon diszkriminálni azt a kocsmárost, aki nem enged be a kocsmájába négereket. Erről mi az álláspontod, melyik lenne a helyes? Mert én elítélem azt, hogy valakit a véleménye miatt büntessen az állam, a kocsmánál már az a necces, hogy ha publikus a hely, és nem egy klub, akkor nem diszkriminálhat etnikai hovatartozás alapján, csak viselkedés elapján tilthat ki.

Ugyanakkor azt nem veszed észre, hogy rohadt nagy különbség van aközött, hogy az állam tilt meg neked valamit, börtönöz be, ha olyat mondtál, ami nem illendő, mint ha az emberek néznek ki. Valójában amiről beszélsz, az mindig megvolt a társadalomban, a különbség az, hogy láthatóvá vált és a közösségi média által tömegessé. Régebben csak a környék emberei szemében lettél persona non grata, ha mondjuk arról beszéltél hangosan, hogy utálod a fél falut, most már sokkal nagyobb tömegben, ha mondjuk gúnyolódsz azoknak a halálán, akiket elütöttél (az LMP-s politikusra célzok). Ezeket az embereket azonban abban az értelemben nem lehetetlenítették el, mint ahogy mondjuk az orosz állam teszi a belső ellenségeivel, pl. Rowling nyugodtan megteheti, hogy nem foglalklozik a vádakkal, vagy maga köré gyűlt olyan embereket, akik vele értenek egyet. Épp az lenne a probléma, ha nem nyilváníthattak volna vele szemben véleményt. Íróként vagy bármely más ismert művészként mindig a saját döntésed, hogy politikával vagy társadalmi nézeteiddel megosztod-e, hogyan osztod meg a közönségedet.

Nagyon nagy probléma, hogy eleve nem különíted el a valódi lincselést attól, hogy valakit sokan kritizálnak, támadnak szóban. Vicces, egyébként ezzel megint G Nagy elvtárssal lennének komolyabb vitáid, akinek elvekben nem csak ez, de még a családon belüli folyamatos verbális agresszió sem számít, csak ha ténylegesen vér folyik. Ebben én mérsékeltebb vagyok, mert nem mondom, hogy nem létezik verbális agresszíió, de azt szóvá tenni, hogy támadhatóak az adott közösségben a szalonképtelen vélemények pont nem a sajtószabadság védelme, hanem pont hogy az elleni elnyomási kísérlet.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 14:51:01

@baalint1: Nézd: Valószínűleg sokan preferálnák a Volkswagen-t a gyaloglással szemben. És ezt Hitler bűnei mellett is meg lehet említeni. De, akinek ez a preferenciája olyan érv, ami alapján ki lehet zárni az emberi jogok jelentős részéből azt, aki az éppen aktuális gyűlölködő szerint privilegizált, kollektív bűnös ellenség, és az ilyen önkénnyel támogatott fosztogatásból örömmel profitál, az nem demokrata, hanem náci hullarabló. Akkor is az volt, amikor Hitler lett az év embere, és akkor is az, ha most is a mekiben kapott eggyel nagyobb adag Coca Cola az érv és nem az emberi jogok egyetemes volta.

A látott jólét utáni emberi vágy egy teljesen természetes ösztön, sok a filmekben, itt-ott látott dologra én is vágyom. De, amikor a YouTube-n pl. Larry Lawton magyarázza el, hogy volt a 3 év magánzárka, hogy köpnek az ételébe, mennyire szarik a rendszer magasról az egyetemes emberi jogokra ott is

( www.un.org/en/about-us/universal-declaration-of-human-rights Article 5)

és ezt sokan megerősítik, akkor is lehet azt mondani "tök jó, mit lehet a másik kárán szerezni, onnan jön a nagy GeForce, vagy lehet empátiával viseltetni az áldozatok miatt.

Ha valaki csak az önzést választja az empátia helyett... az baj.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 14:59:53

@baalint1: 1. Nem vagyok G Nagy László éppen úgy nem kell vele sem egyet értenem, ahogy veled sem, így az ő véleményét megpróbálni a számba adni ignorálva sok felvetést baromira nem korrekt a részedről.

2, "Valójában amiről beszélsz, az mindig megvolt a társadalomban" ez a részedről valótlan állítás. Ugyanis amikor a faluban terjedt valamilyen vélemény, a faluban a többség ismerte egymást, és nem ismeretlenek álltak be a dologba... Az ismeretségi kör pedig alapvetően korlátozott valamit.

3. "Valójában amiről beszélsz, az mindig megvolt a társadalomban," ismét ez a mondatod nettó hazugság. Mert az én nem beszélek vele, vagy a "rúgassuk ki ismeretlenül, dögöljön éhen a családjával" nem azonos.

Azaz a nyomásgyakorlás, zsarolás, és a másik ellehetetlenítése és a vélemény kimondása nagyon nem azonos. Ha ezt a kettőt azonosnak állítod be az olyan valótlanság, amit nem tudok tévedésnek tekinteni, az éppen egy emberi jogokat sértő durva akció mellett felsorozakoztatott nettó hazugság.

Aközött, hogy a főnököd nem akar veled egy légtérben lenni a mostani kinyilatkoztatásaid miatt és Ő dönt szabadon, és aközött, hogy ismeretlen FIDESZesek sokasága egy doxxing után fenyegetéssel, üzleti nyomásgyakorlással kibaszat a munkahelyedről mert ők az uralkodó nézet baromira nagy különbség van.

De a véleményedére való kirúgás sem lenne korrekt, akkor sem, ha a véleményed sértő, bántó, szélsőséges. Mert elmondani azt, hog a véleményed mennyire rossz, vagy akár téged minősíteni az értékválasztásod alapján az véleménynyílvánítás, szólásszabadság. Kibaszni a munkahelyedről viszont a tisztességes eljárást (pl. fegyelmi tárgyalás) nélkülöző büntetés.

baalint1 2022.02.28. 15:03:12

@Válasszunk:
"A probléma ugyanis ott van, hogy egy klasszikus egyenlőség sok esetben vonzó lehet. Ugyanakkor pontosan látjuk, pl. a transznemű elítéltek által elkövetett nemi erőszakok, a transznemű sportolók és a biológiai nők esélyei és sok más kérdésben, hogy a biológiai nők alapvető jogaira sincsenek figyelemmel."

De ez megint csak szalmabáb, mert erről nem alkottam se előtte se utána véleményt, mivel eleve nem tartom relevánsnak. Épp ezekben a kérdésekben élénk vita van a nyugati társadalmakban, a sportszövetségek is keresik a megfelelő szabályozást, amely nem akadályozza a biológiai nők esélyeit, illetve a transz erőszakolók ügyében a feministák egyik csoportja egyáltalán nem ért egyet a feministák másik csoportjával. Mindenesetre kétlem, hogy éveken belül ne lenne kielégítő válasz ezekre a kérdésekre. Mondjuk az elítélteknél eleve érthetetlen ebből transz ügyet csinálni, hiszen normális esetben az elítéltek között semmiféle erőszaknak nem lenne helye.

Egy diktatórikus rendszerben ezek ellen ha az állam egy álláspontot képvisel, semmit nem lehetne tenni, úgy lenne, és kész.

"Ha a hitleri "Majd én megmondom ki a zsidó" narratívát "majd én megmondom ki a privilegizált" irányba átírva még mindig kollektív bűnösnek tekinthetnek csoportokat, és ezen az alapon vannak olyan sokszor többségi csoportok, akik emberi jogai sokszor elfelejthetőek, míg vannak az "új árják" akik ezzel bármit megkaphatnak az egy elutasított alternatíva."

Ez meg még nagyobb szalmabáb. Mikor fehér hetero férfiként előadják valakik, hogy elvannak nyomva, érdekes módon közben sokszor annyi fehér hetero férfi ebből nem hogy semmit nem érzékel, de még mindig úgy érzi, hogy előnyben van.

Mindenesetre ezeket az állításokat nem ártana valamivel alá is támasztanod a cherry pickelés helyett, amiből elég sokat hallani, holott a gyakorlatban mégis máig nem mi hetero férfiak aggódhatunk, hogy kirúgnak a munkahelyünkről, ha megtudják, hanem még mindig pl. a melegek rejtőzködnek sok esetben emiatt.

"Ha a nyílt antiszemitizmus, alapjogok bőrszín alapú ignorálása, náci módra való kollektív bűnösség hirdetés számodra nem érv az ilyen rendszer elfogadhatósága mellett, hanem az antiszemitizmus, rasszizmus, önkényesen alkalmazott erőszak számodra a "demokrácia" és a követendő példa része, akkor minek kellene téged tekintenem?"

Én meg miért ne szidnám a kurva anyádat, ha szalmabábok sorozatára hagyatkozva, újra és újra lenácizól, és akkor még én személyeskedek szerinted. Ezzel befejeztem, már bánom, hogy bocsánatot kértem, utólag nézve nagyon jó helyre ment. Kevés olyan rosszindulatú kommentelővel vitatkoztam még, mint amilyen te vagy.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 15:04:50

@baalint1: Ja és a G Nagy László elvtárs kapcsán: Szeretnéd, hogy bárkivel való vitátban te baalint1 oberführer legyél? Vagy WokeSS Obergruppenführer? Mert a hasonló jellegű durvaságot az invázió miatti düh kapcsán egyszer lenyeltük, de nekünk is van okunk dühösnek lenni.

baalint1 2022.02.28. 15:07:33

@Válasszunk:
Hazugnak beállítani egy szubjektív vélemény miatt azt meg rágalmazásnak nevezik. Mégsem gondolom, hogy téged emiatt bárhol valamilyen hátrány kellene érjen, ehhez képest te simán belengetted, hogy amiket rólad írtam, utólag nézve nem tévedve, jogosan, mert tényleg az vagy, aminek leírtalak, elllenben te simán levezetted, hogy az ilyenért nekem börtön járna.

Ok, tényleg egészen más világban élünk, hagyom is, nyugodtan gondolj amit akarsz, maradjanak meg csak az előítéleteid. Azon ne csodálkozz, hogy idővel el fog fogyni a levegő a propaganda mögül, amit kritika nélkül átveszel.

baalint1 2022.02.28. 15:09:22

@Válasszunk:
Nyugodtan, max nevetségessé válsz, tekintve, hogy a te nézeteid állnak közelebb a nácikéhoz, nem az én nézeteim. A G Nagy elvtársozásnak meg előzményei vannak, mélyebbek, mint amiért téged aljas náci féregnek nevezlek, te hazaáruló fasz.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 15:12:10

@baalint1: Ha nem tetszik, hogy lenáciznak, akkor megpróbálhatnál például nem náci hullarablóként viselkedni folyamatosan.

Idézlek: "De ez megint csak szalmabáb, mert erről nem alkottam se előtte se utána véleményt, mivel eleve nem tartom relevánsnak"

Már bocs, de azt, hogyha te a nyugati rendszerrel szemben kritikát kérsz, akkor nem a te állításaidra, hanem a nyugati rendszerre vonatkozó kritikát kapsz természetes. Ha itt szalmabábot kiáltasz ezen az alapon semmi mást nem bizonyít csak azt, hogy nem vagy őszinte.

Márpedig aki folyamatosan folytatólagosan nem őszinte, és akár faji alapon meghatározott csoport elleni gyújtogatást, valakinek a zsidó volta miatti kirúgási kísérletet támogat és ez érdekében folyamatosan hazudik az egy hazug, becstelen, náci hullarabló.

Hogy ez a defíníció illik rád, a te választásod.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 15:15:17

@baalint1: Bizonyára. Majd elmondod a bíróságon, hogy bálintka nem hazudik, tetszik érteni, csak szellemileg egy 5 éves gyerek szintjén áll, aki nem érti a különbséget a felszólítás és az állítás, a zsarolás és a vélemény között, egy ilyen gyengelméjű pöcsön meg azt sem lehet számon kérni, hogy miért tartja követendő példának, ha egy zsidót a zsidó volta miatt rúgnak ki, mert baalint1 nem egy náci szarházi csak egy gyengeelméjű hülye fasz ugye?

Vagy inkább egy gerinctelen féreg aki benézte a hazugságát és túl gyáva elvinni a balhét.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.28. 15:21:56

Apró, de szomorú és jellemző adalék a mai nyugatu liberélisnak csúfolt demokráciához:

"A 68 éves orosz Gergijevre egyre nagyobb nyomás nehezedett az elmúlt napokban. A koncertjeit nem tarthatja meg, és további szakmai büntetésekkel néz szembe, ha nem ítéli el Putyin agresszióját, mégpedig záros határidőn belül."

"A müncheni polgármester, Dieter Reiter hétfőig adott határidőt a karmesternek, hogy nyilvánosan ítélje el az orosz inváziót. Ha ezt nem teszi meg, kirúgják a Müncheni Filharmónia vezető karmesteri posztjáról."

hvg.hu/kultura/20220228_Valerij_Gergijev_Vlagyimir_Putyin_elhatarolodas_ultimatum

Hadd kérdezzem meg: ez vajon mennyiben különbözik a bolsevik diktatúráktól?

baalint1 2022.02.28. 15:22:14

@Válasszunk:
Milyen alapon állítod, hogy hazudok? Honnan tudod, hogy mit gondolok ahhoz képest, amit állítok? Egyáltalán miért alap, hogy egy tök idegennel elkezdesz vitatkozni a háborúról, bizonyos társadalmi rendszerekről, akkor alap, hogy az hazudik? Olyan nincs, hogy egyszerűen más a véleménye, mint neked, máshogy ítél meg bizonyos dolgokat, és ettől még nem lesz náci? Na, szerintem épp ez a szélsőséges gondolkodás, ami a nácizmusra és a kommunizmusra is jellemző, hogy már látatlanban is így ítélsz meg.

Azért is vicces, mert én egyébként a való életben és online is rendkívül őszinte vagyok. G elvtárs például kb. mindent tud már rólam, a politikai és világnézetemen kívül a magasságomat, a testalkatomat, az életkoromat, a családi állapotomat, még a feleségemről is viszonylag sokat tudhat csak a kommentjeimből. Egy másik blogon egy csomó ismerősöm, családtagom rám ismert, nagyon könnyen doxxolható lennék. Az életben nem tudok hazudni, ha próbálkoznék látszik rajtam, mert egyszerűen ilyen típus vagyok. Felkúrni is azért kúrom fel az agyamat könnyedén, mert túl komolyan veszem az ilyen vitákat. Akkor szerinted miért hazudnék ilyen kontextusban? Szóval nagyon félrement, amit írtál.

Másrészt a szalmabábjaid nem csak ellenem, hanem az általad szidott demokráciák ellen is szól. Egyáltalán nem olyan fekete, mint amit leírsz, egyáltalán nem hibátlan, de az olyan dolgokra, amiket leírsz, van válasz, van vita, van aki elítéli és vannak benne korrekciók, vátlozások. A diktatúrákban ilyen nincsen. Putyin rendszerében sincs.

baalint1 2022.02.28. 15:23:04

@Válasszunk:
Csak egy dolgot támassz alá, miben hazudtam. Milyen alapon rágalmazol?

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 15:25:16

@baalint1: Elég egyértelműen deklaráltam, hogy demokrácia, jogállamiság kapcsán pl. az a mérce amit pl Ed Rothschild képviselt, erre azt állítani, hogy az közelebb áll a nácizáshoz, mint az, hogy miért sír az akit éppen zsidóként a származása, faja miatt szabad egyesek szerint kirabolni, hiszen a rád (és valószínűleg az őseidre akik ilyenné neveltek) nyilas módi hullarablás szerinted Demokrácia, az Ed Rortschild és David Goldberger által is elvárt alapjogi követelések szerinted a nácizmushoz közelít, mert a te előítéltes hullarabló gazdagodásod útjában van pontsan beáraz téged.

A sértéseid szart sem érnek, mert magad bizonyítottad be, hogy emberileg 0 vagy.

Mert öreg amikor elkezdessz hisztizni mi nem volt leírva, ezek után idézem... Akkor biztos, hogy előtte ismét valótlan vádat mondtál. És nem elkezdtél elnézést kérni. Ezek után nincs olyan állításod ami ne lenne valótlan.

És már bocs, ha pontosan tudod, hogy nem értek egyet G Nagy László-val akkor az ő véleményét számon kérni rajtam már eleve tisztázta, hogy a kommentedben nincs a korrektség szándékának a morzsája sem. Egy valótlan vádad után ferdítve fröcsögsz, azt, hogy közismert és egyértelmű dolog ami kapcsán a különbség pontosan megjelent már a vitában számodra ismeretlen lenne hihetetlen.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 15:34:39

@baalint1: "Milyen alapon állítod, hogy hazudok? Honnan tudod, hogy mit gondolok ahhoz képest, amit állítok?"

Egyszerű. Az elején amikor elkezdted védeni az exportált demokráciát, azt a rendszert jellemeztem, nem téged. De leírtam azt, hogy ez mindaddig van így, amíg sorozatos dolgokkal nem bizonyítod az ellenkezőjét.

Mi kell ahhoz, hogy hazug legyél?

Aki valótlan állítást vádaskodásba ír bele, amikor ez kiderül választhat, hogy hogyan kezeli az ügyet.

1. Tévedett, elnézést kér, tovább megyünk.
2. Nem kér elnézést, de figyel arra, hogy az adott kommentbe ne legyen inkorrekt. Pl. ne más állításait kérje számon rajtam meg is jegyezve, hogy más állításairól van szó.
3. Tudatosan mutatja be, hogy nincs igénye arra, hogy korrekt legyen, igaz legyen amit írjon, nem is akar korrigálni.

Leszarja mennyire inkorrekt, mennyire valótlan amit ír. És nem azért marad az írásában valótlanság, mert nem vette észre, hanem mert leszarja, mert nem tisztel meg senkit azzal, hogy korrekt akarjon lenni, igazat akarjon írni, és erre akár minimálisan figyeljen oda.

Ha ezek mellett bármely további írásod valótlan, akkor bármit ferdítesz, az csak azt igazolja, hogy te egy gerinctelen, hazug ember vagy. Nyilván nem ez az első, ahol ezt bizonyítod.

G. Nagy László 2022.02.28. 15:44:12

@baalint1: @Válasszunk: Már majdnem gratulálni akartam, hogy micsoda higgadt, önreflexióra kész, buddhista entellektüelek vagytok. Aztán most tessék... megint fellángol az indulat. Mire jó ez?

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 15:46:09

@baalint1: "Másrészt a szalmabábjaid nem csak ellenem, hanem az általad szidott demokráciák ellen is szól."

HA ez ott megjelenő dolog (el is ismered), akkor pontosan tudod, azokkal szemben nem szalmabáb. Azt is tudnod kell innen, hogyha azzal kapcsolatban kérsz kritikát, akkor az nem szorítkozhat te állításodra, így az veled szemben sem lehet szalmabáb. Innen ez a vádad már egyértelműen, általad felismerhető módon, egyértelműen hamis, támadó, személyeskedő. Úgy, hogy te közben folyamatos támadás közben az éppen aktuális valótlan állításaid alapján nem kérsz elnézést, mert nem is akartál gerinces ember lenni. Ezen nincs mit vitatni. És láthatóan ezért nem akarod gerinces módon vállalni a felelősséget.

"Egyáltalán nem olyan fekete, mint amit leírsz, egyáltalán nem hibátlan, de az olyan dolgokra, amiket leírsz, van válasz, van vita"
Azaz ezek a problémák léteznek. És már bocs, sehol sem írjuk le, hogy X rendszerben mi történt az űrutazás terén minek vannak előnyei. Itt most a hibákról írunk.

"van aki elítéli és vannak benne korrekciók, vátlozások."

Persze a másik oldal például... De TE nem elítélted, hanem követendőnek állítod be az ottani dolgokat a hibákkal együtt. És az a baj, hogy a demokrácia export NEM a korrekciókat exportálja, hanem azokat a szélsőséges hangokat amik szerint az ilyen korrekciók jelentik a "fasizmust".

"A diktatúrákban ilyen nincsen."
Szóval szerinted a kommunista diktatúráknak az eredménye nem a kritikák, ellenzéki gondolatok mentén elért rendszerváltás lett? Vagy mégis van sok diktatúrában ilyen is, konszolidáció is.

G. Nagy László 2022.02.28. 15:52:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"A müncheni polgármester, Dieter Reiter hétfőig adott határidőt a karmesternek, hogy nyilvánosan ítélje el az orosz inváziót. Ha ezt nem teszi meg, kirúgják a Müncheni Filharmónia vezető karmesteri posztjáról."

Viszi még őket a lendület... A németeken már nem is csodálkozom, szerintem ők már elvesztek. Én azokat a magyar értelmiségieket nem értem, akik nem látják, mekkora gáz ez. A mai napig hisztiznek az inkvizíció és a nácizmus miatt, miközben ugyanúgy éltetik a gondolatrendőrséget. Egy normális világban leszarják, hogy mit gondol egy karmester, vagy egy pék, vagy egy hidegburkoló. Valójában még egy politikus is gondolhat bármit, legfeljebb elfordul tőle a nép. Beteg állatok, képtelenek elfogadni a másságot. Persze, látjuk a kettős mércét: az iszlámhívőktől sosem várják el, hogy elítéljék a saját terroristáikat. Az úgy tök rendben van.

baalint1 2022.02.28. 16:05:43

@Válasszunk:
"mint az, hogy miért sír az akit éppen zsidóként a származása, faja miatt szabad egyesek szerint kirabolni, hiszen a rád (és valószínűleg az őseidre akik ilyenné neveltek) nyilas módi hullarablás szerinted Demokrácia, az Ed Rortschild és David Goldberger által is elvárt alapjogi követelések szerinted a nácizmushoz közelít, mert a te előítéltes hullarabló gazdagodásod útjában van pontsan beáraz téged. "

Ezt milyen alapon állítod? Továbbra is ott tartunk, hogy szalmabábokat adsz a számba. Ugyanezt én is írhatnám rólad, pontosan ilyen alapon.

"Mert öreg amikor elkezdessz hisztizni mi nem volt leírva, ezek után idézem... Akkor biztos, hogy előtte ismét valótlan vádat mondtál. És nem elkezdtél elnézést kérni. Ezek után nincs olyan állításod ami ne lenne valótlan. "

Én bocsánatot kértem. Te bocsánatot kértél az azok utáníért, amit arra írtam, hogy lenáciztál. A lenácizásért nem voltál hajlandó. Utána teljesen normális hangnemben folytattam a vitát, nem firtattam tovább a lenácizásomat, és lassan el is jutottunk a nézeteltérésünk alapjára: te nem tartod demokráciának azt, amit én igen. Erre rákérdeztem a miértre, erre érvek helyett újra lenáciztál.

"És már bocs, ha pontosan tudod, hogy nem értek egyet G Nagy László-val akkor az ő véleményét számon kérni rajtam már eleve tisztázta, hogy a kommentedben nincs a korrektség szándékának a morzsája sem. Egy valótlan vádad után ferdítve fröcsögsz, azt, hogy közismert és egyértelmű dolog ami kapcsán a különbség pontosan megjelent már a vitában számodra ismeretlen lenne hihetetlen. "

Azért ehhez nagyon vastag bőr kell az arcodon. Valóban, szembesítettelek G Nagy László véleményével is, márpedig azért, mert ő is ugyanazt vallja, hogy a mai nyugat már nem demokratikus, de vicces, hogy esetenként 180 fokban az ellenkezője miatt. Nem azt állítottam, hogy te ugyanazt vallod, mint ő!

Ellenben te simán náci nézeteket adtál a számba, és akkor még van képed engem lehazgozni. Kibaszott undorító, mikor azt látod, hogy valaki még a legdurvább sértéseid után is bocsánatot kér, te meg utána simán újra és újra ledöntöd az asztalt durva személyeskedésekkel.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 16:07:43

@G. Nagy László: Ha egyszer a "kurva anyázás" az érv valakinél, akkor ott sok év nevelés hiányzik. Mellesleg pontosan tudod, hogy amennyire a szektás hívő a saját identitását támadónak érez minden az egyházát érő kritikát, úgy a woke irány is egy szekta.

Ráadásul ezzel nagyobb a baj. Nem véletlenül írtam le azt, hogy a rendszerváltás, a kommunizmus konszolidációra képes diktatúra volt, amiből lehetett békés átment. A "majd mi megmondjuk, hogy ki a zsidó" alapú gyűlölet politika esetében a békés átmenetnek akadálya az, hogy aki az ilyen önkényes célpontválasztásban, gyűlölködésben érdekelt, az nehezen mondja azt, hogy ez tévedés volt, és ezért nehéz felelősséget vállalni, könnyebb még egyet belerúgni az áldozatba, ezért nem volt lehetőség a nácik esetében a konszolidációra.

Azt hiszem te is látod, hogy ez egy fontos különbségtétel és érv.

Nyilván amit ír, hogy "ilyen volt korábban is" és az "ez csak véleménynyilvánítás" egy elterjedt, évtizedeken át sulykolt állítás a woke oldalról. De alapvetően igaz az, hogy az esetleges véleményeknek, ha egy helyi tabloidban megírtad, soha nem volt akkora hatalma, hogy egy multira hassanak. Márpedig az olyan nyomásgyakorlás, ami után nem csak elköltözés merül fel, de mindenhol megfosztja az áldozatot a tisztességes esélyektől, emberi méltóságtól csak az internettel vált lehetővé.

És ezzel a fajta, sokszor másik ellehetetlenítését, öngyilkosságba hajszolását célzó hatalommal a törvény, a politikai rendszer nehezen tud mit kezdeni.

Nyilván az, hogy ez itt nem vélemény, hanem nyomásgyakorlás, mert a woke politikai identitásnak nem része az, hogy itt valóban csak véleményt akarjon mondani, ne a másik jogait semmibe véve harcolni, ennek a woke politikai identitásnak egy problémája.

De az IDENTITÁS és ALAPVETŐ ÉRTÉKVÁLASZTÁS szintjén jelentkező probléma, az alapvető emberi jogok ignorálása és az az "entitlement" ami mentén valaki az ilyen önkényes hatalomgyakorláshoz feljogosítva érzi magát egy ideológiai probléma.

Nyilván a törvény egyenlő védelmét, törvény előtti egyenlőséget sérti egy másik helyzet, ami JOGI probléma. Ez pedig az, hogy a Facebook, Twitter, Youtube, Quora, Reddit, Discord, vagy akár ezek jobboldali, trumpista, alternatívái egyszerre állítják magukat semleges kommunikációs platformnak és végeznek moderáció címszó alatt tartalmi szerkesztést, és a "milyen irányt engedünk, mit nem" kapcsán mondanak véleményt.

A törvény egyenlő védelme csak akkor valósulna meg, ha a Facebook moderátorának sem lenne több joga úgy szerkeszteni egy oldalúra egy storyt, hogy az más jó hírnevét sértse, mint a New York Times újságírójának, és mindkettőn egyformán számon kérhető lenne. Az, hogy a nagy közösségi platformok akkor is tartalomfüggetlen kommunikációs platformnak tudják hazudni magukat, ha tartalmi szerkesztést végeznek, és a szerkesztés egyoldalú voltával sugalmazott véleményért vagy akár valótlan (rágalmazó) tényközlésért nem vonhatóak felelősségre a törvény egyenlő védelme terén való újabb súlyos deficit.

Tovább megyek: Ha az Amazon is megválogatja, hogy csak megfelelő tartalmi moderáció után adott politikai irányultságú oldalnak ad tárhelyet, akkor ott ő sem független kommunikációs infrastruktúraként viselkedik, hanem tartalmat szerkesztő "kiadóként" és így a többi hasonló tartalmat szerkesztő / kiadó, a tartalom irányának megválasztását is elvégző szervezettel azonos felelősség illetné meg.

baalint1 2022.02.28. 16:10:37

@Válasszunk:
"Egyszerű. Az elején amikor elkezdted védeni az exportált demokráciát, azt a rendszert jellemeztem, nem téged. De leírtam azt, hogy ez mindaddig van így, amíg sorozatos dolgokkal nem bizonyítod az ellenkezőjét. "

Te egyrészt megvádoltál azzal, hogy a nyugati demokráciákat makulátlannak tartom, másrészt azt írtad le, hogy ha védem, akkor náci vagyok. Én meg ugye védtem, legalábbis relatív más rendszerekhez képest. Szóval de, engem náciztál le, és azután is, hogy én bocsánatot kértem veled, és belementem egy konstruktívnak tűnő vitába, amiből aztán újra személyeskedésbe mentél át.

"1. Tévedett, elnézést kér, tovább megyünk.
2. Nem kér elnézést, de figyel arra, hogy az adott kommentbe ne legyen inkorrekt. Pl. ne más állításait kérje számon rajtam meg is jegyezve, hogy más állításairól van szó.
3. Tudatosan mutatja be, hogy nincs igénye arra, hogy korrekt legyen, igaz legyen amit írjon, nem is akar korrigálni. "

"Tehát legyek még korrekt, miután megrágalmaztál, lenáciztál. Te mikor is voltál korrekt?

Leszarja mennyire inkorrekt, mennyire valótlan amit ír. És nem azért marad az írásában valótlanság, mert nem vette észre, hanem mert leszarja, mert nem tisztel meg senkit azzal, hogy korrekt akarjon lenni, igazat akarjon írni, és erre akár minimálisan figyeljen oda.

Ha ezek mellett bármely további írásod valótlan, akkor bármit ferdítesz, az csak azt igazolja, hogy te egy gerinctelen, hazug ember vagy. Nyilván nem ez az első, ahol ezt bizonyítod. "

Bocs, de te hazudtál, ferdítettél, nálad a labda, kérj bocsánatot, és beszélhetünk róla. Én már megtettem, ennél korrektebb nem lehettem, pedig a bocsánat kérésem előtti kommenteidben tényleg minden voltam már, de én felismertem, hogy hibáztam, mikor érvek helyett én IS anyázásba mentem át.

baalint1 2022.02.28. 16:11:33

@G. Nagy László:
Ez így nagyon egyoldalú volt, én mindent megpróbáltam, bocsánatot kértem tőle, egy ideig normális hangnemben írtam rá, de pár komment után ugyanott folytatta.

baalint1 2022.02.28. 16:14:48

@Válasszunk:
Röviden: ki volt aki bocsánatot kért azok után, hogy kölcsönösen durvákat írtunk egymásra? Én. Ki volt aki nem volt hajlandó a nácizásért? Te. Ezek tények. A többi hazugság a részedről. Ennyi. Most nálad a labda, kérj bocsánatot, és folytathatjuk a vitát.

Ott tartottunk, hogy szerinted a PC dolgok a problémái a mai nyugati demokráciáknak, és szerinted ez már aláássa a demokráciát.Kértem, ezt támaszd alá érvekkel, helyett lenáciztál. Várom az érveidet és a bocsánatkérésedet!

baalint1 2022.02.28. 16:17:07

@G. Nagy László:
De milyen retorzió éri a politikust Németországban, ha olyat gondol, ami nem PC? Úgy egyáltalán miben függ össze a tartalom és a forma? Pl. cigányozás helyett simán elő lehet adni a cigányok problémáit rasszista tartalom nélkül. De ha cigányozik valaki, akkor miért csodálkozik, hogy népszerűséget veszít, hogy olyan körökbe, ahol cigányozni ciki, nem hívják?

baalint1 2022.02.28. 16:19:25

@Válasszunk:
A "mi mondjuk meg ki a zsidó" elvet épp te nyomod, ha nem vennéd észre, ahogy érvek helyett a vitában inkább besorolsz egy csoportba, és tudni véled kiket és miket gyűlölök.

Azért vicces, hogy épp te beszélsz a neveltetésről és illemről, miközben én voltam aki vettem az erőt, és felülkerekedtem magamon, hogy újra kulturált mederbe próbáljam terelni a vitát, és te nem voltál ebben partner.

baalint1 2022.02.28. 16:24:41

@Válasszunk:
Ami a közösségi médiát illeti, már sokszor leírtam: a közösségi médiában nincs senkinek sem monopóliuma. Ha túlzottan egy irányba megy el, akkor érdemes platformot váltani, akit zavar, hogy em kapnak teret a politikai nézetei. Nincsen állami kényszer, mint Kínában vagy oroszországban.

Megjegyzem a Facebook csak eléggé szélsőséges esetekben moderál. A legtöbben azt látják, amit a közösségi burkuk létrehoz, nem találkoznak a tőlük eltérő véleményekkel. Persze ez nem jó, de szó sincs arról, hogy bizonyos nézetek nem képviselnék magukat. Profitorientált vállalat csinálja az ilyeneket, nem fogja kizárni a neki nem tetsző politikát. Lásd pl. Magyarországon az ellenzék és a Megafonosok is hirdetnek, néhol simán vádaskodó, durva tartalmat is, mégsincs belőle moderáció.

G. Nagy László 2022.02.28. 16:25:09

@baalint1:

"De milyen retorzió éri a politikust Németországban, ha olyat gondol, ami nem PC? Úgy egyáltalán miben függ össze a tartalom és a forma?"

Brit, majd amcsi példa:

2015. januárjában az ismert színész, Benedict Cumberbatch egy televíziós showműsorban szerepelt. A beszélgetés során mindvégig nyilvánvaló volt, hogy a színész fekete kollégái pártját fogja, azonban elkövetett egy megbocsáthatatlan hibát. A COLOURED (színes bőrű) szót használta, s nem a legújabb protokoll szerinti PEOPLE OF COLOUR (ugyanúgy: színes bőrű) kifejezést. Cumberbatch természetesen óriási médiaössztűz alá került, s talán hátralévő élete során már sose mossa le magáról, hogy gyűlölködő és rasszista. Pedig még a nyilvános gyónást is felvállalta: "Vigasztalhatatlan vagyok, amiért embereket sértettem meg ezzel az elavult kifejezéssel. Őszintén elnézést kérek mindenkitől. Kétségkívül idióta voltam, és tudom, hogy ezzel kárt okoztam." Persze, értem én, hogy sok más fehér közéleti személyiséghez hasonlóan Benedict Chumberbatch is erősen félti a karrierjét. (Van is mit, tényleg zseniális színművész.) De ez az őrült téboly csakis akkor érhet véget, ha végre lesznek páran, akik az asztalra csapnak, ahelyett, hogy gyáva bocsánatkérésbe menekülnének. Akik kikérik maguknak, hogy formális hülyeségek miatt piszkálják őket, szemben azzal, hogy a tartalomra figyelnének. Természetesen fordított esetben nincs ilyen szigorúság, mi több, a fehérek szapulása esetén bármi belefér. A The New York Times napilap mindig is kényesen ügyelt arra, hogy újságíró gárdája - rasszizmus dolgában - feddhetetlen legyen. Akit ilyen vád ér, az nem sokáig maradhat a szerkesztőség tagja. Sarah Jeong esetén azonban mindez nem jelentett akadályt. A dél-koreai származású újságírónő leigazolását követően azonnal beindult a szokásos Twitter-gereblyézés, melynek során ilyen gyöngyszemek láttak napvilágot: "A fehér emberek genetikailag hajlamosabbak gyorsabban leégni a napon, így vajon nem lenne logikus, ha csak a föld alatti életre lennének alkalmasak?" Avagy: "A baromarcú fehérek úgy jelölik ki az internetet a véleményükkel, mint a tűzcsapokat levizelő kutyák." Illetve: "Már-már beteges, hogy mekkora örömmel tölt el, ha szemét lehetek egy öreg, fehér emberrel." Ezek valamiért simán elnézhetők. Ahogyan nem okozott nagy megütközést a Vice Magazin üdülésről szól videója sem, melyben színes bőrű nők mondják el, milyen fontos számukra a fehérektől távol eltöltött szabadidő, s hogy ebben semmi rossz sincs, és rosszindulatú rasszista, aki ezt kifogásolni meri...

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 16:27:49

@baalint1: Ez sem igaz.

"Okkal mondtam azt, hogy lehet ezt úgy is védeni, hogy nem veszed észre, hogy *miért* nácik, és *kik* azok, akik azt a demokrácia-exportot csinálják, amit védeni próbálsz. Egyszerűen azért, mert a média jelentős részben alkalmatlan a tájékozódásra. Azaz ebben semmi vád nem volt, ha mégis bántott téged, akkor sorry, nem állt szándékomban bántani."

Ott a sorry.

Az, hogy ne lett volna a részedről ismét egy valótlan vád.

"Ezt milyen alapon állítod?"

Többek között azon az alapon, hogy jeleztem, nálam kik a demokrácia kapcsán a mércék...
Hogy az a bajom, hogy pl egy zsidót ma a származása alapján hátrány érhet.

Ha te az utóbbit bagatellizálod, ferdítesz, szerinted nem baj az, ha ma lehet kollektív bűnösséget kiáltva mások alapvető emberi jogait megsérteni... Akkor sajnos definíció szerint náci vagy.

Nem azért, mert le akarlak nácizni, hogy bántsalak.
Hanem azért, mert szerinted ma tök oké a náci típusú "ki az elnyomó privilegizált" vádakkal BÁRMELY embert kirekeszteni az emberi jogaiból és kirabolni... Az náci álláspont.

Ha felismered, hogy náci álláspont, és azt mondod talán mégsem jó ez a narratíva, talán ahogy ezt bárki ellen lehet fordítani mégsem jó, talán ezt mégsem akarom igazolni bármivel... Akkor eldöntöd, hogy szakítasz a náci politikával.

Nem igaz, hogy vagy woke ideológia mentén alkalmazunk mással szemben emberi jogokat sértő diszkriminációt vagy horror lesz a kisebbségeknek. Az egy hamis dilemma. Az egyetlen korrekt válasz az, hogy SEMMILYEN alapon SENKIVEL szemben sem fér bele a diszkrimináció.

És nem csak azért, mert a diszkrimináció áldozata és az új numerus clausus hullarabló haszonélvezője között van igazságtalanság. Hanem azért, mert piszok sok olyan munka van ahol közérdek a legjobbat választani nemtől, színtől, vallástól és mindentől függetlenül. Ha ugyanis egy JÓ pilóta helyett egy "megfelelő bőrszínű" de nem jót választunk (függetlenül attól, hogy kék vagy zöld bőrű, ha érted) azzal lehet, hogy az utasokat is megöljük, meg azt is aki abban az épületben van amibe bele csapódik.

Semmilyen veszélyes üzemhez kapcsolódó felelős pozíciót nem szabad új numerus clausus alapján odaítélni. Se azon, hogy legyen meleg, se azon, hogy ne legyen meleg. Mert életekbe kerül. És mert a numerus clausus bebizonyította, hogy a "majd én megmondom ki az elnyomó" alapon diszkriminálni a privilegizáltnak bélyegzett emberi jogait megsérteni nettó gonoszság.

Akkor is, ha egy afrikai országban a fehér kisebbség kérne reprezentációt.

Ha te úgy gondolod, hogy amikor rámutatok, hogy ez se zsidóval, se senkivel nem fér bele, te megmagyarázod miért fér bele az új numerus clausus, az új náci diszkrimináció, mert most woke náci, akkor bármilyen jó szándékkal is mondod, nem leszel jobb, mint aki jószándékból, az autobahn csodáját nézve lépett be a hitlerjugendbe.

Onnan a megtévesztett és jószándékú náci és a velejéig romlott gonosz náci közötti skálára zárod be magad, ha bármiben a kollektív bűnösség, numerus calusus jellegű politika támogatója vagy.

Erre nem az a jó válasz, hogy megsértődsz, ha megmondják neked...

Hanem az, hogy "hopp, valóban nem jó a zsidót újra diszkriminálni egy új numerus clausussal" és semmivel sem jobb, mintha a meleget dobnák ki, minden diszkriminációt el kell ítélni.

baalint1 2022.02.28. 16:31:12

@G. Nagy László:
De konrkétan melyik hatóság vegzálta emiatt? Csak mert ha Kínában rosszat mondasz, akkor az állam fog vegzálni. Amit írsz, az tényleg nem korrekt, hiszen dogmatikussá teszik azt, hogy ne legyünk rasszisták, konkrétan ugyanez volt a H&M reklám, ahol valami majmos kifejezés volt a néger gyerekhez írva, ami egyáltalán nem majmozta a feketéket, ha fehér gyerek lett volna, akkor is lett volna értelme, aki odaírta, valószínűleg bele sem gondolt a sztereotípiába. Sokkal inkább tűnnek rasszistának, akik szóvá tették. De ezekkel szemben van reflexió, az általad említett illetőt is világszerte rengetegen megérti, te is, én is most hogy leírtad ezt, és ezeken a dogmatikus faszságokon lehet változtatni. Egy diktatórikus országban nem lehet, ott nem hangoztathatod, hogy tök igaza van az illetőnek.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 16:35:30

@baalint1: Aha, most már ott tartunk, hogy nem azt mondtam, hogy te náci vagy, hanem azt, hogy, *ha* egy náci politikát védessz, képviselsz akkor náci vagy.

Azaz a korábbi állításod épp úgy nem stimmel, mint ahogy a "sorry" letagadása a részedről sem.

Szóval:

1. közlöd, hogy nem volt érv... rögtön idézem, hogy volt, de téged nem zavar, továbbiakat ignorálod
2. letagadod a sorry-t...
3. majd kiderül, hogy "ha okkal nácinak mondott politikát képviselsz, akkor" típusú következtetés téged biztosan lenácizott... mert úgy látszik, hogy az a okkal nácinak mondott politika képviselete rád igaz.

Nem gondolod azt, hogy esetleg arról van szó, hogy nem tudjuk, hogy te azt a politikát képviseled-e. De felhívtam a figyelmed, hogy annak a képviselete mit jelent?

baalint1 2022.02.28. 16:42:41

@Válasszunk:
"Ott a sorry. "

Azt írtad, hogy vagy náci vagyok vagy tájékozatlan. Tehát ha a nyugati demokráciák esetében nem értek egyet a te véleményeddel, akkor kinyilatkoztattad, hogy hülye vagyok vagy rosszindulatú. Ha beismerem a tévedésemet, akkor bocsi a nácizásért. Ezt írtad. Ez nem bocsánat kérés, hanem csak fokozása a hazug vádadnak.

"Többek között azon az alapon, hogy jeleztem, nálam kik a demokrácia kapcsán a mércék...
Hogy az a bajom, hogy pl egy zsidót ma a származása alapján hátrány érhet."

Amivel nekem is van bajom. De nem erről volt szó, te azt anekdotikus érvelésként hoztad fel a nyugat fikázására.

"Ha te az utóbbit bagatellizálod, ferdítesz, szerinted nem baj az, ha ma lehet kollektív bűnösséget kiáltva mások alapvető emberi jogait megsérteni... Akkor sajnos definíció szerint náci vagy. "

Ha te elbagatellizálod az orosz-ukrán háborút a nyugat felelősségének hangsúlyozásával, akkor gyilkos vagy. Ilyen szintű ez az érvelés.

"Nem azért, mert le akarlak nácizni, hogy bántsalak.
Hanem azért, mert szerinted ma tök oké a náci típusú "ki az elnyomó privilegizált" vádakkal BÁRMELY embert kirekeszteni az emberi jogaiból és kirabolni... Az náci álláspont. "

De szerintem nem tök jó dolog. Ezt te adtad a számba, hogy ha a nyugati demokráciákat preferálom, akkor szerinted ezt vallom. Én meg állítom, hogy nem. Nem minden fekete meg fehér, így a nyugati demokráciák sem.

"Ha felismered, hogy náci álláspont, és azt mondod talán mégsem jó ez a narratíva, talán ahogy ezt bárki ellen lehet fordítani mégsem jó, talán ezt mégsem akarom igazolni bármivel... Akkor eldöntöd, hogy szakítasz a náci politikával. "

Sehol nem vallottam azt az álláspontot, amit a számba adtál! Innentől kezdve értelmetlen az egész náci vádad, hiszen az hogy én náci vagyok-e, független attól a szalmabábtól, amit rólam, illetve a nyugati demokráciákról kiállítottál. Egyrészt nem én vagyok a nyugati demokrácia, másrészt a vádadat a nyugati demokráciákkal szemben tényekkel kellene alátámasztanod.

"Nem igaz, hogy vagy woke ideológia mentén alkalmazunk mással szemben emberi jogokat sértő diszkriminációt vagy horror lesz a kisebbségeknek. Az egy hamis dilemma."

Ez megint a te szalmabábad.

"Az egyetlen korrekt válasz az, hogy SEMMILYEN alapon SENKIVEL szemben sem fér bele a diszkrimináció. "

Egyetértek!

"És nem csak azért, mert a diszkrimináció áldozata és az új numerus clausus hullarabló haszonélvezője között van igazságtalanság. Hanem azért, mert piszok sok olyan munka van ahol közérdek a legjobbat választani nemtől, színtől, vallástól és mindentől függetlenül. Ha ugyanis egy JÓ pilóta helyett egy "megfelelő bőrszínű" de nem jót választunk (függetlenül attól, hogy kék vagy zöld bőrű, ha érted) azzal lehet, hogy az utasokat is megöljük, meg azt is aki abban az épületben van amibe bele csapódik."

Ezzel is egyetértek.

"Akkor is, ha egy afrikai országban a fehér kisebbség kérne reprezentációt. "

Így van.

"Ha te úgy gondolod, hogy amikor rámutatok, hogy ez se zsidóval, se senkivel nem fér bele, te megmagyarázod miért fér bele az új numerus clausus, az új náci diszkrimináció, mert most woke náci, akkor bármilyen jó szándékkal is mondod, nem leszel jobb, mint aki jószándékból, az autobahn csodáját nézve lépett be a hitlerjugendbe."

De ez még mindig szalmabáb.

"Hanem az, hogy "hopp, valóban nem jó a zsidót újra diszkriminálni egy új numerus clausussal" és semmivel sem jobb, mintha a meleget dobnák ki, minden diszkriminációt el kell ítélni. "

De ezt kurvára nem vitattam, hanem azt vitattam, hogy megpróbáltad ezt egyenlővé tenni azzal, hogy én a nyugati demokráciknak nem csak a szélsőségeit látom, és sokkal jobbnak találom a rendszert, mint az oroszt, ahol konkrétan az állam vegzál, mint a náci rendszerben is, ha nem olyan vagy, nem olyat mondasz, ami belefér a rendszerbe.

Ha tükrözném a rágalmadat, azt kellene írnom, hogy Putyin gaztettei a te lelkeden száradnak. Holott szó sincs erről.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 16:46:18

@baalint1: Megint két dolgot mosol össze.

Az, hogy a Facebook mit enged 1 dolog.
Az, hogy a Facebook, ha tartalmi szerkesztés végez, akkor azért miért nem felelős mint, a tartalmi szerkesztést végző platformok egy MÁSIK dolog.

Nekem nem az a bajom, hogy a Facebook vagy a Twitter meg akarja mondani milyen véleménynek van helyet. Szíve joga.

Csak akkor vállaljon épp úgy felelősséget ezért, mint amikor a New York TImes dönti el mi fér bele az OpEd-be.
Mert ez esetben, ha ő tartalmi szerkesztés, moderációt végez akkor kiadóként viselkedik és nem a postához, telefonhálózathoz és bármely más tartalmi szempontból semleges kommunikációs hálózathoz hasonlóan. Mert moderál szerkeszt.

Azaz a tartalmi moderációt végző platform felelőssége se legyen kisebb, mint a tiéd vagy a blog gazdáé, az Indexé vagy a New York Times-é.

Itt ezeknek a természetes- és jogi személyek kapcsán is fontos a törvény előtti egyenlőség mint alapjog.

baalint1 2022.02.28. 16:46:40

@Válasszunk:
"Aha, most már ott tartunk, hogy nem azt mondtam, hogy te náci vagy, hanem azt, hogy, *ha* egy náci politikát védessz, képviselsz akkor náci vagy."

Lényegében arról van szó, hogy szerinted ha a cikkben szereplő kérdésben a nyugati demokráciákkal értek egyet, akkor náci vagyok, mert az összes olyan szélsőséges bűnét rám húzod, akik a nyugati demokráciákban tevékenykednek. Ilyen logikával a Putyin rendszer összes bűnét rád húzhatnám.

Szóval akárhogy maszatolsz, lenáciztál, számba adtál náci nézeteket, amiket én NEM vallok. Ideje lenne ezekért bocsánatot kérned.

"Nem gondolod azt, hogy esetleg arról van szó, hogy nem tudjuk, hogy te azt a politikát képviseled-e. De felhívtam a figyelmed, hogy annak a képviselete mit jelent? "

Én azt a politikát képviselem, és szerintem már sokadszorra kiderült, hogy ne tegyünk emberek között faji, nemzetiségi, szexualitás, nem, és még jópár más, viselkedéstől független tényező alapján különbséget emberek és emberek között. Ha szeritned ez náci, akkor náci vagyok. Ha szerinted az a náci, aki diszkriminálna kisebbségeket, akkor máshol keresd a nácikat. Ennyi, ilyen egyszerű.

baalint1 2022.02.28. 16:51:34

@Válasszunk:
A moderáció és a tartalmi szerkesztés nem ugyanaz. Nem éles a határ, de nem ugyanaz. BTW a szerkesztett újságoknál is van olyan, hogy kijelentik, hogy a cikk vendég véleménycikk, nem tükrözi a szerkesztőség álláspontját.

Igazából a szólásszabadság elleni súlyos támadás volt az a törvény, amely szerint a platform üzemeltetője még a kommentekben történő dolgokért is felelős. De ha nem felelős, az nem zárja ki a moderációt, pl. amit itt műveltünk, azt egy szigorúbb blogger kimoderálta volna, és nem mondhatjuk azt, hogy ezért cserébe ha véletlenül bent hagy valami neonáci propagandát, akkor felelőssé lehessen tenni érte.

baalint1 2022.02.28. 16:58:01

De kezdem érteni mit értesz félre. Te azt próbálod beállítani, hogy nem náciztál le, csak leírtál valamit, amivel ha egyetértek, náci vagyok. Csak azt felejted el, hogy társadalmi-politikai rendszerekről beszélünk, azokat vetjük össze, azokat meg mivel valóságról beszélünk, csomagban kapjuk. Ha azt mondom, a nyugati demokrácia alapvetően demokratikus, és jobb, mint az orosz autokrácia, akkor az nem azt jelenti, hogy minden egyes náci nézetű szervezettel egyetértek, amelyik abban szerintem a demokratikus rendszerben működnek. Sokszor hangsúlyozod, hogy semmi sem fekete vagy fehér, ennél a kérdésnél meg hirtelen mégis fehéren és feketén próbálod leírni a dolgokat.

G. Nagy László 2022.02.28. 17:07:55

@baalint1: Abszolút igazad van. ha egy állam bebörtönöz a véleményed miatt, az kemény diktatúra. Ha az agymosott, ideológiailag feltüzelt színésztársadalom a médiával karöltve ellehetetlenít, az csak szimplán mocsokság. Én ezzel egyetértek. Csak azt vedd észre, hogy pont ugyanez a helyzet a rasszista fogadós esetén is. Ha egy állami intézmény hoz rasszista döntést, az szembemegy minden alapvető erkölcsi normával, függetlenül attól, hogy a fehéreket, a feketéket, vagy a zsidókat sújtja. Viszont ha a rasszista nem engedi be a SAJÁT kocsmájába a sárgát, vagy az indiánt, az a saját privát ügye. Ami mocsokság, ugye, magam is elítélem, de ugyanúgy joga van e kirekesztéshez, ahogy a színész meghurcolásához is joga van a médiának. Szerintem van remény rá, hogy megérted, mennyire kettős mérce szerint működik a jelenkor.

baalint1 2022.02.28. 17:11:36

@G. Nagy László:
De nem kettős az a mérce, a tartalomszolgáltató arról dönthet, milyen véleményt enged be a platformjára, ellenben ugyanúgy nem dönthet arról, hogy beengedi-e etnikai, nemzetiségi, nemi, szexuális hovatartozás alapján a vélemény nyilvánítót. Ahogy egy publikus vendéglátóhely sem. Mert ilyen alapon nem zárhatsz ki valakit a szolgáltatásból. Ha hangosan üvölt a buddhista csendes elmélkedő helyen, amit megnyitottál a nagyközönségnek, akkor kirakhatod. Ha cigány, akkor nem. Ezt így teljesen következetes.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2022.02.28. 17:18:32

@baalint1:

"cigányozás helyett simán elő lehet adni a cigányok problémáit rasszista tartalom nélkül. "

A kérdés az, mit tekintenek a gondolatrendőrség tagjai, vagyis a szólásszabadság elkötelezett bajnokai (szólásszabadság van, bármit elmondhatsz, amit szabad) cigányozásnak. Mert ha valaki a cigányságot nem kiszolgáltatott, ártatlan áldozatként tünteti fel, akkor az már rasszista és náci.

Azt már csak félve merem hozzátenni, hogy a cigányok a magyaroknál sokkal rasszistábbak, s messze nem csak azzal, hogy bennünket magyaroknak megvetően csak parasztoknak hívnak. (Ez egy kimondottan a magyarokat alázó szó, semmi köze ahhoz, amikor mi leparasztozunk egy bunkót.)

G. Nagy László 2022.02.28. 17:19:14

@baalint1: A hangos üvöltés fizikai ártalom, egyetértek, lehet korlátozni. Húzzuk is ki a listától.

Az alapdilemma az, hogy milyen a viszonyod a magántulajdonhoz. Én szélsőségesen liberális vagyok, és ez azzal jár, hogy a magántulajdon szentségét mindenek felé emelem (leszámítva az emberéletet és testi épséget, de nem leszámítva az emberi méltóságot.)

Én el tudom fogadni azt a világot, ahol törvények tiltják a diszkriminációt, mert engem nem érint: nem diszkriminálok senkit. Csak ez nem a liberalizmus logikája.

baalint1 2022.02.28. 17:22:45

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Azt már csak félve merem hozzátenni, hogy a cigányok a magyaroknál sokkal rasszistábbak, s messze nem csak azzal, hogy bennünket magyaroknak megvetően csak parasztoknak hívnak. (Ez egy kimondottan a magyarokat alázó szó, semmi köze ahhoz, amikor mi leparasztozunk egy bunkót.) "

Azt vedd észre, hogy előbb előadod a mártírt, hogy lerasszistáznak, aztán máris általánosságban cigányokról és magyarokról beszélsz, nem pedig rasszistákról, nem rasszistákról, stb.

Egyébként ahol egy népcsoport elmaradottabb helyzetben él egy másiknál, szinte mindig több közöttük a rasszista, mivel a mélyszegénység sosem kedvez a humanista eszméknek, akkor a primitív ösztönök érvényesülnek. Ezen túllendülni nem fog a cigányság önmagától, de persze úgy sem, ha csak a megélésüket segítjük. A motivációt kell kialakítani a változáshoz, ahhoz viszont nem lehet olyan szövegekkel hozzáállni, hogy a cigányok sokkal rasszistábbak, vagy a cigányok ílyenek, olyanok.

baalint1 2022.02.28. 17:25:07

@G. Nagy László:
"Az alapdilemma az, hogy milyen a viszonyod a magántulajdonhoz. Én szélsőségesen liberális vagyok, és ez azzal jár, hogy a magántulajdon szentségét mindenek felé emelem (leszámítva az emberéletet és testi épséget, de nem leszámítva az emberi méltóságot.)"

Kivéve amikor nem, mert felülírja a más: pl. politikai elkötelezettséged, vagy épp az állami beavatkozás a személyes preferenciáidat támasztja alá. Nem egy példa volt rá a vitáinkban.

"Én el tudom fogadni azt a világot, ahol törvények tiltják a diszkriminációt, mert engem nem érint: nem diszkriminálok senkit. Csak ez nem a liberalizmus logikája. "

Az is diszkrimináció, ha a hangoskodó alakot utasítod ki. De az viselkedés moderálásának tekinthető. Szemben azzal, ha azért nem engedik be, mert néger.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 17:51:26

@baalint1: Szerintem még mindig összemosod a klasszikus nyugati demokráciát, a mostani rendszert annak hibáival is és a mostani demokrácia-export címszó alatt exportált politikai terméket, narratívát.

Idézem a korábbi mondatomat:

"Azaz ebben semmi vád nem volt, ha mégis bántott téged, akkor sorry, nem állt szándékomban bántani."

A mondatban tovább sincs bántó szándék. A baj még mindig az, hogy aki magát demokratának nevezi az nem biztos, hogy az. Ha te a demokrácia export kapcsán általában a nyugati demokráciára asszociálsz, akkor nem arról beszélsz, ami a Közel-Keleten megbukott, amivel Ukrajnában, Fehéroroszországban próbálkoztak.

És mivel amit exportáltak az egy náci politika ezért annak a demokrácia exportnak a támogatásával akaratlanul is egy náci politika tevékeny támogatójává, haszonélvezőjévé válsz, s közben olyan emberré, aki ennek a rendszernek a kedvéért volt agresszív. És ezért aljasság egy náci politikára, politikai csoportosulásra a "demokrata", "demokratikus", "liberális" jelzőt alkalmazni.

Egyszerűen azért, mert a nyugati demokráciában, a demokrata párt és a körülötte lévő média által exportált narratíva és "demokrácia felfogás" nincs egyedül, azzal szemben kritikus álláspontok is vannak. Azaz a demokrácia export kapcsán exportálni kívánt politikai termék és az eredeti nyugati demokrácia nem azonos.

De innen be kell látnod, hogy a demokrácia export által terjeszteni kívánt politikai termék és narratíva gaztetteit azzal védeni, hogy az igazi nyugati demokráciában lenne más is... Hát finoman szólva is azért problémás.

Egyfelől azért, mert azt állítani, hogy a nyugati demokrácia egészével van bajunk szalmabáb érvelés. És innen minden érved mellé megy.
Másfelől mert arról szól, hogy az adott politika termék hibáinak végig gondolása helyett valami teljesen nem oda tartozóval legitimálod azt a politikai terméket, támogatod annak a politikának minden gaztettét.
Harmadrészt pedig azért, mert magad is kimondtad, hogy nem azonos a nyugati demokrácia és ez a fajta "demokrata" politika, a "demokrácia export" mögötti politikai termék. Ha ezek után mégis a demokrácia export által képviselt narratíván kívüli, de nyugati demokrácián belüli dologgal véded ezt a politikát, akkor olyan valótlan állítást teszel, amiről már magad is kimondtad, hogy miért valótlan... Innen nem mondhatod azt, hogy "nem tudtam, hogy nem úgy van".

Azt mondhatod, hogy érzelmi alapon veszekedve olyan alakokat védtél, akik ezzel az aljas trükkel téged is átvertek és nem méltóak rá.

Azt mondod, hogy a Gal Gadot ügy anekdotikus érvelés. Könnyű azt mondani, hogy Google a barátod, azaz ellenőrizhető állítás, ellenben innen sok állításod a nem is igazi skót érvelési hibát jelenti, és a demokrácia export által exportált demokrata politika kritikája kapcsán a működő demokráciára mutogatva válaszolni már csak azért is szalmabáb, mert nem csak tudod, hogy ez a politikai termék és a működő demokrácia nem azonos... De azt is, hogy ezt én is kimondtam, te viszont a másikról beszélsz.

Kikéred magadnak, hogy ezt te támogatnád, miközben anyázol, vádaskodsz, fröcsögsz és alapvetően véded a demokrácia exportot, akkor is, amikor tisztáztuk ez nem valóban demokráciát exportál, hanem egy magát demokratának, demokratikusnak, a politikai termékét demokráciának nevező, de nem feltétlenül demokratikus politikai terméket, narratívát.

És az a baj, hogy a "csak a mi nácizmusunk a demokrácia" narratívára építő szélsőségesek pont annak köszönhetik a befolyásukat, hogy vannak olyanok, akik elkezdik megvédeni őket, mert, ha őket támadjuk az olyan lenne, mintha az igazi demokráciát támadnánk.

Mint mondtam Nyugathoz hozzá tartozott David Goldberger és Adolf Hitler is. Akkor jó, ha mi David Goldberger által is leírt értékekhez ragaszkodva keresünk valódi nyugati demokráciát, de a demokráciát csak hazudó szélsőségesek demokrácia-exportját elutasítjuk, mert az nem a demokráciáról, hanem a szélsőségről, a hazugságukról van szó. S nyugatról sem volt minden jó, ami jött (lásd Hitler).

Azt is elmondtam: A normális liberális demokráciát át lehet venni, ez a régiónkban sikerrel jár. A magát csak demokráciának hazudó mostani narratíva pedig többnyire megbukik.

Miért nem lehet azt mondani, hogy egyformán sajnálunk mindenkit, aki a demokrácia-export kapcsán demokrácia kapcsán egy magát demokráciának nevező, de anti-demokratikus szélsőséges narratívát kapott, majd ebből eredő feszültséget, polgárháborút, háborút... Legyen szó szírről, líbiairól, ukránról, irakiról, vagy akár a béke helyett több gyilkosságot kapó afroamerikaióról? Elismerve, hogy ez és a nagyhatalmi játszmák megannyi vonása hozzájárult az ukrán krízistől, és az ukrán népet attól függetlenül kell sajnálni ezért, hogy ki és milyen mértékben hibás?

Miért kellene egy olyan hazug politikai narratíva terjesztőit megvédeni, akik hozzájárultak az ukrán konfliktushoz most megvédeni, hogy még profitáljanak is az általuk elkövetett árulásból?

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2022.02.28. 17:57:36

@baalint1: Nem... Nem érted. A lényeg a demokrácia export nem nyugati demokráciát exportál, hanem magát a demokrácia egyetlen valódi formájának hazudó, piszok sok dologban látványosan náci ideológiát.

Te is kimondtad, hogy az exportált ideológia és a nyugati demokrácia nem azonos. Az ukrán problémához az járult hozzá, hogy az exportált szélsőséges ideológia mindenhol felfordulást okoz ÉS ezt a felfordulást és az utána törvényszerű baromira nem lenne jó egy atomhatalom közelében látni.

És igen, az exportált ideológia támogatása annak emberi jogokat sértő, diszkriminatív jellege és náci működési logikája miatt BÁRKIT nácivá tesz. De a nyugati demokrácia támogatása ettől független dolog.

alöksz róz 2022.02.28. 18:01:25

@baalint1: "Semmi ilyesmit nem állítottam." - csak célozgattál rá, hogy aztán felháborodva le tudd tagadni. ismerem ezt a szokást.

meg a másikat, a csillagoséglehazudást is ismerem:
"Nem mondtam azt, hogy ezeknek az embereknek mind felelőssége van a háborúban" - szó szerint azt mondtad, hogy a lacinak felelőssége van a háborúban.

amúgy milyen bolsevik tempó már amit tolsz... rólatok vagy kebelbarátaitokról ne lehessen negatív véleményt megfogalmazni?