téveszmék

téveszmék

"Normális világban élünk"

2025. július 23. - G. Nagy László

normalis.png

 

Amennyiben normális világban élnénk, annak az volna a legnyilvánvalóbb jele, ha az alapvető kérdésekben egyet tudnánk érteni. Százezer évvel a homo sapiens megjelenését követően; 2500 évvel Buddha, illetve 2000 évvel Jézus után végre létezne valamiféle egyetemesen elfogadott erkölcsi kódexünk. De nincs ilyen. Amiket megalkotunk, azokat is mi magunk rúgjuk fel.

 

Ha normális világban élnénk, először is elutasítanánk az agressziót. Soha nem fordulhatna elő olyan, hogy egy kommunista terrorista, miután társaival kegyetlen utcai erőszakcselekményt hajt végre, úgy szabadul ki a börtönből, hogy olasz szélsőbaloldali szavazók bejuttatják az Európai Parlamentbe. Ez megcsúfolása mindannak, amit civilizációnak nevezünk. Ugyanez a helyzet a brutális ukrán kényszer mozgósításokkal is: az EU vezetése elfordítja a fejét, mintha mi sem történt volna, s változatlan imádattal csókolgatja Zelenszkijt. Mindezeken persze már senki nem csodálkozik. A nyugat-európai országok immáron tíz éve képtelenek megvédeni a lakosságukat a migrációval sújtott városrészekben. Természetesen az inga mindenütt visszacsap előbb-utóbb. Épp ma láttam egy videót, ahol ukrán fiatalok - az életüket mentve - agyba főbe vernek egy kényszersorozást végző katonát. Olaszországban és Lengyelországban futballszurkolók járőröznek migránsbűnözőkre vadászva. Irgalmatlanul kijózanító lesz a pofon, amit a maradék épeszű társadalom ad majd a totális elmeháborodottaknak, nem biztos, hogy érdemes megvárni. Az önvédelem természetesen jogos, ám sokkal jobb lenne, ha végre egyetértene a világ abban, hogy az erőszak nem pálya. Ehhez persze el kell takarítani a globalista baloldalt, amely immáron 150 éve szítja, bátorítja és engedi az agressziót a világ minden szegmensében. 

 

Ha egy normális világban élnénk, akkor nem léteznének szélsőséges pártok, vagy csupán nagyon alacsony támogatást élveznének. A politikai váltógazdaságot a konzervatív és a liberális pártok adnák. Sem a sovinizmusra, sem pedig a baloldaliságra nem volna számottevő társadalmi igény. (A baloldaliság mérsékelt formái is markáns újraelosztást követelnek, erőszakos társadalommérnökösködést folytatnak, így abszolút szalonképtelenek.) E konzervatív és liberális erők minden igazán lényeges kérdésben - a szavazópolgárok túlnyomó többségének támogatását élvezve - egyetértenének. Fontosnak tartanák a békét, a közbiztonságot, a határvédelmet, a települések rendezettségét és tisztaságát, a magántulajdon szentségét és mindenekelőtt az adott nemzet evidens érdekeit. Ebben a normális világban nem fordulhatna elő olyan, hogy a pártok átverik a választóikat, konzervatív politikát hirdetve, majd hatalomra kerülve káoszteremtő baloldaliságot képviselve. Ez a világ nem tűrné azt sem, hogy egy párt a felsorolt, igazán lényeges kérdéseket elsunnyogva törjön hatalomra. E kétpólusú váltógazdaság már önmagában szavatolná, hogy bárki is kormányozzon, a normalitás minden esetben érvényesüljön.

 

E ponton joggal kérdezné a művelt Olvasó, hogy ezek után mégis mi lesz a különbség e két politikai erő között. Hiszen mindkettő józan, mindkettőre nyugodt szívvel rábízhatjuk az adott nemzet sorsát. A helyzet az, hogy a normalitáson belül is maradnak eldöntendő kérdések bőven. Oktatási rendszer, az adók mértéke és szerkezete, drogfogyasztás, prostitúció, melegházasság... Nem erkölcsi kérdés, sokkal inkább szakmai és ízlésbeli, hogy a hagyományos oktatást preferáljuk, avagy a finn típusút. Legitim döntés lehet az is, ha a konzervatívok szigorú drogpolitikát folytatnak, s az is, ha a liberálisok szabad utat engednek a fűnek. Egy ilyen álomvilágban én mindig a liberálisokat támogatnám, de egy percig nem esnék kétségbe akkor sem, ha hosszú ideig a konzervatívok kormányoznának. Hiszen egy érett és józan társadalomban élnék, amely réges-régen lefektette és alkotmányban rögzítette a normalitás alapjait, a pártok számára már csupán a fazonigazítás, a finomhangolás maradt.

 

Számomra a leginkább elgondolkodtató, hogy miként jut el bárki a szélsőséges gondolkodásmódokig. Jómagam gyakran olvasom libertárius szerzők munkáit, és minden alkalommal megkapom az aha-élményt. Konzervatív gondolkodók könyveit forgatva ugyancsak otthon érzem magam a világukban; itt is a normalitás tárul elém, csupán a hangsúly kerül máshová. Ilyenkor mindig elképzelem, miként alakul ki az ehhez mérhető intellektuális kötődés például a kommunista eszmék iránt. Létezik olyan, hogy egy értő ember Marx vagy Lenin munkáit falva, a proletárdiktatúra és a rablás gondolatától fellelkesülve elégedett heurákát kiált? Esetleg volt e olyan valaha, akinek a Mein Kampfot falva gyúlt világosság az elméjében? Illetve él-e akár egyetlen értelmes ember is e Földön, aki a 21. század új őrületével, a woke-progresszióval képes szellemileg azonosulni? Én értem azt, hogy járnak köztünk betegek, torzak, gyűlölködők, sértettek és bosszúállók. De ha nem rájuk építjük a világunkat, hanem az egészséges lelkű, józan többségre, úgy bőven elég a boldogsághoz egy konzervatív és egy liberális tömörülés.

 

Nem hiszem, és soha nem is hittem, hogy egészséges lelkű ember bármiféle szélsőséges nézetért lelkesedni tudna. Éppen a Tanácsköztársaság történetét olvasom, benne Pogány Józseffel, aki akkortájt a vörös hadsereg toborzását felügyelte. Balassagyarmaton az újoncok motivációja iránt érdeklődött az egyik helyi tiszttől, mire az őszintén közölte: a zsoldért, a ruháért, a csizmáért álltak csatasorba az érintettek. "Hát nem a proletárdiktatúra eszméiért??" -  sóhajtott nagyot Pogány elvtárs. Így megy ez. Beteg ideológiákban csak beteg emberek hisznek.

 

Egy normális világban a többség talán még a miniszterelnök nevét sem tudná. Vagy talán épp csak annyit. Hogy ki nyer négyévente, körülbelül annyira érdekelné az átlagpolgárt, mint hogy bajnok lesz-e a Liverpool. Szurkolna az általa kedvelt oldalnak, de pontosan tudná, hogy a választási eredmény a hétköznapi életére nem gyakorol számottevő hatást. Mivel a többség nem él a marihuánával, a drogpolitika egyáltalán nem érintené. Ugyanígy a prostitúció szabályozása sem. És a melegekért sem aggódna különösebben, hiszen biztos lehetne benne, hogy a konzervatívok idején sem esik semmiféle bántódásuk. Egy ilyen világban talán még a horgászat és a balett is izgalmasabb téma volna, mint a politika, ám alig hiszem, hogy bárki is visszasírná a mostani, hiszterizált napjainkat.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr2018912850

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2025.07.23. 11:26:43

Az önvédelem természetesen jogos, ám sokkal jobb lenne ha végre egyetértene a világ abban, hogy az erőszak nem pálya. Ehhez persze el kell takarítani a globalista baloldalt, amely immáron 150 éve szítja, bátorítja és engedi az agressziót a világ minden szegmensében. "

- Soha nem lesz ilyen, hiszen magad is erőszakért kiáltasz, szelíd formában: "el kell takarírani a globalista baloldalt" ...Ugyan, kiket és hová takarítanál?
A politikai paletta egyik nagyon erős feléről beszélünk, amely a társadalmi haladást tűzi ki célul, nem pedig a változatlan hierarchiákat
Mindent ami jó a jelen világban, a magasztos erkölcsi téziseken kívül, a haladóknak köszönhetsz, sőt, a nyugat- európai rendszert a szociális demokráciát is
Ami ma evidencia, azt a progresszívek vívták ki.
Ma valójában alig van szélsőségesen progresszív politika, hiszen a mainstream, tehát a kereszténydemokrata, mérsékelt pártok is elfogadták az evidenciákat

Boldeone2 2025.07.23. 11:34:29

Egy normális világban a többség talán még a miniszterelnök nevét sem tudná. Vagy talán épp csak annyit. Hogy ki nyer négyévente, körülbelül annyira érdekelné az átlagpolgárt, mint hogy bajnok lesz-e a Liverpool."

- Ezzel egyetértek! Éppen ezért kell jövőre Orbán Viktort leváltani, hogy esélyt kapjon az ország a normalitásra!

Ez egy államrezsim, egy szilárd autokrácia, ami abnormális. Szlovéniában pár hónap alatt felépülhet valaki, és győzhet, mert kultúrállam
Magyarországon öldöklő harc megy a hatalomért, mert egy állmrezsim küzd az emberi lelkekért és a hatalomért

Nyilván az ilyen lehengerlő , erőszakos erő; amely ideológiai alapon is átformálá a társadalmat kialakítja a maga erőszakos ellenalternatíváját

Orbán mindig háborút akar, küzdeni, így megkapja...

Boldeone2 2025.07.23. 11:44:41

Én értem azt, hogy járnak köztünk betegek, torzak, gyűlölködők, sértettek és bosszúállók. De ha nem rájuk építjük a világunkat, hanem az egészséges lelkű, józan többségre, úgy bőven elég a boldogsághoz egy konzervatív és egy liberális tömörülés."

- Tehát betiltanád a progresszív pártokat? Mondjuk Magyarországon nincs ilyen, de az elv rémisztő!

A többség sehol sem liberális abban a klasszikus formában, ahogy te gondolod! A konzerv filosz is más mint amit te gondolsz, kicsit valójában a libertarianhoz hasonló, de egy valódi régivilági konzi MEGVETNÉ Orbánt a populista demagógia miatt, a bolsevik rezsimépítés is pont ilyen

Én az orbáni politikában látom a valódi és veszélyes szélsőséget:
- elemek a 30- as évek ideológiáiból
- bolsevik módszerek, a népre való populista hivatkozás
- goebbelsi propaganda, " nemzeti konzultáció"
- a hatalom kisajátítása minden eszközzel!

SEMMI konzervatív, semmi liberális!

Boldeone2 2025.07.23. 11:53:13

Bár lehetne normál konzervativizmusról beszélni...Annak idején Béndek Péter blogján törzskommentelő voltam...A valódi konzervatív már akkor felismerte Orbán valós személyiségét: a mérhetetlen hatalomvágyat, a populizmust, a bolsevik mentalitást...

G. Nagy László 2025.07.23. 12:05:30

@Boldeone2:

"magad is erőszakért kiáltasz, szelíd formában: el kell takarírani a globalista baloldalt"

Valamit félreértesz. Semmiféle erőszakot nem pártolok. A globalista baloldalt sportszerűen, békésen, választások útján kell kipicsázni a hatalomból. Annyi kárt, szendvedést, háborút és káoszt okoztak már, hogy elég belőlük. Az önvédelem soha nem lehet aránytalan. A fegyveres nácik és vérengző kommunisták ellen magam is fegyvert fogtam volna, ha nem lett volna más választásom. Gond nélkül lőném fejbe az összes kegyetlenkedő gyilkost, ha nincs más eszköze az önvédelemnek. Ám ahol békésen is lehet hatékonyan cselekedni, ott még az önvédelem szintjén sincs helye az erőszaknak.

G. Nagy László 2025.07.23. 12:10:56

@Boldeone2:

"Tehát betiltanád a progresszív pártokat? Mondjuk Magyarországon nincs ilyen, de az elv rémisztő!"

Ezt honnan vetted? Várj, idézek a posztból: "Ha egy normális világban élnénk, akkor nem léteznének szélsőséges pártok, vagy csupán nagyon alacsony támogatást élveznének. A politikai váltógazdaságot a konzervatív és a liberális pártok adnák. Sem a sovinizmusra, sem pedig a baloldaliságra nem volna számottevő társadalmi igény."

Szerintem elég világosan fogalmazok. Ha valamire nincs társadalmi igény, ha egy beteg eszmének nincsenek szavazói, az egy egészséges társadalom vágyképe. Rettentő távol áll tőlem mindenféle tiltás, de itt értelme sincs. Mintha manapság rendeletet hoznál a húsvét-tagadók megbüntetésére.

G. Nagy László 2025.07.23. 12:15:30

@Boldeone2:

"Bár lehetne normál konzervativizmusról beszélni!"

Egyetértek. Tök jó lenne, ha a Fidesz mellett volna még egy valódi konzervatív, és egy valódi liberális párt. De nincs és nem is lesz, mert a társadalom jelentős része beteg, nem igényli, csakis a gyűlölködésben utazik. A Tiszába eddig csak a szemetet fújta össze a szél - esélyét sem látom az értékalapú politizálásnak.

Boldeone2 2025.07.23. 12:19:41

@G. Nagy László: A globalista baloldalt sportszerűen, békésen, választások útján kell kipicsázni a hatalomból. Annyi kárt, szendvedést, háborút és káoszt okoztak már, hogy elég belőlük"

- A lófaszt! A progresszívek nem okoznak semmiféle háborút, sem szenvedést! Éppen ellenkezőleg: azt szeretnék hogy legyen egyenlőbb és igazságosabb társadalom a Földön!

A bajt a konfliktusokat, a haborút mindenhol a szélsőjobb sovén kormányok okozzák!

Játszunk el a gondolattal, egy felvilávosult, progresszív -liberális Oroszország háborúzna? nem valószínű

A baj a primitív, tanulatlan rétegekkel van, akik nem akarnak haladni és nincsenek tekintettel "a globális jóra"...

Boldeone2 2025.07.23. 12:23:15

@G. Nagy László: Egyetértek. Tök jó lenne, ha a Fidesz mellett volna még egy valódi konzervatív, és egy valódi liberális párt. De nincs és nem is lesz, mert a társadalom jelentős része beteg, nem igényli, csakis a gyűlölködésben utazik."

- A kérdés az, hogy miért beteg, ki tette azzá és miért van erre hajlamunk? Rövid válasz: a társadalom elmaradott, igény van a gyűlöletre!

A gyűlöletkártyával pedig Orbán kezdte a játékot!

Gyűlölködik az EU mainstream politikára, Ukrajnára, a homoszexuálisokra

Mindenzt plakátokra is teszi

Boldeone2 2025.07.23. 12:27:15

index.hu/belfold/2025/07/23/tusvanyos-2025-tusnadfurdo-nemeth-zsolt-nacsa-lorinc-haboru-fidesz-tusvanyos/?token=e92a28d7e7d00f4f30cd11d42525984e

demokrata népuralom. Igen, demokraták vagyunk. A szuverenista kifejezés népszuverenitásból eredeteztetve szintén a néphatalmat jelenti. A demokrata és a szuverenista végső soron szinonima, de a szuverenista hangsúlya azon van, hogy egy sikeres demokráciában el kell hárítani az illetéktelen külső beavatkozásokat"

- Nem, nem ez a modern demokrácia lényege, nem "a népuralom", ez félreértés
Szuverenitás= mindenkit eltiprunk aki a hatalmunkat veszélyezteti

G. Nagy László 2025.07.23. 12:28:39

@Boldeone2:

"Játszunk el a gondolattal, egy felvilávosult, progresszív -liberális Oroszország háborúzna? nem valószínű"

Ki provokálta ki a háborút? A progresszív amerikai demokrata kormányzat. Ki akasztotta meg a békefolyamatokat? A progresszív Nagy-Britannia. Ki tartja életben a háborút? A progresszív EU. Hagyjuk a hülye meséket! Attól, hogy Oroszország bűnös, még nem válik szentté a progresszív világ.

Ami pedig kölönösen felháborító, az a balosok pókerarccal előadott hazugsága. Legutóbb Újhelyi István előadásában láttam. Te is ezt tolod: Orbán Putyin mellé állt. Hát nagy lófaszt. Annak belátása, hogy Oroszország sokkal fontosabb szereplő Európa életében, mint Ukrajna, nem jelenti azt, hogy érzelmileg pozitívan kötődünk Putyinhoz. Az, hogy merünk beszélni az ukránok összes geciségéről, nem jelenti azt, hogy Putyint szentté avatjuk. Egyre bántóbb és sértőbb ez a kommunikáció, ahogyan megpróbáltok összeputyinozni mindenkit, akivel nem értetek egyet.

Boldeone2 2025.07.23. 12:31:37

Nem vagyunk oroszpártiak sem. A háború kezdete óta világossá tettük, hogy Oroszországot tartjuk az agresszornak, Oroszország viseli a háborúért a felelősséget, és az elmúlt hetek, hónapok tanulsága alapján egyre inkább ez az álláspontunk"

Nem a lófaszt nem! Plakátokon megy és a pártállami médiában az EU- és ukranellenes kampány!

Mire volt jó a hazug " békepárti " narratívak, mikor már látjuk, Putler nem akar békét!

Én ezt mondom 3 ,5 éve!

Boldeone2 2025.07.23. 12:36:00

@G. Nagy László: Az, hogy merünk beszélni az ukránok összes geciségéről, nem jelenti azt, hogy Putyint szentté avatjuk. Egyre bántóbb és sértőbb ez a kommunikáció"

- Beszélni lehet, kell is, de ezt nem kellene konfrontatív állami politika szintjére emelni! Ez demagóg populizmus! Ukrajna a létért küzd!

A legtöbb erőszakért maga az orosz agresszíó és Kárpátaljan az orbáni politika a felelős!

valis47 2025.07.23. 13:00:38

@Boldeone2: A probléma az volt, hogy beálltak a liberális demokráciák ebbe az ukrán "ellen-Oroszország"-projektbe, bevallottan. Egy ilyet Moszkva nem tűrhetett el a határán, nyilvánvaló volt, hogy háborút fog kiprovokálni. Mit csináljanak egy olyan országgal, amelynek a titkosszolgálatának az emblémája egy bagoly, amely Oroszország "szívébe" döf egy tőrt?

valis47 2025.07.23. 13:01:07

És mint tudjuk ezt a titkosszolgálatot 2014-től mentorálta a CIA és a britek többek között...

Boldeone2 2025.07.23. 13:43:42

@valis47: Mit csináljanak egy olyan országgal, amelynek a titkosszolgálatának az emblémája egy bagoly, amely Oroszország "szívébe" döf egy tőrt"

- Semmit. Vannak a szimbólumok és a van a realitás! Ukrajna csak védekezik, eleve jóval kisebb ország

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 14:28:37

"sem pedig a baloldaliságra nem volna számottevő társadalmi igény. (A baloldaliság mérsékelt formái is markáns újraelosztást követelnek" - már miért ne lenne rá igény?
ez alapozta meg az ún jóléti államokat, amiktől európa olyan fasza hellyé vált.

a pszichopata libertarianizmuson alapuló vadkapitalizmus a legfelső rétegen kívül senkinek se hiányzik, a legkevésbé sem.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 14:29:46

@valis47: cseppet le vagytok maradva a ducuval.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 14:38:28

@G. Nagy László: "esélyét sem látom az értékalapú politizálásnak" - nagyon helyes.

ugyanis nálatok fideszeseknél az az értékalapú politizálás, hogy mekkora értékű közpénzt és állami vagyont tudtok zsebre vágni...
szinte minden intézkedés úgy van kitalálva, hogy az a fideszesek vagyonának értékét növelje.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 14:43:44

"Számomra a leginkább elgondolkodtató, hogy miként jut el bárki a szélsőséges gondolkodásmódokig." - mert te hogy jutottál el a szélsőséges gondolkodásmódodig?

Botu Kán 2025.07.23. 15:08:55

"Politikai vérfürdő Lengyelországban: minisztereket váltanak le, minisztériumokat szüntetnek meg"

"Donald Tusk radikális átalakítást jelentett be lengyel kormányában: új minisztériumok jönnek létre, több miniszter távozik, miközben a kabinet létszámát is jelentősen csökkentik. A cél a belpolitikai rend és az ország biztonságának megerősítése a választási trauma után."

Látom áll a bál a lengyeleknél is!!!!

...a Tuskó brüsszeli gazdijai megunták a Tuskó állandó szerencsétlenkedését, és helyette döntöttek a lengyelek sorsáról.....

... TUSKÓNAK CSAK A DÖNTÉS BEJELENTÉSE MARADT!!!!

Botu Kán 2025.07.23. 15:11:55

AZ EU VEZETÉS MEG CSAK PISLOG, HOGY HIÁBA ÖNTIK A PÉNZT A LENGYELEKNEK, ROMÁNOK, CSEHEKNEK, STB-KNEK A HELYZET CSAK EGYRE ROSSZABB ÉS ROSSZABB.....

BEZZEG A MAGYAROKNAK MEG EGY EURÓ-CENTET SEM ADNAK, ÉS MÉGIS STABIL A GAZDASÁG, A POLITIKAI HELYZET!!!!!!

Botu Kán 2025.07.23. 15:23:00

"Orbán-rezsim után nem kell egy Tisza-rezsim"

"A rendszerváltás az összefogással kezdődik, aki elutasítja az összefogást az valójában nem rendszerváltást akar, hanem korlátlan hatalmat, az elmúlt tizenöt év folytatását, amiből nekünk elegünk van – mondta Jakab Péter, a Nép Pártján elnöke."

Annyira, de annyira, de annyira bírom, amikor egy 0,00%-os támogatottságú párt elnöke megmondja a tutit!!!!!

Botu Kán 2025.07.23. 15:28:25

Akinek nem kell a Fidesz 1.0 és nem kell a Fidesz 2.0 az majd szavaz a DK-ra!!!!
(... avagy a Mi Hazánk Mozgalomra...)

... ezért annyira édes, amikor a 0,0%-os támogatottságú pártocskák bejelentik, hogy nem indulnak a választáson.....AZ INDOK: NEM AKARJÁK MEGAKADÁLYOZNI A TISZAPART GYŐZELMÉT!!!!!! ..... ÉRTITEK: ŐK NEM AKADÁLYOZZÁK MEG A POLOSKA PETIÉK GYŐZELMÉT.....

G. Nagy László 2025.07.23. 15:33:57

@Alöksz Róz Unbanned: Komcsi troll.

Azt azért áruld árulm már el, kérlek, hogy egy olyan társadalomban, ahol egy szakmunkás úgy él, akár egy báró; egy segédmunkás pedig úgy, akár egy kisnemes, mégis mi szükség van az újraelosztásra? Egyáltalán: kik a kedvezményezettjei a te újraelosztást követelő politikádnak?

Botu Kán 2025.07.23. 15:41:39

@G. Nagy László:

ÓÓÓÓÓÓÓÓ.... hát eztet mán ezer éve "feltalálták" a komcsik....

Ne csinálj semmit, ne tanulj, ne dolgozz, ..... DE ÉLJÉL UGYANAZON AZ ÉLETSZÍNVONALON, MINT AKI DOLGOZIK ÉS TANUL!!!!!!

VISZONT NEKED LEGYEN A LEGNAGYOBB A POFÁD, HA NEM ÉLSZ OLYAN SZÍNVONALON, MINT AKI NAPI 8-10 ÓRÁT DOLGOZIK!!!!!

G. Nagy László 2025.07.23. 15:49:42

@Botu Kán: Mi tudjuk, hogy erről van szó. Csak kíváncsi vagyok, hogy a kis komcsi hogyan látja ugyanezt.

Botu Kán 2025.07.23. 15:57:36

@G. Nagy László:

..a kis komcsi úgy látja, hogy a politikailag neki nem tetsző gazdagoktól el kell venni, amilyuk van, és "odaadni" azoknak, akiknek nincs....

EZ PL. ELŐ NEM FORDULHATNA OLYAN SZÁZMILLIÁRDOKKAL RENDELKEZŐKKEL, AKIK A BALLIBSIK OLDALÁN ÁLLNAK, PL. BOJÁR, LEISZTINGER, BIGE, OSZKÓ, KÓKA VAGY BAJNAI......

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 16:07:05

@G. Nagy László: az egyik legszélsőségesebb eszme híve vagy, az összes fórumozó közül a legdurvábban fekete-fehér gondolkodásmóddal.

ne másokon gondolkodjál, ha tudni akarod a kérdésedre a választ, hanem kérdezd már meg magadtól, hogy a faszba jutottál el ehhez a szélsőséges gondolkodásmódhoz

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 16:08:20

@G. Nagy László: "Azt azért áruld árulm már el, kérlek, hogy egy olyan társadalomban, ahol egy szakmunkás úgy él, akár egy báró; egy segédmunkás pedig úgy, akár egy kisnemes, mégis mi szükség van az újraelosztásra?" - nem tudom, ezt a mesét nem ismerem.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 16:09:12

a történelmi tényeket viszont ismerem :-)

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 16:10:37

@G. Nagy László: "Azt azért áruld árulm már el, kérlek, hogy egy olyan társadalomban, ahol egy szakmunkás úgy él, akár egy báró; egy segédmunkás pedig úgy, akár egy kisnemes" - ja megvan, ez a kommunizmus meséje.

GyMasa 2025.07.23. 16:20:16

"E kétpólusú váltógazdaság már önmagában szavatolná, hogy bárki is kormányozzon, a normalitás minden esetben érvényesüljön."
Sajnos, ebben nem értek egyet.
EZ a két pólus nem működött Magyarországon és az USA-ban sem.

GyMasa 2025.07.23. 16:31:29

@G. Nagy László:
"Egyre bántóbb és sértőbb ez a kommunikáció, ahogyan megpróbáltok összeputyinozni mindenkit, akivel nem értetek egyet. "
Nos, ez az úgynevezett "náci kártya" egy érveléstechnikai hiba.
Azért csinálják, hogy bekussoltassák az összes ellenvéleményt, hiszen vitatkozni képtelenek vele és tudják, hogy alulmaradnának

MEDVE1978 2025.07.23. 17:04:22

"Számomra a leginkább elgondolkodtató, hogy miként jut el bárki a szélsőséges gondolkodásmódokig. Jómagam gyakran olvasom libertárius szerzők munkáit, és minden alkalommal megkapom az aha-élményt. Konzervatív gondolkodók könyveit forgatva ugyancsak otthon érzem magam a világukban; itt is a normalitás tárul elém, csupán a hangsúly kerül máshová. Ilyenkor mindig elképzelem, miként alakul ki az ehhez mérhető intellektuális kötődés például a kommunista eszmék iránt. Létezik olyan, hogy egy értő ember Marx vagy Lenin munkáit falva, a proletárdiktatúra és a rablás gondolatától fellelkesülve elégedett heurákát kiált? Esetleg volt e olyan valaha, akinek a Mein Kampfot falva gyúlt világosság az elméjében? Illetve él-e akár egyetlen értelmes ember is e Földön, aki a 21. század új őrületével, a woke-progresszióval képes szellemileg azonosulni? Én értem azt, hogy járnak köztünk betegek, torzak, gyűlölködők, sértettek és bosszúállók. De ha nem rájuk építjük a világunkat, hanem az egészséges lelkű, józan többségre, úgy bőven elég a boldogsághoz egy konzervatív és egy liberális tömörülés."

Hogyan jut el valaki a szélsőségességig. Ez viszonylag a legegyszerűbb: a személyes helyzetből kifolyólag. Ha valakit viszonylag komfortos életet él, egy elviselhető vagy akár ambícióit kielégítő munkával, van rendes keresete, talál magának egy partnert stb. az nem lesz szélsőséges. Az lesz szélsőséges, aki drasztikusan sérül valamelyik területen. Mondjuk nincs munkája és nélkülöz. Vagy éppen olyasmit tanult, ami elavult és számára alantas munkát kell végeznie. Vagy egyszerűen csúnya, nem vonzó az általa preferált partnerek számára. Ekkor a szélsőségek fel fog fordulni. Pl: náci lesz vagy éppen kommunista. Ha nem találja meg a párkapcsolatot, akkor meg mondjuk befordul: lesz belőle Andrew Tate rajongó, aki a nőket kétlábon járó pinaként azonosítja, akik megvonják tőle a szexet, ami járna neki. Vagy pont az ellenkezője és lesz belőle macskás kövér feminista, aki szerint mindenért a patriarchátus a felelős.

Az egyik rokonom hithű kommunista volt (még a nyolcvanas években halt meg szegény). Nem utópista kommunista, de elfogadta és szükségesnek tartotta a rendszert, még akkor is, amikor 1956 után kirúgták és több évig mellőzték azért, mert nem lépett fel erőszakosan a forradalmárokkal szemben. Nagyon nehezen tudtam feldolgozni és megérteni, hogy ő miért volt kommunista, de megértettem. Nála a második világháborúban gyökerezett az egész. Nagypolgári értelmiségi családba született, még a szülei kikeresztelkedett zsidók voltak, ő már rég római katolikus. A háború előtt volt fiatal, hatalmasakat bulizott, igazi aranyifjú volt. Mégis voltak olyan rokonai, akiket bezártak a gettóba, őt pedig kiküldték a második magyar hadsereg tisztjeként a frontra. Kisebb csodaként 35 kilósan sikerült hazaérkeznie még 1943-ban. Otthon azzal szembesült, hogy egyre romlanak a dolgok, vissza akarták hívni harcolni, miközben a rokonait meg bezárták a gettóba. Bujkált. Nem véletlen, hogy utálta a nácikat és a nyilasokat is, beállt a Budai Önkéntes Ezredbe. Ezt követően megjárta a Szovjetúniót is katonaként, valószínűleg ott kapott ideológiai "képzést". Ő a kisebbik rosszat választotta. Nehéz elképzelni az életét, még tinédzser volt Trianon idején, megélte a nemzet összeomlását, utána pedig a 30-as években fiatal, majd újra megélte az ország lerombolását, a rokonai majdnem kiirtását (és ezzel nagyon szerencsés volt, hiszen a rokonok pestiek voltak, különben már Auschwitzben lettek volna). Szóval megértem azt, hogy ennyi megpróbáltatás (és katonaként látva a szovjet megszállást és a szovjetek katonai erejét) úgy látta, hogy meg lehet próbálni ezt az "új ideológiát".

Másik rokonom újságíró volt még a háború előtt és született egy-két olyan cikke is, ahol a budapesti művészeti életet irányítókat (akik zsidók voltak) kritizálta elég erősen. Az illető hitt az erős független Magyarország lehetőségének megteremtésében és abban, hogy az ország egy harmadik utat járhat. Még olyan cikke is volt, amiben leírta, hogy sem a horogkereszt, sem a sarlókalapács nem a magyar ember útja, ezek nem vezetnek sehova. Ettől függetlenül a világháború után megtalálták a cikkei miatt és antiszemitának bélyegezték, illetve Rákosi pajtás alatt (koholt vádakkal, másért) leültették. Bár ő szerintem a mai mérce szerint nem volt szélsőséges, de akkor úgy ítélték meg.

Szóval szerintem az alaphelyzeted nagyon meghatározza, hogy szélsőséges leszel-e. Egy kétségbeesett ember mindig könnyebben választja a szélsőségeket.
A woke-al is részben ez a helyzet. A woke-ok pont olyan szélsőséges emberek, mint amit korábban leírtam a macskás feministákkal. Ronda, volt rossz tapasztalata férfiakkal, de a transzok és a buzik mondjuk mindig kedvesek voltak és elítélték a "toxikus maszkulinitást".

elona 2025.07.23. 17:22:20

"Normális világban élünk"

Mink még csak .... csak....

DE NYUGAT EURÓPA, AZ MAGA AZ ABNORMALITÁS!!!!!!!

GAZDAGNAK KIBASZOTT GAZDAGOK.... NEM VÉLETLEN, HISZEN ÉVSZÁZADOKON KERESZTÜL LERABOLTÁK AZ EGÉSZ VILÁGOT.... MAJD AZÓTA SEM TÉRTEK MAGUKHOZ, HOGY ELVESZTETTÉK GYARMATBIRODALMUKAT!!!!

AMIÓTA ELVESZTETTÉK GYARMATBIRODALMUKAT NEM TUDNAK MIT KEZDENI MAGUKKAL, EZÉRT KITALÁLTÁK AZ "ÚJGYARMATOSÍTÁST" AMIT AZ IDEOLÓGIÁJUKKAL KÍVÁNNAK ELÉRNI!!!!!

IDEOLÓGIAILAG KÍVÁNNAK URALKODNI A VILÁGON!!!!!!

ÚJRA GYARMATOSÍTANI A FÖLDET......

AKI PEDIG MINDEZT NEM FOGADJA EL, AZ ELLENSÉG, ÉS LIKVIDÁLANDÓ!!!!!

2025. 2025.07.23. 17:36:03

"Számomra a leginkább elgondolkodtató, hogy miként jut el bárki a szélsőséges gondolkodásmódokig."

A nyugati ember belekényelmesedett, akarom mondani belehülyült a jólétbe. Egy ideje elméjét dekadens módon a saját társadalmait felszámoló nihilista eszmék vezérlik. És - részben emiatt - már a jólét se a régi.

---------------

"Egy normális világban a többség talán még a miniszterelnök nevét sem tudná. Vagy talán épp csak annyit."

Rendszeresen visszaköszönő érvelés, de nagyon nem értek vele egyet. Normális világban a választó a közéletre fogékony és nem apatikus. Nagyon is tudja a min. elnök nevét, mert hírfogyasztó és hiszen kellő ismeret birtokában felelő döntést hozva rá, illetve pártjára vagy éppen ellene szavazott. Nagyjából, legalább vázlatosan tisztában van az aktuális kormánypárt és ellenzékének választási ígéreteivel, programpontjaival, még ha természetesen nem is olvassa végig a választási anyagokat. Világos véleményt tud alkotni a regnáló kormány munkájáról, képes mérlegre tenni a számára is előnyös jó dolgokat és a rossz kormányzati intézkedéseket, így nem csak csak zsigerből szavaz. Képes átlátni a demagógián, a megvalósíthatatlan ígéreteken és csípőből utasítja el azokat a számára vállalhatatlan törekvéseket.

Egyszóval tudatos állampolgárként viselkedik. Legalábbis egy normális világban. Egy ilyenben adókról, a szociális ellátórendszer kiadásairól, a vállalkozói szféra támogatásáról vagy éppen a családtámogatások összegéről folyna a politikai szereplők közti vita úgy mint nyugaton is régen, és nem azon, hogy például akarunk-e továbbra is saját mezőgazdaságot vagy majd behozunk mindent Ukrajnából és Dél-Amerikából. A gyerekvállalást segítjük vagy a bevándorlása alapozunk, amivel tönkretesszük a jelenlegi társadalmakat. A politikai oldalak közti hagyományos és régről való ideológiai különbözőségek mára új dimenzióba tevődtek át.

elona 2025.07.23. 17:39:06

A nyugat-európai elitnek CSAK ÉS KIZÁRÓLAGOSAN AZ AZ ELFOGADHATÓ politikai vezető, aki ugyanazt az ideológiát fújja, amit ők megkövetelnek.....

Lásd Tuskó vagy Zselé.....

...AKI PEDIG ENNEK ELLENÁLL A LIKVIDÁLANDÓ NÁCI/FASISZTA....
LÁSD ORBÁN, FICO, STB.... AVAGY AZ AFD, AZ OSZTRÁK SZABADSÁGPÁRT, STB....

elona 2025.07.23. 17:51:20

@2025.:

Hát "mindössze" az a baj, hogy a ballibsi szavazók 90%-a agymosott vadbarom, akik nem gyűlöletből szavaz ... és még véletlenül sem az általad is említett "tudatos választó!!!!

itt van pl. ez a vadbarom Boldi!!!! ... én ugyan mán hetek óta semmit sem olvasok tőle...viszont mán láttam, hogy meggyőzhetetlen!!!!

Gyűlölet, gyűlölet és gyűlölet!!!!! ..... ez vezérli a választáson!

NEKI, VAGY BÁRMELYIK VADBAROM BALLIBSIKNEK UGYAN HIÁBA MONDOD INDOKOKKAL, HOGY PL. MINDEN EURÓ KIDOBOTT PÉNZ AMIT A ZSELÉNEK ÉS BŰNBANDÁJÁNAK ADUNK!!!

..... VAGY MEKKORA KÁROKAT OKOZ EURÓPÁNAK A MIGRÁNCS-ÁRADAT.... CSAK AZÉRT TÁMOGATJÁK A MIGRÁNCS HORDÁKAT, MERT ORBÁN MÁN TÍZ ÉVE ELLENE VAN!!!!!

CSAK A GYŰLÖLET-POLITIZÁLÁST ISMERIK!!!!!!

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 19:42:29

menczer tamás átlát a szitán :DDD

Boldeone2 2025.07.23. 19:51:09

@2025.: Rendszeresen visszaköszönő érvelés, de nagyon nem értek vele egyet. Normális világban a választó a közéletre fogékony és nem apatikus. "

- Ez lenne a részvételi demokrácia, az, amit a progik és zöldek hirdetnek! Ti hülyének nézitek az embereket, ezért manipuláljátok a társadalmat, a hatalom érdekében

Nagyjából, legalább vázlatosan tisztában van az aktuális kormánypárt és ellenzékének választási ígéreteivel, programpontjaival, még ha természetesen nem is olvassa végig a választási anyagokat."

- A fidesznek régen nincs programja. Kb annyi, hogy " folytatjuk". Az ellenzéki pártok meg hiába írtak jó programot, senki nem olvasta el

Képes átlátni a demagógián, a megvalósíthatatlan ígéreteken és csípőből utasítja el azokat a számára vállalhatatlan törekvéseket."

- Ugyan már! Ki képes átlátni a demagógián? Alig van olyan, hiszen pont erről szól a társadalom manipulációja: hogyan tudják tökéletessé tenni a demagógiát, hogy minél többen bevegyék. Ilyen most az ukránellenes demagógiai is: egy eszköz a hatalom kezében, amivel uralni akarja a közbeszédet

wigotah224 2025.07.23. 20:05:24

Klasszikus liberálisként igazán nem tisztem védeni a baloldalt, de azért Nyugat-Európa elég jól elmuzsikált a 20. század 2. felében, gyakran szociáldemokrata kormányokkal. A deal az volt, hogy nagy az elvonás, de az állami szolgáltatások is magas szintűek és jó szociális háló van. A gond az, hogy mostanra a szolgáltatások elkezdtek látványosan romlani, miközben az elvonás beragadt magas szinten. Ennek oka a demográfia, az egyre több öreg egyre inkább megterheli az ellátórendszereket, leginkább az egészségügyet és a nyugdíjrendszert.
A politikai elitnek nincs erre jó válasza - a liberálisokat kivéve, akik már régóta verik az asztalt, hogy a felosztó-kirovó nevű piramisjáték helyett legyenek egyéni számlák, ahol részvényindexbe gyűjtik a pénz. Magyarországon ugye a manyup volt valami hasonló, amíg a szerző által konzervatív-liberálisnak tartott fidesz be nem szántotta. Azóta marad a piramisjáték.
Vissza nyugatra, szóval a nagy pártoknak nincs jó válaszuk, de azok meg csak olyanok, mint a választóik: inkább megpróbálják elhinni a hazugságot, hogy mindenkinek minden ugyanúgy jár (egészségügy, jó nyugdíj), magas szinten. Ennek eredménye az egyre magasabb egészség-és nyugdíjbiztosítások, ami miatt a fiatalok szívnak. A demográfián persze az egyéni számlák sem segítenének, de az újraelosztás igazságosabb lenne tőle.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.07.23. 20:10:12

Hogy jönnek.elő a hirtelen aktivizált nickek!
Jövőre mehettek dolgozni! :))

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.07.23. 20:12:36

@Boldeone2: Te fideszbirkáknak magyarázol. De nekik a fideszes lopás nem lopás, a fideszes pedofil nem pedofil, a fideszes meleg nem meleg, a fideszes hazudozás nem hazudozás, a fideszes hazaárulás nem hazaárulás.

Boldeone2 2025.07.23. 20:23:25

@MEDVE1978: Egy kétségbeesett ember mindig könnyebben választja a szélsőségeket."

- Ez nem kétséges, de ennek ellentmond, hogy a woke követői szinte mind felső középosztálybeli fehér fiatalok ( vegyük ki a BLM hülyeséget)

Ha megnézed Gréta Thunberg kőgazdag és nyugati követői is

Ott van pl az Ozora fesztivál Magyaroroszágon, ahová a világ minden tájáról jönnek fiatalok. 99%- ban fehérek, felső osztálybeliek, szinte mind " woke" ez divat...A rave bulik, a hippiség, coolság az nagyon megy..

Agresszió nincs, pedig sok ezer ember van, ez egy ilyen világ! Mindenki szeret mindenkit...Mi volt régen egy magyar kocsmában, vidéken? Az idegent azonnal meg akarták verni...

Ez a réteg ma a fidesz és a Mi Hazánk szavazója, a kemény facú, idegen- és asszonyverők..

Boldeone2 2025.07.23. 20:30:02

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Botu Kán= Elona= Ulpius... De én őt nem veszem komolyan...

2025. 2025.07.23. 21:38:11

@elona: "Itt van pl. ez a vadbarom Boldi!!!! ... én ugyan mán hetek óta semmit sem olvasok tőle..."

Csak hetek óta? Nem baj, valahol el kell kezdeni.

G. Nagy László 2025.07.23. 22:35:48

@Alöksz Róz Unbanned: Szóval: szerinted kik legyenek az újraelosztás kedvezményezettjei? Baszki, te állítod, hogy ez kurva jó dolog. Legalább az értelmét próbáld megvilágítani! Ez nem egy vallási rituálé, nem egy kiresedett szokás. Kell, hogy legyen valami társadalmi haszna. Szóval: kiket tömnél ki pénzzel?

G. Nagy László 2025.07.23. 22:40:41

@GyMasa:

"EZ a két pólus nem működött Magyarországon és az USA-ban sem. "

Nagyon jók a példáid. Ez a klasszikus amerikai modell, a 19 században pedig nálunk is ez ment. Szerintem kifejezetten jól működött. S ha volt is benne hiba, nem azért, mert hiányzik bármi más a politikai pelettáról. Az USÁ-ban példáut az a gond, hogy a Demokrata Párt, amely egykor liberális volt, ma már szinte szélsőbalos. Van komcsi szárny Sanders-szel, woke-csapat Harris-szel, amit akarsz. Csak a liberalizmusból nem maradt semmi.

G. Nagy László 2025.07.23. 22:44:37

@MEDVE1978:

"Ez viszonylag a legegyszerűbb: a személyes helyzetből kifolyólag. Ha valakit viszonylag komfortos életet él, egy elviselhető vagy akár ambícióit kielégítő munkával, van rendes keresete, talál magának egy partnert stb. az nem lesz szélsőséges. Az lesz szélsőséges, aki drasztikusan sérül valamelyik területen. Mondjuk nincs munkája és nélkülöz. Vagy éppen olyasmit tanult, ami elavult és számára alantas munkát kell végeznie. Vagy egyszerűen csúnya, nem vonzó az általa preferált partnerek számára. Ekkor a szélsőségek fel fog fordulni. Pl: náci lesz vagy éppen kommunista."

Ezzel most nagyon mélyen egyetértek. Csak akkor ezeket a szélsőségeket így is kéne kezelni: frusztrált emberek bosszúja a világ ellen. Nem kéne szalonképesnek, a mérsékelt irányzatokkal egyenértékűnek tekinteni.

G. Nagy László 2025.07.23. 22:55:21

@2025.:

"Egy ilyenben adókról, a szociális ellátórendszer kiadásairól, a vállalkozói szféra támogatásáról vagy éppen a családtámogatások összegéről folyna a politikai szereplők közti vita úgy mint nyugaton is régen"

Pont ugyanerről beszélek!!! A társadalom 95%-a egyetért abban, hogy nem pártoljuk a korlátlan migrációt és szükségesnek tartjuk a határvédelmet. Ezt akár alkotmányba is lehet foglalni, s többé nincs miről beszélni, jöhetnek a régi, értelmes témák! Ahogy azt is, hogy két nem létezik, nincs több. Téma lezárva. Te meg én egy ilyen kiegyensúlyozott világban is tájékozottak leszünk, de a többség számára ez jótékonyan unalmassá válik. Nem lesznek agyonpolitizálva a hétköznapok, mert nem lesz óriási tétje a választásoknak. Jó világ lesz, akárki is nyer.

G. Nagy László 2025.07.23. 22:59:23

@wigotah224:

"A gond az, hogy mostanra a szolgáltatások elkezdtek látványosan romlani, miközben az elvonás beragadt magas szinten. Ennek oka a demográfia, az egyre több öreg egyre inkább megterheli az ellátórendszereket, leginkább az egészségügyet és a nyugdíjrendszert."

Ez borítékolható volt. Már azok tudták előre, akik bevezették az állami nyugdíjrendszert, hogy piramisjátékot építenek. Valójában a teljes baloldaliság felelőtlen piramisjáték.

"A politikai elitnek nincs erre jó válasza - a liberálisokat kivéve"

Ezzel is egyetértek.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 23:12:03

@G. Nagy László: mi az hogy "szóval"? egyelőre még ott tartunk, hogy
- a libertárius eszme egy szélsőség. szóval ezt nem vitatod.
- ugyanaz a libertárius meséd, mint ami a kommunistáké volt. szóval ezt sem vitatod.
- az általad kívánt beteg világ nem társadalmi igény, hanem csak egy kis számú pszichopata kívánja. szóval ezt sem vitatod.
- egy kis történelmi lecke: a vadkapitalizmus az emberek kilencvenvalahány százalékának szar volt. európa a baloldali-liberális politikával lett fasza hely. szóval ezt sem vitatod.

szóval ezeket nem vitatod, mert nem is lehet, és mégis a marhasághoz ragaszkodsz, akkor ki néz más mozit? :D

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 23:14:01

@G. Nagy László: és akkor a negyedik pontban meg is láthatod, kik a kedvezményezettek.

G. Nagy László 2025.07.23. 23:18:11

@Alöksz Róz Unbanned:

"a libertárius eszme egy szélsőség. szóval ezt nem vitatod."

Pont olyan szélsőség, mint az életszentség a bűnös-szent skálán.

"ugyanaz a libertárius meséd, mint ami a kommunistáké volt. szóval ezt sem vitatod."

De, ezt vitatom.

"az általad kívánt beteg világ nem társadalmi igény, hanem csak egy kis számú pszichopata kívánja. szóval ezt sem vitatod."

Tény, hogy kevesen kívénják. A legtöbb ember fél felelősséget vállalni önmagáért és az életéért.

Most te jössz. Kik az újraelosztás kedvezményezettjei egy optimális társadalomban? Ne menekülj, baszki, te mondtad, hogy kell ilyen!

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.23. 23:39:20

@G. Nagy László: "Pont olyan szélsőség, mint az életszentség a bűnös-szent skálán." - a szent gyerekmunkával, mi? :D

na megint kivégezte a recaptcha a bustert :-(
teljesen értelmét és élményét veszti már tőle a fórumozás. kösz mindenkinek a jó kis vitákat.

G. Nagy László 2025.07.23. 23:48:46

@Alöksz Róz Unbanned: Ez is egy rém elegáns módja a menekülésnek.

Boldeone2 2025.07.24. 09:08:10

@Alöksz Róz Unbanned: Bemész felül jobbra: böngészési előzmények--> előzmények törlése az elmúlt 7 napból....Tele van a gyorsítótár..
Így valószínű működni fog a blog. A jelszavak legyenek meg, mert kirakhat oldalakról, ahová automatikusan lépsz be, pl facebook

GyMasa 2025.07.24. 09:12:17

@G. Nagy László:
Igen, egyet értek, viszont, ha ez a helyzet, akkor meg az a baj, hogy a kétpárti rendszer nagyon nem stabil, hiszen egy-két évtized alatt teljesen ki lehet siklatni.

MEDVE1978 2025.07.24. 11:33:43

@Boldeone2:

A "woke", mint szélsőséges ideológia. A woke is krízishelyzetekből táplálkozik, de mint már korábban ezt írtam, a woke igazából egy valláspótlék számos olyan elemmel, ami az ábrahámita vallásokhoz hasonló.

A woke elemei válogatják egyébként a krízishelyzetet, ami miatt az adott egyén radikalizálódik:
1. Egy migráns / BLM-es stb. esetében az őt ért etnikai megkülönböztetések miatt csatlakozik a woke-hoz.
2. Egy szexuális deviáns esetében az eltérő preferencia és azoknak többségi társadalom általi elítéltsége miatt csatlakozik.
3. Egy környezetvédő fiatal a vélelmezett klímavészhelyzet miatt csatlakozik, melynek jeleit mindenhol látja stb.

Persze minden szélsőséges eszménél igaz az, hogy vannak szimpla "követők" is, akik nem aktívak, csak elfogadják az egészet. Nyilvánvaló, hogy sem a náci Németországban nem hitt a náci ideológiában, csak mondjuk a lakosság 5-10%-a, a többit nem érdekelte. A Szovjetúnióban sem volt mindenki elkötelezett kommunista, sőt.

MEDVE1978 2025.07.24. 11:49:12

@G. Nagy László:
"Ezzel most nagyon mélyen egyetértek. Csak akkor ezeket a szélsőségeket így is kéne kezelni: frusztrált emberek bosszúja a világ ellen. Nem kéne szalonképesnek, a mérsékelt irányzatokkal egyenértékűnek tekinteni"

Történelmi mértékben ezzel pontosan két bajom van:
1. Semmi nem garantálja, hogy az adott politikai spektrumon (itt most ne csak a jelen korra kell gondolni, hanem lehet mondjuk a Római Köztársaságra vagy az 1848-as forradalom és szabadságharcra) mainstream ideológia követése a célszerű és visz az észlelt fejlődés / életszínvonal-, gazdasági növekedés / önrendelkezés stb. irányába.

A Római Köztársaság esetében középtávon lehetséges, hogy ez egész végetért volna pár évtizeden belül, de jött Ceasar, aztán Augustus, aki radikális lépést tett és ezzel további legalább 500, legfeljebb 1500 évre konszolidálta a birodalmat.

A reformkor egyik fő alakja volt a császárhű Széchenyi István, a legnagyobb magyar, aki vitában állt a radikális Kossuth-al. A nép mégis a radikális Kossuthot választotta, ki tudja, hogy Széchenyi kurzusa hova vezetett volna. (Széchenyi egyébként türelmet hirdetett a nemzetiségekkel szemben, tehát lehetséges, hogy Kossuth harcos nacionalizmusa helyett egy jobb világot hozott volna el).

Szóval adott politikai szituációban számos olyan lépés történhet meg, ami radikálisnak, szélsőségesnek számít, később viszont előremutatónak bizonyul.
2. Az adott emberek krízishelyzetbe kerülése természetesen tömeges is lehet, az egész társadalmat vagy annak döntő részét is érintheti. Ilyenkor a korábbi rendszerben radikális válasz általánossá, mainstreammé válik. A politika ugyanis nem ignorálhatja azt, hogy a társadalom nagy része szélsőséges válaszokat támogat. A politikai közép tehát nem egy állandó dolog, hanem folyamatosan mozog, tehát nem nagyon van értelme a "szélsőségek" kizárásának.

MEDVE1978 2025.07.24. 12:10:08

@wigotah224:
"Klasszikus liberálisként igazán nem tisztem védeni a baloldalt, de azért Nyugat-Európa elég jól elmuzsikált a 20. század 2. felében, gyakran szociáldemokrata kormányokkal"

Ez nem volt fenntartható. A fő oka a fenntarthatóságának a tőke kiegyezése volt a nyugati kormányokkal a szovjet modell terjeszkedésének megakadályozása végett. A különböző tőkeérdekvédelmi szervezetek bár maximális hasznot akartak akkoriban is biztosítani maguknak, belátták azt, hogy a szovjetek halálos veszélyt jelentenek rajtuk,. Ezért fenntartottak egy olyan társadalmi szerződést, amelynek a lényege az volt, hogy a vállalatok és a gazdag magánszemélyek is fizetnek adót. A kommunista veszély fenyegetésének megszűnésével ez a 90-es évek elején ez a konszenzus megszűnt. Persze számos egyidejű tényező is van, például a tőke személytelenné válása is. Marxnál még a tőkés ott lakik mondjuk München elit kerületében, páran tulajdonolnak egy-egy vállalatot, egy-egy gyárat. A nép bőven tudja, hogy hova kell menni fáklyával gyújtogatni, hogy megtalálják a gyár tulajdonosát. A XX. század végére a tulajdoni viszonyok is a legtöbb esetben átláthatatlanok lesznek, a tulajdonosi kör kitágul és nemzetközivé válik. Emiatt a globális kapitalizmus átláthatatlanná és automatikussá válik. Sajnos a második világháború utáni jóléti államokat és lényegében a skandináv modellt is a speciális jó együttállás tette csak lehetővé. Ennek valóban egyik mozgatórugója a demográfiai változás, de nem a fő mozgatórugó.

"Ennek oka a demográfia, az egyre több öreg egyre inkább megterheli az ellátórendszereket, leginkább az egészségügyet és a nyugdíjrendszert."

A fő gondunk az, hogy a kvázi modern időkben (mondjuk az utóbbi 150 évben), amióta nem egy király, császár döntött autokratikus hatalommal mindenről, példátlan az utóbbi 30-50 évben megkezdődött és most egyre intenzívebbé váló demográfiai hanyatlás. Irtózatosan sok rendszer a fejlett világ társadalmaiban arra optimalizált, hogy van demográfiai növekedés és ugyanannyi vagy több dolgozó / fogyasztó ember lép be évente. Ez nem csak a nyugdíjrendszerre igaz, hanem az egészségügyre, az adórendszerekre is. A magánnyugdíjpénztári megoldás lehet, hogy az egyik ilyen kérdéskört megoldotta volna ideig-óráig, de a többit nem. Erre igazából senkinek nincs jelenleg válasza az egész világon: úgy tűnik a nők egyenjogúsága és a fejlett világ életstílusa nem összeegyeztethető a természetes szaporodással.

Ha már ezt a témát nézzük, akkor ezen legfeljebb radikális, szélsőséges intézkedések tudnának változtatni. Pl: azzal senki nem próbálkozott még, hogy az állam hirtelen építsen évente 10-20 ezer lakást Magyarországon és azokat plusz kínálatként megjelenítené. Vagy megadóztatná az üresen álló lakásokat (ez a rosszabb és hatékonytalanabb megoldás). Ez a teljes befektetési és ingatlanpiacot a feje tetejére állítaná, ugyanakkor mondjuk lehetséges, hogy 1,5-ről 1,8-ra nőne a fertilitás egyszerűen a bezuhanó ingatlanárak miatt. Persze ez megint csak egyszeri hatás. Még radikálisabb lenne az adórendszer átalakítása.

Wildhunt 2025.07.24. 12:16:22

@MEDVE1978: Széchenyi kurzusa hova vezetett volna

Szinte biztosan gazdasági összeomlásba. Szécsényi egyik sarkalatos elve volt ami a modern balosoké, hogy amihez nem értünk, azt adjuk oda a külföldnek. A vasutat például angol cégek által építve és üzemeltetve akarta megvalósítani. Akkor ez érthetően jó ötletnek tűnt, azóta tudjuk hogy létezik olyan hogy kritikus infrastruktúra, ami mindenképp nemzeti tulajdonban kell legyen.

G. Nagy László 2025.07.24. 12:21:39

@GyMasa:

"az a baj, hogy a kétpárti rendszer nagyon nem stabil, hiszen egy-két évtized alatt teljesen ki lehet siklatni. "

Ez nem feltétlenül jelent kétpárti rendszert. Inkább két politikafilozófiai rendszert, amelyben egy-egy eszmeiséget akár több párt is képviselhet. Ha a kereszténydemokraták elkurvulnak, marad még elég szereplő a konzervatív oldalon.

G. Nagy László 2025.07.24. 12:32:12

@MEDVE1978:

1. Római Birodalom. Lehet, hogy magát a birodalmat egy diktátor jobban összetart, mint egy demokrata, ám a magam részéről magasan tojok a birodalmakra. Engem az EGYÉN jóléte érdekel.

2. Tudjuk, hogy Széchenyi és Kossuth sok mindenben nem értett egyet, azonban egyikük sem volt szélsőséges. Mindkettő bőven belefér a normalitás keretrendszerébe.

3. Nem kell kizárni a szélsőségeket. Bizonyos sarkalatos kérdéseket - amiben a nép 95%-a egyetért, akár népszavazással megerősítve - alkotmányban kell rögzíteni. Innentől bohóckodhat bármiféle szélsőség bármit. Jó időkben a kutya nem lesz kíváncsi rájuk, rossz időkben pedig, ha a hatalom közelébe kerülnek, meg lesz kötve a kezük. Az egy nonszensz, hogy migránsok tömegeit engedik a lakosságra, azok megkérdezése nélkül, avagy Ukrajnába, egy Unión kívüli országba talicskázzák az adófizetők pénzét. Ezek olyan SZÉLSŐSÉGES döntések, amelyek egy normális világban elképzelhetetlenek.

GyMasa 2025.07.24. 13:09:43

@MEDVE1978:
A woke-ok nem csak úgy a semmiből "hazsnálják" a helyzeteket!
TUdatosan és aktívan szítják a feszültséget, mert úgy kívánja érdekük.

GyMasa 2025.07.24. 13:17:48

@G. Nagy László:
Akárhány-párti, a lényeg, hogy jelenleg nincs meg a kellő biztosíték a stabilitásra...
(kezdve azzal, hogy én alapvetően nagyon károsnak tartom ezeket a 4 éves ciklusokat. Gyakorlatilag lehetetlen értelmes, hosszabbtávú programokba belefogni, mert, mire megtervezik és elkezdik csinálni, aaddigra jöhet egy új kormány)
Az azért érdekes, hogy majdnem mindegyik "sikeres" állam monarchia...

MEDVE1978 2025.07.24. 13:40:40

@Wildhunt: Akkoriban nem volt divat az állami tulajdon, nagyon sok minden magánpénzből épült. A Lánchídat is magánforrásokból csinálták meg. Volt egy rakat olyan beruházás, ami szintén magánpénzből indult meg és szinte mindenhol így is, úgy is államosították később (A szocialista blokkban azért, mert mindent államosítottak, de a legtöbb nyugati országban is voltak hasonlók a háborús sokkok és ilyesmik miatt). Szóval szerintem nem lett volna gond, ha brit tulajdonú a vasúthálózat, legkésőbb az első világháborúban úgyis államosították volna...

MEDVE1978 2025.07.24. 13:57:38

@G. Nagy László: Pedig Kossuth radikális volt az akkori politikai mainstreamhez képest. Ha meggondoljuk egy év alatt jutott el az előző államstruktúra reformjától a teljes eltörléséig és gyakorlatilag autokrata vezetőként (diktátornak nem nevezném) fejezte be a szabadságharcot.

Én csak azt mondom, hogy a politikai közép nagyon gyorsan el tud mozdulni egy korábban szélsőséges irányba. Ez mindennapos és messze nem mindig negatív folyamat.

Billy Hill 2025.07.24. 14:14:02

@GyMasa: "Gyakorlatilag lehetetlen értelmes, hosszabbtávú programokba belefogni"

Ezért (is) van az, hogy idehaza a nagy társadalmi rendszerekben nem volt átfogó átalakítás. Új kormány 1. éve: "hát de még csak most rendelkezünk be". A 2. és 3. év: itt lehetne csinálni is valamit. 4. év (és 3. év vége): "most már a választásokra készülünk, majd következő ciklusban nekimegyünk"...

Részben kivétel a 2010 óta tartó kormányzás, mert sok mindent lehetett volna kezdeni, de ők is ugyanezzel a logikával működtek (és nem látták előre, hogy hány ciklusuk lehet összesen), azaz nagy dolgokba nem vágtak bele ők sem, pedig választási év utáni 1-2 évben aztán lehetne.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 14:31:28

@G. Nagy László: menekülni te szoktál.

nem azt mondtam, hogy egyáltalán nem szólok hozzá.
de így hogy pár hozzászólás után percekig kellene vele tökölődni, már nem tetszik a fórumozás. és biztos hogy sokkal kevesebbet fogok benne részt venni. kapják be.

90 százalék nyerne. de minimum nem vesztene.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 14:32:54

@Boldeone2: dehogy. rendesen működik a blog.

az aktivitást bünteti a recaptcha.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 14:45:34

@G. Nagy László: na, az életszentség mesédet kilőttem fentebb, aztán menekülőre is vetted.

"De, ezt vitatom." - akkor a tényeket vitatod. ugyanezt a mesét adták elő a kommunisták is, és ugyanolyan büdös nagy hazugság mind a kettő, ahogy a történelmi tapasztalatok mutatják.

2025. 2025.07.24. 14:52:39

@G. Nagy László: "...s többé nincs miről beszélni, jöhetnek a régi, értelmes témák!"

Állam mérete és szerepe, kis állam, nagy állam; adó-és szociálpolitika, stb. Klasszikus és örök témák, amelyek mentén ideológiai alapon világosan megoszlanak a politikai mezőny szereplői. És amelyek képviseletében a baloldalnak is lehetnek épeszű álláspontjai és megoldási javaslatai. Erre a legjobb példa Nyugat-Európa háború utáni évtizedei. Az NSZK, ahol az SPD felváltva kormányzott a CDU-val. És az ország haladt előre bármelyik nagy párt is volt éppen kormányon. Ha az egyik párt valamilyen intézkedése nem időtállónak, hibásnak bizonyult, akkor sem az ország ment rá - a politikai váltógazdaság, az eszmék racionális mederben való ütköztetése gondoskodott a stabilitásról. De lehet példaként említeni Hollandiát, Franciaországot vagy azt a Svédországot, ahol az utóbbi száz év túlnyomó részében a Szociáldemokrata Párt kormányzott és az ország eredményeinek ismeretében innen is mondhatjuk: nem is rosszul.

Legalább 2015 óta mindez megváltozott. A Soros-klán megvetette a lábát az Európai Unióban, a két Soros azóta is ki be jár az EB szobáinak ajtajain. Az EP pedig a migránspárti, woke és lmbtq tanok szócsővé és akciócentrumává vált. A mainsteam jobb-és baloldal leszerepelt. A hagyományos munkásosztály megszűnésével a baloldal tartalmilag kiüresedett, új mondanivalóra volt szükség, és az idegen etnikai és szexuális kisebbségek hasonlóan harcos képviseletében találta fel újra önmagát. A jobboldal pedig lefeküdt a wokebaloldalnak. Ezek eredménye pedig világosan látszik. Szakadék lejtőjén haladunk lefelé.

És mintha a ruszofób, sötétzöld szélsőbalos, szélsőliberális elmebajon kívül nem lenne éppen elegendő gond. Ugyanis a világ folyton változásban van, időként új kihívások születnek és a változásokra reagálni kell. Tehát az általam is említett mondhatni klasszikus témák közé az elmúlt évtizedekben fölzárkóztak újak is. Úgy mint az éghajlatváltozás által támasztott kihívások, a természeti környezet folyamatos térvesztése, pusztulása és a környezetvédelem. Lehet és kell is ezekről értelmes párbeszédet folytatni és hatékony megoldások kellenek. De nem a fát magunk alatt vágó zöldkommunista, liberálhaladár módon.

Wildhunt 2025.07.24. 15:08:32

@MEDVE1978: Az állami és a nemzeti tulajdon nagyon nem ugyanaz, ne mosd össze kérlek

Wildhunt 2025.07.24. 15:11:43

@MEDVE1978: Kossuth az akkor divatos, francia mintára épített. Amit már 20 évvel később egész Európa akkori progresszívjei az egekig magasztaltak. Majd Ady is. Bár Ady mindig "kivéve a gyevi bírót" hozzáállása ezt néha elfedte.

G. Nagy László 2025.07.24. 15:28:17

@2025.:

"Legalább 2015 óta mindez megváltozott. A Soros-klán megvetette a lábát az Európai Unióban, a két Soros azóta is ki be jár az EB szobáinak ajtajain. Az EP pedig a migránspárti, woke és lmbtq tanok szócsővé és akciócentrumává vált. A mainsteam jobb-és baloldal leszerepelt. A hagyományos munkásosztály megszűnésével a baloldal tartalmilag kiüresedett, új mondanivalóra volt szükség, és az idegen etnikai és szexuális kisebbségek hasonlóan harcos képviseletében találta fel újra önmagát. A jobboldal pedig lefeküdt a wokebaloldalnak. Ezek eredménye pedig világosan látszik. Szakadék lejtőjén haladunk lefelé."

Minden szavaddal maradéktalanul egyetértek.

G. Nagy László 2025.07.24. 15:30:44

@Alöksz Róz Unbanned:

Szóval: miért jó az újraelosztás? Melyik réteget támogatnád mások adójából? Ez nem bonyolult kérdés. Csak nem vagy olyan idióta, hogy vad indulattal képviselsz valamit, aminek nem is látod az értelmét...

Boldeone2 2025.07.24. 15:43:48

@2025.: Úgy mint az éghajlatváltozás által támasztott kihívások, a természeti környezet folyamatos térvesztése, pusztulása és a környezetvédelem. Lehet és kell is ezekről értelmes párbeszédet folytatni és hatékony megoldások kellenek."

- Ehhez viszont a zöldgondolat politikai képviselete kell! Én a populista, szélsőjobboldali pártokat látom botrányosnak ebben a kérdésben. Trump - az idióta - még a klímaváltozás tényét is tagadja. Leépíti az egyetemeket, de még a NASA- t is! Úgyhogy ne prédikálj itt "veszélyes sötétzöldekről ", az ignoráns szélsőjobb sokkal veszélyesebb!

Magyarországon még önálló környezetvédelmi minisztérium sincs, akkor milyen zöldpolitikáról lehet beszélni!?

Európai szinten: lehet gazdaságilag nem üdvözítő a belső égésű autók túl korai kivezetése, de a másik oldalon meg több millió ember hal meg a légszennyezés következményei miatt. Ez a mérleg másik oldala

Boldeone2 2025.07.24. 15:54:26

@G. Nagy László: @2025.:

"Legalább 2015 óta mindez megváltozott. A Soros-klán megvetette a lábát az Európai Unióban, a két Soros azóta is ki be jár az EB szobáinak ajtajain. Az EP pedig a migránspárti, woke és lmbtq tanok szócsővé és akciócentrumává vált. A mainsteam jobb-és baloldal leszerepelt"

- Én viszont semmivel nem értek egyet! Soros György egy 93 éves öregember, aki örül, hogy " luk van a fenekén és szelel:"
Aki már a fél vagyonát jótékonykodásra fordította, aki egy valódi filantróp, aki már eddig is sokat tett az emeriségért

Az EP nem "migránspárti" egyszerűen csak a humánus álláspontot követik. Ha felsőbbrendű európaiak akarunk maradni, akkor felsőbbrendű módon, azaz: emberiesen és altruista módon kell viselkedni és törvényeket alkotni!

Az európaiság " kötelez" mert ez a modern civilizáció őshazája. Mi nem lehetünk olyan barbárok, mint pl az oroszok, hanem jó példát kell mutatni

Az illegális migràció probléma, ez senki nem vitatja, de emberies és MŰKŐDŐ megoldások kellenek! A populisták hazudnak az embereknek, holott ők is érzik milyen lesz a jövő...

Más. De nem lesz "migráns apokolipszis " , amivel hülyítik az embereket

Boldeone2 2025.07.24. 16:02:59

@G. Nagy László: A populista jobboldal nagy szavakkal, és féligazságokkal házalnak!

- Valójában a "mainstream politika " az - a mérsékeltek- akik MŰKÖDŐ politikai válaszokat adnak, ezért választja meg még mindig a mérsékelt többség, a nehezebb világhelyzet ellenére is, mert nincs jobb ajánlat!

Ha ez ember jól belegondol a migráció kérdésébe, akkor belátja: lehetetlen hermetikusan lezárni egy kontinenst; de azt is belátja hogy nincs elég ember
Én sem fogok elmenni a kínai gyárába melósnak dolgozni! Eszem ágában sincs és sokan vannak ezzel nyugaton is.
A kulimunka ott marad az illegális munkásoknak, mert szart pucolni egy német sem fog, még a volt keletnémet sem. Tehát igény van erre a rétegre is! Folyt

Boldeone2 2025.07.24. 16:09:08

@G. Nagy László: Az összes pénzem és vagyonom fel merném tenni rá, hogy SENKI az ég világon nem fogja megállítani az Európába tartó migrációt!

Amit lehet: csökkenteni az ütemet, válogatani, a beilleszkedést elősegíteni. A bűnelkövetőkre kell kőkeményen lecsapni, ez az amit lehet; de nem homogén államokról delirálni!

GLOBALIZÁCIÓ van, a nemzetállami keretek megbomlanak, a gazdasági és klímaválság is fokozódik, ez SENKI nem tudja megállítani!

Miért? Azért mert NINCS GLOBÁLIS KONZENZUS!

Boldeone2 2025.07.24. 16:18:18

@2025.: Legalább 2015 óta mindez megváltozott. A Soros-klán megvetette a lábát az Európai Unióban,"

- Igen, valami meg, csak nem 2015 óta és nem Soros miatt!

Globális verseny van, ember a piacokon! Egyes államok be tudnak illeszkedni a versenybe, mások vezetik a fejlődést, míg mások annak elszenvedői!

Akinek nincs piacképes tudása, az elmúlt 20 éven megszívta, mert ott Indiában is versenyeznek vele, vagy éppen már ott is ahol él

Ma már nem szívesen alkalmazzák a magyart, mert a vállalkozok ràjöttek: a flippínó, gyorsabb, ügyesebb szorgalmasabb es nem beszél vissza!

Ezek a kapitalizmus törvényei! Erre egyre többen jönnek rá! Sem a migráns- sem az ukránellenes demagógia nem fogja jobbá tenni az életüket!

A jobboldal óriási bukása jöhet, mert fordul az inga!

Magyar is a vagyonelkobzással házal! Az embereknek már elege van a társadalmat kisemmiző nagytőkéből!

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 20:39:12

@G. Nagy László: "Melyik réteget támogatnád mások adójából?" - trollkodsz megint. csak nem vagy tán olyan idióta, hogy nem tudsz olvasni... erre már kétszer válaszoltam.

"Szóval: miért jó az újraelosztás? " - mi az hogy szóval? fel se tetted eddig ezt a kérdést.
azért jó, mert nagyobb jólétet és erőszakmentesebb társadalmat eredményez.

na de most te jössz:
miért jó, ha a társadalom többsége nyomorog, nem részesül oktatásban és megfelelő egészségügyi ellátásban?
(vagy kérdezhetném azt is, hogy miért jó, ha a pszichopaták gyerekeket dolgoztatnak a bányában?)
ha tisztességes vitapartner lennél, nem sunnyognál, nem terelnél és nem menekülnél el a számodra kellemetlen kérdések elől sokadjára is.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 20:47:17

@Boldeone2: "a flippínó, gyorsabb, ügyesebb szorgalmasabb es nem beszél vissza!" - vissza tényleg nem beszél :-)
és sokkal többet hajlandó dolgozni sokkal kevesebbért, ez tény.

de hogy általában gyorsabb, ügyesebb lenne, azt nem hinném. kit kivel hasonlítunk össze, itt a szar bérekért nyilván gyengébb képességű és rosszabb hozzáállású embereket kapnak a magyarok közül.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 20:48:27

buster máma eddig jó formában van, izgalmas ez a mesterséges intelligenciák csatája, ha nyerésre állok :-)

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 20:51:27

@Boldeone2: "Akinek nincs piacképes tudása, az elmúlt 20 éven megszívta, mert ott Indiában is versenyeznek vele, vagy éppen már ott is ahol él" - szerintem szinte kivétel nélkül mindenki helyzetét lejjebb verik az ázsiaik.
talán csak az orvosokét nem.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 21:00:06

@Boldeone2: "Igen, valami meg, csak nem 2015 óta és nem Soros miatt!" - valamivel hamarabb, de tényleg nagy ráhatása volt a sorosnak.
különben mi a picsának a kultúridegen, sőt ellenséges arabnéger migránshordákat kellene számolatlanul behordani, értelmes és logikus magyarázatot nem találni erre.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 21:04:09

@Wildhunt: a nemzeti és a fideszes tulajdon nagyon nem ugyanaz, ne mosd össze

G. Nagy László 2025.07.24. 22:40:14

@Alöksz Róz Unbanned:

"Melyik réteget támogatnád mások adójából? - trollkodsz megint. csak nem vagy tán olyan idióta, hogy nem tudsz olvasni... erre már kétszer válaszoltam."

Nem, baszki. Kurvára nem válaszoltál egyetlen egyszer sem. Pont olyan kibaszott gátlástalanul és undorítóan hazudozol, mint minden balos szarházi. ha volna bárki rajtam kívül, aki olvasná a kommentjeidet, elküldenének a jó büdös picsába, hogy ne hazudozzál. Azt hiszed, hogy ez milyen kibaszott menő dolog, csak mert MP is ezt teszi. Ez óvodás dolog. Ha volna benned egy csipetnyi komolyság leírnád: "Szerintem ezt és ezt a réteget kell támogatni." Nem bonyolult. De vagy szégyelled a saját gondolataidat, vagy egyáltalán nem is gondolsz semmit. Én vagyok a hülye, hogy még szóba állok veled a múltkori után, amikor pont ugyanezt az óvodás idiótaságot játszottad. Én azon csodálkozom, hogy a hús-vér valóságban bárki is szóba áll veled. Hogy munkát adnak neked. Ha az én cégemnél dolgoznál és így kommunikálnál, azonnal kibasználak a picsába.

"Szóval: miért jó az újraelosztás? - mi az hogy szóval? fel se tetted eddig ezt a kérdést."

De többször is.

"azért jó, mert nagyobb jólétet és erőszakmentesebb társadalmat eredményez."

Miért? Melyik réteget kell támogatni ehhez?

"miért jó, ha a társadalom többsége nyomorog, nem részesül oktatásban és megfelelő egészségügyi ellátásban?"

Nem jó.

"vagy kérdezhetném azt is, hogy miért jó, ha a pszichopaták gyerekeket dolgoztatnak a bányában?"

Ez sem jó.

"ha tisztességes vitapartner lennél, nem sunnyognál, nem terelnél és nem menekülnél el a számodra kellemetlen kérdések elől sokadjára is."

Évek óta kommentelsz. Soha a kibaszott életben egyetlen kérdés elől sem menekültem el, és ezt te tudod jól. Ha élvezed, hogy hülyeségekkel piszkálsz, hát légy boldog a gyerekes örömeiddel. Nálatok, sérülteknél ez úgy látszik, általános tünet.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 23:32:06

@G. Nagy László: kettőnk közül csak te hazudozol, de azt igencsak pofátlanul teszed.
és hányszor pucoltál el "troll" felkiáltással?
hányszor sunnyogtál el simán csak válasz nélkül, hányszor beszéltél mellé, hányszor hagytad figyelmen kívül a lényegi mondanivalót valami tereléssel próbálkozva, rengetegszer.

ha már kommunikáció: őszintén remélem, hogy van közöd a fidesz kommunikációs stábjához valamilyen szinten. hajrá, csak így tovább :-)

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.24. 23:39:20

@G. Nagy László: "De többször is." - nem, egyszer sem, visszanéztem.

"Miért? Melyik réteget kell támogatni ehhez?" - gyakorlati, történelmi tapasztalat, azért. én nem vagyok beteg ideológiák foglya, mint te, inkább megnézem, mi hogy működik a gyakorlatban.
az alsó 90 százalékot, most írom le harmadjára.

nem jó? korábban nem azt mondtad, hogy jó? (evolúció meg ilyenek, szociáldarwinizmus, önző gén, nem rémlik?)
na és ha nem jó szerinted se, akkor miért akarod mégis?

G. Nagy László 2025.07.24. 23:57:26

@Alöksz Róz Unbanned:

Oké, most először megfogalmaztad: az alsó 90%-ot támogatnád a felső 10% rovására. Ez végre egyenes beszéd.

Mit takar ez a gondolkodásmód?

1. A társadalom 90%-a totál életképtelen. (Ha nem így van, akkor mi az erkölcsi alapja a támogatásnak? Mi az a tapasztalat, amely azt mondatja veled, hogy a társadaéom 90%-a olyan béna fos, hogy képtelen megélni a munkajövedelméből? Vagy ha meg tud élni, akkor minek a támogatás? Mennyire fog egy életképes embert munkára motiválni az, ha puszira kap állami támogatást?)

2. A felső 10%-ot igazán durván meg kell sarcolni, hiszen ha csak csipegetnénk tőlük, az abból származó bevételt meg sem érezné az alsó 90%. És mivel e felső réteg a nagyobb tőkék tulajdonosa, az sem túl nagy ár ezért a durva sarcolásért, ha az érintetteknek gyárakat kell bezárniuk, munkahelyeket kell megszüntetniük ennek következtében. Vagy egyszerűen csak más országba költöznek, ahogyan a francia milliárdosok menekültek Svájcba, vagy német cégtulajdonosok az USÁ-ba. Bravó.

3. Gondolom, az alsóbb rétegek ne is fizessenek adót. A népesség hány százaléka kapjon teljes adómentességet?

4. Törekedni kell a teljes egyenlőségre? Ha nem, akkor a legalsó réteget milyen szintre kell felhozni? Hogy ne haljon éhen? Hogy vállalhasson tíz gyereket?

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.25. 00:35:35

@G. Nagy László: nem, most harmadjára.

1. 2. 3. 4.: :D
találj ki dolgokat hogy én mit mondanék, aztán cáfolgasd is meg mindet sorjában :DD

G. Nagy László 2025.07.25. 00:51:17

@Alöksz Róz Unbanned: Baszki, nem én találom ki. Ha szerinted a társadalom 90%-a támogatásra szorul, úgy azzal egyenesen azt állítod, hogy a homo sapiens egy életképtelen faj. Ez ilyen kurva egyszerű.

Két eset lehetslges. Vagy meg tudod védeni az álláspontodat, felvonultatva legalább egy használható érvet, hogy mi a faszért kell a népesség 90%-át támogatni, vagy megint mondtál valami totál alaptalan, légből kapott, bődületes ökörséget, ahogyan azt szoktad.

Kurvára nem vagy hozzászokva a gondolkodáshoz. Idióta panelekkel dobálózól, anélkül, hogy értenél bármit is a világból. Tipikus balos vagy, semmivel sem jobb az agyatlan DK-s troll haverodnál.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.25. 00:54:13

@G. Nagy László: 1/a. "Mit takar ez a gondolkodásmód?
1. A társadalom 90%-a totál életképtelen." - ez a te gondolkodásmódod, laci.

"Mi az a tapasztalat, amely azt mondatja veled, hogy a társadaéom 90%-a olyan béna fos" - velem nem mondatja ezt semmi.

velem a gyakorlati, történelmi tapasztalat mondatja, hogy az újraelosztás nagyobb jólétet és erőszakmentesebb társadalmat eredményez.
szerinted is jó a nagyobb jólét és az erőszakmentesebb társadalom, igaz?

1/b. nem támogatom az ingyenélést.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.25. 01:08:58

@G. Nagy László: nem a 10%-ot sarcolnám meg kőkeményen, hanem csak a legfelső réteget. az már önmagában plusz 20% a többieknek.
mivel nem nézted meg a többször us belinkekt egyenlőtlenségi grafikont, így halványlila gőzöd sincs, hogy miről próbálod az észt osztani.

egyébként nem csak adómentesség (amit szintén te magad találtál ki az én álláspontomnak) és segély létezik, ha esetleg nem hallottál volna róla.
van közösségi (állami, önkormányzati, szövetkezeti nonprofit) ingatlanépítési program, minimálbér, maximalizált munkaidő, társadalombiztosítás, ingyenes közoktatás, ilyen genyó aljas erőszakos baloldali dolgok, amik mind a jólétet növelik.

nincs kitűzött cél. ezektől növekszik a jólét és ennyi éppen elég.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.25. 01:12:12

@G. Nagy László: de, te találod ki.
és nagyon szépen bemutatod vele a beteg gondolkodásmódodat.

meg tudom. már el is kezdtem, mielőtt nekikezdtél a hisztinek, de mobilon nagyon szar hosszabbat írni.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.25. 01:13:46

@G. Nagy László: "Tipikus balos vagy, semmivel sem jobb az agyatlan DK-s troll haverodnál." - :D

orbán elultizta brüsszelben az eu-s támogatást, vágod?

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.25. 01:26:03

@G. Nagy László: "ha az érintetteknek gyárakat kell bezárniuk" - akkor átvesszük tőlük ingyen :-)

ez is nagyon szép, hogy amikor a libertarianizmusodról van szó, akkor az természetesen az egész földkerekségre érvényes elvet határoz meg.
de amikor ugyanebben a szellemben válaszol valaki (és itt ajánlom figyelmedbe a globális minimumadót), akkor az elől egyből ki lehet menni svájcba.

hát papám, a te beteg libertarizmusod elől is ki lehet menni svájcba meg németbe dolgozni ugyanúgy.
és akkor nem marad itt senki, csak a fidesz által behordott indiaik, pakisztánik, mongolok, fülöpszigetik, kínaik.

G. Nagy László 2025.07.25. 01:50:11

@Alöksz Róz Unbanned: Nem támogatod az ingyenélést - helyes, én sem. Tudod, mi követlezik ebből? Az én világképem. Ebben nincs újraelosztás. A fogyatékossággal élők, az árvák (akik munkaképtelenek és nem is tehetnek róla, nem is tudnak változtatni rajta) nyilván kapjanak támogatást, illetve a kiskorú gyereket egyedül nevelőkről lehet még szó. De ez a társadalom 1-2%-a.

A munkajogi szabályozásról lehet beszélgetni, de ennek semmi köze az újraelosztáshoz. A központi szolgáltatásokról is, de annak sincs. Valójában kizárólag a segélyezés és az alapjövedelem tartozik ide. Ezek pedig társadalomromboló hatásúak, főleg ha mások adójából akarod finanszírozni.

valis47 2025.07.25. 02:10:50

@Boldeone2: Akkor nézd meg ezt:

youtu.be/oNZwLA869Sc

Gondolom orosz propaganda. Bár nem beszél túl pozitívan az oroszokról sem.

De abban igaza van - elég videóbevágással mutatja be - hogy Ukrajna egy totalitárius társadalom, azzá vált. Ahol le kell térdelni mindenkinek a hősök előtt, mindenütt kék-sárga rongyok stb. Egy nacionalista őrületbe süllyedt társadalom.

valis47 2025.07.25. 02:14:26

Ja és ez már 2022 előtt így volt 2014-től.
süti beállítások módosítása