téveszmék

téveszmék

"Orbán a hibás, hogy nincs már Szomszédok"

2024. január 02. - G. Nagy László

szomszedok-partizan.jpg

 

Karácsonykor látott napvilágot a Partizán különkiadása, melyben Gulyás Marci az egykori Szomszédok című teleregény néhány színészével emlékezett a legendás időkre, amikor a sorozat futott. A riporter - szokásához híven - mindent megtett azért, hogy a nosztalgiázásba némi aktuálpolitikát is szőjön, s ebben néhány interjúalanya is készséges partnernek mutatkozott.

 

A műsorban elhangzó első téveszme az, hogy a Szomszédok politikai okból szűnt meg 1999-ben. "Abban a pillanatban, ahogy a Fidesz átvette a hatalmat, el volt döntve, hogy ez, és még néhány produkció a Magyar Televízióból kimarad és megszűnik."  - állítja Bujtás János, az egykori rendező. Gulyás Marcival egyetértésben igyekeznek olyan képet festeni, mintha Orbánék nem csupán egy gagyi pénznyelőt, hanem egy politikailag veszélyes alkotást láttak volna a teleregényben. A valóság az, hogy az első Fidesz-kabinet borzasztó ellenséges médiakörnyezetben kormányzott négy éven át. Elég csak a Nap TV-re és az RTL-en futott Heti Hetesre gondolnunk, melyek olyan tömény és direkt agymosást produkáltak, hogy önmagukban is elégségesek lettek volna bármely átlagos teljesítményt nyújtó kormány megbuktatására. Ezekhez képest a csak szőrmentén politizáló Szomszédok szinte ártalmatlannak hatott. Arról nem is beszélve, hogy Orbánék akkortájt még igen messze voltak attól, hogy a teljes közéletet ők maguk kívánták volna tematizálni, illetve hogy a közhangulat totális formálásán dolgoztak volna. (Ha nincs 2002, ha nincs az a méltatlan bukás a rendszárváltás óta eltelt időszak legjobb kormányzati ciklusa után, úgy talán még ma sem törekednének ilyetén dominanciára.)

 

Legalább ekkora marhaság az is, hogy ma is szükség lenne valami hasonló teleregényre, csak hát a jelenlegi hatalom aligha engedne ilyesmit... "Minél inkább félünk a megnyilatkozásoktól, vélemények elmondásától, kritikáktól, annál nagyobb szükség lenne arra, hogy ilyen nem direkt módon egy ilyen sorozat mégiscsak kimondja az emberek helyett azt, amit ki akarnának mondani. Ez ma lehetetlen a hatalom miatt, de ugyanakkor szerintem sokkal nagyobb szüksége lenne az embereknek erre, mint akár a kilencvenes években." - fogalmazza meg Bujtás János. Már az egy vicc, már az egy rettenetes, ősbolsevik gondolat, hogy az egyes emberek helyett valaki másnak kell kimondania azok gondolatait. A polgári létezésnek pont az volna a lényege, hogy az emberek felelősséget vállalnak magukért és félelem nélkül kimondják mindazt, amit gondolnak. Epres Attila még tovább megy: "Nem csak a demokrácia van teljesen eltűnőben ebben a fajta autokráciában, amiben élünk, vagy parancsuralmi, vagy maffiákkal leuralt rendszerben, vagy nagybirtokok által uralt rendszerben, hanem maga a szociális gondolkodásmód is teljesen elhanyagolt és elnyomott; egyáltalán nem szempont az, hogy az embereknek legyen valamiféle jó érzésük egy országban." Bevallom: háromszor pörgettem vissza és hallgattam újra, de továbbra sincs halvány fogalmam sem, hogy a teleregény Lacija mire is gondol valójában. Ami viszont világosan kiderül: Gulyás Marcival tökéletesen egyetértenek abban, hogy a késő kádári kor jóval demokratikusabb volt a mainál, hiszen akkor létezhetett a sorozat, ma ez elképzelhetetlen... "A Szomszédok vállalkozott valami olyasmire, amire sajnos ilyen méretben azóta sem vállalkozott sem televízió, sem semmilyen online streaming, vagy bármilyen más tartalomszolgáltató. Pedig igény az volna rá, sőt szükséges volna, mert ha nincsenek ilyen történetek, ha nincsenek ilyen nagy mozgóképes mesék, akkor egész egyszerűen képtelenné válunk rá mi, magyarok, hogy társadalomként értelmezni és olvasni tudjuk saját magunkat." Ezek már a műsorvezető mondatai a zárómonológból. Számomra egészen szürreális ez az egész világlátás, amit a riportfilmben megszólalók képviselnek. Először is: ki a fene akadályoz meg bárkit, hogy valami hasonló produkciót hozzon létre? Vajon milyen korlátozó eszköze volna a kormánynak, ha az RTL Klub, vagy bármelyik Youtube-csatorna elindítana egy, a Szomszédok mintájára épülő sorozatot? A valóság az, hogy ennek semmiféle létjogosultsága sincsen. A teleregény nem csak utólag, harminc év távlatából hat rém gagyinak, de már a megszületésének és vetítésének pillanataiban is az volt. Már akkor is azon vigyorogtunk, hogy mennyire erőltetett és életidegen. Pont ugyanúgy kapcsoltuk be a tévét minden második csütörtök este, mint amikor beleszagolunk egy zacskó savanyú tejbe. Tudtuk, hogy borzasztó lesz, de meg akartuk tapasztalni... Gulyás egyébiránt pontosan látja a lényeget: "És persze reggelig lehetne sorolni a különböző hibákat, adott esetben fogyatékosságokat a Szomszédokkal kapcsolatban. Lehetne beszélni a dramaturgiai egyenetlenségekről, lehetne beszélni a filmnyelvi sutaságról, lehetne beszélni a papírízű mondatokról, de ezek egyike sem lényeges." De, Marci, mindez nagyon is lényeges. Pont ezek azok, amelyek miatt a Szomszédok már annak idején is nívótlan és vállalhatatlan produkciónak számított. Ma már - amikor nem csupán egyetlen tévécsatornát nézhetünk, hanem végtelen sok médiaforrásból táplálkozhatunk - a kutya sem lenne kíváncsi ilyesmire.

 

"A Szomszédokon keresztül ráláthattunk a közszférában dolgozókra, ráláthattunk a bérből és fizetésből élőkre, ráláthattunk a nyugdíjasokra és azokra az anyagi nehézségekre, amelyeken nagyon keveset változtatott az azóta eltelt több mint három évtized. Ezek a problémák ma is ugyanúgy a sajátjaik magyarok millióinak." Persze, persze, maradéktalanul elégedett soha nem is lesz senki, ám ettől még ordas hazugság, hogy csak nagyon keveset változott a magyar valóság. A Szomszédok időszakában brutális mértéket öltött a munkanélküliség, 1993-ban elérte a 11,3%-ot. 2022-ben ez az érték mindössze 3,6%. Az Orbán-kormányok alatt munkahelyek százezrei jöttek létre. A nemzeti össztermék a rendszerváltás óta az ötszörösére nőtt; vásárlóerő-paritáson mért egy főre jutó GDP tekintetében 2022-re elértük az EU fejlettségi szintjének 77%-át. Átlagos életszínvonalunkat nézve ma már alig maradunk el Spanyolországtól. A mélyszegénységben élők száma ugyanakkor - a 2011-es adathoz képest - az ötödére csökkent. Gulyás Marci károgása tehát totálisan alaptalan - éppen a klasszikus baloldal által leginkább támogatott szakmunkások jövedelme emelkedik a legmeredekebben. A jajveszékeléshez Pásztor Erzsi, a sorozat Janka nénije is csatlakozik (az egyetlen, önmagában is vicces karakter, aki miatt érdemes volt nézni a teleregényt): "Hatvanöt éve vagyok a pályán és most van 190 ezer forint nyugdíjam. Tehát röhej. Ha nem kéne sírni rajta. Ezt nem lehet eltitkolni. Ez borzalmas." Azután elmondja, hogy további havi 120 ezer forintot kap a Kossuth-díja után, mindezeken túl a mai napig dolgozik, de a panellakása rezsijét még így is alig tudja kifizetni...

 

Ha már Janka néninél tartunk, karakterének bemutatásával Gulyás Marci rúg még egy csúnya öngólt: "Ha az életben lenne egy ilyen családtag, feltehetően kerülnék, ahogy csak bírnák." Ez természetesen pontosan így van, már annak idején, a sorozatot nézve is kapartuk a falat, hogy Vágásiék miért nem penderítik ki soha e felettébb kellemetlen (de a néző szemével annál szórakoztatóbb) rokont. Csakhogy Gulyás Marci mélyen és elkötelezetten baloldali. Márpedig a baloldaliság pontosan az altruizmusról, az önfeladásról, a pusztító és értelmetlen áldozatokról szól. Egy vérbeli balosnak egyszerűen el kell viselnie, hogy a Janka nénihez hasonló rokonok simán kiszipolyozzák. Ahogyan el kell viselnie azt is, ha az országa durván eladósodik Ukrajnát támogatandó, miközben az ukrán politikusok és diplomaták minősíthetetlen hangnemben kommunikálnak mindenkivel. El kell viselnie azt is, ha az adójából erőszakos migránsokat segélyeznek. És természetesen el kell viselnie a szexuális kisebbségek legotrombább megnyilvánulásait is. Mogács Dániel parádésan fogalmaz: "Meleg barátaimmal is egyetértünk abban, hogy a melegfelvonulás talán arra lehetne hivatott, hogy a homofóbokat közelebb hozza a melegekhez. De nem biztos, hogy az a jó megoldás, hogy az Andrássy úton egy konzervatív nagypapa ablakán belógatod a feszes heréidet..." Szóval, Gulyás Marci részéről a baloldaliság teljes tagadása az, ha természetesnek veszi, hogy az ember csak azokkal tart kapcsolatot, s csak azokat támogatja, akiket kedvel. Ez kifejezetten jobboldali attitűd, mi több, éppen ezen a ponton válik el egymástól e két irányvonal. Hol itt a következetesség?

 

Mező Gábor újságíró tökéletes összegzést ad a teleregény kapcsán: "Ez a Szomszédok nem az ős Kaján, hanem az ősproli világa volt, mindig az ő szemszögéből mutatott be mindent. »Ne nagyon próbálkozz, inkább maradj ott a fenekeden, panaszkodj« – ez mindig bejött. A gazdag, sikeres emberek mindig gyanúsak vagy bunkók, esetleg még csalók is általában. Egy kommunista, szocialista életképet terjesztett, de nem is emiatt volt veszélyes, hanem mert végtelenül depresszív és nyomasztó volt. Azt sugározta, hogy a rendszerváltozással semmi sem változott, csak még inkább rosszabb lett." Mondatai persze már nem a Partizán műsorában hangzanak el. Mert azt azért Gulyás Marci sem nagyon szereti, ha szembemennek narratívájával, s vágyvezérelt, rettenetesen torz álomvilágával.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr4718290291

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Glokta 2024.01.02. 02:16:49

Azért ezektöl a szocialista korszakban fénykorukat élö szinészektöl eléggé nevetségesen hat, amikor autokráciáról panaszkodnak és arról beszélnek, hogy kádárék.idejében mennyivel szabadabb volt...
Igen, NEKTEK talán szabadabb volt, a társadalom nagyobb részének nem hiszem.

De ha a Fideszt húsz év múlva leváltják, akkor lehet 30 év múlva Megadja és hozzá hasonló újságírók fognak panaszkodni arról, mekkora elnyomás van hogy most már nem hozzájuk megy az állami reklámtámogatás bezzeg 30 éve mekkora szabadság volt.

G. Nagy László 2024.01.02. 09:10:29

@Glokta: Egyetértek, azzal a kiegészítéssel, hogy talán nem Megadja a legjobb példa, akit fel lehetne hozni a jelenkor kedvezményezettjei közül. Egyrészt azért, mert ahogy én látom, nincs annyira közel a tűzhöz, másfelől kifejezetten értelmes fickó, aki húsz év múlva is képes lesz megkülönböztetni a valóságot a saját szubjektív buborékjától.

Serény Vélemény 2024.01.02. 11:05:27

Általában a narratívaképzés a lényeg. Nem maga a valóság, hogy tulajdonképpen mi történt, vagy hogy ki a jó, ki a rossz vagy mit kellene tenni, hanem a narratíva. És az a narratíva, amit a Szomszédok képviselt az ősproli-suttyó gondolkodásmód és mentalitás konzerválásával - nagyban hozzájárult ahhoz, hogy az a tudományos-gazdasági-politikai-kulturális elit amit Kádár elvtárs kitermelt és nagyon jól tartott - meg tudjon maradni a húsosfazék mellett.

G. Nagy László 2024.01.02. 11:52:20

@Serény Vélemény: Hasonlóan látom.

Én csak azt nem értem, hogy Gulyás Marci miért érez nosztalgiát a Kádár-korszak iránt. Létezik egy csomó balos gondolkodó ebben az országban, ám a tisztességesebbje - például Pogátsa Zoltán - készséggel elismeri, hogy az egy pocsék világ volt. Ő maga a skandináv típusú jóléti államban hisz, én ebben a hitében nem osztozom, de ebben legalább látom, hogy mi jó, hogy mi a baloldali érték. Kádár világa nagyon nem ilyen, kár ennek ilyen nosztalgiát gyártani. Ráadásul a riportfilmből süt, hogy a teleregény alkotói még harminc évvel a rendszerváltás után sem hisznek a szabad világban...

2024.01.02. 13:34:45

ha jól értem, akkor azt állítják, hogy a simicska vezette mahír megbízott egy bujtor istván vezette produceri irodát, hogy menedzselje a szomszédok készítését. amelyik előbb a fizetéseket megfelezte. a szereplők ezek után is vállalták a munkát. és ezek után a műsort megszüntették. ez az egyik narratíva. a partizán féle, amit egybehangzóan állítanak.

és a másik, hogy ez nem így történt. nem az orbán kormány, nem a simicska vezette mahír megbízásából a bujtor vezette produceri iroda szüntette meg. hanem ki? és ha nem így, akkor hogyan?

G. Nagy László 2024.01.02. 13:57:50

@cvsvrs: Megint a szokásos trollkodás. Nem, nincs ilyen dilemma. Senki sem vitatja a riportfilmben elhangzott, általad felidézett tényeket. Nem tudok egyéb narratívát.

A szokásos csúsztatás ott van, amikor olyan hatást igyekszel kelteni, mintha nem lett volna félgázsival folyó időszak. Mintha az egész csak kamu lett volna, hogy a szereplők maguk álljanak fel. Holott ilyenről sehol nem esett szó, csak a fejedben alakult ki ilyen kép. A legtöbb utólagos elemzés arról számol be, hogy pénzügyi okai voltak a megszüntetésnek. Valószínűleg még a félgázsival is túl drága volt a produkció. (A legtöbben arról írnak, hogy Bujtor egy másik, hasonló szereplőgárdával forgatott, Komédiások című sorozatba irányította át a forrást, de az gyorsan megbukott.)

2024.01.02. 15:32:50

@G. Nagy László:
állami televízióban egy döntés elsődlegesen politikai jellegű, és másodlagosan pénzügyi. ez a műsorfolyam az első orbán kormánynak nem kellett. nem ért nekik annyit. ezt mondja a szereplőgárda is, és a rendező is. te is lényegében. szerinted egyáltalán nem kellene közmédia, vagy csak miminális hírszolgáltatással.

G. Nagy László 2024.01.02. 16:23:25

@cvsvrs:

"állami televízióban egy döntés elsődlegesen politikai jellegű, és másodlagosan pénzügyi."

Na persze. Hiszen TE ezt állítod. Akkor nem is lehet másképp... (Ha egy sorozat lényegében nem politizál, ugyanakkor viszonylag sokan szeretik és nézik, annak a megszüntetése szerinted miféle politikai célt szolgál? Elárulom: politikai tekintetben ez maga volna az öngól.)

"te is lényegében. szerinted egyáltalán nem kellene közmédia, vagy csak miminális hírszolgáltatással."

Teljesen felesleges a közmédia, úgy ahogy van.

Wildhunt 2024.01.02. 16:38:57

@G. Nagy László: kicsit személyes kérdés (ha nem akarsz, ne válaszolj). Tőled származik az az idézet, hogy

"még sokba fog nekem kerülni, hogy most nem veszítettem"?

Glokta 2024.01.02. 16:40:03

@G. Nagy László: a Pogátsa és a hozzá hasonlók azt általában kihagyják, hogy a modernkori "skandináv modell" az eléggé piacbarát (pl. viszonylag könnyű megszabadulni az alkalmazottaktól, 20% körüli társasági adó), még ha magasak a személyi adóterhek amelyek a jóléti államot finanszirozzák.
Svédországban nincs államilag előirt minimálbér sem, hanem azt minden szektorban az (erős) szakszervezetek tárgyalják le a munkáltatókkal.

Több skandináv ország megpróbálkozott a 80-90'-es években a 'szocializmusra' való áttérésre 80%-os személyi jövedelemadóval és vagyonadóval, de ez teljes kudarcban végződött, és azóta jobbra tolódott a gazdaságpolitika és az állami vállalatok jelentős részét privatizálták.

A valóságban ha Magyarországon - ahol jóval kisebb az államban való bizalom és az adófizető hajlandóság - megfogadnánk Pogátsa összes tanácsát, akkor nem a "skandináv", hanem a "mediterrán modell"-hez jutnánk, magas munkanélküliséggel és közepes minőségű állami szolgáltatáso.

Glokta 2024.01.02. 16:45:09

@G. Nagy László: Azért nem teljesen meglepő, hogy szélsőbalosok egy része visszasirja egyes aspektusait. A Kádár-rendszerben nagyobb volt az esélyegyenlőség, a társadalmi mobilititás és a létbiztonság, valamint a rendszerváltást követő 30 évben Magyarország fejlődése elmaradt a régió posztszocialista államaitól, miközben a Kádár-korban előttük voltunk.

G. Nagy László 2024.01.02. 16:52:50

@Wildhunt: Nem ismerős, aligha tőlem származik.

2024.01.02. 16:55:38

@G. Nagy László:
a szomszédok megszüntetése politikai értelemben öngól volt. melyik műsort vezette fel a szomszédok? nos, elárulom. a fábri show-t. nyolckor jött lenke néni, taki bácsi. és utána fél kilenctől fél tízig fábri.

azt mondták, hogy ez túl sokba kerül. a szomszédokat szüntessék meg. és a fábri show egy amerikanizált late night show. azt profi módon csinálják meg és rakják át az rtl klubra. csakhogy német mintára megjelent a heti hetes. és az direktben politizált. és az a fidesz bukásához valóban hozzájárult.

G. Nagy László 2024.01.02. 16:58:23

@Glokta:

"Azért nem teljesen meglepő, hogy szélsőbalosok egy része visszasirja egyes aspektusait. A Kádár-rendszerben nagyobb volt az esélyegyenlőség, a társadalmi mobilititás és a létbiztonság, valamint a rendszerváltást követő 30 évben Magyarország fejlődése elmaradt a régió posztszocialista államaitól, miközben a Kádár-korban előttük voltunk."

A primitívektől bármi kitelik, de Gulyás Marci kifejezetten okos gyerek. Ráadásul 34 évvel vagyunk túl a rendszerváltáson, ma már mindegy, mi volt a 90-es években. Jelenleg úgy áll a dolog, hogy a volt szocialista országok hasonló ütemben zárkóznak fel Nyugat-Európához, nincsenek nagy különbségek. Annak, hogy Kádár idején nálunk jobban ment, meg is fizetjük az árát a magas államadóssággal.

2024.01.02. 17:38:43

egyszerűen azt kellett volna csinálni, hogy a szomszédok után jön a fábri show. és az visszautal arra, hogy az mszp-szdsz kormány nem jóléti rendszerváltást eredményez, hanem megszorítást. ezzel szemben a fidesz a kisnyugdíjasok nagy barátja. ezt azokban már nem direktben kellett volna tolni, hanem meghívni lenke nénit és taki bácsit, hogy sztorizgassanak a régi szép időkről.

a szomszédok után fábri show tolja azt, hogy polgári kormány a kispolgárok nagy barátja, és ezt megerősítik vágásiék és assziszálnak mágenheimék. ábel anita és németh kristóf megszólítja a fiatalokat. persze nem kötelező direktben, hogy csak a fidesz. németh kristóf tán még meg is tette volna. és nemcsák karesz is.

a szomszédok megszüntetése politikai öngól volt.

2024.01.02. 18:47:36

és egyébként akkor szüntették meg a familia kft-t is. mondván, hogy sokba kerül. és nem azt mondták, hogy a polgári kormány népszerűsíti a vállalkozói kultúrát. tudjuk, hogy mindez nehéz dolog, ezért a polgári kormány majd erősíti a családi vállalkozásokat. a famila kft. a családi adókedvezmények és a családi otthonteremtés politikai propaganda műsorává válik. a szép család (édsapa, édsanya, a gyerekek, a nagymama, a nagypapa a "vén maffiózó") szép kártyával vállalkozik és nyaral. és mindez nem lesz, akkor ha visszajön borkos lajos. a jóléti rendszerváltás záloga a fidesz. csak a fidesz. csak ezt nem kellett volna direktben tolni. vagy nem feltétlen.

egyszerűen ezeket a népszerű sorozatokat politikailag kihasználni. egy kormánypárt irányába húzó, mégis nézhető híradót csinálni. aztán szilveszterkor a "humor nagyágyúi" kieresztik a gőzt. kontrollált módon.

ha ezt megcsinálják, akkor a fidesz nem 50, hanem 80%-ot csinált volna. simicska lajos baszta el. ő még mindig jobb volt, mint a jelenlegiek, vagy semmivel se rosszabb.

2024.01.02. 19:51:56

melyik párt támogatta az rtl klubot? a fidesz. és horn gyula mellett melyik poltikus? orbán viktor. a fidesz úgy kapta meg a magyar nemzetet, hogy a tv3 helyére az rtl klub lépett. és ezt támogatta a fidesz. és felszámolta az összes népszerű műsort, gyakorlatialg szétverték a közmédiát. az első orbán kormány. azért, hogy kiszolgálják az rtl klubot.

csak ők német mintára létrehozták a heti hetest. a sieben tage - sieben köpfe című műsort. és azt elfoglalta ballib. egyszerűen olyan szerződést kellett volna kötni a ballib megmondó emberekkel úgy, hogy a kereskedelmi csatornákban csak alkalmilag szerepelhetnek. aztán azt mondani, hogy dupla fizetést is kaphattok, akkor ha támogatjátok az rtl különadóját. és csinálhattok népszerű műsorokat. tévés vetélkedőt. nagyobb szabadság, dupla gázsi. csak ezt a fidesz irányítja. csak a fidesz.

viszont azt felmérni, hogy a tehetséges emberek az ellenzékben vannak többségben. őket húzni befelé középre. és azt kiegészíteni a papokkal. és azokkal, akik tényleg nem tartoznak se ide, se oda. látszólag össze-vissza beszélnek. mégis van benne rendszer. talán.

Boldeone2 2024.01.02. 20:46:31

A fő kérdés szerintem az, hogy: el tudtunk volna jutni egy magasabb szintre, ha nincs az Orbán- rendszer, vagy sem? Hol került az ország csapdába és a miért nem tudtunk végleg megszabadulni a " vergődés és válságtól"

A rendszerváltás óta - sőt a szakirodalom szerint - már a 70- es évek óta a " húzd meg, ereszd meg " politikája megy. Konstans, nyugodt fejlődési időszakok alig vannak... Ha van valami, azt később visszaveszik...
Az " Orbán- csoda " ,2020 előtt, csak a rendkívül kedvező külső körülményeknek volt köszönhető, mihelyest bejött egy kis kihívás, azonnal látszott mire képes a magyar állam a külső források nélkül: nagyjából semmire. Nincs reziliencia
Mostanában feladták a hiánycélokat, fűtenék a gazdaságot, de kényszerzubbonyban lehetetlen ugrálni: évekig prociklikus gazdasági politika folyt, az eszközök mára elfogytak...A haveri körnek kiszórt ezermilliárdok nem hozták el a megváltást, ezzel felzárkózni nem fogunk soha, viszont az infláció megette a fizetések reálértékét!!

Nőnek bérek??? Hová szaladjak? Nagyjából kamu bérstatisztikák vannak. Azt kell nézni, hogy egy átlagember hány nm lakást tud venni az éves keresetéből!
Vagy: egy Skoda octavia, szaros, cseh foswágen, most 12 millió, 3-4 éve meg 6 millió volt! A 18 éves Toyota Corolla 1,5 millió, nem tévedés!
De, beszélheténk az éttermi vagy hotel árakról: minden a pár évvel ezelőtti duplája...

Persze, ezen a szinten már nem fog nőni úgy az infláció, de a magas árak megmaradnak...

Folyt..

Boldeone2 2024.01.02. 21:12:59

A barátaimmal sokat utazok, ezekből a tapasztalatokból azt szűrtem le, hogy Csehországban, Szlovéniában jóval jobban állnak, Lengyelországban valamivel jobban

A lengyelek óriási utat járatak be, a 80- as években még a debreceni tyúkpiacon árulták a ruhákat, a 90 - es években kb 60% - volt az egy főre eső GNP mint Magyarországon ( régen nem a GDP- t használták
Ma pedig mindenben előttünk, de főleg mentalitásban..

Ott simerült leváltani a szélsőjobboldali, diktatórikus kormányt, mert erős a polgárság, meg van normális választási rendszer...

Most szilveszter előtt viszont Romániába mentünk, ahol nagyon kíváncsi voltam, mennyire igaz a mendemonda, valóban elérték-e már a magyar szintet?

Hozzá lehetne tenni, hogy 20 éve a magyar bér 40%- át keresték...Azt kell mondjam: a mendemonda többé- kevésbé igaz
Az átlagszámítással mindig vigyázni kell, de az átlag már ott lehet a magyar átlag, kb...
Voltunk egy plázában, " Lotus Plaza " amely veri bármenyik magyar vidéki plázát, mind felhozatalban, mind árakban
Ha a multik élelmiszer- felhozatalát nézzük, az is igényesebb, mint Magyarországon...

Mi történt ott a " balkánias" Romániában, és mi Magyarországon, amely régen titkos társadalmi modell volt a románoknak, az erősebb középréteg miatt?

Ott volt kb 22 kormány, nálunk meg Orbán despotikus állama épült, egy államrezsim...

A nagy magyarkodásnak ez lett az eredménye: lemaradtunk....A románok tudták hogy mit akarnak: lemásolni Németországot, eurót a szaros lejük helyett, stb...

Egyre inkább sikerül nekik! Ma már leintenek minket, mert látják, hogy lassú a fejlődés...Korábban 10-15 éve olasznak hazudták magukat, mert szégyellték hogy románok...

Orbán pária országot csinált Magyarországból. Sajnos, eljött az idő, amikor komoly szégyen vetült ránk: Orbán a keleti diktátorok és a nyugati szélsőjobb populisták pártján...

Boldeone2 2024.01.02. 21:26:45

Annyit még: Magyarország kizárólag NATO- tagként érdekes Oroszországnak, Kínának pedig egy ugródeszka az EU - piachoz. Innen akarják kínai autókkal elárasztani Európát, hogy később eb bloc mindenkinek rosszabb legyen!

A degenerált pávatanáncos nem fogja fel: ezek a nagyhatalmak csak használják lenézik! A nárcisztikus Tumonak lehet a sekknyalója, addig amíg az nem lesz újra elnök...( reméljük soha....)

Ide nem kellenek az akkugyárak sem! Alacsony hozzáadott értéket képviselnek, kizsákmányolják a környezetet, nem nekünk üzlet, hanem az állami pénzen felzsírosodott kínai zsiványoknak!

Orbán vagy teljesen hülye - Tölgyessy szerint nem - , vagy hazaáruló ! 38 millió, totális ellenséget csinálni a keleti szomszédban is az...

G. Nagy László 2024.01.03. 09:44:19

"A fő kérdés szerintem az, hogy: el tudtunk volna jutni egy magasabb szintre, ha nincs az Orbán- rendszer, vagy sem?"

Oké, de ez a kérdés mindörökre teoretikus marad. A történelem nem egy zárt laboratórium, melyben a kísérletek megismételhetők.

"Hol került az ország csapdába és a miért nem tudtunk végleg megszabadulni a " vergődés és válságtól"

Már az is kérdés, hogy csapdába kerültünk-e. Szerintem hamis kép, hogy vergődünk. Két dolgot érdemes látni. Először is: a közép-európai országok nagyjából ugyanazt a gazdasági fejlődést mutatják az elmúlt 30 évben, nincsenek nagy csodák és nagy leszakadások sem. Másodszor: vajon Orbánon kívül ki alkalmas még az ország vezetésére? A baloldal MINDEN alkalommal, minden miniszterelnökével megbukott. A választók nem felejtik el, hogy mennyire alkalmatlan ez az oldal.

"Azt kell nézni, hogy egy átlagember hány nm lakást tud venni az éves keresetéből!"

Szerinted egy londoni, vagy egy párizsi többet tud venni, mint egy budapesti?

G. Nagy László 2024.01.03. 09:51:08

@Boldeone2:

"Azt kell nézni, hogy egy átlagember hány nm lakást tud venni az éves keresetéből!"

Gyorsan utána is néztem: Londonban 2,5-3 négyzetmétert vehetsz, ha átlagos a béred. Budapesten ötöt. Jó reggelt!

G. Nagy László 2024.01.03. 09:59:41

@Boldeone2:

"Most szilveszter előtt viszont Romániába mentünk, ahol nagyon kíváncsi voltam, mennyire igaz a mendemonda, valóban elérték-e már a magyar szintet?"

A tények a következők: vásárlóerő-paritáson mért egy főre jutó GDP tekintetében Románia elérte a cseh-lengyel-magyar szintet. Infrastruktúra tekintetében azonban irgalmatlanul le van szakadva. A lakosság negyede budiban ürít (nálunk ez 3%), és az úthálózat is katasztrofális. Tény, hogy sokat fejlődtek, de egyikünk sem élne ott. Bukarestre sokat költöttek, s látványos az előrelépés, de az ország többi része nagyon lepattant. Drukkolok, hogy felzárkózzanak mielőbb.

Serény Vélemény 2024.01.03. 10:09:46

@Boldeone2: "Ha a multik élelmiszer- felhozatalát nézzük, az is igényesebb, mint Magyarországon..."

Miután az EU gyakorlatilag szétverte az 1000 éven keresztül - még a kommunisták alatt is egész jól működő - magyar mezőgazdaságot ez nem bonyolult.

Gyakorlatilag eladják nekünk a német és francia és holland mezőgazdaság által termelt hulladékot. A magyar mezőgazdaság meg a tőkehiány miatt nem képes igazán visszaverekedni magát a piacra.
(Ezer éven keresztül exportáltunk marhahúst, bárányhúst, a kommunista érában összesen egy darab olyan év volt kb, amikor hagymából importra szorultunk. Ma a teljes magyar fogyasztást nem tudja a magyar mezőgazdaság megtermelni. A magyar primőr paradicsomtermesztést például a holland - """"hűdezöld""", -- az olcsó holland földgázzal fűtött üvegházakban termelt hidroponikus paradicsom nyírta ki. )

Serény Vélemény 2024.01.03. 10:10:40

@G. Nagy László: A __tény__ az, hogy nem magyar koldusmaffia "dolgozik" Bukarestben, hanem román koldusmaffia Budapesten.

Serény Vélemény 2024.01.03. 10:20:26

@Boldeone2:

"a (PiS) pártnak 35,38 százalékos, a fő ellenzéki erőnek, a Polgári Koalíciónak (KO) pedig 30,70 százalékos a támogatottsága. Bejutott a Lengyel Parasztpártból (PSL) és a Lengyelország 2050 nevű pártból álló ellenzéki tömb, a Harmadik Út is a szavazatok 14,40 százalékával, az Új Baloldal (8,61 százalékkal), valamint a nemzeti radikális és újliberális pártok szövetsége, a Konföderáció (7,16 százalékkal).

A PiS 194 mandátumot, a KO 157 mandátumot, a Harmadik Út 65 mandátumot, az Új Baloldal 26 mandátumot, a Konföderáció 18 mandátumot szerzett meg a parlamenti alsóházban.

A KO, AZ ÚJ BALOLDAL ÉS A HARMADIK ÚT KOALÍCIÓJA 248 MANDÁTUMMAL RENDELKEZNE A 460 FŐS SZEJMBEN."

A valóság az, hogy a PIS nyerte a választásokat, de a bérelt ügynökök (Ngo aktivisták, és egyéb lengyel árulók, valamint az arányos választási rendszer. nagyon sokat tettek azért, hogy ahelyett, hogy a választói akaratnak megfelelően, a 35,38%-os eredményt elérő régi kormányzó párt tudjon kormányt alakítani, egy tipikusan külföldről, a háttérhatalom által kézivezérelhető szivárványkoalíció legyen.

2024.01.03. 10:34:36

@Serény Vélemény:
a magyar agráriumot elsődlegesen nem az eu verte szét, hanem a rendszerváltás. és annak része egy elvtelen uniós csatlakozás.

Boldeone2 2024.01.03. 10:40:22

@Serény Vélemény: A valóság az, hogy a PIS nyerte a választásokat, de a bérelt ügynökök (Ngo aktivisták, és egyéb lengyel árulók, valamint az arányos választási rendszer. nagyon sokat tettek azért, hogy ahelyett, hogy a választói akaratnak megfelelően, a 35,38%-os"

- a valóság az, hogy a 35,38% az csak RELATÍV többség, a valós többség viszont MÁST akart. Mivel - kitűnű- arányos választási rendszer van Lengyelországban, ezért az elnyomó, antidemokratikus, szélsőjobb kormány elbukott. A többség nem őket akarta

G. Nagy László 2024.01.03. 10:41:50

@Serény Vélemény: Az igazi vicc az, hogy@Boldeone2: szerint a PiS szélsőjobbos és diktatórikus párt... Ha ez így lenne, akkor a DK-t, a Párbeszédet, vagy épp az amerikai Demokrata Pártot nyugodtan nevezhetnénk szélsőbalosnak, hiszen politikafilozófiai tekintetben jóval messzebb vannak a centrumtól, mint a PiS.

Boldeone2 2024.01.03. 10:49:18

@Serény Vélemény: Az arányos választási rendszer minden " kontinentális" demokrácia kulcspontja

Ebben tudott Románia is fejlődni, ebben volt képes Bulgária meggátolni, hogy "bolgár Orbán " szülessen!

Egy fiatal demokráciának különösen fontos az arányos rendszer, sőt, kvintesszencia! Miért is? Azért, hogy minél KÖNNYEBBEN forogjon a politikai hatalom, ami nagyon lényeges, maradjon fenn a pártinamika, egyenlőbb felek versenyezzenek, jó ha koala - kényszer van...

Az olyan, brutálisan aránytalan rendszerben mint a magyar, törvényszerű volt az orbáni, állampárti rezsim kiépülése

Orbán leválthatatlan, putyni elnyomó rendszert épített ki, szofisztikált eszközökkel

Ő most a " diktátorok királya"...

Serény Vélemény 2024.01.03. 10:58:08

@Boldeone2: "Azért, hogy minél KÖNNYEBBEN forogjon a politikai hatalom, ami nagyon lényeges, maradjon fenn a pártinamika, egyenlőbb felek versenyezzenek, jó ha koala - kényszer van..."

Másképpen fogalmazva: ne a választói akarat érvényesüljön, hanem a mély állam, vagy a háttérhatalom érdekei.

Ha igaz lenne egyébként amit mondasz, akkor - amikor eldöntötték hogy a magyar választási rendszer úgy működjön a d'Hondt módszer alapján súlyozva a pártok viszonylagos egyenlő szavazataránya esetén is legyen kormányzóképes párt, - már akkor egy nem-demokratikus átmenetet készítettek elő.
Csakhogy ez az ellenzéki kerekasztal és az mszmp tárgyalásain dőlt el talán 1989-ben.

Boldeone2 2024.01.03. 10:59:38

@G. Nagy László: A tények azok, hogy a Pis- kormány akarta a médiát megregulázni, a köztv- t propaganda célra használta, bírósági "reformot" akart végrehajtani, szigorította az abortusz törvényt

Csakhogy, Lengyelországban erős volt a polgárság, ezért a nem eléggé européer, antidemokratikus szellemiségű kormányt le tudták váltani

Hozzá lehetne tenni, a Pis a Fideszhez képest csak tanulgatta az elnyomó rendszer kiépítését..

Lengyelország szerencsés ország, szerencsésebb helyzetbeh van a politikai rendszer

Serény Vélemény 2024.01.03. 11:00:23

@Boldeone2: "Orbán leválthatatlan, putyni elnyomó rendszert épített ki, szofisztikált eszközökkel
"

Ezt értem, de azt hogy csinálta, hogy 1,2 millió követője van facebook-on?
(az összes ellenzéki pártvezérnek együtt nincs ennyi.)

2024.01.03. 11:03:55

@G. Nagy László:
ez így van. az amerikanizmusban két párt végletesen polarizálja a közéletet. van egy szélbalos és egy széljobbos irányzat. a demokrata párt kulturálisan marxista. az egy nemzetközi mensevik mozgalom gyakorlatilag. a republikánusok pedig nemzeti bolsevizmust hirdetnek. kulturálisan leninisták. még egyszer kulturálisan. gazdaságilag pedig laissez faire kapitalisták. a közéletben ezt a két szélsőséges kommunista irányzatot követik. gyurcsány kulturálisan marxista: nemzetközi mensevik, orbán nemzeti bolsevik: leninista.

csak a leninista ideológiához gazdasági értelemben a nemzeti burzsoázia mindenek felett állását hirdeti. ami a fasiszta gazdaságpolitika. mussolini. az, hogy a nemzetvezető kinevezi nemzetközi burzsoázia tagjait, akik gyarmatosítják az olasz fasizmusban afrikát. akik ezt nem támogatják azok a nép ellenségei. totalitárius nacionalista hivatásrendek kellenek. klasszikusan ez fasizmus.

a leninizmus az, hogy harcot kell indítani a nemzetközi burzsoázia. hogy a világban a nemzeti bolsevizmus győzedelmedjen. ez a leninista világforradalom. na most lehet mondani, hogy orbán nem nemzeti bolsevik, nem fasiszta. nem ez az ideológia. hanem micsoda?

orbán - véleményem szerint - nem fasiszta és nem is leninista. hanem totálisan elvtelen. nincs ideológia. ahogyan gyurcsány is totálisan elvtelen. és a momentumosok is. és a többi. a kétfarkú kutyapártban sincsenek elvek, elképzelések. egyszerűen annyi van, hogy jussunk be a parlamentbe valahogy. mert mi vagyunk a demorkaták. ez a baller koncepció. a jobber pedig az, hogy lopásokkal, csalásokkal, hazugságokkal, bármi áron tartsuk meg a hatalmat.

Boldeone2 2024.01.03. 11:05:59

@Serény Vélemény: Az alapítóatyák hülyék voltak, egyérelmű

Volt egy " kotta" amit csak le kellett volna másolni, a német arányos választási rendszer. Ott az egyéni és listás eredményt kivonják egymásból, ráadásul ott a " túllógó szavazatok elve is "

Nálunk ezt elrontották, Orbánék pedig csak rontottak rajta: kisebb parlament, kevesebb listás képviselő, " győzteskompenzáció" , gerrymandering", legutóbb meg a " Lex Volner "

Mindent a hatalomért!

Glokta 2024.01.03. 11:06:00

@Serény Vélemény: "Másképpen fogalmazva: ne a választói akarat érvényesüljön, hanem a mély állam, vagy a háttérhatalom érdekei.

Ha igaz lenne egyébként amit mondasz, akkor - amikor eldöntötték hogy a magyar választási rendszer úgy működjön a d'Hondt módszer alapján súlyozva a pártok viszonylagos egyenlő szavazataránya esetén is legyen kormányzóképes párt, - már akkor egy nem-demokratikus átmenetet készítettek elő.
Csakhogy ez az ellenzéki kerekasztal és az mszmp tárgyalásain dőlt el talán 1989-ben."
Ez nem egészen igaz. Az arányos választás esetén jobban érvényesül a választói akarat.
De igen, az MSZMP ragaszkodott a képviselőjelöltekhez, mert azt gondolták, hogy a széttöredezett ellenzéki pártokat legyőzik az ő jobban ismert képviselőik... és ha ez nem is jött be 90'-ben, 94'-ben igen (33%-al képviselőhelyek 54%-a).

Serény Vélemény 2024.01.03. 11:23:58

@Boldeone2: Ez a "mindenki hülye csak én vagyok okos" típusú agymenés nagyon visszataszító.

Másrészt meg még mindig azok a fránya számok:

Fidesz: 54,13% (3 060 706)
mindenkimásturmix: 34,44% (1 947 331)
Mi Hazánk: 5,88% (332 487)

A három millió akkor is sokkal több szavazat, mint amit az összes többi másik párt egyben összegyűjtött.

2024.01.03. 11:32:33

@Glokta:
a választási rendszerben voltak egyéni és listás helyek. és az ellenzéki kerekasztal tárgyalásokon is természetesen téma volt, hogy milyen legyen a választási rendszer. antall a doktriner álláspontja az volt, hogy legyen 1:1 az arány. egyéniben eldőlnek a képviselői helyek valahogy. elvben lehetséges az, hogy egy párt minden körzetben csak egyetlen szavazattal győz. ez aránytalan rendszer ugyan. ez azonban biztosítja a kormányozhatóságot. és ezt némileg kompenzálja az arányos lista. tehát egy ilyen extrém esetben is van ellenzék a parlamentben. és ez egy tiszta, világos, mindenki számára érthető rendszer. kifejeztten europeér vegyes választási rendszer. ez volt antall álláspontja. ezzel az egyetlen probléma az volt, ha ilyen a rendszer, akkor ez inkább legyen kétkamarás rendszerű.

antall egykamarás 1:1-es vegyes rendszert akart. csakhogy őt mindenki leszavazta az 1:1 egyén-listás arányok miatt. mondván, hogy az mszmp jelöltek társadalmilag beágyazottak. az ellenzéki kerekasztal pedig lényegében ismeretlenek állít. akik ráadásul még a politikai versenyben szét is húznak. több legyen a listás hely.

és ekkor jött tölgyessy péter. ő maga meséli el, hogy egy commodore 64-esen próbált mindenféle szimulációt készíteni. kevés sikerrel. ő mondja el. de aztán ő számolgatott, hogy szerinte mi lenne a legjobb. ami várhatóan még az ellenzéki kerekasztalt hozza ki győztesen akkor is ha egyéniben viszonylag jól szerepelne az egykori mszmp, illetve az mszp. és ezt elfogadták.

bevitték a parlamentbe. németh miklós felhívta antallt, hogy a képviselők szétszedték a törvényjavaslatot. és növelni akarják az egyéni képviselők arányát. most mi legyen. antall felhívta tölgyessyt. bementek a parlamentbe. és a parlamenti folyosón egyeztek meg németh miklóssal, hogy na akkor legyenek ezek az arányok. senki se számolt utána. ezek esetleges módon alakultak ki. és ezt elfogadta az mszmp. illetve már ugye voltak ellenzéki képviselők a 85-ös választási rendszer következtében.

Boldeone2 2024.01.03. 11:45:05

@Serény Vélemény: Fidesz: 54,13% (3 060 706)"

Ez pont azt mutatja, hogy sorvadozik a demokrácia, a pártrendszer! Egy valós demokráciában valós küzdelem folyik a hatalomért, többé- kevésbé egyenlő erők is vannak...

Vajon Xi Jin Ping pártja miért győz mindig óriási fölénnyel? Papíron az is " többpártrendszer, vagy a " United Russia "???

2024.01.03. 11:48:09

@Serény Vélemény:
ebből a 3 millióból legalább 2 millió ellenszavazat. nem a fideszre szavaznak, hanem gyurcsány ellen. és a 2 millió ellenzéki szavazó valójában szimplán orbánellenes. tehát ez a rendszer most egyetlen személy kultuszáról szól.

Boldeone2 2024.01.03. 11:49:18

@Serény Vélemény: Ez egy szofisztikált diktatúra ami itt van. A hatalom, Orbán uralja az összes hatalmi ágat, nettó pártemberek mindenhol, a médiát is már 70-% - ban, meg a teljes mélyállam mögötte, az állami propagnda ezermilliárdok

Érdekes, Budalesten meg kellett arányosra változtani a rendszert, mert az érdekük úgy szolgálta...

A vidéket a Fidesz bűnmaffia uralja ...Budapestet ezért akarják szétverni

Boldeone2 2024.01.03. 11:55:07

@cvsvrs: A rendszerváltáskor senki nem gondolta - még a mindentől rettegő SZDSZ sem- hogy itt újra állmpárti rezsim lesz egyszer, Orbán meg despota...
Most egy közvetlen köztársaságielnök - választás is " kitörési pont " lehetne...

G. Nagy László 2024.01.03. 11:56:42

@Boldeone2: Annyi eszetlen hülyeséget tudtok írni...

"Ez pont azt mutatja, hogy sorvadozik a demokrácia, a pártrendszer! Egy valós demokráciában valós küzdelem folyik a hatalomért, többé- kevésbé egyenlő erők is vannak... Vajon Xi Jin Ping pártja miért győz mindig óriási fölénnyel? "

Szerinted Kínában bárki szabadon alapíthat pártot és elindulhat a választásokon? És nálunk? Az idióta kedvenceid irgalmatlan nemzetközi támogatás mellett is mélyen alulmaradtak. Ez nem a demokráciát minősíti, hanem az ellenzék kompetenciáját.

@cvsvrs:

"ebből a 3 millióból legalább 2 millió ellenszavazat. nem a fideszre szavaznak, hanem gyurcsány ellen."

Értem. Szoboszlai sem a magyar válogatottat segítendő lőtte parádés góljait, hanem Montenegró ellen. Ez mekkora faszság már??

Halálosan mindegy, hogy egy tökéletes, makulátlan párt verseng egy közel tökéletessel, avagy egy közepes teljesítményt nyújtó egy pocsékkal szemben. A választók a jobb alternatívára fognak szavazni. Mindegy, hogy azért, mert Orbán mosolya tetszetős, vagy mert Szabó Tímea arcát elcsúfítja a gyűlölet. Tökéletesen mindegy. A különbség a lényeg.

Boldeone2 2024.01.03. 12:01:44

@cvsvrs: Senki nem gondolta Orbán Viktorról - én sem - hogy egyszer diktátor lesz belőle....

Most ez jutott eszembe róla: (Viktor) " Te voltál a kiválasztott! Az volt a dolgod, hogy elpusztítsd a Sitheket, nem hogy közéjük állj! Hogy egyensúlyt hozz az Erőben, nem hogy sötétségbe taszítsd! "

33 évvel a rendszerváltás után soha nem látott ellentétek feszülnek az országban, Magyaro4szág a sötét oldal - Oroszoszág és Kína- pártján....

Boldeone2 2024.01.03. 12:08:49

@G. Nagy László: Szerinted Kínában bárki szabadon alapíthat pártot és elindulhat a választásokon? És nálunk? Az idióta kedvenceid irgalmatlan nemzetközi támogatás mellett is mélyen alulmaradtak."

A sötét oldal erejét nem szabad lebecsülni! Orbánék olyan "politikai versenyt" hoztak létre, ahol ők írják a játékszabályokat maguknak, korlátlan pénzügyi erőforrásaik vannak, média, stb..

Nyilván ezt az egyoldalú politikai versenyt nem nyerheti más, csak ők...Egy idő után persze - látván a lehetetlent - kontraszelelektív lesz ellenzéki oldal is, de az is Orbán hibája ( részben)

A rezsim szolgamédia - százmilliárdokkal a háta mögött- úgyis mindenkit diszkreditál! Tehát : hülyét csinálnak mindenkiből

Wildhunt 2024.01.03. 12:09:10

@Boldeone2: mert nem is lett belőle diktátor. Pláne nem attól, hogy 24 éve ezt hazudjátok róla.

Boldeone2 2024.01.03. 12:15:38

@G. Nagy László: A "szuverenitásvédelmi hivatal" egy újabb eszköze lehet az elnyomásnak. A vezetője Orbánnak fog elszámolással tartozni, ami egy vicc!

A cél: a megmaradt , gyenge ellenzéket is kivéreztetni, mert pénz nélkül senki sem tud fennmaradni...Egy újabb lépés az elnyomás útján!

Egy magyar állampogár miért is nem támogathatja adományokkal az ellenzéket, kívülről?? Ennyire féltik a szaros rendszerüket, ennyire bizonytalanok??

Ez a DIKTATÚRA , mert ilyen törvényt először Putyin adott ki!

Egy demokrata nem fél a hatalom elvesztésétől, mert az a demokrácia rendje!

Boldeone2 2024.01.03. 12:19:11

@Wildhunt: " mert nem is lett belőle diktátor"

- Dehogynem! Leváltani nem lehet, a köztársasági elnök személyétől kezdve mindenről ő dönt...
A fideszes képviselőket is ő jelöli ki...

A " Gulágra nem visznek" , más 90%- ban meg diktatúra, 21. századi...

2024.01.03. 12:56:16

@G. Nagy László:
még a háborúban is fontos, hogy mi végres harcolunk. nemcsak az számít, hogy mi ellen. tehát az addig rendben van, hogy szabó tímeának semmi keresnalója nincs a magyar országgyűlésban. hadházy ákosnak se, pedig neki igaza van. (a másiknak még igaza sincs.) de én a totális ellenzékiséget is elutasítom. debrecen egyetlen ellenzéki képviselője egy dk-s, aki gyakorlatilag mindenre azt mondja, hogy sötét diktatúra. ennyiből áll a képviselői munkája.

és én ezzel nem értek egyet. legyen ellenzék és az ellenőrizze a kormányt. és a kormányhivatal ellenőrizze az önkormányzatokat. ha a két közjog testület között jogvita van, akkor döntsön egy harmadik testület: a törvényszék. ebből következik a hatalmi ágak szétválasztásának elve. és az önkormányzati munka az államfő hivatalán keresztül adjon visszacsatolást az kormányfőnek. és ezekből alkosson törvényt az országgyűlés. a hatalmi ágak intézményesen nemcsak szétválnak, hanem egyesülnek. nagyjából ez a jogállamiság.

ezzel szemben most totális kormányzás és a totalitárius ellenzékiség állnak szembe. lehet erre is redukálni a demokráciát. csakhogy ezek a politikusok a magyar történelem szemétdombjára kerülnek. errefelé a legkorábban megmaradt írásos feljegyzések 1548-asok. a többi megsemmisült. néhányszor felégedték debrecent. németek. sokkal értelmesebbek voltak a 16. században is, mint ezek. nyilván mondtak egy rakás faszságot is, mert nem áll úgy a tudomány, meg nem volt internet, be voltak zárva egy kis világba a pusztában. de értelmes emberek voltak, valóban család és hazaszeretők, nemzetben gondolkodtak. a francia forradalom előtt is. magyar nyelven írt könyvekben nemzetieskednek maguk a polgárok. és előtte a natio hungarica és a magyarok számára a magyar nemesi nemzetet jelentette.

ebbe nem illeszthető be orbán basszus. gyurcsány se. gyurcsány nem is mondja, hogy ő ezt a hagyományt viszi tovább. orbán se.

a magyar tradíciókhoz semmi köze. a feudalizmushoz se. debrecen földesura a debreceni család volt. aztán szerb despotáké volt. a lazarevicseké és brankovicsoké. azon despoták idején is több joga volt debrecennek, mint jelenleg. brankovics györgyöt az érdekelte, hogy évi 300 aranyat beszedjen. mert a jobbágyok választhattak egy bírát függetlenül a földesúrtól. 1361-ben debreceni istván ilyen jogot adott a parasztjainak. azért, hogy neki ne kelljen budáról a birokára hazamennie messzi debrecen. mert ő a lajos király udvarában nevelkedő tizenéves. aki azért került oda, mert a nagyapja i. károly idjén legyőzte a borsa kopaszt. a parasztok harcoltak debreceni dózsa oldalán. az örököse bekerült a királyi udvarba. és ezek után jogokat adtak a mezővárosi parasztoknak, hogy igazgassák a birtokukat. ez a feudalizmus. és ezeket jogokat tovább görgetik. azt legitimálja a kereszténység. nemcsak szűzmáriakisistent, hanem az ebből szerves módón fejlődő jogrendszert. és az árpádok jogát elfogadják az anjouk, azt a luxemburgiak és azt hunyadiak. és azt az erdélyi fejedelmek.

amikor a debreceni család férfiágon kihal és királyi birtokká válik, akkor az uralkodó luxemburgi zsigmond megparancsolja bihar és szabolcs megye földesurainak, hogy a jobbágyaik debrecenbe való költözködését megakadályozni ne merészeljék. abban érdekelt, hogy a királyi birtokán többen éljenek. aztán eladja a várost a lazarevicseknek. minden addigi a földhöz kapcsolódó joggal együtt. és ebből egy szerves jogfejlődés következik. ez a feudalizmus.

csak ugye ezzel az a probléma, hogy a jogrend partikuláris és provinciális. és ezt próbálják egységesíteni. föderalizálni werbőczy és társaik. orbán azonban nem illeszkedik ebbe. nem azt a tradicionális jogrendet követi. hanem egy totalitárius és nacionalista világképe van, ami akadémikusan a fasizmus. felőlem hívhatjuk akárhogy, azonben ez nem feualizmus. egy keresztény király kénytelen volt tiszteletben tartani az elődeik által biztosított szabadságjogokat. majd a habsburgok mondják azt, hogy ez egy baromság. nem azért van öröklési jog, mert ezt szilágyi erzsébet megengedte azért, hogy a birtokait a fattyú unokájának korvin jánosnak adja, a birtokain élő parasztok is végrendelkezhettek, ahogyan az úrnő. ez a feudalizmus. hanem ez egy általános jog, ami mindenkit megillet. szilágyi erzsébet végakarától függetlenül. ez a föderalizmus.

egy feudális uralkodó legyen az császár, vagy király, vagy fejedelem, herceg, gróf, báró, vagy akármi attól feudális uralkodó, hogy megosztja a hatalmat és jogokat ad a jobbágyoknak. az a feudalizmus. és a föderalizmus az, hogy a szanaszét eső uradalmi jogot birodalmi módon egységesítik, egyesítik. anélkül, hogy a szabadságjogok lényegesen csorbulnának. akkor fogadje el a köznép. különben fellázadnak. ahogyan tették a habsburgok ellenében. bocskai, rákóczi és kossuth.

orbán nem illeszkedik ebbe a sorba. ő nem egy nemzeti liberális. nem kossuth lajos nyomdokain haladó államférfi, hanem a franc se tudja micsoda. nincsenek elvei és elképzelései se. hanem csak harcol valami ellenében.

G. Nagy László 2024.01.03. 13:05:52

@Boldeone2: Én már ezekbe a hülyeségekbe nem megyek bele. Tény, hogy Orbán nem diktátor. Nincs semmi olyan a magyar jelenben, ami diktatórikus volna. És valójában komoly elemző nem is mond ilyet. Mára egyedül maradtál Gyurcsánnyal meg MZP-vel - ti szajkózzátok még mindig ezt a hülyeséget. Számos könyv megjelent a közelmúltban, amely Orbán zsarnokságát taglalja (mert ugye simán megjelenhet nálunk bármi, jó reggelt), jó párat ízekre is szedtem itt a blogon. Egyik sem hozott fel épkézláb érvet, amely a diktatórikus jelleget alátámasztaná.

Ez a fajta korlátoltság azért kontraproduktív, mert így lehetetlen lesz leváltanotok Orbán. Amikor a választási rendszerrel, meg hasonló ökörségekkel foglalkozol, olyankor pont a lényeg mellett siklasz el. Mint amikor a fejedbe veszed, hogy a fogantatást el lehet kerülni, ha szex után külön ágyban alszotok. Nem fog menni. Babonás hit, hogy másféle választási rendszerrel más lenne az eredmény.

2024.01.03. 13:31:24

@G. Nagy László:
ez európai demokrácia (nem "a" demokrácia, hanem az európai értekek alapján létrehozott államberendezkedésben) a közhatalom osztott és a pártrendszer plurális. a parlamentarizmus döntően egyéni képviseleten alapul a briteknél, a kontinensen pedig koalíciós kormányzás van.

és a magyar rendszer nem ilyen. hanem azt mondják, hogy ha tisztán egyéni képviseleti rendszer lenne, akkor a fidesz 95%-ot többségben lenne. csakhogy utána egy új ellenzék könnyedén megverni. helyi egyesületek tönkrevernék a fideszt. és nekik nem kell orzságos listát állítani. orbánizmus nem a brit majoritarian rendszeren alapul, hanem a nemzeti bolsevizmuson. a nemzet az, akinek többsége van. csakhogy ehhez egy francia elnöki rendszer kell. közvetlen megválasztott elnökkel. és orbánt közvetlen megint csak legyőzni schiffer típusú politikus. nem az elnöknek kell pártalapszervezeteket létrehoznia. vagy legalább is nem muszáj. a közvetlen kiválasztottság okán.

és ha ez nem a brit egyéni képviselős, nem francia elnöki rendszer, akkor a német pártrendszert köll követni. az pedig ez a koalíciós antifasiszta koalíció. aztán lehet mondani, hogy nem ez európai tradíció. legfeljebb a nyugati. de amit orbán csinál az nem a magyar nemesi tradíció. abból legfeljebb a balkáni vonulat lehet. vagy az se. mert még a románok és a bolgárok se mondják azt, hogy totalitárius nemzeti egységkormányra van szükségük. akadémikusan az a fasizmus. felőlem hívhatod akárminek. orbánt aligha tudod beilleszteni a magyar nemesi tradícióba.

baalint1 2024.01.03. 14:58:32

A Szomszédokban nem csak az volt a rossz, hogy gagyi volt, hanem hihetetlenül demagóg, populista, kommunista üzenetei voltak, abban a sorozatban ha valaki gazdag volt, az rossz ember volt, a "főhősök" pedig állandóan szidták anyagiasságot, miközben folyton a pénzről beszéltek.

Ha ma lenne Szomszédok a köztévén, nagyon hasonló lenne, csak még lenne benne egyadag EU ellenesség, sorosozás és migránsozás.

Egyébként nem tudom miről beszélsz, 2002-re totálisan Fidesz propaganda ment a köztv-n, sokszor említettem már, de konkrétan 9 Fieszes, 1 MSZP-s hír volt a 2002-es kampánycsend előtti híradóban.

Ami a totális dominanciát illeti, akkor is arra törekedtek, csak nem volt rá még lehetőségük.

baalint1 2024.01.03. 15:02:39

Egyébként volt neki politikai jelentősége, nem is kevés, mivel hozzájárult a nézők körében a kádárista gonolkodás fenntartásához. A jobboldalnak, azaz nem a mai Fidesznek, hanem a valódi jobboldalnak nagyon sokat ártott. A Fidesz mint populista párt ma is épít ezekre a beidegződésekre, mikor a nyugatot, a szabad piaci versenyt ostorozza, vagy épp a kisemberi értelemben vett példás életet állítja be egyetlen választási lehetőségnek.

G. Nagy László 2024.01.03. 15:33:29

@baalint1: Azt nem gondolnám, hogy a Fidesz a piaci versenyt ostorozná, de az biztos, hogy nagyban épít a kádári kisember beidegződéseire. Elképzeltem, miként nézne ki a Szomszédok 2024-ben, ha a közmédia gyártaná... Valószínűleg igazad van :) A stílusba nem illeszkedne a direkt sorosozás, de indirekt módon simán megjelenhetnének az általad vázolt üzenetek. Csak vigyorgok magamban, szellemes volna :)

Egyébként az bizonyos, hogy a politikai törésvonalak semmiféle kapcsolatot nem mutatnak a társadalomfilozófiai törésvonalakkal. A kádári kisember kései utódai ugyanúgy ott vannak mindkét táborban, ahogyan a polgárosodást sürgetők is. A Fidesz mindkét réteget megszólítja, az ellenzék egyiket se - talán ez a politikai sikertelenségük egyik alapvető oka.

atomic power 1986DucaDuca 2024.01.03. 15:35:47

@Boldeone2:

"Egy demokrata nem fél a hatalom elvesztésétől, mert az a demokrácia rendje!"

Feltéve, ha van a kormányzópártokkal kompetencia szempontból versenyképes ellenzék!

Boldeone2 2024.01.03. 17:13:26

@G. Nagy László: Tény, hogy Orbán nem diktátor. Nincs semmi olyan a magyar jelenben, ami diktatórikus volna. "

- Dehogynem! Orbán a modern idők diktátora, hiszen éppen úgy abszolút hatalommal bír, mint a klasszikus diktátorok, mindenről ő dönt, az államot az ideológia uralja, ráadaásul személyi kultusz is van.
Ahogy írtam fentebb: ez 90% - ban egy tipikus diktatúra.
Egy modern diktatúra már erőszak nélkül is elműködik, elég a tömegek manipulálása a propagandával, az emberi agyak szisztematikus ideológiai átmosása

Szerintem te is érted azt, hogy a diktatúrák mindig tömegbázissal működnek!

A demokrácia az nem a " tömegek uralma" Az egy óriási téveszme!!

A demokrácia = korlátos hatalom és egyenlő politikai verseny a politikai hatalmért+ részvételiség és autonómitás

Boldeone2 2024.01.03. 17:22:26

@G. Nagy László: Ez a fajta korlátoltság azért kontraproduktív, mert így lehetetlen lesz leváltanotok Orbán"

- Mindig ezt mondja minden elnyomó politkai rendszer az ellenzékről! Vagy "hülyék", vagy "bűnözők" vagy "hazaárulók" A vége az, hogy nálunk csak lekaraktergyilkolják az ellenzéket, máshol bebörtönzik, vagy megöletik...

Itt csak az eszközök mások, de a cél ugyanaz!

Vajon, Merkel is ezt csinálta politikai ellenfeleivel??

Ez egy diktatórikus rendszer, polkorrekt elnevezésben: " választási hibrid autokrácia"

Wildhunt 2024.01.03. 17:36:28

@Boldeone2: Vagy "hülyék", vagy "bűnözők" vagy "hazaárulók"

Vagy mindhárom... Mint te.

baalint1 2024.01.03. 17:48:57

@G. Nagy László:
A stílusba simán beleilleszkedne a sorosozás azon a vonalon, hogy egy milliárdos. Meg ugye a Szomszédokban általánosítva szidva van a hazai politika, egy mai változatban ezek lehetnének a nyugati dolgok.

A kádári kisember ott van az ellenzékben is, de a kormányoldalon teljesen hiányoznak a polgárosodást sürgetők. Ellenzéknek kb. fele posztkomcsi baloldali, kormánypártnak 100%-a, a bizonytalanoknak is a többsége.

baalint1 2024.01.03. 18:02:06

@Boldeone2:
Pontosan, ez nagyon jó meglátás. Tipikus módszertana az ilyen rendszereknek,hogy az ellenzék inkompetenciájának adják be az egyeduralmat. Közben a rendszer tesz is azért, hogy az ellenzék inkompetenssé is váljon, mert korlátozott forrásokkal, lehetőségekkel és médiafelülettel egyre kevesebb kompetens ellenzéki vág bele aktív politizálásba. Ha mégis előfordul ilyen, akkor azt hamar kicsinálják, vagy szélsőséges esetben indulni sem engedik, oroszoknál láttunk ilyet is. De nyilván a Kádár rendszer végén sem voltak eleinte a helyzet magaslatán az ellenzéki politikusok hiszen semmiből kellett a politikát felépíteniük, szvsz az Antall kormány egyes kudarcai ebből fakadtak, és nem valamiféle rossz szándékból. Az orbáni diktatúra ebből a szempontból annyiban más,hogy lehet hivatalosan ellenzék, de az ellehetetlenített helyzetben egyre durvábban lemorzsolódik.

Amúgy ha azoknak, akik a Fidesz hatalmát az inkompetens ellenzékben látnák, igazuk lenne, akkor ugye lehetőség lenne kompetens ellenzéket építeniük, akár nekik, lásd pl.G. Nagy elvtárs néha előadja a jobboldali gazdasági nézeteket, ami 180 fokban az ellentéte a kormánypárt gazdaságpolitikájának, de ilyenkor állítása szerint kisebbik rosszként szavaz mégis a Fideszre. Ha a jobboldali gazdaságpolitika kombinálva egy illiberális társadalompolitikával, amik László nézetei, tömegigény lenne, és nem lenne elfolytva az ellenzékiség, akkor lenne ilyen párt és kompetens lenne. De ez nézetektől függetlenül igaz, ha sokan elégedetlenek a kormánnyal, de kategorikzsan inkompetensnek tartanak minden ellenzéki formációt, akkor demokráciában idővel a kompetens ellenzék eltakrítaná az inkompetens ellenzéket. Hogy ez nem történik meg, a rendszer része, ami pont hogy kontraszelektál.

Wildhunt 2024.01.03. 18:07:40

@baalint1: ha lenne, viccen kívül, rád bíznám a rendezést. Ahogy sorolod, szinte látom a részeket.

2024.01.03. 18:31:02

@baalint1:
a szomszédok a késő kádár kor lenyomata. vágási feri az állami nyomdában dolgozik. és ez jelenti a létbiztonságot. ugyanakkor lehetősége van a közmunkagépeket kibérelnie és maszekolhat. beszáll az internetbe. és akkor ez a késő korban preferált gmk rendszer. nem kft-t alapít, hanem közhasznú módon lízingel. ami egy reformszocialista csinálmány. oroszul polnoje tovarisesztvo. teljes elvtársiasság. és ez ugye az alapja a kispolgári felemelkedésnek az alsó középosztályba. és janka néni az egyetlen kifejezetten önző szereplő. és imádja a közönség, mert egy iszákos vénasszony.

amúgy meg nincs megvetve a gazdagság, sőt, értelmiség körben, janka rokona drága zsuzsám, tipikus felsőközéposztálybeli úrinó, csak nem önzésre alapoz, hanem a finomságra, a jólneveltségre, a magas kultúrára. saját könyvtárszobával. a szomszédokban ez sincs megvetve. még janka néni se. ettől kultúrált. egy tipikus alsóközéposztálybeli szocialista reality. kádárista. hja. és a közönség máig szereti. azok is, akik meg se születtek akkor, amikor az események játszódnak.

Boldeone2 2024.01.03. 18:45:47

@baalint1: Így van! Egy demokráciában - törvényszerűen - kialalkulna a kompetens ellenzék, itt a rezsim azon dolgozik, hogy minden ellenzéki formációt diszkreditáljon, " begyurcsányozzon" a személyeket meg politikailag lekaraktergyilkokják...

Egy ilyen rendszerben - ahol nincs remény a hatalomváltásra - ki marad? Csak a megveszekedett, naiv álmodozók, mint MZP vagy a nárcisztikusok, mint Gyurcsány...
Persze, van egy olyan réteg is, aki megélhetésből csinálja...

A Fideszhez több tízezer megélhetési tudós, művész, helyi politikus, vállalkozó csapódott; de az nem feltűnő, olyan sokan vannak, az norma..

A pár tucat ellenzéki között az jobban " kiviláglik" .... A Fidesz inkompetenseit nem nagyon bántja senki...

A normális ember ebben a helyzetben nem politizál, amikor nemhogy esély nincs a hatalomváltásra, de a családja egzisztenciája is veszélybe is kerül...

2024.01.03. 18:49:05

@baalint1:
az orbánizmus elvi alap éppenséggel lehetetne ez.
hu.wikipedia.org/wiki/Emberi_%C3%A9s_polg%C3%A1ri_jogok_nyilatkozata
ez a francia forradalmat követő első köztársaság. ez abból indul ki, hogy van az egyén és van a világ. és az egyént egyetlen kollektivista intézmény korlátozza: a nemzet. totalitárius egységállam.

ez eredményezi napóleon császárságát. a grande armée az oroszoktól vereséget szenved. sándor cár katonái bevonulnak varsóba, berlinbe és végül párizsba. napóleont száműzik. és egy rövid bourbon restauráció után kikiáltják a második köztársaságot. és a francia republikanizmus az, hogy a nemzet élére államfőt közvetlen kell megválasztani.

orbánt sose választanák meg közvetlen. különösen akkor ha a fideszen belül is lehetne ellenjelölt. közvetlen választással többsfordulóval simán megszorítané egy mérsékelt, mondjuk navracsics, túl azon, hogy lázár is elindulna ellenében.és végül valami schiffer féle nyerne. orbán pontosan tudja, hogy ő a többség körében közutálatnak örvend.

nem egy napóleon. túl azon, hogy nincsenek valós katonai sikerei. ahogyan van code napóleon úgy nincs code orbán. nincs jogállami hagyatéka. ugye napóleon rendszere nem demokrácia, nagyon nem, ugyanakkor jogállam. és nem kicsit jogállam.

orbán nem egy napóleon, hanem sokkal inkább egy titó. aki nem kommunista, de nem is fasiszta. mondjuk tito elég sok embert tett el láb alól, totálisan elvtelen módon. élete végére. orbán a magyar titó, és van egy tippem, hogy az uralkodása végére az általa felépített nemzeti burzsoáziát is meg akarja majd regulázni. nincsenek elvei. orbán valójában nem fasiszta.

Boldeone2 2024.01.03. 18:49:21

Ezért menjen valaki politikusnak?

hvg.hu/itthon/20211112_Marki_Zayne_Vincze_Felicia

A családja élete is tönkremegy bele... Ez egy természetes dolog: az ember védi a családja életét, ezért nem vállal épp ésszel politikai szerepet

2024.01.03. 18:53:14

@Boldeone2:
hogyne lehetőség hatalomváltásra. csak mondjuk debrecen nem választhat szabadon. orbán, gyurcsány emberei közül lehet választani. vagy donáth anna barátai közül. levonul budapestről néhány nyikhaj fiatal, hülye picsák, hogy őket üldözi az orbán és válasszák meg. lófaszkarikát. a momentum is egy aljas, alávaló, szemét társaság. úgy liberálisok, ahogyan a cipőm sarka. ennek a ner-nek nevezett fosnak a tartozékai.

eleve milyen rendszer amiben a fővároson kívül nem lehet senki és semmi kezdeményező szerepben. aljas, alávaló. budapestnek van túlhatalma, mindegy, hogy melyik párt. a fidesz is, a dk is.

2024.01.03. 19:06:16

vannak ezek az országos listáknak nevezett kalózhajók, totálisan egymás alá rendelt szaremberekkel. mindegy, hogy x rendeli maga alá y-t és z-t. hatalmi önkényen az összes lista. kétfarkú kutyák közéleti értelemben szaremberek. milyen közösség az, ahol van egy hülyegyerek, aki be akar kerülni a parlamentbe. és semmiféle elképzelése nincs. úgy ülne az országgyűlésbe. és azt mondják, hogy mindenhol ez van. ez a fos mediatizált környezetben. ez a probléma.

egy párt akkor liberális ha mindenki szabadon beléphet. beléphet akárki a momentumba. nem. mert akkor leváltanák donáth annácskát, vagy a másik hülyegyereket, aki az elektromos rollerét a fürdőkádba mosta. vagy sopit, vagy baranyi krisztát úgy zavarnák el a büdös francba, szuzival vagy kivel. takarodjanak a közélet környékéről is. ahogyan persze a fidesz is.

budapest belső kerületei ne uralkodjanak az ország felett. hanem megfordítva. budapest belső kerületét kell a magyar országgyűlésnek közvetlen alávetni. úgy, hogy a vármegyék a magyar hagyománynak megfelelően kapjanak félszuverén státuszt. és a külpolitikában persze egységet kell mutatni. a belpolitikában azonban nagyobb szabadságot kell adni.

természetesen nem az kell, hogy akkor debrecen uralkodjon mindenki felett, errefelé ilyet senki se akar, szemben budapest aljanépével. és tökmindegy, hogy tölgyessy péter okoskodik, vagy puzsér róbert. a világképükben a városoknak és a vidéknek nincs jogállása. nincs polgári közjog. és budapest többsége ilyen. pontosabban a belső kerületek népessége.

Boldeone2 2024.01.03. 19:15:02

@cvsvrs: Az törvényszerű, hogy a tanultabb és fiatalabb emberek Budapestre költöznek. Vidéken kevesebb a lehetőség az " értelmiségi" állásokra...

Az ellenzék is Budapestre koncentrálódik. Ennek sok esetben prózai oka van: rengeteg pénz lejönni vidékre. A benzin, az étkezés, ital, szállás minden pénz...

Egyszer a Schiffer Bandi lejött ( többször is ) és saját pénzéből vendégelt a debreceni roncsbárban, nem a párt pénzéből, az nem volt...
Anno a Karigerivel is kocsmáztam... Hogy ki fizetett, arra már nem emlékszem...:)

2024.01.03. 20:05:50

@Boldeone2:
eleve az a probléma, hogy a közélet országos listán szerveződik. és annak kritériuma, hogy budapesten is kell jelölteket állítani. mi a francnak. ha valaki szegedi, akkor mi a francnak kellene budapesten kötelezően jelölteket állítania.

helyi egyesületek a közéletből ki vannak zárva. illetve úgy lehet, hogy vitázzanak azon, hogy akkor most a debreceni vagy a szegedi kerüljön előrébb a listán persze a budapestiek mögött. miféle aljas és alávaló gondolkodás ez az egész listázás?

mert ha ez a külpolitka, hogy ki képviseli inkább az ország érdekeit, x, y vagy éppen z, akkor még éppen rendben van. az országgyűlésben az országrészeket kell képviselni. és az európa parlamentben az országot.

eleve micsoda faszkalap valaki, aki az országgyűlésben az ország nevében szólal fel. egy részt, egy pártot, képvisel, a folyó egyik partját, az a part, a party. egy rész az egészből. res publika. a részeknek kell, hogy képviseletük legyen a magyar közgondolkodásban.

budapesten meg azt mondja egy népcsoport, hogy ők a nemzet. tényleg? orbán a nemzet? ki hitte volna. a másik meg, hogy ők a társadalom. klárika? ki hitte volna? csak egy részt képviselhetnek. az országot képviseljék az unióban.

na most ha ezt valakinek el kell magyarázni, akkor az német. aki azt mondja., hogy értsem már meg hogy ő egyén. egyénként mi a faszomat akar a parlementben. magának alárendelni a másik egyént? vagy hogy a francba képzeli. az az aljas, az alávaló. alias. minden népcsoportban idegen. hagyományosan németeknek vannak titulálva.

németországban is részeknek van képviseletük. magyarországon ilyen nem lehet. rendelődjél alá budapestnek. miféle rendszer ez? diktatorikus. nemcsak orbán, hanem maga a rendszer.

2024.01.03. 20:27:26

ez az egész belpoltikai listázás. nem értitek, hogy ez haynau rendszere. ez a bach korszak. a bécsi titkosrendőrség gondolkodása. a spicliké. és mondják, hogy máshogy nem lehet. az a törzsi tudata, hogy rendelődjön alá a másik, és annak a harmadik. ez külpolitikában még éppen oké, a belpolitikában azonban nem.

és ez a közjogi rendszerhiba. és orbán, gyurcsány csak a tünete ennek. csak ez két olyan gazember, akik már eleget próbálkoztak. egy országban nem lesz normális közélet akkor ha a belpolitika listán szerveződik. és az összes pártban kaparnak a nímandok,hogy befutó helyre kerüljenek és a pártelnöknek benyalnak a meleg szarig. az összes párt erről szól, mert ez a rendszer működésének alapja. és ha valaki fél mondattal bírálja a pártelnököt, akkor kizárják azonnal mondván, hogy ez így hatékony.

maga a rendszer diktatorikus. legyen minden országrésznek képviselete általános politikai kérdésekben, szakpolitikában, hogy ezek miféle közigagatási egységek azon lehet polemizálni. hagyományosan ezek a vármegyék. és akkor ezekben ki kell választani embereket. a megyeszékhelyen, megyei jogú városban és vidéken. és ha budapest listázni akar, akkor listázzon basszus. a belső kerületei azonban az országgyűlésnek legyenek alárendelve. ahol országos közintézmények vannak.

alöksz róz 2024.01.03. 21:19:13

@G. Nagy László: "kifejezetten értelmes fickó, aki húsz év múlva is képes lesz megkülönböztetni a valóságot a saját szubjektív buborékjától" - 20 év múlva más segget fog nyalni.

2024.01.03. 21:28:41

legalább annyit kellene elérni, hogy kétkamarás parlament legyen. és az egyik kamarában egyéni képviselők legyenek. ez a westminsteri ház. a másikban pedig a listások. arányos képviselettel. ez weimari ház. ez a rendszer amúgy európa unió számára lenne alkalmas.

de ez a modell is jobb, mint a jelenlegi. mert ez esetben a polgárság, a helyi egyesületek képviselői bejuthatnak a magyar országgyűlés egy részébe legalább. és ott többségbe kerülve a pártütőket legalább korlátozhatnák.

G. Nagy László 2024.01.03. 21:50:05

@Wildhunt: @baalint1: Egyre inkább érzem benne a potenciált.

Jutka iskolájában megjelenik pár transznemű gyerek, majd LMBTQ-aktivisták keresik az igazgatót, hogy előadást tarthassanak. Böhm bácsi utódja és pár lakótelepi polgárőr elkapnak két afgán migránst, akik az éjfélkor hazatérő Julcsit molesztálják. Taki bácsi unokája - aki szintén taxis - panaszkodik, hogy egyre több a biciklisáv a városban, már ő is alig tud közlekedni...

2024.01.03. 22:02:01

@G. Nagy László:
és a szomszédok melyik készítője akar ilyesmit?

a szomszédok alapja az volt, hogy a normalitás keretein belül legyen egy baller, feminin moralizálás. és ennek létezett egy jobber változata. a kisváros című sorozat. és ezeket az első orbán kormány szüntette meg. mindkettőt. és a magyar televízió összes népszerű műsorát. a familia kft-t. a lehetetlen című műsort. nem azt mondták, hogy vámos miklós ne csak a libsi haverjait hívja meg diskurálni, mert ők részei az irodalomnak, de van egy jobber közönség. és csináljanak egy olyan irodalmi beszélgetős műsort, amiben a különféle világnézetű írók, költók kulturált módon beszélgetnek. és ezek ugye népszerű műsorok voltak.

az első orbán kormány minden ilyet felszámolt. és ezért vesztette el a választást. mert az elképzelés nem az volt, hogy egy konszolidált közmédia kell, hanem simicska lajos és mahír vezetésével szét akartak lopni mindent, amit lehet. mondván, hogy csak így verhetik meg az mszp-t. és az első orbán kormány az rtl klubot preferálta. csak ez a szétvert ballib társulat összeállt a heti hetesben.

alöksz róz 2024.01.03. 22:16:46

@baalint1: "De ez nézetektől függetlenül igaz, ha sokan elégedetlenek a kormánnyal, de kategorikzsan inkompetensnek tartanak minden ellenzéki formációt, akkor demokráciában idővel a kompetens ellenzék eltakrítaná az inkompetens ellenzéket." - hogy ez nem történik meg, az a ballib keménymag igen komoly eredménye.

demokráciában tehát nincs ballib keménymag :-)

2024.01.03. 22:28:53

az egyik modell az amerikanizmus. nem kell közmédia, hanem vannak republikánus és demokrata párti adók. a tv2 lenne és az rtl klub. és nincs közmédia. amerikában egyáltalán. a másik modell az ázsianizmus. abban meg a közmédia uralja a politikát. a kreml urai direktben osztják az utasításokat. ahogyan a karmeltia. ez a szovjet rendszer.

és ezeket kombinálja orbán. a közakarat az, hogy legyen normális közmédia. mindenki által nézhető szerethető szilveszteri kabaré, vagy a hétköznapokon is szerhető politikai vitaműsorok, legalább az objektitásra törekvő híradó, parlamenti összefoglaló.

és a jelenlegi mezőnyből ilyesmit schiffer képvisel, és még néhány. a többség nem akar közéleti normalitást. kapjanak a köztévében műsorkészítési jogot a vármegyék. van egy közéleti beszélgetés győrben. ott is vannak politikusok, politológusok, orvosok, tanárok, mérnökök, közgazdászok, informatikusok, bölcsészek. és lássuk, hogy mit gondolnak győrben. és mit gondolnak diósgyőrben. szegeden, pécsett, vagy szekszárdon, vagy szentesen. lássuk, hogy mit gondolnak a szatmáriak, a váradiak, az aradiak, temesiek, a szilágyiak, a kolosiak (nemcsk kolosi péter, hanem kolozsvár magyarjai), a marosiak, a csíkiek, a brassaiak. lássuk, hogy mit gondol az ország.

és kurvára nem azt, amit budapest. kurvára semmi támogatottsága nincs annak, ami most politika címén folyik. azok ilyen olyan nagykövetségi manipulációk. amerikai és szovjetorosz elsősorban és német-kínai. magyar nemzeti érdek legfeljebb elvétve van ezekben.

KékFény66 2024.01.04. 02:04:00

"Elég csak a Nap TV-re és az RTL-en futott Heti Hetesre gondolnunk, melyek olyan tömény és direkt agymosást produkáltak, hogy önmagukban is elégségesek lettek volna bármely átlagos teljesítményt nyújtó kormány megbuktatására." - Nagyon vicces vagy. Fideszesek mindig a Nap TV-vel és a Heti Hetessel jönnek... A Nap TV napi 3 (4?) órában ment reggel, rendszeresen szerepeltek benne fideszes és más ellenzéki politikusok is. A Heti Hetes pedig hetente egyszer ment 1 órában. A hírek kommentálásában mi volt az agymosás? Ráadásul egy magán csatornán ment, ami azt ad, amit csak akar. De a fideszeseket most valahogy miért nem zavarja az M1 több milliárdnyi közpénzből futtatott 24 órán át tartó "agymosása"? Ahova ellenzéki politikusokat nem hívnak meg (lásd médiatörvény és kiegyensúlyozottság...), ha mégis képernyőre kerülnek, véleményüket egy "narrátor" mondja el rövidítve minden bejátszásban és a kontextus csak és kizárólag negatív lehet. Ja, és ezt még az M4 sportadón is nyomatják az "1 perces" híradókban. Mit keres egy sportadón politikai híreket tartalmazó híradó??? Csak nem agyat mosni?

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 08:38:40

Zorbán kénytelen volt betiltani a Szomszédokat, mert a sorozat körül milliós ballib forradalmi tömeg szerveződött, mely rövid időn belül elsodorta volna a fasiszta diktatúrát!

Andy73 2024.01.04. 08:45:33

Ez most tetszik, a legtöbb megállapítás tálaló. Egyébként azóta rengeteg magyar sorozat futott már a különböző csatornákon, most is futnak. Csak éppen nem a panel lakótelepen játszódnak, hanem vidéken, vagy éppen az ukrán határon. Talán azért is keseregnek az alkotók, mert ezeken a lakótelepeken élt a baloldal fő szavazóbázisa, pedig már akkor is elavultak voltak ezek a szűkös kasztlik, amikor épültek. Most már hiába nosztalgiáznak, amikor az író- rendező Horváth Ádám és a felesége is meghalt, aki Etust alakította. Arról elfeledkeznek, hogy a királyi tévén egy másik sorozat váltotta anno a Szomszedokat, Életképek címmel, ha jól emlékszem. Az viszont teljesen más karakterekkel és környezetben játszódott, leginkább nkább a Rózsadombon.

G. Nagy László 2024.01.04. 08:51:09

@KékFény66: Minden oké, amit írsz, csak érvként nem használható egyik szempontod sem.

1. Ha manapság mindkét oldal agymosásban utazik, az nem zárja ki, hogy 25 éve a Heti Hetes és a Nap TV ezt tette.

2. "A hírek kommentálásában mi volt az agymosás?" Ugye érezzük, hogy ez rossz kérdés? Itt jelenik meg a szubjektív narratíva, itt indul a befolyásolás.

3. "Ráadásul egy magán csatornán ment, ami azt ad, amit csak akar." Ez igaz, ettől még agymosás.

4. "rendszeresen szerepeltek benne fideszes és más ellenzéki politikusok is." Tisztán emlékszem: ha Lendvai Ildikó, vagy Hiller István volt a vendég, őket bő nyállal körbenyalogatták. Ha Pokorni Zoltán, vagy Deutsch Tomi, velük úgy bántak, mintha sorozatgyilkosok lennének. Egy idő után a Fidesz központilag úgy döntött, hogy nem mennek többé. Ma hasonló a helyzet az ellenzékiekkel: Fegyőrt és a többieket aligha kímélik a HírTV-ben. A köztévé ugyanígy meghívja az ellenzékieket, csak a legtöbben visszautasítják a meghívást. Talán még azt is mondhatjuk, hogy joggal.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 08:52:30

"Gulyás Marci részéről a baloldaliság teljes tagadása az"

Gulyás nem baloldali, ő egy progresszív liberális. Ráadásul középosztálybeli, szociálisan se kisember.

Gulyás egyszerűen rájött: a Fidesz titka a baloldaliság. S mérges, hogy ezzel szemben a "baloldal" dogmatikusan liberális. Így arra gondolt, ő majd balos szólamkkal próbál ellenzéki lenni. De egész egyénisége baloldaliellenes.

G. Nagy László 2024.01.04. 08:57:46

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Szerintem Gulyás Marci egyszerre woke-progresszív, miközben valódi baloldaliság is fűti. Én ezt a kombót hívom neomarxistának. A többivel egyetértek.

2024.01.04. 09:00:42

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a kérdés az, hogy legyen-e közösségi televíziózás magyarországon. ha legyen, akkor milyen keretek között folyjon. és milyen tartalmakat állítson elő.

legyen-e kádárista szociokultúra. az, hogy élnek emberek lakótelepi kis közösségben és módfelett önzetlenek. úgy viselkednek, mintha minden pillanatban meg akarnák menteni a másik életét. teljes odaadással viszonyulnak bárkihez és bármihez. persze van néhány önző szereplő. az iskolában a tornatanár gór nagy mária, aki időnként leoltja jutkát, hogy nem kellene annyit adakozni, de ilyenkor jön béla bácsi, hogy ez régen is így volt, ez jó volt. ez így az emberséges. ez a humanitás. és hável az iskolaigazgató fogja a fejét, hogy akkor hogy jöjjenek ki a költségvetési pénzből. de ilyenkor megjelenik vágási feri, hogy ők majd a haverokkal mindezt ingyen megcsinálják. és taki bácsi ingyen segít, lenke néni süt főz takarít, és ez még nem a kommunizmus, de majdnem.

az a kérdés, hogy kell-e ilyen szocio reality?

2024.01.04. 09:40:51

ugye ezt szerette a nép. és volt egy katonás változata. még a késő kádár korban forgatott, a rendszerváltással bemutatott angyalbőrben.
www.youtube.com/watch?v=g8H6q0Uvw7Y
a fiatal katonák csajoztak, hímsoviniszta módon pucér nős jelenetekkel. ez is egy kissé bugyuta sorozat volt. főszerepben "urbán" a focista és usztics mátyás. kicsit luis de funes-es kiképzőtiszt. és ebből a sorozatból lett egy reality spin off. a kisváros. legyenek-e ilyenek. linda spin off. ami a rendőrség munkáját mutatja be. legyen-e jogi esetek. dr. jogerős pállal. szocio reality.

legyen-e családi kör. ahol a pszichológus elmondja, hogy ezeket az élethelyzeteket így és így szabad, így pedig nem szabad kezelni. vagy vigyázni kell, mert. kell-e ilyen didaktikus népnvelés. ez is ugye szocio reality. kell-e ilyen.

kell-e kölyökidő, legyen-e famila kft, a családi vállalkozás folyamatosan csődben van, mert édsapa a virágok szerelmese, az ikrek rosszcsontok, a nővér pasizik, a báty csajozik. nagymama kártyázik, nagypapa a pénzt időnként kilopja a kasszából, mert kell a pénz a lovira. és édsanya "eddig-eddig-eddig" van mindennel. és mégis vígan megélnek egy kecóban, ez a familia kft. legyenek-e ilyen sorozatok.

ellensúlyozza a nők a pult mögött. a közértben kilopják a szalámit, de jön az anna elvált, ámde tisztességes és jólelkű eladó, aki a boltban összeismerkedik karellal, és megbékél jirzsivel. kell-e ilyen közértes reality? kell-e kórház a szélén, sova doktor az áldozatos főorvos, aki nyugdíjként is meggyógyítja a kicsiket, nagyokat. csak stosszmájer doktort nem tudja meggyógyítani, aki a kórházban meghal. mert az orvosok is meghalnak. és a cselédjét sem tudja meggyógyítani, mert a cselédek is meghalnak. viszont ő falaz sova doktor fiának az iszákos karelnek. aki azért jó orvos. és mindenki a kedves csenková doktornőbe szerelmes. aki nemcsak szép, de nagyon okos. és a barátnője nem szép, de ő is okos. cvach doktor okoskodik, hogy mit olvasott a legújabb amerikai szaklapban. de nem ért semmihez a gyakorlatban. a hibáit korrigálja blazsej doktor, aki minden nő fejét elcsavarja. legyen-e egy kórházas reality.próbaadásokkal, közösségi jelleggel. ez a köztelevíziózás, vagy ezt megoldja a piac.

a kádár rendszer szociokulturális produkcióit mintának tekintve szükség van-e ilyesmire. vagy könyörgöm, csak ezt ne. bármit. csak ezt ne. mindkét álláspont legitim.

én azt gondolom, hogy kell ilyen, csak nem főműsoridőben. hanem inkább hétvégén délelőttönként. aztán persze a köznép nézheti ezt is, akkor ha nem tetszenek a színházi közvetítések. és azt mondják, hogy nem kell nekik a magas kultúra, hanem jöjjön inkább angyalbőrben. vagy a netflix. csak ez a késő kádár kor egyenes folytatása. kádár meg egy gyilkos volt. kivégezte nagy imrét. és ez a rendszer családok tömegeinek életét tette tönkre, embereket zártak böntönbe, végeztek ki. vallattak kínzó módon. a titkosszolgálatok időnként népellenesen működtek. a hatalommal vissszélve emberi életeket tettek tönkre spiclik.

a spiclik is kádár rendszer részei voltak. azok az emberek voltak a rosszak. nem feltétlen gonoszak. ami jó volt azt esetleg folytassuk. vagy lehet azt is mondani, hogy ez jó volt basszus, szomszédok lepratelep nem kell. kőgazdag fiatalok legyen végre a minta.

az önzést ne egy egy ilyen iszákos öregasszony testesítse meg, aki vénségére panaszkodik, hogy a 160 ezer nyugdíjából alig tud megélni és ha nem kapná a 120 ezres plusz pénzt a kossuth díjáért és nem játszana 87 évesen, akkor tudna bevásárolni. kádárista proli. tapossuk már el végre ezeket. ezt mondja a fidesz. vagy a fidesz egy kultúrfasiszta társaság. rogánnal és a többiekkel. orbán viktor vezetésével. vegyétek már észre basszus. nem a fidesz egésze, hanem a felső vezetése, a pártfőtitkárral az élen. és az alternatívája nem gyurcsány, nem soros, hanem a normalitás.

Guszty 2024.01.04. 09:44:22

@Boldeone2: Tényleg milyen nagyszerű a német választási rendszer, ahol érvényesül a választói akarat. Oh wait:
„Ha azt az ígéretet teszem az ukrán embereknek, hogy »mellettetek állunk, amíg szükségetek van ránk«, akkor azt be is akarom tartani. Nem számít, mit gondolnak a német választóim, de én teljesíteni akarom az ígéretet az ukrán népnek” (Annalena Baerbock német külügyminiszter)

Mesterséges Geci 2024.01.04. 10:23:17

És én még azt hittem, az origonál nagyobb seggnyalóra nincs szüksége a fideSSnek...

Mesterséges Geci 2024.01.04. 10:24:21

@G. Nagy László: te tényleg egy húgyagyú fideSSes vagy

Mesterséges Geci 2024.01.04. 10:26:34

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: hazátlan birka, te vagy a világ -1. csodája: hontalan létedre is hazaáruló... ?

Etniez 2024.01.04. 11:03:19

"A műsorban elhangzó első téveszme az, hogy a Szomszédok politikai okból szűnt meg 1999-ben."

A Fidesz soha nem tennek olyat, hogy másokat elhallgattat :DDDDD

A Népszabadság esetében még arra is képes volt, hogy felvásárolta, hogy bezárathassa.

Simán igaz lehet a fenti sztori is.

Etniez 2024.01.04. 11:05:28

@Serény Vélemény: Ha megnézzük a választási kutatásokat kiderül, hogy most a fidesz bázisát adják a szomszédokon nevelt magyarok.
Igazából kár volt megszüntetniük, azt kellett volna csinálni, mint az Index-el.
Megvenni, bekebelezni és Trójai-falóként alkalmazi. Csak akkor a Rogánművek még nem volt ilyen kifinomult, mint manapság.

Etniez 2024.01.04. 11:08:22

@G. Nagy László: A kádári-nosztalgia alapja az, hogy az előtte lévő Horthy-rendszer még rosszabb volt.
Én a kádárit még megértem, mert ott sokak élete lett jobb. A Horthy-rendszer viszont az urakkal és a cselédekkel a legrosszabb ami az elmúlt 100 évben volt.
Se ingyenes iskola, se egészségügy, se semmi. Az urak jól érezték magukat, a lakosság nagy része pedig nyomorgot. Nem is kívánta vissza senki még a Rákosi-rendszer idején sem.

Szóval a kádári érthetőbb, mint a Horthy-s.

Etniez 2024.01.04. 11:09:31

@cvsvrs: Pontosan, most is tolják a senki által nem nézett állami tévébe az évi 170 milliárdot, pedig gazdasági szempontok alapján 17-et sem érdemelne,

Serény Vélemény 2024.01.04. 11:21:56

@Etniez: "Ha megnézzük a választási kutatásokat kiderül,"

Vagy nem derül ki. Ez is _csak_ a valóság egyik narratívája. A valóság meg az, hogy azok az emberek, akiknek mondjuk van egy nemzeti dohányboltnak átstemplizett trafikja, azok vajon a kádári kisember kategória, vagy egy új vállalkozói (bár eléggé vazallus szerű) réteg?

és szavaznának a moslék/szivárvány koalára?

Serény Vélemény 2024.01.04. 11:31:29

@Etniez:
"Pontosan, most is tolják a senki által nem nézett állami tévébe az évi 170 milliárdot"

Amikor nézték - a szoci érában - pont ugyanolyan kifizetőhely volt, mint manapság. Csak akkor senki nem visított miatta. Ezért a mostani visítás sem legitim.

Guszty 2024.01.04. 11:31:39

@Etniez: Döntsétek már el végre, hogy senki sem nézi a köztévét, vagy azért nyer Orbán, mert a köztévével átmossák az emberek agyát.

Etniez 2024.01.04. 11:39:02

@Serény Vélemény: Igazad van!

Én pontosan ezért hagytam fel a politikai jelenléttel, alig írok már.
Elfogadtam, hogy a magyarok nagy részének tetszik az, amit Orbán csinál.
A tavalyi évben sok családtagomat kivégezte az orbáni egészségügy, így egyre kevesebb a kötődésem, megtehetem hogy leszarom.
Aki nem ment el szavazni 2022-ben, az Orbánra szavazott.
Így azt kívánom nekik: élvezzék!

Én meg hátradőlök és foglalkozom hasznosabb dolgokkal, mint a hülyék felvilágosításával.

Etniez 2024.01.04. 11:39:46

@Serény Vélemény: Csak azoktól nem legitim, akik a haszonélvezői voltak.
Ha én "visítok", az teljesen legitim.

Etniez 2024.01.04. 11:47:01

@Wildhunt: Na, ez viszont az orbáni-valóság legnagyobb hazugsága!

De, az lett belőle! Aki ráküldi a propagandagyárat vagy a titkosszolgálatokat a politikai ellenfeleire, az diktátor. Amikor a magyar állam rádolgozik a magyar állampolgárokra politikai hovatartozásuk miatt, akkor az már diktatúra. Nem a stadionban lövetős, hanem a szofisztikáltabb.
Orbán egy szofisztikált diktátor, aki 2018 óta már a látszatra sem ügyelt, s ez hozta el 2022-ben az EU-s szigort.
A mostani Szuveneritási Hivatal is arról szól, hogy az eddigi nemtelen/demokrácia szabályait nem kiálló módszereket valahogy lepapírozzák.
Oda is tettek egy megbízható NER-kádert, hogy baj ne legyen.

A rendszer a következő: A NER minden pénzt ellop és elkölti magára. Ha a politikai ellenfeleinek mégis jut egy kis pénz külföldről, az bűn. Már ott tartunk, hogy néhány százezer dollár is veszélyes a magyar "demokráciára". Na persze csak akkor, ha Orbán politikai ellenfeleihez jut.

Boldeone2 2024.01.04. 11:47:20

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: 8 kisebb párt van Kínában, tehát elvi szinten léteznek más pártok is mint a CCP , csak annak alá vannak rendelve..

Etniez 2024.01.04. 11:50:22

@G. Nagy László: De, számtalan felmerült. Amikor a magyar titkosszolgálat pl ellenzéki újságírók mobiljára rak kémszoftvert.
Utána az ott megszerzett adatok pedig megjelennek a kormánymédiában.
Nah, az pl diktatúra.

Persze homokba dughatod a fejed és lehülyézhetsz minket, te dolgod.
Az én véleményem pedig az enyém.

Amikor a magyar állam a nem szélsőséges politikai nézetei miatt megfigyel állampolgárokat, az diktatúra.

Etniez 2024.01.04. 11:51:51

@atomic power 1986DucaDuca: Persze, és majd Orbán megállapítja, hogy ki számít kompenetcia képes ellenzékinek vagy sem.

Nagyon vicces fiúka vagy :DDD

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 11:55:59

@Boldeone2:

Több párt van, de többpártrendszer nincs.

BG-ban, Lengyelországban, az NDK-ban is volt több párt annak idején.

Ma is van Észak-Koreában.

De ezek NEM küzdenek egymás ellen. Azaz nincs többpártrendszer.

A kínai választó nem választhat a 9 párt közül. A helyek előre el vannak osztva a 9 között, mindegyik tagja a Népfrontnak, s csak arra lehet szavazni, mint ahogy Kádár alatt is csak a HNF-ra lehetett szavazni.

Boldeone2 2024.01.04. 11:56:29

@Guszty: A szabad mandátum lényege az, meg a kormányzásé is, hogy néha meg kell hozni a népszerűtlen döntéseket is

Csak becsülni tudom a német kormányt hogy végül kiálltak Ukrajna mellett

Egyébként az hogy mi a "népszerű" döntés, kizárólag annak kérdése, hogy az agymosó propaganda mit tud átverni az embereken!

Lsd : Oroszországban sokáig a háború támogatása is népszerű volt

Ukrajna támogytása közös európai ügy . Az orosz agresszort meg kell fékezni!

Etniez 2024.01.04. 11:56:50

@Boldeone2: Igen, mint a Kádár-rendszerben és pont abban bízhatunk csak. Hogy a kontraszelektált idióták végül annyira tönkrebasszák az országot, mint Kádárék tették.
Csak ez sok idő, Orbán alatt elveszik újabb 20 év. Vagy 30, rosszabb esetben.

Már látszik, hogy mennyire kompetensek a "szakértők" és milyen okos Orbán is, ha gazdasági probléma merült fel: Európa legmélyére vitték az országot gazdaságilag. Ha jól emlékszem 3 helyett küzdöttek hátra és már csak Bulgária van mögöttünk az egész EU-ban.
És mindent úgy, hogy 10 év világgazdasági aranykor volt. De egy átlagos fidesz szavazónak nem tűnt fel, még mindig védi a védhetetlent.

2024.01.04. 12:02:07

@Guszty:
a köztévét kevesen nézik. az értelmiségből szinte senki. és a fidesz azzal nyer kétharmadot, hogy van kb. félmillió köztévét néző, többségében az underclass tagjai, akik korábban gyurcsány szociális demagógiájára szavaztak és most orbánra. és ez lényegében a cigányság. a cigányság asszimiláns része handabandázik nekik. hogy ilyen erősek, olyan erősek. tehát ahogyan a baller csoportosulás faji alapon szerveződött, és az asszimiláns zsidó baloldal volt, a jobbert egyre inkább az asszimiláns cigányok alkotják. csak ezt sem szabad kimondani, mert ez is politikailag inkorrekt.

és a többségi magyar kultúrának érintőlegesen persze mindkettő része, mert az asszimiláns zsidóság és a cigányság a magyar társadalomnak is része, brute force szélsőségek azonban nem jellemzik az egészet. vagy nem feltétlen.

Boldeone2 2024.01.04. 12:02:23

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: Nem küzdenek egymás ellen, de formálisan az akkor is többpártrendszer

Nyilván Oroszország jobb példa a pártállami rezsimre, ott küzdenek a pártok, csak brutálisan nem egyenlő feltételekkel

A United Russia= Fidesz ezért utálom Putyint és Orbánt is! Mindketten elnyomó, diktatórikus rendszert építettek

Boldeone2 2024.01.04. 12:09:37

@Etniez: Az Orbán- rendszer ma már csak vergődik. Az EU megint küldött nekik pénzt, viszont így meg biztos nem fognak semmit változtani az elnyomó rendszerükön, valahogy elvegetálnak...

A kínai akku- és autógyárakban bíznak, viszont azok inkább kudarcos jövőt hoznak el

Minden beruházáshoz óriási állami támogatást kapnak. Energia - és vízigényes, ami itt nincs. A környezetet pusztítja, alacsony a hozzáadott érték

A kínaiak szarért hugyért dolgoztanak, magyar ezt nem vállalja.

Kész csőd!

Etniez 2024.01.04. 12:10:16

@Serény Vélemény: Egy Nemzeti dohányboltban mire is kell vállalkozni?

Pont azt mondtam most Karácsonykor, hogy a Nemzeti Dohánybolt a tipikus példája annak, hogy mekkora egy birka a magyar.
Hagyta, hogy megnehezítsék a cigihez jutását (és nem, senki nem szokott le ez miatt) azért, hogy egyes kiválasztott emberek degeszre kereshessék magukat a dohányosok nyomorán.

Ez úgy jutott eszembe, hogy karácsonykor szállodában üdültünk és két dohányos is velünk volt, akik azon szenvedtek, hogy elfogyott a cigijük 25-én. Orbán előtt vettek volna a szálloda büféjében. Mi viszont a Mátrában voltunk, ott pedig nincs túl sok dohánybolt.

Rányomták, hogy "nemzeti" (mitől lenne nemzeti egy méregbolt?), kibasztak a fogyasztókkal és odaadták a hasznot egy fidesz közeli helyi embernek, hogy legyen miből finanszírozni a helyi fideszes polgármester és körét.
A hülye magyar meg hagyta, hogy így kibasszanak vele. Elvették a cigijét és korlátozták a választási szuvenerítását, de ez nem bűn, a fidesz szerint :D

Szóval kérdezem én: mire vállalkozik egy dohányboltos manapság?

Etniez 2024.01.04. 12:10:46

@Etniez: mármint karácsonykor, csak túl sokszor forog Gergely neve manapság.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 12:13:00

@Boldeone2:

Аz nem többpártrendszer, ha nem szavazhatsz az egyes pártokra.

Etniez 2024.01.04. 12:13:20

@Guszty: Az előző választásoknál volt jelentősége, mára nincs. Fel is adta NER, most már a Youtube-on és a Tiktok-on nyomul.
Ahogy megyünk előre az időben, úgy szorul vissza a televíziózás. Nyomod a jólhangzó demagógiát, de te is tudod, hogy miről beszélünk.

G. Nagy László 2024.01.04. 12:16:37

@Etniez:

"De, számtalan felmerült. Amikor a magyar titkosszolgálat pl ellenzéki újságírók mobiljára rak kémszoftvert."

Amennyiben történt ilyen, úgy az valóban diktatórikus elem. (Még akkor is, ha egy nyugaton alap, ahogyan Merkelt is lehallgatták.) Én erről csak mende-mondákat hallok, te biztos tudsz megalapozott, bizonyított ügyekről. S ha tudsz, nyilván közlöd is.

2024.01.04. 12:17:58

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
83-as törvény szerint a hazafias népfront szervezte a választást. azonban a társadalmi szervezetek állítottak jelöltek úgy, hogy kötelezővé tették a többes jelölést. ők már törvény szerint sem a népfront jelöltjei voltak. a listás képviselők igen. arra a hazafias népfront országos tanácsa tett javaslatot, amit pozsgay imre vezetett. így lett erős ember. mert ő állította össze a listát. a szot meg versenghetett több jelölttel. a szakszervezetek országos tanácsa. az szanaszét húzott. így nagy sándor és társaik politikailag megggyengültek.

Serény Vélemény 2024.01.04. 12:17:58

@Etniez: Nem az volt a kérdés, hogy mire vállalkozik, hanem hogy kire szavaz?

G. Nagy László 2024.01.04. 12:23:05

@Etniez:

"Európa legmélyére vitték az országot gazdaságilag. Ha jól emlékszem 3 helyett küzdöttek hátra és már csak Bulgária van mögöttünk az egész EU-ban."

Megint egy tök alaptalan odaböffentés. Mire alapozod? Milyen tekintetben? Legalább egyetlen olyan adatot közölhetnél, amely szerint ez megáll! Mert baszki én tudok olyat is, amely szerint Bulgária a legfejlettebb az egész kontinensen, mégsem kürtölöm tele a világot, hogy Szófiánál nincs élhetőbb hely sehol!

2024.01.04. 12:27:53

a késő kádár kor a jelenkori fogalmakkal "hibirid rezsim". és a valód demokráciához az kellett volna mondani, hogy az országos listákat töröljék el. arra az európa parlamenti választásokon lehet szükség. akkor ha magyarország csatlakozik a közös piachoz. és megfigyelői státuszt kellett volna kérni.

az országos lista az, ami a belpolitikában diktatórikus. mert úgy egy pártelnöknek totálisan alárendeltje az összes képviselő. nem az egy párt rossz, akkor ha több jelölt van. hanem az országos lista az országgyűlésben. az totalitárius. és az eredendően rossz. csak nem feltétlen gonosz. mert egyébként kell az is. a külpolban. csak annak is lehet ellenpárja. egyéni képviselősdi.

most 21 ep képviselői hely van. az ugye elvben lehetne 20 félmilliós félszuverén vármegye delegáltja. és ez a 20 vármegye, a fővárosi agglomerációban "nagykerület" kapja az ep forrásokat. és a 21. az ep főképviselő. és ő vezeti a listát. és az a külpolitikai delegáció megy brüsszelbe tárgyalni.

és így orbán lehet akár erős ember a külpoltiikában úgy, hogy belpolitikában a hatalmat megosztja. és van 20 kifizető hely. megyegyűlések. vármegyék. és helyreáll a magyar tradíció. csak ez már vegyes rendszer. nem totális. túl bonyi.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 12:28:35

@cvsvrs:

Nem szervezte, hanem HNF állíthatott csak jelölteket.

Még az MSZMP se indíthatott jelöltet,

Igen, lehetett több HNFjelölt. Ma Kínában is így van, lehet több jelölt közül választani, de mindenki kötelezően az Egységes Népfront programját képviseli.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.04. 12:30:29

@cvsvrs:

Kádár alatt nem a Parlament irányította az országot, hanem a Titkárság s a Politikai Bizottság, azaz tök mindegy volt ki lesz parlamneti képviselő. Eleve a parlament 2 hette ülésezett évente, gyakorlatlag csak ünnepi beszédek voltak.

Etniez 2024.01.04. 12:42:05

@G. Nagy László: Dehogy böfögök bármit is neked, sok statisztika jön szemben év közben a hírportálokon, _mindegyik_ ezt mutatja.
Ami most beugrott, az a vásárlóerő euró alapon. Azt hiszem az volt az utolsó. De nagyon sokféle statisztika mutatta ugyanezt és az ok, amiért nem szedem elő: úgy is leszarod.
Ha meg leszarod, akkor én minek erőltessem meg magam?
Európabajnok infláció azért gondolom megvolt? Megváltoztatta a fideszes hited? Nem.
Nah, hát ezért nem foglalkozom én már sem ezzel, sem veled.

Erre szavaztál, élvezd!

Etniez 2024.01.04. 12:43:09

@Serény Vélemény: Persze, de trafikos kevés van, dohányos birkából meg sok. Nah, utóbbiakat nem értem.

2024.01.04. 12:44:18

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
amit mondanak, hogy a fidesz az új hazafias népfront. ennyiben nem hülyeség. mert az országos lista a hazafias népfront hatalmi logikája. erre van alapozva a rendszer. és egy ilyen rendszerben vagy egy totalitárius lista győz, vagy sok párt totalitása az antifasiszta koalíció. maga a listaszerkezet a belpolitikában polarizálja a közéletet. a külpolitikában egységet teremt, azonban ha az nincs egyéni képviselőkkel ellenpontozva, akkor az extremitások irányába könnyen kileng.

és a hagyomány a kétkamarás rendszer. hogy legyen az ep-ben egy listás weimari ház arányos képviselettel, ugyanakkor egy westministeri ház egyéni képviselőkkel. (kis) magyarországot képviseli 20 vármegye, és 21. képviselő vezeti az országos listát, a magyar kormányzati delegációt. nem a prime minister, hanem a governor president. a prime minister az a miniszterelnökséget vezető első közszolga. jelenleg gulyás gergely. az ő államfővel kerülne azonos státuszba. valamint az országgyűlés elnökével.

a 21. helyen az európai tanácsban tárgyaló kormányzó elnökről szavazunk. aki interpellálható a parlamentben. és így orbán vagy akárki lehet erős ember, ugyanakkor hatalommegosztás is van, magyar hagyomány, vármegye. kisebb pénzekről döntenek a megyegyűlések illetve a megyei városok, ezt azonban lehet miniszteriálisan ellenőrizni. félszuverén vármegyékben nagyobb fokú az intézményi autonómia. és a 21. ep elektori körzet pest-buda. a középponti állam azonban különleges státusszal rendelkezik. arról az ország egésze szavaz.

nyilván nem ezt fogják csinálni, de nyilván ezt kellene a fidesz különösen orbán szempontjából, vagy ilyesmit.

Etniez 2024.01.04. 12:46:02

@Etniez: Azért egyet kikerestem neked, bár vagy nem fog érdekelni, vagy megmagyarázod:

telex.hu/gazdasag/2023/10/12/romania-egy-fore-juto-gdp-eu-atlag-lehagyott-minket

Etniez 2024.01.04. 12:48:21

Ezt is érdemes megtekinte: telex.hu/after/2024/01/04/hirado-hu-mandiner-magyar-nemzet-cimlapi-doboz-forgalomtereles

Az adófizetők pénzéből finanszírozott közmédia a fidesz médiával együtt jelenik meg. Mondtam, már a látszatra sem.

De nem diktatúra, hanem demokrácia.. :DDD

2024.01.04. 12:53:38

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
nem volt parlamentarizmus. tényleges parlamenti viták. hanem erőre megírt beszédek voltak, amit aztán egyhangúan megszavaztak. a 83-as törvénnyel azonban bekerült néhány képviselő. és már az országgyűlés elnöke mellett a két jegyző számolta az ellenszavazatokat. (nem volt szavazógép. nem kellett. mert elvétve voltak ilyenek.)

persze értem, hogy még a központi bizottság sem volt a legerősebb. abba is beültettek ilyen olyan szakszervezeti, munkástanácsi vezetőket, megyei potentátokat, vállalatvezetőket, pedálozó kisz titkárokat, esetenként néhány tudóst is, túl nagy hatalmuk nem volt. mert a politikai bizottság mondta ki a végső szót. és az már csak néhány emberből állt.

Serény Vélemény 2024.01.04. 12:56:37

@Etniez: és ha ugyanezt a fos csinálja, akkor meg tapsolnak neki.

Serény Vélemény 2024.01.04. 12:59:43

@Etniez: Kérdés az, hogy mennyi tájékozottsággal bír egy olyan ember, aki olyan cikket el képes olvasni, amiben ilyen mondatok vannak: "Az EU-átlag úgy jön ki, hogy a keleti és déli országok lefelé húzzák a nyugatiak és északiak magas számait."

"A másik lényeges dolog, hogy bár tényleg nagyon fontos mutató a GDP, egy ország polgárainak életszínvonalát, jövedelmét nem tükrözi tűpontosan."

Serény Vélemény 2024.01.04. 13:03:22

@Etniez: "Európabajnok infláció azért gondolom megvolt? Megváltoztatta a fideszes hited?"

Narratíva kérdése ez is.
Miután a nekünk járó EU-s forrásokat ügyesen visszatartották - vajon miért is, és kik is? - ezért az inflációt teljes egészében Viktorék nyakába varrni ugyanolyan túlbuzgó agymosott vakhit, mint amilyen vakhit teljes egészében tagadni a magyar kormány felelősségét ebben.

Etniez 2024.01.04. 13:08:17

@Serény Vélemény: Ha minden mutatóban ez jön ki, akkor lehet lamentálni az egyes statisztikákon, meg bele lehet menni a részletekbe, szétszedni, szétcincálni.
Pl. Magyarország az egyetlen ország az EU-ban, ahol csökkent az új autó eladások száma:

rtl.hu/europa/2023/10/20/uj-auto-vasarlas-europai-unio-novekedes-magyarorszag-csokkenes

Tudom, nem kell autó a magyarnak, azért nem vette.

Azért sem írok már semmit, mert már a válasz is kiszámítható és az arra adott saját válasz is. Unalmas vagyok már magamnak is.

2024.01.04. 13:10:04

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
aztán mondhatod, hogy orbán idején a rendeleti kormányzás nem ugyanilyen. a parlamentnek lényegében semmi szerepe nincs, hiszen a kormányfő bármilyen törvényerejű rendeletet bármikor kihirdethet.

a különbség, hogy most már központi bizottság sincs. ahol tárgyalnak a vasutas dolgozókkal, a vasas szakszervezettel, vagy a pedagógus szakszervezettel, vagy herendi elvtárssal, mert a mol élüzem, a fővárosi tanács vezetőivel, a megyei elnökökkel. valós parlamentarizmus sincs, szot sincs, kb ülések se.

csak politikai bizottság. és a hazafias népfront összeállítja a listát. kisz sincs, valódi ifjúsági szervezet. a mi hazánk olyan, mint az mhsz. szatellit szervezet.

felőlem mondhatod, hogy nem áll ez az analógia. dehogy nem. és hiába lehet akárhány országos lista, mind ugyanezt pártvezéresdit és politburósdit eredményezi.

Etniez 2024.01.04. 13:13:22

@Serény Vélemény: Az engem érdekelne, hogy a vissztartott források hogyan növelték a magyar inflációt. Ezt még a magyar kormány sem állította eddig soha, te már túlnyomtad az állami propagandát is :D

Segítek: a közgadaság egyik elfogadott alapja, hogy az inflációt a forrásbőség generálja, ezzel szemben a forrásínség redukálja. A magyar infláció is azért lett ekkora, mert a fidesz még akkor is hitelből, választási osztogatásból tolta a gazdaságot, amikor ennek már nem voltak meg a pénzügyi alapjai.
Jelen esetben még segített is a források visszatartása az infláció csökkentésében, tehát még hálával is tartozól az EU-nak.

De mondom, jön a jól megszokott megmagyarázás. Én meg már unom, megyek is.

Pá mindenkinek.

Serény Vélemény 2024.01.04. 13:19:21

@Etniez: "Pl. Magyarország az egyetlen ország az EU-ban, ahol csökkent az új autó eladások száma:
"
Az zavar ebben, hogy amikor nőtt az új autó eladások száma, akkor ezt a fosmédia nem méltányolta a kormányzat sikereként.

Én értem, hogy te orbanofóbiában szenvedsz, de valóságban nézd meg: Orbán Viktornak 1,2 millió követője van facebook-on.

Az összes ellenzéki politikusnak együttvéve nincs ennyi.

Ezért ha még egyszer megválasztják őt és a fideszt, akkor az nem csalás, meg nem diktatúra, meg nem agymosott hülye vidékiek, hanem: a magyarok jelentős részének jobban tetszik a kormányzása, mint amennyire nem tetszik.

Ez a valóság.

Serény Vélemény 2024.01.04. 13:26:38

@Etniez: "Az aktuális tudományos konszenzus szerint az infláció oka a kereslet és a kínálat közötti összhang hiányában, a kínálathoz képest túl magas keresletben rejlik."

A wiki szerint, legalábbis. Namost ha annyiranagyonacsóró mindenki, hogy nincs pénze semmire, akkor a fenti nagyontudományos mondat hogyan tud igaz lenni? Most forrásbőség van, vagy csóróság?

2024.01.04. 13:33:26

@Serény Vélemény:
és megfordítva. nagy kettő miniszter szerint idén megindulhat a növekedés. miért gazdasági visszaesés is volt?

2024.01.04. 13:50:03

@Serény Vélemény:
az országos lista intézménye a belpoltikiában potenciálisan a diktatúra. hiszen minden politikai aktor egyetlen pártelnöknek van alárendelve, aki azt mondhatja, hogy az a hatékony, hogy teljhatalma van. mert ha az nincs, akkor széthúzást eredményez. kihasználják a politikai ellenfelek, akik szintén listán szerveződnek. ez a diktatúra. a belpolitikában a listázás.

2024.01.04. 13:56:40

nincs közvetlen kiválasztás. orbánt közvetlen nem feltétlen választanák meg.

ha közvetlen kormányzó elnökválasztás lenne és megkérdeznénk, hogy ki vezesse a magyar ep delegációt, akkor az egyik esélyes orbán lenne, de könnyen a középutas schiffer nyerne, vagy mérsékelt navracsics, vagy radikális torockai, mert őket nem utálják. gyurcsány sehol se lenne, donáth anna se. egy többfodulós elnökválasztásban, nyílt vitákkal külpolitikai listával orbánt már könnyedén megverhetné akárki.

aki belügyi listázással akar hatalomra kerülni az aljas.

Serény Vélemény 2024.01.04. 13:59:42

@cvsvrs: Az egyik szomszédos országban lőnek rád a határon, ha el akarod hagyni az országot. De ez a te világnézeted szerint nem diktatúra, ugye?

alöksz róz 2024.01.04. 14:02:57

@Etniez: "Se ingyenes iskola, se egészségügy, se semmi." - nem értem, miért érzed szükségét a kétségkívül hiányos történelmi ismereteid reklámozásának

2024.01.04. 14:12:22

@Serény Vélemény:
és a magyar határ meg van nyitva a tiszáig? nincs. az orbán kormány nap mint nap elismeri ukrajna területi integritását. miközben a kijevi kormányt köpködik azért, hogy miért harcolnak.

éppen fordítva kellene. magyarország kárpátalját interrégióként kívánja fejleszteni. ennek érdekében támogatást is hajlandó adni ungvárnak. és ugyanígy megszerveződhet lengyel kárpátalja. az egykori halics. ez egy magyar-ruszin-ukrán-lengyel eurorégió. amelyik akár nato békefenntartókat is kaphat.

ukrajna honvédő háborújában a magyar diplomácia a nato szövetségesként kijev oldalán áll. a városvédő ukrán hősöket támogatja. azzal, hogy figyelembe kell venni az orosz érdekeket. és egyébként odessza legyen orosz-ukrán szabadkikötő. legyen fekete-tengeri szabadkereskedelmi egyezmény. orosz-ukrán-török-román-bolgár. ebből a balkán profitálhat. románia interrégióként kapja meg moldváiát, bukovinát. orbánék az ukrán szszk területi intergitását ismerik el, az ukránok honvédő háborúját illegitimnek tekintik.

2024.01.04. 14:26:55

a kárpátok eurorégió 1993-ban jött létre debrecenben.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Lage_Carpathian_Euroregion.png
amihez magyar mellett csatlakoztak szlovák, lengyel, román megyék.

budapest bassza el ezt is. orbán vagy gyurcsány az mindegy. budapesten az amerikai érdekeket nézik ballerek, a jobberek meg a szovjetoroszt. nincs egy magyar se basszus, mind valamelyik titkosszolgálat spiclije? a magyar nemzeti érdeket is nézze már basszus. romániát se lett kellett volna beengedni a schengeni övezetbe, már az európai unióba se addig amíg nem jön létre a szövetségi államrend. interrégiókkal. azért, hogy a kárpát-medencében élő magyarság újra egy államot alkothasson.

és nyilván elismerjük szlovákiát, romániát, és létre lehet hozni egy szövetségi államalakulatot, kárpátalját. kijevből nézve is van egy interrégió, ahogyan budapestről nézve is. azt kellene mondani, hogy nem fogadjuk el az ukrán szszk területi integritását. a párizs környéki békét nem ukrajnával írtuk elő, hanem a szovjetunióval. ugyanakkor az ukrán nép szabadságharca mellett kiállunk. és nem fogadjuk el a szovjetorosz agressziót, akkor ha ez veszélyezteti kijevet. nato tagként kiállunk a szövetségeseink mellett, ugyanakkor eu tagként az szorgalmazzuk eurázsiai békepartnerséget.

és nem azt a faszságot, hogy soros alex irányítja az egészet.

Alexander8 2024.01.04. 15:05:34

@G. Nagy László: A tény a következő. Én voltam Romániában. Méhkereknél mentem át a határon. A magyar oldalon az út ótvar. Román oldalon uj és sima.

Alexander8 2024.01.04. 15:11:42

Mindig nagyon érdekes látni a fideszeseket
Vajon meggyőződésből mondják vagy propadanisták ?
Ha első akkor úgy érzik hogy a fizetésükből egyre több mindent lehet kapni a boltban?
Nem nőtt a rezsijük?
Nem kerültek kórházba nem kellet orvoshoz menniük ha mégis semmi problémát nem tapasztaltak?

Nem mentek autóval és nem tűnt fel milyenek az utak?

Nem tömegközlekednek?

Nem járnak postára?

Nem jár senkijük iskolába?

Vagy minden ilyen területen csupa jót tapasztalnak?
Ha még valami még se jó az gyurcsanysorosbrusszel?

G. Nagy László 2024.01.04. 15:17:54

@Etniez:

"Azért egyet kikerestem neked, bár vagy nem fog érdekelni, vagy megmagyarázod:"

Érdemes volna figyelmesen olvasnod. Idézek a cikkből:

1. "Magyarországon az egy főre jutó GDP (vásárlóerő-paritáson számolva) az EU átlagának 76,6 százaléka volt, míg Romániában ez az arány 76,7 százalék"

Vagyis Románia utolért minket, pont ugyanott állunk. Egyébiránt a lengyelek és a csehek is ezt a szintet hozzák. Örülök, ha a Telex-szel együtt elélvezel egytized százalék különbségtől, de ez csak a te perverziód, semmit nem jelent.

2. "Az elmúlt közel tíz évben Magyarország lendületesen zárkózott fel az uniós fejlettség átlagához" No komment. Talán csak annyi, hogy a balos kormányok alatt - hasonlóan kedvező nemzetközi környezetben - kurvára leszakadtunk.

3. "Az egy főre jutó GDP (vásárlóerő-paritáson számolva) tekintetében Magyarország mögött már csak 5 ország van: Lettország, Horvátország, Szlovákia, Görögország és Bulgária." Vagyis baszott nagy kamu volt, hogy az utolsó előttiek vagyunk. Ennél is fontosabb, hogy megközelítettük Spanyolország és Portugália szintjét. Az pedig már egész elfogadható. És a legkevésbé sem bánom, hogy a lengyelek és a románok is velünk együtt zárkóznak e kívánt szintre.

4. "A másik lényeges dolog, hogy bár tényleg nagyon fontos mutató a GDP, egy ország polgárainak életszínvonalát, jövedelmét nem tükrözi tűpontosan." Erről már fent kommenteltem: az infrastruktúra fejlettsége például e mutatóban nem jelentkezik. Romániában a lakosság negyede ma is budit használ, nincs vízöblítéses vécéje. Nálunk ez 3%. Romániában az úthálózat is csapnivaló. Irgalmatlan különbségek vannak keleti szomszédunk és Közép-Európa között. (Ugyanígy: PPP tekintetében ma már közel járunk Japánhoz. Infrastruktúra tekintetében pedig mi vagyunk iszonyúan leszakadva tőlük. Ez is a jólét, a gazdasági fejlettség fontos mércéje.)

G. Nagy László 2024.01.04. 15:33:17

@Alexander8:

"Méhkereknél mentem át a határon. A magyar oldalon az út ótvar. Román oldalon uj és sima. "

Baszki, akkor mindent láttál. Meghajlok a tudásod előtt. Ha Méhkeréknél fasza minden, az kellő bizonyíték rá, hogy mindenütt az. Már költözöm is Romániába... (Szerinted hány magyar költözött át az elmúlt 33 évben? És hány román jött hozzánk?)

"Ha első akkor úgy érzik hogy a fizetésükből egyre több mindent lehet kapni a boltban?
Nem nőtt a rezsijük?
Nem kerültek kórházba nem kellet orvoshoz menniük ha mégis semmi problémát nem tapasztaltak?"

Ezen a gyermeteg, demagóg szinten aligha fogunk vitázni. Mindenesetre pár választ azért kapsz:

1. 2010 óta sokat emelkedett a magyar reálbér. Még az elmúlt két év inflációjával is jóval többet tud vásárolni az átlagjövedelmű magyar, mint 210-ben. Ez tény, ezen kár vitázni.

2. A rezsi ugyan nőtt, de még így is a legalacsonyabb rezsit fizeted Európában. Ez is tény, ezen sem érdemes rugózni.

3. Az egészségügy tényleg szar. És sosem volt jobb. Én nem hiszek az állami egészségügyben, de a Fidesz igen. A fene se tudja, mit fognak tudni kezdeni vele.

2024.01.04. 16:00:56

@G. Nagy László:
a reálbérek mindenhol nőttek baszki. és azért több mindent lehet vásárolni. elsődlegesen nem azért, mert a doktor miniszterelnök úr kormányoz, hanem mert a technológia tőle függetlenül fejlődik.

baalint1 2024.01.04. 16:20:34

@Boldeone2:
Amúgy érdekességként jegyzem meg, papiron Észak-Koreában sincs egypártrendszer. 4 párt van a parlamentben, de egyrészt az állampárt melletti 3 kicsi párt csak bábuk, másrészt eleve egy szervezet alá tartozik mind a 4 párt.

baalint1 2024.01.04. 16:23:17

@Boldeone2:
Nézőpont kérdése, hogy vergődik-e. A gazdaságpolitikájuk katasztrófa, de ez jól láthatóan nem árt a hatalmuknak, eleve úg vannak berendezkedve, hogy ez ne számítson.

2024.01.04. 16:27:15

@G. Nagy László:
1989-ben egy főre jutó gdp ppp listán európában közvetlenül magyarország előtt portugália és írország álltak. úgy, hogy magyarország számára a szovjet technológia állt rendelkezésre az sem lehetett szabadon használni csak a kommunista ideológiát követve. és ugye volt egy 40 éve tartó kereskedelmi embargó.

ehhez képest magyarország lehetőségei megnyíltak. és az európai rangsorban ugyanott áll az ország. értem, hogy többet lehet fogyasztani, ami elsődlegesen a technológiai fejlődés következménye. az ország vezetői semmivel se jobbak, mint korábban. a technológia felhasználását ideologikusan korlátozzák. 1990-2010 között csak a neoliberalizmus azóta csak az illiberalizmus megengedett. 2010 óta a politikusok ideologikus korlátokat szabnak.

baalint1 2024.01.04. 16:30:02

@G. Nagy László:
Azért nézz már rá Zsiday cikkére és vesd össze azzal, hogy Nagy Márton épp arról beszélt, hogy el kellene engedni a hiányt.

2024.01.04. 16:41:16

@baalint1:
azt, hogy demokrácia van vagy nincs az dönti el, hogy egy vagy több jelölt közül lehet választani. az egypártrendszer is lehet demokratikus akkor ha a szabad a ki és a belépés. a párt több jelöltet állít. és a választásokon párton kívüliek is elindulhatnak. és a 83-as választási törvény már ezt lehetővé tette. amit a 85-ös választásokon alkalmaztak.

van egy magyar néppárt. abba bárki beléphet. van szocialista, liberális, és konzervatív kereszténydemokrata plaformja, tagozata. és minden egyes elektori körzetben több jelöltet állít. és egyébként lehetnek párton kívüli kihívók. ez ugye demokrácia. egypártrendszer. lényegében permanens "antifasiszta" nagykoalíció. és ezzel konkurál az alternatíve für ungarn program. az egypártrendszer a társadalmi egységet biztosítja. és egy erdélyi magyar néppárttal karöltve a nemzeti összetartozást hirdethet.

egypártrendszer, demokrácia és kulturáltabb, mint a jelenlegi faszság, hogy válasszál kétfarkú momentumot, vagy micsodát. mert annyira liberális. csak annácskát nehogy bírálja egy vidéki polgármester, mert fegyelmivel kibasszák. annyira liberálisok a lilák. választhatod még a zöldeket, szivárványosokat, barnásokat.

egy magyar néppárt szocialista nőtagozattal, ifjúsági liberális és konzervatív időstagozattal ennél kulturáltabb. ennek bárki tagja lehet. és tarthat szakmai konferenciákat, folytathat általános politikai, és szakpolitikai diskurzusokat. és elsődlegesen nem az a kérdés, hogy ki nyeri a választást, mert rendesen a néppárt nyeri, hanem hogy mi a cselekvési program. aminek alternatíváját is meg lehet alkotni.

kulturáltabb rendszer, mint a jelenlegi. egypárti és demokratikus.

2024.01.04. 17:11:04

ugye ez a rendszer jóval liberálisabb, mert a néppártba szabadon be lehet lépni. a kongresszuson szabadabban lehet bírálni akár a párt felső vezetését is, nagyobb fokú szólás szabadság engedhető meg, ugyanis nem kell attól tartani, hogy a párt ezek után elveszti a választást.

és a párt által szervezett szakmai konferencián is nagyobb a szabadság. nem kell attól tartani, hogy az illetőt elveszti az állását. mert mindenki a néppárt tagja. és ha a javaslat konstruktív, akkor azt meg lehet vitatni. és az alkalmasabb jelöltet választani. egy párt, több jelölt. jóval kulturáltabbnak tűnik mint a több párt egy jelölt.

és ez a rendszer lett kidobva. pedig maga a belpolitikai reform elképzelés nem volt rossz. az mszmp belügyi gyakorlata volt gonosz.

erol 2024.01.04. 23:05:49

@G. Nagy László: Igazad van felesleges statisztikákon, százalékokon rugózni, a rengeteg adatot, mutatót mindenki úgy csűri csavarja ahogy akarja, de nincs jelentősége, kormányoktól függetlenül van egy folyamatos fejlődés, gyakorlatilag ezer éve, kisebb nagyobb ingadozásokkal.
A lényeg inkább az ember hangulata. Soha nem felejtem el amikor néhány éve egy hosszabb külföldi útról jöttem haza és a repülőtértől a belvárosig az út szélén stop soros plakátok sorakoztak. Teljesen lehangoltak, kb olyan érzés volt mit egy jó buliból megérkezni egy siralomházba, teljesen lerombolta a "végre itthon" érzést. Nekem nem a statisztikai adatokkal van bajom, hanem a vállalhatatlan arcokkal (Rezsi Szilárd, R Tóni, Tömjén, D Tomi, Szájer, Lázár stb....), a Bp. ellenességgel, a foci-mániával, a lombkorona sétánnyal, az arroganciával stb. stb.

G. Nagy László 2024.01.04. 23:18:32

@erol: Én is elég sok helyen járok. Dél-Spanyolországban és Dél-Olaszországban jártam mostanában, mindkettő pazar volt. Horvátország a szokásos, illetve tavasszal Belgiumban voltunk, arról írtam is. Brüsszel nagyon lepattant, koszos, szemetes, húgyszagú. Nem volt jó élmény. De akárhol is járok, Budapestre mindig jó hazaérni. Imádom ezt az országot és a fővárost is. A focimániát is. Amikor hatvanezren együtt énekeljük a himnuszt, annál kevés felemelőbbet tudok elképzelni.

(Arról nem is beszélve, hogy minden külföldi turista el van ájulva Magyarországtól, hogy milyen fasza kis hely, mennyire szabad és biztonságos az élet minálunk.)

erol 2024.01.04. 23:26:43

@G. Nagy László: Én is szeretem Bp-t, ezért zavar, hogy a fidesz folyton baszogatja. A focival semmi gond, de miért kell közpénzzel támogatni?

Wildhunt 2024.01.05. 06:37:22

@erol: miért kell közpénzzel támogatni?

Mert szavazatot hoz.

Serény Vélemény 2024.01.05. 08:31:22

@erol: Melyik ország regnáló politikai elitje jobb, mint a magyar?

KékFény66 2024.01.06. 01:00:51

@G. Nagy László: 1. Senki nem mondta, hogy kizárja. A kérdés az, hogy ez miért zavaraja a fideszest, és miért nem zavarja a mostani (sokkal rosszabb) helyzet? Miért nem szólal fel ellene?
3. Akkor megint felmerül az 1. pontban feltett kérdésem: Miért nem zavarja a jelenlegi sokkal töményebb agymosás a fideszeseket?
4. "A köztévé ugyanígy meghívja az ellenzékieket, csak a legtöbben visszautasítják a meghívást." - Igen, ezt mondják mindig a köztévé szerkesztői, csakhogy erre semmilyen bizonyíték nincs... Csak "legtöbben"? És akkor hol van az a "kevesebb", aki nem utasítja vissza? Mert egyetlen ellenzéki sem jelenik meg soha a köztévé adásaiban (saját szavaival, interjúalanyként). Miért ne menne el az ellenzéki? Úgy és arra válaszol, ahogy neki tetszik, éppen úgy, ahogy a kormánypártiak a sajtótájékoztatókon... Semmilyen értelmes indokkal nem magyarázható, hogy az ellenzéki nem menjen el a köztévébe. Egyetlen magyarázat van: hogy nem is hívják. Nincsenek olyan műsorok, ahol ellenzéki és kormánypárti ütköztethetné a véleményét? Miért nincs? Miért csak az ATV-n van ilyen műsor?

alöksz róz 2024.01.06. 01:39:58

@KékFény66: "miért nem zavarja a mostani (sokkal rosszabb) helyzet?"
"Miért nem zavarja a jelenlegi sokkal töményebb agymosás a fideszeseket?" - hát mi nem egyértelmű ezen? :D
bebeszéli magának, hogy az volt a sokkal rosszabb

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.01.06. 13:00:45

@erol: a legvállalhatatlanabb arcok orbán és szijjártó. népirtó rezsimekkel barátkoznak, kiárudsítják fillérekért az országot, és kicserélik választási igéreteikkel ellentétben a lakosságot.
gátlástalanul hazudnak és lopnak. nem véletlen hogy azok az országok ahol van kultúra is meg parányi demokratikusság, mélyen megvetik ezt a két embert. hát akinek van esze láthatja.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.01.06. 13:19:51

@G. Nagy László: azért vagy 7-es hazafi, a saját skáládon, mert imádod énekelni a himnuszt?

de mi van a magyar tudományos élettel, amit lenulláznak a Horizont megszüntetésével?

"minek veszekedni ha verekedni is lehet? - A birkává butított agymosottak ma kórusban bégetik: "a béke rossz, a háború jó..." Aki fegyverszünetet és béketárgyalásokat sürget, az a Sátán küldötte; szent csak az lehet, aki fokozná a vérontást... Tényleg kezd totálisan elhülyülni az emberiség."

teveszmek.blog.hu/2023/02/28/_minek_veszekedni_ha_verekedni_is_lehet

10-3 = g. nagy lacika. ugye a 10-es aki "meghalna a hazájáért" és aki fokozná a vérrontást! de ugye ez még a doni áldozatokra se egyértelműen igaz, hogy hazájukért haltak meg, és nem az aktuális rezsim kedvéért. tudod kikre teljesen egyértelmű ez? 1848. 1956. és most ukrajna kapcsán kurvára egyértelmű, akik szerinted megérettek a pusztulásra? de miért is? sose tudjuk meg, mert nem kötnek békét! nem akarnak trianont a mocskok, mi? idióta

de most akkor a 10-es hős vagy totálisan elhülyült?!

lacika!!!!! ne hagyj minket kétségek között vergődni!!! VÁLASZOLJ! (csak pislog öntelten mint pszichopata hal a szatyorban bazmeg.)

GyMasa 2024.01.06. 16:01:10

@G. Nagy László:
"Jelenleg úgy áll a dolog, hogy a volt szocialista országok hasonló ütemben zárkóznak fel Nyugat-Európához, nincsenek nagy különbségek."
Pontosan!
Egy nagy "különbség" van Magyarország esetén, a 2006-2008-as időszak, amikor Ferencünk 2 évvel a válság előtt már összecsukta a gazdaságot. Ha, oda az ember behelyettesíti a V4-ek átlagos növekedését a valóságos stagnálás/minusz helyett, akkor teljesen együtt mozogna a magyar GDP is a többi hasonló állammal.
Plusz, ne feledjük, hogy 2011 után sok évben a magyar növekedés Európa élvonalában volt. Aminek a covid, meg utána az ukrán háború vetett csak véget.

GyMasa 2024.01.06. 16:10:26

@Glokta:
"Ez nem egészen igaz. Az arányos választás esetén jobban érvényesül a választói akarat.
De igen, az MSZMP ragaszkodott a képviselőjelöltekhez, mert azt gondolták, hogy a széttöredezett ellenzéki pártokat legyőzik az ő jobban ismert képviselőik... és ha ez nem is jött be 90'-ben, 94'-ben igen (33%-al képviselőhelyek 54%-a). "
Nem.
Nézd meg Németországot.
Éppen az anno 15%-os zöld párt rántja szakadékba az egész országot.
Az a zöld párt, akinek a külügyminnisztere azt tudta mondani, hogy pont leszarja, hogy a választói mit akarnak, ők akkor is önteni fogják számolatlanul a pénzt fegyvereket Ukrajnába,
És, úgy általában minden témában ugyanígy nyilatkozik.
AZ egész nő egy karikatúra, csakhogy ezzel a 15%-os züld pért nemcsak a saját, 15%.nyi szavazóját köpi szemen, hanem a maradék, 85%-nyi szavazót, akik NEM rájuk szavaztak.
De, ahogy látszik mstanra, Olafnak legalább egy "leg-et" sikerül besöpörnie:
Ő lesz az a kancellár, aki annak ellenére meg fog bukni, hogy azt gyakorlatilag majdnem lehetetlen a német jogrendszerben, kb. 120 év után (ott is a konstruktív bizalmatlansági indítvány van érvényben)

GyMasa 2024.01.06. 16:18:25

@KékFény66:
"A Heti Hetes pedig hetente egyszer ment 1 órában. A hírek kommentálásában mi volt az agymosás?"
Hát, a "Torgyán-pubi"-zás teljesen vicces volt a 2002-es választásokig, csakhogy UTÁNA is pontosan az ment azon a szennyen.
SEMMIBEN nem álltak bele utána a szoci kormányba, pedig lett volna mit kifigurázni ott is, pl. hogy megyó még papírról sem tudta felolvasni a parlamentio hozzászólásait, meg az "útelágazódás", és hasonlók. Nem, továbbra is a fidesz ekézése ment abban az egy órában.
Előtte néztem rendszeresen, majd a választás után kb 3 hét alatt elveszítettek.

GyMasa 2024.01.06. 16:20:31

@Guszty:
És, ne feledjük azt a 85%-ot sem, akik NEM rá szavaztak...

GyMasa 2024.01.06. 16:32:55

@Etniez:
Azt ugye tudod, hogy ez a trafik rendszer egyáltalán nem magyar sajátosság?
Sőt, a szuperdemokratikus Ausztráliában még a szeszes italokat is ilyen jellegű, elkülönített boltokban veheted meg.
Olyanokban, ahová be sem engednek, ha nem vagy nagykorú.

GyMasa 2024.01.06. 16:36:01

@Serény Vélemény:
Mivel, az országnak nem sikerőlt az elmúlt 2+ évben becsődölnie, nyugodtan kijelenthetjük, hogy hamis az az állítás, miszerint csak az EU pénzek tartják életben az országot.
Az igaz, hogy olyan kb. 1,5%-os GDP növekedést jelentett, de ugye mindig e felett van a GDP növekedés üteme.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.01.06. 16:39:31

@Guszty: igen, látom nagyon fut az orosz propagandista oldalkon és blogokon ez a hír.
milyen kis kényes vagy a demokráciára ilyenkor. ezekszerint akkor nem is leváltható a pártja a német választásokon legközelebb? a magyar választási csalásokkal is legyél ilyen érzékeny gusztikám

@GyMasa: ezt biztos úgy hívják hogy koalíciós kényszer, ízlelgesd ezt a demokratikus vívmányt, magyar cselédként.

te is elmenekülnél első szóra az országunkból, amikor valaki megtámadja, mint a nagyon bátor 7-es hazafi bloggazdánk?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.01.06. 16:40:25

@GyMasa: és ott is úgy döntik el a koncessziós jogot ahogy a fideszesek?

GyMasa 2024.01.06. 16:40:25

@Wildhunt:
"Mert szavazatot hoz. "
Meg azért is ,mert mostanra látszik is a minőségi javulás.
Csak kijutott a magyar csapat az EB-re csoportelsőként... (megint)

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.01.06. 16:42:11

@GyMasa: a magyar tudományos életet a Horizont és a nemzetközi kapcsolatok jelentették.
amit most szétbarmoltak a nagyon hazafias gazdáid.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.01.06. 16:46:26

@GyMasa: ja légiósokkal. akiket kint edzettek, mert itthon tehetségesek voltak. van magyar csapat ami komoly teljesítményre képes?

@Wildhunt: ezért kell többmilliós és többszörös fizetést adni a focistának, mint a tanárnak? mert a csőcselék ennyire szereti a focit?

ezért kell többet költeni focira mint egészségügyre? mert szeretitek?
mennyit osztanak vissza a határontúli magyar csapatok offshore-ba a magyar kiküldött milliárdokból?

GyMasa 2024.01.06. 16:51:11

@Tesz vesz XVI.:
Nem tudom, csak egy hónapot voltam ott.
Tudod, az a baj, hogy nektek él a fejetekben egy teljesen hamis kép miszerint a nyugati világban ZÉRÓ korrupció van, ellenben Magyarországon CSAK korrupció van.
Hidd el nekem, egy esetleges kormányváltás után a mostani ellenzék nem megszüntetni fogja a trafik rendszert, hanem beleültetni a saját embereit.
Persze, akkor az majd szerinted teljesen demokratikus lesz.

GyMasa 2024.01.06. 16:52:08

@Tesz vesz XVI.:
Az, ugye megvan, hogy a TE gazdáid tiltották le pl az ERASMUS ösztöndíjat?

GyMasa 2024.01.06. 16:53:18

@Tesz vesz XVI.:
Tök fölösleges verni magad emiatt. A magyar foci igenis jobb színvonalú lett, mint volt.
Az véleményes, hogy ez mibe került, de a foci világszerte egy túlfizetett sport, szóval, remélem, ez nem orbán hibája...

GyMasa 2024.01.06. 17:24:00

@Tesz vesz XVI.:
Csak, amolyan fun-factként:
Az általatok olyannyira felszopkodott, totál korrupció-mentes Németországban pl. Olaf nagyon úgy néz ki, hogy végül nem abba bukik bele, hogy csináltak egy 60+18 milliárd EUR-os ( az ugye 22 686 300 000 000 + 6 805 890 000 000 HUF napi árfolyamon) államadósságot egy év alatt, vagy, hogy vállalhatatlanul szarul kormányoz, hanem a Wirecard ügybe, amikoris leállíttatta a rendőrségi nyomozást egy szerény, 1,8 milliárd EUR (680 589 000 000HUF) értékű huncutkodásban...

Boldeone2 2024.01.06. 17:42:00

@GyMasa: Az igaz, hogy olyan kb. 1,5%-os GDP növekedést jelentett, de ugye mindig e felett van a GDP növekedés üteme."

Melyik évben? 2023- ban pont az bizonyosodott be, hogy mennyire működik jól a magyar gazdaság EU- pénzek nélkül: semennyire. Ez csak egy szánalmas vegetálás ami itt megy, ráadásul az EU legmagasabb ( újabban talán második)
Inflációjával...

Boldeone2 2024.01.06. 17:51:00

@GyMasa: A lényeg az, hogy Németországban arányos, azaz jó választási rendszer van, ebből adódik a koalíciós kormányzás

Szerencsére a német kormány támogatja az orosz agressziót elszenvedő Ukrajnát. Ez erkölcsileg helyes! Pusztuljon a putyni totalitárius állam, meg a Putyin faxát szopkodó európai szélsőjobb!

GyMasa 2024.01.07. 16:22:54

@Boldeone2:
Jaj, akkor volt magyar államcsőd, csak átaludtam?

GyMasa 2024.01.07. 16:24:25

@Boldeone2:
Igen, és jól bele is fog ebbe (is) bukni.
Nem tudom, nekem nem lenne faja, ha az állna a nevem mellett, hogy:
"A német kancellár, akinek 120 év után sikerült úgy megbuknia, hogy az a német választási rendszer szerint zinte lehetetlen"
Dehát, nekem ezek szerint más ambícióim vannak.

Glokta 2024.01.07. 21:55:57

@GyMasa: "Nem.
Nézd meg Németországot.
Éppen az anno 15%-os zöld párt rántja szakadékba az egész országot.
Az a zöld párt, akinek a külügyminnisztere gyminnisztere azt tudta mondani, hogy pont leszarja, hogy a választói mit akarnak, ők akkor is önteni fogják számolatlanul a pénzt fegyvereket Ukrajnába,"
Már megbocsáss, de ez elég rossz érv.

Bárhol előfordulhat, hogy a kormányzó párt nem a választói véleményét képviseli és megbuknak, ez teljesen független a választási rendszertől. Bizonyos szempontból nálunk is ez történt 2006 és 10 között, igy veszített 25%-nyi szavazót az MSZP 4 év alatt.

Az arányos választói rendszernek megvannak a maga problémái (kormányképtelenség, káosz), de ott általában a választók többsége által választott pártok együtt kormányoznak, nem pedig 33%-al van 54%-os többsége (94, MSZP) vagy 44%-al 67%-os többsége (14, Fidesz) egy pártnak. így legalább van rá esély, hogy a szavazók nagyobb részének akarata érvényesül.

GyMasa 2024.01.10. 12:41:44

@Glokta:
"Már megbocsáss, de ez elég rossz érv."
Nem, nem rossz!
Az a rossz érv, hogy az tisztán arányos választási rendszer jobb, mint a magyar, mert ott emiatt nagyobb a deomkrácia.
Tisztán látszik az anno mszp-szdsz és a mostani német rendszeren, hogy nem igaz!
Szerintem az,ha egy 15%-os párt felül tudja bírálni az egész koalíciót, akkor az bármi, csak nem demokratikus kormányzás...

"Bárhol előfordulhat, hogy a kormányzó párt nem a választói véleményét képviseli és megbuknak, ez teljesen független a választási rendszertől. Bizonyos szempontból nálunk is ez történt 2006 és 10 között, igy veszített 25%-nyi szavazót az MSZP 4 év alatt."
Igen, és nézd meg, mennyivel stabilabb most Magyarroszág kormánya.
Amúgy az a 25% az nem csak a rossz kormányzás eredménye volt, hanem inkébb annak, hogy a mszp nem volt hajlandó lemondani. Ha akkor Gyurcsány lemond, akkor a fidesz nem szeres 2/3-ot, valszeg orbánék belebuknak a 2008-as válságba, és az mszp nem esik szét és nem indul el lefelé a lejtőn. Dehát GYF-nek fontosabb volt kitölteni az idejét.

"Az arányos választói rendszernek megvannak a maga problémái (kormányképtelenség, káosz), de ott általában a választók többsége által választott pártok együtt kormányoznak, nem pedig 33%-al van 54%-os többsége (94, MSZP) vagy 44%-al 67%-os többsége (14, Fidesz) egy pártnak. így legalább van rá esély, hogy a szavazók nagyobb részének akarata érvényesül."
Kezdve azzal, hogy pl. Németországban ezt úgy sikerült megoldaniuk, hogy egyre csak hízott a parlament létszáma. 2023-ban ezér csináltak egy reformot, amivel ezt megszüntetik, és ezzel meg is szünt az arányorrása.
Volt is nagy probléma belőle.
A másik probléma, hogy nem előre elhatározott koalíciók nyernek, hanem az eredmény függvényében UTÓLAG alakulnak meg.
Ezért is jó a magyar, egy fordiéós rendszer, hiszen az arra kényszeríti az indulókat, hogy előre megmondják, kivel, hogyan fognak kormányozni.

EMiatt jött létre az utolsó választások után a "jelzőlámpa koalíció" Németorszégban.
Azaz egy kényszer hozta létre ezt, és emiatt nem is meglepő, hogy ez lett az eredmény.
Az azt megelőző cilkusban még rosszabb volt a helyzet, hiszen a DCU nyert, a második az SPD lett (Olaf pártja) Együtt leglett volna a többségük, de az SPD kerek-perec kimondta. hogy nem hajlandó a CDU-val többet együtt kormányozni. Ezt követte egy, valami 10 hónapos alkudozás, aminek a vége lett egy "Jamaica" koalíció, ami teljesen életképtelennek minősült...
Ekkor sikerült valamivel rávenniuk az SPD-t hogy mégis korpásodjon a hajuk...
SZerintem az volt az alku, hogy Merkel nem indul többet és hagyják nyerni SPD-t. Akkor Olaf egy elfogadott jelölt volt a kancellári posztra.
Ezután a CDU egy igencsak gyenge kampányt nyomott és csodák-csodájára nyert az SPD.
süti beállítások módosítása