téveszmék

téveszmék

"Argentína a tönk szélén"

2024. február 05. - G. Nagy László

milei.jpg

 

Jó-jó, tudjuk, Argentína immáron hosszú évtizedek óta permanens válságban él. Az infláció mértéke brutális, a szegénységi ráta 40%-os, a gazdaság ezer sebből vérzik. Viszont nem reménytelen a helyzet: végre egy ország, amelynek volt bátorsága egy vérbeli libertáriust ültetni az elnöki székbe. Maradona, Messi és Ferenc pápa után itt egy újabb argentin, kinek nevét muszáj lesz megjegyeznünk (már csak azért is, mert magyar felmenőkkel bír): Javier Milei-ről minden bizonnyal még sokat fogunk hallani a jövőben.

 

Argentína elmúlt száz évének történelme számos tanulsággal szolgál mindannyiunk számára. Az ország a múlt század elején még igazi nagyágyúnak számított: a világ ötödik legjelentősebb gazdasága volt. Az ötvenes években az egy főre jutó GDP-je a spanyol érték dupláját tette ki, s háromszor akkora volt, mint Japáné. Aztán történt valami, s Argentína szabályos lejtmenetbe kapcsolt. Eleddig összesen kilencszer jelentettek csődöt, ebből három alkalom már a jelen századhoz kötődik. A látványos töréspontot Juan Domingo Perón elnökké választása jelentette. Személye igen megosztó, sokan a mai napig szeretettel és nosztalgiával emlékeznek rá, ugyanakkor nem vitás, hogy népszerűségét elsősorban feleségének köszönhette. Evita történetét filmre vitték, musicalt is készítettek belőle, a Don't cry for me Argentina című sláger pedig minden élő generáció számára ismert; a legtöbben Madonna feldolgozásában hallottuk először. Az első, igen banális tanulságot rögtön le is szűrhetjük: ami népszerű, az attól még nem feltétlenül jó. Perón ugyanis megszámlálhatatlanul sok hibát követett el. Tekintélyuralmi rendszert vezetett be és antikapitalista programot hirdetett. Népjóléti intézkedései mellett államosított szinte mindent, hatalmasra duzzasztotta a központi bürokráciát, tiltotta, illetve magas vámokkal sújtotta az exportot, erőltetett iparosításba kezdett, tökéletesen elhanyagolva a mezőgazdaságot. A második számú tanulságot le sem kéne írnom, tudja mindenki: a baloldaliság, a felhizlalt állam, a bezárkózás, a piacellenesség tönkreteszik még a legígéretesebb gazdaságokat is. Az elnök mindemellett szimpatizált az olasz fasizmussal, s valójában annak elemeit vette át, s igyekezett megvalósítani. A harmadik tanulság tehát (mely talán nem minden Olvasó számára evidens): a fasizmus a kommunizmus édestestvére, ugyanúgy mélyen baloldali ideológia. S bár Juan Perón immáron ötven éve nincs közöttünk, örökségét még mindig nyögi az argentin nép. Azóta sem volt olyan vezetője az országnak, akiben elég erő, vagy legalább némi szándék lett volna, hogy ezektől a béklyóktól megszabadítsa Argentínát.

 

milei_2.jpg

 

Egy ilyen történelmi múlttal terhelt miliőben kell most rendet tennie a decemberben hivatalát elfoglaló Javier Mileinek. A korombéli fickó igazi punk - már az is őrület, ahogyan kinéz. Volt már focikapus, rockzenész, közgazdaságtan-tanár, televíziós celeb, sőt tantrikus szexoktató is. (Természetesen a szabad szerelem híve. A lehető legszabadabbé.) Politikai megnyilvánulásai kifejezetten látványosak. A láncfűrész egyenesen kampányának szimbólumává vált, hatásosan érzékeltetve, hogy a terebélyesre nőtt állam mennyi felesleges ágát kell lemetszenie. A kedvencem az a videó, amelyben a hihetetlenül kövérre hízott kormányzati apparátust bemutatva annak radikális karcsúsításáról beszél. A minisztériumok harmadának azonnali megszüntetését helyezte kilátásba: "Sport- és Turizmus Minisztérium - kuka! Kulturális Minisztérium - kuka! Női-, Gender- és Diverzitás Minisztérium - kuka!" Imádom. (Már önmagában az egy vicc, hogy egy államcsődtől államcsődig vergődő ország genderminisztériumot tartott fenn az adófizetők pénzéből... Ez még a tejjel-mézzel folyó Kánaánban is értelmetlen pocsékolás volna.) Milei programjában szerepelt még, hogy feloszlatja az argentin jegybankot, az amerikai dollárt teszi az ország hivatalos fizetőeszközévé, privatizálja a nyugdíjrendszert, továbbá megszünteti a kötelező iskolai oktatást is. Csupa merész terv, de mindben van ráció.

 

Győzelmének napján a Telex "szélsőjobboldali" politikusként aposztrofálta Javier Mileit. E szóhasználat két dolgot jelenthet. Vagy arról van szó, hogy e jelző valójában radikális liberálist, végletesen piacpártit jelent - ez esetben egyet lehet érteni vele. A kérdés ekkor csak az, hogy miért használják szitokszóként azok, akik magukat is szabadelvűnek mondják. A másik lehetőség, hogy a Telex egy elvtelen, ócska, hazug médium, amely bárkire ráaggatja szitkait, akivel nem szimpatizál. Mert az azért mégsem járja, hogy szélsőjobboldalinak hívjuk a fasizmust, s ugyanígy a fasiszta elemekből építkező, peronista örökséget eltakarítani készülő, azzal minden tekintetben ellentétes világlátást is. Az már tényleg az orwelli világ netovábbja, amikor a fényt és az árnyékot is pontosan ugyanúgy nevezzük... Ha van valami, ami a globalista kaviárbaloldalnál kiveri a biztosítékot, az elsősorban Milei abortuszellenessége és azon ígérete, mely szerint véget vet a gyerekek - iskolai keretek közt történő - szexuális indoktrinációjának. Mindezek természetesen tökéletesen illeszkednek a libertárius világlátásba, nincs bennük az égvilágon semmi szélsőséges.

 

Javier Milei januárban felszólalt Davosban, a Világgazdasági Fórumon is. "Ma azért vagyok itt, hogy elmondjam: a nyugati világ veszélyben van. És azért van veszélyben, mert azokat, akiknek meg kellene védeniük a Nyugat értékeit, foglyul ejtett egy olyan világkép, amely megállíthatatlanul a szocializmus és a szegénység felé vezet." Argentína újdonsült elnöke keményen bírálta Davost amiatt, hogy szocialista programja csak nyomorúságot hoz a világra. "Az elmúlt évtizedekben a nyugati vezetők feladták a szabadság modelljét a kollektivizmus különböző változatai javára, amely nem a problémák megoldása, hanem azok gyökere lett. Azért vagyok itt, hogy elmondhassam: a kollektivista kísérletek még soha nem oldották meg a világ polgárait sújtó problémákat. Mi több: ezek jelentik a gondok kiváltó okát. A szabad vállalkozói kapitalizmus nemcsak az egyetlen lehetséges rendszer, amely képes megszüntetni a világ szegénységét, hanem az egyetlen erkölcsileg elfogadható rendszer is ennek a célnak az eléréséhez." Lehet ehhez bármit is hozzátenni? Jómagam évek óta másról sem írok.

 

Kevés dolog kedvesebb a szívemnek, mint amikor egy valódi libertárius kezébe adják egy ország vezetését. Sosem hittem volna, hogy ez pont Dél-Amerikában fog megtörténni. Kíváncsi vagyok, mire megy Javier Milei, de nagyon drukkolok a sikerének. Argentína sokáig táncolt a tönk szélén, de hitem szerint ennek vége. Ha az új elnök csak a töredékét megvalósítja ígéreteinek, már az is látványos fellendülést hoz majd.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr4318310107

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

alöksz róz 2024.02.05. 01:27:23

"az amerikai dollárt teszi az ország hivatalos fizetőeszközévé, privatizálja a nyugdíjrendszert, továbbá megszünteti a kötelező iskolai oktatást is. Csupa merész terv, de mindben van ráció." - a dollárban van ráció, mert tényleg nagyon régóta küzdenek az inflációval.
a privatizált nyugdíjrendszerrel ki lesznek rabolva.
a kötelező iskolai oktatás eltörlése meg egy pszichopata javaslata a kasztrendszer bevezetésére.

alöksz róz 2024.02.05. 01:28:53

chilében egyébként már kipróbálták a liberalizmust.
mindenki jól járt vele.
leszámítva persze a lakosságot.

alöksz róz 2024.02.05. 01:41:39

@alöksz róz: "a kötelező iskolai oktatás eltörlése meg egy pszichopata javaslata a kasztrendszer bevezetésére." - a képet elég jól sikerült megválasztani hozzá :-)

alöksz róz 2024.02.05. 01:43:26

a tüntetést szétveretése inkább fasiszta, mint liberális

Wildhunt 2024.02.05. 03:55:54

@alöksz róz: meg az alap állami nyugellátásé is. Építsük le az elmúlt 200 év bizonyítottan működő szociális eredményeit, mert mi baj lehet?

G. Nagy László 2024.02.05. 09:10:10

@Wildhunt:

"meg az alap állami nyugellátásé is. Építsük le az elmúlt 200 év bizonyítottan működő szociális eredményeit, mert mi baj lehet?"

Én sosem volnék olyan bátor, hogy meghirdessem az állami nyugdíj leépítésének programját. Talán nem is volna jó lépés. Ám egy biztos: az állami nyugdíjrendszer olyan piramisjátékot jelent mindenütt a világban, amelyet folyamatosan és kötelezően etetni kell. Mivel a fehér népesség mindenütt fogy, ennek három módja lehetséges:

- más források átcsoportosítása,
- a nyugdíjkorhatár emelése,
- a bevándorlás ösztönzése.

Szóval ami engem illet, aligha jelenteném ki, hogy ez egy 200 éve bizonyítottan jól működő konstrukció. Képzelj el egy olyan világot, ahol mindenkinek saját nyugdíjszámlája van! Ha ragaszkodunk a hazaihoz, úgy képzeljük el, hogy az OTP vezeti ezt a számlát!. Nem férsz hozzá, csak mondjuk 60 éves korodban, de minden hónapban látod, hogy a járulékod összegével (meg némi kamattal) gyarapodott az összeg. Tudod, mire számíthatsz. Tudod, hogy azt nem veheti el tőled senki. Mindeközben a társadalom mérete rugalmasan változhat. Ha tíz év múlva csak 9 millióan vagyunk, az sem nagy gáz, nem kell eszetlenül bevándorlók tömegeit behívni, csak hogy ne omoljon össze a nyugdíjrendszer.

Wildhunt 2024.02.05. 09:20:50

@G. Nagy László: képzelj el egy vegyes nyugellátási rendszert - ugyanitt egészség- rokkantság- és munkanélküliségi, valamint liba eladó.
Az állam biztosít egy 100%-os alapellátást, mondjuk 70-75 éves kor felett, ami minden esetben garantált; valamint fedezi azokat a helyzeteket amikor a biztosítók a teljesen liberális környezetben csődbe mennek.
Megjegyzem az állami nyugdíjat erre találták ki a XIX. században, nem is volt vele baj, míg a nemzeti és nemzetközi szocialisták bele nem másztak.

2024.02.05. 09:22:16

@G. Nagy László:
egy ismerősöm "önkéntes" magánnyugdíjpénztári tag volt. az alkalmazottak béremelést úgy kaptak, hogy az egyik magánpénztárba beléptek. a vezérigazgató gyereke volt az üzletkötő.

aztán amikor nyugdíjba ment, akkor a magánpénztár előzetes számítások alapján kiszámolta, hogy kb. mennyi illetmény jár neki. amit egy az egyben fel kívánt venni. 95%-ot kellett előzetesen kifizetniük. majd jött a tőzsdeválság. és felszólították, hogy fizessen vissza több millió forintot, mert a portfóliója értéke fele annyit se ér.

G. Nagy László 2024.02.05. 09:24:40

@Wildhunt:

"Az állam biztosít egy 100%-os alapellátást, mondjuk 70-75 éves kor felett, ami minden esetben garantált; valamint fedezi azokat a helyzeteket amikor a biztosítók a teljesen liberális környezetben csődbe mennek."

Egészségesnek tűnik.

2024.02.05. 09:30:15

@G. Nagy László:
a tőkepiac akkor tud a társadalom többség számára jövedelmet termelni ha egy állam nettó befektetési pozícióban van. azaz az ország gyarmatosító, tőkét exportál. tőkeimportból a főváros gazdagodhat. azzal, hogy egy a szó szoros értelmében haza áruló csoport az országot kiszolgáltatja minden relációban. ha a keleti nyitás nem tőke és áruexport, hanem import, ráadásul vendégmunkásokkal, tehát munkaerő export sincsen, akkor a jóléti rendszer nem tartható.

és ha a széljobb kormányoz, akkor a szélbal kerül vissza a hatalomba. ez borítékolható.

Wildhunt 2024.02.05. 09:54:12

@G. Nagy László: no igen. Azt tudjuk, hogy ha ezeket a dolgokat (nyugdíj, egészségügy, oktatás) 100%-ban az államra bízzuk, az hosszú távon katasztrófa. Azt is, hogy ha az állam ezekből teljesen kivonul - az is, de legalább már rövid távon.
Első esetben demagóg szólamokkal a diszfunkcionalitásig duzzasztják az egészet (például nálunk), a másodikban teljesen abszurd tragédiák következnek be minden gazdasági/politikai válságban.
Argentína most kipróbálhatja, lehetséges-e a kettő között egy optimumra beállni. Az amerikai dollár bevezetése szerintem hiba. A szuverén monetáris politika egy olyan eszköz, amiről csak nagyon komoly előnyökért cserébe érdemes lemondani. Ilyeneket én ott nem látok. Egy ideiglenes árfolyamrögzítés talán indokolható lehet, de azt sem látom, hogy tudna Argentína egy ilyet fenntartani chauchescu-féle exporttörvények nélkül.

alöksz róz 2024.02.05. 09:59:54

@Wildhunt: arról még talán őszintén el lehet hinni, hogy hosszú távon jobb lesz az embereknek.
ha elég naiv valaki.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 10:08:56

" A másik lehetőség, hogy a Telex egy elvtelen, ócska, hazug médium, amely bárkire ráaggatja szitkait, akivel nem szimpatizál."

most már csak a köztévét kéne megkritizálni lacika, az nem megy?
miért nem hazudsz megint valami szépet

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 10:12:22

"Kevés dolog kedvesebb a szívemnek, mint amikor egy valódi libertárius kezébe adják egy ország vezetését. Sosem hittem volna, hogy ez pont Dél-Amerikában fog megtörténni"

pedig pinochet meg venezuela kapcsán látható milyen sikeresek a neoliberálisok.

volt már, unalmas már a degenerált gazdagok hazaáruló és hazug szabadságvágya.
a plutokrácia korrupció, adófizetői pénzek ellopásam, nem demokratikus jóléti államok ezek, hanem a gyengeelméjű rothadás jelei.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 10:17:13

@Wildhunt: a bolond fideszes darab szar hontandrás is ezt hazudja most.

a probléma a demokráciával van, se akkor nem volt tökéletes 2005-ben, pláne nem most. mikor meg nyílt spin diktatúra van, még a fideszeseknek is csak a beleszólás illúzója van meg, látható a nemzeti kolnzuitálciókon, orbán iogen mondott a szankciókra, és az ukrán támogatásra is. szembemenve az agyhalott fideszesekkel meg a saját propagandájával. de sebaj.

csak 2010 előtt még leváltható volt gyurcsány.

2024.02.05. 10:21:10

@Wildhunt:
az állam eleve rendesen nem egységállam. a kádár rendszerben a téeszek fizették a nyugdíjat a nyugdíjas korú tagjaiknak a nyereségükből. nem a központi költségvetés. és ugye az is működött. csak aztán az átalakulási törvényben elrendelték a szövetkezetek kényszerfelszámolását mondván, hogy a szocializmus reformálhatlan és a közbirtok+háztáji kombó nem hatékony.

2024.02.05. 10:25:42

és egyébként a téesz töredék annyi gdp-t termelt, mint mondjuk a főváros, csak ugye valós árut. és a 80-as években az agrárium teljesítménye szinte mindenben magasabb, mint jelenleg. miközben korszerűbb a technológia, az ország nincs bekényszerítve a szovjet piacra. és még temérdek eu-s pénzek is érkeznek.

és az eu-s pénzekből nem járási tangazdaságok épülnek, hogy a mezővárosban lakók tömegei legalább kiegészítő jövedelemhez jussanak, mert kizárólag földművelésből a többség nem képes megélni, azonban az alapvető közellátás ilyenformán biztosítható közbirtokosságra alapozva és kiegészítő jövedelem háztáji birtokokra.

csak így nem jut erőforrás 1. "nemzeti" "nagytőkéseknek", a fidesznek 2. nemzetközi nagytőkéseknek. a nem-fidesznek.

Wildhunt 2024.02.05. 10:30:45

@alöksz róz: nekem már az is elég, ha nem lesz rosszabb.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 10:33:41

@G. Nagy László:

"Én sosem volnék olyan bátor, hogy meghirdessem az állami nyugdíj leépítésének programját.
az állami nyugdíjrendszer olyan piramisjátékot jelent mindenütt a világban, amelyet folyamatosan és kötelezően etetni kell"

pedig ki lehetne irtani a nyugdíjasokat is az éjjeli őr államban, és akkor megszünne a probléma.
olyan nagyon azért nem probléma ám a nyugdíj azokban az országokban, ahol értelmesek kormányoznak.

adozona.hu/tb_jarulekok_nyugdij/Igy_mehetnek_nyugdijba_a_finnek_ki_kaphat_g_SF4QL0
www.youtube.com/watch?v=8YlZGheItKA
www.youtube.com/watch?v=sJVueWe3-2w

nem a primitív csőcselék, meg a pénzért nekik tapsikoló hitvány, gátlástalanul hazudozó félművelt, gerinctelen darab szarok - de semmi személyeskedés. ez objektív tény.

"Ha ragaszkodunk a hazaihoz, úgy képzeljük el, hogy az OTP vezeti ezt a számlát!. "

csányi is fizeti a prémiumod?
és mi lenne ha nonprofit "cég" vezetné inkább? nem lenne olcsóbb lacika? úgy is hívhantánk ezt hogy állam. azt hazudta te sose menekülsz el viták elől, aztán mégis mindig elmenekülsz lacika. hogy van ez? hazudj valami szépet.

G. Nagy László 2024.02.05. 11:25:36

@Tesz vesz XVI.:

"azt hazudta te sose menekülsz el viták elől, aztán mégis mindig elmenekülsz lacika. hogy van ez?"

Tőlem vitázhatunk, de ahhoz először is állítanod kéne valamit :)

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 11:34:09

@G. Nagy László:

lacika tudsz olvasni? megint hitványkodsz egy sort?
kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

megszavazta a gazdád az ukránt hitelt meg a szankciót is, nem gond hogy a nemzeti konzultációkban másról volt szó?

mi van a migránsokkal? hol a korábbi írásod ahol kijelented hogy semmi gond nincs a külföldi munkavállalókkal? milyen belevaló lett volna leírni ezt, akkor amikor a legnagyobb uszítás volt a migránsok ellen
véletlen hogy pont akkor nem jutott eszedbe?

"Orbán Viktor a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara Gazdasági Évnyitóján tartott beszédet Parragh László, Varga Mihály és Nagy Márton előadása után. A pénzügyminiszterhez és a gazdaságfejlesztési miniszterhez hasonlóan kiemelt figyelmet fordított a munkaerőpiaci kilátásoknak, és jelezte, hogy 500 ezer új munkaerőre lenne szükség és ezt elsődlegesen a belső tartalékokból kell előteremteni. Itt pedig konkrétan megemlítette a határon túli magyarokat és azt is leszögezte, hogy ha gazdasági migráció keretében be is jöhetnek külföldi munkavállalók, azokat kényelmi okokból nem szabad behozni, mert azzal "Magyarország kulturálisan aknázná alá az életét"

mi lesz a magyar bérszínvonallal így? már most több helyről a magyarokat kirúgják akik filippinókat tanítak be. minden oké ezzel is lacika?

miért is vagy akkor 7-es hazafi ha első puskalövéskor menekülnél külföldre?
nem védenéd meg a gazdád? hát milyen kutya vagy te?
most akkor a 10-es hazafi az hős, vagy őrült? mert folyamatosan mondasz ellent magandka a propagaganda félművelt posztjaidban.

2024.02.05. 11:37:20

nem az a kérdés, hogy az állam tud-e pénzt adni. bármennyi pénz van. tudja-e az árut biztosítani.

az egészségügyben van-e elég orvos, szakdolgozó és nem az a kérdés, hogy van-e elegendő pénz. basszus, pénz akármennyi van. matolcsy mester leüti az entert és bármennyi pénzt előállíthat, amennyi az oracle adatbázisban elfér. a kérdés az, hogy ebből az ország épít-e gyógyszergyárat, gyártanak-e orvosi műszereket, gyógyászati segédeszközöket, amelyekre az egészségügyi ellátásban szükséges. és nyilván nem kell mindent legyártani, de ahhoz, hogy az ágazat importálni tulajdon elsődlegesen megint csak nem pénz kell, hanem valós áruexport.

és ha az egészségügy importra szorul, az oktatás is, meg az összes többi ágazat, akkor az egy gyarmati sorban levő ország és ez esetben ki kell dobni a politikai garnitúra többségét.

Glokta 2024.02.05. 12:24:59

@alöksz róz: @G. Nagy László: "a kötelező iskolai oktatás eltörlése meg egy pszichopata javaslata a kasztrendszer bevezetésére."

Nem mondom hogy teljesen egyetértek Milei javaslatával de azért azt fontos látni, hogy az oktatás sajnos jóval kevesebbet számít, mint ahogy azt a legtöbben (főleg balosok, de egyébként én is mielőtt ennek utánaolvastam) gondolják:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27919311/
"Over the last 50 years in developed countries, evidence has accumulated that only about 10% of school achievement can be attributed to schools and teachers while the remaining 90% is due to characteristics associated with students. T
eachers account for from 1% to 7% of total variance at every level of education. For students, intelligence accounts for much of the 90% of variance associated with learning gains. This evidence is reviewed."
szóval lényegében az iskolai teljesítmény 90%-a függ a tanulók intelligenciájától és csak 10% az oktatás színvonalától.
A chilei rendszer nem tökéletes, de az eredményei továbbra is sokkal jobbak, mint bármilyen más országé Dél-Amerikában.

alöksz róz 2024.02.05. 12:33:40

@Glokta: "szóval lényegében az iskolai teljesítmény 90%-a függ a tanulók intelligenciájától és csak 10% az oktatás színvonalától" - szép szalmabáb.

nem is ez a kérdés.

alöksz róz 2024.02.05. 12:43:35

@Glokta: "A chilei rendszer nem tökéletes, de az eredményei továbbra is sokkal jobbak, mint bármilyen más országé Dél-Amerikában." - az adottságai továbbra is sokkal jobbak, mint bármilyen más országé dél-amerikában.
na és kinek az eredményei jobbak?
a legnagyobb az egyenlőtlenség az országban. az adottságokhoz képest tökszegény lakosság, magas munkanélküliség, a magánnyugdíjrendszerben nyomorgó nyugdíjasok.

alöksz róz 2024.02.05. 12:45:05

@Wildhunt: úgy értettem, nem feltétlenül pszichopata, aki elhiszi h a privatizált nyugdíjrendszerrel jobb lesz a lakosságnak

alöksz róz 2024.02.05. 12:50:03

@G. Nagy László: "Ha ragaszkodunk a hazaihoz, úgy képzeljük el, hogy az OTP vezeti ezt a számlát!. Nem férsz hozzá, csak mondjuk 60 éves korodban, de minden hónapban látod, hogy a járulékod összegével (meg némi kamattal) gyarapodott az összeg." - ez még így kevés, nem némi kamat kell, hanem inflációkövetés.
(és bérszintkövetés.)

alöksz róz 2024.02.05. 12:50:38

@G. Nagy László: "Tudod, mire számíthatsz. Tudod, hogy azt nem veheti el tőled senki." - csak egy kis tőzsdei válság.

Wildhunt 2024.02.05. 12:51:46

@alöksz róz: Biztosan jobb lenne. De kell egy védőháló, egy nyugdíjminimum, ami független a biztosítók teljesítményétől. Másképp mindig fenn fog állni a too big to fail esélye, ami tönkreteszi a gazdaságot.

alöksz róz 2024.02.05. 12:52:46

@G. Nagy László: "Mindeközben a társadalom mérete rugalmasan változhat. Ha tíz év múlva csak 9 millióan vagyunk, az sem nagy gáz, nem kell eszetlenül bevándorlók tömegeit behívni, csak hogy ne omoljon össze a nyugdíjrendszer." - ez nagyon szép, csak azt felejted el, hogy a magánnyugdíjrendszerre is ugyanúgy igaz, hogy folyamatosan fenn kell tartani a befizetők számát.

alöksz róz 2024.02.05. 12:53:48

@Wildhunt: "Biztosan jobb lenne." - miért is?

MEDVE1978 2024.02.05. 13:15:40

Argentína alapvetően az iparosodást nem "ugrotta meg". Az egész egy szép sztoriként indult: a XVIII. és XIX. században óriási jó minőségű mezőgazdasági területet foglaltak el az argentinok. A népsűrűség alacsony volt, a relatív munkaerőhiány vonzotta tömegével az európai bevándorlókat. Ettől pezsgett a gazdaság, rengeteg húst és egyéb mezőgazdasági terméket exportáltak világszerte. Ez a lendület kitartott egészen a XX. század elejéig, amikor ugye már kezdtek bejönni a világgazdaságban olyan dolgok, mint mondjuk a műtrágya és a mezőgazdasági termelés is dinamikusan nőni kezdtek. Viszont Argentína nem lépett túl az egyszerű feldolgozóiparokon, mivel nem voltak nagyobb erőművei (sem szén, sem egyéb), illetve a gazdaság nyitott volt, az import pedig nem engedte jobban kiteljesedni a hazai nehéziparokat. Az argentin modell tehát jól futott, az állattenyésztés, növénytermesztés rekordokat ért el és a világpiacok felszívták a termelést. Ez a XX. század elején akadt meg, de a két világháború azért lendületet adott újra nekik. Ez azt jelenti, hogy nyilvánvalóan a világháborúk alatt a fő termőterületeken csökkent a termelés, így volt piaca az argentin mezőgazdasági termékeknek. Nem véletlen, hogy a komoly válság a 40-es évek második felében jött el, mert vége lett a háborúnak, újra termelni kezdett mindenki - az árak leestek.
Peron próbálta iparosítani az országot protekcionista politikával, ami viszont nem működött. Érdekes, anno sokat olvastam a második világháború után menekülő nácikról, az Argentínába menekülők dolgozgattak az ottani gyárakban. Mindenesetre a modell befuccsolt, az argentin gyárak nem voltak exportorientáltak és közben a mezőgazdaság súlya a világkereskedelemben és a gazdaságok összetételében is csökkent. Mivel az argentin életszínvonal viszonylag magas volt, a lakosság döntő része pedig jobb élethez szokott európai bevándorló volt, ez nyilvánvalóan politikai szélsőségek hatalomra jutásához és utána irányváltásokhoz vezetett. Ha jól megnézi az ember, akkor adott a párhuzam a dél-kelet ázsiai kistigrisekkel, akiknek sikerült az, ami Argentínának nem. A különbség nyilvánvalóan kulturális: Argentína esetében egy alapvetően európai, individualistább kultúráról beszélünk, míg az ázsiaiak esetében a kollektivista szellem, a közösség érdeke előbbre valóbb. Magyarul, ha Giorgo-nak azt mondták Argentínában, hogy dolgozzon napi 12 órát, ő 8 után beintett és persze sziesztázott is, meg megette a steakjét és leöblítette egy jó argentin shirazzal, míg Koreában Jin ledolgozta a 12 órát és utána megette az egy tányér rizsét és leöblítette a teával. Így lett Japán, Korea stb. rendkívül versenyképes és így maradt Argentína versenyképtelen.

Folyt köv.

G. Nagy László 2024.02.05. 13:22:35

@alöksz róz:

"ez nagyon szép, csak azt felejted el, hogy a magánnyugdíjrendszerre is ugyanúgy igaz, hogy folyamatosan fenn kell tartani a befizetők számát."

Miért is kéne? Ábel számlájára Ábel (munkáltatójának) befizetései érkeznek. Nem Béla, vagy Lajos finanszírozzák a nyugdíját, hanem ő maga. Kurvára nem számít, hogy ezren vannak a rendszerben, vagy százezren.

baalint1 2024.02.05. 13:28:58

Az abortuszellenesség nem fér bele a libertariánu értékrendbe, mert egy nagyon erős korlátozás. A társadalmi és gazdasági szabadság jó esetben kéz a kézben jár.

Ettől függetlenül érdeklődéssel várom, hogy mennyirecsikerül lebontania a populista államot. Az mondjuk fura, hogy te élteted,bitthkn meg gazdaságilag azt az irányt élteted, amit épp el akar takarítani Argentinában.

baalint1 2024.02.05. 13:37:43

@G. Nagy László:
Annyiban van benne részigazság, hogy egy zárt rendszerben ha csökken a lakosság, a tőkefedezeti nyugdíjrendszernek is problémái lesznek, mert az aktív életkorúaknak kellene termékekkel, szolgáltatásokkal ellátniuk a befektetéseikből megélni akaró időseket, ha ez az arány felborul, ez esetben nem a nyugdíjkassza borul meg, hanem a befektetési eszközök értéke csökken (reálértéken, mert ez történhet magas inflációval is).

A valóságban azért ez nem ilyen egyszerű, mert egyrészt a világgazdaság viszonylag nyitott, nem feltétlenül ugyanaz a populáció pátja el áruval az időseket, másrészt ha pörög a tőkepiac az idősek aktív korában, akkor az jobban allokálja a tőkét, a gazdaság pedig kevésbé munkaerőigényes módon is sokat tud fejlődni(lásd automatizáció). Magyarul ha a piacra kerülnek a jövőbeli nyugdíjasok befektetései és nem az állam zsebeli be, az serkenti a fejlődést, így kisebb gond lesz a demográfiai helyzet, mikor nyugdíjba vonulnak. Többek között ezért durva bűb, hogy az elvtársaid ellopták a magánnyugdíj vagyont.

MEDVE1978 2024.02.05. 13:40:08

Folytatás:

"Győzelmének napján a Telex "szélsőjobboldali" politikusként aposztrofálta Javier Mileit. "
Ez lényegében egy címke, nem több. Nem fősodorbeli és nem kommunista, így csak egy lehet: szélsőjobboldali. Megjegyzem, van olyan olvasata a dolognak gazdaságilag, hogy ő szélsőjobboldali, mert a libertarianizmus gazdaságilag szélsőjobbnak számít. Politikailag ettől még lehet bármilyen. Mindenesetre valóban nincs értelme szélsőjobboldalinak minősíteni, ez a jelző ugyanúgy elkopik / elkopott, mint a fasiszta, a kommunista vagy a náci.

"És azért van veszélyben, mert azokat, akiknek meg kellene védeniük a Nyugat értékeit, foglyul ejtett egy olyan világkép, amely megállíthatatlanul a szocializmus és a szegénység felé vezet."

Ebben mondjuk szerintem téved. A nyugat értékeinek hanyatlása éppen, hogy a társadalmak összeomlása felé vezetnek, nem szocializmus felé, mert odáig nem érünk el. A mai elitek úgy gondolják, hogy a középosztály folyamatos lecsúszása és a demográfiai kihívások szegény bevándorlókkal történő kezelése, ami ugye együtt jár a tradícionális kultúra és az értékek hanyatlásával és hígulásával fenntartható helyzet. Az EU vezetése jelenleg ezen a véleményen van és a politikáját is ennek megfelelően alakítja. A progresszív ideológiák és a woke ezt támogatják, támasztják alá. De ennek nincs köze a szocializmushoz.

"A minisztériumok harmadának azonnali megszüntetését helyezte kilátásba: "Sport- és Turizmus Minisztérium - kuka! Kulturális Minisztérium - kuka! Női-, Gender- és Diverzitás Minisztérium - kuka!" Imádom. Milei programjában szerepelt még, hogy feloszlatja az argentin jegybankot, az amerikai dollárt teszi az ország hivatalos fizetőeszközévé, privatizálja a nyugdíjrendszert, továbbá megszünteti a kötelező iskolai oktatást is. Csupa merész terv, de mindben van ráció.

A bürokrácia visszanyesése alapvetően mindig kreálhat megtakarítást, de nem mérvadó. Az igazság az, hogy az állam valamilyen formájában mindig kiteszi a gazdaság egy részét. Értékteremtőként, foglalkoztatóként, szolgáltatóként. Természetesen ez a rész módosítható, ugyanakkor ettől gyors és gyökeres változtatást értelmetlen várni. Magyarországon ismert jelenség a háttérintézményesedés. A folyamat lényege, hogy valamelyik politikai erő nagy szájjal bürokráciacsökkentést hirdet, kirúg X embert a minisztériumból. Aztán egy évvel utána látni lehet majd, hogy a minisztérium képtelen ellátni az érintett feladatot és ezért egy háttérintézményt bíz meg vele. Lázár Jánost az egyik legkeményebb és leginkább lelkiismeret vagy erkölcsi iránytű nélküli politikusnak gondolom és még neki is beletört a bicskája a "bürokráciacsökkentésbe". Változás természetesen lehetséges, de csak lassan.

"feloszlatja az argentin jegybankot, az amerikai dollárt teszi az ország hivatalos fizetőeszközévé,"

Ez egy érdekes megoldás, a közgazdászok döntő többsége csípőből azt mondaná erre, hogy ez egy óriási hiba. Ilyet általában kis, csipszar országok csinálnak, mint mondjuk Montenegró vagy a maffiaállam Koszovó. Ugyanakkor nyilvánvaló, hogy a peso már sokszor megbukott és gyakorlatilag nulla iránta a közbizalom, tehát szerintem átmenetileg simán belefér lépni egy ilyet. Ha utána javulnak a dolgok, akkor majd vissza lehet térni a saját pénzhez.

"privatizálja a nyugdíjrendszert" Az argentin korfa egészségesebb az európainál, a népesség gyakorlatilag stagnál, tehát nincs népességcsökkenés. Ez nagyjából azt jelenti, hogy a problémák majd később. nagyjából 10-15 év múlva jelentkeznek majd masszívan náluk (a mai 50-es korosztály széles, akkor mennek majd nyugdíjba). A lényege, hogy ez ad egy kis időt a rendszernek. 15 év alatt beérhet egy jól szabályozott privát nyugdíjrendszer, persze itt a jól szabályozotton van a hangsúly, mivel a magáncégek hajlamosak szétlopni az ilyen rendszereket is. Ettől függetlenül ez önmagában nem elég, az állami rendszert is fenn kellene tartani, a vegyes rendszer lenne a jó.

"megszünteti a kötelező iskolai oktatást is" Ez hatalmas baromság, úgy ahogy van. Ma már a legprimitívebb munka, mondjuk argentin szinten a marhapásztorság ellátásához is kell írni és olvasni tudni, értelmezni szövegeket. Ennek az eltörlése növekedési veszteséghez vezet a gazdaságban.

G. Nagy László 2024.02.05. 13:42:15

@baalint1:

"Az abortuszellenesség nem fér bele a libertariánus értékrendbe, mert egy nagyon erős korlátozás."

Ez attól függ, hogy mit jelent e korlátozás. A teljes liberalizáció, amely a terhesség bármely szakaszában lehetővé teszi az abortuszt, egészen biztosan nem fér bele a liberális-libertárius értékrendbe, hiszen a magzat jogait semmibe veszi.

Szerintem a magyar abortusz-szabályozás olyan középutasság, amely minden józan ember számára elfogadható lehet.

2024.02.05. 13:55:43

tegyük fel, hogy valaki 2001-ben született. és kilép a munkaerőpiacra. jelen állás szerint 2065-ben megy nyugdíjba, vagy mondjuk 2070 körül. mi a franc lesz akkor az otp-vel? az orosz oligarháké lesz, vagy brüsszeli tulajdonban, vagy csányi papi dédunokái lesznek a tulajdonosok, vagy kicsodák. ki fog fizetni? és mit? vagy a 2065-ben hatalomra jutó kormány fizet?

az nem nyugdíjrendszer, hogy ide tesszük, odatesszük a nagy a semmit.

2024.02.05. 13:56:15

a pénz jelenleg a virtualitásban egy lufi. a dollár is, az euró is, a forint is.

G. Nagy László 2024.02.05. 13:59:40

@cvsvrs:

"a pénz jelenleg a virtualitásban egy lufi. a dollár is, az euró is, a forint is."

Ez esetben tök mindegy, hogy magán, vagy állami nyugdíjrendszerről beszélünk. Viszont javasolhatod mindenkinek, hogy tartsa aranyban, műkincsekben, vagy ingatlanban a vagyonát.

Mellesleg: a papírbankónak és a számlapénznek is pont ugyanaz ad értéket. A hitünk, hogy elfogadják.

2024.02.05. 14:01:29

@G. Nagy László:
vagy élő emberben, gyerekben, unokában.

alöksz róz 2024.02.05. 14:33:43

@G. Nagy László: "Kurvára nem számít, hogy ezren vannak a rendszerben, vagy százezren." - de az nagyon is sokat számít, hogy "utánpótlás" híján egy idő után folyamatos és egyre növekvő arányú tőkekiáramlás lesz a rendszerből
:-)

2024.02.05. 14:35:58

most azt játssza az ország, hogy nyersanyagot, energiahordozót, tőkét és árut nettó módon importál és ezzel szemben munkaerő exportál, illetve a fiatalokat sem tudja az országon belül tartani, hanem vendégmunkásokat is importál. egy kisemmizett gyarmati állam. aminek majdnem mindegy, hogy orbán vagy gyurcsány a helytartója.

baalint1 2024.02.05. 14:37:24

@cvsvrs:
Szűntek meg magánpénztárak Magyarországon, önyup és manyup is, és nem szűnt meg a kezelt vagyon, átkerültek másik pénztárba. Egyedül az állam lopta el a magánnyugdíj vagyonokat. A probléma a jogállam hiányával van, nem a magánpénztárakkal.

Wildhunt 2024.02.05. 14:44:09

@alöksz róz: kisebb terhet rak a még dolgozókra, öngondoskodásra ösztönöz, csökkenti a nyugdíj politikai hatását.

Wildhunt 2024.02.05. 14:45:56

@G. Nagy László: mert ha nincs dolgozó, a gazdaság beleáll a földbe és a nyugdíj elinflálódik.
Kérlek ne gyere a robotokkal.

2024.02.05. 15:30:03

@baalint1:
az az ismerősöm kivette a járandóságot. törvény szerint kifizettek neki 95%-ot. azzal, hogy a maradékot pontosan kikalkulálják. majd jött a válság és kapott egy levelet, hogy fizessen vissza néhány milliót, mert a portfoliója fele annyit ért. és nem fizetett. nem is kellett fizetnie rendesen. elbukta a maradék 5%-ot, mert azért nem pereskedett, viszont kicsit később megy nyugdíjba, akkor bukott volna 50%-ot.

na most egy ilyen rendszer hosszútávú megtakarítások kezelésére nem alkalmas. túl azon, hogy a belépés is úgy volt szabadpiaci, hogy így kaptak béremelést. mert ebben volt érdekelt a munkaadó a fia által. nyugdíjat az államnak kellene fizetnie és minimálnyugdíjat (véleményem szerint).

ha én lennék a "király", akkor az új belépőktől csak minimális járadékot szednék azzal, hogy ezért cserébe az állam minimális ellátást képes csak nyújtani. és a fogyasztást terhelő különadókból lehet fenntartani a jelenlegi nyugdíjasok ellátását, akik ugye ezt joggal követelik, mivel magasabb járulékot fizettek.

tehát itt az államnak ki kellene vonulnia, de nem teljesen. és mindenféle magánpiaci megtakarítás lehetséges persze, de ezekre az állami garanciavállalás megint csak korlátozott.

baalint1 2024.02.05. 15:30:47

@G. Nagy László:
Tök jó elképzelés, 100%-ban egyetértek, a kérdés, hogy miért azt a kommunista politikát támogatod, amely ezt az eképzelést kinyírta, a mostanra 10 ezer milliárd Ft kárnál a fejekben még hatalmasabb kárt okozva, amely évtizedekre ellehetetleníti a nyugdíjrendszerünk megreformálását, illetve a lakosság öngondoskodás felé terelését.

baalint1 2024.02.05. 15:33:13

@cvsvrs:
Nem tudom milyen nyugdíjmegtakarítás volt az, de ilyen pont nem fordulhat elő pl. az önyup rendszerben, mert ha felveszel pénzt, akkor eladják a rád eső részvény- és kötvénypiaci pozíciókat, tehát nem fordulhat elő, hogy felveszel valamennyit, de az még poziban van, és utólag mínuszba kerülj. Esetleg nem tagi kölcsön vol?

baalint1 2024.02.05. 15:34:38

@cvsvrs:
Egyébként az állami rendszerrel a fenntarthatatlansága mellett az is gond, hogy egy üres ígéret, hiszen nincs mögötte egyéni számla. Svédeknél van, de az kivétel.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 15:44:48

@G. Nagy László: elfelejtettél reagálni lacika már megint hitványkodsz.

de akkor miért hazudozol állandóan, hogy te sose menekülsz el a viták elől?

csupán csak 3 minusz pont, amiért alkut kötnél és tárgyalnál a megszállókkal, ahogy írtad a kommentekben is:

"minek veszekedni ha verekedni is lehet? - A birkává butított agymosottak ma kórusban bégetik: "a béke rossz, a háború jó..." Aki fegyverszünetet és béketárgyalásokat sürget, az a Sátán küldötte; szent csak az lehet, aki fokozná a vérontást... Tényleg kezd totálisan elhülyülni az emberiség."

teveszmek.blog.hu/2023/02/28/_minek_veszekedni_ha_verekedni_is_lehet

10-3 = g. nagy lacika. ugye a 10-es aki "meghalna a hazájáért" és aki fokozná a vérrontást! de ugye ez még a doni áldozatokra se egyértelműen igaz, hogy hazájukért haltak meg, és nem az aktuális rezsim kedvéért. tudod kikre teljesen egyértelmű ez? 1848. 1956. és mst ukrajna kapcsán kurvára egyértelmű, akik szerinted megérettek a pusztulásra? de miért is? sose tudjuk meg, mert nem kötnek békét! nem akarnak trianont a mocskok, mi? idióta

de most akkor a 10-es hős vagy totálisan elhülyült?!

lacika!!!!! ne hagyj minket kétségek között vergődni!!! VÁLASZOLJ! (kib. ostoba proli hitvány véglény. pszichopata hal a szatyorban bazmeg.)

b+ a tiszteletedet te véglény.

" De tőlem ezt ne várd!"

de akkor hogy lehetsz 7-es hazafi?

de azt érted hogy nem vehetik el a munkánkat a migránsok, bevándorlók, külföldi állampolgárok, ugye?

"A vendégmunkások pedig senkinek nem fogják elvenni a melóját. Tegyél egy próbát, és jelentkezz az adott állásra! Előnyt fogsz élvezni a külföldiekkel szemben."

havi 200-ért hajoljak le, hogy te elégedett legyél Alicantéban? leviszik a MAGYAR bérszínvonalat, azt érted?

nem veszik el a gödi migránsok a munkahelyeket? de akkor lehet nem is kéne teleb*szni az országot mérgező aksigyárakkal, amik hulladéklerakók is lesznek akkor.
nagyon demokratikusan nem engedik a népszavazásokat se.

2024.02.05. 15:47:25

@baalint1:
nem tagi kölcsön volt. hanem egy összegben vette volna fel a pénzt. és ki is fizettek 95%-ot. a maradékot is ki kellett volna, csak azért már nem akart pereskedni. és később megy néhány héttel, akkor bukta volna a megtakarításainak jelentős részét. mert beszakadt a tőzsde. értem, hogy akkor meg ne vegye ki, úgy lehet, hogy bukja az egészet.

2024.02.05. 15:52:03

@baalint1:
az egyéni számla semmit se jelent. az egyéni számlán valójában nincs semmi. a tőkepiaci rendszer elszámolás a nagy semmiben. és ha egy állam nettó tőkeexportőr (amilyen németország, ausztria, svájc, a skandináv államok és benelux), akkor abból lehet biztosítani viszonylagos jólétet a társadalom egészének, de ha ez hiányzik (az összes több ország, közte magyarország esetében), akkor a tőkejövedelmek kifelé áramlanak. abból aligha lehet számítani össztársadalmi nyereségre.

minimális járulékot kell szedni és ezért cserébe csökkentett ellátmány jár. az új belépőknek minimális. és egyébként meg mindenki takarékoskodjon.

2024.02.05. 15:57:37

és a felosztó kirovó rendszert különadókkal lehet fenntartani.

a probléma az ennek a pénzforgalmi szemléletnek az elsődlegessége vagy kizárólagossága. a pénz mögé oda kell tenni a valós értéket. különösen akkor ha nincs nettó tőkejövedelme az országnak.

a tőkeimport mellé nyersenyag, az energiahordozó is import az akkumulátorgyártásban is, a munkaerő is import. és az a válasz,hogy ezek majd fogyasztanak. és úgy lesz megtérülés. a fogyasztás a hozzáadott érték. pizzát rendel a vendégmunkás. ez az ország kiszolgáltatása idegeneknek. és a probléma, hogy ez budapest elképzelése. a fidesz és a nem-fidesz is a helytartói szerepre jelentkezik be.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.05. 15:57:53

@MEDVE1978:

egy olyan országban, ahol 100%-os az infláció, bevezetni a dollárt hivatalos pénzként tényleg nem tűnik hülyeségnek. de az inflációt ez nem szünteti meg gyanítom...
eddig ha kaptak pénzt, azt azonnal elköltötték a lakosok mert másnap már sokkal kevesebbet ért.
de dollárnál a pénzre nem lesz hatással, csak a termékekre gondolom.

hogy lenne ez a gyakorlatban? hol fog ez lecsapodni? hogy fog alakulni az árképzés? hogy reagálnak a lakosok erre? hogy alakítják ki az áraikat az eladók?

2024.02.05. 16:00:35

értem, hogy ausztriában is így van. bécs is így működik. csak bécs nettó befektetői pozícióban van. ausztria külső adósságánál nagyobb a külső vagyona. és ha alacsonyabbak a kamatok, mint a hozamok, akkor áramlik be a pénz. budapest és magyarország esetén nincs így.

G. Nagy László 2024.02.05. 16:17:45

@Wildhunt:

"Kérlek ne gyere a robotokkal."

Még csak robotok se kellenek. Elég az, hogy technika rohamosan fejlődik. Már sokszor írtam az olyan apróságokról, hogy például a pénzügy világában mennyivel egyszerűbben és gyorsabban mennek a dolgok manapság, mint 20-25 éve. Én még emlékszem a kézzel kitöltött átutalási megbízásokra. A géppel írt indigós számlákra. A faxkészülékre, melyet naponta többször is használtunk. Ma már évek telnek el úgy, hogy be sem kell mennem a bankfiókba, mindent az otthoni laptopomról intézek. Van olyan megbízóm, amelynek stábjával csak az ünnepi vacsorákon találkozom, minden mást e-mailen és telefonon intézünk. A lények: nagyságrendekkel hatékonyabbak vagyunk. Egy ember ma három korábbi munkakört be tud tölteni egy személyben.

Az elmúlt években volt olyan élethelyzetem, amikor négy munkahelyen teljesítettem egyidőben úgy, hogy nem dolgoztam heti két napnál többet. Még pókerre, sőt blogírásra is több időt fordítottam, mint munkára. A sportról nem is beszélve...

Wildhunt 2024.02.05. 17:51:23

@G. Nagy László: csakhogy ez nem teszi olcsóbbá a munkaerőt. Amiért a nyugdíjas kénytelen fizetni.

Sadist 2024.02.05. 18:37:01

@G. Nagy László: "Ám egy biztos: az állami nyugdíjrendszer olyan piramisjátékot jelent mindenütt a világban, amelyet folyamatosan és kötelezően etetni kell. Mivel a fehér népesség mindenütt fogy, ennek három módja lehetséges:

- más források átcsoportosítása,
- a nyugdíjkorhatár emelése,
- a bevándorlás ösztönzése."

Csak épp a legnyilvánvalóbb és hosszútávon működőképes opciót nem írtad: ösztönözni a gyerekvállalást és visszanyomni 2 fölé a fertilitási rátát. Persze ehhez a felsoroltaknál sokkal radikálisabb lépések kellenének, ami a szavazásra jogosult állampolgárok minimum felénél kiverné a biztosítékot, és amelyik kormányzó erő ilyesmivel próbálkozna, az instant menne a levesbe és legalább 4-5 ciklusig nem kerülne még egyszer a hatalom közelébe.

"Képzelj el egy olyan világot, ahol mindenkinek saját nyugdíjszámlája van! Ha ragaszkodunk a hazaihoz, úgy képzeljük el, hogy az OTP vezeti ezt a számlát!. Nem férsz hozzá, csak mondjuk 60 éves korodban, de minden hónapban látod, hogy a járulékod összegével (meg némi kamattal) gyarapodott az összeg. Tudod, mire számíthatsz. Tudod, hogy azt nem veheti el tőled senki."

És mégis mit csinálsz a számládon lévő bitekkel? Azt nem tudod megenni. Ha készpénzben tartod, akkor még esetleg befűthetsz vele pár napig.
A legfőbb baj nem a népességfogyással van, hanem azzal, hogy a magyar (meg gyakorlatilag az összes nyugati) társadalom korfája teljesen felborult, nagyon terebélyes a "lombja" (sok az idős, ellátásra szoruló), a törzse (az aktív, dolgozó réteg) pedig vékony. Hiába spórolsz és gyűjtögeted a nyugdíjszámládon a pénzt az életed háromnegyedében, nem mész vele semmire, ha nem lesz, aki megtermelje az élelmiszert vagy fenntartsa az infrastruktúrát, hogy legyen víz, gáz, villany.

Mióta világ a világ, az idősekről mindig a fiatalabb generáció gondoskodott, a nyugdíjrendszerek kialakulása előtt rendszerint közvetlenül a saját gyerekeik, a nyugdíjrendszerekkel pedig közvetve mindenki más gyereke. A boomereknek jó volt, mert több fiatal tartotta el a kevesebb időst, az X és milleniumi generáció viszont beszopta, hogy kettőnél kevesebb gyereket vállaltak, azt is jó tíz évvel később, mint a szüleik generációja.

Sadist 2024.02.05. 18:51:28

@alöksz róz: ""szóval lényegében az iskolai teljesítmény 90%-a függ a tanulók intelligenciájától és csak 10% az oktatás színvonalától" - szép szalmabáb."

Sajnos igaza van. A mai világban boldoguláshoz szükséges tudást nem lehet mindenkinek átadni. Az egy téveszme, hogy megfelelő oktatással bárkit meg lehet tanítani bármire. Ahogy az is, hogy mindenki számára létezik valami olyan munka, amivel hozzá tud tenni a társadalom gyarapodásához.

Az USA hadseregébe pl. nem kerülhet be olyan, akinek az IQ-ja 83 alatt van, mert egyszerűen nincs olyan feladatkör, amiben a munkája nettó pozitív értéket teremtene, több erőforrás menne el a kiképzésére/betanítására, mint amennyi hasznot hozna.
Hogy mekkora ez a réteg? A társadalom ~10%-a. Ez azt jelenti, hogy minden tizedik ember még mezei bokorugrónak is szellemileg alkalmatlan.
A technikai fejlődéssel és digitalizációval ez a réteg pedig várhatóan csak nőni fog, működő megoldást pedig senki nem talált ki.

Wildhunt 2024.02.05. 19:02:41

@Sadist: Azt nem tudod megenni

Ezt egyik liberális sem érti. Vagyis ahogy fentebb láttad: majd a robotok.

alöksz róz 2024.02.05. 19:08:37

@G. Nagy László: ez nagyon szép mellébeszélés, de az alapproblémára nem jelent semmiféle megoldást

Boldeone2 2024.02.05. 19:39:50

@Sadist: Csak épp a legnyilvánvalóbb és hosszútávon működőképes opciót nem írtad: ösztönözni a gyerekvállalást és visszanyomni 2 fölé a fertilitási rátát"

- Ez teljes lehetetlenség! Már 1990 - ben is 2 alatt volt a fertilitási ráta Magyarországon, számszerűen már majd fele annyi gyerek született a 90- es években, mint mondjuk 1975- ben, a Ratkó- unoka csúcson

Két dolgot kell megérteni:

1. Nincs - és nem is lesz elég szülőképes nő Magyarországon, 3- 4 gyerek vállalása meg már 50 éve sem volt szokványos

2. Másrészt, minden fejlett társadalomban durván lecsökken a fertilitási ráta, Katarban is - muszlim országként - 1,85.

A történelem kerekét nem lehet visszaforgatni, azaz: a csökkenő népesség a természetes folyamat!

alöksz róz 2024.02.05. 19:49:01

@Boldeone2: "- Ez teljes lehetetlenség!" - nem lehetetlen, csak senki se fogja bevállalni a szükséges radikális lépést.

Boldeone2 2024.02.05. 19:52:09

@Sadist: technikai fejlődéssel és digitalizációval ez a réteg pedig várhatóan csak nőni fog, működő megoldást pedig senki nem talált ki."

- Dehogynem "talált ki" A legegyszerűbb megoldás erre is, a társadalmi - gazdasági fejlődés felgyorsítása, a tradicionális életmód leváltása a nyugatira, a nők oktatásban való részvétele

Az országok ahogy bejárják a fejlődési utat, úgy fog lecsökkeni a fertilitási ráta, végül a Földön MINDEN országban csökkenni fog a lakosság, így az egész Földön is, ami egy " szebb jövőt alapozhat meg"

Kevesebb ember= kisebb ökológiai lábnyom, több elosztható erőforrás

alöksz róz 2024.02.05. 19:52:17

@Sadist: "Sajnos igaza van." - csak nem az volt a kérdés.
"A mai világban boldoguláshoz szükséges tudást nem lehet mindenkinek átadni." - és nem is ez az állítás.
hanem hogy nagyon is le lehet rontani az esélyeket az oktatás hiányával.

Boldeone2 2024.02.05. 19:52:50

@alöksz róz: mi lenne az a " radikális " lépés?

alöksz róz 2024.02.05. 19:56:45

@Boldeone2: meg kell szüntetni a nyugdíjat és az utódaik az alkotmányos kötelezettségüknek megfelelően eltartják az öregeket.
na?

Boldeone2 2024.02.05. 20:07:22

@Tesz vesz XVI.: egy olyan országban, ahol 100%-os az infláció, bevezetni a dollárt hivatalos pénzként tényleg nem tűnik hülyeségnek"

- Inkább az infláció reálgazdasági, fiskális v. monetáris okait kellene orvosolni

Egy államnak eleve hülyeség egy másik állam pénzét használni, utána kb. nulla lesz a monetáris szabadság, olyan pénzben fognak eladósodni, amivel nem rendelkeznek elég mennyiségben, meg nyomtatni sem tudnak

Egy állam a "saját pénzében" soha nem mehet - elvileg - csődbe

A másik gond: mivel a gazdaságban strukturális problémák lehetnek, az infláció csak csökkenne, de nem szűnne meg, a dollárra állás azt jelentené, hogy az argentin exporttermékek úgy megdrágulnának, hogy a kutyának sem kellenének a világpiacon, az inflációs különbség miatt
Ergo beköszönhet egy komoly gazdasági összeomlás is
Később majd elfogyna az emberek pénze, de az árak nem mennek le: a dollár az dollár, jön a stagfláció

Az összes feltörekvő gazdaság szinte a hazai fizetőeszközt "olcsítja" leértékeli - hogy versenyképessé tegye a hazai SZAR gazdaságot

Orbán 13 évig ezt csinálta....
Az infláció idővel

Boldeone2 2024.02.05. 20:11:40

@alöksz róz: meg kell szüntetni a nyugdíjat és az utódaik az alkotmányos kötelezettségüknek megfelelően eltartják az öregeket.
na?"

Na, azt megnézném hány ember tudná eltartani a szüleit, mondjuk havi 400 nettóból....Akkor a gyerekre lényegében semmi sem maradna vagy a szülőre...

Most kb min 200 ezer kell egy nyugdíjasnak, az a minium. Egy házaspárnak kb 300... de ez még csak a vegetáláshoz elég...

Ez nem járható út...

alöksz róz 2024.02.05. 20:17:26

@Boldeone2: "Na, azt megnézném hány ember tudná eltartani a szüleit, mondjuk havi 400 nettóból..." - nem egy gyerek kell hozzá :-)

(és nyugdíjjárulékot se kéne fizetni.)

Boldeone2 2024.02.05. 20:23:12

Belinkelem az USD / argentin peso chartot:

www.xe.com/currencycharts/?from=USD&to=ARS

Tehát, ahogy ezt hül yét megválasztották, kevesebb mint a felére esett az argentin nemzeti vagyon értéke, dollárban...

" jó üzlet volt " az átlag argentinnek...

Kb úgy kell elképzelni, mintha Magyarországon pár hét, a raktérkészletek kifutása után, minden több mint a duplájára menne

Tehát egy 12 milliós autóból lenne 26 milliós... de, minden import terméké...

Boldeone2 2024.02.05. 20:28:18

@alöksz róz: Az probléma, hogy :

- Már nő sincs elég, ezért kényszerülnek sokan Thaiföldre feleségért

- Ha van nő, az az átlag férfi részére nem áll meg

- Ha véletlen igen, akkor egy gyerek jön, 35 éves korban, mert ott a " karrier"

- A férfiak sem törekszenek: egy válás után a gyermektartásra megy életük

Két réteg szaporodik főleg: a felső max 5 -10% meg a romák, de már azok sem bagyon...

alöksz róz 2024.02.05. 20:34:14

@Boldeone2: "- Ha van nő, az az átlag férfi részére nem áll meg
- Ha véletlen igen, akkor egy gyerek jön, 35 éves korban, mert ott a " karrier"
- A férfiak sem törekszenek: egy válás után a gyermektartásra megy életük" - nem kötelező a női emancipáció se, ha a születési rátát akarod feltornázni :-)

Boldeone2 2024.02.05. 20:35:28

Az MNB statisztikái szerint már 13 millió forint egy magyar család pénügyi megtakarítása, azaz: semmi ok az aggodalomra ...:)

bankmonitor.hu/mediatar/cikk/atlagosan-13-millio-forint-megtakaritasa-van-egy-magyar-haztartasnak/

Kiátlagolták a Lölőék megtakarításait, meg a szabolcsi "tesókét"....

alöksz róz 2024.02.05. 20:39:05

@Boldeone2: egy focicsapatot is most vettünk, azt is számold bele

Boldeone2 2024.02.05. 20:40:06

@alöksz róz: Muszáj a mai világban a nőknek is emancipált munkát végezni, mert különben hogy fizeted ki a lakás/ ház/ kocsi törlesztőt, + taníttasd a gyereket ( ha van...)

A mai világban a női fizetésre is szükség van. ( Nálunk a feleségem jobban keres, van főmunka+ vállalkozása is)

Glokta 2024.02.05. 20:51:29

@Sadist: "Sajnos igaza van. A mai világban boldoguláshoz szükséges tudást nem lehet mindenkinek átadni. Az egy téveszme, hogy megfelelő oktatással bárkit meg lehet tanítani bármire. Ahogy az is, hogy mindenki számára létezik valami olyan munka, amivel hozzá tud tenni a társadalom gyarapodásához.

Az USA hadseregébe pl. nem kerülhet be olyan, akinek az IQ-ja 83 alatt van, mert egyszerűen nincs olyan feladatkör, amiben a munkája nettó pozitív értéket teremtene, több erőforrás menne el a kiképzésére/betanítására, mint amennyi hasznot hozna."
Sajnos ez igy van.
Persze írni-olvasni-számolni mindenkit meg kell próbálni megtanítani, de a népesség egy jelentős részének ez nem fog menni magas színvonalon és a középiskolai végzettség csomó embernek a valóságban teljesen felesleges.

Az igazság az, hogy valószínűleg pont az IQ tesztek kinyírása vezetett ahhoz, hogy tömegek kezdjenek el járni egyetemre.

1971-ben az amerikai Legfelsőbb Bíróság úgy döntött, hogy az IQ teszt és a hasonló tesztek diszkriminatívak a feketékkel szemben (Griggs vs Duke Power co).

Innentől kezdve - normális tesztelés hiányában - a nagyvállalatok elkezdtek HR-eseket felfogadni hogy a mindenféle antidiszkriminációs pereket elkerüljék és diplomás végzettséget követelni mindenkitől akiket felvettek, mert ahhoz hogy bekerülj egy egyetemre jó eredményt kell elérni a SAT teszten ami nem sokban különbözik az IQ teszttől képességfelmérésben.

Ez ahhoz vezetett, hogy tömegek kezdtek el járni egyetemre, sokszor olyan szakokat tanulva, aminek nem sok hasznát vették később a munkahelyen. Egyre nagyobb tandíjhiteleket vettek fel, később házasodtak és kevesebb gyerekük lett, és mára az egyetemi végzettség gyakorlatilag elvárássá vált ha valamit el akar érni az ember az életben.

alöksz róz 2024.02.05. 20:52:57

@Boldeone2: jaj dehogy muszáj. a 2. vh után is megoldották ezt valahogy.
nem is beszélve arról, hogy egy csomó felesleges munkakör van.

és ha a lakáshoz jutást megkönnyíted, már nem is kell annyira az a plusz fizetés... vannak itt megoldások, csak nem élnek vele :-)

Boldeone2 2024.02.05. 21:04:15

@alöksz róz: és ha a lakáshoz jutást megkönnyíted"

- De, hogy könnyíted meg? Ezt csinálja a magyar kormány, ezért (is) lett 30-40 milló egy panel a jobb helyeken, ahol munka is van...

Boldeone2 2024.02.05. 21:10:35

@Glokta: Persze írni-olvasni-számolni mindenkit meg kell próbálni megtanítani, de a népesség egy jelentős részének ez nem fog menni magas színvonalon és a középiskolai végzettség csomó embernek a valóságban teljesen felesleges."

- Ezzel nem értek egyet! Egy társadalomnak ( a kormánynak) mindig a maximalizmusra kell törekedni, nem pedig arra, hogy sokan csak a minimál/ alaptudást szerezzék meg!

Nagyon nem hülyeség a szakma mellett az értettségi, tehát legyen már a gyereknek történelmi-földrajzi- irodalmi tudása is a szakmai mellett. Az megtérül az államnak is

alöksz róz 2024.02.05. 21:21:08

@Boldeone2: a birca fórumán ez az egyik téma :-)

alöksz róz 2024.02.05. 21:22:11

@Boldeone2: inkább 50-60 lesz az szerintem

alöksz róz 2024.02.05. 21:38:12

@Boldeone2: a képességei jobban ki tudnak bontakozni.

alöksz róz 2024.02.05. 21:39:54

@Boldeone2: de hát az összeszerelőüzemhez nem kell iskola.
az alattvalónak nem kell tudás, ismeret.

milyen hozzáállás ez...
pszichopata :-)

Boldeone2 2024.02.05. 21:46:07

@alöksz róz: Igen, láttam...

Egy ideig - mivel szinte nulla volt a banki reálkamat- mindenki lakásba fektetett, ennek - egy ideig - úgy tűnt, hogy vége lesz, mert eg már " ingatlanlufi"

De, most kapott egy új lendületet: jönnek a migránsok. Debrecenben tervrajzról veszik a lakasokat a kínai befektetők, többet egyszerre, mert a kvalifikált munkaerő még csak most jön, ezután ...Jó pénzért ki lehet adni...

Vagy megvesz egy nagyobb családi házat, és abból tömegszállást csinál. Kiadja egyszerre 20 embernek, mert azoknak néha csak egy ágy is jó... ebből akár milliók is bejönnek havonta...

Ez a globalizáció átka is egyben....

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.02.05. 22:39:03

@alöksz róz: hülye vagy bazdmeg, csak nem forogsz!
Bár ez utóbbiban nem vagyok biztos.

G. Nagy László 2024.02.05. 23:52:48

@alöksz róz:

"meg kell szüntetni a nyugdíjat és az utódaik az alkotmányos kötelezettségüknek megfelelően eltartják az öregeket.
na?"

Ezt azért érdemes legalább kétféle szempontból vizsgálni.

1. Ha a cél az, hogy az állam javítson a szaporodási rátán, annak lehet egy kifejezetten pozitív eszköze, ha az utódok járulékbefizetéseinek egy része a nyugdíjaskorú szüleik ellátmányát gyarapítja. Ennek a metódusnak MINDEN ELEME POZITÍV, hiszen több gyerek több pénz, pontosabban több ÉRTÉKTEREMTŐ, DOLGOZÓ utód - több pénz; másfelől a leszármazottaknak sem okoz semmiféle extra terhet a szülőkről való gondoskodás. Ezt nagyon díjaznám, s már holnap bevezetném.

2. Csupaszon az, amit te írsz, abszolút járhatatlan. Mi több: a szülőtartás kötelezővé tétele erkölcsileg megmagyarázhatatlan. Majdnem olyan nonszensz, mint a feleségtartás intézménye. Kizárólag a gyerekeid azok, akiket moráli kötelességed eltartanod, hiszen őket te magad vállaltad. A szüleiddel szemben nincs ilyen számonkérhető felelősséged. Most képzeld el azt, hogy apád-anyád masszív alkoholista, akik egész gyerekkorodban csak vertek. Aztán jön állam bácsi és rád parancsol, hogy tessék szépen gondoskodni erről a két dicstelen alakról... Ez nagyon gáz. A legtöbben persze igyekszünk odafigyelni a szüleinkre, de nem azért, mert bárki vagy bármi erre kötelezne. Csak simán azért mert így látjuk helyesnek. De eltartani őket... Arról nem is beszélve, hogy egy magára valamit is adó ember már aktív évei során megteremti magának az alapot arra, hogy öregségére ne függjön senkitől. Pláne ne a gyerekeitől. Ez rém megalázó.

alöksz róz 2024.02.06. 00:03:27

@G. Nagy László: 2. ez nem javaslat volt, papám, ha nem tűnt volna fel :-)

nem a morálról van szó, hanem az eredményről. lehetne-e olyat kitalálni. persze hogy lehetne.
boldinak ez a mániája, a lehetetlen. lehetetlen megállítani a születésszám csökkenését. lehetetlen megállítani a migriket. lehetetlen megállítani a progressziót.
gyanúsan egy irányba mutat ez a sok lehetetlen :-)

alöksz róz 2024.02.06. 00:07:22

@G. Nagy László: "Aztán jön állam bácsi és rád parancsol, hogy tessék szépen gondoskodni erről a két dicstelen alakról..." - ilyen esetben természetesen elveszti a jogát. előzetesen kötelessége szépen gondoskodni a gyerekről.

alöksz róz 2024.02.06. 00:11:55

@G. Nagy László: "Mi több: a szülőtartás kötelezővé tétele erkölcsileg megmagyarázhatatlan. Majdnem olyan nonszensz, mint a feleségtartás intézménye." -
benne van az alkotmányban, ptk-ban.
még a feleségtartás is :-)

G. Nagy László 2024.02.06. 00:53:50

@alöksz róz:

"benne van az alkotmányban, ptk-ban."

Pont ezért hangsúlyozom, hogy mélyen erkölcstelen.

"nem a morálról van szó, hanem az eredményről."

Baszki, olyan nincs, hogy a cél szentesíti az eszközt! Ez a diktatúrák stílusa, csak nem ebben utazol!

"ilyen esetben természetesen elveszti a jogát. előzetesen kötelessége szépen gondoskodni a gyerekről."

Vagyis minden családot húsz éven át megfigyel állam bácsi, hogy apu és anyu elég jó szülők voltak-e... Ne már.

Boldeone2 2024.02.06. 01:17:25

@alöksz róz: Ami lehetetlen az lehetetlen.

Vannak dolgok, amelyek az emberi természetből adódóan lehetetlenek, pl betiltani az alkoholt, vagy a prostitúciót. Illetve be lehet, de mindig lesz ezeknek a cselekvéseknek piaca, sőt, a polikai elit is használ nemcsak alkolholt, de szerintem kemény drogokat is, sőt, buzulnak és kurváznak is...

A liberalizmus leszámolt az idealizált emberképpel, eleve keveset vár el az embertől: lényegében mindent szabad, ami másnak nem káros...

A konzervativizmus ezzel szemben azt mondja: legyen egy szigorú erkölcsi korlát mindenre, mondjuk a vallás alapján, éljünk korlátok között

A progresszivizmus meg azt, hogy rá kell nevelni az embereket "a haladás útjára", tehát az sem teljesen szabad világ...

A tiszta liberalizmus a teljes szabadság, vagy szabadosság, kinek hogy tetszik ...

Nagy Lacival a világnézeti vitám abban van, hogy a ő hagyna mindenkit szabadon " megdögleni" - "élvezd az anarchokapitalizmus diszkrét báját " én meg azt mondom, hogy "alá kell nyúlni mindenkinek " , adni lehetőséget, de aki "nem akarja a jót" azt seggbe kell kicsit rúgni...
Ez az aktívan menedzselt társadalom volna...:)

Boldeone2 2024.02.06. 01:31:28

A színtiszta, klasszikus liberalizmus - szerintem- ott hibázza el, hogy teljesen kiemeli az individumot a kollektívumból

Az egyik saját fő kérdésem: mi a szabadság és hogyan értelmezhető?

Egyértelmű, hogy a szabadság a társadalmon kívül nem is értelmezhető. A társadalom az örök viszonyítási pont mindig

Tehát, Hany Istók a mocsárban - egyedül- nem is gondol a szabadságra. Azt természetesnek veszi, mint a levegővételt...Mihelyst elfogják, már tudni fogja: semmilyen emberi közösségben, társadalomban NINCS abszolút szabadság, csak relatív. Azt pedig az adott társadalom törvényei és fejlettsége determinálja

G. Nagy László 2024.02.06. 01:47:32

@Boldeone2:

"A színtiszta, klasszikus liberalizmus - szerintem- ott hibázza el, hogy teljesen kiemeli az individumot a kollektívumból"

Szerintem nem tesz ilyet.

"Egyértelmű, hogy a szabadság a társadalmon kívül nem is értelmezhető. A társadalom az örök viszonyítási pont mindig"

Ez így van. A kérdés az, hogy Józsi alkalmazhat-e erőszakot Bélával szemben. Vagy ha Józsi összeáll Samuval és Dezsővel, és elkezdi magát kollektívának, vagy társadalomnak nevezni, így hárman már jogosan erőszakoskodhatnak-e Bélával. Szerintem elég egyértelműek a válaszok.

Serény Vélemény 2024.02.06. 08:22:30

@cvsvrs: " amennyi az oracle adatbázisban elfér."

9.99..9 x 10 a 125-iken.

Az azé' jó nagy szám :)

Etniez 2024.02.06. 08:28:22

@alöksz róz: Igen, ez az ember elmebeteg, elmebeteg ötletekkel. A kontroll nélküli kapitalizmus oda vezet, hogy néhány tízezer ember nagyon gazdag lesz, a többi tÍzmillió meg nagyon szegény.
Akinek pénze van, az soha nem akarja másokkal megosztani, ezért kell az államnak közbelépnie.

Örülök, hogy László barátunk talált egy szélsőséges elnököt, így legalább nem érezheti magát egyedül a világban..
Hogy mi lesz ebből majd kiderül, szerencsére meg van kötve ennek az idiótának a keze, nem tudja minden elmebeteg ötletét megvalósítani.

Etniez 2024.02.06. 08:30:06

@Wildhunt: Igen. Demokráciában választani kell. Amikor viszont a kormánypárt elkezdi nyesegetni a demokratikus intézmények jogköreit, illetve túszúl ejti a hivatalokat, ott jöhet a villamos borogatás.
Nagyot akartál mondani, de csak lisztbe fingtál.

Serény Vélemény 2024.02.06. 08:30:49

@Boldeone2: "Az egyik saját fő kérdésem: mi a szabadság és hogyan értelmezhető?"

A válasz kábé az: "ne úgy olvasd: bevésve, hanem úgy olvasd: szabadság".

„A kőtáblák Isten műve voltak és az írás Isten írása, bevésve a táblákba.’ (2Mózes 32:16) Ne azt olvasd חָרוּת (chárut – bevésve), hanem חֵרוּת (chérut – szabadság), mert nincs olyan szabad ember, mint aki a Tóra tanulásával foglalkozik. Aki pedig Tóra-tanulással foglalkozik, az fölemelkedik.”[1]

www.szombat.org/hagyomany-tortenelem/mi-nevetteti-meg-az-orokkevalot

Etniez 2024.02.06. 08:31:00

@G. Nagy László: Ezt hívták magánnyugdíjpénztárnak és a kedvenc kormányod (Fidesz) szüntette meg.
Hát rosszul tették?

Etniez 2024.02.06. 08:34:30

@Tesz vesz XVI.: Igen, Telex le merte írni, hogy szélsőjobbos :D Mekkora sértés.

Ungváry mit kapott a "Sajtóklubban", pedig nem tett mást, mint megírta a forrásokkal bizonyítható igazságot. Az persze nem akasztja ki :)

Jókat mosolygok az ilyen embereknek, saját maguknak hazudniuk kell, hogy meglegyen a lelki békéjük. Szálka-gerenda.

Etniez 2024.02.06. 08:37:37

@G. Nagy László: Haha, a magyar nyugdíijrendszer nem elég erre se, a nyugdíjasok 70-80%-a annyit sem kap, amennyi a rendes megélhetéshez kéne. A maradék 20-30% meg többet kap, mit egy jól fizetett, aktív dolgozó!

A 70 éves korhatár különösen gáláns lenne, mivel a magyar férfiak 72 évesen halnak. 2 év nyugdíjért 50 évnyi járulék fizetés, nyamm :D

Etniez 2024.02.06. 08:40:40

@Glokta: "szóval lényegében az iskolai teljesítmény 90%-a függ a tanulók intelligenciájától és csak 10% az oktatás színvonalától."

És ha nincs iskola, akkor mitől függ az iskolázottság? Mi lesz azokkal, akik kibuknak az iskolákból? Elmész egy borsodi faluba, körbenézel és levonod a következtetést: BŰNÖZÉS.

Etniez 2024.02.06. 08:56:18

@G. Nagy László: De, kurvára számít. Mert az intézménynek szüksége van dolgozókra, épületre, számítógépekre, jogászokra, befektetési szakértőkre, könyvelőkre, takarítóra, postabontogatóra, stb. Egy csomó szabálynak meg kell felelni. Ez mind pénzbe kerül. Ezt valahonnan le kell csípni. Vagy az elért nyereségből vagy a befizetésekből.
Értelemszerűen minél többen vannak, annál kevesebbet kell levenni a tag pénzéből. Ezért a létszámnál csak az elért hozam a fontosabb, de kis létszámnál az is mindegy, a tagok járnak rosszul. A magyar mnyp-rendszer jó volt, mert a nagy taglétszámnak köszönhetően alacsony levonással tudott működni. Mostanra minden pénztár havi díjat szed, mert elfogytak a milliós tagságok.

Nagyon tájékozatlan vagy....

Etniez 2024.02.06. 09:00:51

@G. Nagy László: Az abortusz tiltás pedig a nő jogát sérti a teste feletti rendelkezéssel. Amíg a hasában van, addig magzat és az anya teste táplálja.
A magzatnak a születésétől vannak jogai, ezért akkor kapja élete első okmányát: a születésit.

Ennek a vitának nincs értelme, mert a józan ész vitatkozik a hittel. A kettőnek nincs közös metszete.

Etniez 2024.02.06. 09:03:18

@baalint1: Így van, szerintem is mese habbal a történet. Amikor kilép valaki, eladják a portfólióját és annyit kap, amennyit ér. Nincs utólagos elszámolás.
Ott valami más van, csak a jóember kitalált egy mesét...

2024.02.06. 09:03:41

@Glokta:
és ha több lesz az argenitn utcagyerek, akkor többet focizhatnak. a közoktatás eltörlésével a fotball válogatott is erősödhet. ez sem egy utolsó szempont.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.06. 09:04:21

Milei természetesen szélsőjobbos. A szó eredeti értelmében: szélsőségesen liberális, kapitalizmuspárti.

2024.02.06. 09:08:09

@Etniez:
a magánpénztár már nem fizette ki a hiányzó 5%-ot. és ha néhány héttel később veszi ki a pénzt, akkor a portfoliója fele annyit ér.

adva van egy 21. században született gyerek. aki 2070 előtt nem nagyon megy majd nyugdíjba. ki vagy mi fog akkor nyugdíjat fizetni neki? ez brókeresdi az, hogy a nagy semmiben tologatjuk a nagy semmit. és ez ennyit, annyit, amannyit ér. aztán kiderül, hogy nem. kurvára nem ér annyit.

2024.02.06. 09:11:01

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
milei egy amerikai báb. csak a republikánusoké. ők mondják azt a hátsó szobában, hogy nem afganisztánba, hanem inkább latin-amerikába kellene invesztálni.

2024.02.06. 09:14:28

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
és a vicc, hogy orbán is szalad vele kezet fogni, mert a republikánusok ezt mondják neki. miközben ez a milei jelentős részben azt mondja, amit dr. dobrev klára. kivéve azt, hogy a picsába a közoktatással. a francnak kell iskola. nagyobb a szabadság. legyen még több utcagyerek. orbán is ugye lecsökkentette a tankötelezettséget. a cigányok miatt. a cigányok majd egy ponton rájönnek, hogy átbasszták őket. ahogyan az argentinok is rájönnek, hogy milei átbassza őket.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.06. 09:27:00

@cvsvrs:

Mert szövetséghez nem kell egyetértés mindenben.

Milei káros alak, de jelenleg mégis hasznos.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.02.06. 09:34:39

@Boldeone2:

Pont ezért abszurd eszme a liberalizmus.

Nem épülhet egy társadalom egyéni szabadságra.

2024.02.06. 09:51:52

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
amerikai felosztásban "jobboldali", "republikánus". akit majd levált egy "baloldali" "demokrata". a másik szélsőség. hogy az argentin kisebbségek eddig sötét elnyomatásban éltek és most jönnek a demokraták. és a szélsőségek között egyetértés az, hogy nincs még minden privatizálva.

a kérdés, hogy nemzeti (republikánus) vagy a nemzetközi (demokrata) burzsoázia uralkodjon. ezek együttesen uralkodnak amerikában. ez van északon és ez vár közép és délamerikára is.

2024.02.06. 10:03:09

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
ugyanez a bal-jobb felosztás európában egyre kevésbé értelmezhető. mert se a nemzeti, se a nemzetközi nagytőke nem tud irányítani. bajnaiakat, oszkó pétereket a köznép a halál faszára küldte. pedig azok se akartak feltétlen rosszat. ők egyszerűen a tőkepiaci szabadságban hisznek. neoliberálisok.

orbánék meg totálisan elvtelenek. elképzelni nem tudom azt, hogy ők hisznek a nemzeti burzsoáziában. hogy csányinak van olyan fia, aki azt gondolja, hogy övé lesz az otp és ezt a vagyont át akarja örökíteni apucitól. az oligarchák gyerekei egyszerűen a pénzt kérnék, néhány milliárdot és nem akarják ezeket a cégeket igazgatni. és ha akarják, akkor politikai hátszél nélkül nem is tudnák. elképzelni nem tudom, hogy orbán akármelyik unokája majd valami bányát akar vezetni amelyik állami megrendelést kap, mint a dédapja. inkább pénzt akar magának és elmenne védett környezetbe csádba egy katonai attasénak, mint a nagybátyja.

szóval ez a nemzeti burzsoázia biologikusan se működik, egy nemzedéknyi időre szól. az amerikai republikanizmus magyarországon nem értelmezhető. állami segédlettel se jönnek létre egy globálisan versenyképes vállalatcsoportok. nagyrészt még mindig azok a cégek vannak a budapesti értéktőzsdén, amik még a kádár rendszerben is megvoltak.

és nemzetközi nagytőke uralmát se akarja a nép. a demokraták politikája se kell az országnak. egyszerűen nem olyan a magyar településszerkezet és részben nem olyanok az emberek, hogy ez az amerikanizált rendszer tartósan működni tudjon.

Etniez 2024.02.06. 10:03:10

@alöksz róz: eltartják, ha lesz miből. Ha meg nem, akkor halljon éhen egy életnyi munka után.

Boldeone2 2024.02.06. 10:09:29

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró: A klasszikus liberalizmus szerint az egyéni szabadság primátusa mindent felülír. A közösségeket csak az önérdek, a kapitalizmus kölcsönös gazdasági érdekei tartják egyben. Csak minimális államot ismer el, a libertarian pedig még azt sem nagyon, hanem azt mondja, hogy legyen " kapitalista anarchia", ott pedig majd a " láthatatlan kéz " mindent elrendez a jó irányban

A konzervatív már nagyobb államot akar, valamivel, de az állam ne az " egyenlősdire" fordítsa a pénzét, hanem a történelmi hagyomány, a vallás és identitás védelmére

A progresszív is nagyobb államot akar, nagyobb újraosztást a rétegek között, ingyenes oktatást, egészségügyet, stb...

alöksz róz 2024.02.06. 10:11:32

@G. Nagy László: nem vagyok vevő az árnyékbokszolásra

Etniez 2024.02.06. 10:11:52

@cvsvrs: én ezt továbbra sem hiszem el, melyik pénztár ez? Jómagam 7 évig dolgoztam egyben.

2024.02.06. 10:15:50

@Etniez:
nem tudom már melyik. azt tudom, hogy a debreceni medicor volt a partnere.

alöksz róz 2024.02.06. 10:16:08

@Boldeone2: "Vannak dolgok, amelyek az emberi természetből adódóan lehetetlenek, pl betiltani az alkoholt, vagy a prostitúciót." - a prostitúciót szerintem is lehetetlen.
de sok dolog nagyon is lehetséges, amire azt mondod hogy lehetetlen, mert szeretnéd h bekövetkezzen :-)

"A liberalizmus leszámolt az idealizált emberképpel, eleve keveset vár el az embertől: lényegében mindent szabad, ami másnak nem káros..." - laci szerint nem ez a liberalizmus. hanem hogy a fizikai erőszakon kívül mindent szabad.
(miért? hogy nehogy vissza tudjon vágni, akivel kibasztak a pszichopaták.)

alöksz róz 2024.02.06. 10:19:51

@Boldeone2: "Nagy Lacival a világnézeti vitám abban van, hogy a ő hagyna mindenkit szabadon " megdögleni" - "élvezd az anarchokapitalizmus diszkrét báját " én meg azt mondom, hogy "alá kell nyúlni mindenkinek " , adni lehetőséget, de aki "nem akarja a jót" azt seggbe kell kicsit rúgni...
Ez az aktívan menedzselt társadalom volna...:)" - én is így vagyok vele.
vagy legalább ne engedjük, hogy elnyomja, eltapossa a másikat.

(ja és nemcsak hagyná megdögleni, hanem kifejezetten kívánatosnak tartja, hogy meg kell rázni a fát, hulljon a férgese)

Serény Vélemény 2024.02.06. 10:26:15

@Etniez: "Az abortusz tiltás pedig a nő jogát sérti a teste feletti rendelkezéssel. Amíg a hasában van, addig magzat és az anya teste táplálja.
A magzatnak a születésétől vannak jogai, ezért akkor kapja élete első okmányát: a születésit.

Ennek a vitának nincs értelme, mert a józan ész vitatkozik a hittel. A kettőnek nincs közös metszete."

Marx Károly is így érvelt, hogy ti az ő álláspontja a tudományos, mindenki más meg hülye.
Csak attól még nem volt igaza. A józan ész pont azt mondja az állításoddal ellentétben, hogy a magzat a fogantatása pillanatától személy, és ember. Ha nincs hentes, aki megölje és szükség esetén feldarabolja az anyukája méhében, akkor jó eséllyel meg fog születni.

G. Nagy László 2024.02.06. 10:47:58

@alöksz róz:

"ja és nemcsak hagyná megdögleni, hanem kifejezetten kívánatosnak tartja, hogy meg kell rázni a fát, hulljon a férgese"

Valamit kurvára nem értek. Itt vagy te, igazi jó ember. A baloldaliságnak képviseled az az egyetlen szimpatikus és vállalható vonását, hogy együttérzel a szegényekkel, a leszakadókkal. Úgy tűnik, hogy igen sokan vagytok ezzel így, többek között @Boldeone2: is és rengeteg kommentelő még. Miért gondoljátok, hogy szívmelengető (komolyan mondom) jótékonykodásotokba engem is bele kéne rángatnotok?

Ha a társadalom jelentős része ilyen jó fej, mint ti vagytok, úgy kurvára nincs szükség semmi kényszerre ahhoz, hogy a szegényeket felemeljétek. Az önkéntes adományaitokkal ezt simán megoldjátok - akár az államon, akár valamiféle alapítványon, vagy nonprofit szervezeten keresztül. Én meg majd szégyenlem magam a sarokban, hogy kimaradtam a jó cselekedetből.

Valahogy azt érzem, hogy kibaszott képmutató ez az egész. Ha néhányan kimaradnánk az adakozástól, talán neked is elmenne a kedved a nagy jótékonykodástól...

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.06. 10:48:14

@G. Nagy László: "Képzelj el egy olyan világot, ahol mindenkinek saját nyugdíjszámlája van! Ha ragaszkodunk a hazaihoz, úgy képzeljük el, hogy az OTP vezeti ezt a számlát!. Nem férsz hozzá, csak mondjuk 60 éves korodban, de minden hónapban látod, hogy a járulékod összegével (meg némi kamattal) gyarapodott az összeg. Tudod, mire számíthatsz. Tudod, hogy azt nem veheti el tőled senki"

Nem kell elképzelni, volt ilyen. A Szadesz ötlete volt, mielôtt teljesen megvalósult volna, a Fidesz elvette.

2024.02.06. 10:53:36

@alöksz róz:
az egyén áll mindenek felett. mert a közösség az minden esetben sötét elnyomó. és ha megdobnak kővel, dobd vissza kenyérrel. így terjeszkedett a római jog és a római birodalom. és ugyanezt töltötte újra a német-római birodalom és a felvilágosult abszolutizmus. és ezek után kinevezte helytartókat.

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.06. 10:54:27

@Glokta: ."
szóval lényegében az iskolai teljesítmény 90%-a függ a tanulók intelligenciájától és csak 10% az oktatás színvonalától"

Teljesen félreérted.
Nem lesz senki magasan képzett önmagától. Ahhoz oktatás kell. Nem lesz egy hülyéből zseni az oktatás révén.

Az iskola minősége neghatározza a fejlődés irányát, lehetőségeit.
Erre jó mutató a továbbtanulók aránya, illetve , hogy az életben milyen pozíciót, karriert érnek el a tanulók.

2024.02.06. 11:10:18

@Igazamvanvagyigazamvan?:
a fidesz nagyjából ugyanazt akarja mint az szdsz. csak nemzeti burzsoáziával és nem nemzetközivel és az őket támogató szitoajenekkel. ez az amerikai demokrata republikánus ellentét. nemzetközi nagytőke kell mondják a demokraták. nemzeti mondják a republikánusok. make america great again.

neokonzervativizmus. a demokraták nem csak úgy vásárolják fel argentinát, hanem valakit délről is bevennének a buliba. ő lesz a nemzeti nagytőkés. és a republikánusok meg támogatják a guruló dollárokkal. és a fidesz is ezt akarja. hogy ők legyenek megtámogatva. a szuverenisták. és ezt biztosítja donald trump túl azon, hogy megteremti a világbékét.

2024.02.06. 11:11:21

@Igazamvanvagyigazamvan?:
milei a magániskolákat nem tiltaná be, csak a közoktatást. amerikanizmus. közoktatás rossz. magániskola jó. mert nem nyomja el az egyént.

2024.02.06. 11:22:01

@Igazamvanvagyigazamvan?:
a fidesz épített egy magániskolát azért, hogy a bmw vezetői családostól tudjanak gyárat látogatni. a polgármester lánya is odajár. 56-ot ünneplik. általában a forradalmakat.
www.youtube.com/watch?v=es_fD8ZdPT0
és hogyan kell a forradalmakat ünnepelni nemzetközi iskolában. standardizált tanterv. a gyerekek beöltöznek hóleopárdnak, tigrisnek. és rilésönsip lesz, meg bjutiful frendsip. ezért harcoltak 56-ban is nyilván.

na most ebben a szép új világban ki gyarmatosítson a republikánusok, akik argentinában egy argentint bevennének valakit a bulikába, mert ők neokonok. vagy a demoraták, aki beengednék egy mexikóit vagy egy argentint, egy gazdag latint is éjszakra, cserébe viszont szabadon mennékek ők is délre hogy demokráciát teremtsenek. szabadságot és jólétet.

és akkor az argentin gyerekek is beöltözhetnek végre sznó leopárdnak vagy tájgernek a többiek meg focizhatnak az utcán.

2024.02.06. 11:35:01

két gyarmatosító ideológia keresi a helytartóit.

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.06. 11:36:01

@cvsvrs: úgy képzeli a fidesz, hogy nemzeti alapon, de nemzetközi támogatással? Nem vagy igazán konzekvens.

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.06. 11:37:39

@cvsvrs: "?:
milei a magániskolákat nem tiltaná be, csak a közoktatást. amerikanizmus. közoktatás rossz. magániskola jó. mert nem nyomja el az egyént"

Bocs, ez úgy baromság, ahogy van.

2024.02.06. 11:49:22

@Igazamvanvagyigazamvan?:
vannak a haverok, akik magániskolát építettek. a bmw egy vezetője megkédezte tőlük, hogy és mi van akkor ha valaki debrecenbe látogat, van-e magániskola? és azt mondták. ööö. építünk. és amikor megépült. akkor azt kérdezték, hogy és deutsche schule van? azt mondták, nem gond építünk azt is. az mégcsak nem is magyar általános iskolai bizonyítványt ad, hanem echte németet. és ezt nem a német állam tartja fent, hanem a magyar.

a fideszesek csak benne akarnak lenni a bulikában, úgy, hogy ők a helytartók. a fidesz tömegével importált muszlimokat is. adott nekik ösztöndíjat. ezzel egyszerűen a ceu helyére akarnak lépni. és most ők importálnák a vendégmunkásokat. és haver építit állami megrendelésre a munkásszállót. mert ez egy "szuverenista" kormány.

a fideszben betonozáshoz értenek. valamit le kelljen betonozni, vagy aszfaltozni, vagy gipszkartonozni. jön a magyar építőipari kartell, amit úgy neveznek, hogy fidesz. és megépíti. akárkiknek. amerikának, a németeknek, kínának, akárkinek. helytartók. akik a tőkeimportra alapozva akarnak bizniszelni.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 12:26:07

@G. Nagy László:

"Az elmúlt években volt olyan élethelyzetem, amikor négy munkahelyen teljesítettem egyidőben úgy, hogy nem dolgoztam heti két napnál többet. Még pókerre, sőt blogírásra is több időt fordítottam, mint munkára"

egy propagandista hétköznapjai.
ezért vagy olyan hálás a gazdádnak, hogy gátlástalanul hazudsz, és elnézed a hazugságait is, bezzeg gyurcsánynál baj a hazugság. ezért lettél ilyen gerinctelen hitvány. kivakart proli, akinek nincsenek elvei.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 12:35:03

@G. Nagy László: hogy lehet valaki ilyen primtiív hogy ennyire büszke az ostoba pókerre b+?

vetted a diplomádat? SAKK b+

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 12:49:08

@Boldeone2: roncstársadalomban nem fognak szülni a nők. sokan ezért is tartják viktort népirtónak. a darab szar szétverte az országot, a sok agyhalott meg tapsikol neki.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 12:51:52

@Boldeone2: oké, de mi van hogyha azt használják? hogy jelenik meg az infláció egy eladónál?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 13:20:32

@Etniez: lelki béke? lacika egy hitvány darab szar, csak az Alicantés nyaralás számít, egy gajdics meg bájer közül. elvtelen, gátlástalanul hazudozó kivakart prolik.

A megdöbbentő , hogy a külsőleg polgárinak kinéző civilek mennyire csőcselékagyúak, és mennyire semmi nincs a fejecskéjükben. a logikát se ismerik. és csak úgy tobzódnak, olyan szintű a propaganda, annyira többrétegű, és annyira sok a buta, hogy esély sincs a normális párbeszédre, vagy akár a meggyőzésükre országosan.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 13:31:30

@G. Nagy László:
" Miért gondoljátok, hogy szívmelengető (komolyan mondom) jótékonykodásotokba engem is bele kéne rángatnotok?"

nem, mi azt gondoljuk hogy téged kéne elsőként a guillotine alá vinni, mert végzetesen ostoba nárcisztikus, elvtelen kivakart proli pszichopata vagy.

"Ha a társadalom jelentős része ilyen jó fej, mint ti vagytok, úgy kurvára nincs szükség semmi kényszerre ahhoz, hogy a szegényeket felemeljétek. "

olyanról hallottál már hogy rendeleti kormányzás, meg diktatúra? ha eldönhetnénk hogy a te fizetésedet, meg orbán vejét, és gázszerelőjét tömjük meg adóforintokkal, vagy az oktatást, akkor valóban igazad lehetne.

" Én meg majd szégyenlem magam a sarokban, hogy kimaradtam a jó cselekedetből."

de nem maradtál ki lacika, az állami pénzen irogatod ezeket a szarokat, és az MCC is állami pénzből működik megdöbbentőan sokat kaptok.

"Ha néhányan kimaradnánk az adakozástól, talán neked is elmenne a kedved a nagy jótékonykodástól..."

igen, így működik az állam is, sokan fizetnek keveset, és nem kevesen sokat. tetszik érteni?

baalint1 2024.02.06. 13:34:47

@Serény Vélemény:
Úgy emlékszek, hogy te vallásos vagy.

Akkor azt magyarázd meg, hog hogyan van az, hogy a keresztének egyházak szerint a magzat életét feltétlenül védeni kell, az abortusz még nemi erőszak esetén is gyilkosság a fogantatástól kezdve, akkor hogyan van, hogy ugyanezen egyházak nem engedik eltemetni a halva született csecsemőt?

Etniez 2024.02.06. 13:41:48

@Serény Vélemény: "A józan ész pont azt mondja az állításoddal ellentétben, hogy a magzat a fogantatása pillanatától személy, és ember. Ha nincs hentes, aki megölje és szükség esetén feldarabolja az anyukája méhében, akkor jó eséllyel meg fog születni."

Ezt pont igaz akár egy rákos daganatra is... Attól, hogy valami egy testben növekszik nem lesz személy, hiszen agy híjján személyisége sincs. Sőt, az anyaméh nélkül teljesen életképtelen. Kb 9 hónap kell, mire kifejlődnek a szervei, innentől lehet emberről beszélni. Addig csak egy emberkezdemény. Ez a tudomány. Nem kell Marxozni.

baalint1 2024.02.06. 13:45:05

@G. Nagy László:
Ugyanezt kérdezem tőled: te miért rángatsz bele engem az élsport támogatásába, a rá nem szorulók családtámogatásába, a "nemzeti" oligarchia építésébe, a piacon éltképtelen vállalkozások államilag dotálásába, az egyházak támogatásába,a gázártámogatásba?

Serény Vélemény 2024.02.06. 14:29:57

@Etniez: Látom, hogy nem érted. Amikor "tudomány"-ra hivatkozol egy olyan kérdésben, amihez ráadásul nem is értesz, akkor marxista vagy, mert ő is pont ezt csinálta, ez egy konkrét marxista módszer az vitapartner-ellenfél álláspontjának a negligálására.

"Ezt pont igaz akár egy rákos daganatra is... Attól, hogy valami egy testben növekszik nem lesz személy, ..."
Az az ember, aki ilyet el képes mondani a xxi században, amikor 4 d ultrahangon a megszületése előtt már hónapokkal látható ahogy a kisbaba böfög, meg nyújtogatja a kezeit, annak nincs szíve.

Serény Vélemény 2024.02.06. 14:40:32

@baalint1: Azt magyarázd el nekem, hogy mért az elsődleges halálok az abortusz? Nem a gyilkosságok, nem a járványok, nem a közlekedés, nem a háborúk, nem a katasztrófák, hanem az abortusz. Miért az legfontosabb jog dolog sok "ember" számára, hogy a saját kisbabáját megölje?

(Hány olyan nő lehet Magyarországon, akit tényleg megerőszakoltak, és tényleg emiatt akar abortuszt? 10? Vagy talán 20? 100 ezer lakosra 5.6 nemi erőszak jut Mo-n.
És 2022-ben 21 779 abortusz volt.)

baalint1 2024.02.06. 14:44:36

@Serény Vélemény:
Miért nem válaszolsz a kérdésemre?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 14:46:57

@Serény Vélemény:

"Amikor "tudomány"-ra hivatkozol egy olyan kérdésben, amihez ráadásul nem is értesz, akkor marxista vagy"

agyhalottnak tetszik lenni?
amikor már alapszavakat se értesz, ott kezdődik el felesleges lenni egy beszélgetés.

mert bolond vagy

baalint1 2024.02.06. 14:47:55

@Serény Vélemény:
Mi köze a vegetatív funkcióknak ahhoz, hogy személy-e a magzat? Ez az akinek nincs szíve, egy passzív-agresszív beszólás, amellyel érvek hiányában a vitapartneredet próbálod érzéketlennek beállítani.

Továbbra is kérdezem, ha a magzat a keresztények szerint személy, akkor miért nem temethető ha halva születik?

Serény Vélemény 2024.02.06. 14:49:58

@baalint1: Mert nem vallásos vagyok, hanem hívő. AZ egy más kategória. Másrészt meg nem tudom, hogy melyik egyházról beszélsz.

baalint1 2024.02.06. 14:50:37

@Serény Vélemény:
A katolikusról, ezt írtam, de a református és az evangélikus sem temet halva született gyereket.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 14:52:27

@Serény Vélemény:

"mert ő is pont ezt csinálta"

Marx? mit csinált konkrétan te elmebeteg? ha tudod akkor megtudod mondani konkrétan forrással is, ugye?

"ez egy konkrét marxista-módszer"

még szerencse hogy a fideszesek nem csinálják ezt, mert közük nincs bármelyik tudományhoz se. melyik ez a marxista módszer? nem kevered az érvelési hibákkal?
te megtalálod hogy melyik érvelési hibát alkalmaztad most is?
a.te.ervelesi.hibad.hu/

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 14:55:55

@baalint1: akkor mit csinál vele? hamvaszt? sose hallottam még ilyenről

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 14:57:14

@Serény Vélemény:

"nem vallásos vagyok, hanem hívő. AZ egy más kategória"

és miben más? te szívfényenergiát használsz, a vallásos meg csakratisztító?

Serény Vélemény 2024.02.06. 14:59:42

@baalint1: Vagy ha nem, hát kisnyúl:

"23. §
(1) Egyházi tulajdonú temetőben/temetkezési emlékhelyen – általában – csak az a halott, illetve annak a halottnak a hamvait tartalmazó urna temethető/helyezhető el, akit megkereszteltek.
(2) Egyházi tulajdonú temetőben/temetkezési emlékhelyen nem megkeresztelt halott, illetve ilyen halott hamvait tartalmazó urna eltemetése/elhelyezése abban az esetben lehetséges, ha az elhunyt a keresztség felvételére készült, vagy feltehető, hogy megkeresztelték volna (pl. megkeresztelt szülők halva született, vagy a megkeresztelés előtt hirtelen meghalt gyermekének temetése).
..."

katolikus.hu/dokumentumtar/temetoi-szabalyzat

Serény Vélemény 2024.02.06. 15:04:37

@Tesz vesz XVI.: 'Marx? mit csinált konkrétan te elmebeteg?"

Hát bűzlött. Mert annyira lusta volt, hogy még fürödni sem volt hajlandó.

G. Nagy László 2024.02.06. 15:44:51

@baalint1:

"Ugyanezt kérdezem tőled: te miért rángatsz bele engem az élsport támogatásába, a rá nem szorulók családtámogatásába, a "nemzeti" oligarchia építésébe, a piacon éltképtelen vállalkozások államilag dotálásába, az egyházak támogatásába,a gázártámogatásba?"

Nyilván költői a kérdés.
Nyilván nem rángatlak bele.
Nyilván ellene vagyok az állami kiadások 80%-ának.

De ha majd az imádott DK-d, vagy Momentumod, esetleg MZP-d olyan programot hirdet, hogy "Színháztámogatás - kuka; Vallástámogatás - kuka; Állami vállalatok - kuka" majd akkor beszéljünk. Te is pont ugyanolyan államdagasztó erőket támogatsz, mint én, csak én nem baszogatlak miatta. És azért nem, mert felnőtt ember vagyok, nem csúfolódó óvodás. Pontosan tudom, hogy te is annak örülnél, ha az ellenzék karcsú államot hirdetne. Sokkal szívesebben támogatnád őket.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 15:52:08

@Serény Vélemény:

akkor aki büdös az marxista is?

de akkor te most kristálygyermek vagy, vagy Echelon-tanú?

G. Nagy László 2024.02.06. 15:55:40

@Etniez:

"Ezt pont igaz akár egy rákos daganatra is..."

Én is szeretek hatásosan és megbotránkoztatóan fogalmazni, de ez egész egyszerűen undorító.

@Serény Vélemény:

"Az az ember, aki ilyet el képes mondani a xxi században, amikor 4 d ultrahangon a megszületése előtt már hónapokkal látható ahogy a kisbaba böfög, meg nyújtogatja a kezeit, annak nincs szíve."

Tökéletesen egyetértek.

@baalint1:

"Ez az akinek nincs szíve, egy passzív-agresszív beszólás"

Lófaszt az. Puszta ténymegállapítás. De jöhetnek az érvek is:

Az alapprobléma: mikortól tekinthetjük a magzatot önálló létezőnek, akinek élete szent és sérthetetlen? Ha azt mondjuk - amit egyébként a katolikus egyház is képvisel -, hogy a megtermékenyítés pillanatától, úgy rögtön lehetetlenné válna minden lombikbébi program, hiszen a sikeres beültetéshez 4-10 petesejt megtermékenyítése szükséges, ezek többségéből pedig sohasem fejlődik ki valódi élet. Természetesen már ezen eljárás kapcsán is felmerülhetnek bizonyos erkölcsi aggályok, elég csak a keresztény álláspontra gondolnunk. Tekintve azonban, hogy a mérleg egyik serpenyőjében egy ténylegesen megszülető gyermek, egy boldog házaspár és néhány fel nem használt zigóta áll, míg a másik tökéletesen üres, a józan morállal bírók az élet oldalán állnak és pártolják a lombikbébi eljárásokat. A következő mérföldkőnek a magzat első szívdobbanását szokták tekinteni, mely rendszerint a terhesség hatodik hetében következik be. Iowa államban ez a pillanat jelenti a határt; a tavaly elfogadott, az Egyesült Államokban a legszigorúbbnak számító törvény szerint innentől már tilos abortuszt végrehajtani. Nehéz volna érveket találni arra, hogy egy működő szívvel bíró magzatot miért ne tekintsünk élőlénynek, ugyanakkor az is tény, hogy a legtöbb állapotos nő ebben a szakaszban még nem is tud róla, hogy egyáltalán gyermeket vár. A következő sarokpontot kijelölve: a legtöbben egyetértünk abban, hogy amint a magzat idegrendszere elég fejlett a fájdalomérzethez, mi több, a saját öntudat kialakulásához, már kétségkívül teljes értékű élőlénynek kell tekintenünk. A probléma csupán az, hogy ennek időpontját illetően erősen megoszlanak a szakmai vélemények. Susan Greenfield, az Oxford Egyetem ideggyógyász professzora szerint az öntudattal rendelkező agy már a terhesség 24. hete előtt kialakulhat. A Daily Telegraph 2002-ben arról számolt be, hogy a brit ideggyógyászok többségének meggyőződése szerint 20 héttel a fogantatás után a magzat már képes fájdalmat érezni. Az ízérzékelés ugyancsak a 20. hétre, a hallás kialakulása a 22-24. hétre tehető. Mindezekkel szemben a Royal Collage of Obstetricans and Gynaecologists (szülészeket és nőgyógyászokat tömörítő nagy-britanniai szakmai kollégium) tanulmánya szerint több mint valószínű, hogy a magzat 24 hetes életkora előtt semmilyen módon nem érzékeli a fájdalmat, és feltételezhető, hogy utána sem. Szakember legyen a talpán, aki ennyi bizonytalan és egymásnak ellentmondó álláspont között magabiztosan látja a valóságot.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 16:03:05

@G. Nagy László:

akkor az MCC -t se fizesse az állam? meg a megafont se? köztévét se? a propagandasajtót se?

de akkor hogy mész el nyaranta Alicantéba? lacika hát ne csináld, magad alatt vágod a fát!
miből vetetsz majd cukormentes kólát az asszonnyal?

mondjuk tök gáz, hogy az orbánrezsim a focira többet költ mint az egészségügyre, de sebaj, magyarázd el légyszi megint (...) hogy bányászként hogy másztál volna ki a putriból, ha az állam nem fizeti az oktatásod?

annyira szeretnénk hallani újra ezt a mesét. bár még sose mondtad el, csak hitegettél minket ezzel is te 7-es hazafi. hazudj valami szépet légyszi.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 16:14:15

@G. Nagy László:

ha a szakemberek nem tudják, hogy mikortól érez a magzat, akkor kérdezzük meg Jézust.
a szőllősgazdás mesében is olyan jól kiosztotta a kommunizmust! vagy a kapitalizmust? a kádári szocializmust? vagy nem is erről beszélt? ejnye na! ez nem jézus hibája, ha nem érted mit mond, hiába magyaráztuk egy hatan 20x.

Imádlak Jézus! akarom hogy velem légy.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.06. 16:21:42

@Serény Vélemény:

kezdem érteni, aki nem fürdik ÉS a tudományra hivatkozik közben, az marxista. ugye?

de mi van a Szentháromsággal amúgy? az három különálló személy, három külön tudattal, akkor a kereszténység nem is monoteizmus?

Serény Vélemény 2024.02.06. 16:31:49

@G. Nagy László: 21 hetes magzat korában újszülött kisbabát is tudtak már megmenteni úgy, hogy nem károsodott semmije.

2024.02.06. 17:08:42

@G. Nagy László:
magyarországon jelengleg 24. héttől beszélnek élveszülésről. és annak előtte vetélésről. tehát egy 23. hetes koraszülöttett törvényileg vetélt (latinul abortált) magzatnak tekintenek. ugyanakkor az orvosok természetesen megpróbálják életben tartani. errefelé 22 hetes 264 grammos volt a legkisebb újszülött, akit inkubátorban sikeresen megmentettek. korábban 28 hét volt a határ. tehát ez az orvostudománytól függ. hogy a magzat mit érez azt nem tudjuk.

baalint1 2024.02.06. 17:25:02

@Serény Vélemény:
Konkrétan anyósom akarta a halva született gyerekét eltemetni katolikus temetőben, és nem engedték, mert nem temetnek halva született gyereket. Illegálisan amúgy megcsinálták ők.

baalint1 2024.02.06. 17:27:06

@G. Nagy László:
Az ellenzék elég széles spektrumot lefed ebből a szempontból, a Fidesz a politikai palettán az egyik legnagyobb államot pártoló párt. És Thürmerék mellett az egyetlen, amelyik a rendszerváltás óta nem tartja tiszteletben a magántulajdont.

baalint1 2024.02.06. 17:29:31

@G. Nagy László:
Egyetértek, hogy az idegrendszer számít, bár nem gondolom hogy a fájdalom, hanem a tudat, fájdalma az alacsony fejlettségű állatoknak is van.

Viszont a szívdobogás nem határoz meg semmit, csak a kultúrában jelképez dolgokat, ezt használta fel a passzív-agresszív beszólásához az elvtársad.

Wildhunt 2024.02.06. 17:37:27

@Etniez: Peeersze. Ha te vagy hatalmon az demokrácia, ha nem az ditttttatúúúra! Ti komcsik olyan kiszámíthatóak vagytok.

Wildhunt 2024.02.06. 17:42:02

@Serény Vélemény: szíve lehet, esze nincs. De ez baloldalon elvárás.

GyMasa 2024.02.06. 17:42:22

@G. Nagy László:
Háynszor kellett az egykulcsos adó bevezetése után ugyanezt leírni a picsogó ellenzékieknek, miután elmagyaráztam nekik, hogy a progresszív adójuk semmilyen szinten nem teljesíti a saját érvrendszerüket... (A progresszív adózás "igazságossága" csak a fejükben érv, mert pont ugyanannyi érvet lehet felhozni az egykulcsos mellett is, aztán a progresszív adójuk sajnos egyáltalán nem egyszerűbb, és még csak nem is arányos (ez volt a legszebb, amikor előjöttem a felsős matekkal, mert az ezeknek elég idegen...))
Na, szóval javasoltam is nekik egy megoldást a "problémájukra".
SOkezer éve létezik és az a neve, hogy "jótékonykodás"!
Rengeteg előnye van a dolognak:
- Megszabadulhat attól a pénztől, amit a despota zorbán a zsebében hagy, ha már annyira égeti azt.
- Közvetlenül arra a jotékonykodási szevezetre bíízhatja a pénzét, amelyik ő személy szerinte a legtehetségesebbnek tart, hogy az az összeg a lehető legjobban hasznosuljon, hiszen szerintük az állam rossz gazda, rosszul, és nem azokra a célokra költi a pénzüket, amit ők szeretnének, sőt a patásorbán így még el sem tudja lopni a pénzüket!. Ez is tiszta win-win szerintem
- Soha, senki nem tiltotta ezt meg senkinek.
- Végül, és nekem ez a kedvencem, be lehet fejezni a mások zsebében való túrkálást! AZtán, akkor békén lehet hagyni inket szégyenkezni a sarokban.
Dehát, szerintem inkább ezeknek a 99%-a csak a száját jártatta és csendben eltette a pénzt dehát lehetett egy kicsit megint orbánozni...

Wildhunt 2024.02.06. 17:47:42

@G. Nagy László: ha minimális konszenzust keresel, a 20. hét mindegyikben benne van. A 6. és a 20. között pedig van idő az esetleges betegségek megállapítására, feljelentésre, stb.

Wildhunt 2024.02.06. 17:53:55

@Serény Vélemény: a kettő nem ugyanaz. Maximálisan életpárti vagyok, de ha a gyereknek vállalhatatlan betegsége van, nemi erőszak eredménye, vagy az anya életét veszélyezteti, valahol kell húzni egy határt. Születés közbeni komplikációknál is van ilyen, az orvos kötelessége az anyát megmenteni, még ha ezért meg is kell ölnie a gyereket.
Ha pedig muszáj határt húzni, az legyen az idegrendszer elindulása.

2024.02.06. 18:01:22

@Wildhunt:
ez függ az orvostudomány állapotától. hagyonyosan a csecsemőt is feláldozták akkor, ha fogyatékos volt. persze ez is függött a vagyoni helyzettől is. a mohácsi csatában részt vevő jagelló lajost koraszülöttként disznók gyomrában nevelték. az anyja a szülésbe, illetve gyermekágyi fertőzésbe belehalt. akkoriban ez gyakoribb volt. az uralkodóházakban azonban fontosabb volt az utódlás, mint általában.

2024.02.06. 18:04:17

@GyMasa:
a baller politkusok azért akarnak progresszív jövedelmadót, mert nem akarnak progresszív vagyonadót, ami a közakarat úgy egyébként. és ezt el akarják kerülni a jobber politikusokkal.

Serény Vélemény 2024.02.06. 18:06:58

@Wildhunt: Ok, ez egy álláspont, amivel nem értek egyet ugyan, de legalább vitaképes alap.

2024.02.06. 18:10:39

@GyMasa:
a "fizessenek a gazdagok" szlogen népszerű lenne, csak nem jövedelem, hanem vagyonarányosan. csak ilyet nem akar se orbán, se gyurcsány, se semmelyik politikus. dúró dóra se. mert ő is gyűjti a vagyonkáját. orbánt egy kádár típusú politikus könnyen leválthatja, aki azt mondja, hogy a "bitang úri rend". 56-os mefesz követelés. "csökkentsék a mamutfizetéseket, s emeljék a minimális fizetéseket."

2024.02.06. 18:17:25

errefelé az első dokumentált szociális különadó.

Érdemes Kalmár István bírósága, az Úr 1553. évében.
Csapó utcáról való Deák István tisztázza és mentse magát, hogy január 1-jén (die Circumcisionis domini) nem az ő akaratából írták össze a szenátorok határozata ellen felkelők neveit és nem is ő írta, ha magát nem menti és tisztázza, vettessék ki a szenátorok sorából.

van egy kisebb plebejus felkelés. és a kapcsolódó szociális intézkedés.

A köböl és véka felügyelői és gondviselői: Kincses István, Csorba Bálint
Minden egyes méréskor vegyenek az adás-vétel alkalmából 1-1 köböltől 1-1 dénárt, 1 vékától 1 dénárt, a bevétel a szegényeké legyen.

2024.02.06. 18:31:07

eger ostroma idején járunk magyarországon. szociális különadó van. nyilván előny is származik ebből, mert mérik a piaci forgalmat, ha fenntartanak egy ispotályat, szegényházat, akkor a piacon nincs kéregetés, kevesebb a lopás, kisebbek a járványok.

már előtte is szednek egy dénárt a köbölből.
Szíjjártó Ágoston és Tót Antal, Csorba Bálintnak, az egyházfinak az elmúlt évbeli köböl jövedelméből (proventus cubuli) átadtak 13 forint 14 dénárt.
összehasonlításként egyes patriciusok vagyona.
Buza Ferenc és Péter Hartyány Imre minden ingó és ingatlan vagyonát lefoglalják minden hitelezőjét megelőzve 1405 forint 50 dénárig.
Angyalházi Takaró Mátyás előttünk lefoglalta debreceni Deák Imre minden javait és házát 800 forintra.
Szíjjártó Ágoston ugyancsak lefoglalta ugyanazon Deák Imre minden javait 248 forintra.

a nagy összegű jelzáloghitelezés mindennapos. ebből jelentős vagyonokat lehet szerezni és veszteni. feladják a szabad piacot. pareto szerint a piacon nincs ingyen ebéd. errefelé volt. az ispotályban. az a piac (platz) a főtér kapcsolt része. egyébként a szegényeket minimális összeggel támogatták. és ha nem volt elég adomány, akkor elrendelték a különadót.

2024.02.06. 18:43:40

és mindez a keresztyén respublika. amit a választott hites közönség, az electra iurata communitas felügyel.

túl sokan jelentkeznek ügyvédnek. szabályozzák az ügyvédek fizetését.

Mivel a principálisokon felül több a prókátor, mint kell, akik őket a prókátorságra megfogadják, hogy mennyi salláriumot fizessenek, hogy jogos legyen, egyhangú szavazattal a szenátus gyülekezetében így határoztak.
Hogy az prokurátorok az jószágkeresés és főbenjáró dologból az principálisokon volt, öt forinthot vegyenek szolgalatjukért, azon alábbvaló perekkel három forinthot és kettőt másfelet és egyet. Mikor penigh megfogadja valamel ember, felét az miben megfogadja adja megh, az felét akkor mikor az törvényvészben megyén. Ha penigh az per közben megbékéllenek az mit fizetett tartozzék az prokurátor visszaadni, azt penigh az prókátorok az ügyvédi tisztségük elvesztése mellett obszerválja.

az ügyvédek ne keressenek túl sokat. ezek a társadalmi problémák nem újdonságok.

2024.02.06. 18:45:22

ez már 17. század eleje. 1608.

2024.02.06. 18:53:47

ezeket nem a kommunisták találják ki, hanem a kommunitás.
azért is tudott a kádárizmus viszonylag gyorsan teret nyerni, mert ha létrehoznak egy konszolidált félkommunista rezsimet, akkor az a hagyományt követi. a első parlamentum generale feladata többek között az volt, hogy a közvagyont a nemesek között évről évre újraosszák. a bárók hatalmát a köznemesség korlátozza. nem a kommunisták, hanem a köznemesek.

Sadist 2024.02.06. 19:21:14

@G. Nagy László: "1. Ha a cél az, hogy az állam javítson a szaporodási rátán, annak lehet egy kifejezetten pozitív eszköze, ha az utódok járulékbefizetéseinek egy része a nyugdíjaskorú szüleik ellátmányát gyarapítja."

És mondd csak, miért akarod ebbe bevonni az államot? Nem volna sokkal egyszerűbb, hatékonyabb és igazságosabb, ha közvetlenül a saját utódaik gondoskodnának az idősekről?

Sadist 2024.02.06. 19:23:02

@G. Nagy László: "Pont ezért hangsúlyozom, hogy mélyen erkölcstelen."

A te erkölcsi értékrended szerint, azt azért tedd hozzá.

Glokta 2024.02.06. 19:25:53

@Igazamvanvagyigazamvan?: "Teljesen félreérted.
Nem lesz senki magasan képzett önmagától. Ahhoz oktatás kell. Nem lesz egy hülyéből zseni az oktatás révén.

Az iskola minősége neghatározza a fejlődés irányát, lehetőségeit.
Erre jó mutató a továbbtanulók aránya, illetve , hogy az életben milyen pozíciót, karriert érnek el a tanulók."

Nem értek félre semmit.
Arról beszélek, hogy az iskola színvonala sajnos keveset számít abban, hogy milyen a diákok teljesítménye (10%), a genetika és a családi háttér sokkal-sokkal fontosabbak (90%).

Sadist 2024.02.06. 19:28:10

@Etniez: "Az abortusz tiltás pedig a nő jogát sérti a teste feletti rendelkezéssel."

A magzat nem a nő teste.

Sadist 2024.02.06. 19:44:30

@Etniez: "Ezt pont igaz akár egy rákos daganatra is"

A rákos daganatnak van saját, egyedi DNS-e és szervei, te faszláma?

"Attól, hogy valami egy testben növekszik nem lesz személy, hiszen agy híjján személyisége sincs. Sőt, az anyaméh nélkül teljesen életképtelen. Kb 9 hónap kell, mire kifejlődnek a szervei, innentől lehet emberről beszélni."

Édesfaszom, hányszor buktál biológiából? Várj, tippelek, a nyolc általánost se végezted el.
Hatodik hétre már van saját keringése működő szívvel, nyolcadikra agyműködése, a tizedik hétre pedig már differenciálódnak a különböző sejtek és kialakul mindegyik szerve, onnantól kezdve gyakorlatilag már csak mennyiségileg fejlődnek.

"Addig csak egy emberkezdemény."

Az ilyen orbitális fasságokat magadtól találod ki? Nincs olyan, hogy emberkezdemény, olyan van, hogy ember vagy nem ember.

"Ez a tudomány."

Az, "tudomány", bazmeg...Faszlámák "tudománya".

Sadist 2024.02.06. 19:47:23

@Serény Vélemény: "Az az ember, aki ilyet el képes mondani a xxi században, amikor 4 d ultrahangon a megszületése előtt már hónapokkal látható ahogy a kisbaba böfög, meg nyújtogatja a kezeit, annak nincs szíve."

Ilyenek ezek a nácik, mengele az istenük, az eugenika a vallásuk.

Etniez 2024.02.06. 20:01:17

@Serény Vélemény: csoda kategória. Egyebként 22 hetes volt, azaz kb 5.5 hónapos. Általában 7 hónap az az idő, agol van esélye a koraszülöttnek.

Az én véleményem az, hogy kb. 12 hétig bármelyik magzat elhajtható. Ez orvosilag és tudományosan igazolt.

Etniez 2024.02.06. 20:03:53

@Serény Vélemény: a saját méhed felett nyugodtan remdelkezhetsz. A többi felnőtt pedig el tudja dönteni, hogy mit akar és együtt fog élni a következményekkel.

Sadist 2024.02.06. 20:04:36

@G. Nagy László: "Az alapprobléma: mikortól tekinthetjük a magzatot önálló létezőnek, akinek élete szent és sérthetetlen? Ha azt mondjuk - amit egyébként a katolikus egyház is képvisel -, hogy a megtermékenyítés pillanatától, úgy rögtön lehetetlenné válna minden lombikbébi program, hiszen a sikeres beültetéshez 4-10 petesejt megtermékenyítése szükséges, ezek többségéből pedig sohasem fejlődik ki valódi élet."

Erkölcsileg kurvára más kategória egy megtermékenyített, de nem egészségesen fejlődő, emiatt beültetésre alkalmatlan petesejtet a Petri-csészében hagyni és egy már beágyazódott és fejlődésnek indultat szánt szándékkal elpusztítani.

A gyilkosságpártiak szokásos érve a magzatgyilkosság teljes tiltása ellen, hogy rengetegszer történik spontán vetélés, legtöbbször akkor, amikor a nő még nem is tud róla, hogy várandós, úgyhogy az elvetélt nőket is büntetni fogja a törvény. Ez nyilván teljes fasság, kb. mintha egy szívinfarktus miatt bekövetkező haláleset azonos kategóriába sorolnánk azzal, hogy egy gyilkos átvágja az áldozat torkát.

Etniez 2024.02.06. 20:04:53

@cvsvrs: kíváncsi vagyok, egészséges felnőtt lett-e belőle.

Etniez 2024.02.06. 20:06:09

@Wildhunt: köszönjük Emese, de most hagyd a felnőtteket beszélgetni.

GyMasa 2024.02.06. 20:06:53

@cvsvrs:
Megint elmondom!
Magyarországon SENKI nem akar semmilyen vagyonadót!
Minden épelméjű ember emllékszik még a szocik agymenésére!
Tudod, amikor fletó be akatrt vezetni egy "szerény" ÉVENTE 3,5%-os ingatlanadót...
Tudod, hogy könyvelésben általában évente 2% a leírás mértéke.
Egyszerűen nem tudom elképzleni, hogy pl egy épelméjű, netto millió felett kereső mérnök, miért akarna progreszív adózást, ami abban a pillanatban kihúz a zsebéból havont 2-300 000 forintot??? Mert, abban biztos lehetsz, hogy SENKI nem fogja megemelni a fizetését, hogy ezt kompenzálja.

Etniez 2024.02.06. 20:09:01

@Sadist: röviden: nem.
Hosszabban: egyáltalán nem.

Már kifejtettük, olvass vissza.

Boldeone2 2024.02.06. 20:09:29

@Glokta:
Arról beszélek, hogy az iskola színvonala sajnos keveset számít abban, hogy milyen a diákok teljesítménye (10%), a genetika és a családi háttér sokkal-sokkal fontosabbak (90%)."

Ez volt az elmélet a 70- es években, amit Kvashchev, szerb tanár és mások kísérletei is megcáfoltak. A kognitív képességeket bizony lehet fejleszteni, egy szintig, persze, de lehet
Hasonló mint a testépítés: egy ektomorf alkatú ember is kifejlesztheti izmosra magát, de Mr Olimpia nyilván nem lesz...

Az oktatás színvonala a kulcs mindenhez. A társadalom IQ- megoszlását egy Gauss- görbével lehet ábrázolni. A túlnyomó többség, kb 68% az átlagba tartozik, tehát 115 alatt, meg mondjuk 85 felett, ( nem Afrikában persze ...) Tehát marad 13,6 % magas intelligenciával rendelkező egyén, meg kb 2,3 % extrém intelligens ember, ez viszont igen kevés

A modern társadalom működtetése viszont kb 30 - de lassan már 40-50 % diplomást igényel

Én úgy látom, a középiskolai és egyetemi oktatásnak az a "feladata", hogy az átlagból magasabb irányba elmozdítsa az egyént

Sok gyereknek már ott eldől a sorsra, amikor középiskolát választ...

Egy dolgot nem tud az iskola: megnevelni a gyereket, de az oktatás és a tudás átadása ott történik meg, nem otthon

GyMasa 2024.02.06. 20:10:28

@cvsvrs:
AZt a szlogent a szocik vagy 2-.3 generációra elhasználták anno.
Me máér mindenki tudja, hogy náluk az azt jelenti, hogy mindenki fizessen!
Ezen felül az a baj, hogy sajnos a matek sem jön ki a szlogenre, hiszen nekik is azért kellett a multiknál, teljes bérre bejelentett mérnököket agyon adóztatni, mert, mikor kiszámolták, hogy mennyi adót tudnak beszedni a "gazdagoktól", kiderült, hogy kb. semmit, még 100% adókulccsal sem.
Mert azok a "gazdagok", akikre ők gondoltak, na azok túl kevesen vannak. És a kevésszes sok is kevés lesz...

Etniez 2024.02.06. 20:11:06

@Sadist: látom, te is gyakorló elmebeteg vagy, mint a másik. Magatokra hagylak, olyan szépek vagytok együtt.
Fundamentalistákra nem pazarlok időt.

Szép estét!

GyMasa 2024.02.06. 20:11:26

@Sadist:
Illetve, akkor a pornó meg a prostitúció az miért is tiltott? Hiszen az is a "Nő teste"...

Boldeone2 2024.02.06. 20:15:10

@GyMasa: Egyszerűen nem tudom elképzleni, hogy pl egy épelméjű, netto millió felett kereső mérnök, miért akarna progreszív adózást, ami abban a pillanatban kihúz a zsebéból havont 2-300 000 forintot??? Mert, abban biztos lehetsz, hogy SENKI nem fogja"

- Éppen nem arról - a dolgozókról - beszélt, mert van egy ingyenélő réteg, a NER - kegyeltjei, akik nem ritkán éves szinten százmilliókat, vagy akár tízmilliárdos közpénzeket akvirálnak

Nekik kellene egy olyan új , vagy több adó, amelyek segítségével visszaveszi tőlük az állam az összezabrált pénzeket!

Én olyan adót vetnék ki rájuk, hogy az orruk vére elindulna, de megérdemlik!

Sehol a világon nincs ilyen jó dolga a here rétegnek!

2024.02.06. 20:16:15

@GyMasa:
magyarországon senki se akar vagyonadót? senki se gondolja, hogy fizessenek a gazdagok. magyarországon élsz? még a fideszben is azt mondják a közbeszerzések nem közvetlen nyertesei, az alvállalkozói kör, hogy szedjék a vagyont persze ne tőlük, hanem a nagy halaktól, azért "tartjuk őket". hogy vigyék el a balhét. mindenki felfelé mutogat, hogy azoktól szedjenek el amit csak lehet.

2024.02.06. 20:19:23

@GyMasa:
magyarországon az emberek döntő többsége progresszív vagyonadót akar úgy, hogy neki még éppen nem kell fizetnie, de a felette álló, na azoktól aztán szedjenek el na jó, ne mindent, de majdnem. és ez a közgondolkodás. a dk-s kisnyugdíjastól az általam ismert leggazdagabbakig. akik azt mondják, hogy ők nem lopnak, de akik felettük állnak és egyébként őket szolgálják ki, na azok mind.

Boldeone2 2024.02.06. 20:24:11

Be lehetne egy NORMÁLIS adórendszert vezetni, csak az a hatalmon lévő politikai elitnek nem érdeke....

Mit lehet(ne) tenni? Csinálni kell egy NER- figyelő programot, ahol mindenkiről vezetni kell hogy ki, milyen összegű állami és EU - támogatást nyert el, milyen projekteken volt nyertes
Vannak- e nyilvánvaló politikai összefonódások, stb

A lényeg: vezetve legyen minden, mert egyszer - valahogy - úgyis le lesz váltva Orbán

Akkor pedig - gyanítom- kiborul a sok csontváz a szekrényből...

A korrupciós ügyek, gyakorlatilag bizonyíthatatlanok.

Az állam ez esetben azt teheti, hogy vagyondézsmát vet ki a pártközeli nagyvállalkozókra, pl minden ingyen forrás után 15% - ig...és akkor ez fair is lenne....

Boldeone2 2024.02.06. 20:27:43

@cvsvrs: Az urambátyám világot fel kellene számolni, az állami pénzeken élősködő réteget meg kellene már - végre - adóztatni!

De, ehhez - önmagukhoz - Orbán nem akar nyúlni, inkább megy a demagóg hangulatkeltés az EU- ellen...

Boldeone2 2024.02.06. 20:30:57

@cvsvrs: Nekünk azt mondták, hogy nincs pénz, mert "szankciós válság van" miközben saját maguknak jól megemelték a fizetésüket:

www.portfolio.hu/gazdasag/20240123/csendben-megemeltek-tavaly-a-miniszteri-es-allamtitkari-fizeteseket-a-belugyminiszteriumnal-664565

2024.02.06. 20:31:27

@Etniez:
nem tudom, könnyen lehet, hogy nem.

régen még az újszülött is állati sorban volt. a gyerek az jerke, kis bárány, biblikus jelkép. az unoka, ünőke, kis tehén, vagy az angolszász kid az ónorvég szó, kis kecske, gida. ha thor kis kecskéje fogyatékkal született, akkor feláldozták az őspogányok. félre ne értse valaki, nem azt kultiválom, hogy újszülötteket öljenek le, ez egy hagyomány. egyes csecsemőket ledobálták a tajgetoszról.

de olyan azért nem nagyon volt különösen a nők részéről, hogy a karrier, a megélhetés, legújabban a klímaszorongás, fiatal lány klimaxos. és hogy ez miért van azt meg kellene érteni. hogy ez most egy természetes folyamat, manipuláció, vagy micsoda.

Wildhunt 2024.02.06. 20:38:03

@Sadist: ezzel az a gond, hogy versenyhátrányt jelent azoknak, akik ezt komolyan veszik. Nekem eddig a valamikori Jobbik valamikori javaslata tetszett. Nevezetesen a befizetett nyugdíjjárulék fele megy a mindenkori nyugdíjra mindenkinek kb egyenlően elosztva. Ez az alap nyugdíj, elég amire elég. A másik feléről mindenki maga rendelkezik. Vagy meghatározza, melyik nyugdíjasnak utalják, vagy megy az is a közösbe.

Sadist 2024.02.06. 20:38:31

@Wildhunt: "Maximálisan életpárti vagyok, de ha a gyereknek vállalhatatlan betegsége van"

Ezzel csak az a baj, hogy kinek tiszte eldönteni, hogy mi számít vállalhatatlan betegségnek?

A sziget c. filmben volt egy nagyon jó jelenet, amiben a klónokat elfogó zsoldos megkérdezi a főgonoszt, hogy számára a gyilkolás mikor lett üzlet? A doki pedig elmagyarázza, hogy ez sokkal többről szól, megtalálta az orvostudomány szent grálját, két éven belül gyógyítani tudja a leukémiás gyerekeket, hányan mondhatják el ezt magukról? Amire a zsoldos válasza: "talán csak maga és Isten".

Abból még soha nem sült ki semmi jó, ha valaki istent játszott.

"nemi erőszak eredménye"

Nemi erőszak esetén alap a sürgősségi fogamzásgátlás, de ha már megfogant, akkor miért kell megölni?

"vagy az anya életét veszélyezteti, valahol kell húzni egy határt. Születés közbeni komplikációknál is van ilyen, az orvos kötelessége az anyát megmenteni, még ha ezért meg is kell ölnie a gyereket."

Nagyon sokan belekeverik az ilyen esetekbe az abortuszt, de az igazság az, hogy az abortusz olyan beavatkozás, aminek kifejezett célja, hogy megölje a magzatot.
Nem létezik olyan orvosi komplikáció, hogy meg KELL ölni a magzatot, különben az anya belehal a várandósságba. Olyan van, hogy a magzatot ki kell venni az anya méhéből, különben az anya meghal és sajnos ezeken az eseteken belül van olyan, hogy a magzat meghal, mert még nem elég fejlett a szervezete, hogy a méhen kívül életben maradjon.
A két eljárás a morális skála két ellentétes végén van.

Wildhunt 2024.02.06. 20:40:17

@Sadist: És az angoloknál ilyen egy jobb ápoló. És még a magyar egészségügy szar. Nálunk az ilyet takarítónak nem vennék fel.

Sadist 2024.02.06. 20:40:27

@Etniez: Tudod mit? Mész te is az ignore listára a többi agyhalott, faszkabát haverod mellé.

Wildhunt 2024.02.06. 20:45:35

@Sadist: Olyan van, hogy a magzatot ki kell venni az anya méhéből, különben az anya meghal és sajnos ezeken az eseteken belül van olyan, hogy a magzat meghal, mert még nem elég fejlett a szervezete, hogy a méhen kívül életben maradjon.

És ez most már elég jól szűrhető, tehát megelőzhető egy olyan műtét az első 1-2 hónapban, ami az anyának és a gyereknek is halálos lehet a 6.-ban. Én erről beszélek.

Wildhunt 2024.02.06. 20:47:09

@Sadist: Nemi erőszak esetén alap a sürgősségi fogamzásgátlás, de ha már megfogant, akkor miért kell megölni?

Szerintem nem kell. De ilyen törvényt most nem tudsz elfogadtatni.

2024.02.06. 20:50:30

@Sadist:
12 hetes magzatot ki lehet operálni, de az jelen tudásunk szerint nem lesz életképes. az abortusz eddig általánosan megengedett. kivételes esetekben 24 hetes korig. és az ez még egy 25 dekás magzat. minimális életesélyekkel. 36 hetes is még koraszülött. jelenleg már majdnem biztosan életben marad. és közte van egy fordulópont. de akkor a művi vetélés már nem megengedett.

ez egy társadalmi kérdés, hogy a nők jelentős része miért nem akar gyereket. és humán biológiai kérdés is. és van egy tippem, hogy az objektív szépségesdi a téveszme.

Sadist 2024.02.06. 20:53:40

@Wildhunt: "ezzel az a gond, hogy versenyhátrányt jelent azoknak, akik ezt komolyan veszik."

Ezt kifejtenéd? Úgy érted, hogy rosszabbul járnának azok, akik több gyereket nevelnek?

Egyik évről a másikra nyilván nem lehetne ezt megcsinálni, fokozatosan kellene csökkenteni a nyugdíjjárulékot, de tényleg nem értem, hogy miért kell ebbe mindenképpen bevonni az államot.

Boldeone2 2024.02.06. 20:53:43

@Sadist: Ezzel csak az a baj, hogy kinek tiszte eldönteni, hogy mi számít vállalhatatlan betegségnek?"

A szülőnek. Mert ha egy Down- szindrómás, mongolidióta gyerek születik, akkor nem az állam, hanem a szülő fogja felnevelni az 50 körüli IQ- val, nem ritkán látás és hallássérült gyereket!

A szülő = isten ebben az esetben

Nemi erőszak esetén alap a sürgősségi fogamzásgátlás, de ha már megfogant, akkor miért kell megölni?"

-Egyrészt nem ölik meg, csak 12. hét után tekinthető valaminek..

-Másrészt: az elsöprő többség nem akar egy fattyút nevelni, aki jó eséllyel viszi tovább az erőszakoló genetikáját

2024.02.06. 20:53:56

@Wildhunt:
12 hetes magzatot ki lehet operálni, csak annak az életesélye gyakorlatilag 0.

Sadist 2024.02.06. 21:13:25

@Wildhunt: De ez még mindig nem abortusz, morálisan teljesen más a kettő. Az egyik beavatkozás célja, hogy megmentse az anya életét és annak következtében sajnos meghal a magzat, az abortusznál pedig a magzat megölése a cél.
Ez kb. olyan, mintha egy balesetet szenvedett embert húznál ki az égő autóból, akinek szilánkosra tört a nyakcsigolyája, és a mozgatás miatt meghal. A cél ott is az, hogy megmentsd az életét, nem pedig az, hogy eltörd a nyakát, még ha ugyanaz is az eredmény.

GyMasa 2024.02.06. 21:18:54

@cvsvrs:
Ami írsz, annak semmi köze, amit az első sorban leírsz...
Nem azt mondják, hogy vagyonadót akarnak, hanem azt, hogy ha már valakinek fizetnie kell, azok ne ők legyenek.
Azért itt akad egy csöppnyi különbség.

Sadist 2024.02.06. 21:19:08

@Wildhunt: "Szerintem nem kell. De ilyen törvényt most nem tudsz elfogadtatni."

Nyilván nem, már a szívhang törvény bevezetésénél is tömegek visítottak, mint a fürdős kurvák.
Itt csak filozofálgatás folyik, de ez a nulladik lépése annak, hogy egyáltalán elindulhasson valamilyen kulturális változás.

GyMasa 2024.02.06. 21:19:44

@cvsvrs:
EZ sem igaz!
Aki több adót akar fizetni az egy Taigetosz pozitív egyén, aki nem érdemli meg az életet.

Wildhunt 2024.02.06. 21:29:21

@Sadist: nem. Azok járnak rosszabbul, akik költenek a szüleikre. Sokan maguktól nem fognak, azoknak a szülei nyomorogni fognak, ami tönkreteszi a társadalmi rendet.
Nekem meg, mint konzervatívnak, társadalmi rend az egyik fétisem.

2024.02.06. 21:29:39

@GyMasa:
az emberek a többség progresszív vagyonadó híve. azzal, hogy ő még a 0 kulcsba essen. felette meg szedjék csak el.

Wildhunt 2024.02.06. 21:31:17

@Sadist: én már azt sem értem, miért ünneplik a nők, hogy ők is kaphatnak bányásztüdőt. De biztos velem van a baj.

2024.02.06. 21:41:56

@Wildhunt:
a nyugdíjjárulékot csökkenteni kellene, a járadékot azonban nem lehet. és az áthidaló megoldás a fogyasztást terhelő különadó. hipermarketadó, stb. csak ez nem jó budapestnek. amit a többség társadalmilag igazságosnak tartana az nem kedvez a fővárosnak.

GyMasa 2024.02.06. 21:52:25

@cvsvrs:
"az emberek a többség progresszív vagyonadó híve. azzal, hogy ő még a 0 kulcsba essen. felette meg szedjék csak el. "
Nem, ez csak az irígy proletárokra jellemző.
Normális ember nem akar vagyon vagy ingatlanadót, mert tudja, hogy pillanatok alatt ő is alanyává válna, amint be lenne vezetve.
SZóval, inkább a mereven elzárkózás a jó megoldás.

G. Nagy László 2024.02.06. 21:57:30

@Sadist:

"A te erkölcsi értékrended szerint, azt azért tedd hozzá."

Szerintem védhetetlen az, hogy bárkit arra kényszerítsenek: tartsa el a szüleit. Ez a rabszolga szintjére sorozza le az embert. Hasonló ahhoz, mint amikor besoroznak, hogy meghalj a hazádért. Ezek vagy önkéntes felajánlások, vagy a hatalmi erőszak szüli őket. Az utóbbi értelemszerűen erkölcstelen.

Azt kérded még: miért kell az államot bevonni az általam javasolt járulékátcsoportosítási ügyletbe. Két okból. Az egyik az, hogy állam hirdeti meg "szülj többet, hogy többet kasszírozz" programot. Ezért az állam lesz az, amelyik kézben is kívánja tartani a projektet. A másik ok az, hogy így a leszármazottaknak nem kerül semmibe a dolog.

Most képzeld el azt, hogy az állam teljesen kimarad ebből, csak annyit mond: "Kedves honpolgárok! Holnaptól kevesebb járulékot szedünk önöktől, legyenek kedvesek a szüleikre fordítani megtakarításaikat!" Biztos vagy benne, hogy minden drogos, alkoholista és felelőtlen gyerek eleget tesz majd e felhívásnak?

G. Nagy László 2024.02.06. 22:00:25

@GyMasa:

"Aki több adót akar fizetni az egy Taigetosz pozitív egyén, aki nem érdemli meg az életet."

Ez a nap kommentje. Réztáblára fogom vésni és kiteszem a nappalim falára. Köszönöm!!!

Boldeone2 2024.02.07. 00:26:38

@G. Nagy László: Persze, ez egy demagógia, hiszen senki nem akar adót fizetni, de az állam működését meg valamiből finanszírozni kell..

A közhiedelemmel ellentétben Magyarországon elég magas a munkavállalók adóterhelése, ha meg nincs gyereke valakinek, akkor extrém magas, 43% - körül van az adóék... ( a gyermekesek kedvezményeit nekünk kell összedobni, gyermekteleneknek ...)

A szupergazdadoknak viszont olyan életük van, ami nem sok helyen a világon. Pl. érdemi ingatlanadó nincs , az igazán nagy értékű ingatlanokra. A tőkejövedelemre kivetették a szochót, de azt el lehet könnyen kerülni...
Ráadásul a TAO mértéke is nevetséges, 9% , amit még kb 80%- al lehet csökkenteni, pl csapatsport támogatás

Tehát: a nagytőke lényegében alig fizet adót, jövedelemarányosan. Ezért kellett a világ legmagasabb fogyasztási adója ide...

Mi a fogyasztást terhelő adó? Lényegében a szegények adója... A hó elején megveszi az élelmiszert, és az kis idő múlva visszaforog az államkasszába...Aki az összes jövedelmét elkölti, az lényegében azonnal le is adózza....

Felső pár százalék megoldja okos(ab)ban... A profitot külföldön fekteti be, ingatlant vesz Spanyolországban, Jachtot tart az Adrián,stb..

A magyar adórendszer ,úgy ahogy van, igazságtalan!

Lehetne még beszélni az ezermilliárdos osztogatásokról: a növekedési hitelprogramról, a kötvényprogramról, a pályázókra kiírt pályázatokról, az extrém kormányköltésekről, az esztelen megaprojectekről, a felelőtlen pénzszórásról határon belül és kívül.....

Ezért van bajban az ország: a haveri körnek juttatott száz- ha nem ezermilliárdoknak csak részben volt fedezete ( az EU - forrásoknak)

A többit a jegybank "teremtette", vagy a költségvetésből vették ki

G. Nagy László 2024.02.07. 00:39:01

@Boldeone2:

Minden adónemet figyelembe véve a legundorítóbb a vagyonadó. Dolgozol egy életen át, hogy meglegyen mindened, aztán jön állam bácsi (vagy épp az önkormányzat) és szépen lecsipegeti. Ha van valami, ami az ember számára valódi biztonságot, vagy legalábbis annak az érzetét megadja, az a magántulajdon. Ami már zsákban van, megszerezted, megfizetted az adóját, a tiéd. A vagyonadó az ember gyarapodásra irányuló alapmotivációját veszi el. Így sosem épül gazdag nemzet.

Érdemes vigyázó szemünket Párizsra vetnünk: a leggazdagabb franciák mind elköltöztek, többségük Svájcba. Öntökönszúrás, amit a franciák csináltak e téren.

Boldeone2 2024.02.07. 00:39:05

A különbség annyi Argentína és Magyarország között, hogy mi EU - tag vagyunk; közel a világ egyik legfejlettebb területeihez ( Dél-Német, Ausztria, Észak- Olasz, Svájc,) ezért - főleg a mostani bérszinten- még mindig attraktív befektetési célpont vagyunk
Már Kínának is, mert innen akarja a szaros kínai elektromos autókkal szétbomlasztani Európát ( ne vegyünk kínai terméket!)

De, KIZÁRÓLAG az EU- tagság miatt vagyunk érdekesek Kínának, Putyinnak meg a NATO- bomlasztás miatt

Ezeken az adottságokon kívül, az EU is ad pénzt, még mindig....

Ha ezek a dolgok együtt nem lennének, akkor simán csődbe menne ez szerencsétlen, " aregentin mentalitású " ország ...

Boldeone2 2024.02.07. 00:42:27

@G. Nagy László: Ezért írtam: " érdemi ingatlanadó nincs , az igazán nagy értékű ingatlanokra"

Tehát mondjuk 150-200 millió felett már nem érintené az átlagot

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.07. 00:56:45

@Glokta: "Nem értek félre semmit.
Arról beszélek, hogy az iskola színvonala sajnos keveset számít abban, hogy milyen a diákok teljesítménye (10%), a genetika és a családi háttér sokkal-sokkal fontosabbak (90%)"

Hülyeség. Ez azt jelentené, hogy Boris Johnson sokkal okosabb, mint Margaret Thratcher volt.
A két világháború között volt egy pesti iskola, ahol rendre képeztek világhírű felfedezőket. Mert a családi háttér? A genetika?
Nem, hanem azért, mert az ott tanítók tudtak hatni a tanulókra. A javarészt zsidó felmenőkkel rendelkező gyerekek nem ezért lettek világhírűek.

Wildhunt 2024.02.07. 07:19:34

@Igazamvanvagyigazamvan?: Eötvös tanítványai is hasonló eset. Szóval igazad van.

G. Nagy László 2024.02.07. 08:56:08

@Wildhunt: @Igazamvanvagyigazamvan?:

Itt mindenkinek van egy kis részigazsága.

@Glokta: jól látja, nyilvánvaló, hogy a gyerek genetikája meghatározó. Egy 80-as IQ-val bíró agyhalottból a legjobb professzorok sem fognak kiemelkedő tehetséget faragni.

Amiről nem beszéltek, pedig kéne: az iskola és a tanár nem ugyanaz. MINDEN SZAKEMBER, aki csak megszólal a témában, elmondja, hogy egy JÓ TANÁR sokat számít (feltéve, hogy az alapintelligencia adott a diáknál). De az iskolának nincs sok jelentősége. Ha egy közepes suliba járatod a gyerekedet, ahol nincsenek kiemelkedő tanáregyéniségek, ott nem sokat fog profitálni az oktatásból.

2024.02.07. 09:06:48

@Igazamvanvagyigazamvan?:
ez a német zsidó keveredés egy nemzedék és kampec. utána a németek kitelepítették a zsidókat, a zsidók kitelepítették a németeket. békeidőben az utódok döntően homoszexuálisok. már amerika se tudja erre alapozni a jövőjét.

2024.02.07. 09:11:35

@G. Nagy László:
ha az állam elsődleges vagy kizárólagos feladata a védelem, akkor ehhez nyilván vagyonarányosan kellene hozzájárulni.

G. Nagy László 2024.02.07. 09:14:02

@cvsvrs:

"ha az állam elsődleges vagy kizárólagos feladata a védelem, akkor ehhez nyilván vagyonarányosan kellene hozzájárulni."

Miért is? Ha te multimilliomos jazzdobos vagy, akkor a te lányodat többen próbálják megerőszakolni, mint az enyémet???

2024.02.07. 09:15:43

és a magyar politikai rendszert jelenleg kb. félmilliós underclass szavazata dönti el. és ezt a csoportulást alighanem egy új kádár fogja megszólítani. nyilván még nem holnap. történetileg ez majdnem nyilvánvalónak tűnik.

G. Nagy László 2024.02.07. 09:19:35

@cvsvrs: Ayn Rand javasolt egy megszívlelendőt: azokat a szerződéses ügyleteket érintse az állami jogvédelem, amelyek után az érintett felek önkéntesen megfizetik az adót. Ebből a jogbiztosítási metódusból összejöhet annyi, amiből egy miniállam finanszírozható. Logikus is: az fizet, aki után az államnak feladata van. No de önmagában az, hogy gazdag vagy, nem ró többletmunkát a központi hatalomra.

2024.02.07. 09:46:16

@G. Nagy László:
nagyobb a vagyonod. többet lophatnak el. úgy többet kell tenned közösbe.

errefelé úgy lett városi múzeum, hogy volt löfkovics bácsi azt monda, hogy az arany ékszereit és az összevásárolt műkincseit letétbe adná 10 évre. és az őrzésért fizetne 500 forintot. tehát nem azt mondta, hogy senkinek sincs joga őt kirabolni és ezért fizessen mindenki, hanem azt, hogy ő fizet a városnak. és egy nagyon hasonló házban éldegélne, mint a többi polgár. belátta, hogy vagyonarányosan fizetni kell a köz javára. csak persze ezt önkéntességre alapozva képzelte el. és úgy nem működött.

aztán jött egy lefkovics fiú, aki azt mondta, hogy világforradalom kell ide. és ő lenne a népbiztos. és egy harmadik lövinger, hogy ebből teremtene polgári világot. marx és lenin nyomdokain. a polgári világhoz nem világkommunizmus kell, hanem többek között progresszív vagyonadó. európában legalább is.

G. Nagy László 2024.02.07. 09:54:39

@cvsvrs:

"nagyobb a vagyonod. többet lophatnak el. úgy többet kell tenned közösbe."

Imádom ezt a gátlástalanságot. Úgy tudod egymás után hányni a mondatokat, hogy azok között semmiféle logikai kapcsolat sincs. Századszorra is megkérdem: a saját elmédet igyekszel megtéveszteni, vagy másokat?

Az ég kék. Tehát vasárnap van. - körülbelül ilyeneket írsz. Teljesen légből kapott gondolatokat és következtetéseket hozol.

Ha a Multialarm állami tulajdonú cég volna; ha a kamerarendszert állami cégtől vennéd; ha a kerítést állami cég építené, úgy többet is tennél a közösbe. Ha ezek magántársaságok, úgy nem teszel többet a közösbe. Nem is értem a logikát: nem annak fizetünk, aki szolgáltat?

2024.02.07. 09:58:00

@G. Nagy László:
felteszed, hogy állami erőszakmonopólium van. nincsenek magánhadsereg van és az állam feladata az élet és vagyonvédelem. előbbihez fejadó, utóbbihoz vagyonadó szükségeltetik. és nyilvánvaló, hogy a nagyobb vagyonnal rendelkezőket akarják sokkal inkább ki akarják fosztani, mert a rabló kis befektetéssel nagy hasznot húzhat. ebből a modellből ez következik.

2024.02.07. 10:13:46

@G. Nagy László:
errefelé müller úrnak volt egy külvárosi drogériája. amit egymás után többször is kiraboltak. spéci kocsival behajtottak az üzletbe. betörték az üveget. és aztán a rablók zsákokba gyűjtötték a müller termékeit. a biztonsági kamera felvételeit közzétette a rendőrség. csak épp azt mondták, hogy rabolják ki, majd kimennek utána, ha már nagyon vinnyog a riasztó. sokkal jobb bent pókerezni. a román határ közel van. azon keresztül mennek. lefizetik a vámosokat. minek kínlódjanak. üldözzék őket. ezeknek fegyvereik is vannak.

müller urat sokadjára rabolták ki és felteszem emiatt magasabb biztosítási díjat kellett volna fizetnie, akkor felszállt a magánrepülőgépére. betért a reptéri kivezető út menti üzletébe. egy ismerősöm épp a kasszában ült, amikor müller úr az üzletbe betoppant a kutyáival. arányosan annyi adót akar fizetni, mint a bolti pénztáros, akkor ez nem nagyon működik. magyarországon legalább is. európában.

amerikában a müller úr fogadhat egy biztonsági őrt, aztán a rablókat lelőheti. nem kell vagyonadó. őrzővédő szolgálatok állami erőszakmonopóliummal szart se érnek. ha nincs vagyonadó, akkor nincs jól fizetett rendőrség.

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.07. 10:14:02

@G. Nagy László: "hogy az alapintelligencia adott a diáknál). De az iskolának nincs sok jelentősége. Ha egy közepes suliba járatod a gyerekedet, ahol nincsenek kiemelkedő tanáregyéniségek, ott nem sokat fog profitálni az oktatásból"

Akkor mégiscsak van jelentősége az iskolának.

Nem mindegy, hogy egy magániskola 4-5 fős osztályában képez egy tanár, aki minden 3. évben tanulmányi szabadságon van, hogy képezze magát, vagy egy állami iskola 35 fős osztályában tanulsz, alulfizetett tanár kezei alatt.

Wildhunt 2024.02.07. 10:14:14

@G. Nagy László: azért az első 4, de inkább 8 osztály anyaga még 80-as IQ-val is abszolválható, és igenis e nélkül nem lehet létezni.

2024.02.07. 10:21:25

ezek után lehetett müller termékeket vásárolni "okosban", vámosok, rendőrök, biztonsági őröktől. németországban megadóztatják, magyarországon meg nem. hanem alkamilag vetnek ki különadót a hipermarketekre azért, hogy aztán ezeket vagy tönkretegyék vagy megszerezzék.

2024.02.07. 10:53:55

érthető ugye, hogy a müller úr és a pénztárosa fizessen ugyananyi fejadót egyfelől. személyi védelemre. és vagyonvédelemre meg az egyiknek sokkal többet kell fizetnie, mint a másiknak. mert a bolti pénztárost kirabolni nem nagy üzlet.

és ez eredményezné orbán álmát azt, hogy a hipermarketek többsége kivonulna. csak ez megint csak nem lehetne néhány oligarcha kezében. kisebb közértek lennének. nagyobb közraktárak. ez a szocializmus reformokkal. és alighanem ez lesz az európai modell.

és most gyurcsányék az amerikanizmust vonultatják fel. a neoliberalizmust. csak az nem működik. és orbánék meg az ázsianizmust. az se. az oligarchák üzemeit félkatonai rendszerben védjék. aztán időnként kidobják egymást az ablakon a ruszkik. vagy egyiket másikat megölik a nindzsák. azok tudják, hogy tisztességesnek kell lenni. felfogadják a nindzsákat. így működik japán. ez a típusú oligarchia tartósan aligha működőképes az európai társadalmakban. ugyanakkor az amerikanizmus se működik. az afrikanizmus meg az lesz, hogy legyen közös a gatya is. és úgy választanak törzsi vezetőt. az a feketék kultúrája.

2024.02.07. 11:01:01

az európai unió az új kgst piac. összeülnek a pártfőtikár elvtársak a tanácsban, a komisszárok bizottságban, a gazdasági szakemberek az econfinben, ami nem egy komintern, de majdnem. és eldöntik, hogy na akkor az európai autók miféle hajtáslánccal fognak működni a közvetkező hétéves tervben. az amerikaiak jobb autókat gyártanak, a kínaiak olcsóbbat. oldjuk meg valahogy elvtársak ezt a problémát. szavazzunk meg százcsillió eurót zöld fordulatra, támogassuk a családokat, hogy még könnyebben juthassanak a kgst autóihoz. ez a szocializmus újratöltve.

és ha ez az alapműködés, akkor egy opció, hogy akkor ebben kell bevezetni a reformokat. és lehet mondani, hogy térjünk át az amerikanizmusra (ezt mondják a neoliberálisok, a soros alapítvány emberei), vagy az ázsianizmusra (ezt mondják az orbánisták).

G. Nagy László 2024.02.07. 11:02:05

@Wildhunt:

"azért az első 4, de inkább 8 osztály anyaga még 80-as IQ-val is abszolválható, és igenis e nélkül nem lehet létezni."

Írni, olvasni és számolni az alapműveletek szintjén - muszáj. Mekkora tananyag ez? Szerintem max 4 osztály. Már sokszor leírtam: a négyosztályos állami általános (elemi) iskola tökéletes volna. A végén lehetne egy záróvizsga: aki az alapokat sem tudja, nem léphet tovább. Tökéletesen igazad van: ez még 80-as IQ-val is abszolválható.

Ma már a társadalom (idehaza is) 90%-a él azon a tudati és anyagi szinten, amelyen nem engedni elkallódni a gyerekét és be fogja íratni valamelyik nyolcosztályos középiskolába. Az a 10% meg akkor is elkallódik, ha nyolc éven át tömik a fejét számára érdektelen információkkal. A jó tanároknak ebben a struktúrában az volna a kiemelt feladatuk, hogy az okos, de szegény sorból érkező gyerekeket kiemeljék, a jövőjüket egyengessék, mondjuk alapítványi támogatások célzott odaítélésével.

Wildhunt 2024.02.07. 11:21:59

@G. Nagy László: mondjuk én kifejezetten szeretnék adott adókulcs mellett minél nagyobb összeget fizetni...

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 15:26:38

@Wildhunt: mert hogy építette le a jogállamot a nem fideszes kormány?

mi a baj a jelentésekkel? olvastad őket? kérlek mondd el mik a problémák a Tavares-jelentésben (2013), a Sargentini-jelentésben (2018), meg a Gwendolin-jelentésben (2022)? ha nem, akkor miért hazudod hogy megalapozatlan? hol egy fideszes tisztázás erről? de inkább vita. látszik a fideszben nem az informálás a lényeg,, hanem a hazug hülyítő ostoba propaganda

ezért is hitvány csőcselék ma már minden fideszes szavazó.

nem lehetett gyurcsányt leváltani, csöpike? úgy érzed?

mi van az elszámoltatásával amúgy? megígérte a gazdád hogy elszámoltatja mégis bekerült a parlamentbe inkább, lehet hörögni rá és élvezitek hogy rázzák a rácsokat?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 15:34:06

@GyMasa:

"Háynszor kellett az egykulcsos adó bevezetése után ugyanezt leírni a picsogó ellenzékieknek, miután elmagyaráztam nekik, hogy a progresszív adójuk semmilyen szinten nem teljesíti a saját érvrendszerüket.."

olyan sokmindent te nem tudsz elmagyarázni, mert túl ostoba vagy mindenhez is.
nem arányos? az arányos hogy a milliomosnak is 50 000 ft a gyorshatjtásért a büntetés meg a szegénynek is?
a kétkulcsos adót pont ezért találták ki elméletben, hogy azt sújtsa aki el tudja viselni, tudod mert 10 000 forint egy tanárnak nem olyan, mint 20 000 forint annak aki egymilliót keres.
ha már arányosságot a szádra veszed, meg a felsős matekot.

mások zsebében miért turkáltok amikor a focira 2x annyit költötök mint az egész egészségügyre, vagy amikor milliárdokkal kitömitek az ázsiai aksigyárakat?
vagy amikor km-ként másfél milliárddal drágábban építitek az vasutat meg autópályát, mint a korrupt szerbek.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 15:37:17

@Serény Vélemény: na mi a különbség a vallásos meg a hívő között? áruld már el, ne szemérmeskedj

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 15:40:38

@Etniez: ez a véglény kijelentettem, hogy nem kéne szavaznia a nőknek:

Sadist2023.03.08. 12:53:58
"Ott baszódott el minden, amikor a nők megkapták a szavazati jogot bármiféle felelősségvállalás nélkül."

vilagbarangolo.blog.hu/2023/03/06/a_nemzetkozi_nonap_225

erre lacika megvédte, és kijelentette hogy lehetnek érvei sadistnak. amiket meg kell vizsgálni

Glokta 2024.02.07. 15:56:13

@Igazamvanvagyigazamvan?: @Wildhunt: @G. Nagy László:
"A két világháború között volt egy pesti iskola, ahol rendre képeztek világhírű felfedezőket. Mert a családi háttér? A genetika?
Nem, hanem azért, mert az ott tanítók tudtak hatni a tanulókra. A javarészt zsidó felmenőkkel rendelkező gyerekek nem ezért lettek világhírűek."

Igen, nagyrészt családi háttér és genetika. Ha nem ez állna a háttérben, akkor nem lett volna a tanulók fele és a világhírű diákok mindegyike zsidó.
A legtöbb felmérés szerint az askenázi zsidók térbeli intelligenciája valamivel átlag alatti (talán ez megmagyarázza, miért töltöttek 40 évet a sivatagban :D), de a verbális&matematikai képességeik erősen kiemelkedő, átlagosan 125-ös IQ-nak felel meg (csak összehasonlításképpen, a magyarok kb. 5%-ának van 125 feletti IQ-ja).

Neumann János már tíz évesen folyékonyan tudott ógörögül, latinul és németül, képes volt integrálni és deriválni és nyolcjegyű számokat tudott összeszorozni fejben, és nem az iskolában tanulta meg, az biztos.
Persze a gimnázium biztos hasznos volt arra, hogy tudást szerezzen (és ehhez most már elég az internet is!), hozzá hasonló színvonalú diákokat találjon és bizonyítványa legyen arról, hogy milyen okos (ami szükséges ahhoz, hogy elmehessen magyar és később nyugati egyetemekre), de nem tette géniusszá.

Én nem voltam tanár és nem volt ebben tapasztalatom szóval sokáig naivan azt hittem, hogy egy jó iskola sokakat előrejuttat, de a valóság sajnos nem ezt mutatja (bármennyire is jó lenne).
Alapfokú oktatást mindenki számára elérhetővé kell tenni, de igazán csak egy talán a diákok 5-10%-át kitevő szegény és tehetséges réteg az, akik számára a jobb minőségű alapoktatás óriási különbséget jelent.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 16:01:38

@GyMasa: persze, ahol ellopják az adót, ott senki nem akar adózni, de ahol tisztességesen bánnak az adókkal, ott a felvilágosult ember, ki állami INGYEN oktatással lett mérnök, az tudja, hogy a jó állam gondosan bánik a befizetett adókkal.

tehát nem olyan áruló bányász-szőllősgazda mint lacikánk, hanem felvilágosult!

ráadásul, ahogy írom egy 250 ezer nettót kereső tanárnak a 10 000 forint nem annyi, mint egy 800 ezer nettót kereső mérnök 20 000 forintja, tetszik érteni? vagy még játszod a proli hülyét egy darabig?

Glokta 2024.02.07. 16:03:03

@Wildhunt: "Nemi erőszak esetén alap a sürgősségi fogamzásgátlás, de ha már megfogant, akkor miért kell megölni?

Szerintem nem kell. De ilyen törvényt most nem tudsz elfogadtatni."
Ha akaratod ellene a testedre rákötnek egy embert (ami jó hasonlat az erőszakból fogant magzatra, ha egyenértékű emberként kezeled), akkor kötelességed őt életben tartani?
Nem hiszem.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 16:09:04

@G. Nagy László: nagyon szívesen, elég könnyű kielégíteni a "szellemi" igényeidet ilyen szarokkal. de ha nincs adógizetés, akkor mi lenne a fideszes posztkomcsi "nemzeti" nagytőkésekkel lacika?

mi lenne akkor a propagandistákkal? hogy tömnék ki az MCC meg orbán vejét akkor? hogy vennék meg így a cigány szavazatokat adófizetők nélkül?

a kórházakat, tanárokat meg se említem, mert te állami oktatással is kitörtél volna a bányászsorból. de hogyan is?

Wildhunt 2024.02.07. 16:10:40

@Glokta: szabadon megölheted-e azt, aki rád köti magát?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 16:13:08

@G. Nagy László: és a vagyonadó miben különbözik az áfától, ami mindenkit sújt lacika?
az is a magántulajdonom, a magánpénzemből csippent le.

ha szemetet gyűjt valaki az elmebeteg, ha irgalmatlan vagyona van, mert pénzt gyűjt, és el se tudja költeni, akkor meg hős a szemedben? elmebeteg vagy? egy gazdagot nem ismersz, vagy ha igen, akkor agyhalott vagy, ha többre becsülöd őket, mint a tanárokat.

Glokta 2024.02.07. 16:16:39

@GyMasa: Az az igazság, hogy ingatlanadó (és a műveletlen földre kivetett adó) gazdaságilag a leghatékonyabb és legkevésbé káros adó, de az emberek utálják, mert ez az az adófajta, amit nekik kell direktbe fizetni (szemben az áfával ami el van rejtve vagy a jövedelemadóval&járulékokkal ahol a levonások jó része automatikus) és bármikor megemelkedhet anélkül, hogy hatásuk lenne rá.

Orbánék nem vezettek be ingatlanadót, de így is hatékonyabbá tették az adórendszert jövedelemadó csökkentéssel&áfa növeléssel és kifehérítéssel.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 16:16:54

@G. Nagy László: idióta, nem, azért mert te többet köszönhetsz az államnak, és többet is kell védeni.

Glokta 2024.02.07. 16:17:55

@Wildhunt: elvághatod azt, amivel rád köti magát... amivel a gyakorlatban halálra ítéled

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 16:24:15

@G. Nagy László: nem sikerült: lehet az a baj hogy már megint játszod a gyengeelméjűt, vagy tényleg az is vagy?

"ez a tény, hogy az Európai Parlamentet még a jelentésben szereplő nyilvánvaló tárgyi tévedések és valótlanságok sem zavarták, egyértelműen arra utal, hogy a mögöttünk hagyott kétnapos bohóckodás a legkevésbé sem Magyarországról szólt."

mik a tárgyi tévedések csöpike?

Glokta 2024.02.07. 16:24:18

@G. Nagy László: nem hiszem hogy ez egy az egyben igaz.
A legtöbb libertárius közgazdász szerint az ingatlanadó és műveletlen földre kivetett adók - szóval lényegében a nem befektett ('parlagon heverő') vagyonra kivetett adók - a leghatékonyabb adófajták, csak ezt az átlagember utálja.
A franciák ezzel szemben mindenféle vagyont adóztattak - azt is, ami be volt fektetve és pörgette a gazdaságot - ami nyilván katasztrófa volt.

Glokta 2024.02.07. 16:26:58

@Glokta: @G. Nagy László: ami elég logikus: ha mondjuk megadóztatod a második, harmadik stb. ingatlant és autót, akkor a gazdag ember eladja (vagy bérbe adja) a házai és autói egy részét olcsó áron, de ha azt mondod neki, hogy mindegy mit csinál a vagyonával meg lesz büntetve, akkor elmegy.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.02.07. 16:34:35

@G. Nagy László:

és miért nem szavazza be a gazdás a NATO-ba a svédeket? erről volt már pártutasításos posztod?

GyMasa 2024.02.07. 16:35:51

@G. Nagy László:
Szívesen!
;-)
Amúgy ezekkel a progresszív adózást felszopókra gondolva mindig eszembe jut a barátom, aki lehúzott 15 évet Norvégiában a hozzá tartozó bér- és adóvonzatokkal, majd pár éve hazaköltözött.
És, mondja nekem, hogy ott gyakorlatilag elérte a fizetési limitet, amit bérből el LEHET érni (amúgy én is ezt látom, hogy ilyan bruttó 500-1000 EUR van még maximum a karrieremben béremelés címszóval), de otthon más összegszerűen többet keresnek, mint odakint.
(tehát, nem arányaiban, hanem több HUF-t kapnak havonta, mint amennyi NOK-HUF-ot anno.)
És, itt még nem érte al a karrierje csúcsát.
Ja, és ő is arra panaszkodott, hogy a hiper-szuper Norvégiában simán 6 hetet kellett várnia egy szakrendelésre...
Amúgy pl én is bejelentkeztem tegnap 3 szakrendelésre, itt a szintén szipi-szupi Németországban:
- Március 25
- Április 30
- Április 30.

alöksz róz 2024.02.07. 16:40:00

@Boldeone2: "Ezért van bajban az ország: a haveri körnek juttatott száz- ha nem ezermilliárdoknak csak részben volt fedezete" - ha de.
kemény ezermilliárdok azok.
évente.

GyMasa 2024.02.07. 16:40:40

@G. Nagy László:
"...hogy egy JÓ TANÁR sokat számít..."
Hát, nekem pont ezért nem világos, hogy miért is tiltakoznak a pedagúgusok egy emberként az ellen a felvetés ellen, hogy talán a tanári munkafolyamatba is be kellene építeni holmi minőségbiztosítési visszacsatolást, ami megfeleően honrálja a "jó tanárokat" és a lehető legrövidebb időn belül, végérvényesen eltávolítja a "rossz tanárokat" a pályáról...
Sőt, én odáig is elmennék, hogy a "leendő rossz tanárokat" már a főiskolára/egyetemre sem szabadna beengedni, hogy a (teljesen felelsleges) képzésükre se kelljen erőforrást pazarolni.

alöksz róz 2024.02.07. 16:42:08

@alöksz róz: és tényleg szarban van. annyira nagy szarban, hogy már a lakosságot lopják meg.
nyíltan és közvetlenül.
(mostanában pl az mvm-en keresztül.)

alöksz róz 2024.02.07. 16:43:14

@Wildhunt: "én már azt sem értem, miért ünneplik a nők, hogy ők is kaphatnak bányásztüdőt." - mert tudják, hogy úgyse kapnak :-)

GyMasa 2024.02.07. 16:47:45

@cvsvrs:
Nem, a legigazságosabb "hozzájárulás az az lenne, ha ki lenne számolva, hogy a rendőrség évente X HUF-ba kerül, és ezt egyenlő arányban elsztanák a teljes magyar lakosságra, és mindenki pontosan ugyanannyit fizetne be.
Aztán lenne ugyanez az egészségügyre, meg az oktatásra meg a tűzoltókra, meg a honvédelemre.
Akkor mindenki pontosan tisztában lenne vele, hogy mibe kerül ezek fenntartása, és lenne hírtelen az alacsonyabb bérszegmensben meglepődés, hogy mennyire sokba is kerül mindez, amit ők is teljesen természetesnek vesznek, annak ellenére is, hogy valószínűleg az jönne ki, hogy kb 300 bruttó alatt senki nem keres annyit, hogy ezt az adót ki tudja fizetni...
Azt hiszem, hogy ma a jól keresőknek egy igen jelentős hozzájárulása az orszáég üzemeltetéséhez az az, hogy megelégszik azzal az ellátási szinvonallal, ami mindenki számára elérhetővé teszi ezeket a szolgáltatásokat.
(pl. mennyire vicces lenne, hogy egy VIP esethez úgy vonulnak ki a tűzoltók, hogy mennek velük csinos hoszteszek, aki hellyel kínálják a tulajt, masszíroznák a vállát, és egy pohár, minőségi pezsgót szürcsölgetve nézheti végig, ahog yleég a háza...)

alöksz róz 2024.02.07. 16:48:01

@G. Nagy László: szerintem nem adakozni kell, ennyi.

GyMasa 2024.02.07. 16:49:48

@cvsvrs:
'22-ben a fideszre közel 3 millió ember szavazott, a "beteljesült ellenzéki összefogásra meg 1,9 millió.
Az nem 500 000 ember, hanem 1.1 millió

GyMasa 2024.02.07. 16:51:58

@G. Nagy László:
Mobiltelefon havidíjat, meg internetet, meg BKV jegyet is ugyanannyiért veszünk, jövedelemtől függetlenül!
Szóval, elvileg a fenti módszer lenne a "piackonform" meg "igazságos", hiszen a rendőr/mentő/tűzoltó mindenkihez ugyanúgy megy ki, jövedelemtől függetlenül...

GyMasa 2024.02.07. 17:01:39

@Tesz vesz XVI.:
"olyan sokmindent te nem tudsz elmagyarázni, mert túl ostoba vagy mindenhez is.
nem arányos? az arányos hogy a milliomosnak is 50 000 ft a gyorshatjtásért a büntetés meg a szegénynek is?"
Az ostoba te vagy, mert a matematika definíciói szerint az egykulcso adó az aráényos, hiszen NULLA és a végtelen között bármelyik számra pontosan ugyanaz az egy kulcs jön ki.
Ezzel szemben a progresszív adózárnak van egy "effektív kulcsa', amelyuói kb mindegyik számra ugyanezen tartományon belül mést eredményez.
Szóval, jah. Az egykulcsos adó az arányos.
A progresszív adózás meg nem az.
Dehát te is húzzál lapot 20-ra, nyugodtan!
Nem kell "gyorshajtani" és akkor nem kell fizetni.
Adót fizetni kell, ah akarod, ha nem.

"a kétkulcsos adót pont ezért találták ki elméletben, hogy azt sújtsa aki el tudja viselni, tudod mert 10 000 forint egy tanárnak nem olyan, mint 20 000 forint annak aki egymilliót keres.
ha már arányosságot a szádra veszed, meg a felsős matekot."
Dehát, aki 100 000-t keres az 15 000 adót fizetm, aki meg milliót keres az 150 000-et.
Akkor aki többet keres, az többet fizet, nem?
AZ a baj, hogy tényleg ilyen hülye vagy?
Legalább számoltál volna utána, te szerencsétlen, és a valós számokat írtad volna be...

"mások zsebében miért turkáltok amikor a focira 2x annyit költötök mint az egész egészségügyre, vagy amikor milliárdokkal kitömitek az ázsiai aksigyárakat?"
Szerintem, alapíts pártot, fogalmazzatok meg egy olyan programot, amire vevő lesz a legtöbb embe az országban, és indulj el a választásokon!
Aztán, ha megnyered, akkor annak adod oda kültségevetés, akinek, és amilyen arányban csak akarod.
De, amit most csinálsz az a taccsvonalról bekiabálás...
Jelentéktelen

"vagy amikor km-ként másfél milliárddal drágábban építitek az vasutat meg autópályát, mint a korrupt szerbek. "
Jaja, mondtam, alapíts pártot, és mutasd meg nekünk, mucsai, fogatlan parasztoknak, hogy köll aztat jól csinázni!
Ne csak a szájad járjon, mindenféle felelősségvállalás nélkül!

GyMasa 2024.02.07. 17:05:13

@Tesz vesz XVI.:
Mondjuk, anno a férfiak azért kaptak szavazati jogot, mert ők választották meg azt a kormányt, amelyik utána háborúba küldhette őket.
Szóval ott a férfiaknak nem kis veszítenivalójuk volt, ha rosszul szavaztak.
A nőket akkor sem vitték háborúba, és most is csak az ukránoknak van mersze ezt megtenni.
És, ezt most nem azért mondom, mert szerintem nem érdemelnek a nők szavazati jogot, hanem csak szerettelek volna történelmi szempontból kijavítani.
Attól, hogy te nem tudsz róla, még léteznek különféle dolgok a világban.
Az a szomrú, amikor önmagadat többre tartod, mint az ellenfeledet, és elbizakodott leszel.
Akkor fogsz hibázni.

Boldeone2 2024.02.07. 17:05:29

@GyMasa: de otthon más összegszerűen többet keresnek, mint odakint.
(tehát, nem arányaiban, hanem több HUF-t kapnak havonta, mint amennyi NOK-HUF-ot anno.)"

- Hogy lehet ennyire logikátlanul fogalmazni? Eleve hülyeség az állítás: kötve hiszem, hogy Norvégiában bármely munkakörben kevesebbet lehetne keresni, mint Magyarországon, legyen szó a fizetések nominális-, vagy vásárlóerő- paritáson számolt értékével, sőt, jóval többet...A világ egyik leggazdagabb országáról van szó!

Wildhunt 2024.02.07. 17:12:45

@Glokta: nem hiszem. Ha - 40 fokban valaki beköltözik hozzád, te meg kidobod és megfagy, akkor a bíróság nem neked fog igazat adni.

alöksz róz 2024.02.07. 17:13:40

@Boldeone2: tavalyig még csak a németeknél kerestek jobban a magyarok, most már a norvégoknál is :D

agyam eldobom

Boldeone2 2024.02.07. 17:15:08

@GyMasa: A töbɓkulcsos adót azért találták ki, hogy az alacsony keresetű emberek - arányaiban- kevesebb adót fizessenek, mint a magas keresetűek
Tehát ez szociális dolog, de van költségvetési haszna is: a kisember fogyaszásra költi szinte minden bevételét

Jóléti állam NEM működik prkgresszív adózás nélkül, az USA - ban pl 7 kulcs van

A posztszoci országokban az elit " kibulizta" magának az egykulcsos adót

Boldeone2 2024.02.07. 17:20:00

@alöksz róz: Egyre romlanak a kilátásaid...:) Már Norvégiában is rosszabbul fogsz keresni! Marad az akkugyár Debrecenben, oda van felvétel...

Egyik fiatal rokonomat most vették fel kápónak ( munkavédelmis) valami gyárba. Azt mondja, hogy csak sárga kollégák vannak...
Na nem hepatitis utáni, szabolcsi srácok, hanem valódi ázsiai emberek...)

alöksz róz 2024.02.07. 17:21:23

@Boldeone2: egy nyitott fejlődő országban azért egész másképp esik...
(pl mi fog fejlődni, ha a minimálbér adómentes, a betanított munkás foglalkoztatás. jön a multi az összeszerelő üzemével és lehet benne minimálbérért dolgozni. nem ez ellen nyígtok?)

GyMasa 2024.02.07. 17:21:35

@Tesz vesz XVI.:
"persze, ahol ellopják az adót, ott senki nem akar adózni, de ahol tisztességesen bánnak az adókkal, ott a felvilágosult ember, ki állami INGYEN oktatással lett mérnök, az tudja, hogy a jó állam gondosan bánik a befizetett adókkal."
Hát, akkor ma, Magyarországon nem lopják el az adónkat.
Bezzeg a szoci komrány alatt itt akkora becsületesség volt, hogy senkinek mégcsak eszébe sem jutott mondjuk a minimálbér szja mentességét kihasználva adót csalni!
Oh, wait!
AZ a baj, hogy megint "tévedsz"! (most nem a hazudsz kifejezést használom, hiszen az az énrám vonatkozó kijelentés, ti cssak "tévedni tudtok, mert ti amolyan igazmondó juhászok vagytok, csak idénként az igazség nem konzultál veletek, mielőtt nyilatkoztok!)

"tehát nem olyan áruló bányász-szőllősgazda mint lacikánk, hanem felvilágosult!"
Ja, voltak helyette szoci közeli tolvajok.
Az a baj, hogy te sem látod át, hogy mi a különbség a volt szoci lopás, meg a NER lopás között.
(elárulom: orbán rájött, hogy itthon kell tartani a pénzeket, és akkor 10x annyit lehet "ellopni", és mindezt úgy, hogy nem rokkan bele az ország.)
Azt már többször levezettem, hogy az, magában, hogy lőrinc kap meg minden állami megbízást, még nem jeletni automatikusan, hogy egy fillér is "el elnne lopva"!
Ha lőrinc cégei képesek au EU-ban teljesen elfogadott, 10-20% közötti nyereséggel elvállalni a tendert, majd azt határidőre, megfelelő minőségben és a költségkereten belül maradva elkészíteni, akkor (rossz hírem van neked!) bizony az ország népét semmiféle kár nem éri.
AZ összes "kár", az az, hogy nem szoci közeli vállakozók kaszálnak. Dehát csak jó az ország népének, hiszen a szocik még rendesen lopni sem tudtak, mert őkn em a nyereségből "lopnak", hname közvetlenül tették zsebre a felvett hitelt, aztá utánuk az özönvíz...

"ráadásul, ahogy írom egy 250 ezer nettót kereső tanárnak a 10 000 forint nem annyi, mint egy 800 ezer nettót kereső mérnök 20 000 forintja, tetszik érteni? vagy még játszod a proli hülyét egy darabig? "
Pont te vagy a"proli hülye", hiszen még arra sem vagy képes, hogy kiszámold, mennyi 250 000 szja-ja meg 800 000 szja-ja.. Nem 2x a különbég...
És, az egész hozzászólásodból süt a proli irígység pl. a "rohadék mérnökkel" szemben, aki merészel 800k-t keresni.

GyMasa 2024.02.07. 17:23:11

@Tesz vesz XVI.:
"...az is a magántulajdonom, a magánpénzemből csippent le...."
EGYSZER, amikor elköltöd.
Ellenben a vagyonadó a TELJES vagyonodat adóztatja, újból és újból, minen egyes évben!

GyMasa 2024.02.07. 17:24:24

@Glokta:
Miért hatékony, vagy legkevésbé káros?

alöksz róz 2024.02.07. 17:24:50

@Boldeone2: "Marad az akkugyár Debrecenben, oda van felvétel..." - nem jó, nem tudok ázsiaiul

Wildhunt 2024.02.07. 17:25:52

@alöksz róz: az a baj, hogy aki ott van, mindig az "őslakosokhoz" képest szeretne jól élni. No az nem fog menni. Aztán van aki ezt felfogja, meg van aki nem. Aki felfogta az vagy együtt él vele, vagy hazajön.
Aki nem fogta fel, az pártállástól függően elkezdi köpködni vagy választott, vagy szülőhazáját.

GyMasa 2024.02.07. 17:27:35

@Glokta:
Hidd el, egy esetlege szoci kormány is "Mindent megadóztatna", amikor majd elfogynak a más emberek pénzéből...
Ráadásul a nem múvelt földek adója az nem vagyoni jellegű adó, hanem egy büntetőadó.
Én, vagyonadó alatt azt értem, amikor minden évben le kell adni vagyonnyilatkozatot a TELJES vagyonodról és azután vetik ki az adót. (szerintem a franciák ezt csinálták)

Wildhunt 2024.02.07. 17:29:12

@GyMasa: az a 800k mostanában már nem is olyan sok egy használható mérnöknek... Csak hogy felmenjen a kolléga vérnyomása...

GyMasa 2024.02.07. 17:30:59

@Tesz vesz XVI.:
Te tényleg ennyire ostoba vagy?
Szakrendelésről írtam, nem műtétről, te szerencsétlen...
Tudod, amikor kivizsgálnak, hogy mi a bajod...
Ha teszemazt valakinek hasnyálmirígy rákja van, akkor egy 2 hónapos várólista csak aze ELSŐ kivizsgálára azt jelenti, hogy esélyesebben már meg sem éri azt...
Te, nemcsak "tévedni", de még csúsztatni sem tudsz rendesen.
Szánalmas bohóc...

GyMasa 2024.02.07. 17:33:21

@alöksz róz:
Ige, ezért kell kilépni a komfortzónádból, hogy megtanulj "ázsaiul"!
És, akkor majd te leszel az, akit felveszek azok a csúnya rászista "ázsaiak", mert te nyújtasz egy olyan többletet, amit a maradék 99.9% nem.
Csak, ugye ahhoz fel kellene emelned a seggedet, és nem itt osztani az észt.

GyMasa 2024.02.07. 17:34:56

@Wildhunt:
Tudom, azt már meg sem említettem, hogy én arra a bérsávra rá sem mozdulnék...
Szerintem valahol netto 2 milliónál már figyelnék...

alöksz róz 2024.02.07. 17:37:10

@GyMasa: te figyelj már, úgy látom, hogy folyamatosan a személyemmel foglalkozol, így hát felteszem a kérdést: te miért nem mentél el a teszkóba dolgozni, vagy miért nem tanultál meg ázsiaiul hogy az aksigyárba dolgozhass, ahelyett hogy kimentél volna németbe?

na látod.

alöksz róz 2024.02.07. 17:54:19

@Wildhunt: ez erősen területfüggő. bp, győr-szombathely környékén. (talán még debrecen is kezd feljönni.) 600k körüli az országos átlag.

alöksz róz 2024.02.07. 17:56:45

@GyMasa: "Szerintem valahol netto 2 milliónál már figyelnék..." - sok sikert hozzá.

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.07. 18:03:27

@Glokta: korrekt.
De:"tenni, de igazán csak egy talán a diákok 5-10%-át kitevő szegény és tehetséges réteg az, akik számára a jobb minőségű alapoktatás óriási különbséget jelent."

Az nem kevés.
Angliai példát tudok mondani.
Az egyetemi oktatáshoz való hozzáférést képzéssel és anyagilag is támogatják.
Az állami tanulmányi hitel például csak akkor visszafizetendő, ha a jövedelem elért egy bizonyos szintet. Ez havi 3000 font, ha jól emlékszem. Ha 40 éves korodig nem sikerült ennyit keresned, akkor elengedik.

Boldeone2 2024.02.07. 18:05:40

@GyMasa: Az a baj, hogy te sem látod át, hogy mi a különbség a volt szoci lopás, meg a NER lopás között.
(elárulom: orbán rájött, hogy itthon kell tartani a pénzeket, és akkor 10x annyit lehet "ellopni", és mindezt úgy, hogy nem rokkan bele az ország.)"

- Már megint hülyeségeket beszélsz! A lopás, az lopás, ad 1., ad 2., pont hogy NEM tartják itthon a pénzeket, hanem egyre többet fektetnek be külországokban:

corvinak.hu/en/gazdasag/2020/10/07/globalizalodo-magyar-vallalatok-a-hazai-tokeexport-helyzete

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.07. 18:07:19

@Wildhunt: "a baj, hogy aki ott van, mindig az "őslakosokhoz" képest szeretne jól élni. No az nem fog menni."

Miért is?

Igazamvanvagyigazamvan? 2024.02.07. 18:11:48

@Glokta: " de ha azt mondod neki, hogy mindegy mit csinál a vagyonával meg lesz büntetve, akkor elmegy."

3zért van, hogy Svédország kiürült, csak a szegények maradtak.

GyMasa 2024.02.07. 18:17:50

@alöksz róz:
"te figyelj már, úgy látom, hogy folyamatosan a személyemmel foglalkozol,..."
Bocsi. de ezt éppen te kezdted el, mert minden fórumon ezzel ekézel, hogy én Németországban dolgozom, így BIZONYÁRA semmit nem tudok az otthoni viszonyokról, de vígan osztgatod mindnehol az észt, hogy náélunk, meg BIZTOSAN nem úgy volt,a ahogy leírtam.
Annak ellenére, hogy én tavaly nyáron meg karácsonykor is otthon töltöttem 2-2 hetet, te meg nyilvánvalóan egy percet nem töltöttél Németországban, legalábbis az elmúlt 3 évben biztosan nem.

" így hát felteszem a kérdést: te miért nem mentél el a teszkóba dolgozni, vagy miért nem tanultál meg ázsiaiul hogy az aksigyárba dolgozhass, ahelyett hogy kimentél volna németbe?"
Mondjuk, mert már volt akkor is egy master diplomám, meg 7 évnyi szakmai tapasztalatom,
és én a szakmámban is kiválóan kerestem.
De, pl. én akkor sem rinyáltam, hogy "jajjdehát, MINDENKI DESZARUL KERES!", hanem fogtam a sátorfámat, és kiköltöztem.
De, arra soha nem ragadtatam magam, hogy fogadatlan prókátorként meg próbáljam védeni olyanok érdekeit, akikről semmit nem tudok.
Ja, és az egyik "ázsiaiul" bizony megtanultam, ha nem is profi szinten, amikor "AZOKANK az ázsiaiaknak" dolgoztam, pedig simán 40+-os voltam mér akkor is.
Sőt, most fontolgatom, hogy a "MÁSIK ázsaiaul" is megtanulok, mert az is hasznos "ázsiai" nyelv..

"na látod. "
MIt kellene látnom?

alöksz róz 2024.02.07. 18:33:00

@GyMasa: "Bocsi. de ezt éppen te kezdted el" - én meg úgy emlékszem, hogy pont te kezdted el, az ehhez hasonlókkal: te meg nyilvánvalóan egy percet nem töltöttél Németországban stb.

"Mondjuk, mert már volt akkor is egy master diplomám, meg 7 évnyi szakmai tapasztalatom,
és én a szakmámban is kiválóan kerestem." - hát akkor miért ne mehetne ki bárki?
mit ágálsz ennyire ellene?
az fáj neked külföldről, hogy nem lesz magyar aki a teszkóba meg az aksigyárba dolgozik?

"De, arra soha nem ragadtatam magam, hogy fogadatlan prókátorként meg próbáljam védeni olyanok érdekeit, akikről semmit nem tudok." - na, én meg tudok róluk.

alöksz róz 2024.02.07. 18:36:39

@alöksz róz: "az fáj neked külföldről, hogy nem lesz magyar aki a teszkóba meg az aksigyárba dolgozik?" - vagy nem lesz vállalkozó a fideszesen kívül, mert rögtön megjelenik és tartja a markát, ill ígérgetéssel-fenyegetéssel belezsarolja magát.
ez megy.

GyMasa 2024.02.07. 19:24:36

@alöksz róz:
"te meg nyilvánvalóan egy percet nem töltöttél Németországban stb."
Na, mesélj, mennyi időt töltöttél itt, Németországban az elmúlt 2 évben?
Fizettél rezsit, lakhatást, megélhetést?
Hallgatlak!

"hát akkor miért ne mehetne ki bárki?"
terméeszetesen bárki kijöhet, aki csak akar, nics nekem az ellen semmi kifogásom!

"mit ágálsz ennyire ellene?"
Én egyedül az ellen ágálok, hogy te, otthonról elmagyarázd, hogy mennyire fasza itt az élet úgy, hogy nem itt élsz.
AZért, ez a Németország kurvára nem az aNémetország, ahová én 10 éve kijöttem.
És, ezt igenis mindenkinek előre tudnia kell, aki ide akar jönni, mert, ha csak rád hallagat, hogy menjen,csak ott kolbászból van a kerítés, akkor annak nagyon csúnya rászabás lesz a vége!
Egy nagyon drága rászabás!
Itt úgy repkednek az 1000 EUR-ok, hogy csak pislog az ember.

"az fáj neked külföldről, hogy nem lesz magyar aki a teszkóba meg az aksigyárba dolgozik?"
Miért fájna?
Azért azt megemlítenám, hogy német nyelvtudás nélkül, meg egy szimpla érettségivel ma itt már nem annyira fasza az élet, hogy nagyon érdemes lenne kijönni...
Főleg annak rétegnek, akik otthonról a Tesco-Lidl-sori munka vonalról jönnek!
Tudod, akinek nem fizeti a cég a repülőjegyet az állásinterjúra, meg a kikölözést, meg nem segítenek neki lakást szerezni, az elég nehéz helyzetben lesz itt.
Nyilván, lehet menni a volt keleti tartományokba, ahol olcsó a lakhatás is, meg az élet is, csak ott meg munka nincs...

"na, én meg tudok róluk. "
Hát, persze... Az nem elég, ha "tudsz róluk", mert, ha felhergeled őket a kikölötzésre úgy, hogy foaglad sincs róla, mi itt a helyzet, akkor nem segítesz nekik, hanem ártasz.

2024.02.07. 19:34:30

@alöksz róz:
ha a magyar kormány megtámogatja a német járműipart, akkor az itteni német cégek nyereségéből finanszírozzák az ottaniak béremelését. de hogy gyártsunk kisfogyasztású városi villanyautókat vegyesvállalati formában, olyat mint volt a hódgép puli, az fel sem merül. mert az a szocializmus lenne. közös vállalatok. régi nszk. a commom market.

mert most már egy új németország épül. csak az alternatíva nem orbán, hanem kádár. illetve abból is az az időszak, amikor kádár a halálos ágyán feküdt. és amíkor nem volt még teljesen meghülyülve, akkor értette, hogy mit is kellene csinálni. amikor leváltották németh miklósék. azzal, hogy el kell adni mindent. pozsgay elvtárs felismerte, hogy a kommunisták mind gazemberek. csak 56 után a lenin intézetből indulva az államminiszterségig vitte. és többi.

de például az, hogy legyen városi bérautó, részben nyugati technológiával, vegyesvállalati formában az nem volt hülyeség.

Wildhunt 2024.02.07. 19:38:10

@alöksz róz: Győr, Szombathely, Veszprém, Székesfehérvár, Zalaegerszeg, Debrecen, jön fel Kecskemét és valószínűleg majd Szeged is. Kevés a jó mérnök, és alig van utánpótlás.

alöksz róz 2024.02.07. 19:53:51

@Wildhunt: ha az országos átlag 600k, akkor valahol kevesebbnek is kell lenni :-)

alöksz róz 2024.02.07. 19:57:24

@GyMasa: na, csak az fáj, tudtam én.

akkor ne külföldről magyarázz, adott a lehetőség, jelentkezz a magyarországi teszkóba vagy az aksigyárba te magad.

Wildhunt 2024.02.07. 20:58:54

@alöksz róz: nyilván nem ismerem az összes mérnöki munkakört. Az elektronikai tervezési és gyártási iparban 5 év gyakorlattal már biztosan a 600 felett vagy. Nem hiszem hogy a gépészet/építészet ettől sokkal elmaradna. Talán az élelmiszeripar/mezőgazdaság lehet lejjebb.
Esetleg az olyan állások húzhatják le az átlagot, ami papíron mérnök, valójában meg nagyon nem az a munkakör (foncsorozási, galvanizáló, szigetelőanyaggyártó "mérnökök").

alöksz róz 2024.02.07. 22:16:46

@Wildhunt: amit én tudok, már mondtam: attól függ, hogy hol :-)

GyMasa 2024.02.10. 17:47:25

@alöksz róz:
Miért tenném?
Nem veszem el ezt az előrelépési lehetőséget tőleg meg Geritől!

GyMasa 2024.02.10. 17:48:41

@alöksz róz:
És, látom, megint nem sikerült értelmezni, amit leírtam!
Illetve még mindig várom, mi alapján tartod magad hitelesebbnek a nlémet viszonyokról beszélni, mint én, aki 10+ éve itt élek.
süti beállítások módosítása