téveszmék

téveszmék

"A kirekesztés szörnyű kegyetlenség"

2024. május 17. - G. Nagy László

prosti_1.jpg

 

Bélát imádom. Belevaló, nagy dumás roma srác. Ahogy leül a pókerasztalhoz, rögtön felpezsdül a társaság és beindul az élet. A minap azonban nem érkezik különösebben vidáman: "Ezek a prostik is..." Arról panaszkodik, hogy az örömlányok egy része már a hirdetési oldalán közli: cigány származású vendéget nem fogad. Ránézek erre a jámbor, szeretni való, nagy darab fickóra, s elszorul a szívem. Szar lehet ezt átélni. Az érzéseim mindazonáltal meglehetősen vegyesek.

 

Kezdjük az alapoknál: a józan morál szerint mindenki azzal üzletel, akivel akar. Senki sem kényszeríthető semmire - a tisztességes világot pontosan ez különbözteti meg a tisztességtelentől. Egyetlen munkaadó sem köteles alkalmazni engem, de én sem vagyok köteles dolgozni sehol. Egyetlen kocsma sem köteles sörrel kiszolgálni, de én sem vagyok köteles fogyasztani sehol. Ez ilyen egyszerű: az önkéntesség velejárója a kirekesztés, a diszkrimináció. (Ez még akkor is igaz, ha a hatályos jogszabályok - felülírva a szabadság alapeszményét - nem így rendelkeznek.)

 

Folytassuk magával a szakmával: nyilvánvaló, hogy a prostitúció intimebb szolgáltatás csaknem minden egyébnél. Én még nem találkoztam olyan emberrel, aki tagadta volna egy örömlány jogát arra, hogy megválogassa, kit fogad magába. Ugyanakkor ha belegondolunk, filozofikusan mindössze két konzekvens álláspont létezik. Az egyik a szabadságpárti, amely szerint a szexmunkás és a kocsmáros is megválogathatja vendégeit és indoklás nélkül diszkriminálhat bárkit. A másik a woke-progresszív, melynek szellemében minden ember egyenlő (leszámítva az oroszokat), ezért egy prostituált sem utasíthat vissza senkit (talán csak egy oroszt). Az emberiség túlnyomó hányada mindezekkel szemben egy teljesen következetlen álláspontot képvisel: a diszkriminációhoz való jog csakis akkor illeti meg az egyént, ha a szolgáltatás tárgyaként a saját teste kerül terítékre. Mintha a magántulajdon szentségében már nem is hinnénk igazán. Úgy tűnik, Marx komolyan beette magát a legtöbbek fejébe...

 

Érdemes egy percig elmerengni a kérdés lélektani oldalán is. Minél szűkebb a kirekesztettek csoportja, annál fájóbb. Ha egy házibulira az osztály minden tagját meghívják, kivéve a lófejű Pistikét, az meglehetősen kínos lehet az érintett számára. Ám ha a lófejű Pistike pár év múlva megnyeri a lottó ötöst, és a luxusjachtjával Földközi-tengeri körutazásra indul, amelyre csupán három szőke bombázót visz magával - negatívan diszkriminálva több mint nyolcmilliárd földlakót -, azért aligha szólhat bárki. A faji alapú diszkrimináció elsősorban ezért bántó: mert egy kisebbséget érint. Ráadásul nem klubtagság, teljesítmény, kvalitás szerint válogat, hanem származás, bőrszín alapján. Kétségkívül nekem is piszok rosszul esne, ha velem történne.

 

Az sem lényegtelen szempont, hogy az ügyfélkörüket ily módon megszűrő prostituáltak miért teszik ezt. A legtöbben a cigány származású kuncsaftok erőszakosságával magyarázzák a dolgot. Az talán még belefér, hogy az ember lánya olyannal szexel, akit nem tart vonzónak. De az már egészen biztosan nem, hogy olyannal, akitől félnie kell. A képet továbbárnyalja, hogy ez alól a roma örömlányok sem kivételek; sokan közülük ugyanígy válogatnak. Náluk - az előbbi mellett - megjelenhet egy újabb szempont: sokan ismerik egymást, szegről-végről akár rokonságban is állhatnak. Rém kínos helyzet, ha a kis Vanessza - akiről az egész család úgy tudja, hogy a Tesco-ban pénztáros - a régen látott unokabátyjának nyit ajtót...

 

Társadalomfilozófiai tekintetben a téma legérdekesebb fejezete az áldozatiság kérdése. Itt ugyanis két klasszikus áldozati csoport találkozik: romák és prostituáltak. A progresszív baloldali most melyiket szeresse? Melyiknek adjon igazat? Az örömlányok olyan szinten védett kasztot jelentenek a posztmodern világban, hogy a svéd modell szerint tevékenységükért nem is szankcionálhatók, miközben kuncsaftjaik akár letöltendő börtönbüntetést is kaphatnak... Ezt az erkölcsi nonszenszt vették át és iktatták törvénybe később Norvégiában, Izlandon, majd Franciaországban is. Mintha a drogdílert futni hagynánk, csak a vevőket zárnánk dutyiba. Érdekes világ, ám a nyugati, progresszív morálon már aligha fogunk meglepődni. De azt sem kell külön ecsetelni, hogy a fehértől eltérő bőrszín a posztmodern kor adu ásza; egy feketének, egy pakisztáninak, vagy egy cigány származásúnak - a mainstream ideológia szerint - mindig elsőbbsége lesz egy fehérrel szemben. Akkor hát mi is a woke-progresszió válasza a prostituáltak által folytatott, bőrszín-alapú diszkriminációra?

 

Akárhogy is: a legfontosabb az volna, hogy rendet tegyünk a fejünkben a kirekesztés jelensége kapcsán. Mindannyian érezzük, hogy nem pozitív mozzanatról van szó, ahogyan a pénzbírságért, vagy épp a börtönért sem lelkendezünk. Érdekes módon az utóbbiakat senki sem kívánja megszüntetni, míg az előbbit tűzzel-vassal irtaná a korszellem. Pedig ennél szelídebb büntetési forma nem létezik. Ha Mohamed képtelen beilleszkedni a nyugati társadalomba; nem tanulja meg az adott nyelvet, nem talál munkát magának (tán nem is keres), állandó segélyre szorul és erőszakos bűncselekményeket követ el, úgy nem csodálkozhat azon, ha kiutasítják az országból. A progresszívek szerint ez embertelenség, ugyanakkor az én értékrendem szerint az lenne az embertelenség (a többségi, békés társadalommal szemben), ha nem ez történne. A kirekesztés a büntetés azon formája, amelyet minden józan közösség alkalmaz az antiszociális egyénekkel szemben - immáron évezredek óta. A politika színterén a kirekesztés azt jelenti: egyszerűen nem szavazunk az illetőre. Ez a demokratikus megoldás, szemben azzal, hogy leadunk öt pisztolylövést, csak mert nem tetszik nekünk, amit a másik képvisel... Ébredjünk már fel: nem érdemes megkérdőjelezni senki jogát a diszkriminációra - sem a prostituáltakét, sem másokét.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr218405821

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

baalint1 2024.05.17. 11:18:49

Az alapprobléma az, hogy nem az alapján rekesztenek kiembereket, mert erőszakosak, bunkók vagy mondjuk büdösek, hanem mert olyan etnikai csopotba tartoznak, amelyiknek ilyet tulajdonítanak. Aztán ez öngerjesztő folyamat, mert akit mindenhonnan kirekesztenek, az nagyobb eséllyel lesz olyan, mint amilyen a sztereotípia, illetve ott van a pygmalion hatás is.

Erre nincs jó válasz, és ezért leht végtelenig vitatkozni rajta. Az egyik szélsőség a probléma tagadása, rátok komcsikra jellemző, a másik szélsőség pedig amiről írsz, mikor törvénnyel próbálják megmondani, hogy kit szolgálhass ki (mondjuk ez rátok is jelemző, csak más elvek alapján).

G. Nagy László 2024.05.17. 11:35:41

@baalint1: Ami igazán érdekes: látod, hogy írok a témáról, mert megfog. Érzékeled azt is, hogy középutas, emberséges álláspontpontot képviselek. Mégis, csak azért, mert kormánypárti vagyok, vagyis puszta birkaszellemből, puszta szekértáborlogikából olyan faszságokat írsz zárásképpen, mintha bármiféle közöm lenne bármiféle szélsőséges attitűdhöz. Megfogalmazol pár értelmes mondatot, amin akár még el is lehetne indulni, s rögtön agyoncsapod a kötelező troll faszságoddal. Ez valami extra skizofrén állapot lehet. A többi balos cimborád rendszerint beéri a nettó gecizéssel, nem fárasztják magukat értelmes mondatok begépelésével :)

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.17. 13:39:03

@G. Nagy László:

de mi van amikor a magyarokat rekesztik ki?
olyankor nagyon csöndben maradsz, Fico támogátásánál, Lukasenkó pénzelésénél, az ukrán nyelvtörvénynél.

te ez a kínai elnök ez egy woke, hogy nem bírja elviselni az uniós meg a tibeti zászlót, amit pár éve még a fideszesek is lengettek?
ezért kell a magyarok jogait korlátozni miatta? mekkora kis buzi már, mi? gyngeidegzetű ezért kell az ún vendégjog a magyar gyarmatára? megköszönte állítólag hogy ilyen rugalmasak a magyar környezetvédelmi előírások, hogy mérgezhaetik a magyar lakosokat, meg a magyar vizet, földet.
szerintem még szi csi ping is lenézi orbánt amúgy..

ilyenkor nem baj ha a félisten gazdád akarja befogni a szánkat, csak a kanadai törvénynél hisztiztek? visszanyal a fagyi, sivalkodjatok csak illibsik!

nem öregedtek jól a fideszesek tibeti zászlói, balog zoltánnal közösen lengeti egy öreg ficó, akit aztán pár évvel évvel később rendőrrel vegzálnak , meg elteteik vele a zászlót.
nincsenek elvei ezeknek a hazug férgeknek. sokban hasonlítanak rád, vagy te hasonlítasz rájuk megafonos lacika?

válaszolj lacika, ne legyél ilyen kis szemérmes buzi. ne legyél 24 órában hitvány darab szar. sok van ebbe még, mint az önzetlen kapcsolatokban.

az hogy kormánypárti vagy azt mutatja hogy vagy agyhalott vagy, vagy korrupt, esetben sanszons mindkettő.
lacika, a lényeg: a személyiségzavaroddal, a műveletlenségeddel, és a kezdetleges agyaddal lehet nem a másiknál kéne keresni a szálkát.

" Érzékeled azt is, hogy középutas, emberséges álláspontpontot képviselek"

te nem képviseled, lacika, csak ezt hazudod, "csak szavakkal", de a primtiív 5 éves gyerek szintjén álló hazug manipulációid nem mindenkire hatnak ám, Almandin is megmondta hogy narcopatás személyiségzavarod van. a börtönök tele vannak ilyenekkel mint te.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.17. 13:47:38

@baalint1: lacika nem komcsi, nincsenek elvei, kozmopolita, bolsevik mentalitású hazaáruló.

aki azt hiszi attól lesz magyar, hogy meccsekre jár, miközben az első bajnál hagyja el a hazáját.
a 7-es hazafi

baalint1 2024.05.17. 14:04:50

@G. Nagy László:
De nem vagy középutas. Akárhányszor belementünk ezen témák részleteibe, mindig kiderült, hogy nem hogy elfogadod, de kívánatosnak tartod a diszkriminációt. Ennek semmi köze a kormánypártiságodhoz, már akkor is vitatkoztunk ilyenről, mikor még nem direktben toltad a kormánypropagandát.

Ne szépítsük a helyzetet, ugyan az utóbbi időben átmentél megafon szintű propagandába, elsősorban a társadalompolitika az, ami miatt te a Fideszt komálod, mert ők hozták a mainstream közbeszédbe a nyílt homfóbiát, kisebbségek elleni hergelést, szexizmust, stb., a nyugatra mutogatva, és neked ez az ami szimpatikus. Nekem meg nem. Ne szépítsük, ezért fogadod el a gazdaságpolitikában az erősen balos irányt, mert társadalompolitikában szimpatikusak neked, a liberálisok meg nem.

G. Nagy László 2024.05.17. 14:58:47

@baalint1:

Maradjunk a témánál!

"kívánatosnak tartod a diszkriminációt."

Ez mégis mit jelent?

Ha azt, hogy részesítsük előnyben a békés, a barátságos, a jobb teljesítményt nyújtó embert, úgy igen, kívánatosnak tartom.

Ha azt, hogy részesítsük előnyben a fehér embert, a zsidót, az ukránt, vagy épp a feketéket az amcsi egyetemeken, úgy ezt borzasztó rossznak tartom.

Ha azt jelenti, hogy legyen-e az egyénnek joga a diszkriminációhoz, úgy a válaszom igen.

Ha úgy merül fel a kérdés, hogy legyen-e joga az államnak diszkriminálni (faji, nemi, vagy identitás alapon), úgy azt mondom: szó sem lehet róla.

Ha az a kérdés, hogy mi a büntetés legtisztességesebb, legelfogadhatóbb, leghumánusabb és legerkölcsösebb módja, úgy nyilvánvalóan a kirekesztés az.

Érdemes pontosítani, miről is beszélünk.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.17. 15:10:03

@G. Nagy László:

"A politika színterén a kirekesztés azt jelenti: egyszerűen nem szavazunk az illetőre. Ez a demokratikus megoldás, szemben azzal, hogy leadunk öt pisztolylövést, csak mert nem tetszik nekünk, amit a másik képvisel"

az a politikai rendszer, ami nem hajlandó tárgyalni, nem hajlandó a társadalom megszerveződő erőivel tárgyalni, az csak önmagának tehet szemrehányást később, amikor rálőnek. Csak magának!

és nem a lövöldözőket kell, hogy terhelje a felelősség, hanem azokat, akik nem voltak hajlandóak a békés szándékúakkal tárgyalni. elismerni azokat, és működni hagyni. erről van itt szó. a felelősség őket terheli. elzárkóznak a párbeszédtől, lehetetlenné teszik azt, hogy azokat az indulatokat, amik felgyülemlenek ebben a társadalomban, normális, civil polgár módjára, szerveződve levezessék. ezt teszik lehetetlenné.

aztán amikor majd kergetik őket az utcákon, azt fogják mondani, hogy akik kergetik őket, azokat terheli a felelősség. egy nagy fenét! őket terheli, akik belekényszerítik az embereket, hogy csak elkergetni lehessen őket.

baalint1 2024.05.17. 15:31:35

@G. Nagy László:
"Ha azt, hogy részesítsük előnyben a békés, a barátságos, a jobb teljesítményt nyújtó embert, úgy igen, kívánatosnak tartom."

De őket minek előnyben részesíteni? Az nem előnyben részesítés, ha többet keresnek, jobb jegyeket kapnak az iskolában, a jobb jelöltet veszed fela munkahelyen. Ez nem diszkrimináció. Az igen, ha nem szolgálod ki a pultban, mert nem elég intelligens.

"Ha azt, hogy részesítsük előnyben a fehér embert, a zsidót, az ukránt, vagy épp a feketéket az amcsi egyetemeken, úgy ezt borzasztó rossznak tartom."

Én is így gonsolom, de pont te írtad, hogy ha a kisebbséget részesítik előnyben, az kevésbé fáj a diszkrimináltaknak (többségnek), a.i aúgy egy nagyon értelmes gondolat, mert épp ez különbízteti meg a pozitív éa negatív diszkriminációt egymástól.

Én mindkettőt rossznak tartom, mindkettő elen kiállok, de te valahogy mndiga pozitív diszkriminációt emlegeted, holott ha öaszevetjük, a negatív károsabb.

"Ha azt jelenti, hogy legyen-e az egyénnek joga a diszkriminációhoz, úgy a válaszom igen."

Ja, csak mikor magán szereplők diszkriminálnak valakit, mert diszkriminált valamely kisebbséget, akkor véres szájúan woke-ozol... Valahogynálad csak a szélsőségeseknek vannak jogai diszkriminálni...

"Ha úgy merül fel a kérdés, hogy legyen-e joga az államnak diszkriminálni (faji, nemi, vagy identitás alapon), úgy azt mondom: szó sem lehet róla."

Akkor elég fura, hogy olyan politikát támogataz, amely az egyházakat és tagjaikat pozitívan diszkriminálja.

"Ha az a kérdés, hogy mi a büntetés legtisztességesebb, legelfogadhatóbb, leghumánusabb és legerkölcsösebb módja, úgy nyilvánvalóan a kirekesztés az."

Csak érdekes módon, ha ezt neked nem szimpatikus célból csinálják, akkor woke meg cancel culture...

G. Nagy László 2024.05.17. 16:04:31

@baalint1:

"De őket minek előnyben részesíteni? Az nem előnyben részesítés, ha többet keresnek, jobb jegyeket kapnak az iskolában, a jobb jelöltet veszed fel a munkahelyen."

Hát dehogynem. Hogy a faszba ne lenne. Ez a lényeg. A jobbat választom. Őt részesítem előnyben. A rosszabbat pedig elutasítom, vagyis kirekesztem.

"Ja, csak mikor magán szereplők diszkriminálnak valakit, mert diszkriminált valamely kisebbséget, akkor véres szájúan woke-ozol... Valahogynálad csak a szélsőségeseknek vannak jogai diszkriminálni..."

Nem, bárkinek joga van. Nekem meg jogom van véleményt formálni róla. Ez ilyen egyszerű.

"Ha úgy merül fel a kérdés, hogy legyen-e joga az államnak diszkriminálni (faji, nemi, vagy identitás alapon), úgy azt mondom: szó sem lehet róla.-
Akkor elég fura, hogy olyan politikát támogatsz, amely az egyházakat és tagjaikat pozitívan diszkriminálja."

Csak már százszor megbeszéltük, hogy nem EZÉRT, hanem ENNEK ELLENÉRE támogatom a kormányt.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.17. 16:20:52

@G. Nagy László:

dehát úgy hazudnak mint gyurcsány, lacika. hogy támogathatod a kormányt így? 10 éve egy őszinte szavuk nincs.

gyurcsánynál miért baj ha hazudozik, neki miért róttad fel, amikor orbánnál azt írod ,hogy azok "csak szavak" ?

alöksz róz 2024.05.17. 16:47:58

@G. Nagy László: "Érzékeled azt is, hogy középutas, emberséges álláspontpontot képviselek." - mitől középutas? ez az egyik szélsőség.

(az emberségest má meg se merem kérdezni)

Wildhunt 2024.05.17. 16:56:50

@G. Nagy László: mit gondolsz a létfontosságú, monopolhelyzetben lévő szolgáltatókról?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.17. 16:57:38

@G. Nagy László:

ha Gödön laknál, akkor is támogatnád a kormányt, lacika?

vagy Mikepércsen?

baalint1 2024.05.17. 17:04:22

@G. Nagy László:
"Hát dehogynem. Hogy a faszba ne lenne. Ez a lényeg. A jobbat választom. Őt részesítem előnyben. A rosszabbat pedig elutasítom, vagyis kirekesztem."

Ha a jobb, alkalmasabb munkaerőt veszed fel,baz nem diszkrimináció. Ha kettő közül azt, amelyik nem cigány, akkor is ha a cigány a kobb munkaerő, az diszkrimináció.

"Nem, bárkinek joga van. Nekem meg jogom van véleményt formálni róla. Ez ilyen egyszerű."

Akko visszatértünk az elejére, ha a kisebbséget diszkimináló szereplőt diszkriminálják azért mert a kisebséget diszkrimunálja, azzal bajodvan, mígaz eredetivel nem volt bajod. Jogod van így gondolkodni, csak ugye e egy illiberális vélemény.

"Csak már százszor megbeszéltük, hogy nem EZÉRT, hanem ENNEK ELLENÉRE támogatom a kormányt."

Na végre, akkor ezek szerint az alaptörvény ésa homofób törvény kérdésében is egyetértünk, te elítéledezen diszkriminatívtörvényeket, csak ennek ellenére támogatod a kormányt, mert más ügyekben (mikben is?) egyetértesz velük.

baalint1 2024.05.17. 17:06:38

@Wildhunt:
Meg mondjuk az is kérdés, hogy mi van ha nincs ugyan monopólium, de egy területen mindenki diszkriminál, mert mit tudom nem hagyomány, bevett szokás. Pl. oviba nehezebben vesznek fel férfiakat, mert az a sztereotípia, hogy biztos pedofilok.

GyMasa 2024.05.17. 17:15:56

@baalint1:
ROsszul látod!
Nem azért írják oda, mert szimplán csak rasszisták, ahogy te azt túlegyszerűsítve gondolod, hanem azért, mert TÖBB, NEGATÍV, SAJÁT MAGA ÁLTAL ÁTÉLT ilyen rossz tapasztalata volt velük.
Tehát, még egyszer, lassan is leírom, hogy jobban megértsd:
- Nem azárt nem fogadnak, cigányt, mert rasszisták, hanem azért, mert sajnos, őgy tűnik, hogy a cigányok között felülreprezentált az ilyenfajta viselkedés.
Ezen felül a prostik a testükből élnek, így kifejezetten hátrányosan érinti őket, ha mondjuk, 2 hétig nem tud kuncsaftot fogadni, mert kapott egy akkora pofont, hogy tele lett monoklival az arca.
Vagy, mondjuk egy ilyen állat kiüti egy-két fogát...
Szerintem, neked mostanra nagyon az agyadra ment az unalmas, ingerszegény életed.
Szerintem próbálj meg valami értelmes hobbit keresni magadnak, amivel tartlmasabban tudod tölteni az idődet, mert, ahonnan tájékozódsz, az nagyon nem jó neked!

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.17. 17:19:07

@G. Nagy László:

Hallod, az iváncsai aksigyár éíptésénél hárman meghalltak és állítólag olyan rákkeltő por került a levegőbe, hogy az ellenőröket se engedték oda.

ha Iváncsán laknál, akkor is támogatnád a kormánypártodat és a félisten gazdádat, lacika?

Boldeone2 2024.05.17. 17:43:44

@G. Nagy László: A mai blogposztról is egy filmrészlet jutott eszembe: " Csak egy Sith tárgyal végletekben" - mondja Obi- Wan Anakinnek...
Miért mindig a "progesszívek" ! értsd: mindenki más, aki mást gondol a világról) hibásak mindenért?

Most is éppen az ellenkezője igaz: a rendszerszintű, vagy lehetne inkább úgy fogalmazni az államilag gerjesztett rasszizmus éppen hogy az alsóbb néposztályokba szüremlik be a legjobban
Valahogy 10+ éve nem lehetett hallani ilyesmiről, de mivel engem nem érint, engem nem zavar...Ez csak egy újabb szimtómájw a beteg társadalomnak...
A roma nem fogad romát, ez érdekes, félretéve azt hogy a " gádzsóval " a szex nem számít megcsalásnak, az "csak" pénzkereset..
A roma az más, komoly dolog...
Ebben a prostitúció alsó körében a dolgozók jelentős része többé-kevésbé roma...
Van egy olyan meg nem értett szokás, hogy a cigányok nem ritkán cigányozzák egymást...Ott is van egyébként hierarchia: muzsikus magyar cigány felül, az oláhcigány alul, rangban..
Az USA- ban is létezik ilyen: egymást lehet niggerezni, de azt fehér embernek nem ajánlom, ha hosszú életet akar....

Az persze még érdekesebb, hogy elit prostitúció esetében már nem számít a rassz...A celeblányaink egy időben Dubaiba jártak hoszteszkedni...A " leghíresebb " lányaink is ...Végül is ott sem kötelező szexet vállalni, csak akivel szimpatikus...
A pénz nagy úr, az hogy arabok az úriemberek, már rögtön nem számít...

A rasszizmus, az előítéletek genetikusan kódoltak, részben, másrészt tanult viselkedések, de mederben tarthatók, sőt... Ha viszont egy államrendszer hirdeti meg a gyűlöletpolitikát, akkor nyilván bajok lesznek az alsóbb szinteken is...
.

Boldeone2 2024.05.17. 17:46:52

egy újabb szimtómájw" , helyesen: szimptómája

alöksz róz 2024.05.17. 18:20:28

@Wildhunt: ez már sokszor volt...
az is legyen szigorúan piaci alapú mert az a legjobb mindenkinek.

ha meg a piacban való hit és a valóság nem egyeznek, az a valóság hibája.

alöksz róz 2024.05.17. 18:23:27

@Boldeone2: "Van egy olyan meg nem értett szokás, hogy a cigányok nem ritkán cigányozzák egymást..." - és te érted?

alöksz róz 2024.05.17. 18:24:47

@alöksz róz: valami nyomatékosítás egyébként.

Boldeone2 2024.05.17. 18:31:33

@alöksz róz: Nem nagyon...

Mert a cigány is pejoratív értelemben használja cigány szót, miközben ő is cigány, vagyis magát is lenézi...

Zsidót még nem hallottam zsidózni....

alöksz róz 2024.05.17. 18:34:17

on: ha a tulajnak nem tetszik, hogy cigányokat is be kell engedni a boltba, akkor teljesen szabadon csinálhat a magántulajdonával valami mást belátása szerint, ahol nincsenek ilyen megkötések.
nincs ebben semmi erőszak.

alöksz róz 2024.05.17. 18:37:08

@Boldeone2: szerintem az amit írtam, valami nyomatékosítás, rászólás értelme lehet.

majd alkalomadtán megkérdezem, mert a minap már elgondolkodtam rajta.

Boldeone2 2024.05.17. 18:45:44

A zsidó az egy kulturális identitás elsősorban, " Isten kiválasztott népe" A zsidóság egy több ezer éves kultúra

Roma identitás az viszont alig létezik. Sok feltört roma már lenézi a roma származású embereket

A romák zenei kultúrája az kiemelkedő, lehet mondani világszintű, abban valóban jók, de inkább szubkultúra, mint kultúra...

A magyar kultúrának a cigányzene részévé vált. Egyszer Clevelanban a buszon megszólított egy néger hajléktalan, megkérdezte honnan jöttem, merre én mondtam IAm from Hungary ...Errő ő: Oh yeah! Pege Aladár, Szakcsi Lakatos Béla..
A öreg fiatalkorában volt egy Pege Aladar koncerten...

Trump születésnapján is Mága Zoltán hegedült...

Boldeone2 2024.05.17. 19:05:50

...és még egy dolgot tudott az öreg néger: uprising in Hungary in 1956...

Az 1956- os forradalommal vonult be Magyarország a világtörténelembe...

Az afroamerikaiak, mondjuk így polkorrekten nem olyan buták, mint itthon az előítéletesek gondolják...

Sokuknak csak nem volt lehetőségük tanulni...

Ezért érdemes egyfajta pozitív diszkriminációt alkalmazni. Hozzá lehetne tenni, Magyarországon ez nem ismeretlen dolog...A numerus clausus is erről szólt, bár vitatott célokkal...

Léteznek nemi kvóták is, az európai politikában

Tudom, a bloggazda szerint minden ilyesmi szar...

Wildhunt 2024.05.17. 19:08:05

@alöksz róz: for the greater good... De utálom ezt a kifejezést.

alöksz róz 2024.05.17. 19:31:46

@Boldeone2: "Sok feltört roma már lenézi a roma származású embereket" - nem hiszem h ez a származásról szól. az újgazdag prolik is lenézik a szegény prolikat.

alöksz róz 2024.05.17. 19:40:15

@Wildhunt: ez önmaga a jó.

jön egy másik szolgáltató és kiépíti szépen az infrastruktúrát azok kedvéért, akik a másiktól nem kapnak szolgáltatást.

alöksz róz 2024.05.17. 19:41:58

@Wildhunt: versenyhelyzet alakul ki, olcsóbb lesz minden.
de ha nem jön új szolgáltató, akkor is olcsóbb lesz, mert az állam rossz gazda.

Wildhunt 2024.05.17. 19:50:23

@alöksz róz: amíg meg mindez megtörténik, álljon féllábon a diszkriminált mondjuk áram nélkül.

alöksz róz 2024.05.17. 20:34:34

@Wildhunt: szabadon építhet saját erőművet.

G. Nagy László 2024.05.17. 22:04:19

@Wildhunt:

"mit gondolsz a létfontosságú, monopolhelyzetben lévő szolgáltatókról?"

Ha van ilyen, ott nem fér bele a kirekesztés. (A gyakorlatban ezek állami cégek, azok pedig eleve nem diszkriminálhatnak.)

alöksz róz 2024.05.17. 22:33:07

@G. Nagy László: itt most magyarországon állami tulajdonban vannak, nem ebből kell kiindulni.

milyen alapon írnád elő, mit tehet a magántulajdonával?

Wildhunt 2024.05.17. 22:52:45

@G. Nagy László:

Helyes.
Még egy kérdés: az erőszak fogalmába esik-e, ha valakitől aktívan megtagadjuk a lét(fenntartás) eszközeit?
Szeretném kicsit jobban megérteni a fogalmaidat.

alöksz róz 2024.05.17. 23:20:31

@Wildhunt: én azt szeretném megérteni, mitől erőszak ha valaki önszántából büdös hajléktalant akar szagolni a villamoson, ahelyett hogy taxival menne.
vagy egy hummer limuzinnal, az még jobb.

G. Nagy László 2024.05.17. 23:25:58

@Wildhunt:

"Még egy kérdés: az erőszak fogalmába esik-e, ha valakitől aktívan megtagadjuk a lét(fenntartás) eszközeit?"

Ez mit jelent? Mert jelentheti akár azt is, hogy te egymilliárd afrikaitól megtagadod a létfenntartás eszközeit, ha nem fogadod be őket és nem tömöd ki mindet segéllyel.

Wildhunt 2024.05.18. 05:22:04

@G. Nagy László: vagy hogy építész egy mérnöki csodát, ami sivataggá teszi a Colorado völgyét.
Jogod van-e ilyenekhez, milyen választ ad az erőszakmentesség az ilyen kérdésekre?
De lehet közelebbi példa is: tiszta, egészséges vezetékes víz mindenkinek, de a kutak kiszáradnak (80-90-es években rengeteg falu dilemmáija).
Kell-e/lehet-e az ilyen kérdésekben más megfontolás, mint az erőszakmentesség?

alöksz róz 2024.05.18. 07:39:08

@Wildhunt: "Kell-e/lehet-e az ilyen kérdésekben más megfontolás, mint az erőszakmentesség?" - természetesen nem.

ha vmi nem tetszik, beletesszük szépen az erőszak kategóriába.

Wildhunt 2024.05.18. 08:12:28

@alöksz róz: Gumifogalommal küzdünk a gumiszabályok ellen?
Mert amúgy ez a cikk tényleg jó, @G. Nagy László: -nak igaza van abban, hogy a kirekesztés egy hatékony, használható kényszerítő erő.
DE mindig előhozom, (te is), aztán meg mindig lesöprődik az asztalról, hogy attól élünk emberként, hogy az erőszak és a kényszer monopóliumát egy személyek és generációk feletti entitás kezébe adtuk. Ezt hívják társadalomnak, aminek irányítását egyszerűsítendő létrehoztuk az államokat. Az én meglátásom szerinta társadalomés az állam ereje fordítottan arányos, erős (koherens) társadalom gyenge államot, gyenge társadalom erős államot eredményez. Én az előbbit támogatom, hiszen sokkal képlékenyebb, alkalmazkodóbb működést tesz lehetővé, igaz a fenntartására jobban oda kell figyelni.
A libertáriusok szerint a társadalom=állam. Ha ez így lenne, már nem lenne Magyarország. De ha ez NEM így van, akkor az erkölcs alapjául nem elég az erőszakmentesség, hanem kell az a bizonyos társadalmi szerződés is. Amit Vereckénél állítólag megkötöttünk, és azóta is toldozzuk-foldozzuk.

Wildhunt 2024.05.18. 08:17:59

@G. Nagy László: Például a sorkatonaság kérdése:
Semmi szükség rá olyan társadalomban, amelynek tagjai azt magukénak érzik, felelős tulajdonosok és szökség esetén annak megfelelő mértékben védelmére kelnek. Ezt láttuk a törökvilág idején, a kurucoknál, meg így tett a rongyos gárda is.
Elnyomó államoknál, ahol a polgár alattvaló, másképp képtelenség a honvédelem megoldása. Egyértelműen az előbbi megoldás az egyedül helyes és erkölcsös, csakhogy ehhez a lakosságnak tisztában kell lennie a társadalmi szerződésével hogy működhessen. Ha folyamatosan a kafkai államot sulykolod a fejébe, akkor ez nem fog menni.

Wildhunt 2024.05.18. 08:58:07

@G. Nagy László: Meg ha már belelendültem: a kérdésed azt a klasszikus libertárius tévedést implikálja, hogy két fél vagy tud egymástól teljesen függetlenül létezni, vagy ha mégsem, akkor a tetszőleges függőség anyagi eszközökkel megoldható. Ebből a Földön a globalizáció óta az első nem igaz, a másik meg soha nem volt az.

G. Nagy László 2024.05.18. 09:18:31

@alöksz róz:

ebbe beleszaladtál :-)

Mi a fenéről beszélsz???

G. Nagy László 2024.05.18. 09:27:34

@Wildhunt:

"Kell-e/lehet-e az ilyen kérdésekben más megfontolás, mint az erőszakmentesség?"

Sokszor elmélkedtünk már hasonlókról. Mindig ugyanazt mondom. Ha létezik állam, annak minimális funkciója, hogy az árvákat, a fogyatékossággal élőket, a súlyos balesetet szenvedőket, a természeti katasztrófák áldozatait segítse, vagy épp biztosítsa valamilyen módon, hogy mindenki rendes ivóvízhez jusson. Ezek a jóléti államok költségvetésének 3-4%-át teszik ki összesen. Ezek mind túlmutatnak az erőszakmentesség passzív alapmorálján, viszont óriási értéket képviselnek, miközben szinte semmibe sem kerülnek.

G. Nagy László 2024.05.18. 09:30:47

@Wildhunt:

"Az én meglátásom szerint a társadalom és az állam ereje fordítottan arányos, erős (koherens) társadalom gyenge államot, gyenge társadalom erős államot eredményez. Én az előbbit támogatom"

Látod, ebben teljes mértékben egyetértünk.

G. Nagy László 2024.05.18. 09:35:51

@Wildhunt:

"két fél vagy tud egymástól teljesen függetlenül létezni, vagy ha mégsem, akkor a tetszőleges függőség anyagi eszközökkel megoldható."

A harmadik megoldás, hogy olyan kibaszott hülyék és életképtelenek mindketten, hogy nem ülnek tárgyalóasztalhoz, pedig elemi érdeke volna mindkettőnek. Dacból, gőgből, ostobaságból, törzsi felsőbbrendűségtudatból, vagy kommunikációs bénázás miatt elpusztul mind kettő.

alöksz róz 2024.05.18. 09:43:01

@Wildhunt: "Gumifogalommal küzdünk a gumiszabályok ellen?", nem, a gumiszabály alapja a gumifogalom.

Boldeone2 2024.05.18. 09:52:49

@G. Nagy László: Mert jelentheti akár azt is, hogy te egymilliárd afrikaitól megtagadod a létfenntartás eszközeit, ha nem fogadod be őket és nem tömöd ki mindet segéllyel."

- Ha afrikai, vagy akár ultraliberális szempontból nézzük, akkor a szabad mozgás indokolható. Amikor az európai gyarmatosítók Afrikába mentek, ők sem kértek permissiont, egyszerűen meghódították Afrikát. Először " Európa" ment Afrikába és nem fordítva
Egyszer megkérdeztem egy afrikai illlegális migránst a salentói stradon, hogy miért jött Európába, hiszen veszélyes és tilos...Erre azt válaszolta, hogy "joga van mindenkinek a jobb élethez" meg azt, hogy őket nem érdeklik a határok, de különben is, az "európaiaknak mindent lehet"
Belegondoltam, az ő szempontjaikból igazuk van, hiszen mi is az emberi történelem: harc a jobb életért, a korlátos erőforrásokért

Ezt csak azért írtam le, hogy lássuk mennyi szempont létezik. A vádaskodások elkerülésére: természetes én sem támogatom az illegális migrációt, de szembe kell nézni vele, hogy az csökkenni nem fog. Globális okok vannak, erős emberi törekvések

alöksz róz 2024.05.18. 09:57:11

@Wildhunt: "Az én meglátásom szerinta társadalomés az állam ereje fordítottan arányos" - de miből gondolod?
erős társadalom is csinálhat erős államot, ahogy laci szokta mondani: ha egyetértenek, iktassák törvénybe

alöksz róz 2024.05.18. 09:58:55

@G. Nagy László: igen, jelentheti az 1mrd afrikait is. meg jelenthet mást is.
és?
mi a következtetés?

Boldeone2 2024.05.18. 10:00:59

@Boldeone2: Először " Európa" ment Afrikába és nem fordítva"

- Hülyeséget írtam...Először "Afrika " jött " Európába" a homo sapians ott született meg és vándorolt be.

Az afrikaiak is tudják ezt, ezért azt mondják: "mama Afrika" , az ősök őse...

A prekapitalizusban viszont mar " Európa ment be..."

Valójában a népvándorlás mindig is része volt az emberi történelemnek...Csak a történelmi korokban rögtön fegyverrel jöttek:
-A tengeri népek elpusztították a földközi- tengeri kultúrákat
- A mongolok is végig pusztították Eurázsiát

Ez a történelem lényege..

alöksz róz 2024.05.18. 10:25:29

@Boldeone2: "joga van mindenkinek a jobb élethez" - ez igaz is, nem is vonja meg ezt tőle senki, csinálhat magának jobb életet afrikában

alöksz róz 2024.05.18. 10:27:19

@Boldeone2: "Hülyeséget írtam...Először "Afrika " jött " Európába" a homo sapians ott született meg és vándorolt be." - annyira nem hülyeség, az afrikai fajtiszta homo sapiens, az európai (és ázsiai) meg hibrid.

Boldeone2 2024.05.18. 11:12:03

@alöksz róz: Tegyük hozzá, ha tud..

15-20 éve a magyarok százezrei is mozogtak a jobb élet reményében. A 2000- es években illegális migránsként dolgoztak az USA- ban, kb százezer ember, de pontos számot nem tudni..
Németeknél is szigorú bevándorlási rendszert próbáltak régen alkalmazni...

Ha az ember jobb életet akar magának, akkor nem nagyon érdekli semmi kötöttség...

alöksz róz 2024.05.18. 11:46:37

@Boldeone2: "15-20 éve a magyarok százezrei is mozogtak a jobb élet reményében." - csak nem alanyi jogon.

"Ha az ember jobb életet akar magának, akkor nem nagyon érdekli semmi kötöttség..." - csak ez a többi embert nem kötelezi semmire, nekik joguk van tőle megvédeni magukat.

alöksz róz 2024.05.18. 11:48:32

@alöksz róz: még egyszerűbben: joga van elhagyni a négernek afrikát, de a többieknek meg joguk van nem beengedni.

Boldeone2 2024.05.18. 11:53:59

@alöksz róz: Persze, joguk van nem beengedni...Csakhogy azt, aki a jobb életre törekszik az nem fogja érdekelni...
Épp úgy, ahogy a magyarokat sem érdekelte nagyjából semmi, anno...Kit érdekelt hogy " nem szabad dolgozni", lejárt a vízum, stb...

alöksz róz 2024.05.18. 12:04:50

@Boldeone2: de az már érdekelni fogja, ha 3 napig rohad a teste a ceutai kerítésen. vagy ha apró cafatokra szakad mert aknára lépett a török határon.

alöksz róz 2024.05.18. 12:05:57

@Boldeone2: na de nem is fordultak emberi jogi bírósághoz ha lebuktak és kizavarták őket az usából

Boldeone2 2024.05.18. 12:23:39

@alöksz róz: Nem, semmi nem érdekli őket...Az afrikai gondolkodás teljesen más. Járta is egy olyan mondás köztük, hogy " Halál vagy Barcelona" Főleg fiatal emberekről van szó, így kockáztatnak. Ha csak kiül egy templom elé Olaszországban, már a sokszorosát keresi mint otthon, de a földeken is van munka. Az európai ember már nem végzi a kulimunkát... Az emberek ellenzik a bevándorlást, mégis adnak pénzt a koldulóknak, de munkát is
A rendőrök eltűrik a piti törvénysérést, pl illegális árusítást...
Sokan visszamentek Németországból Olaszba, ahol "mindent szabad"

Boldeone2 2024.05.18. 12:32:49

Egyébként a blogposzt miatt megnéztem az "eurogirlsescort " weboldalt...A világ minden tájáról vannak itt lányok, van orosz, belorusz, brazil, ázsiai...

A férfiak valahogy nem tiltakoznak ez ellen... A szexben nem nagyon jut szerephez a rasszizmus, de azt sem igen firtatja szerintem senki, hogy lejárt - e vízumuk...

Ha az ember szerencsés - gazdag - helyre születik a világban, akkor "övé a világ"... Lehet 10/10 - es ukrán golddigger barátnője, mehet Pattayára, vagy Namíbiába oroszlánra vadászni...

Aki gazdag, annak lényegében mindent lehet, aki rossz helyre születik, mondjuk Maliba, az meg " felkötheti magát " ...

alöksz róz 2024.05.18. 12:37:06

@Boldeone2: "Nem, semmi nem érdekli őket..." - előtte lehet. de utólag már érdekli, ez olyan biztos mint a halál

alöksz róz 2024.05.18. 12:39:25

@Boldeone2: "Ha az ember szerencsés - gazdag - helyre születik a világban, akkor "övé a világ"... Lehet 10/10 - es ukrán golddigger barátnője, mehet Pattayára, vagy Namíbiába oroszlánra vadászni..." - ezek a lehetőségek a mali néger számára is adottak, akkor is ha maliban marad.

alöksz róz 2024.05.18. 12:42:22

@Boldeone2: amúgy meg az usa gazdag ország, mégis keveseknek van lehetősége namíbiába oroszlánra vadászni meg ukrán kurvát tartani.

G. Nagy László 2024.05.18. 13:39:32

@Boldeone2:

"Erre azt válaszolta, hogy "joga van mindenkinek a jobb élethez" meg azt, hogy őket nem érdeklik a határok. Belegondoltam, az ő szempontjaikból igazuk van"

Abszolút így van. sosem vontam kétségbe. ugyanezt tenném a helyükben.

"Ha csak kiül egy templom elé Olaszországban, már a sokszorosát keresi mint otthon, de a földeken is van munka. Az európai ember már nem végzi a kulimunkát... Az emberek ellenzik a bevándorlást, mégis adnak pénzt a koldulóknak, de munkát is
A rendőrök eltűrik a piti törvénysérést, pl illegális árusítást..."

Engem a legkevésbé sem zavarnak az afrikai árusok. Európa minden strandján odajönnek hozzánk, s mi mindig vásárolunk is tőlük. Van egy elefántos karkötőm, amit évek óra viselek :) Engem az erőszakos bűncselekmények zavarnak. Meg a segélyezésre fordított adó. Meg amikor a köztéri szökőkútban mossák a feneküket. Minden más oké. Kifejezetten szeretem az afrikaiakat, legyenek pincérek, orvosok, vagy épp cimborák a konditeremben.

Boldeone2 2024.05.18. 13:51:05

@G. Nagy László: Az erőszakos bűncselekmémyek engem is, de pont ezen gondolkodtam...

Fiatal, általában szegényebb sorsú férfiak jönnek...Vajon Hajdúhadházon, vagy Magnitogorszk alsón arányaiban sokkal kevesebb lesz a bűnöző, a magas fehér kultúrában?

Az is érdekes, hogy a " visszafelé " rasszimus nem nagyon működik...

A férfiak 90% - a - ha van lehetősége- bármikor összeáll egy jó megjelenésű ázsiai vagy akár afrikai lánnyal...( de a roma is elkel)

Olyan programot még sehol nem hirdettek, hogy a "jó nők ne jöjjenek"

Valójában - evolúciós okból- a kompetíciót akarjuk kizárni. A nők viszont ide is kellenének, mert kevés van

A nőknél általában ez fordított módon működik: fehér= gazdag = intelligens, azaz izgató, jó partner...

Boldeone2 2024.05.18. 13:53:51

@alöksz róz: amúgy meg az usa gazdag ország, mégis keveseknek van lehetősége namíbiába oroszlánra vadászni meg ukrán kurvát tartani."

-De nagyjából szabadon utazhatnak a világban, és ha akarják a munkapiac is nagyjából nyitott nekik, ezt egy átlag afrikai nem teheti meg

alöksz róz 2024.05.18. 14:15:50

@Boldeone2:
sulykolod neki a fenti hülyeséget.
idejön, látja h nem úgy van.
miért nincs neki úgy.
mert rasszisták ezek és iszlámellenesek.

alöksz róz 2024.05.18. 14:18:34

milyen férfias feje és keze van ennek a kurvának a képen

Wildhunt 2024.05.18. 14:48:33

@G. Nagy László: csakhogy tapasztalat szerint a többség a 3.-at preferálja. Nekem sem tetszik, de így van.

Wildhunt 2024.05.18. 14:50:45

@alöksz róz: mert erős társadalomban minimális állami szerepvállalás kell rendfenntartó és szociális téren. Ha mindenkinél alapvetés a törvények betartása, kevesebb rendőr kell.

GyMasa 2024.05.18. 14:53:09

@G. Nagy László:
Szerintem, ezzel az egésszel az a baj, hogy egy államnak a mindenkori LEGFONTOSABB feladata, hogy a saját állapolgárainak jólétéről ÉS biztoságáról gondoskodjon.
Aztán, ha ez rendben van, akkor lehet azon gondolkozni, hogy _IDŐLEGESEN_ befogadunk menekülteket (pl. ahogy azt Orbánék teszik az ukránokkal).
Az, amit ma az EU, majdnem egy emberként művel, az egyszerű hazaárulás, hiszen a választóik akaratával és érdekével szemben politizálnak.
Amit ezek csinálnak, azzal a saját polgáraik jólétét ÉS biztonságát is porba tiporják.
Az mondjuk, egy másik kérdés, hogyha enneke ellenére (vagy, ugye az importált szavazatok miatt emiatt) hatalmon maradhatnak, akkor az a nép meg is érdemli a pusztulást.)

Boldeone2 2024.05.18. 15:30:55

@GyMasa: Az, amit ma az EU, majdnem egy emberként művel, az egyszerű hazaárulás, hiszen a választóik akaratával és érdekével szemben politizálnak."

- Éppen az ellenkezője történik: folyamatosan szigorítják a migrációs törvényeket, még Németország is ( egyszerűbb kiutasítás stb)
Csakhogy azt mindenki belátja, hogy teljesen megállítani nem lehet, vagyis életszerű megoldások kellenek

Sok afrikai ország nem fogad vissza senkit. Legutóbb a nigeri elnök mondta ki, hogy SENKIT nem fogad vissza, rohadjon meg a korábbi gyarmattartó...

Ha már legális migráció, akkor lehetne nemi alapú kvóta. Európából - köztük Magyarországról- a fiatal nők hiányoznak
Ahhoz, hogy gyerek szülessen nő kell...

A másik aspektus: nyugaton már senki sem akar fizikai munkát végezni, kell a kulimunkás

Boldeone2 2024.05.18. 15:35:44

De meglátjuk mi lesz, ha megválasztják Trumpot, kerítéssel meg tudja- e állítani a migrációt....

Lenne rá egy nagy összegű fogadásom, hogy Európában vagy az USA- ban nemhogy nem áll meg a migráció, hanem eddig csak a bevezető epizódot látjuk...
Csak Debrecent kell megnézni, nem turista városról van szó...

alöksz róz 2024.05.18. 15:36:16

joga van-e bárkinek a többieknél jobban szennyezni a környezetet?

G. Nagy László 2024.05.18. 16:45:03

@GyMasa: A hozzászólásod minden szavával tökéletesen egyetértek.

G. Nagy László 2024.05.18. 16:52:16

@Wildhunt:

"mert erős társadalomban minimális állami szerepvállalás kell rendfenntartó és szociális téren. Ha mindenkinél alapvetés a törvények betartása, kevesebb rendőr kell."

Ez így van, de van itt sok más is. Ha egy társadalom erős és öntudatos, úgy aligha lehet lehet az orránál fogva vezetni. Akkor nem választ meg szélsőséges politikai erőket; nem asszisztál olyan döntésekhez, melyek a saját nemzetét pusztítják; egy percig sem tűri az erőszakot - sem a hatalom, sem a nép részéről. Ez egész egyszerűen egy magasabb tudati szintet feltételez az átlagos birkánál. Ezt hívják polgári attitűdnek.

alöksz róz 2024.05.18. 17:37:32

most olvastam egy részt orbán 2014-es tusványosi beszédéből

"És miután senkit nem jelöltünk ki arra, hogy ezt eldöntse, ezért folyamatosan, a mindennapi életben azt tapasztaltuk, hogy az erősebb döntötte el. Folyamatosan azt éreztük, hogy aki gyengébb, azt letapossák. Nem valami elvont igazságosság elve szerint dőlnek el az egymás kölcsönös szabadságának elismeréséből fakadó konfliktusok, hanem az történik, hogy mindig az erősebbnek van igaza. Mindig az erősebb szomszéd mondja meg, hogy hol a kocsibejáró, mindig az erősebb, a bank mondja meg, hogy mennyi a hitel kamata, ha kell, menetközben változtatja, és sorolhatnám azokat a példákat, amelyek egyébként a kiszolgáltatott, gyenge, másoknál kisebb gazdasági véderővel rendelkező személyeket és családokat folyamatosan életélményként érte az elmúlt húsz esztendőben."

hát ez nagyon rosszul öregedett...

GyMasa 2024.05.18. 19:11:37

@G. Nagy László:
Mondjuk a jelenlegi EU helyzet bizonyítja, hogy elegendő rosszindulattal és mégtöbb pénzzel és szorgalommal nagyon durván vissza lehet élni még az ilyen erős társadalmak türelmével is.
Amúgy, szerinted melyik országok teljesítik ma ezt a kitételt?

G. Nagy László 2024.05.18. 21:19:44

@GyMasa: Talán Svájc áll a legközelebb az ideális társadalomhoz, de bizonyára ott is volna mit javítani még :)

MEDVE1978 2024.05.19. 12:47:28

@Boldeone2: Igazából őszintétlennek mondanám az EU politikát, nem hazaárulásnak. Az EU a vámpírizmust igyekszik elfogadott politikai intézménnyé emelni. Ennek az a lényege, hogy munkavállalókat importál a túlszaporodott országokból, illetve mindenhonnan. Az EU és a fejlett országok kiszívják a vért, elsősorban az egészséges egyedekből (mondjuk Kelet-Európa, ahol a lakosság kultúrája hasonló és a képzési rendszer is viszonylag magas színvonalú), a kevésbé egészségesekből (mondjuk arab országok), egészen a teljesen haszontalanokig (Szub-szaharai Afrika). Persze egy ideig a nyugati társadalmak akár fenn is maradhatnak így, hogy importálják a munkavállalókat. Voltam tavaly Luxemburgban az egy ilyen megvalósult állam: a lakosság többsége bevándorló, értelmezhető nemzeti identitás nincsen. Viszont jól megy még, egyelőre működik.
Persze a kevésbé egészséges és erős vámpírok, mint mondjuk kis hazánk inkább szopóágon van. Egyszerűen nem vagyunk elég erősek, hogy jól képzett, hasonló kultúrájú munkaerőt importáljunk. Ezért jönnek a dél-kelet ázsiaiak, de ők már nem nagyon épülnek be a társadalomban. Nyilvánvaló, hogy először ezeken a félperifériákon lesz majd a legnagyobb probléma a népességfogyásból is. A bolgárok gazdasági gyengélkedése, a volt szovjet államok konfliktusai mind visszavezethetők a népességfogyás durva hatásaira. Az azeri-örmény háború alakulásának egyik oka pontosan az azeri népességnövekedés és az örmények népességfolyásának különbözősége.

Történelmileg alapvetően ez a folyamat teljesen ismeretlen. A modern, nem vadászó-gyűjtögető, tehát nagy közösségeket, birodalmakat, országokat létrehozó ember történelme kb. 10-12 ezer évet fog át. Az írott történelmünk is valami hasonló időszakra terjed ki. Ebből az időszakból az utóbbi 40 év az az időszak, amikor érdemben fogyni kezdett egyes országokban, közösségekben a népesség. Ez az írott történelem legfeljebb 0,4%-a, a homo sapiens történetének pedig nagyságrendekkel kisebb része. Így hát senkinek fogalma nem lehet igazából, hogy ennek mi lesz a vége. Erről már számos spekuláció volt itt a korábbi blogbejegyzésekben is.

Nyilvánvaló, hogy lehet (lesz, van?) egy technológiai megoldás, ami számos arcot vehet fel. Lehetnek gyerekgyárak, ahol a gyermekeket már nem a nők szülik és nem a nők nevelik. Az is lehet, hogy az ember géppé válik szép lassan, akár úgy, hogy a tudatát rakja át számítógépekbe vagy akár úgy, hogy emberszerű robotokba teszik át bizonyos szerveit stb.
Ez a jó megoldások egyike, mert az emberiség túlélésével számol.

Van a másik, az új barbarizmus. Alapvetően az alacsony szaporodási szintet a női egyenjogúság és a jólét hozza el. Szigorúan nézve, ha a nők egyenjogúsága ismét csökken vagy megszűnik, a szaporodás is nőni fog. Ez viszonylag egyszerű, hogy miért: a gyerekvállalás és gondozás feladatokkal jár, jövedelem kieséssel és felelősség + kényelmetlen aspektusai vannak. A nők, ha tehetik és most már bolygószerte tehetik, nem vállalják ezt a kényelmetlenséget. Ha elveszik tőlük ezt a lehetőséget, a társadalom újra szaporodni fog, mint a Margaret Atwood utópiában, Afganisztánban vagy Maliban.

Van a progresszív illúzió "lehetőség". Általában ez az a hazugság, amit a fejlett államok a lakosságuk felé projektálnak, akár indirekt módon is. A progresszív illúzió lényege, hogy a fiatalok azért nem szaporodnak, mert pl: a férfi nem veszi ki eléggé a részét a házimunkából, gyereknevelésből. De ennek része a közösség nem ad eleget, rossz az intézményrendszer (oktatási, szociális, egészségügyi), nincs elég megfizethető lakhatás stb.

EZ egy azért jól működő érvelés, mert ha ezeken a tényezőkön valaki javít, akkor valóban növekedhet vele a szaporodás mértéke. A probléma ugyanakkor az, hogy még a földi paradicsomokban és olyan helyeken, ahol ezek a dolgok nagyon erősen érvényesülnek (pl: Svájc, Benelux, skandináv országok) és rengeteg pénzt költenek ezekre a dolgokra, ott sem sikerül a fejlett államokban pozitív természetes szaporodást vagy a népesség fenntartását elérni.

Az EU-s kommunikáció fő iránya az, hogy a progresszív illúzióval és a bevándorlással megoldható a népességfogyás kérdése. Sőt a progresszív illúzió ritkábban jön elő, a bevándorlás sokkal hangsúlyozottabb. A népesség felé nincs prezentálva az, hogy mi történik velük. Nincs bemutatva az, hogy oké, te francia vagy. Jelenleg vagytok 68 millióan, de ennek a 30% már olyan ember, aki nem francia eredetű. A bevándorló apától született gyerekek aránya 2010 és 2020 között 20%-ról 25%-ra emelkedett. Mi lesz 40-50 év múlva? Mi lesz a társadalmi konfliktusaitokkal, a társadalom mekkora része lesz eltérő kultúrájú?

És még a franciák helyzete a legjobb, mert náluk van egy minimális természetes szaporodás még. Egy bolgárnak, baltinak, románnak, magyarnak sokkal rosszabb a helyzete, mert a vámpírizmus rá fatális hatással van. Az ő fiataljai elvándorolnak nyugatra, helyette rosszabb és idegenebb munkaerőt kap. Folyt köv.

MEDVE1978 2024.05.19. 12:55:34

@MEDVE1978:
Az EU ezt ugye tagadja, a szeressük egymást gyerekek és az idegen szép megy. Jelenleg az EU irányvonala ez, holott ez csak Nyugat-Európának jelent egy kis időt történelmi mértékben. Mi itt Közép-Európában masszívan szívni fogunk ezen.

Ugyanakkor kérdés, hogy ez egyáltalán számít-e. Ahogy írtam, igazi megoldás jelenleg a népességfogyásra nincsen. A jövőben lehet, de még nincsen. A népesség döntő része képtelen lenne elviselni a valóságot, miszerint azzal, hogy nem szaporodik, jelen technológiai állás mellett a saját kultúrája, civilizációja halálos ítéletét írja alá. Ahogy azt a valóságot is képtelenek az emberek elfogadni, hogy a nők életmódjának megváltozása és a tradicionális szerepek visszavétele nélkül nem fog helyreállni a természetes szaporodás. Elég valószínű, hogy az igazán erős kultúrák kivételével (mint mondjuk a francia) maga a bevándorlás is halálra ítéli a civilizációkat vagy felismerhetetlenné alakítja őket.

GyMasa 2024.05.19. 15:35:48

@MEDVE1978:
Nem "munkavállalókat" importál, hanem balos szavazókat.

Boldeone2 2024.05.19. 16:38:02

@MEDVE1978: A népesség felé nincs prezentálva az, hogy mi történik velük"

- Ez igaz, de miért is kellene ezt prezentálni? Látjuk, hogy folyamatosan változik a világ, egy történelmi epizód szereplői vagyunk
A nyugati ember éppen a posztmodern szakaszt éli meg, mindenki "meg akarja valósítani önmagát" , itt és most, azaz: élni akar, nem pedig azon meditálni mi lesz mondjuk a Kárpát- medencében, mondjuk 200 év múlva...
Legyünk őszinték, apáinkat sem nagyon érdekelte már, hogy sok gyerek szülessen. A 80- as években már jellemzően 2 gyerekes családok voltak, vagy 1 gyerek ( mint én...)
A 3 gyerek nagyon ritka volt, a szülők már akkor is arra gondoltak, hogy a megfelelő 21. századi szinten fel tudják -e majd nevelni..
A másik aspektus pedig az volt, hogy elkezdték élvezni a poszszoci lét mákonyát: Gmk, fusi, kisvállalkozás stb, több lett a pénz; miközben határok lassan megnyíltak, discoláz

A hagyományos társadalmi viszonyoknak vége lett... Minden második házasság válással végződött, az emberek elkezték a szabados szexuális életet, pornó, prostitúció, fogamzásgátlás, Veres Pali bácsi, abortusztenger...

Akkor megváltozott minden és ez a rendszerváltás utáni rendszerkáoszban sem lett jobb, a hagyományos értékeken alapuló világnak vége lett..
A nagyszüleimnek még sok testvére volt, a szüleimnek 2-3 , nekünk már nem lett egy sem, mert elhúztuk az időt- szerettünk volna karriert csinálni, meg vagyont szerezni ( a feleségemnek össze is jött a komoly karrier építése)

Az átlagembert valahogy nem érdekli a "jövőért" folytatott, jórészt fikciókon alapuló létharc, hogy ki fogja "leszaporodni " a másik etnikumot vagy rasszt...

Folyt...

Boldeone2 2024.05.19. 16:59:34

@MEDVE1978: Van a másik, az új barbarizmus"

- Szerintem ez inkább fikció lehet...A fejlődést esetleg időlegesen lehet visszaforgatni, de hosszabb távra nem. Vannak demográfiai népesedési cikkusok, minden ország valahol tart ebben
Abban nem hiszek, hogy a globális narratívákkal szemben lehet menni..
Az internet már az egész Földön ott van, a nők minden nap emancipálódnak, és ha nem jól bánnak velük, elszaladnak Szomáliából is Magyarországra, ahogy a híres magyar modell Kafija is megtette...
A hagyományos társadalmak hattyúdalát látjuk, amit a legtöbb helyen az 50 feletti egziztenciálisan megcsúszó emberek támogatnak, akik csak a globalitáció kárát látták
A közel- keleten és részben Afrikában ehhez a fiatal emberek is csatlakoztak, olyan mérvű a társadalmi - gazdasági lemaradás a nyugathoz képest

Ezek a " tradicionális " társadalmak pár év múlva majd észbekapnak belátják, hogy nem nagyon van más fejlődési út, csak a liberális demomrácia és a versenykapitalizmus, de addig még háborúk jönnek...

Az orosz háború is egy hasonló szellemi- ideológiai folyamat terméke, mivel a vezető politikai osztály évtizedek óta folytatja a nyugat- és liberalizmus - ellenes propagandát és a felhalmozódott belső feszültséget már valahogy le kellett vezetni..
A háború ukrajna ellen, egyfajta kollektív maszturbáció...
Az állam minden fejlődési csődért a nyugatot okolja...

Boldeone2 2024.05.19. 17:07:19

A világon minden anakronisztikus, elnyomó rendszer ugyanazt a nyelvezet használja: progresszó-, nyugat- , és libelizmus ellenes

Ma bekapcsoltam az MTV1- et, ahol megtudtam:

- Merénylő ukrajnát éltette, tehát " háborúpárti " volt
- Mivel háborúpárti, csak baloldali lehet..

De, azt is megtudtam, hogy Magyar Péter is "háborúpárti" A dilivonatról nincs leszállás...

MEDVE1978 2024.05.19. 21:31:01

@GyMasa: Ez egy érdekes kérdés. Egyébként még a baloldali szavazó sem biztos. Vannak olyan szavazórétegek pl. az USA-ban, akik viszonylag friss bevándorlók, mégsem lettek bevándorlást támogató szavazók. Ilyenek például a kubaiak vagy a dél-kelet ázsiaiak, akik jelentős arányban szavaznak a republikánusokra. Ez inkább egy integrációs helyzet. Azok, akik integrálódtak és működőképesek az adott társadalomban inkább konzervatív, jobboldali attitűdöket vesznek fel.

MEDVE1978 2024.05.19. 21:49:05

@Boldeone2:
"Az átlagembert valahogy nem érdekli a "jövőért" folytatott, jórészt fikciókon alapuló létharc, hogy ki fogja "leszaporodni " a másik etnikumot vagy rasszt..."
Hát igen, a mai társadalmak jelentős részével ez a helyzet. Erre írtam, hogy részben mindegy is, hiszen nincs olyan megoldás, ami a fejlett körülmények között a természetes szaporodás helyreállását hozná. Tényleg valószínű, hogy az embereket nem hatná meg a reális helyzet. Valószínűleg dühösen reagálnának, sértőnek éreznék.

Érdekes, én némileg megfordítottam a trendet. Apámnak első házasságából volt egy gyereke, a féltestvérem, aki születésemkor már 10 éves volt, de anyám és apám egyetlen gyereke vagyok. Mégis fontosnak tartottam, hogy nekem több gyerekem legyen, mert nagyon rossz volt egykeként felnőni. A féltestvéremnek három gyereke lett, nekem kettő, a feleségem testvérének (ők ketten voltak tesók) három. Nem gondolom azt, hogy akár feleségem szülei, akár az én szüleim rosszabb helyzetben lettek volna a gyerekvállalásnál, bár könnyű életük sem volt... Az én szüleimnél azt éreztem kicsit, hogy valóban a kényelmet választották. Anyámnak a karrierje volt fontos, amint lehetett folytatta, apámnak pedig ugye már megvolt kettő gyereke - többet nem nagyon akart, inkább ő is a karrierjét és a hobbijait ápolta. Érdekes, bennem semmi ilyen nem volt. Tudtam, hogy legalább két gyereket akarok és ennek megvan az ára, ami az életem kényelmi szintjének erős csökkenése lesz. (Persze nem láttam előre, hogy ilyen lesz, de tudtam, hogy ára van). Még a harmadik is tervben volt, de a sors (vagy Isten) nem így akarta.

MEDVE1978 2024.05.19. 22:17:59

@Boldeone2:

"Szerintem ez inkább fikció lehet...A fejlődést esetleg időlegesen lehet visszaforgatni, de hosszabb távra nem. " Nem az általad leírtakat értem az új barbarizmus alatt elsősorban. Bár... Az afgánok és az észak-koreaiak is effektíven megoldják ezt. Simán bezárják a népességet, hogy ne tudjon senki kijönni. Az olyan fos helyeken, mint Szomália stabil 3% a népességnövekedés.

Új barbarizmus alatt elsősorban a világ összeomlási scenarioit értem, ami már a fejlett országokra is kiterjed. Akár lehet egy-két leesett atombomba is, de a világ kereskedelmi rendszereinek összeomlása miatt is. Ez valódi lehetőség, persze nem kell, hogy mindent érintsen. Afganisztán is élhető, felvilágosultabb hely volt, aztán belezuhant a sötétségbe. Rajta az internet sem segített. Az internet egyébként is micsoda? 10 kábel a különböző tengerek alatt. Ezek nélkül nincs kapcsolat és a globális hálózat összeomlik. (A műholdak szart se bírnak).

"Ezek a " tradicionális " társadalmak pár év múlva majd észbekapnak belátják, hogy nem nagyon van más fejlődési út, csak a liberális demomrácia és a versenykapitalizmus, de addig még háborúk jönnek..."

Lényegében semmi nem mutat erre. A teljes emberi történelem tapasztalata az, hogy az üres területekre benyomulnak, a gyenge területeket elfoglalják. Ha tehát Európa meggyengül, mert nem szaporodik, akkor valaki be fog nyomulni és Európa elpusztul. Jelenleg Törökország még valamennyire a nyugati szövetség tagja, bár nagyon kifelé kacsintgat. Ha az egész megy le továbbra is a WC-n, a törökök ki fognak szállni és akkor jön a konfliktus Görögországgal vagy akár Bulgáriával is. Nem most, hanem 30-50 év múlva, amikor mindkét helyen már fele ennyien fognak élni, míg a törökök ugyanennyien lesznek.

Az új barbarizmus az oroszoknál is egy lehetséges út, akár már az is lehet, hogy ráléptek. Putyin bezárja a társadalmat és már a legutóbbi rendezvényen ő is a hanyatló népszaporulatot jelölte meg fő problémának. Persze Putyin nagyon erős kellene legyen ahhoz, hogy ezt végigvigye, tökéletesen elképzelhető, hogy nem ő fogja, hanem Oroszország több részre szakad, amelyeket helyi erős emberek uralnak. És ők nem a női egyenjogúság felé fogják vinni az országrészüket.

Boldeone2 2024.05.19. 23:06:29

@MEDVE1978: " Ha tehát Európa meggyengül, mert nem szaporodik, akkor valaki be fog nyomulni és Európa elpusztul"

- Szerintem ez egy kb 100 éves toposz már, kezdődött a " nyugat alkonya c. könyv megjelenésével, majd a naconalizmus liberális változatából átmenvén az etnicista sovinizmusba, végül pedig jött a fasizmus és nácizmus..

A nagynéném gyermekkoromban a " sárga veszedelemről beszélt" ...Jelentem már itt vannak, olyan nagy sokkat egyelőre nem látok- dolgoznak...

Az utcák tele vannak, mindenféle nációval, akik nem turisták...

Tegnap, szombaton mentem egy nagy bevásárlóközpontba, előttem egy néger lány tekert, wolt futár... Mentem tovább, hát a zebránál egy pár állt, de nem a megszokott, hanem magyar srác és néger lány ...( fordítva már volt 20 éve is...)

A szemünk előtt játszódik le Európa lassú átalakulása...

Kősőbb pedig elmentem, hogy megnézzem a német- litván 3x3- as olympiai kvalifikációs kosármeccset...A német csapatban nem viccelek, csak néger srácok voltak....

El kell fogadni szerintem hogy ez lesz a jövő...Néha járok kint Németországba, ott meg tényleg annyi már a migráns, hogy nyomasztó, de ennek ellenére nem érzem azt, hogy exrém veszélyes lenne... Valahogy mindenki megtalálja a helyét, előbb- utóbb, aki nem teljesen hülye..
Természetesen nem " agysebészként"...:) hanem mondjuk finom kebabot készítenek....Vagy jöl átvernek minket kelet- európaikat a használt autóval...:(
Európa annyi lehetőséget rejt nekik, hogy meg tudnak élni a legtöbben bűnözés nélkül is....

Én abszolút nem érzek semmilyen világvége hangulatot, bár az emberek többsége már szeretné valahogy limitálni a migrációt, de csak európai módszerekkel..

Itt folyton megy a nyugat- és németellenes propaganda, holott még mindig sokkal jobban és nyugodtabban élnek, a migránsaikkal együtt is....

Boldeone2 2024.05.19. 23:18:12

@MEDVE1978: Egyébként pár évtized és lassan mindenhol vége a nagy népesedési boom- nak. Katar hiába viszonylag szigorú muszlim ország, ott már európai ütemben szaporodnak nagyjából

Fekete Afrikában is megtörtént a csúcs, Nigerben már nem 3,3 hanem csak 3,1 % - al nő a lakosság. Természetesen Niger afrikai szinten is a szélsőség...

A demográfusok minden évben hamarabbra teszik a Földön a demográfiai csúcsot, és egyre kisebbre az abszolút nagyságot

Ázsiában már elindult az óriási átalkulás a legnagyobb országokban. Kínában már inkább probléma lesz ez...

Én nem hiszek a rémszkennáriókban, hanem inkább abban, hogy lassan konszolidálódik majd a világ. Persze a 70 - es évek óta vannak népesedési- gazdasági világmodellek, Meadowstól pl, de valahigy ezek soha nem jöttek be ....

Boldeone2 2024.05.19. 23:26:16

@MEDVE1978: Itt van a Meadows - féle spekuláció, még a a 70- es évekből...

users.atw.hu/dkt/meadows.hun.html

Többek közt ez is téma volt az emberiség, ENSZ első környezetvédelmi világkonferencián, 1962- ben Stockholmban...

A lehetőség 52 év elteltével is adott az emberiségnek: lehet a globális konszenzust keresni és a globális zöldprogresszív politikát folytatni. Ez lenne a valódi világbéke, nem pedig az, amit Orbán és a többi autoriter politikus hirdet...

GyMasa 2024.05.19. 23:27:34

@MEDVE1978:
Igen, ez igaz, de ez az USA-ban is egy új helyzet.
Kb. Trump előttig a bevándorlók és a feketék mind demokrata szavazók voltak.
Azóta változott meg jelentősen a helyzet ott is, ahogy írod, a kubaiak, a mexikóiak, és mostmár a feketék is egyre nagyobb számban Trump szavazók.
És, ez a helyzet Európában is, hiszen az import 2015-ben indult be igazán, amikor még egy évvel Trump előtt vagyunk.
Mivel az EU az USA gyarmata jelenleg, az USA továbbra is elárasztja menekültekkel az EU-t, hiszen nekik az a céljuk, hogy az EU ne legyen konkurenciája az USA-nak. És, ehhez egy tökéletes eszköz, hogy az EU a menekültek támogatására költi számolatlanul a pénzt, ami mind hiányozni fog a gazdaságból.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.20. 09:21:22

"a fehértől eltérő bőrszín a posztmodern kor adu ásza; egy feketének, egy pakisztáninak, vagy egy cigány származásúnak - a mainstream ideológia szerint - mindig elsőbbsége lesz egy fehérrel szemben."

Aktuális és vérlázító példa erre Nádas Péter esete, aki azért nem kaphatta meg a Haus der Kulturen der Welt irodalmi díját, mert aljas módon nemcsak fehér, hanem ráadásul még férfi is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.20. 09:34:20

Az egészben az a legmegdöbbentőbb és legérthetetlenebb, hogy ennek az őrületnek a legbuzgóbb aktivistái épp fehér emberek. Persze itt nemcsak a woke-izmusra gondolok, hanem a kultúridegen, velünk durván ellenséges, integrálódni nem is akaró söpredék milliószám történő importálására is.

Ez több hazaárulásnál. Ez a saját nép, rassz, kultúra, történelmi örökség elpusztítása.

Azt a nyilvánvaló tényt sem illik elfelejteni, hogy az Európába ömlő szenny nem is az adott ország legnyomorultjai. Őnekik ui. nincs pénzük megfizetni az embercsempészeket. Tehát a migránsok befogadása mellett még a humanitárius érv sem áll meg.

alöksz róz 2024.05.20. 10:48:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne: azért szép számmal jönnek a legnyomorultabbak is, valami ismeretlen jótét lelkek segedelmével...

és véletlenül pont a legjólelkűbb baloldali ep-politikusok voltak (vannak?) arab sejkek fizetési listáján.

alöksz róz 2024.05.20. 10:50:42

@Boldeone2: "A lehetőség 52 év elteltével is adott az emberiségnek: lehet a globális konszenzust keresni és a globális zöldprogresszív politikát folytatni." - de ki lesz hajlandó a fogyasztásából visszavenni?

Boldeone2 2024.05.20. 11:10:25

@alöksz róz: A nyugati emberek már visszavettek, részben, itt az EU- ban. Persze ez nem menti meg a világot...
Elöregedő társadalom eleve kevesebbet fogyaszt...Sokan vannak olyanok, akiknek már a dédszüleik is gazdag emberek voltak, hová törjék magukat?
Van migráns házvezetőnő, migráns kertész, a gyárban is migráns dolgozik, meg a hotelben...

Van ilyen távoli ismerősünk, Hamburg mellett vannak hotelüzleti. A "gyerek" havi tízezer euró zsebpénz kap...Az egyetemet elvégezte, de még csak "DJ- s" - kedik

Dolgozni szinte mindenhol a migránsok dolgoznak. Nyilván van egy 50+ - os vagy inkább már 60-as réteg, fériak, a vesztesek, főleg a keleti részről, ők már nem tudtak beilleszkedni az új rendszerbe, ők adják az Afd gerinc szavazóit...

Boldeone2 2024.05.20. 11:28:11

@alöksz róz: azért szép számmal jönnek a legnyomorultabbak is, valami ismeretlen jótét lelkek segedelmével..."

- Így van. Erre külön iparág épül Afrikában, úgy hívják hogy mikrohitelezés, a garanciát meg az otthon maradó családtagok biztosítják

Aki igazán jómódú, az valamely legális úton jön, pl diákvízummal, de van munkavízum is...

Debrecen pl 15-20 éve egy belterjes, " halott " város volt, amióta ott vannak a migránsok, minden új lendületet kapott.
Tegnap a 3x3- as olimpiai selejtezőn pl 200 mongol biztatta a kiválóan játszó mongol csapatot. Ezek az emberek a kínai tőke által vannak foglalkoztva és egyre többen vannak ahogy dél-ázsiai és afrikai is...

MEDVE1978 2024.05.20. 12:06:18

@Boldeone2: "Szerintem ez egy kb 100 éves toposz már, kezdődött a " nyugat alkonya c. könyv megjelenésével, majd a naconalizmus liberális változatából átmenvén az etnicista sovinizmusba, végül pedig jött a fasizmus és nácizmus.."

Spengler korában alapvetően mások voltak a "feltételek". Ugyanakkor ciklusokban és kultúrákban gondolkodott és változásban. Értelmes ember volt, de ma már teljesen mások a feltételek. Spengler egy érdekes megkülönböztetése, hogy történeti és nem történeti civilizációkat különböztet meg. Utóbbiak "nem figyelnek" a múltjukra, a környezetükre és "bezárkózóak", csak úgy léteznek. Ebből talán ma is le lehet értelmes következtetéseket vonni. Spengler egyébként nem náci, nem gondolja, hogy egyes kultúrák értéktelenebbek, illetve azt sem, hogy a kultúrák, civilizációk genetikai alapon alsóbb vagy felsőbbrendűek.

"A szemünk előtt játszódik le Európa lassú átalakulása..."
Ez kétségtelen, azonban számos kérdés vetődik fel ezt érintően. Ettől Európa életképesebb lesz-e vagy történelmi léptékben működőképesebb-e? Mondjuk egy "humanista" skálán, ami azt jelenti, hogy a közösség célja a hosszútávú fennmaradás egy emberséges társadalomban, a tudomány előrehaladásával stb. Szokták mondani, hogy ha elhozol Kalkuttából 3 embert, akkor jóságos vagy, de ha elhozol 3 milliót a te városod is Kalkuttává válik. Végtelenül szkeptikus vagyok ezt érintően, az egészséges önzést nem is számítva. Egészséges önzésnek azt mondom, hogy mit jelent ez Magyarországnak. Lehet, hogy a franciák vagy a németek kilátásai "jók", de a magyaroké biztosan jóval szarabbak a szép új bevándorlós világban.

"Én abszolút nem érzek semmilyen világvége hangulatot, bár az emberek többsége már szeretné valahogy limitálni a migrációt, de csak európai módszerekkel.."
Dédszüleim kikeresztelkedett zsidók voltak. Nagyapámon már nem volt ott a bélyeg, de azért kiküldték a Donhoz. Túlélte a Dont és roncsként jött vissza, csak, hogy lássa, hogy rokonait zárják a budapesti gettóba. Pár év múlva újra be akarták sorozni, bujkálni kezdett, aztán első adandó alkalommal csatlakozott a németek elleni küzdelemhez. Utána élete végéig kommunista lett. A személyes helyzetünk, élményeink nagyban meghatározzák a világlátásunkat, ami mindenképpen korlátozott. Attól, hogy te nem látsz világvége helyzetet, még bőven lehet. Egy privilegizált helyet látsz a világban, ami akár egy dominósor végén is lehet.

MEDVE1978 2024.05.20. 12:31:08

@Boldeone2: Egyrészt nem mindegy a dinamika. Egy kétmilliárd fős Afrika és egy felére csökkent Európa nekünk biztosan nem jó. Ahogy írtam: terek és benyomulás, utána meg Kalkutta. Franciaországban most gyújtottak fel egy zsinagógát és szabadítottak ki egy arab drogkereskedő gengsztert, agyonlőve két őrt.

Másrészt a népességcsökkenésnek vannak egyéb következményei, pl: az innováció lelassulása. A fiatalok mindig energikusabbak, innovatívabbak. Egyszerre a társadalomban, illetve a tudományokban is. Kevesebb fiatal kevesebb innovációt jelent.
A másik a konzervativizmus és az önérdekkövetés. Egy fiatalnak nem sok vesztenivalója van. A késő tinédzserkorban, húszas években az ember fő célja a haverok, buli, fanta. Az egzisztencia megteremtése, ha nem sikerül, akkor pedig az újrakezdés. Nem pedig az egzisztencia megőrzése. Egy idősebb ember már megőrizni akarja nagyon sok szinten a státusz quot és tudatosan ennek érdekében cselekszik. A vagyonadó, az ingatlanadó Magyarországon például ezért bukott el, ahogy ezért bukna el valószínűleg a progresszív jövedelemadó is. Az USA-ban a gazdasági intézkedések nagyon jelentős része, köztük az adóztatás is elsősorban a boomer és X generációknak jó. A FIDESZ egyik legfőbb célcsoportja Magyarországon a nyugdíjasok. Egyszerűen ezek a széles korosztályok - amelyek már nem az innovatív fiatalok - viszik át az akaratukat, ők vannak a legtöbben.

Ez egyben több dologhoz is vezethet:
1. Az egyik érdekes módon a konfliktuskerülés. Mivel sok veszítenivalója van ezeknek a generációknak, ezért nem akarnak fegyveres konfliktusokat, háborúkat. Ukrajna úgy tudna nyerni az oroszok ellen, hogy ha a nyugat már kezdettől fogva rengeteg fegyvert szállított volna nekik. Ha a nyugati politikát a kék-sárgába öltözött fiatalok hevülete irányítaná, akkor ez már megtörtént volna. De nem ez irányítja, hanem az, hogy Klausnak Németországban eszébe jutott, hogy az oroszoknak atombombája van és ő egyébként sem akar vérontást, csak azt, hogy a VW-jével meg tudja látogatni a felnőtt gyerekét Düsseldorfban és utána mehessen haza kertészkedni. Klaus tehát megakadályozza áttételesen, hogy az ukránok túl sok fegyvert kaphassanak. Mert az bár a győzelem lehetőségével kecsegtet, irtózatosan kockázatos is egyben.
2. Persze a konfliktuskerülés nem végtelen. Pontosan Klaus lesz az, aki amint megtudja, hogy a kedvenc virágjának a termelőhelyén az iszlamisták problémát okoznak, szól a képviselőjének, hogy dobjanak a sok elmaradott idiótára bombát. Álljon helyre a szállítási lánc, a kényelem, a status quo.
3. Végül Klaus lesz a leginkább bosszúálló, ha megsemmisítik a kialakult életét. Míg egy fiatalban ott van az újrakezdés, benne már nem lesz, ő véres bosszút akar majd, megkeseredik, radikalizálódik. Klaus = Putyin = Trump = Xi jin Ping = Orbán Viktor = Olaf Scholz stb. lesz az, aki ha a radarok rakétát jeleznek és pusztulás látszik, biztosan rányom a válaszcsapásra. Ahogy Putyin fogalmazta, Oroszország nélkül nincs értelme a világnak.

G. Nagy László 2024.05.20. 13:15:49

@MEDVE1978:

"Érdekes én némiképp megfordítottam a trendet"

Én is ezt tettem. Nekem is két gyerekem van. Abszolút optimális. Mi - szemben veletek - öten vagyunk testvérek. Abszolút nyomorult anyagi és érzelmi körülmények közt nőttem fel.

alöksz róz 2024.05.20. 14:02:06

@Boldeone2: "A nyugati emberek már visszavettek, részben, itt az EU- ban." - a lófaszt vettek vissza...

Wildhunt 2024.05.20. 14:05:36

@Boldeone2: ezt remélem nem hiszed el.

atomic power 1986DucaDuca 2024.05.20. 14:35:27

@Boldeone2:

"Debrecen pl 15-20 éve egy belterjes, " halott " város volt, amióta ott vannak a migránsok, minden új lendületet kapott."

Te szándékosan kevered a vendégmunkásokat a migránsokkal?

Boldeone2 2024.05.20. 15:52:39

@MEDVE1978: Én úgy látom, hogy minden kornak megvan a maga rettegés- narratívája, régebben ez volt a kommunista/ fasiszta veszély, ma ugyanez a migránsrettegés jobb- illetve a klímarettegés baloldalon
Az emberek, olyan gyorsan változik a körülöttük a világ, hogy abban már nem tudnak eligazodni. Az információs társadalom sok embernek nem esélyt teremt a világ megismerése, hanem csak áldozatai lesznek az információs háborúnak

Az apokaliptikus szkennáriók könnyen teret nyernek, hiszen a negatív félelnek mindig erősebbek, mint a pozitív életélmények, az evidensnek gondoljuk...

A legtöbben - de még maga a politikai és a tudományos elit is - sőtétben tapogatóznak. Mindenkinek van egy hipotézise a jövőről, és ahhoz keres érveket. Majd lefektetik a jövőbe vezető utat, amit a valóság szinte minden esetben felülír. A társadalmi, de még gazdasági folyamatok is alig modellezhetők. Túl sok a szereplő, melyek sztochasztikus mozgást végeznek, ezek eredője megjósolhatatlan

Az előregedő társadalom valóban propbléma, de hogy valójában mekkora, nem tudjuk, csak spekulálunk. Ugyanez a migráció esetében: nem tudjuk hol tartunk, ez hová vezet és hogy ez a későbbiekben mennyire lesz jó, vagy rossz...

Mivel az emberi félelmek mindig erősebbek, így a negatív érzelem erősebb lesz. Ha történnek bűncselekmények ami a migránsokhoz köthetők, akkor az nagy felháborodást vált ki, jogosan...

De, mi van a maradék 98-99%- al, aki csakn" elél" Európában? Békés, többé- kevésbé beilleszkedett, dolgozó emberként?

Én pont azért nem látok "migráns -apokalipszist" mert Európa irtó jó hely, elég csak egy kicsit tenni a sorsért...

Van szociális bérlakás, beilleszkedési program, nyelvi kurzusok, segély, bérmunka, szakmunka..

Aki akar, úgy élhet itt, mint sehol a világon, mert nincs még egy olyan társadalom a Földőn, amely ennyit tenne az emberekért, mint a nyugati progresszív liberális ( amit Nagy Laci kritizál )

Tudja mindenki, ez sem tökéletes, de jobbat nem lehet kitalálni...A migránsok lassan be fognak illeszkedni, mert nem is lehet a többségnek más sorsa...
Nyugat- Európába új emberek kellenek, mert a gazdaság másképp már nem fenntartható, de már a társadalom sem

Van fehér vagy kékkártya rendszer- tehát a képzett emberek szívesen vannak látva

Magyarországon ugyanez lesz: jön a "magyar kártya"

A migránsok sem egy homogén közösség, vannak akik tökéletesen be tudnak illeszkedni, ezek a kelet- ázsiaiak. A dél- ázsiaikak szintén szorgos embetek, nagyra becsülik a tanulást
Baj leginkább a észak- afrikai failed társadalmakból jövőkkel van...
A fekete afrikai sem annyira problémás...

Apokaliptikus állapotok kialakulásra én kevés esély gondolok, csak azt tudom mondani - viccesen- mint anno Angela Merkel: Wir schaffen das" ..:)

Mert nem is lesz más lehetőség...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.20. 16:07:12

@atomic power 1986DucaDuca:

"Te szándékosan kevered a vendégmunkásokat a migránsokkal?"

Természetesen, a ballibsik általában ezt teszik, mert így tudják Orbánt azzal vádolni, hogy bőszen ellenzi a migrációt, miközben ő maga százezer+ migránst hozott be az országba.

A másik ballibsi relativizáló szöveg az, hogy az ott dolgozó magyarok is migránsok Nyugat-Európában, akkor meg minek ágálunk a migráció ellen.

A hardmadik pedig az, hogy mi is migránsok vagyunk itt Európában.

Ez mind ugyanaz a régi ballibsi módszer: egy fogalom jól bevett jelentését a céljaiknak megfelelően addig tágítják, amíg az vagy teljesen jelentését veszti, vagy minden általuk kívánt dologra vonatkozik.

Mert ha migráns a Németországban dolgozó magyar, migráns a nálunk dolgozó vendégmunkás, sőt mi magunk is évszázadokra visszamenőleg migránsok vagyunk, akkor mi a faszért tiltakozunk az Európát megszálló mai migránsok ellen?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.20. 16:10:50

@Boldeone2:

"A fekete afrikai sem annyira problémás..."

Így igaz, ennek az USA a legszebb példája, ahol a békés négereket elnyomják a bűnöző fehérek.

Boldeone2 2024.05.20. 16:11:48

Még annyit tennék hozzá, hogy a magyar fejlődési modell sem tartható vendégmunkások nélkül, hiszen az akku - , alkatrész-, és autógyártás is azért igényli a munkaerőt, meg gumigyártás is

Ezek munkaintenzív ipargak, műszakolni kell, stb... Ehhez már elég magyar munkaerő nincs Magyarországon, ( a kisebbség nem szereti a kötött munkát ) a magyarok többsége meg már egzisztenciálisan megállapodott, vagy túl öreg, aki nem bírja a kínai rabszolga tempót...

Aki pedig fiatal és képzett, az beint a munkáltatónak ha az nem fizet eleget....Viszont az meg nem üzlet a befektetőnek, ha nyugatias bért kell fizetni...Az ázsiai kulimunkásra nagy szükség van. Az nem dumál vissza, és szakszervezet sem alakít...

Boldeone2 2024.05.20. 16:15:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Így igaz, ennek az USA a legszebb példája, ahol a békés négereket elnyomják a bűnöző fehérek."

-Csak annyi van, hogy szegény ember gyermeke nem tud a John Hopkinson tanulni, mindegy néger vagy Trump híve, ugyanabban a cipőben járnak...

Ez felfogható elnyomásnak, hiszen nem mindegy hogy valaki hamburgert készít, vagy sebész lesz a Mayo klinikán lesz sebész...

atomic power 1986DucaDuca 2024.05.20. 17:05:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Ez mind ugyanaz a régi ballibsi módszer: egy fogalom jól bevett jelentését a céljaiknak megfelelően addig tágítják, amíg az vagy teljesen jelentését veszti, vagy minden általuk kívánt dologra vonatkozik."

Hasonló visszaköszön a nemzetközi jogban is a kettős mércével. Itt is a céljaik szerint magyarázzák a jogszabályokat.

Wildhunt 2024.05.20. 18:31:42

@atomic power 1986DucaDuca: megszokták az erő pozíciójából való tárgyalást. A szabadság fogalmát eddig is a fejlettnyugat határozta meg. Csak mostanra elfogyott az erő az újrafogalmazás mögül.

atomic power 1986DucaDuca 2024.05.20. 20:18:31

@Wildhunt:

"A szabadság fogalmát eddig is a fejlettnyugat határozta meg."

Meg a legtökéletesebb politkai rendszerét!!

MEDVE1978 2024.05.20. 21:51:04

@Boldeone2: A probléma ugye nem maga a migráció, legalábbis nem a primer probléma. A primer probléma az, hogy a közösség, amelyet a kultúrája tart össze sorvad, mivel nincs megfelelően elég természetes szaporodás és a migráció pedig nem társul elegendő mértékű asszimilációval. Lehet ezt integrációnak hívni eufemisztikusan, de mégiscsak asszimiláció. Nemrégen voltam Rómában, ahol mindkettőt láttam: beszélgettem néger olasz munkással (angolul), aki látszólag tökéletesen beszélt (mással) olaszul és keresztény volt, de láttam muzulmán, az olaszt törő fekete utcai árust is. A néger olasz munkás hamar integrálódni fog, a színolasz kollégáival nagyon jól megvolt. Az utcai árus, meg a pályaudvaron lógó arabok kevésbé.

"Mindenkinek van egy hipotézise a jövőről, és ahhoz keres érveket. Majd lefektetik a jövőbe vezető utat, amit a valóság szinte minden esetben felülír. A társadalmi, de még gazdasági folyamatok is alig modellezhetők. Túl sok a szereplő, melyek sztochasztikus mozgást végeznek, ezek eredője megjósolhatatlan"

Míg alapvetően a globális kapitalizmusban vagy a ma nemzetközi folyamataiban ez a kaotikusság bizonyosan benne van, én úgy gondolom, hogy ettől függetlenül lehet nagy bizonyosságú kijelentéseket tenni a rendszerekről. A korábban említett elöregedő társadalom hatásai nagy bizonyossággal előrejelezhetők, az egyetlen bizonytalan tényező a technológiai változás mértéke. Az elöregedő társadalomból levezethető a növekvő konzervativizmus, a status quo védelme, a nyugdíjas rétegek preferálása. Paradox módon a jelenlegi környezet lakhatási válsága is részben erre vezethető vissza, hiszen a lakástulajdonosok többsége idősebb, a lakást örökölte vagy megtakarításaiból befektetésnek vette. Neki érdeke a lakások szűkössége és a magas bérleti díj is. Ahogy ő fogja elérni azt is, hogy az üres lakásokat pl. ne adóztassák meg, mert ugyanennek a rétegnek a kezében vannak. Ugyanúgy az öregedő társadalom miatt tudjuk már jó ideje, hogy az ehhez kapcsolódó szociális munkák és egészségügyi munkákra való kereslet drasztikusan nőni fog. (A nyugati társadalmak ezt is egyébként vámpírizmussal reagálják le, keletről importálják az idősgondozókat. Bár mi magyarok is ezt tettük még 10-15 éve, amikor Erdélyből jöttek át az asszonyok az időseket gondozni). Ezek viszonylag könnyen belátható dolgok.

"Én pont azért nem látok "migráns -apokalipszist" mert Európa irtó jó hely, elég csak egy kicsit tenni a sorsért..."
Egy rendszer akkor omlik össze, amikor az egyenlőtlenségek elérnek egy kritikus szintet. Ezek lokális összeomlások is lehetnek, ahogy az Párizsban történt egy ideje, amikor az arab bandák lázadoztak a belvárosban. Ami a forradalmaknál és polgárháborúknál fontos, az az, hogy messze nem a lakosság egésze szükséges hozzájuk. Két teljesen eltérő jellegű példával: a nagy októberi szocialista forradalom egy szűkkörű puccs volt, amit egy jól megszervezett kis csoport hajtott végre. Az 1956-os forradalom sem a magyar társadalom egészét fogta át és mozgósította. Az események döntő része Budapesten történt, az itteni diákok, értelmiségiek vettek bennük részt. Egy francia robbanáshoz és összecsapásokhoz bizony elég lenne Le Pen vagy éppen Melenchon hatalomra jutása.

"Van szociális bérlakás, beilleszkedési program, nyelvi kurzusok, segély, bérmunka, szakmunka.." A pohár félig tele van vagy félig üres kérdése. Igen, a németek például sokat tesznek, hogy integráljanak. De még náluk se működik tökéletesen.

"A migránsok lassan be fognak illeszkedni, mert nem is lehet a többségnek más sorsa...
Nyugat- Európába új emberek kellenek, mert a gazdaság másképp már nem fenntartható, de már a társadalom sem" A fő nyomást én az utóbbiban látom, elsősorban a gazdaság nyom, a tőketulajdonosokkal. A migránsok beilleszkedés persze nem szükségszerű. A törökök jelentős része máig nem illeszkedett be Németországban, de említhetem a mi migránsainkat, a cigányokat is, akik már lassan 6-700 éve nem tudnak beilleszkedni.

Boldeone2 2024.05.20. 22:42:07

@MEDVE1978: A primer probléma az, hogy a közösség, amelyet a kultúrája tart össze sorvad, mivel nincs megfelelően elég természetes szaporodás és a migráció pedig nem társul elegendő mértékű asszimilációval. "

-Természetes szaporodás valóban nincs, de mint látjuk ez a modern életmód sajátossága, az emberek meg csak azért nem fognak gyermeket vállalni, hogy feláldozzák a szabadabb életüket a nemzet jövőjének oltárán
.. Vannak akik azt mondják a migrációval kulturálisan is gazdagodik egy társadalom, de persze csak ha jól megválogatott az érkező tömeg..
Debrecenben van olyan, hogy international food day, ami lassan a legjobb buli lesz a városban... A helyi emberek - beleértve a fiatalokat - besavanyodottak.. Amikor a nigeriaiak elkezdenek táncolni, az szinte magával ragadó...Ez az öröm nekünk európai fehér embernek szinte már ismeretlen...De mondhatnám, most a loki egyik legjobb játékosa is egy korábban hányatott sorsú nigériai srác
Debrecen egy ultrakonzervatív város volt " nem akarok debreceni diák lenni" , mára viszont minden megváltozott és ebben szerepe volt a fideszes városvezetésnek is...
A lakhatási válság Debrecenben is érzékelhető, de a másik oldalról nézve meg sok embernek jó üzlet... Dzsudzsi gondolom jól a több tucat luxuslakásából és nem panaszkodik...

én úgy gondolom, hogy ettől függetlenül lehet nagy bizonyosságú kijelentéseket tenni a rendszerekről."

- Ebben viszont nem hiszek...20 éve még óriási munkanélküliség volt és tanulmányok tucatjai jelentek, hogy a technológia fejlődése hogy fogja felszámolni a munkahelyeket. Egy paraméter vizsgáltak csak és nem elég komplexen...
Most meg ott tartunk, hogy egész Európában - a nehezebb gazdasági feltételek ellenére is munkaerőhiány van...
Sőt, Európából már keletről sem lesz pótolható munkaerő: az ukránok és az oroszok kinyírják egymást...
Van egy politikailag kifejezett migrációellenesség, mégis az lesz, hogy egyre többen jönnek pl ázsiából hivatalosan ...
Éppen a baloldal lépett fel a kormány ellen, hogy diszkrepancia van a szólamok és a valóság közt.
Ez baloldali demagógia volt, azt kell mondjam, mert a tőke akkor átmegy oda, ahol lesz munkaerő...Azt sem hinném, hogy a kínai tőkének vissza mernek dumálni...
Folyt...

Boldeone2 2024.05.20. 23:09:41

@MEDVE1978: A migránsok beilleszkedés persze nem szükségszerű. A törökök jelentős része máig nem illeszkedett be Németországban, de említhetem a mi migránsainkat, a cigányokat is, akik már lassan 6-700 éve nem tudnak beilleszkedni."

- Ez lehet vita kérdése, de egyes népek ( kultúrák ) jobban beilleszkednek, mások kevésbé... A törökök olyan alsó-középszinten vannak. Azért alapjában a többségük többé- kevésbé csak beilleszkedett. Ajánlom "Fuck you tanár úr" c filmet

A cigány beilleszkedés megint egy érdekes téma... Én a részemről pont azt látom, hogy elindult a cigányság egy részének a polgárosodása. Ma már van cigány rákkutató, H József, van cigány orvos, de van cigány vállakozó milliárdos is
Egy érdekes cikket olvastam nem rég a csereháti cigányokról, ahol egyre nagyobb az önmagukhoz képest a jólét.
Nagyjából lassan mindenki talál valamilyen alkalmi munkát, az építőipar Budapesten évekig prosperált, lehet menni németbe épületet bontani, lomizni, stb...
Az elmúlt 20 évben óriásit változott a cigányság sorsa, szerintem, és ebben komplex okok játszottak szerepet, de legfontosabb az össztársadalom életszínvonal fejlődése. A 80- as években még koldultak a lakótelepeken, emlékszem gyermekkoromból, " Ócska ruhát nagyságák"
Ma meg a 19 éves suhancok 19 éves audi a6 3tdi- vel járnak...
Lényegében ebben az esetben sem vált be a jóslat a "cigány- apokalipszisről"

Ami szintén érdekes: nem ritkan a cigányok tartják meg a magyar népszokásomat már.. Pl húsvétkor manapság divat lett lelépni, mert az emberek nem várják a locsolókat.. A cigányok még nyomják ugyanúgy mint 30 éve...

Ráadásul fogyasztónak is kiválók, mert többségük azonnal elkölt minden pénzt hülyeségekre, sőt, még hitelt is vesz fel, ha tud...

Az USA- ban ugyanez van...A gyorséttermi kaját csak négerekkel reklámoznak, négereknek...Ők azok, akik szó nélkül megeszik az egészségtelen nagyipari kaját, amit a gazdag egészségtudatos már nem...

A fehér, öreg, jómódú igazából már semmire nem költ, főleg ha a gyerekek kirepültek...Erre nem lehet egy fogyasztói társadalmat alapozni!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.21. 11:00:44

www.ecoticias.com/en/hydrogen-lithium-ignored/2179/

Ezt a "tudományos" humbugot az előbb olvastam a Google News ajánlataban. Először azt hittem, április elsején jelent meg vhol, de nem.

Aki jót akar röhögni, olvassa el.

GyMasa 2024.05.21. 12:36:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Hát, nem vagyok egy fúzós-energia szakértő, de nekem is amolyan se-füle-se-farka írásnak tűnik.
Nem igazán értem, egyáltalán miről szól az egész...

Wildhunt 2024.05.21. 12:46:55

@Kovacs Nocraft Jozsefne: @GyMasa: Nem akkora hülyeség, mint amekkorának hangzik, csak amiről a cikk szól, annak semmi köze a címhez. A fúziós reaktorok egyik rákfenéje, hogy a tóruszban apró egyenetlenségek alakulnak ki, amitől aztán a fúzió összeomlik. A cikk szerint semleges lítiumsugár hozzáadásával ezeket az egyenetlenségeket ki lehet simítani.
Személyes véleményem az, hogy hamarabb lesz meg a stabilizáló stellarator a hozzávaló kvantiumszámítógéppel, de valamire tényleg el kell költeni a kutatási pénzeket.

GyMasa 2024.05.21. 12:56:21

@Wildhunt:
Azt értem, de, amit én tudok a fúzióról (ami szakmailag nem túl sok) aszerint az, hogy a lítium bekerül a plazmába, és azt beszennyezi, az sem jó.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.21. 13:42:11

Bocs, rossz linket adtam meg, itt van az, ami megjelent a Google Newsban:

www.ecoticias.com/en/thorium-engine-no-hydrogen-no-ammonia/2177/

Kíváncsiságból rákerestem két számomra ismeretlen szóra az első mondatból:

"Thorium is anostradic chemical which can be applied to maerootically drive laser beams. While a thorium bomb in an auto engine receives high energy electrons from a channeler, it emits energy."

Sztem ti is kitaljátok, melyik az a két szó. A Google egyetlen talalatot sem hoz rájuk. Érdekes.

Lehet, hogy fordítási hibáról van szó, mert a cikk eredeti nyelve spanyol, gugli fordította. De a több millió kilométer pár grsmm tóriummal már nem lehet az.

Wildhunt 2024.05.21. 14:03:58

@GyMasa: A fenti cikk szerint stabilizálja az átlagsűrűségét.

Wildhunt 2024.05.21. 14:10:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A sima nukleáris meghajtást "fedezte fel". A pár grammot mint felhasznált mennyiséget gondolja, nem hogy annyit kell beletenni. Az ilyen cikkek arra jók, hogy Boldili linkelgethesse őket, hogy nem kell Paks2, nem kell kőolaj+földgáz, heteken belül megoldódik az energiaprobléma.
Van benne két mondat igazság (létezik Tóriumreaktor, talán egyszer fog is úgy működni, mint a sima), amire felépítenek egy teljesen hamis elméletet.
Agatha Christie az Egy Marék Rozs-ban írta, hogy a modern ember felvilágosult, nem hiszi el, hogy egy embert békává lehet váltaoztatni. De ha egy tekintélyes lap leírja, hogy egy ember és egy béka molekuláit úgy elegyítették, hogy az utóbbi morfológiai tulajdonságai domináltak a végén, azt gond nélkül elfogadja.

Boldeone2 2024.05.21. 17:58:59

@Wildhunt: Azt gondolom te is felfogod a satu agyaddal, hogy mennyire rossz és veszélyes az egyoldalú orosz energiafüggőség!

Kormányváltás esetén először ezen kell változtatni: kiebrudalni az oroszokat. Paks 2 - őt pedig társadalmi vitára bocsátani

Nem az atom, hanem a megújulók lesz a jövő! Az atom csak átmeneti megoldás lehet

alöksz róz 2024.05.21. 18:17:06

@Boldeone2: nem úgy van az. paks2 kell a sok kínai aksigyárnak.

Wildhunt 2024.05.21. 19:02:55

Így lenne ötösöm a lottón. Ha lottóznék...

Wildhunt 2024.05.21. 19:24:56

@Boldeone2: Paks 2 - őt pedig társadalmi vitára bocsátani

A kérdés lehetne, akarja-e ön, hogy

a. az áram ára német lakossági szintre emelkedjen de Putlernek Róóóóóóóóósssz legyen

b. Az áram ára állandó maradjon, de Boldilit megüsse a guta

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.21. 21:15:43

@Boldeone2:

Minden csak átmeneti megoldás addig, míg jön helyette jobb. A kérdés csak az, meddig tart az átmenet és tényleg jobb-e az a jobb.

A jó esetben 10 év múlva, rosszabb esetben soha megépülő SZET egy mostani paksi blokk (600MW) kb. 8 órányi termelését lesz képes tárolni. Vagyis 8 ilyen SZET kellene ahhoz, hogy kiváltható legyen Paks 2 és Paks 3. Na és még egy bagatell apróság: a mostani napelemállomány ex has hússzorosa, hogy decemberben és januárban is legyen annyi áram napelemből, amennyit Paks 2 és 3 télen is naponta megtermel (4*600+2*1200MW napi 12 órán át, azaz 4800*12MWh. 57,600MWh).

A fenti számok csak nagyságrendet jeleznek, nem bajlódtam pontosabb számítással. Mert mi van, ha pl. két hétig nem süt a nap, mint ahogy erre pár éve volt példa. Annyi azért látható, hogy csak megújulókra kibaszottul messze nem alapozható Magyarország vill. energiaellátása.

A fissziósnál tisztább fúziós erőművek meg még mindig csak min. 50 év múlva várhatók.

Boldeone2 2024.05.21. 21:20:18

@Wildhunt: Az áram ára állandó maradjon"

- Te ennyire hülye vagy, hogy elhiszed azt, hogy befektet az állam 4000 milliárd forintot ebbe a projectbe, ami egy része kamatos hitelpénz, amit vissza kell fizetni és nem fog emelkedni a villanyáram ára?

Boldeone2 2024.05.21. 21:27:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A fúziós erőművet aláírom, a normál atomerőművel van problémám

Paks amúgy sincs biztonságos helyen tektonikai szempontból, idióták tervezték, de a Duna adott volt, nyilván azért kellett oda...

Lehetne kisebb gázerőműveket építeni, meg van geotermikus energia a legtöbb helyen. Magyarország alatt vékony a kéreg

Az európai egységes energiarendszerből is lehet áramot venni...

Nem voltak sem szakmai érvek, pro- kontra, sem társadalmi vita, csak páran eldöntötték, hogy az jó lesz...

alöksz róz 2024.05.21. 21:33:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "4*600+2*1200MW napi 12 órán át, azaz 4800*12MWh. 57,600MWh" - ebből mennyit eszik meg egy aksigyár?
www.economx.hu/gazdasag/mennyivel-jarulhatnak-hozza-az-akkumulatorgyarak-a-magyar-novekedeshez.786679.html

és nem is az a döbbenet
2019-ben még nagyjából 50–65GWh-ra volt szükség egy GWh-nyi akkumulátorkapacitás legyártásához, a fajlagos áramfelhasználás 2022-ra 21GWh-ra csökkent.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.21. 21:37:49

@Boldeone2:

Te ennyire hülye vagy, hogy elhiszed, hogy belátható időn belül megoldják az évszakos vill. energiatárolást?

SZET napon belüli tárolásra jó, akkumulátor szintén. Jelenleg még laboratóriumi, sőt elméleti szinten sincs erre megoldás.

Egyetlen út a hidrogén- vagy metántermelés lenne, de a tárolásukhoz az ország összes gáztározója sem lenne elég, az előállításról nem is beszélve, plusz a jelenlegi napelemállomány ex has nem hússzorosa, hanem ex has negyvenszerese.

Mindez Paks 2-nél sokkal nagyobb mértékben emelné az áram árát.

Boldeone2 2024.05.21. 21:44:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Mindez Paks 2-nél sokkal nagyobb mértékben emelné az áram árát."

Tehát elismered hogy nem csökkeni, hanem emelkedni fognak az árak?? Az akkugyárak fogyasztása vajon milyen hatással kesz?
Olcsóbb lesz az ár ?

Egyébként a MET homelapján ez van:

A magyar tőzsdei (HUPX, HUDEX) árak az elmúlt évben körülbelül 10-13 EUR/MWh magasabban alakultak, mint a németországi villamosenergia-árak. "

Akkor miről beszélünk?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.21. 21:45:18

@Boldeone2:

"Az európai egységes energiarendszerből is lehet áramot venni..."

Világos, hiszen Németországban, Norvégiában és Nagy-Britanniában a téli hónapokban hétágra süt a nap napi 12 órán át, csak Magyarországon esik a napelemek termelése a tavaszi-őszi töredékére.

A tengerpart meg elég hosszú, lehet telepíteni pár millió szélturbinát.

Boldeone2 2024.05.21. 21:57:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Pont úgy van ahogy írom: a fokozatosan egységesülő európai villamos)energiapiac a jövő útja
így az egységesülő európai árampiac önmagában képes lesz a határokon áthaladó áramlást az aktuális termelés és igények alapján optimalizálni.
Másrészt szükség van az energiatakarékosságra, harmadrészt fokozni kell a megújulók szerepét

Boldeone2 2024.05.21. 22:14:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Az meg egy kamu narratíva, hogy a fotovoltaikus rendszerek télen nem üzemelnek. Nyilván kisebb lesz az energiatermelés, de a rendszer hatékonysága meg éppen alacsony hőmérsékleten hatékonyabb
Magyarorszagon már évi 2000-2200 óra napsütés van, több mint 30-40 éve átlagban, ami éppen elég
Lényegében már februárban, nem ritán januar végen napos idő van...
A legborúsabb téli időszakot - ami egyre rövidebb- kellene csak áthidalni az országnak...

Otthoni rendszerről az elektromos autót is lehet tölteni, ami egy újabb elképesztő spórolás...Én évi 800e- 1 millió forintért csak tankolok, amely jelentős része állami adó...

Wildhunt 2024.05.21. 22:15:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Nem, hanem felvesszük az unióba Ukrajnát, és ők majd termelhetnek áramot orosz kőszénből. Mint eddig.

Boldeone2 2024.05.21. 22:33:42

... ja még annyit... Először beszéltek 2030- as átadásról, majd 2031, 2033-2034....

Nyilvánvaló, hogy nem 12,5 milliárd euró lesz, hanem 20 milliárd, ha nem több...
Erre nincs pénze Magyarországnak...hiába hitel az egyik része
Az oroszok- egy instabil diktatúra - építik... Ez így nagyon nem kóser...

Ha kormányváltás jön, ennek is véget vetnek, jó esély van rá...

GyMasa 2024.05.21. 22:55:19

@Wildhunt:
...bármit is jelentsen ez :-D

GyMasa 2024.05.21. 22:59:35

@Wildhunt:
Nos, a tórium reaktor az pont egy lépéssel közelebb van a realitáshoz, mint a sötétzöldek éltal vízionált, és a csaló "kutatók" éltal 6 havonta "bejelentett" szuperakkumulátorok, amik majd jól megoldják az akkuk alapvető problémáit.
(És, amikről uténa soha többet nem hallunk többet)
Kedvencem, amikor a mobiltelefonnal "demózzák " az akkut, ami 0-ról 100%-ra elmegy 3 perc alatt két, 1mm2-es dróton keresztül, aminek olyan áramtól már régen füstölnie kellene...

GyMasa 2024.05.21. 23:02:29

@Wildhunt:
NOs, mint Németországban élő magyar, azt hiszem, elmondhatom, hogy nem szeretem, ami itt van!
40 cent (kb 160HUF ) egy kWh villamos energia és a gáz is kb. 2x annyiba kerül, mint eddig.
Persze, tudom, nekem csak kuss anevem, hiszen itt kolbászból van a krerítés szóval érthetetlen, mi a fasz bajom van (azon kívül, hogy az elmúlt 2 év, elbaszott politikája konkrétam olyan 15000 EUR-.t húzott ki azsebemből pluszban...)...

Boldeone2 2024.05.21. 23:25:35

@GyMasa: Szokás szerint hazudozol!

Itt van a chart, amely tisztán mutatja, hogy már egy évvel a háború kitörése előtt megugrott Putyin zsarolása miatt a gázár, majd utána még tovább

Viszont mára nagyjából a régi szint közelébe esett az ár - vagyis ez EU pont a megfelő módon jàrt el!

tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas

GyMasa 2024.05.21. 23:59:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Oh, erre emlékszem, anno!
Akkor volt 20 EUR a villany, ami most valahol 200 körül lehet...
5 éve is ezzel "érveltek"...

GyMasa 2024.05.22. 00:00:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Sőt, Németországban, az 5x-ös munkabérrel, és 3x-os egyéb költségekkel számolva, valami csoda folytán mégis OLCSÓBBRA jön ki egy megtermelt kWh, mint otthon!
Zseniális!

Wildhunt 2024.05.22. 06:56:29

@GyMasa: a Kurt Úrfi írt még az Atomcsapda blogon egy kifejezetten informatív hozzászólást a tóriumreaktorokról. Nem emlékszem pontosan, talán az lehetett a lényeg, hogy jelenleg nem tudjuk egyes báriumsók nélkül megvalósítani. És a földön nincs annyi bárium, hogy akár a jelenleg működő atomreaktorok kiváltására elég legyen.

Wildhunt 2024.05.22. 07:04:49

@Wildhunt: röviden, amíg nincs
Űrbányászat
Pármilliárd farados szuperkondenzátor
Stellarator
olyan anyag, ami kibír legalább párszázezer (na jó, lehet pártízezer elég ) kelvint
24% abszolút hatásfok feletti (vagyis nem csak látható fényre) napelem,

Addig marad az atom.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 08:12:04

@Wildhunt:

Én is emlékszemberre, csak sajnos éppen arra nem, miért nincsenek tóriumreaktorok. Úgy rémlik, talán a sok sugárzó hulladékot mondta, de tényleg nem emlékszem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 08:26:43

@GyMasa:

Az akkumulátorok SOHA nem lesznek alkalmasak _évszakos_ tárolásra, ui. az energiasűrűségük (Wh/kg) már csak a működési elvük miatt is meg sem közelíti az egyéb módszerekét.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 08:38:50

@GyMasa:

"Kedvencem, amikor a mobiltelefonnal "demózzák " az akkut, ami 0-ról 100%-ra elmegy 3 perc alatt két, 1mm2-es dróton keresztül, aminek olyan áramtól már régen füstölnie kellene..."

A kamu nem is itt van, hanem ott, hogy az akku melegszik iszonyatosan, na meg a jóval 1C fölötti töltőáram nem igazán jó az akkunak. Az új fejlesztésűeknek sem, erőcsen csökken a ciklusok száma. Persze a gyártók abból indulnak ki, hogy úgyis évente veszel új telefont, így elég kibírnia 300 ciklust.

A vezeték nem probléma, mert nagyobb feszültséget ad le a töltő. A gyorstöltők már rég nem az 5V-os USB feszültséggel töltenek, a mindenféle gyorstöltő szabványok (QC 2.0, QC3.0, PDxxx stb.) 20+ voltot is küldhetnek a telefonba, ahol aztán egy buck konverter táplálja meg az akkut. Az 1mm2 keresztmetszetű kábel még csak elbír akár 20 ampert is, na de a szilfid Type C csatlakozók érintkezősávjai?

Wildhunt 2024.05.22. 08:59:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ez az! Nem bárium, hanem bizmut. Az eredmény meg egyszerre sok, radioaktív, újrahasznosíthatatlan és mérgező. Plusz nincs is hozzá elég bizmut.

Wildhunt 2024.05.22. 09:00:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: 1mm2 10A felett csak biztosítéknak jó...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 09:12:17

@Boldeone2:

"Otthoni rendszerről az elektromos autót is lehet tölteni, ami egy újabb elképesztő spórolás."

Egyelőre. De biztos lehetsz, hogy az államok előbb-utóbb az otthoni töltést is meg fogják adóztatni. Ennek megvalósítása műszakilag pofonegyszerű, csak politikai elhatározás dolga.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 09:40:34

@Wildhunt:

Az olvadó biztosítékban nem réz van, hanem vmi nagyobb fajlagos ellenállású fém, nem tudom, milyen. Na meg bármilyen furcsán hangzik, de a jobbakban még HOMOK is van. :) A homok vagy más oltóanyag a biztosíték kiolvadásakor megakadályozza, hogy az olvadt fém vagy egy szikra tüzet okozzon.

A max. terhelőáram sokféle lehet. Csupasz szóló réz bírja a legtöbbet, fejből meg nem mondom, mennyit, nem vagyok villanyszerelő, bár olvastam a szabványt. Szigetelt, esetleg kettős szigetelésű, falba épített, kábelcsatornába vagy flexibilis ("Berman") csőbe húzott, több eres és ezek kombinációja mind kevesebbet bír, mert a vezető nem tud olyan jól hűlni, mint csupaszon.

Pl. a kommersz 1.5mm2-es hosszabbítókra (3 ér, kettős szigetelés) 16 ampert adnak meg, de csak teljesen szétbontott állapotban. Ha nem bontod szét vagy tekered le a kábeldobról, akkor ennek csak max. a negyedét.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 09:52:48

@Boldeone2:

"Lehetne kisebb gázerőműveket építeni"

Aha, az óceánon át szállitott amerikai LNG-vel. Esetlek közvetítőktől vásárolt orosz LNG-vel. Szenzációs ötlet.

"meg van geotermikus energia a legtöbb helyen. Magyarország alatt vékony a kéreg"

Te meg bedőlsz az efféle humbugnak. A geotermikus energiasűrűsége a víz alacsony hőmérséklete miatt kicsi, na meg ott van szegény Carnit bácsi tétele. Geotermikus fűtésre jó. A visszasajtolás miatt nem is olyan olcsó.

"Az európai egységes energiarendszerből is lehet áramot venni..."

Amikor egész Európában tél van, akkor mindenki kivenni akar belőle. A németek megveszik a francia atomáramot, másnak nem sok jut.

Lehet még jönni azzal, hogy az offshore szélturbinák évente pár napig az igénynél többet termelnek. Máskor meg nem.

Serény Vélemény 2024.05.22. 09:59:59

@Wildhunt: "Atomcsapda blogon egy kifejezetten informatív hozzászólást"

Gondolom nem az atomcsapda írta, hanem egy mezei hozzászóló, a blog maga az egy szélsőségesen és nagyon bután elkövetett atomenergia, meg oroszok elleni izgatás volt a kezdettől a végéig.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 10:05:17

@Boldeone2:

"Nyilván kisebb lesz az energiatermelés, de a rendszer hatékonysága meg éppen alacsony hőmérsékleten hatékonyabb"

A napsütéses órák száma meg sokkal alacsonyabb. Egy évente 400kWh-t termelő napelem termelése havi bontásban Németország déli területein kb. így néz ki:

jan. 12kWh
feb. 18
march 35
april 44
may. 48
june 54
july. 56
aug. 46
sept. 36
oct. 24
nov. 17
dec. 10

Vagyis a téli és a nyári hónapok között 4-5-szörös az arány. A hidegebb ambiens hőmérséklet csak kicsit kompenzálja a sokkal kevesebb napsütést.

Serény Vélemény 2024.05.22. 10:05:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Lehet még jönni azzal, hogy az offshore szélturbinák évente pár napig az igénynél többet termelnek. Máskor meg nem."

Naja, bezzeg a dr. prof Aszódi Attila - ai-val támogatott modellje ilyenkor nem számít, mert ők kiszámolták, hogy Magyarországon, ha minden a feje tetejére áll is - akkor is több olyan nap lesz, amikor se a szél nem fúj, se a nap nem süt - vagyis felhős az ég, és a napelemek nem tudnak termelni, meg a szélturbinák sem - mind mondjuk Németországban szokott lenni. Pedig már ott is problémát okoznak az ilyen napok az energiarendszerben...

Wildhunt 2024.05.22. 10:07:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ha már te is "kötekedtél" akkor Carnot...

Wildhunt 2024.05.22. 10:08:35

@Serény Vélemény: nem, Kurt Úrfi a teutonordikus vezértroll. Egy igazi oxymoron, értelmes libbancs.

Serény Vélemény 2024.05.22. 10:11:58

@Boldeone2: "Én évi 800e- 1 millió forintért csak tankolok, amely jelentős része állami adó..."

Ha az ÁLLAM elesik a te, üzemanyag felhasználásod miatt keletkező adótól, akkor szerinted mit csinál?
(semmit)
És ha ezer ember adójától esik el?
(még mindig semmit)
de ha ez már több tízezer embert és autót és a költségvetés számaihoz mérhető kiesést okoz, akkor mit fog csinálni?

Ráadásul egész Európában?

Segítek: amint azt előttem is szólták: meg fogják adóztatni a közlekedési célból felhasznált elektromos energiát. Mint a benzint, legalább úgy.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 10:32:17

@Wildhunt:

Telefonon pötyögom be a szöveget (nem szeretek a laptop előtt görnyedni), és a hüvelykujjam hajlamos a közép felé húzni. Így lesz az a-ból s, az o-ból i, az y-ból x

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 10:38:28

@Serény Vélemény:

És nem is lesz nehéz, csak kell egy legalább EU-szintű határozat, amely kötelezi az ide szállító autógyárakat egy filléres kütyü beépítésére, amely aztán saját SIM-ről mobilneten küldi az adatokat. Úgy be lehet építeni a töltőelektronikába, hogy nagyon nehéz legyen megkerülni.

Boldeone2 2024.05.22. 10:39:45

@Serény Vélemény: meg fogják adóztatni a közlekedési célból felhasznált elektromos energiát. Mint a benzint, legalább úgy."

- Az lehet, csakhogy akkor senki nem fog elektromos autót venni, dupla áron...

Otthon - sumákban - lehet majd tölteni, ezt nem lehet megakadályozni. Az autót tudja adóztatni

Boldeone2 2024.05.22. 10:41:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: EU-szintű határozat, amely kötelezi az ide szállító autógyárakat egy filléres kütyü beépítésére, amely aztán saját SIM-ről mobilneten küldi az adatokat "

- Ez jog- és életszerűtlen! Senkit nem lehet a magántulajdonban korlátozni! Ez nem az orwelli- állam!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 10:50:34

@Serény Vélemény:

"amikor se a szél nem fúj, se a nap nem süt - vagyis felhős az ég, és a napelemek nem tudnak termelni, meg a szélturbinák sem"

Dunkelflaute

Serény Vélemény 2024.05.22. 10:56:15

@Boldeone2: A legmenőbb villanyautókat nem hogy távolról felügyelni, de még vezérelni is lehet. Lásd még: Tesla. "Önvezető autó". Az emberek - megfelelő agymosás és cool-ságfok esetén - önként mondanak le a saját személyiségi jogaikról és mindennemű szabadságukról.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 10:57:43

@Boldeone2:

Vicces vagy. A menetírók meg a segélyhívók pár év múlva kötelezővé váló beépítéséhez mit szólsz?

Na meg az adófizetéshez általában?

Lehet, hogy te Robinson Crusoe szigetén élsz, de egy társadalom ezerféleképoen korlátoz a magántulajdonod használatában.

Persze megértem, higy vérliberálisként minden ellen hőbörögsz. Ám egyszer a Fidesz is ellenzékbe kerül, mert semmi nem tart örökké, és sz efftársaid kerülnek kormányra.

Ők pedig biztos megszüntetnek minden adót.

Boldeone2 2024.05.22. 14:05:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ők pedig biztos megszüntetnek minden adót"

- Az adórendszer átalakul. A NER - es here réteg- akik hatalomban maradását ti nyugdíjasok támogatjátok - biztos hogy több terhet kapnak majd

A zöldátalakulást nem fogja senki adókkal hátráltatni!

Serény Vélemény 2024.05.22. 14:28:46

@Boldeone2: Másképpen fogalmazva: a jelenlegi ellenzék ugyanazt fogja csinálni, mint a fidesz kormányzat, csak más csoportokat, társadalmi rétegeket akarnak preferálni.

Eddig mondjuk a családokat, és ezen belül a nagycsaládosokat támogatta leginkább a kormányzat például az adórendszerrel, az ellenzék mit akar támogatni?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.22. 14:48:10

@Wildhunt:

és mit csinálsz azokkal akik elárulják a társadalom, meg az állam érdekeit? boldogan leszavazol rájuk?

www.youtube.com/watch?v=SUnFyV4sYlw

www.youtube.com/watch?v=15tYtSfFIkU

kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.22. 15:15:20

@Wildhunt:

"attól élünk emberként, hogy az erőszak és a kényszer monopóliumát egy személyek és generációk feletti entitás kezébe adtuk."

ezt csinálják kb a hangyák is, mégse emberek.
kicsit kezdetleges fogalmaid vannak az emberi létről, nem vagy te egy kicsit fideszes?
azt hittem azért vagyunk emberek, mert tudunk gondolkodni, leszámítva a fideszeseket, dk-sokat, meg a mi hazánkosokat.
akkor fogalmazzunk úgy, hogy az az ember, akiben ott a lehetőség, hogy képes használni az agyát gondolkodásra :)

" Az én meglátásom szerinta társadalom és az állam ereje fordítottan arányos, erős (koherens) társadalom gyenge államot, gyenge társadalom erős államot eredményez."

az indoklás kimaradt csöpike, de elmehetnél coelhónak is, ezoterikus semmitmondásban nagyot mennél, ami jól hangzik az nálad már tény. mert jól hangzik. írhatnál könyvet Puzsérral: A metafizika II-öt.
kérdés mi az erős állam fogalma, a hülyegyerek azt hiszi attól erős egy állam, ha mindél több (működőképes) atomrakétája, tankja van.
a másik hülye azt gondolja minél gazdagabb az állam, annál erősebb, de sokan nem tudnak különbséget tenni az állam vagyona, és a politikusok magánvagyona között, tata az archiregnumon és Bálint ilyen fent.
ráadásul ha az állam maga gazdag, akkor a társadalomban nem forog az a pénz. tehát akkor a társadalom szegény.

valójában az "államot", a társadalmak, a szabad közösségek az érdekeik képviseletére és harmonikus békés konfliktusaik, érdeküköztetéseik elsimitására hozták létre. nem arra hogy kizsarolja a vodafone, a spar, meg az auchan szétlopását az eon, meg a MET mellett. stb.
tehát az erős állam az erős jogállam, demokratikus közösségben mutatkozik meg és nem diktatúrában, ami téveszme hogy hatékonyabb lenne a diktatúra, hiszen a korrupció hamar felüti a fejét.

de te már szerintem kevered az erős állam meg a diktatúra szavakat is.

"A libertáriusok szerint a társadalom=állam. Ha ez így lenne, már nem lenne Magyarország. "

Ahhoz képest lazán ellentmondasz magadnak. fent meg ezt írod: "egy személyek és generációk feletti entitás kezébe adtuk. Ezt hívják társadalomnak"
az indoklás megint kimaradt persze.
magyarország már most sem létezik, mert egy hitvány ócska gátlástalanul hazudozó senkiházi hazaáruló prostituált kiárusítja . ez az akit lacika félistennek tart, értelmi fogyatékosként.

jelzem trianon így kezdődött, amit most a fidesz csinált, telepíti be a filippinókat, mongolokat. persze hazudnak arról hogy csak 3 évre, mert prostiuáltként a cégek fogják nekik ezt megmondani, miközben a legnagyobb hazaárulók továbbra is magyar zászlót lengetnek és szabadságharcosnak hívatják magukat. a cégeknek folyamatosan kell a munkaerő, és a magyar gyerekek nem születnek meg roncstársadalomba, csak a cigányok. orbánnak érdeke mert zsák krumpliért kis grofó és győzike is leszavazna rájuk. nem hiába hívják őket annyit a karmelitába.

de azt azért te is érzed milyen k gáz lenne a népirtó ruszkik mellett kiállni, azért is tagadod Bucsát, meg azért sincs fogalmad arról mi a népirtás. vagy ez más miatt van? :)

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.22. 15:32:41

@G. Nagy László:

"egy percig sem tűri az erőszakot - sem a hatalom, sem a nép részéről. Ez egész egyszerűen egy magasabb tudati szintet feltételez az átlagos birkánál. Ezt hívják polgári attitűdnek."

a polgári attitűdöt a szádra ne vedd rajongó, korrupt, cselédként. az értelmiségi nem lehet soha pártapologéta.

az ötvenes évek óta nem volt ilyen primitív képmutató kupleráj az országház a rendeleti kormányzásával.elmebeteg kormány elmebeteg választókkal a választási csalások mellé.

állandóan jössz itt az erőszak elvetésével, miközben az állam él az erőszak jogával, és a fidesz tákolmánya szerint nekünk is kötelességünk fellépni azokkal, akik a hatalom kizárólagos bitroklására törekszenek, vagy
nézzük csak meg a közmédiát, kapott 5 percet az ellenzék, most 8 percet fog adni, mi ez ha nem fejlődés?

az Ellenállási záradák az aranybullából viszont feljogosít az erőszakra is.

az a politikai rendszer, ami nem hajlandó tárgyalni, nem hajlandó a társadalom megszerveződő erőivel tárgyalni, az csak önmagának tehet szemrehányást később, amikor rálőnek. Csak magának!

és nem a lövöldözőket kell, hogy terhelje a felelősség, hanem azokat, akik nem voltak hajlandóak a békés szándékúakkal tárgyalni. elismerni azokat, és működni hagyni. erről van itt szó. a felelősség őket terheli. elzárkóznak a párbeszédtől, lehetetlenné teszik azt, hogy azokat az indulatokat, amik felgyülemlenek ebben a társadalomban, normális, civil polgár módjára, szerveződve levezessék. ezt teszik lehetetlenné.

aztán amikor majd kergetik őket az utcákon, azt fogják mondani, hogy akik kergetik őket, azokat terheli a felelősség. egy nagy fenét! őket terheli, akik belekényszerítik az embereket, hogy csak elkergetni lehessen őket.

Wildhunt 2024.05.22. 15:34:08

@Tesz vesz XX.: te kire szavazol?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.22. 15:34:50

@Wildhunt:

MP-re. közvetve ismerem gyerekkorától, piarista kiscserkész, mond hülyeségeket néha, de okos dolgokat is. átlagnál értelmesebb, jogászdinasztia tagja. kíváncsi lettem volna hogy jön ki varga judit komcsi apjával... jucus nem hazudtolja meg a hitvány vérét.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.22. 15:36:30

@Wildhunt:

hát MP nem egy jogászprofesszor, mint Vörös Imre, de attól még átlagnál értelmesebb

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.22. 15:37:53

@Wildhunt: azért kérdezed mert nem kattintottál erre a linkre:

kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

néha érdemes ám

Wildhunt 2024.05.22. 17:20:36

@Tesz vesz XX.: piarista kiscserkész

Neked humorod is van?!?!? Most tényleg megleptél!

alöksz róz 2024.05.22. 17:20:50

@GyMasa: de ez nem a végfelhasználói, hanem a tőzsdei átlagos ár.

a német így jön ki olcsóbbra, abban benne van az is amikor a rövid idejű túltermelés miatt akár negatívba is fordul.
gondolom nagyot kaszál a szolgáltató...

alöksz róz 2024.05.22. 17:33:25

@Boldeone2: "Senkit nem lehet a magántulajdonban korlátozni!" - hát dehogynem. nemcsak lehet, hanem egyenesen kötelező.

Wildhunt 2024.05.22. 17:59:37

@Tesz vesz XX.: Neked humorod is van?!?!? Most tényleg megleptél!

Ezt reagáltam

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 18:03:56

@Boldeone2:

"A zöldátalakulást nem fogja senki adókkal hátráltatni!"

Nem lesz gázáremelés!

Wildhunt 2024.05.22. 18:11:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez örök...

A legújabb verziója lehetne: Nem lesz sorkatonaság!

Boldeone2 2024.05.22. 18:30:38

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A zöldátalakulást nem fogja senki adókkal hátráltatni!"
*Nem lesz gázáremelés!*

ORBÁN is megszegte számos demagóg ígéretét, szóval: coki van!

Az oroszokkal leszerződött hosszú távra extrém magas elszámolási áron, így a rizsacsökkentésnek is vége lett...

De, lehetne beszélni az adórendszerről és a forintárfolyamról tett ígéreteiről is !

Boldeone2 2024.05.22. 18:31:50

@alöksz róz: hát dehogynem. nemcsak lehet, hanem egyenesen kötelező."

- Mire gondolsz?

Boldeone2 2024.05.22. 18:37:46

hvg.hu/itthon/20240522_dobrev-klara-sulyok-tamas

Itt van az újabb botrány! Ezt a rendkívül visszataszító arcú, öreg embert hogy lehetett megválasztani?

Le kell mondatni őt is!

Wildhunt 2024.05.22. 18:52:37

@Boldeone2: úgy, hogy te sem vagy egy matyóhímzés, mégis szeretünk.

alöksz róz 2024.05.22. 19:37:32

@Boldeone2: nem tehetsz akármit a tulajdonoddal sehol.

alöksz róz 2024.05.22. 19:38:12

@alöksz róz: és nem is szabad ezt engedni.

GyMasa 2024.05.22. 20:23:01

@Wildhunt:
Jaja a tóriumreaktorok sem egyhamar fogják leváltani a nyomottvizeseket...

GyMasa 2024.05.22. 20:25:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nekem az rémilk, hogy a sóolvadék minden csövet megeszik benne idővel.
De, nem biztos, hogy jól értettem.
A lényeg, hogy olyasmit írt, hogy a jelenlegi technikai színvonalon nem tudunk ipari termelésre alkalmas tóriumos reaktort építeni.

GyMasa 2024.05.22. 20:26:53

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
EZ így van!
Szerintem az akkuk még otthoni méretben is a maximum egy óra áthidalására alkalmasak, arra az időre, amíg beindítod a benzinmotoros aggregátort.
Inkább a mesterséges üzemanyagokra kellene rátenni a hangsúlyt.
És, akkor az IS karbonsemleges lesz!

GyMasa 2024.05.22. 20:29:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A Type-C az nem nagy árammal tölt, hanem nagy feszültséggel.
De ezek a nagyteljesítményű Type-C töltők az elmúlt 5 évben jelentek meg.
EZek a kamu akku bejelentések meg vagy 10 éve...

GyMasa 2024.05.22. 20:32:48

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Jah, meg azt is figyelembe véve, hogy amikor a nap süt, akkor a legtöbb ember DOLGOZIK, és nincs otthon.
Szóval, ebben az esetben van szükség (természetesen újabb 10+milliüs beruházással) kiváló akkupakkok telepítésre.
Azt bírom ezekben a sötétzöld állatokban, hogy olyan természetesen dobálóznak a sok tízmillió forintokkal, mintha azt mindenki havonta keresné meg...

GyMasa 2024.05.22. 20:37:58

@Serény Vélemény:
Meg ennek az ellentéte is!
AMikor a késő tavaszi hétvégi napokon süt a nap ÉS fúj a szél, ÉS minden erősebb fogyazstó nem fogyaszt...
Na, akkor van az, hogy a németek vagy azért kell, hogy bekapcsolják az erőműveiket, amikkel el kell "égetniük" a felesleget. Ezen kívül még azt is csinálják, hogy egyszerűen rátolják ezt az áramot a környező országok rendszerére, hogy szopjanak vele ők is.
Be is lettek rendesen perelve miatta, el is veszítették a pert és valami 1-1,5 milliárd EUR-ba kerül nekik évente ez a sok "ingyen áram"...

GyMasa 2024.05.22. 20:40:18

@Wildhunt:
Nana, azért annyira nem értelmes.
ENgem az őrületbe kerget, amikor felhozza "érvként+ Orbánék ellen, hogy mekkorára nőtt forint alapon az éállamadósság, és ezt folyamatosan szajkózza, annak ellenére, hogy többen elmondtuk neki, hogy az államadósságot a világon mindenki, mindenhol a GDP arányos államadóssággal mérik és senkit enm érdekel az, hogy aktuálisan hány forint az adósság...

GyMasa 2024.05.22. 20:41:43

@Serény Vélemény:
Már ma is (és hosszú évek óta már) minden egyes elektromos autó és töltő, ammit venni tudsz tartalmazza a a HW-t is és a SW-t is ehhez, csak be kell aktiválni a funkciót

GyMasa 2024.05.22. 20:48:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Igaza van, nem "fogja", hiszen már most is kezdik visszavenni ezeket a kedvezményeket.
Pl az Ős-elektromos autó mennyország Norvégiában már évek üta azt reklámozzák állami szinten, hogy NE vegyenek az emberek elektromos autókat, mert nincs elég töltő...
Ja, és elvették azt a kedvezményt is, hogy elektromos autóval be lehet hajtani a belvárosba is, és azt is, hogy lehet használni a buszsávot elektromos autóval.
Ezen felül a minap volt egy cikk az indexen, amiben arról van szó, hogy a vérgazdag Svájcban is kidobják az elektromos buszokat, mert 2x annyiba kerülnek megvenni, mint a hagyományosok, 2x annyiba keül őket üzemeltetni, ÉS nagyon hidegben egyszerűen annyira leesik a hatótávolságuk, hogy nincs elég belőlük, hogy teljesítsék a menetrendet.
(amiért kapott is a közlekedési társaság egy aranyos, 264 miillió EUR-os büntetést is a nyakába...)

GyMasa 2024.05.22. 20:48:56

És, végül a legújabb Német szégyen:
reduxx.info/pro-pedophile-activist-group-celebrates-as-germany-decriminalizes-child-porn-possession/
Nagyon erős szekunder szégyent érzek Németország miatt...

alöksz róz 2024.05.22. 21:01:00

@GyMasa: és valaki remekidőzítéssel pont elektromosautó és aksigyár nagyhatalmat csinál belőlünk.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 21:03:59

@GyMasa:

"A Type-C az nem nagy árammal tölt, hanem nagy feszültséggel."

Igen, ezt írtam én is. HVDC távvezeték nagyon kicsiben. :) Ez nem Type C specifikus, csak ott még keskenyebbek a érintkezősávok, kisebb áramerősséget bírnak el.

A 3 éves Xiaomi telefonom a hozzá adott kábellel és USB A kimenetű töltővel több mint 5 amperrel, azaz 1C-vel tölti az akkut. Azaz töltené, ha ezeket használnám. Hamarosan megérkezik az USB teszterem, az majd megmutatja, mi folyik magában a kábelben. Viszont a power bankom 12V-on veszi fel a delejt a szintén USB A kimenetű töltőből.

Ahogy te is írod, csak nemrég jelentek meg a PDxx protokollt használó Type C kimenetet is tartalmazó gyorstöltök.

GyMasa 2024.05.22. 21:19:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Én tavaly wettem talán 3-4EUR-ért az Aliexpresszen ilyen Type-C-Type-C kábelt, aminek az egyik csatlakozóján mutatja Watt-ban a teljesítményt.
A Samsung S21-hez adott Type-C falu dugasszal olyan 12-15W jön ki.
(szerintem nekem a régi A50-em nem is tudott nagyfeszültségű töltést, az S21-ben meg szerintem le van tiltva)

Wildhunt 2024.05.22. 21:47:27

@alöksz róz: az elektromos autóknak van egy valós, 10-15% körüli helyük a világon (ha lenne elég áram, talán akár 30% is). Aztán ez még messze van. Mi itten a teljes átállás lehetetlenségét boncolgatjuk.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 21:48:12

@GyMasa:

Én épp tegnap rendeltem meg ezt:

ban.ggood.vip/14U0U

Azt a kivitelt, amelyen van USB A és Type C be- és kimenet.

Wildhunt 2024.05.22. 21:50:44

@GyMasa: van neki ez a heveny orbánitisze, ami alexnél is kezd kialakulni. Ezeket el kell engedni. Más témákban kifejezetten értékes beszélgetőpartner.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.22. 22:51:55

@GyMasa:

A villanyautók és a belső égésű motoros autók hatótávjának összehasonlításakor bizonyára nem véletlenül nem esik szó arról, hogy az utóbbi hatótávja gyakorlatilag kb. a névleges duplája, hiszen egy tanknyi üzemanyagot kannákban vihetek magammal, minimális súllyal és térfogattal. És nincs a para, hogy tudok-e időben tölteni.

A vill. energia tartós otthoni tárolása is pl. metán formájában lenne olcsó és praktikus, aztán tüzelőanyag-cellával áramot csinálni belőle. Kérdés persze, megérné-e az elég súlyos veszteségek miatt (metán vagy hasonló előállítása és tüzelőanyag-cella hatásfoka).

Na meg a metánt vagy hasonlót házilag nem tudsz előállítani, nagyon veszélyes és drága is lenne.

Ésbegyelőre még kilátásban sincs évszakos otthoni tárolás.

Wildhunt 2024.05.22. 23:30:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ésbegyelőre még kilátásban sincs évszakos otthoni tárolás.

Valamint ha egyáltalán ez megoldható lehetne, garantáltan tilos is lenne, hiszen lenullázná a hálózattól való függőségedet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.23. 00:30:09

@Wildhunt:

Ez meg nem érdekük az áramszolgáltatóknak. Legalábbis nálunk. Különben miért tiltanák csak Magyarországon - máshol max. bejelenteni kell, engedély nem szükséges - szerződésbontás terhe mellett az erkélynapelemeket, holott azok 400 vagy max. 800 watt peak teljesítménye érdemben nem befolyásolja a hálózatot?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.23. 10:06:27

@Wildhunt:

látszik is a szellemi színvonalad, egyéb van a kis fejecskédben?
hallod, te és lacika is megőriznétek orbán eldobott kólásdobozát?

ahogy havasi bercike:
kkbk.blog.hu/2013/08/14/orban-kampany_900_milliobol_hirdeti_gyozelmet

egy félistennek a taknyos zsepije is sokat ér, nem? gyűjtenétek?

milyen kib*szott csúszómászó férgek a fideszesek nem? semmi gerincük, semmi önbecsülésük.

te kire szavazol? a fideszre?

Serény Vélemény 2024.05.23. 11:25:58

@Tesz vesz XX.: Neked is napsütéses, kellemes, szép napot!

Serény Vélemény 2024.05.23. 11:32:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ez meg nem érdekük az áramszolgáltatóknak. Legalábbis nálunk. Különben miért tiltanák csak Magyarországon - máshol max. bejelenteni kell, engedély nem szükséges "

--- Szerintem olyan lehet ez, mint a műanyag kanna vs benzin. A szoc. érában tiltották, mert van olyan műanyag, amiből készült kanna és a benzin között elektrosztatikus feltöltődés miatt tényleg balesetveszélyes. De közben nyugaton meg már javában használtak kifejezetten műanyag benzineskannákat. Most is az lehet, hogy inkább nem akarnak bajlódni az áramszolgáltatók az engedélyezéssel, mert biztos van olyan kínai cucc, ami leégetheti a házat, meg van olyan is, ami semmi ilyesmit nem csinál...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.23. 11:53:09

@Serény Vélemény:

te megőriznéd orbán eldobott kólásdobozát? mi a véleményed berciről?

hogy legyen jó a reggelem, amikor egy gusztuistalan többszörösen is hazaáruló lopja szét az országot?

Serény Vélemény 2024.05.23. 12:52:04

@Tesz vesz XX.: "hogy legyen jó a reggelem,"

Pl.: süt a nap, tök jó volt a reggeli kávé, és az élet egyébként is szép!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.23. 13:08:42

@Wildhunt:

Na persze erre az a libbant válasz, hogy a Fidesz elcsalja a választásokat, na meg a többségnek kedvező rendszer igazságtalan és csalás.

Kíváncsi vagyok, akkor is ezt mondanák-e, ha a többségi rendszer őket segítené hatalomba. A becsületességüket ismerve a hatalomban az első dolguk lenne az arányis rendszer bevezetése - még azon az áron is, hogy ezzel elveszítenék a többségüket.

GyMasa 2024.05.23. 13:39:54

@Wildhunt:
Igen, a villanyautók helye a nagyvárosokban van, a <50km távolság megtételére.
Ami annál messzebb van, ahhoz maradjon a dízel/benzin, eFuellel támogatva.

GyMasa 2024.05.23. 13:44:03

@Wildhunt:
Igen, ahogy nézem az elvakult Orbánfóbia az nagyon sokat tud ártani egy ember személyiségének.
Én már nem tudok velük értelmesen bezsélgetni. Mind a ketten elértek abba a fázisba, hogy csak személyeskedni tudnak velem.
Arra meg nem vagyok túlzottan kíváncsi...

GyMasa 2024.05.23. 13:52:53

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Igen, az a baj, hogy a mostanában reklémozott "1000km hatótávolságú villanyautó" valójában egy dízel hibrid, amivel csak annyi a baj, hogy egy modern, takarékos dízel még egy 50 literes tankkal is símán elmegy 1000 km-t.
Kanna meg nem is kell, hiszen gázolajat mindenhol tudsz venni...
Szerintem az otthoni energiatárolást szigorúan véve hidrogénnel is meg lehetne oldani, csak egy zárt rendszerű tárolót kellene csinálni, ami felfogja a vizet, amikor áramot termel.
Persze, ehhez egy jól szellőző gépház kell, megfeleő érzékelőkkel és védelemmel az esetleges szivárgások esetére.
EZzel az egésszel az a probléma, hogy már a vízbontás is 50% alatti hatásfokkal működik, és akkor erre jön még rá a kompresszor energiaigénye, aztán a visszalakításkor az üzemanyagcella és az inverter hatásfoka.
Szóval a 30% már, szerintem egy rettentően jó érték lehet...
Én továbbra is azt mondom, hogy eFuel-t kell gyártani, a vizet közvetlenül a napfénnyel felbontva hidrogénre és oxigénre, majd abból műbenzint ás műgázolajat gyártva, amit a hagyományos csatornákon (benzinkút) értékesíteni.
És, akkor otthon, ha annyira kell a szünetmentes ellátás, betenni egy max 1 órát táhidaló akkus rendszert és mellé egy hagyományos, benzinüzemű aggregátort, ami mellé oda lehet tenni a kannákat, igény szerint.
Az évszakos tárolást meg szerintem a mi életünkre simán el lehet felejteni. Ez ma is megvalósítnató, de annyira drága lenne, aminek nincs értelme.

GyMasa 2024.05.23. 13:54:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Azt azért tiltják, mert a magyar, erősen árérzékeny emberek nyilván a legalja e-hulldék, kínai rendszereket vennék meg, aminek vagy az lenne a következménye, hogy rendszeresen leverik az egész körzet trafójában a biztosítékot, vagy sorra égnének le a házak/lakások...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.23. 14:53:55

@Serény Vélemény:

sokkal szebb lehetne, ha nem fenyegetne a magyarság megszünésével orbán hitványsága az ország szétlopásával, meg azzal hogy a cigányokat tenyésztik a zsák krumpliért, ahogy az mszp-sek tán direkt tették. az eü-t meg oktatás szlétverék, én megértem hogy téged nem zavar hogy nincs szülészet, és kórházi osztályok zárnak be, de azért ez értelmes felelős embert kéne ám hogy ez zavarjon.

látod ezért rosszabb aggyal élni, mint agy nélkül.
boldog tudatlanság.

itt beszél Kulja doktor a magyar egészészségügyről, van orvos ismerősöd? a putriban nem nagyon lehet, mi?
www.youtube.com/watch?v=bOcgxW5wves

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.23. 14:56:04

@Serény Vélemény:

+ a migránsokkal, akiket orbán beenged, mint egy olcsó prosti, akárkinek kiáírusítja az országot.
de az egyhalott fideszeseket nem zavarja, ez már régen nem kognitív disszonancia, hogy a migráns elfogadja, miközben kampányolt előtte a kedvenc pártjuk ellenük. ez már agyhalál. a migránst máshogy hívja és akkor már mindjárt oké minden. ennyire buta hogy lehet valaki?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.23. 15:03:08

@Wildhunt:

de én nem vagyok libbancs nem baj? hányszor mondjam még el?
persze ha valaki intelligens, akkor vannak benne bizonyos liberális elemek, pl a szólásszabadság, stb. te se szeretnéd haa gumibottal kivernék a fogaidat mert csökött véleményt pötyögsz a netre, ugye?

tóta demokráciáról beszél, mellesleg dk-s, tehát nem a legokosabb ember az országban.
demokráciában nincs helye a forradalomnak, de spin diktatúrában már lehet:

index.hu/kulfold/2023/05/01/haboru-orosz-ukran-konfliktus-orban-viktor-vlagyimir-putyin-spin-diktator-szergej-guriev/

2010 előtt se volt tökéletes a demokrácia, írányított spiclipártok voltak, korrupt államfőválasztással, de legalább le lehetett váltani az ellenzéki pártokat. akkor is helye lett volna egy forradalomnak, jeltem tótának, hogy gyurcsányt már akkor le kellett volna tartóztani, viktor azóta se beszélt erről a fidesz párttag poltról.

Serény Vélemény 2024.05.23. 15:36:29

@Tesz vesz XX.: Mi az, ami a minden problémádat megoldaná?

Wildhunt 2024.05.23. 16:12:33

@Tesz vesz XX.: Az ellenzékiek leváltására most is van igény... Te pedig dolgozol is rajta, mert MP-re szavazol. Vagyis minden OK.

alöksz róz 2024.05.23. 18:33:39

@Wildhunt: orbánitisz?
nebassz, nem, személyes sértés...
(pontosabban személyes sértésnek vettem valamit, le is írtam itt is többször)

alöksz róz 2024.05.23. 18:39:21

@Wildhunt: a mindenható kormány politikáját szerintem korrektül ítélem meg.
a fideszesekről meg lehet véleményes a vélemény, na és akkor mi van. némelyik nagyon olyan, mint a boldi.

Boldeone2 2024.05.23. 18:55:21

@alöksz róz: Bár olyan fasza gyerekek lennének, mint a " Boldi" !

Wildhunt 2024.05.23. 19:09:52

@alöksz róz: Semmi gondom azzal, hogy kit vagy mit hogy ítélsz meg. Az Orbánitisz alatt azt értem, hogy az élet origója a patás lett. Egy ideje még tudtad, hogy Orbán+NER nem ok, hanem tünet. Mostanában kezdted te is minden bajok okozójának, mindenre egyetemes válasznak az Óóóóbbááánt elkönyvelni, ennyit mondtam.
Megsérteni természetesen NEM akartalak, ha annak vetted, bocsáss meg.

Wildhunt 2024.05.23. 19:12:21

@Boldeone2: Ulpiusnál ez megvan, mégis bajod van vele.

Boldeone2 2024.05.23. 19:27:56

@Wildhunt: Ő már vagy 10 éve " 66" , de nem ez a legnagyobb gond vele, hanem az, hogy trollként viselkedik...Olyanokkal szeretek kommunikálni, akik tudnak írni, mint pl Medve...

De, ő a semleges oldalon van. A kormányoldalon nagyon gyenge a kórus. Lényegében Nagy Lacin kívül senki sem tud írni
Meg ritkán még Birca..

Boldeone2 2024.05.23. 19:38:23

Az Index átvétele óta lényegében haldoklik a blogszféra. Régebben volt számos jól író ember: Béndek Péter, Zord Íjász, stb...

De most láttam, hogy még van "Jótündér" is, csak a worldpress- en...Ahol vannak régi " motorosok"

A lényeg az, hogy főoldalra alig kerül ki közéleti poszt...Ez volt az egyik cél, anno: kiherélni a blogszférát

alöksz róz 2024.05.23. 21:45:51

@Wildhunt: ha orbánozok, akkor nyilván orbánt vettem magamra :-)

melyiket érzed alaptalannak?

Wildhunt 2024.05.23. 22:55:35

@alöksz róz: azt, hogy Orbán nélkül itt korrupciómented Ausztria lenne.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.23. 23:49:15

@Serény Vélemény:

"mert biztos van olyan kínai cucc, ami leégetheti a házat, meg van olyan is, ami semmi ilyesmit nem csinál..."

Na igen. Csakhogy a tiltás is geszélyes, ugyanazon okból, amit írsz. Magyar webáruházban ui. kapható Balkonsolar (bocs, a német neve rövidebb) visszatáplálás gátlóval, a webbolt direkt írja, hogy nem kell engedélyeztetni. Gyanútlan ember megveszi, telepíti, oszt mi van, ha baj van?

Kínából kva jó cuccokat lehet venni kva jó áron, sokat vásárlok is onnan, de hálózatra csatlakoztatandó cuccot max. telefontöltőt veszek. Még így is bele lehet futni vmi vacakba. Pár hete vettem laptophoz és TV-hez USB hubot, oszt csodálkoztam, hogy döcögnek a FHD filmek. Nosza nézem az olvasási sebességet kártyaolvasóról laptopra: 1.1MB/s. Meg minden más felállásban is ennyi. Kibontom a dobozt, hát belül minősíthetetlen, láthatóan kézi hideg forrasztások, én 9-10 évesen szebben forrasztottam. :) Viszont nincs egy rossz szavam, a Temu azonnal automatikusan jóváírta az árát, ember nem is nézte.

alöksz róz 2024.05.24. 07:40:32

@Wildhunt: és az nem lehet, hogy ezt te gondolod bele, mert könnyebb vele vitatkozni? :-)

a beruházásokról szóló portfolio cikket olvastad?

Serény Vélemény 2024.05.24. 09:24:49

@alöksz róz: Konkrétan melyik cikket? (Mondjuk a portfolio az kissé olyan, mint a blikk, csak a blikk egy kicsit tisztességesebb, mert nem csinál úgy, mintha értene is hozzá.)

Wildhunt 2024.05.24. 09:33:16

@Serény Vélemény: szokásos epehányás. Ezeklopnak stb. Sajnos a proliirigység olyan szinten van beleégve a többségbe, hogy ennek hatalmas piaca van. Főleg mióta a ballenzék ezt átkeresztelte europeer tisztakézre.

Serény Vélemény 2024.05.24. 09:46:46

@Wildhunt: Én multinál dolgozok. Az anyacég nyomására olyan korrupcióellenes oktatásokon kell részt vennem, amelyek _önmagukban_ mutatják, hogy a német anyacégen belül baromi nagy probléma a korrupciónak nagyjából minden formája.

Serény Vélemény 2024.05.24. 11:31:07

@Boldeone2: Ez ilyen ál-értelmiségi hiszti. Van a világ, ahogy működik, meg amit a belpestiek érzékelnek belőle. És amikor a valóság - minden érzelmi töltet, vagy etikai jósági vagy rosszasági fok nélkül beköszön, - akkor kiakadnak, hogy jé.
Igen, ilyen egy politikai kampány.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.24. 14:47:40

@Serény Vélemény:

mi van ezzel a valósággal:

Frész ferenc kibervéldelmi vezető: orosz nyomásra megszűnt a magyar kibervédelem!

www.youtube.com/watch?v=LmfskDzYlp8

BTK:

Hazaárulás

258. § (1) Az a magyar állampolgár, aki Magyarország függetlenségének, területi épségének vagy alkotmányos rendjének megsértése céljából külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, bűntett miatt öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) A büntetés tíz évtől húsz évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztés, ha a hazaárulást

a) súlyos hátrányt okozva,
b) állami szolgálat vagy hivatalos megbízatás felhasználásával,
c) háború idején vagy
d) külföldi fegyveres erő behívásával vagy igénybevételével
követik el.

(3) Aki hazaárulásra irányuló előkészületet követ el, egy évtől öt évig, háború idején két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Hűtlenség

259. § Az a magyar állampolgár, aki állami szolgálatával vagy hivatalos megbízatásával visszaélve külföldi kormánnyal vagy külföldi szervezettel kapcsolatot vesz fel vagy tart fenn, és ezzel Magyarország függetlenségét, területi épségét vagy alkotmányos rendjét veszélyezteti, bűntett miatt két évtől nyolc évig, háború idején öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Az ellenség támogatása

260. § (1) Aki háború idején Magyarország katonai erejének gyengítése céljából az ellenséggel érintkezésbe bocsátkozik, annak segítséget nyújt vagy a saját, illetve a szövetséges fegyveres erőnek hátrányt okoz, bűntett miatt tíz évtől húsz évig terjedő vagy életfogytig tartó szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki az ellenség támogatására irányuló előkészületet követ el, két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

Kémkedés

261. § (1) Aki idegen hatalom vagy idegen szervezet részére Magyarország ellen hírszerző tevékenységet folytat, bűntett miatt két évtől nyolc évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(2) Aki az (1) bekezdésben meghatározott kémkedést szigorúan titkos minősítésű adat kiszolgáltatásával követi el, öt évtől tizenöt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(3) Aki kémkedésre irányuló előkészületet követ el, egy évtől öt évig terjedő szabadságvesztéssel büntetendő.

(4) Nem büntethető a hírszerző tevékenységre ajánlkozás vagy vállalkozás miatt, aki – mielőtt egyéb hírszerző tevékenységet fejtett volna ki – az ajánlkozását vagy vállalkozását a hatóságnak vagy az állam illetékes szervének bejelenti, és a külföldi kapcsolatát teljesen feltárja.

Kémkedés az Európai Unió intézményei ellen *

261/A. § * A 261. § szerint büntetendő, aki az Európai Unión kívüli harmadik állam részére az Európai Parlament, az Európai Bizottság vagy az Európai Unió Tanácsa ellen hírszerző tevékenységet folytat.

A szövetséges fegyveres erő ellen elkövetett kémkedés

262. § A 261. § szerint büntetendő, aki a kémkedést Magyarország vagy a kölcsönös katonai segítségnyújtás kötelezettségét tartalmazó hatályos nemzetközi szerződés szerint Magyarországgal szövetséges állam területén, szövetséges fegyveres erő ellen követi el.

idióta hazaáruló férgek, akik a fideszre szavaznak, ugyanúgy, ahogy a gazdáik
megmondtam előre nem? azonnal hallgassák ki tanúként Frész Ferencet!

kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

Serény Vélemény 2024.05.24. 15:23:31

@Tesz vesz XX.: "mi van ezzel a valósággal:"

Mi lenne?
Szokásosan alternatív... :)

Wildhunt 2024.05.24. 15:31:09

@Tesz vesz XX.: ennyi energiát fektetnél kapálásba, tied lenne Magyarország legjobb biogazdasága.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.24. 15:48:36

@Wildhunt: @Serény Vélemény:

ti tényleg gyengeelméjűek vagytok. ennyire retardáltak és hitványak vagytok egyszerre?

BIZONYÍTHATÓAN HAZAÁRULÓKNAK TAPSIKOLTOK! IDIÓTÁK!

Frész Ferenc kibervéldelmi vezető: orosz nyomásra megszűnt a magyar kibervédelem!
EZ BTK hazaárulás, hűtlenség, kémkedés stb!

A SAJÁT TÖRVÉNYEITEK SZERINT IS HAZAÁRULÓAK A GAZDÁITOK, ostoba férgek. vihogjatok csak.

alöksz róz 2024.05.24. 17:55:38

@Wildhunt: igen, tudok.
ne rakja fel az országot az aksigyártásra.
amihez nincs is semmink.
főleg ne tegye ezt az oktatás és az egészségügy terhére.

alöksz róz 2024.05.24. 17:56:25

@Wildhunt: látod, erről beszélek.
ez pont ugyanaz, mint az északkoreázás.

alöksz róz 2024.05.24. 18:00:06

@Wildhunt: nem tudsz az állításaival vitatkozni, ezért kitalálsz valami hülyeséget, rögtön nem is kell vele vitázni, pláne szembenézni.

Wildhunt 2024.05.24. 18:15:14

@alöksz róz: panelekkel nem lehet vitatkozni. Látod, erről beszélek : a zorbány oldjon meg mindent is, aztán legyen szabadság és mondjon le. Az fel sem tűnik neked, hogy abszolút ellentmondásokat/lehetetlenségeket követelsz, merazorbány.
Mintha követelnéd télre a strandidőt, és leszemetezed azt, aki ezzel nem foglalkozik.

alöksz róz 2024.05.24. 18:28:21

@Wildhunt: "panelekkel nem lehet vitatkozni" - pontosan ezért állítasz magad elé ilyen paneleket :-)))

alöksz róz 2024.05.24. 18:29:22

@Wildhunt: nem követelek ellentmondásokat és lehetetlenségeket.

Wildhunt 2024.05.24. 18:33:06

@alöksz róz: dehogynem. Ne legyen aksigyár, de legyen ipar.

alöksz róz 2024.05.24. 18:38:33

@Wildhunt: ipar=aksigyár?

ráadásul kurvára nem éri meg az országnak.

Wildhunt 2024.05.24. 18:40:49

@alöksz róz: azt kell(ene) felfogni, hogy a kormánynak vannak koncepciói ezekre a problémákra. Sokszor szerintem sem jók (ha emlékszel, írtam fél oldalt valamikor teszetoszának, miben csinál SZERINTEM) hülyeségeket a kormány. Viszont csinálnak valamit. nem az a megoldásuk az oktatásegészségügyre, hogy aggyápízet, veddellölőtől, fizessenekagazdagok, meg junijósügyészség.
Akinek vannak jobb ötletei, jelentkezzen. 14 éve egyedül a jobbiknak és a MH-nak voltak egyes kérdésekben alternatív javaslatai. A vesszenazorbány, fosszukkilölőt, mentsenmegazEU ugyanis nem alternatív javaslat. kormányozni márpedig kell.

Wildhunt 2024.05.24. 18:41:42

@alöksz róz: Ezis. Hozzonidebefektetőket, de ne adjon nekik kedvezményeket, amiért idejönnek. Mérazérjönnekide. Hallgatod te magad?

Wildhunt 2024.05.24. 18:43:31

@Wildhunt: A Jobbik elképzelése a nyugdíjrendszerre például zseniális volt, el is felejtették amint összefogtak.

alöksz róz 2024.05.24. 18:48:25

@Wildhunt: nem tetszik a koncepció.
ami ugyanaz, mint a 90-es évek szdsz-es koncepciója.

(egyébként a jó biogazdálkodásban nem kell kapálni, tudtad te ezt?)

GyMasa 2024.05.24. 21:09:18

@Wildhunt:
Jaja, amit különösen hitelesen tud pl. a "650 000 EUR a sporttáskában" Eva Kaili prezentálni, akinek gyakorlatilag a haja szála sem görbült még a korrupcióval történt konkrét lebukása miatt sem...

GyMasa 2024.05.24. 21:11:58

@Wildhunt:
Az külön vicces ezeknél az egysejtűeknél, hogy bele sem gondolnak, hoyg pl, teljes 400 milliérdos vagyona, (amit mondjuk nem is kp-ben tart, mint Dagobert bécsi) is nagyjából egy hónapnyi nyugdíjkiadást fedezne.
Egyszer.

alöksz róz 2024.05.24. 21:34:31

érveket gyártani aztán nekiállni cáfolgatni az milyen

alöksz róz 2024.05.24. 21:36:16

@GyMasa: te egyébként se fizetsz be a nyugdíjkasszába.

Wildhunt 2024.05.25. 08:21:43

@alöksz róz: igen. De valami reményt neki is kell adni.

Wildhunt 2024.05.25. 08:22:59

@alöksz róz: az, hogy teljesen normális az a felfogás, hogy a gyereknevelés az iskola dolga.

Wildhunt 2024.05.25. 08:24:22

@alöksz róz: csak az szavazzon aki befizet? Én támogatom!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.05.25. 14:03:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne: most láttam a testvéredtől.
Te másik fele az egyetemes erkölcsnek és igazságnak.

Boldeone2 2024.05.25. 15:28:53

Átment a blogposzt "uborkába", de valamit csak linkelnék:

telex.hu/belfold/2024/05/25/ujabb-rekord-ketmilliard-forint-felett-a-megafon-facebookos-hirdetesi-szamlaja?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3R09ZkOsik9OtVgkb4dIiOGiXcHTYr-d2su86nyObGwR3n5T0feocDRNA_aem_ZmFrZWR1bW15MTZieXRlcw

Tehát 2 milliárd! A kormánytrollok médiaköltését mikor fogja vizsgálni ASz ? Ja, hogy soha sem...

Így müködik minden elnyomó, dikatórikus rezsim! Tehát csak 2000 millió ment rövid távon propagandára?

Ezt valahogy nem lehetne valakinek lebuktatni? Ez is világbotrány lenne, hiszen 1000% hogy közpénzeket kapnak, illegális úton...

alöksz róz 2024.05.25. 19:32:50

@Wildhunt: egy szót se szóltam szavazásról.

egyébként ezt elvi alapon ellenzem. a közös döntésekhez kell a tapasztalat. legyen az külföldi tapasztalat vagy a nyugdíjasok élettapasztalata.
persze ha a gyakorlatban ez átmegy puszta hergelésbe, az nagyon nem hiányzik...

alöksz róz 2024.05.25. 19:34:00

@Wildhunt: részemről az individializmus nem pozitívumként szerepeltetése

alöksz róz 2024.05.25. 19:37:09

@Boldeone2: és ez a 2 milliárd az csak a facebooknak utalt pénz, ennél jóval többe van a megafonos facebook-kampány.

Wildhunt 2024.05.25. 20:19:28

@alöksz róz: Szerintem azzal a személyes felelősséget próbálták elmasztolni. De ez csak egy vélemény. A Telexnél csak addig érték az individualizmus, míg nem jár felelősséggel. A kollektivitás meg amíg nem jár kötelezettséggel.

GyMasa 2024.05.25. 21:17:41

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Hát, nálad okosabb vagyok, az biztos, tehát minimum 2 sejtűnek kell lennem.

alöksz róz 2024.05.25. 21:42:06

@Wildhunt: 10-15 éve el se tudtam volna képzelni, hogy ilyen írást megjelentetnek az akkori indexen.
az volt az abszolút érték

Wildhunt 2024.05.26. 13:30:07

@alöksz róz: Most meg erre van rendelés...

Serény Vélemény 2024.05.27. 09:20:59

@Boldeone2: "2023. évi LV. törvény
Magyarország 2024. évi központi költségvetéséről"

részlet:

1. Az államháztartás központi alrendszerének egyenlege és főösszegei
1. § (1) Az Országgyűlés az államháztartás központi alrendszerének (a továbbiakban: központi alrendszer) 2024. évi

a) kiadási főösszegét 40 755 101,1 millió forintban,

b) bevételi főösszegét 38 240 315,2 millió forintban,

c) hiányát 2 514 785,9 millió forintban

A kettő milliárd forint a 40 ezer 755 milliárd forintnak hány százaléka?

Serény Vélemény 2024.05.27. 09:42:01

@alöksz róz: @Wildhunt: Ezeknek a cikkfajtáknak a fő tematikája a hisztizés és a hisztériakeltés.
Soha nem kérdezik meg a "másik felet" ezzel a legősibb római korból származó tradíciót, és és egyben a keresztény(i) joghagyományt is negligálják. (Példabeszédek könyve:18:17 Igaza van annak, aki első a perben; mígnem eljő az ő peresfele, és megvizsgálja őt., illetve "Audiatur et altera pars!")

Ebben az esetben például meg kellett volna kérdezni az "szarkeverő anyukák" közül néhányat, hogy mégis mi a francért rágtak be erre a kisgyerekre?
(Szinte biztos vagyok abban, hogy kb olyan válaszok születtek volna, hogy: elvette és összetörte a fiam ceruzáját, kék-zöld foltokkal jött haza az iskolából, mert az adhd-s gyerek megverte, összesarazta az iskolatáskáját. stb.)

Ehelyett megkérdezik a "szakértőt" aki felmondja a liberális kánont, ami alapvetően és radikálisan ellenkezik minden emberi tapasztalattal, és minden normális meggondolással, és ráadásul a biblia erkölcsi rendszerével is. ("Jó erkölcsöt megrontanak gonosz társaságok.")

Egyszerűen az emberek többségének egy gyereke vagy néhány gyereke van, és nem szeretné, hogy egy adhd-s-nek stemplizett hülyegyerek tönkretegye a teljes iskolai karrierjét.

Boldeone2 2024.05.27. 09:55:06

@Serény Vélemény: Szokás szerint hülye példával jössz!

Egy kiváros éves költségvetése nem ritkán 2 milliárd körül van, pl Hajdúsámson 2,9 milliárd forint, tehát óriási összeg, amit lényegében 10-15 hülye kap meg...

Vajon demokratikus államnak van- e szüksége állami pénzből finanszírozott " influencerekre" illetve, a szokásrend lehetővé teszi ezt? Olaf Scholz vagy Merkelnek, Macronnak volt/ van ilyen?
Nem. Kinek van ilyen? Putyinnak és az összes ELNYOMÓ rendszernek!

Boldeone2 2024.05.27. 09:58:18

@Serény Vélemény: ...és a 2 milliárd csak egy minimális része a kormanypropagandának! Balásy Gyula egyedül tízmilliárdokat kap a kormánytól..

www.szabadeuropa.hu/a/rogan-balasy-gyula-lounge-new-land-tularazas/32843686.html

Serény Vélemény 2024.05.27. 10:19:45

@Boldeone2: "Olaf Scholz vagy Merkelnek, Macronnak volt/ van ilyen?"

Nyilván nem olvastad ezt a könyvet, mert a buborékodon kívül esik:
www.libri.hu/konyv/megvasarolt-ujsagirok.html?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjw3tCyBhDBARIsAEY0XNmpwnZE-3DGxZFvqeRG-dXm-gdTVTxoIre-wh_wy2_WzJeaQsBMvrQaAo1VEALw_wcB

Szegény Udo, azóta elhalálozott, egészen érdekes körülmények között...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.27. 10:48:10

@Boldeone2:

"Vajon demokratikus államnak van- e szüksége állami pénzből finanszírozott " influencerekre""

Minden állam igyekszik kedvező imázst - bocs, ma már imidzset - kialakítani magáról külföldön. Régebben ezt a feladatot kulturális intézmények, rendezvények, művészek látták el. Az sem volt ingyen. A mai elsekélyesült, eligénytelenedett világban az ún. influenszerek teszik ezt, szintén jó pénzért.

A cél ugyanaz, az eszközök alkalmazkodnak a kulturális, műszaki (internet) és egyéb adottságokhoz. S bármennyire nem tetszik - legalábbis nekem nem -, egy influenszer százezres, milliós tömeget tud megszólítani. Schiff András, boldogult Kocsis Zoltán, Fischer Iván vagy a Turandotként felülmúlhatatlan Marton Éva hány embert hozott közelebb Magyarországhoz? Vagy kommerszebb vizekre evezve a magyar popzene összes szereplője együttvéve?

Igen, gusztustalannak tartom ezt az influenszerséget, és abban sem vagyok biztos, hogy ez a puccos Patyomkin-cirkusz a legjobb módszer, de majd finomodik.

Boldeone2 2024.05.27. 11:14:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Amíg országimázs- építés, pl reklámozzuk a termálvizet, Budapestet, stb, addig oké, külföldre

Belföldre, meg max legyen a fejlesztések bemutatása, de csak ésszerű keretek közt

Ami propaganda : Ursula meg Magyar P kiplakátolása, " stop háború " abszolút nem!

Wildhunt 2024.05.27. 11:41:00

@Serény Vélemény: a modern libbancsizmus alapja a társadalom felé fennálló személyes felelősség tagadása (kivéve Orbán, meg az oroszok).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.27. 11:43:29

@Boldeone2:

Abban egyetértek veled, hogy hazai politikai ellenfelet a politikai irányvonala miatt közpénzből támadni nem kellene. Az viszont igen, ha igazolhatóan külföldről is pénzelik.

Ami Ursulácskát illeti, ez minden belpolitikai vonatkozás mellett is külpolitika. Ahogy Ursulácska a törvényesen hatalmon lévő magyar kormányon keresztül Magyarországot tamadja, úgy a magyar kormány is visszatámadhat. Kicsit leegyszerűsítettem, de így van.

Boldeone2 2024.05.27. 15:15:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ahogy Ursulácska a törvényesen hatalmon lévő magyar kormányon keresztül Magyarországot tamadja"

- Ursula hol tette Orbánt plakátra? Sehol. Addig nem alacsonyodnak le az EU vezetői

Amit meg mondott, az csak a többségi EU parlamenti és Bizottsági vélemény, vagyis a valós többség

Orbán és pártja a kisebbség, sőt, pár hét múlva besenek realtív többségbe, kb 40% - ra, vagy az alá Magyarországon is...

Az Orbán- rezsim megtört az idén...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 15:19:21

@Wildhunt: reagáltam ám azokra a hazugsághalmazokra, de ne zavarjon.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 15:25:52

@Wildhunt:

de akkor kezdjük el újra: adjál pénzt nem megoldás az oktatásra?

de a lopjuk pénzt belőle igen? mi haszna az alapítványi privatizációknak? hacsak az nem hogy átláthatatlanul lophatnak belőle, kötelező jogi transzparencia nélkül?
nem megoldás hogy kövesse minimum az inflációt a tanárbér? ki marad akkor tanár? lesznek jó és fiatal tanárjaink és háziorvosaink? 800 háziorovsi praxis nincsen, több mint 5000 tanár hiányzik.

a kenyér ára duplája lett, megmondtuk a választások előtt. miért csak itthon
ezzel jár a szabadságharc egysejtű csöpike? a szabadságnak ára van? :)

mi koncepció hogy az érdekes funkciókkal rendelkező (...) belügyminiszter kapja meg büntetésből az oktatás és egészségügyet, és nincs külön ÉRDEMI és értelmes minisztere egyiknek se?
és a titkosszolgálatot is elvették pintértől büntetésből.

alöksz róz 2024.05.27. 15:29:06

@Serény Vélemény: miért vagy benne szinte biztos?
figyelemhiányos hiperaktivitás-zavar.
messze van a szinte biztos agressziótól a többi felé.

szinte biztos vagyok benne, hogy te is ilyen szülő vagy, mint amilyenekről a cikk szól, azért vagy benne szinte biztos :-)

szerintem tényleg borzasztóak és agresszívak a mai szülők. botrány amit pl egy focimeccsen lerendeznek. botrány ahogy a tanarakat betámadják, ha rossz jegyet kap a gyerek. és még folytathatnám...
meg kéne nevelni őket. egy makarenkói pofon ráférne sokukra :-)))

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 15:49:06

@GyMasa:

ezt szorozd meg még egy jó 20x-ával.
a mérhetetlen, feudális, diktatúra, crony-kapitalizmusos korrupcióval nem csak az a baj, hogy ellopják a pénzmennyiséget, hanem hogy életképtelen gazdaságot teremt, amit meg kéne adóztatni, nemcsak az áfát, hanem a profitábilis cégeket kéne adóztatni, amiből van pénzt oktatásra, nyugdíjra, eü-re, stb. itt nincs pénz semmire, és ami lenne, azt is ellopják, csak az agyhalott fideszesek azt hiszik nem vegetálnak, mert ők így élnek.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 16:00:40

@GyMasa:

de ha csak 400 milliárd közpénz lop valaki, azt lehet? különben egyssejtű lesz valaki ha nem hagyja? vagy az az egysejtű aki hagyja csak hogy nemzeti szuverének legyünk?
ami csak egy k üres szólam a retardáltaknak. de nyugodtan elmondhatod hogy a komcsi spicli hogy teremt nemzeti szuverenitást, mikor úgy viselkedik mint egy olcsó prostituélt és kiárusítja az országot orosznak, kínainak, arabnak, töröknek minimum?
amikor nemzsarolta mg putyin akkor meg lefogadom amerikaiaknak is, alig lehet megszámolni már hányszoro áruló orbán, hát hazaárulónak is sokszoros, de az agyhalottak tapsikolnak neki.

jelzem kínában több milliónyi forintnyi (köz)pénz ellopás után kötelező kiszabni a halálbüntetést. szijjártót, rogánt, orbánt már rég felkötötték volna a lélegeztetőgépek (mi lett a dokumentumaival? meglehet semmisíteni?) , letelepési kötvényekkel.

Serény Vélemény 2024.05.27. 16:01:21

@alöksz róz: "szerintem tényleg borzasztóak és agresszívak a mai szülők. botrány amit pl egy focimeccsen lerendeznek. botrány ahogy a tanarakat betámadják, ha rossz jegyet kap a gyerek. és még folytathatnám..."

Ez igaz, de attól még szinte kizárt, hogy 30-ból 8-an ugyanarra az _egy_ gyerekre legyenek kiakadva.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 16:04:45

@Serény Vélemény:

alternatív valóság?
tehát akkor Frész Ferenc nem volt a nemzeti védelmi szolgálat vezetője?

bájos egy agyhalott fideszestől, aki az újságíróserűen működő sajtóra azt mondja alternatív valóság, míg és de a saját hazug és primtív fideszes propaganda oldalát meg nem tudja kiritizálni.

ti amúgy mind elmebeteg is vagytok az agyhalál mellett? áruld el.

Serény Vélemény 2024.05.27. 16:06:10

@Tesz vesz XX.: Az Azahriah-koncert, megvolt?

150 ezer olyan ember, főleg fiatal, akik ki tudták csengetni a legalább 10 eHuf-os jegyet.

Szóval, akkor most mimmeghalunk, és mindennek vége is van, és éhség és összeomlás, vagy pedig van annyi pénzük, hogy erre is jut?

alöksz róz 2024.05.27. 16:09:39

@Serény Vélemény: nem csak ez a két opció van, papám.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 16:11:39

@Wildhunt:

nem nagy energia bemásolni.
te is fektethetnél energiát a kommunikációba, meg a gondolkozásba, ha megy. pl a fenti ostoba hazugsághalmazodra reagáltam, és arra semmit nem írtál akkor , amikor még a fideszt akartad kritizálni.

ha Frész Ferenc és a késő kádárkori vibe a többszörös hazaárulás mellett nem hat meg (agy nélkül könnyebb az élet, ezt valóban látom), beszélhetnél erről is:

youtu.be/civvmOryvXk?si=IPwH0JcXL2gw4hSd

Kivonultak a kormánypárti tagok az akku-ipart tárgyaló parlamenti bizottsági ülésről

de hogy vegyem emberszámba a fideszes szavazókat ilyen kivonulások után?

HOGY?!

mire való a bizottsági ülés a parlamentben?!

a fideszesek pofáznak a hazafiságról? azt se tudják mi az, kib*szott férgek csupán, akik gátlástalanul hazudoznak mindenben. hazaárulók és azok is akik támogatják.

a környezetvédelem a hazafiság legtisztább megnyilvánulása. hát ha még mérgezik is a lakosokat TUDATOSAN, nemcsak hazaárulás, hanem már lassan népirtás kategória...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 16:14:41

@Serény Vélemény:

pont ezzel bizonyítod te idióta hogy alternatív valóságban élsz. 150 000-ret hasonlítsd már 8-9 millióhoz. hogy lehet valaki ennyire buta, mint te?
a balaton is tele mi? elmaradt a szegénység?

még volt ám pár kérdésem

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.27. 16:17:06

@Serény Vélemény:

továbbá:

zárnak be a kórházi osztályok te idióta. 800 háziorvosi praxis hiányzik. több mint 5000 tanár, persze az államtitkárságot már hirtelen nem is érdekli a tanárhiány.

amikor nagy a tanárhiány. az alternatív valóságos propagandábal szemben a VALÓSÁGBAN.

444.hu/2023/10/04/az-oktatasi-hivatal-mostantol-nem-mondja-meg-mekkora-a-tanarhiany-magyarorszagon

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.28. 08:21:32

@Boldeone2:

"Ursula hol tette Orbánt plakátra? Sehol. Addig nem alacsonyodnak le az EU vezetői"

A pénzcsapok elzárása sokkal hatékonyabb eszköz.

"Amit meg mondott, az csak a többségi EU parlamenti és Bizottsági vélemény, vagyis a valós többség"

Nem is állítom, hogy jópár dologban nincs igazuk, pl. korrupció. De jópárban nincs, és a plakátok főleg ezekről szólnak, pl. Ukrajna, háború, bevándorlás.

GyMasa 2024.05.28. 11:42:29

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Az a baj, hogy "vélemény" alapján nem kellene egy egész országot kollektíven büntetni!
Még maguk az EU vezetői sem tudnak felmutatni semmiféle leírást, vagy törvényt, vagy szabályt az általuk oknak megnevezett "jogállamiság" definállására.
Azaz, tipikusan a "van rajta sapka vagy nincs" esete áll fenn!
És, ez is bizonyítja, hogy bizony az EU vezetői sokkal mélyebbre alacsonyodtak le....
(mármint, a jogállamiság hiányára" panaszkodnak, és egy olyan módszerrel "oldják meg" a helyzetet. ami pont a jogállamiság sárbatiprása...)

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.28. 12:36:14

@GyMasa:

de pl a megafonra is havi 1-2 milliárd fő megy el, ha tényleg ezer ember dolgozik úgy ahogy szijjártó mondja. lacika is tudna erről mesélni, tán őt is valami magánalapítványból fizetik.

minden oké ezzel az elmebeteg csőcselék szerint, aki nem tudja megkülönböztetni a hazugságot, és a valóságot.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.28. 15:56:46

@GyMasa:

"maguk az EU vezetői sem tudnak felmutatni semmiféle leírást, vagy törvényt, vagy szabályt az általuk oknak megnevezett "jogállamiság" definállására."

Természetesen, hiszen 1) nincs ilyen definíció, vagy csak szintén definiálatlan elvekkel lehetne meghatározni, és 2) a szóban forgó eleve súlyos deficittel bírnak olyan alapvető területeken, mint a szólásszabadság, a sajtószabadság, vallásszabadság (lásd az egyre komolyabb antiszemitizmust), korrupció, pl. a Vetternwirtschaft, rasszizmus (lásd a Nádas Péter ügyet függetlenül attól, ki kedveli Nádast) stb. Nem folytatom, pedig még lenne mivel.

GyMasa 2024.05.28. 17:57:15

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Jaja, nem is kell folytatni... én ebben élek mostmár 10+ éve.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.31. 13:16:07

@GyMasa:

ez sokszorosoa a 13. havi nyuigdíjnak, de nem számít?

Úgy tűnik egymás után segíti ki a kormány Tiborcz és Garancsi István befuccsolt ingatlanberuházásait. Van amelyiket egy az egyben megveszik, van amelyikbe állami hivatalokat költöztetnek. Ez neked is százmilliárdokba fáj. (mégha te vissza is kapsz belőle)

1, A kormány suttyomban megvásárolja a Dürer Park irodaházait. A Városliget mellett felhúzott hatalmas épületeket a tervek szerint a Nemzetgazdasági Minisztérium, a Magyar Fejlesztési Bank és több másik állami cég állományával töltik fel. Az ingatlanügylet előkészületei a nyilvánosság kizárásával zajlanak 2022 óta, jóllehet az állam 80 milliárd forintot már ki is fizetett a beruházónak. A teljes vételár 120 milliárd forint lehet.
24.hu/.../durer-irodapark-kormany-megveszi-120.../

2, Lassan egy éves hír, hogy 244 milliárd forintért vette meg a magyar állam a Bosnyák tér mögé, az egykori Csömöri úti sporttelep helyére épülő, félkész irodaházat. Ezt is el akarták titkolni, Hadházy Ákos teljesen véletlenül kiszúrta a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő szerződései közt.
hvg.hu/.../20230609_244_milliard_forintert_veszi...

3, A a Mol-torony mellé épített Budapart Gate irodaházak üresen konganak. Egy részükbe már korábban beköltöztették az Országos Kórház Főigazgatóság egyes főosztályait. Belsős információim szerint aranyáron bérlik nekik, de legalább szép helyen van és új. A jelenlegi tervek szerint viszont ide költözhet hamarosan a A MÁV-csoport, az Állami Számvevőszék, a Nemzeti Választási Iroda és a Szellemi Tulajdon Nemzeti Hivatala is.
forbes.hu/.../mol-torony-mav-allam.../

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.31. 13:17:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

akkor zavar a brüsszeli korrupció? a magyar nem? végülis csak a magyar adófizetők pénzét lopják az miért zavarna jobban, mint az amit lefülelnek brüsszelben?

pl lásd:
@Tesz vesz XX.:

Serény Vélemény 2024.05.31. 13:31:26

@Tesz vesz XX.: Hogyan lesz neked jobb?

Csak két oldal van: egy lopós, meg egy másik lopós.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.05.31. 13:46:47

@Serény Vélemény:

Az egy oldal csöpike, különben elszámoltatnák egymást.

most már van még egy oldal Márkizaj és MP

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.05.31. 20:28:45

"Három fekete férfi rasszizmussal vádolja, és beperelte az American Airlines légitársaságot, miután testszagukra érkező panaszok miatt leparancsolták őket a repülőgépről."

index.hu/kulfold/2024/05/31/american-airlines-repulogep-rasszizmus-testszag/

Szóval ha négerek mosdatlanul, büdösen szállnak fel a gépre, akkor ezt szóvá tenni rasszizmus.

Wildhunt 2024.06.01. 14:56:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Erről Alex meg Laci egy kifejezetten hosszú vitát folytattak egyszer... Szóvá tenni szabad, leszállítani erőszak :D

Wildhunt 2024.06.01. 15:02:26

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Bővebben: a liberalizmus szerint: ha fizettek a jegyért és az utazási feltételek között nem volt jogilag megszabva, objektív szempontok szerint, hogy mennyire büdösen lehet felszállni a gépre, akkor a szólásszabadság jegyében bárki szóvá tehette, hogy büdösek, de a leszállításuk bizony jogtalan erőszak alkalmazása volt.

alöksz róz 2024.06.01. 16:25:28

@Wildhunt: és mindenki önként szagolja :-)

alöksz róz 2024.06.01. 16:27:58

@Kovacs Nocraft Jozsefne: a négerek tisztálkodva is büdösebbek.
a cigányok is. lehet a pigmentsejteknek van valami ilyen hatása.

Wildhunt 2024.06.01. 17:22:59

@alöksz róz: mert ha nem akarja szagolni, akkor szabadon leszállhat a gépről. Hiszen itt nincs erőszak, így semmi látnivaló.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.01. 17:53:41

@alöksz róz:

Szerintem inkább az izzadságmirigyek. A fehér ember is tud nagyon büdös lenni, rajtunk ez sztem inkább azért nem érződik, mert rendesen tisztálkodunk, dezodorok stb. De szagolj meg pár lumpenproletárt, és most nem a saját húgyuktól-szaruktól büdös hajléktalanokra gondolok.

A cigányok tapasztalatom szerint elsősorban a sok dohányzás és az elégtelen tisztálkodás miatt szagosabbak, hiszen náluk 1000-ből 999 dohányzik. Bár lehet, ezt csak én érzem, aki 100 méterről ellenszélben rosszul lesz a bagófüsttől. Akiket én közelebbről ismerek cigányokat, azokon csak a bagószag érződik. Jó, intim testközelségből nem szagoltam őket, de hát a magyarokat sem.

Amikor az egyetemi éveim alatt kollégiumban laktam, voltak ott arabok és négerek szép számmal. Egyiknek sem éreztem kellemetlen vagy erős szagát, pedig gyakran jártam a szobájukban (nem az ágyukban). És mind fiúk voltak, nem is emlékszem, hogy lettek volna arab vagy néger lányok.

Röviden: affenetuggya.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.01. 18:05:01

@alöksz róz:

Szóval nem szagoltam nagy merítésből, de mérsékelt tapasztalatom szerint ha van is különbség, az normális higiénével nem érződik.

Olvastam vhol, hogy állítólag amikor a fehér emberek (tengerészek) megjelentek Japánban, a japánok elhányták magukat a szaguktól.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.01. 18:10:43

Az ISS-en állítólag pár napba telik, míg az újonnan érkezettek "olfaktorizálódnak".

G. Nagy László 2024.06.02. 08:33:21

@Wildhunt:

"a liberalizmus szerint: ha fizettek a jegyért és az utazási feltételek között nem volt jogilag megszabva, objektív szempontok szerint, hogy mennyire büdösen lehet felszállni a gépre, akkor a szólásszabadság jegyében bárki szóvá tehette, hogy büdösek, de a leszállításuk bizony jogtalan erőszak alkalmazása volt."

Hiába cinikuskodsz az "objektív szempontok szerint" kitétel beszúrásával, (egyben utalva arra a szomorú tényre, hogy e téren még van hiátusa az emberiségnek), ettől még amit írsz az nem csupán a jog szerint, de az erkölcs szerint is kifogástalan. S hogy ez miként néz ki a gyakorlatban? Még a BKV "utazási feltételek" című, sok évtizedes listáján is szerepel, hogy a higiénikus követelményeket be kell tartani. Gyanítom, hogy a világ összes légitársaságának házirendjében ott van, hogy nem lehet büdösen, mocskosan, mosdatlanul, a többi utast zavaró módon felszállni a gépre.

Teljesen felesleges itt is olyan szürke zónát álmodni, ahol majd jön a tekintélyelvű korokból itt felejtett Kovács II. csendőrszázados, ráteszi a kezét a néger vállára, és azt mondja: "Billy kölyök, szállj le. Hogy miért? Csak mert azt mondtam..."

Wildhunt 2024.06.02. 09:01:31

@G. Nagy László: biztos igazad van, sokkal jobb az, ha lincselés van.

G. Nagy László 2024.06.02. 09:16:22

@Wildhunt: Tényleg nincs más lehetőség. Csakis a lincselés.

Sok ezer éve építgetjük a jogi és erkölcsi világunkat. A római jog és a jézusi tanítás már kétezer éve elmondott minden lényegeset. Amit nem, azt a legutóbbi háromszáz évben bőven megfogalmazták. De neked mindez lófasz, mert ha nem tudsz valahogy egy kis tekintélyelvűséget csempészni a dologba, ha a jog és az erkölcs lefed mindent, az neked valamiért nem tetszik. Én nem is értem, miért ragaszkodsz ahhoz, hogy megtarts pár kapaszkodót, hogy lehessen némi önkényt gyakorolni. Engedd el! Örülj annak, hogy a Jóistenen túl senki nem állhat feletted! Sem uralkodó, sem csendőr, sem pártfőtitkár. Nem jó érzés?

Wildhunt 2024.06.02. 09:22:11

Viszont természetesen tisztességes választ érdemelsz. Előre leírom, hogy el fogod dobni a koncepciókat, mert szembemegy a világképeddel (erkölcs=erőszakmentesség és semmi több).
'me az erkölcs Kovács II-re kihegyezve:

Minden fejlett társadalomban az államnak erőszakmonopóliuma van. Ez azt jelenti, hogy a polgár erőszakot nem alkalmazhat, de erre nincs is szüksége. Mivel a liberális embertípus szintjét még nem értük el, (szerintem a kommunista embertípussal párhuzamosan fog kifejlődni, aztán megküzdenek, mint a homo sapiens és a neandervölgyi) a társadalomban az erőszak létezését nem tudod kizárni. A libertárius gondolkodás szerint, minden erőszak ellen fel kell lépni. A törvények ezt jól behatárolják, ahol nem, ott új törvényeket/szabályokat hozunk. Saját tulajdonával kapcsolatban mindenki olyan szabályokat hoz, amilyeneket akar.
Ez az utóbbi már szerinted sem így van, de maradjunk Kovács II szerepénél, aki munkájánál fogva a társadalmat és annak tagjait védi. Szerinted a kettő egyenértékű, annak ellenére, hogy belátható, bármelyik focicsapat több, mint játékosaik összessége (nem kezdek halmazelméletet magyarázni, nyugi).
Liberális szempontból Kovács II fejben tartja az összes szabályt, amikor valamelyik sérül, kifejezetten a megszabott szempontok szerint, a megszabott mértékben közbelép. Amíg ilyen nincs, vagy echte nem bizonyítható, Kovács II-nek kuss van, elküldöd aannyába.
Ha még mindig nincs meg, hol van itt a homoxem a gépezetben, akkor elmondom: a rendőr elsődleges feladata a bűnmegelőzés. Ehhez vannak jogai és eszközei, amiket nem kell indokolnia, vagy megmagyaráznia. A fenti esetben: "barátom, mosakodj meg, vagy szállj le a gépről, mindenki más meg nyugodjon le, a helyzet kontroll alatt van. Csak mert azt mondom". Nem kell gázszenzorral vizsgálni a büdösségi fokot, viszont nem kell erről jelentést sem írnia az összes többi résztvevőnek, három példányban hitelesítve, ikatava és lepecsételve.
Ha nem lenne nyilvánvaló, ezeket a fent említett rendelkezésére álló jogokat és eszközöket az őt alkalmazó társadalom közös, íratlan értékrendje (erkölcse) határozza meg. Ahol ilyen nincs, ott a társadalom szétesik. (Lásd USA, Kanada, német-skandináv nagyvárosok, 3. világ szétszakadt/törzsi társadalmai).

Wildhunt 2024.06.02. 09:23:25

@G. Nagy László: Nincs önkény. Ezt te magyarázod bele, minden egyes alkalommal. Mert ha nem magyaráznád bele, el kellene ismerned, hogy az erkölcsről alkotott képed alapvetően hibás.

Wildhunt 2024.06.02. 09:26:29

@G. Nagy László: Tényleg olvasd el az Ím ígyen szóla Zarathustra-t. Szeretem Lockét, de még idealistább volt, mint az alapító atyák együttvéve.

G. Nagy László 2024.06.02. 10:39:32

@Wildhunt: "Tényleg olvasd el az Ím ígyen szóla Zarathustra-t." - Felvettem a bakancslistámra. El fogom olvasni.

"Ha még mindig nincs meg, hol van itt a homoxem a gépezetben"

Nagyon nem. Olvasom a mondataidat, és egészen eddig minden szó, minden gondolat a helyén van. Sehol semmi homokszem.

"akkor elmondom: a rendőr elsődleges feladata a bűnmegelőzés"

Ezt hívják terrorelhárításnak. Megfigyelés alatt tartani a bűnözőket, a veszélyes elemeket, különösen a vallási fanatikusokat, terroristákat. Továbbá: jelenlét a nagyobb eseményeken, demonstrálandó, hogy a rendőrség itt van, védi a polgárokat. Ezeken túl semmilyen más bűnmegelőző tevékenység nem jut eszembe. Ez nyilván fontos, de az esetek 99%-a a bűntettel kezdődik, nincs és nem is lehet semmiféle megelőző aktus.

"Ehhez vannak jogai és eszközei, amiket nem kell indokolnia, vagy megmagyaráznia."

Ami jogszerű, azt nyilván a jog indokolja és magyarázza. Ami nem az, azt nagyon is kell.

"A fenti esetben: barátom, mosakodj meg, vagy szállj le a gépről"

Ennek semmi köze sem a bűnhöz, sem a megelőzéshez. (A bűnhöz azért nem, mert ha egy barlangban laksz a világ végén, úgy lehetsz bármilyen büdös, egyedül a te dolgod, önmagában nem követsz el bűnt. De ez csak mellékszál.) Ami igazán lényeges: megelőzésről akkor beszélhetnénk, ha a rendőrség bekopogtatna mindenkihez és egyesével ellenőrizné, hogy rendesen tisztálkodunk-e. Itt nem erről van szó, hanem jön Billy, aki vét az American Airlines szabályzata ellen és büdösen száll fel, s ezt UTÓLAGOSAN, amikor már a probléma jelentkezett, kezelik az illetékesek.

Wildhunt 2024.06.02. 11:37:34

@G. Nagy László: Ezt hívják terrorelhárításnak

Nem. Ezt te hívod terrorelhárításnak. Mert a terrort is inkább gumifogalommá teszed. És biztosan meg is magyarázod, segítek: Ha Jóska radar alatti, épphogy nem szankcionálható tettekkel rettegésben tartja a szomszédjait (kis értékű lopások, minimális, de rendszeres csendháborítás, rendzavarás), az neked ilyen alapon már a terror (erőszakkal vagy fenyegetéssel kényszerítés) kategóriájába esik. Itt a terrorizmusból gumifogalmat csináltál.
Most mondok egy példát, amitől ki fogsz borulni:
Kovács II látja, hogy Jóska épp átmászik Pista bácsi kerítésén, kezében egy zsák uborkával. Ha Kovács II itten eltöri a gumibotot a Jóska hátán, az bűnmegelőzés.
Kivéve egy pesti buborékból nézve. Pontosan ismerem azt az érvrendszert, amivel bebizonyítod, hogy ez miért dittattúúúúúra meg önkény, meg kutyafüle, sz érvrendszer többszörösen, élet által bizonyítottan HIBÁS. A másik posztnál írtam: attól, hogy valamiről logikailag be tudod bizonyítani, hogy már pedig igaznak kell lennie, még nem lesz az.

Wildhunt 2024.06.02. 11:38:36

@Wildhunt: Akkor is, ha akkor töri el, mikor látja Jóskát befelé mászni a kerítésen.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.02. 11:46:16

Ha a mosdatlan, büdös négert leszállítják, akkor az rögtön rasszizmust kiált, a légitársaság meg engedélyt kér meghunyászkodni. Ugyanezt egy fehérrel simán meg lehet tenni. A rasszizmuskártya az új nácikártya.

A nyugati társadalom nagyon átesett a paci túloldalára.

Wildhunt 2024.06.02. 11:48:51

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ezért kell az objektív, műszerrel meghatározható mérőszám. Csak laci nem érti, mi ezzel a baj.

G. Nagy László 2024.06.02. 12:22:18

@Wildhunt: "Ezért kell az objektív, műszerrel meghatározható mérőszám. Csak laci nem érti, mi ezzel a baj. "

Megint cinikuskodsz. Ha elolvasod az American Airlines utazási feltételeit, abban az áll majd: "nem lehetsz másokat zavaró módon higiéniát nélkülöző." Lehet, hogy 2085-ben lesz rá gép, amely objektíven szagol majd, de még csak erre sincs szükség. Ha az utasok egy szignifikáns csoportja panaszkodik, továbbá az utaskísérők is ugyanezt érzik, ennyi elég is. Ez nem szürke zóna, elég gyorsan és elég egyértelműen eldönthető minden ilyen eset.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.02. 20:46:19

"[Manfred Weber] A migráció kérdéséről elmondta, hogy „mostantól zárt létesítményeink lesznek a külső határon, ahol az érkezőket bezárva tartjuk”."

index.hu/kulfold/2024/06/02/orban-viktor-manfred-weber-europai-unio-oroszorszag/

Nem bájos? Hét éven át, még az egészen közelmúltban is keményen megrótták Magyarországot, vmiféle EU-s eljárást is indítottak ellene, amiért nem engedjük a migriket szabadon kószálni az országban. Most meg Orbán egyik legádázabb ellensége jelenti be, hogy ők is ezt fogják tenni.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 16:50:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

ez az az orbán aki kiegendett 1500 embercsempészt a börtönből? még az osztrákok rótták fel neki.
ez az az orbán aki telepíti be a migránsokat az országba?
orbán végrehajtja a soros tervet, nem zavar jobban webernél?

A britek unióból való kilépésével a kontinens katonai ereje jelentősen lecsökkent, és nem maradhatunk katonapolitikailag ebben a védtelen helyzetben ,ezért létre kell hozni egy európai hadsereget, amely valódi közös haderő lenne, valódi közös ezredekkel, közös vezénylési nyelvvel és közös szerkezettel. - mondta Manfréd Weber. ez felháborít?

Wildhunt 2024.06.04. 17:10:36

@Tesz vesz XX.: kiket és hova telepít be? Persze megint hazudsz...
A csempészekkel kapcsolatban igazad van. Rájuk fért volna inkább 20 év szigorított kényszermunka. Látod, egyetértünk. Ezt Orbán tényleg eltolta.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 17:17:20

@Wildhunt:

eltolta vagy egy hazug primtiív bűnöző? egy hazaáruló, ahogy már be is van bizonyítva. tudod a hosszú jogszabály ez, amit nem értettél.

HÁBORÚ ? BÉKE? ennyi elég neked? meg a képregényes kampány, vagy aí szmájlis? nem szégyelled magad, hogy ezekután is a fideszre szavazol. nem gond, hogy zárnak be a kórházi osztályok pl?

de most akkor mégse hazudozik a libsimédia? mi ez a következetlenség?
lehet tényleg hiányzik 5000-8000 tanár meg több ezer orvos? 800 háziorvos?

az aksigyárakhoz telepíti be csöpike, alszol? de a magyar állampolgárokat is kirúgták a takarítónői állásból is, mert olcsóbbak a mongolok meg a filippinók. ezt is eltolta orbán? te , nem ezért volt trianon, vagy téged ilyenek nem érdekelnek, mint a magyar töri?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 17:27:53

@Wildhunt:

"Persze megint hazudsz..."

jó lenne ha megtanulnál gondolkozni néha n+, miért hazudnék? egy az, hogy nem szokásom, kettő b+ te retardált:

AKKOR MI FASZÉRT TALÁLTÁK ki a fideszben hogy a "jó migránst" úgy kell hívni hogy gazdasági bevándorló? vagy hogy kell hívni? ez a migráns b+ erre találták ki, elképesztően ostobák a fideszes szavazók.

debrecene, polgár, kaposvár, göd, és még a többi hely tele van idegenekkel.

10 ezer filippínót csábítanának Magyarországra dolgozni, már hirdetik a Fülöp-szigeteken

www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/10-ezer-filippinot-csabitananak-magyarorszagra-dolgozni-mar-hirdetik-a-fulop-szigeteken/

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 17:29:22

@Wildhunt:

a jó hír viszont, hogy nem kötelező gondatlanságból elkövetett hazaárulónak lenni és leszavazni a fideszre.

nem kötelező agyhalottnak lenni. ingyen van az agyad, jó lenne, ha elkezdenéd használni.

Wildhunt 2024.06.04. 17:36:26

@Tesz vesz XX.: Letelepszenek? Vagy megint hazudtál...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 17:55:04

@Wildhunt:

te tudod mi az a hazugság? fel tudod fogni agyilag?
úgy tűnik nem szereted a hazugságot, de akkor orbánnál miért tolerálod? 10 éve b+ egy igaz szava ninns annak a gusztustalan hitvány hazaáruló darab szarnak. akit a korrupt megafonos gyengeelméjűek félistennek tartanak.

te vagy birca álnéven? 8 felvetés volt és csak egyre reagálsz.

szerinted ez a külügy tudni fogja ki jött ki nem?

A külügy behívta a vietnámi, mongol, indonéz vendégmunkásokat, de nem tudja, hányan jöttek
g7.hu/vallalat/20220322/a-kulugy-behivta-a-vietnami-mongol-indonez-vendegmunkasokat-de-nem-tudja-hanyan-jottek/

Orbán Viktor a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara Gazdasági Évnyitóján tartott beszédet Parragh László, Varga Mihály és Nagy Márton előadása után. A pénzügyminiszterhez és a gazdaságfejlesztési miniszterhez hasonlóan kiemelt figyelmet fordított a munkaerőpiaci kilátásoknak, és jelezte, hogy 500 ezer új munkaerőre lenne szükség és ezt elsődlegesen a belső tartalékokból kell előteremteni. Itt pedig konkrétan megemlítette a határon túli magyarokat és azt is leszögezte, hogy ha gazdasági migráció keretében be is jöhetnek külföldi munkavállalók, azokat kényelmi okokból nem szabad behozni, mert azzal "Magyarország kulturálisan aknázná alá az életét" .

10 ezer munkást toboroznak a Fülöp-szigeteken, hogy jöjjenek Magyarországra dolgozni.
A magyar Konzuli szolgálat szerint amúgy a Fülöp-szigetek egy "fokozott óvatossággal látogatható ország, utazásra nem javasolt térséggel"

szerinted orbán aki állandóan hazudik, majd ebben igazat mond?

orbán kína csicskája, kína dönti el meddig maradnak a migránsok a gyárakban nem orbán.
vagy véletlenül építünk nekik ingyen vasutat ami 1000 év alatt se tértül meg? kínai hitelből? véletlenül építettünk volna nekik ingyen kínai hitelből Fudant? jó reggelt!

az egész magyar állam kínai hitelekből működik, mivel orbán képtelen összehozni az átlátható politikusi vagyonnyilatkozatokat, ezért nem kap pénzt "Brüsszeltől". jogosan.

hogy is mondta:

az uniós pénzektől teszik függővé a tanárok fizetését? önerőből nem olyan sikeres ez a neoliberális banánköztársaság ezekszerint? miért mondta most nagy márton, fel kell készülni az uniós pénz nélküli életre, és hogy nem is voltak ezek az összegek olyan nagyok, most akkor mégis lehet emelni a tanárbéreket uniós pénz nélkül?

ha az unió jogtalanul tartja vissza a pénzeket, akkor meg lehet őket támadni az európai bíróságokon, ugye? hogy áll a fideszes feljelentés? ha jogtalan, ugye olvastad a Tavares-jelentést (2013), a Sargentini-jelentést (2018), meg a Gwendolin-jelentést (2022)? ha nem, akkor miért hazudod hogy megalapozatlan? hol egy fideszes tisztázás erről? de inkább vita.

de 2006-ban még lehetett?

Orbán elzárná az uniós pénzeket
Ezermilliárdos uniós támogatási forrásoktól fosztaná meg Magyarországot Orbán Viktor, legalábbis ezt szorgalmazta Strasbourgban néppárti képviselők előtt. Arról megfeledkezett, hogy a támogatásokat nem az általa hazugnak titulált kormány, hanem térségi fejlesztések, vállalkozások, önkormányzatok, civilszervezetek kapják utólagos kifizetés, és igen szigorú ellenőrzés mellett. Az MSZP szerint Orbán egy nap alatt tönkretette a magyar EP-képviselők kétéves munkáját.

Strasbourgban, az Európai Parlament néppárti frakciójának keddi tanácskozásán Orbán Viktor többek között azt mondta: a kommunizmus “saját országaiban intézményesítette a korrupciót, az erkölcsi relativizmust, a szegénységet, a kiszolgáltatottságot, a hamis adatokat szolgáltató kormányokat, a felelősséget nem ismerő politikusokat és a politikai hazugságokat”, s ez a bővítés óta immár az EU problémájává is vált. Erre hivatkozva sürgette Orbán az uniós segítségnyújtás megtagadását a “hazug és csaló” kormányoktól.

A „segítségnyújtás megtagadása” 370 milliárd forint folyamatban lévő fejlesztés támogatásának leállítását, illetve a 2007-2013 közötti időszak 8000 milliárd forint nagyságú EU-s pénzek visszatartását jelentené, persze ha Orbán követelését elfogadná az unió, s Magyarországra vonatkoztatná, ahogy azt az elnök sugallja. 2004 és 2006 között ugyanis 670 milliárd forint támogatást biztosít az Európai Unió az első Nemzeti Fejlesztési Terv keretében, melyből eddig 299 milliárd forintot folyósítottak 15 ezer hatályos szerződés keretében

Igen lényeges elem, hogy az Európai Unió előre nem ad pénzt, a fejlesztéseket, azok egy-egy külön elszámolható részeit utólag finanszírozza szigorú számlafegyelem, elszámolás, ellenőrzés mellett, hiszen nyomon kívánják követni, hogy mire fordítják az uniós polgárok adóbefizetéseit. Az uniós támogatások nem jelennek meg, nem folynak át a magyar központi költségvetésen, így azokat nem lehet felhasználni az államháztartási hiány csökkentésére, a folyó fizetési mérleg balanszírozására.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 17:55:47

@Wildhunt:

forrás
24.hu/fn/gazdasag/2006/10/25/orban_elzarna_unios_penzeket/

lehet innen tudják hogy orbánék mind ellopták? mert ellenőrzik?

"Magyarországot sikerült oda juttatni, hogy egy sírásó jobban keres és több időt tud a családjával tölteni, mint egy középiskolai tanár.
.És ez még legalább három évig, 2026-ig biztosan így lesz. Lehet, hogy utána is, de addig biztosan.
.
Azt gondolom, hogy azoknak, akik ezt a szégyenteljes, a haza megmaradását elemi szinten veszélyeztető helyzetet előállították és fenntartják, a magyar történelem legkártékonyabb figurái között lesz a helyük a jövő történelemkönyveiben. Nagyjából Rákosi Mátyás és Haynau között.
.
Az egyetlen jó hír, hogy a felelősök nevei ismertek, szóval legalább keresgélni nem kell majd." - Rácz András

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.04. 18:01:28

@Wildhunt: továbbá:

egy kurva tibeti zászlót nem engednek lengetni ezek a férgek MAGYARORSZÁGON! de miért ilyen woke ez a szi csi pingi?
szerinted akkor ha a zászlót se engedik, ami ingyen lenne, és semmilyen anyagi káruk nem lenne, majd pont a jó munkerőt engedik kirúgni? meg mindig tanítsák be az újakat? végülis lehet meg se érik a 3 évet az extrán mérgező gyárakban.
ezeket állami hatóságok mérték csöpike, ez is hazugság?

nem zavar hogy mérgezhetik IDEGENEK a szent anyaföldet? vagy nincsenek belső értékeid és hitvány ideológia nélküli vagy mint a gazdád?

"Úgy pöfögte a gyár a belélegezve vetélést vagy a magzat rendellenes fejlődését okozó anyagokat, mintha friss tavaszi levegő lenne:

⚫️a szén-dioxid mennyisége a 2018-as évhez képest a hétszeresére nőtt;

⚫️ a belélegezve vetélést vagy a magzat rendellenes fejlődését okozó N-metil-2-pirrolidonból 2019 és 2022 között 88 tonna került a levegőbe;

⚫️ a 2021-es vizsgálatok szerint a munkahelyi levegőben a nikkel és a kobalt megengedett koncentrációja a határértékek tíz- és hússzorosa volt."

telex.hu/belfold/2024/02/20/god-samsung-nyereseg-eletveszely-birsag

A nikkel határértékének kétezerszerese érte a szigetszentmiklósi akkuüzem dolgozóit

444.hu/2024/02/13/a-nikkel-hatarertekenek-ketezerszerese-erte-a-szigetszentmiklosi-akkuuzem-dolgozoit?fbclid=IwAR0YPfCOuhhshKvKvJkiQQ8-Px64aHO-QhSETgZtsW2I80EiGifn8CuJZr4

Rosszul lettek azok a kormányhivatalnokok, akik a bátonyterenyei akkufeldolgozót mentek ellenőrizni

Az ellenőrök bőrkiütésesek lettek, torkuk kaparni, szájuk pedig fájni kezdett az üzemben. Határozatuk szerint az a bűz, ami az akkufeldolgozóból áradt, simán elérheti akár a 21-es út túloldalán álló lakóházakat is.

hvg.hu/gazdasag/20230621_atlatszo_batonyterenye_akkumulatorgyar_rosszul_lettek_a_kormanyhivatalnokok

Kirúgták a nyugdíjas biztonsági őrt, miután fotók készültek a sárbogárdi akkumulátor-hulladékról
egy olyan telepen, ami korábban ásványvízüzemként funkcionált, hiszen olyan fúrt kút van ott, ami közvetlenül összeköti a telepet a sárbogárdi vízbázissal

nepszava.hu/3226567_sarbogard-biztonsagi-or-kirugas-akkumulatorhulladek-lerakat

Tízezer tonna selejtes akkumulátort tárolnának a házak közvetlen szomszédságában Sárbogárdon
Másfél hónapon keresztül minden jel szerint mindenféle engedély nélkül működött ez a cég, ez a telephely. Hogyan lehetséges ez? Miért huny szemet a kormányhivatal efölött a működés fölött?

rtl.hu/hirado/2024/02/23/selejtes-akkumulator-tarolas-veszelyes-hulladek-sarbogard

Kivonultak a kormánypárti tagok az akku-ipart tárgyaló parlamenti bizottsági ülésről
youtu.be/civvmOryvXk?si=9HrpMnk_SDK4676Y

de hogy vegyem emberszámba a fideszes szavazókat ilyen kivonulások után?

HOGY?!

mire való a bizottsági ülés a parlamentben?!

a fideszesek pofáznak a hazafiságról? azt se tudják mi az, kib*szott férgek csupán, akik gátlástalanul hazudoznak mindenben. hazaárulók és azok is akik támogatják.

a környezetvédelem a hazafiság legtisztább megnyilvánulása. hát ha még mérgezik is a lakosokat TUDATOSAN, nemcsak hazaárulás, hanem már lassan népirtás kategória...

kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.05. 13:32:24

@Wildhunt: de ez is még eszembejutott:

csak a fidesz mond igazat? mennyire kell retardáltnak lenni ehhez, hogy ezt is el kell magyarázni? hogy te abban bízol ilyenkor, hogy van egy belső ellenőrzés a fideszen belül?!
de látod, ezért is vagy szellemi fogyatékos.

de nem kötelező ám agyhalott hazaárulónak maradni halálodik.

mi van ezekkel a venezuelaiakkal?
rtl.hu/hirado/2024/05/29/venezuelai-menekultek-onkormanyzati-valasztas-i-kerulet-budapest-valasztoi-nevjegyzek-idosek-otthona

ők is "igaz magyarok" mint a fideszesek? és végülis igen. ugyannayi közük van a magyar nemzethez.

kínai nyelvű szentkirályit meg a debreceni polgármestert támogató kínai nyelvű lapok nem biztos ám hogy kamuk, még a kínaiak is a fideszre szavaznak.
már korábban is volt olyan hogy többszáz ukránt jelentettek be egy házba, azok is mind szavaztak ám.

nepszava.hu/3237747_onkormanyzati-valasztas-budapest-fidesz-kinai-nyelvu-level

nepszava.hu/3237866_fidesz-kampany-kinai-levelek-kobanya-onkormanyzati-valasztas

kérdés, hogy meddig hagyja ezt az értelmes kisebbség?
ki kéne kiáltani újra a köztársaságot.tudod mióta van rendeleti kormányzás?

mi van akkor a magyar törvényekkel meg a Médiatanáccsal? lehet hazudni? mindenki hazudik csak a fidesz mond igazat? és akkor bízol a fidesz megtisztulásában, mert olyan szépen hazudják a nemzetu szuverenitást, miközben úcska, hitvány hazug hazaárulók?
pofáznak a meleglobbi ellen - miközben orbán fia is egy buzi - és akkor már lehetnek hazaárulók is? akkor már szét is lophajták az országot?

alapból azért sincs demokrácia, mert bűnözőkre nem is lehetne szavazni, ha működne a rendőrség, meg az ügyészség. de a fidesz párttag polt péternél ebben lehetne bízni, mindegyik családtagja kb 8 milliót keres havonta, véletlen?
pintérről meg tudjuk hogy micsoda.

de pl egy normális szellemi színvonalon lévő homo sapiens (nem pedig egy csürhe élőállat, aki szellemi fogyatékos) így reagál erre a videóra:

www.youtube.com/watch?v=X9qzrb50BFo

zoltanfrancsics8274:

"Szégyellem, hogy valaha a Fideszre szavaztam. Ez egy igazi szekta a legsötétebb időket idézve."

Gerzsenyi Gabriella, 1977-ben született és ő a Tisza Párt egyik jelöltje. Az Origo nevű szennylap megpróbált nekimenni és azt írta:
"Iskolás korában aktívan részt vett a kommunista mozgalomban. Erre mondhatná bárki: nem volt választása – és ez igaz is lenne, ha csupán oktobrista lett volna – ő viszont csoportvezető volt.
Ennek emlékét a Vörös Zászló 1986. november 7-i száma őrizte meg:”
Értsd: Gabriella 9 évesen kisdobos csoportvezető volt! Aztakurva. A rohadt kis komcsi!

de bezzeg kövér, pintér, tasnádi, a komcsi spicli orbán.

HypocritSlayer 2024.07.11. 09:39:06

@GyMasa:
>>Szerintem, ezzel az egésszel az a baj, hogy egy államnak a mindenkori LEGFONTOSABB feladata, hogy a saját állapolgárainak jólétéről ÉS biztoságáról gondoskodjon.<<

Bocs, de szeri8ntem ez a legnagyobb mainstream butaság ami jelenleg létezik.....
Valójában:

"Egy államnak a mindenkori LEGFONTOSABB feladata, hogy megteremtse, fenntartsa és betartassa azokat a kereteket, lehetőségeket és szabályrendszert, amiben a saját állampolgárainak lehetősége van jólétet és biztonságot teremteni magának ezeken a kereteken belül........"

A legnagyobb butaság mindig is az volt és lesz is, ha az állampolgárt/ gyerekedet MINDENÁRON, KIVÉTEL NÉLKÜL "meg akarod védeni a világtól", hogy "ne szenvedjen", jólétben éljen, ne legyen se kötezetesége, csak egyedül jogai, ne éljen át a kudarcot, permanens boldogságban leleddzen, és ne legyenek se korlátai, se határai, hiszen "MEGÉRDEMLI:)"

Amikor ezt elérjük, akkor a primitív alsó kaszt mindig felfalja ezt az (elbaszott) elitet és kezdődik elölről a "kiválasztódási folyamat":)

És ehamar el is

éről ÉS biztoságáról gondoskodjon
süti beállítások módosítása