téveszmék

téveszmék

"A nő lelép, ha pénzhez jut"

2024. június 03. - G. Nagy László

gazdag_no.webp

 

Ezúttal nem kellett sokat törnöm a fejem, mi legyen a bejegyzés címe. Bedő Imre, a Férfiak Klubja alapítójának legújabb videója, mely a jelen poszt témáját adja, egyben a címet is tálcán kínálja. "Az anyagi függetlenség a nő problémája" - ezt állítja a csaknem húszperces monológ. Én pedig azt gondolom: ez merőben téveszme.

 

Bedő messziről indít. Azokról az időkről mesél, amikor az emberiség oroszlánrésze még mezőgazdasági tevékenységeket végzett. Elismeri, hogy a nők több ezer éven át kiszolgáltatott helyzetben voltak, elsősorban testi adottságaik miatt. A gépesítés előtt a földművelés kifejezetten nehéz fizikai munkát jelentett, ehhez férfierő kellett. A közrend is messze elmaradt a modern időkétől; egy egyedülálló nő aligha érezhette magát biztonságban. Mindezekből fakadóan a nő számára - hacsak nem kívánt kolostorba vonulni - nem is igen kínálkozott egyéb út, mint hogy összekösse az életét egy munkabíró-oltalmazó férfiéval. Igen ám, csakhogy jelenleg 2024-et írunk. Már csak az emberiség elenyésző töredéke dolgozik az agráriumban, ráadásul a földet sem ökörrel szántják manapság. Az izomerő munkapiaci értéke gyakorlatilag megszűnt, s leszámítva a barbár bevándorlók által lakott városrészeket, a civilizált világ szingli női már védelmi szempontból sem szorulnak rá a férfitársra. Munkát vállalhatnak, pénzt kereshetnek, önálló életet élhetnek - viszont úgy tűnik, hogy e szabadság széthulló társadalmakhoz és demográfiai válsághoz vezet.

 

Tisztázni érdemes: az idő kereke nem forgatható vissza. Ahol az iszlám nem kerül hatalomra, feltehetően sosem lesz többé olyan világ, amelyben a nők bármilyen tekintetben jogfosztottnak számítanak. Bedő is realista, ő sem kalkulál ilyesmivel. Sietek hozzátenni: nem ér semmit az a demográfiai fellendülés, amelyet csak erőszakkal lehet kikényszeríteni. Erkölcsileg egyetlen helyes világ létezik: amelyben a férfiak és a nők egyaránt szabadok, s mindenki olyan életmódot választ, amilyen a szívének kedves - tökéletesen függetlenül annak demográfiai következményeitől. A múltat visszasírók aljassága nem csupán abban mutatkozik meg, hogy szimpatizálnak a nők alávetettségének gondolatával. A mögöttes motiváció legalább ilyen szörnyű. A férfiaknak ugyanis - helyzetükből  fakadóan - évszázadokon át nemigen kellett arra gyúrniuk, hogy különösebben vonzókká váljanak, illetve hogy annak hosszútávon megmaradjanak. Szexepilnek épp elégnek bizonyult, hogy ők a kenyérkeresők, akik munkájukkal eltartják a famíliát. 2024-ben ez már piszok kevés. A múltban élők többnyire ezt a kényelmet siratják. Nem akarnak udvarolni, figyelmes szeretővé válni, megtanulni kommunikálni; tesznek a divatra, az ápoltságra, a hajdan volt sportos karcsúságra. Tessék őket úgy szeretni, amilyenek, hisz mégis csak ők (voltak valaha) a családfenntartók...

 

"Ha bizonyos szint fölé megy a nők keresete, ami azt jelenti, hogy a gyerekeiket a saját maguk által megkeresett pénzből és a férfiből kiperelt gyerektartásból már el tudják tartani, zömében elválnak. És nem minden esetben azért, mert egy igazi kutyaütő mellett vannak." Ez Bedő Imre alaptézise, kiindulópontja, mellyel már önmagában is vitába szállnék. Az én tapasztalatom nem ez; még sosem láttam olyat a széles környezetemben, hogy egy nő felrúgott volna egy normálisan működő kapcsolatot, csak hogy jómódú szinglivé válhasson. Meggyőződésem, hogy a faképnél hagyott férfiak döntő többsége nagyon is felelős azért, ha nem volt képes fenntartani az izzást, a szenvedélyt, a kapcsolódás izgalmát. "A fogas kérdés ugye az, hogy az anyagilag függetlenedett nőt hogyan lehet megtartani." Szerintem nincs ebben semmi nagy varázslat: pont úgy, mint az anyagilag kiszolgáltatottat; ha jól szeretjük. De menjünk is tovább, Bedő elmagyarázza a miérteket: "Kulturálisan, civilizációs, több ezer éves, neveltetési, kötelezettségi szempontból a nőbe nincs belekódolva az, hogy ha lehetőséget kap a függetlenedésre, akkor is otthon kell maradni." Szemben a férfival, akinek - korábban perceken át erről beszél - generációkon át az tanították, hogy tűrni kell; hogy történjen bármi nehézség, legyen az asszony bármilyen házsártos, a család az első. Ami azt illeti, én ezt sem érzem ennyire fekete-fehérnek. Jómagam akármerre nézek, a kiegyensúlyozott, stabil házasságokban mindkét fél részéről hasonló mértékű elköteleződést látok, miközben egyikük sem áldozza fel magát; egyik sem mond le a saját álmairól; s egyikük sem visel el a másiktól olyat, ami józan ember számára elviselhetetlen.

 

Túl a nemek közti differencia - vélt vagy valós - problémáján ez ügyben, Bedő Imre töprengésével kapcsolatban felmerül egy általánosabb gond is. "Kulturális kötelezés nélkül nincsen tudatalatti kötelesség és tűrés. A tudatalatti kötelesség és tűrés az, hogy tudod: ez a dolgod és nem szállsz ki ebből. De ahhoz úgy kellett nevelkedjél, az kell lennie a mércének legbelül, hogy te eltűrd ezeket a dolgokat. És most egyáltalán nem erre biztatnak. Tehát arra van szükség, hogy egyfajta kulturális önkötelezés jöjjön létre." Imádom az ilyen mondatokat, hiszen tökéletesen bemutatják a 21. századi konzervativizmus tarthatatlanságát. Lépjünk hátra kettőt, indítsunk egy picit messzebbről! Ha a közösségben élő homo sapiens normáit vizsgáljuk, azt kell mondanunk, alapvetően három pillért látunk: a törvény szigorát, a társadalom tagjainak vizslató tekintetét, valamint belső meggyőződésünket. Bedő az első pillért nem használhatja, mert az a válás adminisztratív tiltását jelentené, mely nem csupán meddő múltidézéssé silányítaná monológját, de nézőinek oroszlánrészét is hamar elveszítené. De nem használhatja a harmadikat, a tudatosságot, az egyén bölcsességét, a belső meggyőződést sem, hiszen ezek a liberalizmus hívószavai, s ő pont ezek ellen harcol. Marad a kettő közti, tökéletesen értelmetlen és semmiféle létjogosultsággal sem bíró szürke zóna, melyet igyekszik oly módon legitimálni, hogy a "kulturális" jelzőt aggatja rá. Bevallom: én mindig rosszul vagyok ezektől a konzervatív maszatolásoktól, s Bedő filozofálgatását is áthatja a bizonytalanság: pár mondat alatt eljut a kötelezéstől az önkötelezésig, melyek gyakorlatilag egymás ellenpontjai. Ráadásul tudatalatti kötelességről beszél, aminek végképp nincs se füle se farka. Pontosan azon kéne dolgoznunk, hogy kitakarítsuk a tudattalan kamráit és mindent, amit vállalunk, amit kötelességünknek érzünk, amit teszünk, azt tudatosan tegyük. Nincs tehát ilyen, hogy "kulturális kötelezés". Léteznek törvények és létezik belső meggyőződés - a kettő közt nem léteznek további szintek. Az sem igaz, hogy a tűrés, hogy a család egyben tartása önmagában értéket jelentene. Ez minden esetben matematika és mérlegelés dolga, még akkor is, ha a felelősségteljes ember többnyire a konzervatív utat járja. Csakhogy ez legyen mindig tudatos döntés, és a legkevésbé sem homályos, tudattalan kötelesség, melyet a társadalom rosszalló pillantási erőltetnek a tömeggel együtt bégető, együtt masírozó tucatemberre.

 

A nő lelép, ha pénzhez jut? Talán igen. De akkor annyit is ért az a románc. Ha férfiként a vagyonom az egyetlen, ami vonzóvá tesz, akkor tényleg nem fogok tudni megtartani egyetlen anyagilag független nőt sem. Akkor annyit is érek. Onnantól viszont hívjatok nyugodtan Sugar Daddynek! 

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr7918419977

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2024.06.03. 11:32:20

Csakhogy ez legyen mindig tudatos döntés, és a legkevésbé sem homályos, tudattalan kötelesség, melyet a társadalom rosszalló pillantási erőltetnek a tömeggel együtt bégető, együtt menetelő tucatemberre."

- A "tömeggel együtt bégető, menetelő tucatemberről" valahogy nekem a hétvége a - béke/bircamenet jut eszembe...

Ez ott függ összs a poszthoz témájával, hogy a békemeneten is kb azok a férfiak vonulhattak, akik úgy gondolják, hogy "a nő lelép ha pénzhez jut"..
A tipikusan vesztes alkatú férfiak...

Bezzeg a Rogán Tóni ő egy igazi alfahím...A békemenet helyett a londoni BL- döntőre vitte a 29 éves nőjét, és egy olyan hotelben aludtak, ahol több millió forint egy éjszaka ...

Ő nem azon meditál, hogy mi lesz a nővel, hiszen mindig lesz új nő, amíg ő milliárdok felett diszponál...

A békemenetben a sok "insecure" férfi vonult, nem az alfák...

Boldeone2 2024.06.03. 11:48:27

Ha férfiként a vagyonom az egyetlen, ami vonzóvá tesz, akkor tényleg nem fogok tudni megtartani egyetlen anyagilag független nőt sem"

- Ha már van vagyonom, akkor olyan nagy baj nem lehet, hiszen jól tudjuk: "Mindenki annyit ér, amennyije van" - tehát olyan nagy bajban már nem lehetünk, ha elhisszük a nagy "rendszerigazságokat"...:)

GyMasa 2024.06.03. 12:31:20

"A közrend is messze elmaradt a modern időkétől; egy egyedülálló nő aligha érezhette magát biztonságban."
Nana, akkorigab azért nem úgy volt, hogy "úgysem hisz neked senki, hülye p*csa!"
Ha elkapták az illetőt, akkoriban könnyen megszabadulhatot mondjuk végtagjaitól, de a börtönélet sem olyan szanatórium volt, mint manapság.
Nem is beszélve, hogy mondjuk 50 botütés sem egy leányálom...

" Mindezekből fakadóan a nő számára - hacsak nem kívánt kolostorba vonulni - nem is igen kínálkozott egyéb út, mint hogy összekösse az életét egy munkabíró-oltalmazó férfiéval."
Nos, ha akar családot ÉS, mondjuk nem csak a segélyből vegetálni hónapról-hónapra, hanem gyarapondni is, akkor ma is ez az egyetlen útja van.

"Munkát vállalhatnak, pénzt kereshetnek, önálló életet élhetnek - viszont úgy tűnik, hogy e szabadság széthulló társadalmakhoz és demográfiai válsághoz vezet."
Amit én fő problémának látok, az a nyugati társadalmak durva családellenessége.
(most csak a német példát tudom elmondani, mert itt élek 11 éve, szerintem a magyar helyzet sokkal jobb ebből a szempontból)
- Az adórendszer nagyon durván bünteti a jól keresőket, és szinte semekkora támogatást nem ad a gyerekneveléshez. (itt a házasság két, jól kereső embernek kb annyi adóelőnyt biztosít, hogy év végén csak egy adóbevallást kell leadni a kettő helyett, nem kapsztkedvezményt amiatt, hogy 3 gyereket nem egy 1 szobás garzonban kell nevelni, hanem nagyobb lakásban vagy családi házban, nincs kedvezmény ahhoiz, hogy az agglomerációs kisvárosban, ahol nincs S-Bahn, csak munkanapokon 1-1 busz óránként, vcasárnaponként és ünnepnapokon meg semmi, ott KELL a 2 autó.)
- Természetesen itt sem igazítják az adósávokat az infláció mértékével, azaz lassan mindenki belecsúszik a magasabb adósávba
- A bölcsőde, óvoda az egy olyan privilégium, amit még a gyerek fogantatása ELŐTT le kell szervezned.
- Ha nem erőszakolod bele a gyereket 4.-es korában a gimnáziumba, akkor 99% eséllyel soha a büdös életben nem lesz neki diplomája. (Ezt halál komolyan mondom, hogy még az iskolák (legalábbis az a 3, amivel mi találkoztunk) titkárságán dolgozó ügyintézők (akiknek pedig az a dolga) sem tudnak mit kezdeni ilyen igényekkel...
- A lakhatás is durván drágul, pont az agyatlanul, nyakló nélkül befogadott menekültek miatt.
Itt, ugyanis az önkormáényzatok nyakába lett lőcsölve az állam részről az ellátásuk.
Azaz az önkormányzat a TE adódból bérel nekik lakást, és fizeti a rezsijüket, meg a segélyüket, aminek egyenes következménye, hogy csökken a bérlakás-kínálat, ami emeli az árakat.
- Aki nem vállalkozó, az szinte semmit nem írhat le a (progresszív) adójából, azaz egy 2000 EUR-os családi ház az neki bruttoban 3000 EUR-ba kerül.

alöksz róz 2024.06.03. 12:38:03

"Ha bizonyos szint fölé megy a nők keresete, ami azt jelenti, hogy a gyerekeiket a saját maguk által megkeresett pénzből és a férfiből kiperelt gyerektartásból már el tudják tartani, zömében elválnak. És nem minden esetben azért, mert egy igazi kutyaütő mellett vannak." - plusz viszik a házat, lakást.
nem ez az általános. de azért elég jellegzetes és feltűnő.

alöksz róz 2024.06.03. 12:39:53

beszélgettem 1-2 éve egy 25-27 körüli sportos, elég jóképű és elég jól kereső német sráccal, arra panaszkodott, hogy náluk nagyon könnyen meg lehet dugni egy csajt, na de kapcsolatot, netán házasságot, nagyon kevesen akarnak.

G. Nagy László 2024.06.03. 12:52:07

@Boldeone2:

"A tömeggel együtt bégető, menetelő tucatemberről valahogy nekem a hétvége a - béke/bircamenet jut eszembe...A békemenetben a sok "insecure" férfi vonult, nem az alfák... "

Először is: úgy tűnik, még így sok év után is kínosan oda kell figyelnem a szóhasználatra. Kommented figyelembevételével javítottam, a menetelőből masírozó lett.

Másodszor: bár én messze vagyok az alfától (a legjobb esetben is felső kategóriás béta volnék), azért lúzernek sem nevezném magam. Mint az eddigi kilenc alkalommal, ezúttal is részt vettem a békemeneten, nem is voltunk kevesen. Valahogy nem az volt az érzésem, hogy a lúzerekkel vonulok... Ez csupán a ti mantrátok: ciki kormánypártinak lenni, diktatúra van, mindenki birka, csak a lúzerek állnak ki a kormány mellett... Ez mind vágyvezérelt mese, semmi köze a valósághoz.

G. Nagy László 2024.06.03. 12:57:08

@GyMasa: Jaj, ne légy már olyan kritikus a német világgal szemben! Egyrészt: Boldi és a többi progresszív majd szépen elmagyarázza neked, hogy a jó világ a balos világ, ahol az állam rendesen megnyúz mindenkit, aki értékteremtésre képes. Másrészt: ha ezt nem tenné, vajon miből finanszírozná az iszlám hitű bevándorlótömegek etetését és lakhatását? Miből finanszírozná a Németország számára oly fontos háborút Oroszország ellen? Légy egy kicsit megértőbb!! :) :)

G. Nagy László 2024.06.03. 12:58:35

@alöksz róz:

"náluk nagyon könnyen meg lehet dugni egy csajt, na de kapcsolatot, netán házasságot, nagyon kevesen akarnak."

Nem is olyan rossz hely az...

MEDVE1978 2024.06.03. 12:58:44

Azt hiszem az nem tagadható, tényszerű, hogy van egy létező folyamat a világban, ami egyszerre szól a jólétről, a nők egyenjogúságáról és a természetes szaporodás visszaeséséről. Utóbbi eléggé jól érvelhetően okoz gazdasági, társadalmi, szociális stb. problémákat.

Ezek világszintű tendenciák nem nagyon lehet velük vitatkozni. Az egész helyzetnek számos kimenete van, akár a világ sorsát érintően is.

"Ha a közösségben élő homo sapiens normáit vizsgáljuk, azt kell mondanunk, alapvetően három pillért látunk: a törvény szigorát, a társadalom tagjainak vizslató tekintetét, valamint belső meggyőződésünket. Bedő az első pillért nem használhatja, mert az a válás adminisztratív tiltását jelentené, mely nem csupán meddő múltidézéssé silányítaná monológját, de nézőinek oroszlánrészét is hamar elveszítené. De nem használhatja a harmadikat, a tudatosságot, az egyén bölcsességét, a belső meggyőződést sem, hiszen ezek a liberalizmus hívószavai, s ő pont ezek ellen harcol. Marad a kettő közti, tökéletesen értelmetlen és semmiféle létjogosultsággal sem bíró szürke zóna, melyet igyekszik oly módon legitimálni, hogy a "kulturális" jelzőt aggatja rá."

Az én felfogásomban ez a három kategória így külön nem létezik, mindhárom egymásba folyik és egymás "spektrumai". A törvény, a jog ugye nem más, mint a közerkölcs egyéb, kötelező jellegű intézményesülése. A közerkölcs más néven a kultúra jó és rosszal foglalkozó nagyon fontos szelete, ami mikroszinten pedig az egyes egyének meggyőződéseiből épül fel.

A jelen példa: a nők egyenjogúsága mindhárom kategóriában egyaránt jelentkezik és így nem lehet visszaforgatni az idő kerekét csak az egyikkel, mert az óriási kárt okoz. Ha a törvényi szinten teszik ezt meg, mint mondjuk egyes nemi szerepek terén konzervatívabb országokban (pl: muzulmán országok), az önmagában nem elég a teljes folyamat megváltoztatására. Ez olyan, mint a Ratkó korszak, amikor tiltották az abortuszt. Az abortusszal a közerkölcs = a kultúra némileg megengedőbb volt, mint az azt tiltó törvény, magánszinten pedig végeztek abortuszt, mert rengeteg nő nem tartotta az elvetendőnek. Persze tendenciózus változást mindhárom téren okozott: növelte a gyerekszámot.

A Bedő féle gondolat, miszerint a kulturális háttérnek kellene olyannak lennie, hogy a nő ne hagyja el a kapcsolatot, ne váljon el (vagy hasonló gondolatmenetben gyereket vállaljon) holott anyagi függetlensége ezt lehetővé teszi, igazából a fentiek miatt értelmetlen. A nők döntő részének Magyarországon az egyedi tudatában, belátásában nem rossz vagy elvetendő dolog, hogy elváljon, ha nem érzi jól magát a házasságában. Lényegében a közerkölcs (kultúra) és a törvény is ezt mondja. Még ha sokan azt is mondják és próbálják a kultúrát afelé terelni, hogy a válás nem jó dolog és nem lenne szabad stb., akkor is a többi rész miatt ez nem lesz egy kivitelezhető változás vagy trend.

Az egész kicsit hasonlít a homokos könyveket fóliázó Orbán kormányra. Ez amolyan értelmetlen pótcselekvés, mivel a törvényi szabályozás folyamatosan enyhült (már nem büntetendő a homoszexualitás), a kulturális közeg is folyamatosan enyhült (jobban megtűrik a buzikat, mint mondjuk 20 éve), illetve az egyének többségének a magatartása is megengedőbb lett. A kulturális közegben pedig csepp a tengerben, hogy lefóliáznak-e egy könyvet, míg a homoszexualitás a TV-ben és interneten is normalitásként kerül tárgyalásra - már a gyerekeknek szóló rajzfilmekben is.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 13:02:52

bedő imre - szintén korrupt fideszes - olyan mintha értelmi fogyatékos lenne. óva inteném a homo sapiens 70 IQ feletti közönségét, hogy bármilyen szavára hitet tegyen. a többieknek mindegy.
a bulvárszar pedig nagyon kapós náluk. primitív általánosítással él állandóan bedő és lacika is. véletlen?

"Ha férfiként a vagyonom az egyetlen, ami vonzóvá tesz, akkor tényleg nem fogok tudni megtartani egyetlen anyagilag független nőt sem."

nem, "kell még a hatalmas dákó is, meg a szexuális teljesítmény a pénz mellett" - így szoktad írni mindig ugye?
mint egy 8 éves kisgyerek.

de beszélhetünk a valódi problémákról is néha, ha már a posztba nem fér el, legalább a kommentekben:

a középosztálybeli családokból is már szegényeket csinált orbán a háborús infláció miatt, drágább itt az étel, mint nyugat-eurpában, számoljuk már hozzá az emelt nyugat- európai bérét is az árba az árufeltöltőnek.

sehol máshol nem volt ilyen infláció. a kenyér ára duplája lett.
együnk akkor kalácsot lacika?

szűnnek meg a kórházi osztályok szülészetek, a mentők nem jönnek időben, tanár nincs az iskolában, csoda hogy csak a cigányok szaporodnak segélyért lacika?
a fehér ember fészket akar, és biztonságot, utána alapít családot.

GyMasa 2024.06.03. 13:04:12

@G. Nagy László:
Oh, elnézést kérek!
Köszönöm, hogy elmagyaráztad!
Boldiék butaságait nem látom.
Akkor ezután büszke leszek rá, hogy nemcsak a családomat tartom el, hanem olyan hálátlan férgeket is, akik cserébe megkéselnek a főtéren, csak, mert fehér ember vagyok!

GyMasa 2024.06.03. 13:05:18

@MEDVE1978:
"...ami egyszerre szól a jólétről, a nők egyenjogúságáról és a természetes szaporodás visszaeséséről. "
Ez, pedig egy hamis dilemma!
Mert ennek a két dolognak nem kellene egymást kizárnia.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 13:05:27

@G. Nagy László:

és kolbászból van a kerítés is. de ez már az acsaládpolitika nálad amit a fidesz szavakban képvisel?

@alöksz róz: biztos akkor reprezentatív minta volt, és már tudjuk is milyenek A német lányok, nők, asszonyok.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 13:10:06

@G. Nagy László:

" a jó világ a balos világ, ahol az állam rendesen megnyúz mindenkit, aki értékteremtésre képes."

most a fideszről beszélsz te géniusz. laci 1 G.

csak tudod ez nem a magyar állam, hogy megadóztat 29-30%-os REKORDMAGAS áfával és azt ellopja magántőkealapba (az agyhalottak meg tapsikolnak neki, mert "szép" hazug szavakat kapnak érte cserébe ), hanem ezeknél pl ingyenesek a tankönyvek meg az étkezés az iskolában is, mik vannak! csodák!

ezekszerint te nem vagy képes felfogni az az egyszerű logikát hogy egy milliárdosnak miért kell arányosnak lennie a büntetési tételnek? miért kap többmilliós büntetést egy milliárdos gyorshajtó? rá tudsz jönni erre lacika?

Serény Vélemény 2024.06.03. 13:14:08

Na, megjött a megjövő. Vége a kulturált vitának.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 13:15:11

@Serény Vélemény: kire gondolsz? most kezdődik csak csöpike.

úgy vagy te a logikával meg a szavakkal mint a komcsi a kotta előtt. ugye?

G. Nagy László 2024.06.03. 13:18:17

@MEDVE1978:

"Az én felfogásomban ez a három kategória így külön nem létezik, mindhárom egymásba folyik és egymás "spektrumai". A törvény, a jog ugye nem más, mint a közerkölcs egyéb, kötelező jellegű intézményesülése."

Nyilvánvaló, hogy egy józan világban e három tökéletesen fedi egymást. Nem lopok, nem gyilkolok, mert ez a belső meggyőződésem, mely egybecseng a közerkölccsel és a törvényekkel is. A gond mindig az, hogy nem józan és nem tisztességes világban élünk, vagyis már az erkölcs és a jog sem mindig egymásra rímelnek, s ehhez jön még hozzá (akár jobbról, akár balról) mindazok ideologikus maszatolása, akik szívük szerint további korlátozásokat, tiltásokat sürgetnének, de ezt azért nem merik ilyen nyíltan kimondani. (Ezért szokásokra, hagyományra, tekintélyre, vagy épp altruizmusra, jóemberkedésre hivatkoznak.) Innen a három pillér.

Serény Vélemény 2024.06.03. 13:21:49

@Tesz vesz XX.: "hogy megadóztat 29-30%-os REKORDMAGAS áfával és azt ellopja magántőkealapba"

Választási lehetősége van a zállamnak: vagy olcsón lesz ájfón - (kicsi áfa), - és magas a középbérek szja-ja, vagy drága lesz az ájfón (az áfa miatt) - de a középosztály meg tud élni a normális munkahelyen kapott fizetéséből.

MEDVE1978 2024.06.03. 13:23:00

"Ha bizonyos szint fölé megy a nők keresete, ami azt jelenti, hogy a gyerekeiket a saját maguk által megkeresett pénzből és a férfiből kiperelt gyerektartásból már el tudják tartani, zömében elválnak. És nem minden esetben azért, mert egy igazi kutyaütő mellett vannak."

Megváltozott a világ és egyre gyorsabban változik. Ha 100 évet visszamegyünk az időben, ott rengeteg házasságot és monogám kapcsolatot látunk. A korábban emlegetett hármas normarendszer (törvény-közerkölcs-belső indíttatás / lelkiismeret) mind a házasságot tekintette zsinórmértéknek és elérendő normalitásnak. Az is igaz, hogy a házasság várható időtartama jóval kevesebb volt, a holtodiglan, holtomiglan sokszor nem tartott olyan sokáig. A várható élettartam 41-43 év volt. Még ha a sok gyermekhalálozást le is számítom, akkor is inkább az 50-60 év volt a gyakori, mint a hosszabb. Tehát a kulturális berögzülés mellett még az is ott volt, hogy kevesebb ideig kellett együtt maradni.

A másik érdekes tényező a lecserélhetőség. Annak idején a gazdának volt 2-3 csizmája, az asszonynak is 2 vagy 3. Azok tartottak ki évekig. A legtöbb háztartási eszköz hosszú évtizedekig szolgálta ki a használóit. A leggazdagabbakon kívül a gyerekeknek volt egy macija vagy egy szalmababája és kész, más játék nem nagyon. Ma egy városi nőnek lehet akár 50-100 pár cipője és ki tudja mennyi ruhája is. Még egy szegény gyereknek is rengeteg játéka van (csak olcsóbb és rosszabb minőségű). Az emberek döntő része tehát a legelejétől kezdve arra szocializálódik, hogy mindenét lecseréli, lecserélheti viszonylag gyorsan.
Nem túl nagy lépés, hogy ez kiterjed a párkapcsolatokra is.

A nők ezen a téren ráadásul előnyben vannak, hiszen nagyobb a választási lehetőségük, ők döntenek lényegében a szex elérhetőségéről. A világ digitalizálódásával ráadásul ez a modernizáció egyre inkább arra megy, hogy kereslet kínálati piacot vetít a párkapcsolatokra. Az egyik ilyen "kereskedelmi" eszköz az internetes társkeresés, pl: a Tinder. Ez a lecserélhetőség egyik legcélszerűbb alkalmazása: kinézed magadnak az árut és kiválasztod képről. Ha nem tetszik, akkor pedig visszaadod.

Az informatikai fejlődéssel, digitális forradalommal az az egyik probléma, hogy az érintkezések is nagy mértékben digitálissá válnak. Amit én mondjuk az ezredfordulón a fősulin megéltem (buliztunk rengeteget, ismerkedtünk, csajoztunk, kocsmáztunk stb.) az ma már nem realitás. Most már a kommunikáció nem arról szól, hogy a buliban beszélgettek, aztán egy sötét sarokban smárolgattok stb., hanem arról, hogy több órát pötyögnek egymásra a chaten az érdekeltek. Ez rengeteg aspektust kikapcsol, kevesebb a közösségi együttlét és így a tradicionális ismerkedés.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 13:30:21

@Serény Vélemény:

és arról hallottál már hogy nem kell mindenre egységes áfát rakni?
de az angoloknál is négy-öt kulcsos az adó, az adó is lehet többféle.
mi van azokkal az országokkal akik relatíve magas adókkal élnek, és baromi jól él mindenki?

arra gondoltál már hogy hogy a középosztály akkor él meg jól, ha őket támogatják nem pedig a milliárdosokat?

MEDVE1978 2024.06.03. 13:44:44

@GyMasa:

"...ami egyszerre szól a jólétről, a nők egyenjogúságáról és a természetes szaporodás visszaeséséről. "
Ez, pedig egy hamis dilemma!
Mert ennek a két dolognak nem kellene egymást kizárnia.

Hát, pedig ez a helyzet. Igazából nem nagyon van olyan ország a világon, ahol női egyenjogúság van és egyértelműen szinten tartható a természetes szaporodás közép távon (itt most 10-20 évre gondolok). Franciaországban pl. 2 körül van a természetes szaporodás, tehát elvben megoldott a társadalom szinten tartása, ugyanakkor a bevándorló rétegek jóval inkább szaporodnak. Akiknél pedig ugye a nők tradicionálisabb szerepet töltenek be, tehát nem egyenjogúak. De ugyanez igaz Izraelre, ahol az ortodox zsidó családok fokozott szaporodása ellensúlyozza a városi zsidók kisebb szaporodási rátáját.

A kérdéskörről én azt gondolom, hogy a gyermek felelősséggel és teendőkkel jár (nekem is van 2, tehát valamennyire talán lehet itt tapasztalatom), megváltoztatja az ember életét. Stresszel is jár és áldozattal is nyilvánvalóan. Egy szülő általában erre azt mondja, hogy megéri a plusz teher, stressz, ugyanakkor egy szórakozni akaró fiatal ember azt fogja mondani, hogy még nem szeretném ezeket a terheket vagy egyáltalán nem szeretném később sem ezeket. Tehát mindenki először bulizni akar és nem babázni. Aztán telik az idő. A nők általában felfelé választanak és az egyik több ezer éves párválasztási feltétel az egzisztencia. Ahogy az előbbi blogposztban is szó volt róla a férfiak egzisztenciája folyamatosan romlik és a média egyébként is azt sugallja a nők felé, hogy te vagy a királynő, te választasz. Olyat válassz, aki méltó rád, ha még se működne, akkor válj el.
A nők tehát egyre később kezdik el a stabil kapcsolatokat, olyanokat, amelyekből gyerek is lehetne. 30-35 felé már nagyon érzik, hogy ketyeg a biológiai óra. A felfelé választás miatt, aztán előbb-utóbb eltűnnek a vállalkozókedvű versenyzők és sokan egyedül maradnak. Egyre többen, illetve egyre többeknek már csak egy gyerekre marad idő.

A gyerekszám visszaesésének az oka tehát elsősorban a nők egyenjogúsága, az, hogy ők is "élvezni akarják az életet viszonylag gondtalanul". Hogy ez fair-e? Szerintem ez a kérdés nem merül így fel. A nőknek nem "jár-e" ez, nem ugyanúgy jogosultak rá, mint a férfiak? Ha egyéni szempontból vagy egyenlőségi szempontból nézzük, a válasz igen kell, hogy legyen. Ettől függetlenül ez a tendencia simán okozhat nagyon rossz dolgokat, akár még az emberiség kipusztulását is.

GyMasa 2024.06.03. 13:53:42

@MEDVE1978:
"Franciaországban pl. 2 körül van a természetes szaporodás, tehát elvben megoldott a társadalom szinten tartása, ..."
EZ sem jó példa, mer Franciaországban is a bevándorlók szaporodnak, mint a nyulak.
A fehér franciák ott sem.

Boldeone2 2024.06.03. 13:57:52

@MEDVE1978: Hozzá lehetne tenni, hogy a férfi- nő kapcsolatban, a házasságban idealizált múlt soha nem létezett, erről vannak azért információink
Pl a múlt század elején nagyon nagy port kavart a Tiszazugi méregkeverők ugye, amely megmutatta mekkora hatalmas belső feszültségek uralkodtak az anakronisztikus társadalom belső viszonyaiban
Akkoriban a magyar társadalomban a fiatal lányok leendő férjét a családjuk választotta ki, a szülők döntésüket a lányaikra erőltették, tehát nekik mindenképpen el kellett fogadniuk az így választott jövendőbelijüket. A kényszerre a válás alig jelentett volna megoldást, hiszen a válás intézménye akkoriban még kevésbé volt elfogadott
Tehát már eleve egy kényszerkapcsolatban voltak, sok esetben boldogtalanságban, éppen ezért folyamodtak ahhoz, hogy - végső megoldásként- megmérgezték a férjüket...A férj a fronton volt, az asszonyok meg összejöttek a hadifoglyokkal...

Tehát már az ősi, szabályok, hagyományok közt élő, vallásilag szabályozott társadalomban sem létezett az idillikus családmodell, csak színleg..

A 70- es, 80- as években a szocializmussal meg végképp vége lett a hagyományos családmodellnek, pedig akkor már elvilag szerelmi házasságok születtek és túl nagy vagyoni különbségek sem voltak és a munkásosztály is kiemelt helyzetben volt elvi szinten...

Ezért elindult a "Családi kör" című műsor, dr Ranscburg Jenő pszichológussal, ha jól emlékszem mert még kisgyerek voltam akkor...

A "házasság " már jó régen válságban van...

Boldeone2 2024.06.03. 14:05:43

@MEDVE1978: Mi már lakáskulccsal a nyakunkban jártuk a lakótelepet ...Szinte mindenhol már elváltak a szülők, tehát már akkor sérült volt a társadalom... ( nekem nem.. )
Az abortusz is elképszető ütemben terjedt, meg a megkérdőjelezhető erkölcsi magatartás...
Jól emlékszem, hogy láttuk a "vállalati jogtanácsost " felmenni egy fiatal elvált nőhöz, mi lent gyerek pedig összesúgtunk: mindnyájan tudtuk, hogy mi fog történni...

Nem tudom mikor voltak a "legjobb idők", de itt már pár évtizede is hasonló volt mint most, csak akkor még könnyebb lehetett férfiként...

GyMasa 2024.06.03. 14:20:41

@MEDVE1978:
"A kérdéskörről én azt gondolom, hogy a gyermek felelősséggel és teendőkkel jár (nekem is van 2, tehát valamennyire talán lehet itt tapasztalatom), megváltoztatja az ember életét."
Ez pontosan így van, én hármat neveltem fel.
De pontosan látom, hogy ezeknek a "teendőknek " egy nagy része a kormányok részéről minimális erőfeszítéssel elkerülhető lenne.
Az pedig nagyon sokat segítene a lentebb, általad is megemlített másik réteg esetleges csökkentésében.

" Stresszel is jár és áldozattal is nyilvánvalóan. Egy szülő általában erre azt mondja, hogy megéri a plusz teher, stressz, ugyanakkor egy szórakozni akaró fiatal ember azt fogja mondani, hogy még nem szeretném ezeket a terheket vagy egyáltalán nem szeretném később sem ezeket. "
És, itt j9n vissza az, hogy vannak azok a "terhek", amik feleslegesen vannak az ember vállára téve.
(Most elmondom a mai példát arra, hogy raboltak el kb 2 ürát az életemből, itt a "precíz" Németországban:
50 felett már nem vagyok makk egészséges. Kellenek gyógyszerek.
Itt is bevezették az e-receptet, amivel csak annyi a probléma, hogy kurvára nem működik.
- A doki leküldött a kórházi patikába a gyógyszerekért. amikr kivételesen ott voltak, csakhogy az adagolást a dokinak kellett volna elmondania.
- A másik esetben az e-recept egyszerűen nem került be a rendszerbe. 2x mentem el, feleslegesen a patikába, telefonáltam, de ezután is el kellett mennem vissza a rendelőbe, hogy aktiválják.
- A mai eset 4 hete kezdődött. elmentem az orvoshoz, aki adott papír alapú receptet, amin sokminden rajta volt, csak a legfontosabb gyógyszer nem.
E-recept nem látszik, felhívom őket, mondják, menjek be a rendelőbe, és odaadják a kezembe, "mert hiánycikk".
Kérdezem tőle, hogy 2 nappal ezelőtt miért nem adták akkor a kezembe?
- Hát, mert csak ma tudták meg, hogy hiánycikk....
- Akkor 2 napja miért nem írták fel nekem?
- Mert hiánycikk, menjek be étre, és ideadják.
Ma bementem érte, és közölték, hogy "dehát itt van az e-recept!"
Bementem a patikába, ahol tényleg ott volt, csakhogy 74 EUR-t kellett volna fizetni érte.
Vármon kellett vagy 20 percet, hogy a 3 patikus kitalálja, hoyg nekem az jár 90% kedvezménnyel.
Ha mindezt összeadod, csak ez a pár dolog elrabolt tök feleslegesen vaghy 3-5 órát az életemből.

"Tehát mindenki először bulizni akar és nem babázni."
Én is így voltam, aztán 25 évesen találkoztam valakivel, akivel jól elvoltam.
És, 3 éven belülbevállatunk még 2 gyereket (neki volt már egy az előző házasságából.)

" Aztán telik az idő."
Igen, az egy olyan dolog.

" A nők általában felfelé választanak és az egyik több ezer éves párválasztási feltétel az egzisztencia."
Igen, és ez, megvadítva a feministák által nyomatott, egyéb, teljesen irrealisztikus feltételekkel ( legyen legalább 1,80 magas, kigyúrt, illedelmes, házias, keressen legalább 1 millió USD-t évente, legyen hűséges, stb) gyakorlatilag nem létező férfiakat keresnek maguknak!
És, emiatt nem is fognak senkit találni.

" Ahogy az előbbi blogposztban is szó volt róla a férfiak egzisztenciája folyamatosan romlik és a média egyébként is azt sugallja a nők felé, hogy te vagy a királynő, te választasz. Olyat válassz, aki méltó rád, ha még se működne, akkor válj el."
Igen, erről beszéltem!
Ez a legnagyobb probléma, hogy a feministák rohadtul nem álltak meg a "női egyenjogúság" elérésekor. Mára már a férfiak elnyomásáért harcolnak.

"A nők tehát egyre később kezdik el a stabil kapcsolatokat, olyanokat, amelyekből gyerek is lehetne. 30-35 felé már nagyon érzik, hogy ketyeg a biológiai óra. A felfelé választás miatt, aztán előbb-utóbb eltűnnek a vállalkozókedvű versenyzők és sokan egyedül maradnak. Egyre többen, illetve egyre többeknek már csak egy gyerekre marad idő."
Ez így van, és, mire észbekapnak, általában fizikailag is nagyoin nehéz illetve lehetetlen lesz a teherbe esés.
Sokan, látva a gyerekellenes környezetet, meg ugyan vállalnak gyereket, de egy utáén megállnak, mert nem kell nekik a további csuklóztatás...

"A gyerekszám visszaesésének az oka tehát elsősorban a nők egyenjogúsága, az, hogy ők is "élvezni akarják az életet viszonylag gondtalanul". Hogy ez fair-e? Szerintem ez a kérdés nem merül így fel. A nőknek nem "jár-e" ez, nem ugyanúgy jogosultak rá, mint a férfiak? Ha egyéni szempontból vagy egyenlőségi szempontból nézzük, a válasz igen kell, hogy legyen. Ettől függetlenül ez a tendencia simán okozhat nagyon rossz dolgokat, akár még az emberiség kipusztulását is. "
Ez igaz!
Bár, a WEF-es csapatnak nem titkolt célja, hogy túl sokan vagyunk a Földön és a népesség kb 90%-ától meg kell szabadulni... Tehát, elképzelhető, hogy minden a tervek szerint halad, és ez a helyzet nem bug hanem feature...

Serény Vélemény 2024.06.03. 14:47:04

@GyMasa:
Mondjuk néhány évezredig az átlagember olyan egzisztenciális kihívásokkal szembesült, ami miatt nem volt elérhető számára az a fajta egoista, csak magáért való szórakozós élet, ami ma a minta...

Rubasov nertárs 2024.06.03. 15:41:48

Én egy kicsit rendhagyó nézőpontból fogom megközelíteni a kérdést. Ahogy az itt már párszor felmerült, de a (saját) tapasztalatok is azt támasztják alá, hogy bizony ma a társkeresés férfiként kifejezetten kellemetlen időtöltés, és akkor nagyon pc voltam. Bár szerencsére már nem érint, azért emlékszem a fiatal(abb) koromra. Ha meg akarjuk érteni a jelenség hátterét némi biológiai, evolúciós és humán etológiai ismeretekre lesz szükség, illetve nulladik kiindulópontként arra, hogy a társkeresés piaca (akár a randipiacot, akár a szexpiacot nézzük) is ugyanazt a szigorú logikát követi, mint a klasszikus értelemben vett piac: amiből kevesebb van, de nagy rá az igény az szükségszerűen értékes/drága lesz, amiból sok van, de alacsony rá az igény az olcsóbb/értéktelenebb lesz. Vagyis itt is működik a kereslet-kínálat elve.

Elsőként arra reagálnék hogy:

"Szexepilnek épp elégnek bizonyult, hogy ők a kenyérkeresők, akik munkájukkal eltartják a famíliát. 2024-ben ez már piszok kevés. A múltban élők többnyire ezt a kényelmet siratják. Nem akarnak udvarolni, figyelmes szeretővé válni, megtanulni kommunikálni; tesznek a divatra, az ápoltságra, a hajdan volt sportos karcsúságra. Tessék őket úgy szeretni, amilyenek, hisz mégis csak ők (voltak valaha) a családfenntartók..."

Ez nem véletlenül volt elegendő 100, 200, vagy 300 éve és nem véletlenül nem elegendő manapság. Miből kell kiindulni? Természetesen nem valamiféle férfiellenes összeesküvésről van szó, hanem arról a tényről, hogy általánosságban 100 leány csecsmőre 105 kisfiú újszülött jut, vagyis több kisfiú születik, mint kislány. Ennek persze evolúciós oka van: a kisfiúk és fiatal férfiak sokáig "fogyóeszközök" voltak, egyrészt a járványok, másrészt az 1945 előtt még a nyugati világban is meglehetősen gyakori háborúk és rendszeres kisebb-nagyobb csetepaték miatt. A természet tehát arra állt be, hogy fajunk fenntartása érdekében több kisfiú születik, mint kislány, hiszen az előbbiek már a fiatal felnőtt (18-29 év) korosztályban is masszív férfihiányt eredményezett, akár kétszer-háromszor is kevesebb férfi lehetett főleg egy háborús időszakban. Bingó: a kerslet-kínálat elve alapján értelemszerűen a (háborúkat járványokat túlélt) férfiak voltak válogatási helyzetben, ők szabták a feltételeket a masszív férfihiány miatt. A korábbi századokban egy nő nem igazán akadékoskodhatott, amennyiben férfihoz (szexhez) akart jutni. Emellett ott volt a jóval alacsonyabb technológiai fejlettség ami miatt a két nem egymásra volt utalva: nemcsak a nő a férfire, de fordítva is így volt ez, hiszen a férfiak verejtékes munkájával előállított és haza hozott nyersanyagokat a nők dolgozták fel. Az 1945 utáni békés időszak a nyugati világban és robbanásszerű techológiai és orvostudományi fejlődés alapjaiban változtatta meg a kialakult rendet. Ez a hármas azt eredményezte, hogy a születéskori férfitöbblet megmarad a társkeresés és a társadalmi reprodukció szempontjából is kulcsfontosságú fiatal felnőtt korosztályban. Bár a 105/100 férfi:nő arány első ránézésre nem tűnik soknak, de ha 2010-es évek hazai átlagosan 90 ezres élve születésével számolunk, akkor az jön ki, hogy minden évben 2100-2200-al több kisfiú született, mint kislány, ami a fiatal felnőtt korosztály által felölelt 11 év esetén azt jelenti, hogy kb. egy Salgótarjánnyi, vagy egy Szekszárdnyi fiatal férfinek matematikailag sincs esélye párt találni (az incelek nagy részét is ők adják). A helyzetet a népszaporulat szempontjából tovább rontja, hogy ma már a két nem nincs egymásra szorulva az életben maradáshoz: a nyersanyagok beszerzére egy 45 kilós nő is simán képes, ahogy egy férfi is képes háztartást vezetni. Mindezek miatt ma azok nő fognak párt keresni, akiknek erős a libidója, vagyis komoly késztetést éreznek arra, hogy nemi életet éljenek. Ma már csak a férfiak legfelső 5-10%-a válogathat a nők között többé-kevésbé korlátlanul, hiszen előnyös testi és társadalmi-gazdasági adottságokkal rendelkező férfiból most is kevés van a férfitöbblet ellenére is.

GyMasa 2024.06.03. 15:46:12

@Serény Vélemény:
Ez tökéletesen igaz, de, szerintem nem ez az egyedüli oka a jelenlegi helyzetnek.

G. Nagy László 2024.06.03. 16:02:32

@GyMasa: Ez milyen fura. Nekem számos orvos ír fel gyógyszert (a háziorvos a szokásos allergiagyógyszert, a szakorvos speciális fájdalomcsillapítót), mind felmegy a felhőbe, s mindet két perc alatt kiváltom, soha nincs egyetlen apró gondom sem. A rutingyógyszerekhez elég egy telefon és kész. Legutóbb a Semmelweiss Egyetem fejfájás ambulanciáján jártam, a doki lát minden vizsgálatot, amit végeztek velem bárhol az elmúlt hónapok során. Totál profinak tűnik, ahogy idehaza működik az informatikai háttér.

G. Nagy László 2024.06.03. 16:11:58

@GyMasa: @Boldeone2: @MEDVE1978: Csupán három állítás.

1. A házasság intézménye a múltban sem garantálta az emberi boldogságot. Sokan szenvedtek egy életen át egy elviselhetetlen kapcsolatban. Szóba került a szülők által elrendezett házasság is, ami az emberiség szégyene. Egy józan ember sem állítja, hogy a régmúlt csodás világ lett volna.

2. A jelenkor demográfiai katasztrófát hoz a civilizált társadalmakra (miközben szabadság van, jólét és hellyel-közzel még tudatosság is).

3. Az állatvilágban - ahol nincs ipar, nincs mezőgazdaság, nincs gépesítés és nincs jóléti állam sem - ismeretlen dolog az, hogy önmaguktól kipusztulnak, ahogyan az is, hogy több utódot vállalnának, mint amennyit etetni tudnak. Mintha az állatok intelligensebbek volnának...

Hogy a picsába létezik ez?

G. Nagy László 2024.06.03. 16:17:52

@Serény Vélemény:

"Mondjuk néhány évezredig az átlagember olyan egzisztenciális kihívásokkal szembesült, ami miatt nem volt elérhető számára az a fajta egoista, csak magáért való szórakozós élet, ami ma a minta..."

De ez mit magyaráz meg? Az a jó, ha a tanár néni kurva sok házi feladatot ad, mert úgy a büdös kölyöknek nem lesz ideje délután focizni a haverokkal? Mert ha véletlenül lemenne a térre, akkor biztos, hogy azt a kevéske leckét is elfelejtené megcsinálni???

Nem is értem ezt a logikát. Pár ezer évig nem jutott idő másra, csak a munkára és a családra. Most jut. Mi a gond azzal, ha könnyebb és komplexebb életet élünk? Csak egy idióta gondolja úgy, hogy a gyerekvállalás örömét bármivel ki lehetne váltani.

G. Nagy László 2024.06.03. 16:22:15

@Rubasov nertárs: Amiket írsz, azokban sok igazság van, mindazonáltal a 105/100 logikájára fűzted fel a teljes hozzászólást, ami a férfiak 5%-ának problémáját magyarázza, többet nem igazán.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 16:33:40

@G. Nagy László:

pénz minden öröm forrása, nem lacika, mindent meg lehet azon venni, nem ezt írtad?

tip. pszichopata 8 éves

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 16:37:10

@G. Nagy László:

"Csak egy idióta gondolja úgy, hogy a gyerekvállalás örömét bármivel ki lehetne váltani."

vö.:

" ekkora barom még te sem lehetsz. Véletlenül elolvastam és a falat kaparom... baszki, te úgy kommentelsz, hogy azt sem fogod fel, amit a másik ír. Azt sem érted, hogy mire reagálsz...

A pénz önmagában nem boldogít. De több pénzzel könnyebb boldogabbnak lenni, mint kevesebbel. A pénz nem cél, csupán ESZKÖZ. És aki több eszközzel kevesebb eredményt ér el, az egy idióta. Furcsa, ha még egy ilyen kikezdhetetlen állítással is vitád van."

Van ellentmondás lacika?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.03. 16:41:37

@G. Nagy László:

de akkor ki a f*szom az idióta lacika? :D

Lehet hogy te?

és ez csak az egyel ezelőtti poszt. mi lenne ha minden ellentmondásodra emlékeznék, az összes elmebeteg mondatod mögött? :D

teveszmek.blog.hu/2024/05/27/_a_macsosag_gaz?full_commentlist=1#c42583987

Rubasov nertárs 2024.06.03. 17:05:58

@G. Nagy László:

"Amiket írsz, azokban sok igazság van, mindazonáltal a 105/100 logikájára fűzted fel a teljes hozzászólást, ami a férfiak 5%-ának problémáját magyarázza, többet nem igazán."

Azért erre fűztem fel, mert minden más ebből következik. Ma a fiatal felnőttek között nem férfihiány van, hanem férfitöbblet. Emiatt a nők eleve válogatósabbak lennének, mégha más egyéb nem is lenne. A férfitöbblet miatt eleve úgy éreznék sokan, hogy kedvükre válogathatnak és ez nem csak azt a szerencsételn 5%-ot fogja érinteni. A feminizmus kialakulásában persze a gazdasági és technológiai változások is szerepet játszottak, ahogy a szabad nemi élethez is kellettek a ma már viszonylag alacsony kockázatú, de megfelelő szedéssel és orvosi felügyelettel gyakorlatilag 100%-os biztonságot nyújtó olcsó fogamzásgátlók is. Ahogy a közösségi média és internetes párkeresők további torzító hatását sem lehet lekicsinyelni. Ezek mind-mind ráerősítenek a férfitöbblet-érzésre. Ha megkérdeznél egy fiatal nőt, hogy szerinte mennyivel van több férfi a korosztályában, biztos hogy nem 5%-ot mondana, hanem jóval többet. De a közösségi média és netes párkeresők torzító hatása mögött is a férfitöbblet lesz a primer ok. Ha ma fele, harmadannyi fiatal férfi lenne, mint fiatal nő, "átlaggizi" megnézhetné magát, hogy hány like-ot kapna a bikinis képeire az instán, vagy akár a teljesen meztelen fotóira az onlyfansen. Viszont így ez a Szekszárdnyi incel szorgalmasan like-olgatja akár a kevésbé előnyös külsejű nők bikinis fotóit. És mivel a like-ok mögött a profilkép nem fog megjelenni, ezért Gizi jó nőnek fogja tartani magát még akkor is ha a képére érkezett 1500 like-ból 1497 vállalhatatlan fickóktól érkezik is.

G. Nagy László 2024.06.03. 17:20:01

@Rubasov nertárs: A helyzet az, hogy a húspiac is csak egy a piacok közül - ahogyan te is írod. Kereslet- kínálat. A 105/100 egyrészt tény (évről évre visszaköszön ugyanez az arány), másrészt genetikailag megmagyarázhatatlan, vagyis a mai napig talány. És abban is igazad van, hogy ez torzítja a piacot olyan tekintetben, hogy a nők még inkább nyeregben érezhetik magukat. Ezzel együtt is a piac törvénye az, hogy a kereslet és a kínálat előbb-utóbb megtalálja egymást. Ha a férfiak legbénább 5%-a nő nélkül marad, az ugyan nekik szívás, de a társadalom ettől még nem borul fel. Ha ennél jóval több férfi marad társtalan, az azt jelenti, hogy a nők egy jelentős része is elkalkulálja magát. Olyan ez, mintha totális idióták lennénk, akik nem használják ki a szabadságuk adta lehetőséget. Mintha állnánk a fagylaltos pult előtt, ahol 32 íz közül választhatunk, s mi visszasírnánk a Teavirág cukrászdát, ahol 1984-ben örültünk, ha van csoki és vanília is. Választani mindenesetre könnyű volt...

Rubasov nertárs 2024.06.03. 17:24:10

A másik rész amiről írni akartam az az, hogy akkor mégis mit tehet ma egy férfi? Mint minden, a nők emancipációja is együtt járt/jár számtalan előnyös dologgal (férfi szemszögből is előnyös). Az egyik ilyen az egzisztencia-teremtés. Mivel eléggé személyes élmény, én azt gondolom, hogy egy anyagilag független, már egzisztenciával rendelkező nőt választani számtalan előnnyel jár.

Az egyik: nem kell attól tartanod, hogy a kiválasztott honleány a te lakásoddal szeretné orvosolni a tehermentes ingatlanhoz jutás nehézségeit. Ez már önmagában sokkal fesztelenebbé teszi a viszonyt.
A másik: jóval kevésbé stresszes élet. "Mi lesz veletek, ha apátokkal történik valami?" Hallottam megszámlálhatatlanul sokszor gyerekkoromtól egészen addig, míg el nem költöztem. A gyermekeim ilyesmit nem fognak hallani, mert anyunak is van mit a tejbe aprítania. Összességében sokkal kellemesebb úgy élni, hogy a család (anyagi) jóléte nem kizárólag az én "princípiumom".

Boldeone2 2024.06.03. 17:32:37

@Rubasov nertárs: Az 1945 utáni békés időszak a nyugati világban és robbanásszerű techológiai és orvostudományi fejlődés alapjaiban változtatta meg a kialakult rendet"

- Szerintem 1945 után még semmit sem változott a "rend". Egy jó ideig valóban hatott a második vh. okozta férfihiány, de a 70- es , de főleg a 80- as években, amikor a szexuális forradalom akkor már szinte semmit
Én kb a woodstocki fesztiválra tenném a szexuális forradalom kezdetét, ami Európába vagy 10 évvel később jött be, a volt szocialista országokban kb 20 évvel..

Abban az időben még szó sem volt arról, hogy a nők kiemelt szerepbe kerültek, sőt, szinte a szerelmes filmekben nem ritkán a nők harcoltak a férfiak kegyeiért...
A vígjátékokban is a nők üldözték a szerelmükkel, sőt, szexuális ajánlatokkal a férfiakat, ami abban az időben nem is volt elképzelhetetlen..
Pl az NDK- ban simán odament egy nő egy "magyar huszár fiatalemberhez", hogy dukni akar...és az csak egy egyszerű magyar vendégmunkás volt...
Hol van ilyen a mai világban? Sehol. Ha valaki nem Szoboszlai, vagy Marics Peti; tehát ez a lehetőség kb 0,00001% - ot érinti
..
A 3% amúgy nem lenne sok, nem 5% az, hanem olyan 3-4 körül, úgy lesz csak sok, hogy gomba alakú a korfa: egyre kevesebb a fiatal nő aki megszületik, de nem ritkán még az 1975- ös férfiak is párt, szülőképes nőt keresnek, amit nyilván nem fog megkapni ebben a "versenyben"...

De, nem ez a fő probléma!

Folyt....

Wildhunt 2024.06.03. 17:51:06

@G. Nagy László: (Ezért szokásokra, hagyományra, tekintélyre, vagy épp altruizmusra, jóemberkedésre hivatkoznak.)

ezt, engedelmeddel, magamra is vettem :D. De a legutóbbi óta sem értem, mi bajod van a hagyományra hivatkozással, ha az működik (ugye ez a konzervativizmus alapja), azon kívül, hogy 10féleképpen leírod, hogy de ez Neked nem tetszik, mert szerinted feleslegesen korlátoz.

Boldeone2 2024.06.03. 17:51:56

@Rubasov nertárs: Kb úgy a 2010- ig minden rendben volt, a 90 - es években, mások elmondása alapján a 80- as években meg " aranyidők" voltak...

A 90 - es éveket már tudom tanúsítani: nekem annyi barátnőm volt, hogy szinte meg sem tudom számolni, pedig nem vagyok ügyes a csajozásban
A lányok jöttek maguktól, felajánlkoztak..

A generális változás szerintem nem is annyira a rendszerváltás miatt következett be, hanem az emberek szociális életének fokozatos átalakulása miatt
Először csak az osztálytársadalmat lehetett érezni, de ha egy kis pénze volt az embernek, már elég lehetett barátnő
A nagy változás szerintem a 2010- es években köszöntött be, ami mára csak kiteljesedett

Az emberek egyre zártabb szociális körökben mozognak: "suba a subával, guba a gubával" kerül össze... A discó korszaknak, ce már a house- trance - nak is régen vége; hülye tömegfesztiválok vannak, ahol a lányok csak majomként pózolnak, régen több volt a lehetőség az ismerkedésre..

A facebok, az insta a nők terepe, nem a férfiaké...Ott meg kapják a likekokat, ipari mennyiségben- vagyis az ego az egekben lesz...
A Tinderen kb a férfiak 5% lesz sikeres, tehát legyen 35 alatti, min 184, sportos, jó autóval, jómódú családdal...

Ráadásul bárki bejelentkezhet ha kissé jobban néz ki mint az átlag az "only fans"- ra, ahol jóval többet kereshet munka nélkül, mint mubkával...

Én úgy látom, ezek az utóbbi változások sokkal többet számítanak, mint a fokozatosan, az életkorral lassam kiegyenlítődő nemek aránytalansága

Wildhunt 2024.06.03. 17:58:09

@G. Nagy László: Több lesz az, mint 5%. A nők közül kb a 18-35 közötti korosztály válogat majdnem korlátlanul, de ezekre az egyedülálló férfiak 18-60 közötti kb összessége hajt.

Boldeone2 2024.06.03. 18:01:35

Európában most az a "lehetőség " a férfiak számára, a nemek harcában, hogy akár több százezer, de ha nem hagyják abba rövid időn belül a háborút, akár több millió fiatal nő maradhat pár nélkül
Olyanok, akik férjhez mentek, de egy kisgyermekkel árván maradnak, pl...

Ez lesz még egy - talán utolsó - lehetőség az európai férfiaknak, hogy valóban jó megjelenésű, sportos, vékony, tanult EURÓPAI nőt találjanak maguknak, utána vége....

Csakhogy már nem 1990- et írunk, az ukrán és orosz hölgyek is válogatnak....

Rubasov nertárs 2024.06.03. 18:10:07

@Boldeone2:

"- Szerintem 1945 után még semmit sem változott a "rend". Egy jó ideig valóban hatott a második vh. okozta férfihiány, de a 70- es , de főleg a 80- as években, amikor a szexuális forradalom akkor már szinte semmit
Én kb a woodstocki fesztiválra tenném a szexuális forradalom kezdetét, ami Európába vagy 10 évvel később jött be, a volt szocialista országokban kb 20 évvel.."

Woodstock-ra nőtt fel az első olyan generáció, akinek a II. vh. már történelem volt, vagy azért mert még meg sem született, vagy azért mert nagyon kicsi gyerek volt akkor. A primer változás nem azonnal vezet eredményre. Kellett úgy kb. 30-40 év mire átment, másrészt ahogy írtam a modern információs-kommunikációs technológia extrémen ráerősít erre a jelenségre. Egy mai fiatal nő azt fogja értezni, hogy legalább kétszer-háromszor annyi fiatal férfi van, holott arányaiban csak 5% a többlet.

"A 3% amúgy nem lenne sok, nem 5% az, hanem olyan 3-4 körül, úgy lesz csak sok, hogy gomba alakú a korfa: egyre kevesebb a fiatal nő aki megszületik, de nem ritkán még az 1975- ös férfiak is párt, szülőképes nőt keresnek, amit nyilván nem fog megkapni ebben a "versenyben"..."

Az bizony 5%. 105/100 arányról beszélünk, 5-el több férfi lesz 100 nőre. Mivel gyakorlatilag 0 a gyermekhalandóság, és ebben már nincs eltérés a két nem között, ezért ez megmarad. Csak 40 éves korban kezd el csökkeni a férfiak száma, és 55 éves korra lesz 1:1 az arány. Mindez egyébként azt eredményezi, hogy Mo.-n valamivel több nő él, mint férfi (kb. 52% vs. 48%), csakhát ezt a többletet a 60+ korosztály adja. Az arányok egyébként is függetlenek attól, hogy hány nő szül. Másrészt az idősebb, de módos(abb) férfiak értelemszerűen további nehezítést jelentenek a fiatal korosztálynak.

"Abban az időben még szó sem volt arról, hogy a nők kiemelt szerepbe kerültek, sőt, szinte a szerelmes filmekben nem ritkán a nők harcoltak a férfiak kegyeiért...
A vígjátékokban is a nők üldözték a szerelmükkel, sőt, szexuális ajánlatokkal a férfiakat, ami abban az időben nem is volt elképzelhetetlen.."

Nézd meg milyen férfiszínészek játszották el ezeket a karaktereket. Nem pocak Berciért "ölték" egymást. Ez egyébként mit sem változott, lásd a Szürke 50 árnyalatának sikerét, mind könyvben, mind filmvásznon. George Clooney kegyeiért szerintem ma is akár embert is ölne úgy a nők 99%-a.

Boldeone2 2024.06.03. 18:14:19

A fentiekből következően: NEM LESZ SOHA demográfia fordulat, mert osztálytársadalom van, ahol a kevés "jó értékű" fiatal nő, azok pedig szabott szociális körökben mozognak. Már eleve tanultabbak lassan átlagban , mint a férfiak...
A férfiak jelentős része rabszolgáva vált, ez is egyik fontos aspektusa a szélsőjobb populizmus terjedésének, a nőgyűlöletnek, az ultrakonzervativizmusnak..

Kutyavilág jön, még kutyább, mint az eddigiek....

Csakhogy pont nem a "progresszív miatt", hanem az osztálytársadalom és az infó társadalom " diszkrepanciái" miatt....

Boldeone2 2024.06.03. 18:28:52

@Rubasov nertárs: másrészt ahogy írtam a modern információs-kommunikációs technológia extrémen ráerősít erre a jelenségre. Egy mai fiatal nő azt fogja értezni, hogy legalább kétszer-háromszor annyi fiatal férfi van, holott arányaiban csak 5% a többlet."

Elfogadom az érveket, a megjegyzésem csak annyi: szerintem 20-30 éve semmilyen komolyabb propbléma nem volt a férfi- női párkeresés piacán. Csak a normál "ügymenet " volt: megtette az ember az első lépést és sok esetben siker volt, de nem ritkán a lányok-hölgyek tették meg, tehát férfi szempontból sokkal jobb világ volt

A nagy változás az info társadalom kialakulásával köszöntött be, ami felértékelte a hölgyeket a húspiacon, meg azt a kevesebb, rendszerint fiatal férfit, akik a szociális médiában mozognak...
Sztárok persze régen is voltak, minden korban, de ma a "sztárok " akik nem ritkán csak influencerek jóval jobban áthatják a társadalmat
Régen volt az újság, a tv és a mozi... Ma meg ehhez hozzáadódik az internet világa, a szociális média; illetve már át is vette a vezető szerepet az előbbiektől..

Rubasov nertárs 2024.06.03. 18:30:34

@Boldeone2:

"A facebok, az insta a nők terepe, nem a férfiaké...Ott meg kapják a likekokat, ipari mennyiségben- vagyis az ego az egekben lesz...
A Tinderen kb a férfiak 5% lesz sikeres, tehát legyen 35 alatti, min 184, sportos, jó autóval, jómódú családdal...

Ráadásul bárki bejelentkezhet ha kissé jobban néz ki mint az átlag az "only fans"- ra, ahol jóval többet kereshet munka nélkül, mint mubkával..."

Igen erről is írtam. De itt is inkább arról beszélhetünk, hogy ezek extrém módon felerősítenek egy csupán 5%-os többletet. Az idővel kiegyenlítődés Magyarországon 55 évet jelent, a kibalanszírozottabb skandináv országokban meg bőven 60 év fölötti életkort. Ezzel egy fiatal férfi nem sokra megy. Egy incelnek aligha lesz vigasz, ha vigyázol magadra, és sikerül elfújnod a 60. születésnapi tortádon a gyertyát, akkor a nagyik között már sikeresebben válogathatsz. Emellett a férfitöbblet lesz az oka, hogy only fansen még Boiler Barbi is fog tudni pénzt keresni. Csak Magyarországon 21-22 ezer olyan fiatal férfi van, akinek matematikailag sincs esélye párt találni. Az USA-ban, Németo.-ban stb. mégtöbb. Hiába az arányaiban enyhe fréfi többlet, ez nominálisan több millió incelt jelent a nyugati világban, ami bőven olyan piac, amiben sikerre lehet vinni egy only fans-t.

Rubasov nertárs 2024.06.03. 18:48:04

@Boldeone2:

"A fentiekből következően: NEM LESZ SOHA demográfia fordulat, mert osztálytársadalom van, ahol a kevés "jó értékű" fiatal nő, azok pedig szabott szociális körökben mozognak. Már eleve tanultabbak lassan átlagban , mint a férfiak...
A férfiak jelentős része rabszolgáva vált, ez is egyik fontos aspektusa a szélsőjobb populizmus terjedésének, a nőgyűlöletnek, az ultrakonzervativizmusnak..

Kutyavilág jön, még kutyább, mint az eddigiek....

Csakhogy pont nem a "progresszív miatt", hanem az osztálytársadalom és az infó társadalom " diszkrepanciái" miatt...."

Nem abban látom a probléma gyökerét, hogy kevés az igazán szép 9+/10 nő, és azok "szabott" körökben mozognak. A probléma a gyengébb ligákban lévő nőkkel van: egy-két éjszakára egy átlagnál valamivel szebb (6-7/10) nő simán megkaphat és meg is kap egy 9+/10 fickót. Lásd Puskás Peti nyilatkozata az 500 nőjéről, akik közül, szintén saját beszámolója alapján max. 5-en voltak olyanok, akiket felvállalt. A bibi ott lesz, hogy ezek 6-7/10 csajok ezek után már nem fognak megelégedni a saját ligás srácokkal, hanem a 9+/10 ligában fogják keresni az "örök" szerelmet, amit persze soha nem találnak meg (=> "minden férfi csak azt akarja, szemét, lelép, otthagy" stb.) és el is érkeztünk az "alfa özvegység" tömegessé válásához. Lentebbi ligák ugyanígy: 5/10 "átlaggizi" a 8/10 ligából szeretne magának klasszikot és így tovább.

GyMasa 2024.06.03. 18:53:56

@G. Nagy László:
Hát, igen, itt március elsején volt az átállás az e-receptre.
Dehát, ugye a másik, amitól heveny röhögőgörcsöt kapok, amikor valaki megemlíti nekem a "precíz német mérnök" kifejezést.
Azok a "precíz német mérnök"-ök sokkal lassabbak és tanulatlanabbak, mint a magyar mérnökök.

GyMasa 2024.06.03. 18:55:44

@G. Nagy László:
1- egyet értek.
2- egyet értek
3- Ebben nem vagyok biztos, hogy csak annyit szülnek, ami életben marad. Szerintem inkább éhen hal a felesleg.

alöksz róz 2024.06.03. 19:05:34

@Rubasov nertárs: "Csak Magyarországon 21-22 ezer olyan fiatal férfi van, akinek matematikailag sincs esélye párt találni." - nana.
buzik is vannak.

GyMasa 2024.06.03. 19:13:27

@Rubasov nertárs:
Ezzel nem értek egyet!
A társkeresőkön azért torzul a válogatás, mert vannak mindenféle szűrők és a nők (és, persze a férfiak is) olyan mennyioségű lehetséges partnerjelölttel találkoznak, hogy simán tudnak válogatni.
Persze, ez eredményezi azt, hogy a nők válogatósak lesznek.
És, ezt tolják aztán alaposan túl, amikor elkezdenek jobban "felfelé" választani, mint a lehetőségeik vagy az adottságaik, pl. az offline világban azt amúgy lehetővé tették volna nekik.
Persze, a bő férfikínálat kínálat miatt ugye a nők kapnak rengeteg üzenetet, ami egy hamis visszacsatolást ad nekik a valós értékükről.
És, máris benne vannak a csapdában: várnak a hercegre a fehér lovon, aki nem is létezik...
Itt egy pár link, ahol nők beszélnek erről:
www.youtube.com/@nevermind/featured

GyMasa 2024.06.03. 19:15:14

@G. Nagy László:
Nem totál idióták (legalábbis nem mindegyikük), csak a mai társkereső oldalak rettentően torzítanak.

alöksz róz 2024.06.03. 19:27:13

@Wildhunt: "De a legutóbbi óta sem értem, mi bajod van a hagyományra hivatkozással, ha az működik (ugye ez a konzervativizmus alapja)" - meg hát nevelni is kell valamire, egy fennmaradni akaró, relatíve nagy egyéni szabadságokkal rendelkező társadalomban.

mert az mi, hogy fiam, megtehetsz bármit, ami nem erőszak, és ami neked tetszik, az nem erőszak, ami nem tetszik az erőszak, ezt az egyet kell tudnod.

Rubasov nertárs 2024.06.03. 19:34:20

@GyMasa:

"Ezzel nem értek egyet!
A társkeresőkön azért torzul a válogatás, mert vannak mindenféle szűrők és a nők (és, persze a férfiak is) olyan mennyioségű lehetséges partnerjelölttel találkoznak, hogy simán tudnak válogatni."

Bármelyik társkereső háromszor, négyszer annyi férfi van, mint nő. Ha csak nem vagy meleg, ez férfiként nem érdemi válogatási helyzet.

Boldeone2 2024.06.03. 19:36:40

@Rubasov nertárs: De itt is inkább arról beszélhetünk, hogy ezek extrém módon felerősítenek egy csupán 5%-os többletet"

- Nincs 5% többlet egyik korosztályban sem: www.ksh.hu/interaktiv/korfak/orszag.html

De nem is az max pár tízezer ember a lényeg, hanem a nők és férfiak közötti társadalmi- gazdasági - demográfiai általulások

1. Egyre több nő szerez dipolmát, a férfiakhoz képest, ők már nem elégednek meg " akárkivel"..

2. Egyre több a jól fizető női munka, megváltozott a nők ga6dasági helyzete

3. Ezek miatt szabott szociális körökben mozognak...

4. A fiatal nők 15- 20%- a már roma lehet, azok is kiesnek..

Tehát mindkét irányból szorul a hurok...

Boldeone2 2024.06.03. 19:50:15

@Rubasov nertárs: egy-két éjszakára egy átlagnál valamivel szebb (6-7/10) nő simán megkaphat és meg is kap egy 9+/10 fickót."

- Egy- két éjszakára lehet, de nem hinném hogy abból hosszú távú kapcsolat lesz, mert a férfiak is magukhoz hasonló szintű nőt keresnek- különösen pont azok az alfák, akik válogathatnak

A "3x- 4x annyi férfi" a társkeresőn, kb 20 éve volt, már régen nagyjából majdnem kiegyenlített az arány. A normál társkeresőn ez már 10 éve sem volt gond...

A szexpartner keresőn van ilyen arány, de oda normális férfi nem megy, ahogy nő sem...Az ottani ferfiak hamis illúziókban ringatják magukat, hiszen ha a való életben nem találnak szexpartnert, a szexpartner- keresőn sem fognak.. Ott csak prostik lesznek...

Akinek van esze, az komoly kapcsolat kereső oldalra megy, ott is szex lesz, ha van kémia, a második randin...

Vagy ott van " Puncs" ott vannak valódi szexpartnerek, de csak jó pénzért, pénzeseknek ....

Én az inceleket nem sajnálom...Béna faxok, akik jobb ha nem is szaporodnak...

GyMasa 2024.06.03. 22:13:33

@Rubasov nertárs:
Ez nem mond ellent annak, amit én írtam.
Minden társkeresőn koncentráltan nagy "bőség" van leendő partnerekből a valódi életben tapasztalhatóhoz képest.
És, ehhez semmi köze annak, hogy mennyi a nemek aránya.

G. Nagy László 2024.06.03. 23:06:59

@Wildhunt:

"De a legutóbbi óta sem értem, mi bajod van a hagyományra hivatkozással, ha az működik (ugye ez a konzervativizmus alapja), azon kívül, hogy 10féleképpen leírod, hogy de ez Neked nem tetszik, mert szerinted feleslegesen korlátoz."

Elmondom. Az a bajom vele, hogy a hagyományban önmagában az égvilágon semmi, de semmi érték nincsen.

Mert vagy az van, hogy egy ősi szokást bensőségesítek (köszönök a szomszédoknak, felállok a himnusz alatt stb.), s arra onnantól kezdve már nem hagyományként hivatkozom, hanem a jelen aktív valóságaként. S nem azért tartom e szokásokat, mert a hagyomány így kívánja, hanem mert ÉN így kívánom., látom az értelmét.

Vagy az van, hogy a hagyomány bizonyos elemeit törvények rögzítik (pl kresz szabályok), s erre ugyanúgy igaz lesz, hogy onnantól kezdve már nem hagyományként említem, hanem a jelen aktív valóságának nevezem. S nem azért tartom e szokásokat, mert a hagyomány így kívánja, hanem mert a törvény így kívánja.

A harmadik eset, hogy egy idejétmúlt, poros és felesleges faszságot dédelget pár matuzsálem, s szent hagyományként hivatkoznak rá, pedig a jelenkor már rég kukázta. (Pl törzsi, vallási rituálék.) Ezekre hivatkozni, ezeket visszasírni perverz dolog, miközben ez az, ami puszta és kiüresedett hagyomány, mindenféle értelem, tartalom és hasznosság nélkül.

Wildhunt 2024.06.04. 00:33:24

@G. Nagy László: most komolyan kérdezem: mindeddig nem sikerült felfognod, hogy a hagyomány nem egyenlő a rituálékkal?

Wildhunt 2024.06.04. 00:38:12

@G. Nagy László: a házasság csak egy darab papír féle érvelésig is le tudsz süllyedni?

G. Nagy László 2024.06.04. 01:09:13

@Wildhunt: "mindeddig nem sikerült felfognod, hogy a hagyomány nem egyenlő a rituálékkal?"

Nem tudom, miért gondolod, hogy én leszűkítem a rituálékra. Elég csak a népzenét, vagy a népviseletet említeni, hogy a hagyomány tárgyiasult elemeit is megjelenítsük. Fel sem fogom, hogy mi ez az indokolatlan felháborodás.

Rubasov nertárs 2024.06.04. 06:38:47

@Boldeone2:

"A "3x- 4x annyi férfi" a társkeresőn, kb 20 éve volt, már régen nagyjából majdnem kiegyenlített az arány. A normál társkeresőn ez már 10 éve sem volt gond..."

A medium.com adatai szerint a Tinder felhasználóinak csupán 21.9%-a nő. Ez 3.56-os szorzót jelent. A Badoo-n valamivel jobb a helyzet 35%-nyi nővel, durván 2:1 arányt jelent. A legkiegyensúlyozottabb a Bumble, de itt csak 43%-a nő a felhasználóknak (1.32-es szorzó). Ezek 2022-es adatok az USA-ból. Ezek azért nagyon nem 1:1 arányok.

G. Nagy László 2024.06.04. 08:51:30

@Wildhunt: Ami a hagyományt illeti, számos bejegyzést írtam már a téma kapcsán. Ha nem veszed tolakodásnak, két régi posztot linkelek, szerintem ezeket még nem olvastad.

teveszmek.blog.hu/2019/09/09/_minel_dragabb_a_tagdij_annal_elegansabb_a_klub
teveszmek.blog.hu/2024/06/04/_a_hagyomany_nem_a_hamu_orzese_hanem_a_lang_tovabbadasa

Mindezek után: mi a baj a gondolkodásmódommal? Mi az, amit te HAGYOMÁNYNAK nevezel, ekképp is hivatkozol rá, ugyanakkor pozitívnak, megőrzendőnek vélsz? Csak egyetlen példát mondj, hogy tudjam, mire gondolsz!

Boldeone2 2024.06.04. 09:30:27

@Rubasov nertárs: medium.com adatai szerint a Tinder felhasználóinak csupán 21.9%-a nő"

- A világátlagot tekintve is már 24% a női felhasználók aránya, pedig abban már benne van India is, de a mi szempontunkból fontos európai kontinensen meg 49:48 % az arány a felhaszálók közt, tehát közel hasonló
Ráadásul a férfiak nem ritkán több profilt is nyitnak
Annyi igaz, hogy férfiak jóval aktívabbak

Magyarországon a komoly társkeresőkön nagyjából vagy 10 éve egymáshoz közeli arány van

A Tinder eleve inkább a 35 alattiak szexpartner keresője, tehát müködnek a farkas törvények

alöksz róz 2024.06.04. 10:54:59

@G. Nagy László: ezeket át is kell adni társadalmi szinten...

jó szó rá a hagyomány. rá kell hagyományozni a következő generációkra.
aztán majd továbblépnek időnként, ha nem latják értelmet, ez is rendben van.

GyMasa 2024.06.04. 11:05:38

@Rubasov nertárs:
Mondjuk, a Tinder nagyon nem "társkereső". AZ kifejezetten kúrópajti és alkalmai szex kereső oldal. Ezt érti félre rengeteg ember.

MEDVE1978 2024.06.04. 11:32:19

@G. Nagy László:

"1. A házasság intézménye a múltban sem garantálta az emberi boldogságot. Sokan szenvedtek egy életen át egy elviselhetetlen kapcsolatban. Szóba került a szülők által elrendezett házasság is, ami az emberiség szégyene. Egy józan ember sem állítja, hogy a régmúlt csodás világ lett volna.

2. A jelenkor demográfiai katasztrófát hoz a civilizált társadalmakra (miközben szabadság van, jólét és hellyel-közzel még tudatosság is).

3. Az állatvilágban - ahol nincs ipar, nincs mezőgazdaság, nincs gépesítés és nincs jóléti állam sem - ismeretlen dolog az, hogy önmaguktól kipusztulnak, ahogyan az is, hogy több utódot vállalnának, mint amennyit etetni tudnak. Mintha az állatok intelligensebbek volnának...

Hogy a picsába létezik ez?"

Néhány gondolat ezt érintően:

Óriási hiba az, hogy ha nem vagyunk tudatában annak, hogy a múltat a saját jelenlegi értékrendünk szerint ítéljük meg és vagyunk annyira beképzeltek, hogy a jelenlegi értékrendünket abszolútnak tekintjük. Igaz ez a házasság intézményére is. Mondok egy példát: rengeteg nagy ókori alakra mondják mostanában, hogy igazából homoszexuális volt (Gilgamesh és Enkidu, Nagy Sándor). Holott az ókorban nem olyanok voltak a nemi szerepek, mint manapság. Nagy Sándor szerelmes volt egy perzsa királylányba és el volt ájulva tőle, de szinte biztos, hogy emellett volt homoszexuális kapcsolata is az egyik tábornokával. A szexualitás azonban nem értelmezhető mai fogalmak szerint az ókori görögöknél vagy rómaiaknál. Az alapegység a polisz / ország / birodalom stb. dicsőségét biztosító család. Azért, mert a család adta a gyermekeket a közösségnek és volt a normalitás elsődlegesen elismert módozata. Ettől függetlenül a társadalom megtűrte a magasabb státuszú férfi és bárki (alacsonyabb státuszú férfi, rabszolga, nő, serdülő gyerek stb.) kapcsolatát. Ez nem azt jelenti, hogy örültek neki, azt jelenti, hogy attól, hogy a tábornok buzult három tisztjével, viszont otthon volt a felesége, akinek volt 4 olyan gyereke, aki a tábornok nevét viselte, még mindig meghagyta a család képét. A tábornok pedig híres lehetett a hőstetteiről, ezen nem csorbított, hogy volt férfi szeretője.

A házasság fő szerepe az újkorig az, hogy egy közösségi egységet hoz létre, ahol a gyereknemzés, gyereknevelés történik és ami egy vagyonegység is, egy gazdasági közösség. Erre "ültek rá" a vallások a házasság szentesítésével, mivel az ideológiák egyik fő vonulata, hogy az élet fontos területeit szabályozzák. A házasságban tehát a szerelem nem prioritás ebben az időszakban.

Továbbmenve a boldogság kérdésére is, mert boldogtalannak mondod az ilyen házasságok többségét vagy szenvedésnek. Ez valahogy úgy van, hogy boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa. Ha valaki egyáltalán nincs tudatában annak, hogy valamit kihagy, nem tekinti természetesnek vagy csak esetleg különleges ajándéknak (szerelmet a középkori, ókori házasságban) tekinti, akkor nem lesz tőle sokkal boldogtalanabb. Tehát ezek az emberek nem voltak annak tudatában, hogy boldogtalan a házasságuk, illetve ezt természetesnek tekintették.

A boldogság vagy sok ember boldogsága, ugyanakkor nem egyenlő a működő társadalommal vagy a természetesen szaporodó társadalommal. Dzsingisz kán és mongol barátai például biztosan rengeteg rabszolganőt ejtettek teherbe, ami stabilizálta valamennyire a mongol társadalmat (lett munkaerő a kiirtott milliók helyére), ugyanakkor a boldogsághoz szinte biztosan nem sok köze volt ezeknek a nőknek az esetében.

Nekem tehát ez nem ellentét, hogy az emberiség elvileg egy "fejlett" szintet ért el technikailag vagy akár humanizmus, az egyének tisztelete szempontjából, ugyanakkor nem szaporodik.

G. Nagy László 2024.06.04. 12:37:14

@alöksz róz:

"jó szó rá a hagyomány. rá kell hagyományozni a következő generációkra.
aztán majd továbblépnek időnként, ha nem latják értelmet, ez is rendben van."

Minden igaz, amit írsz. Ám a helyzet az, hogy gyakorlatilag minden értéket megpróbálunk átadni, hagyományozni a gyerekeinkre. Azt is, hogy megtanuljanak kulturáltan enni, inni, beszélni, játszani, viselkedni. De soha egyikre sem hivatkozunk úgy a későbbiekben, hogy a hagyomány ezt és ezt diktálja. Hagyományos szavakat mondunk ki a szánkkal és hagyományos ételeket eszünk, néha nagy hagyománnyal bíró borokat fogyasztunk. De soha még egyikünk sem ejtette ki a száján, sőt nem is gondolt arra, hogy ezeket valamiféle hagyománytiszteletből tennénk. Én imádok visszatérni régi kocsmákba, amelyekben húsz-harminc éve jártam utoljára. Tök jó élmény, hogy még ma is állnak. Tök jó, hogy felidézzük a régi időket. De az egésznek mindig van egy jelenre vonatkozó, praktikus vonása: beülünk egy-két sörre valahová. Jó érzés, hogy a nagyapám is ide járt, de nem több annál.

G. Nagy László 2024.06.04. 13:01:57

@MEDVE1978:

"Nekem tehát ez nem ellentét, hogy az emberiség elvileg egy "fejlett" szintet ért el technikailag vagy akár humanizmus, az egyének tisztelete szempontjából, ugyanakkor nem szaporodik."

Nekem továbbra is paradoxon.

Játsszunk picit a számokkal egy gondolatkísérlet erejéig!

Tegyük fel, hogy egy átlagos élettartamú ember 100 egységnyi életenergiával bír a születésétől a haláláig. Tegyük fel azt is, hogy az írott történelem során egészen a középkor végéig az átlagember teljes életenergiáját felemésztette a létért való küzdelem és az utódgondozás. Nem volt választási lehetőségünk, nem volt családtervezés, nem volt automatizált élelmiszeripar, s nem volt Netflix sem.

Ma ugyanez az átlagember 20 egységnyi életenergiájával biztosítani képes minden alapvető egyéni szükségletét. Marad 80 egység, amelyet fordíthat utazásra, szórakozásra, gyerekvállalásra, vagy épp lustálkodásra is. Szabadon dönthet. Ennyire nem vonzó program a gyereknevelés? Én nem ezt tapasztalom. Vannak ugyan az én környezetemben is jócskán gyermektelenek, azonban a többség boldogságkosarában fontos helyet foglal el az utód, s tesznek is érte, hogy legyen. De a kérdés továbbra is adott, és jómagam mindössze három lehetőséget látok, hogy miért fogyunk mégis. Kíváncsi vagyok, te melyiket tartod az igaznak, a relevánsnak ezek közül.

A) Nincs a homo sapiensben erős ösztönkésztetés a szaporodásra.

B) Van bennünk erős késztetés a gyerekvállalásra, de a párkeresés nehézsége, az időhúzás, az egyéni bénázás az, amely összességében demográfiai válságot okoz.

C) Baloldali politika - magas adók, amelyeket a balos kormányok hülye célokra fordítanak (war, gender, migration, stb.). Ha szignifikánsan több pénz maradna az egyénnél, jóval több gyerek születne.

MEDVE1978 2024.06.04. 15:21:21

"Ma ugyanez az átlagember 20 egységnyi életenergiájával biztosítani képes minden alapvető egyéni szükségletét. Marad 80 egység, amelyet fordíthat utazásra, szórakozásra, gyerekvállalásra, vagy épp lustálkodásra is. Szabadon dönthet. Ennyire nem vonzó program a gyereknevelés? Én nem ezt tapasztalom. "

Az egér utópia és szerepek. Az egér utópiában akkor pusztul el az egyén és a közösség is, amikor elveszíti a célját, a szerepét a közösségben. Ha a 100 százalék életenergiádat felemészti a létfenntartás és az utódgondozás az egyben bizonyosságot is jelent a célodat és a szerepedet érintően is. Célod az, hogy a családod túléljen, ne haljanak éhen stb. Ehhez sok gyereket csinál mondjuk a középkori ember, hiszen a gyermekhalandóság magas és a ragályok is sok áldozatot szednek.

Ha 80%-a az energiáidnak bármire elmehet, akkor bizonytalanabb a célod, lehet, hogy nem tudsz mit kezdeni magaddal vagy elbizonytalanodsz mindenben, hogy mit kellene csinálnod. Esetleg rossz célokat választasz ki, fő célodnak mondjuk nem a családod eltartása, hanem a hedonizmus vagy a drogozás válik.

"Ennyire nem vonzó program a gyereknevelés?" Részben. Az emberek jelentős része halogatja a programot. Ha paraszt volt valaki a XVII. szászadban nem nagyon volt választás, mit csináljon. Hazament a mezőgazdasági munkából, vacsorázott, elment a kocsmába, aztán hazament és megdugta az asszonyt. Ma már van fogamzásgátlás így ez gyermekáldás nélkül is simán megy, a hölgyek is élni akarnak és a férfiak is. Aztán telik az idő és a korábbi hozzászólásokban megírt folyamatok zajlanak le. A nők döntő része ma is akar gyereket, azonban később és feltételekkel. Aztán szépen kifut az időből. Nem tudom, hogy az évek során hány olyan fiatal 20-40 közötti kolléganővel beszéltem, aki azt válaszolta, hogy majd akarok később gyereket, de még biztosan nem.

" A) Nincs a homo sapiensben erős ösztönkésztetés a szaporodásra." Ezt szerintem ketté lehet választani. Az egyik a szexuális ösztön, a másik a gondoskodási ösztön. Az első egyértelműen indifferens ma már és olyan, mintha nem lenne erős késztetés. A fogamzásgátlással korlátlanul kiélhetik a nők és férfiak is a szexuális késztetéseiket. Ehhez jön még hozzá a maszturbáció tabumentesítése, ami szintén kielégíti - egyedül - az ösztönt.
A másik a gondoskodási ösztön. Ez továbbra is erős, első sorban a nőknél, de lehet helyettesíteni. A macskás néni nem véletlenül macskás néni és a háziállat üzletág nem véletlenül terhel milliárdos profitokat. Van egy 40 éves kolléganőm, akinek a mindene a háziállatai: a kutyája és a lova. Rajtuk kiéli ezt a gondoskodási ösztönét.

"B) Van bennünk erős késztetés a gyerekvállalásra, de a párkeresés nehézsége, az időhúzás, az egyéni bénázás az, amely összességében demográfiai válságot okoz." Erről korábban már írtam, hogy szerintem jelentős szerepet játszik. Volt szó a lecserélhetőségről is, meg arról is, hogy a média azt sugallja a nőknek, hogy királylányok, akik csak a legjobbat érdemlik.

"C) Baloldali politika - magas adók, amelyeket a balos kormányok hülye célokra fordítanak (war, gender, migration, stb.). Ha szignifikánsan több pénz maradna az egyénnél, jóval több gyerek születne."

Ha ez így lenne, akkor az individualista társadalmak (mondjuk angolszászok) jóval szaporábbak lennének, mint mondjuk a jóléti társadalmak (skandináv). Ekkora különbség azonban nincsen: a svédek természetes szaporodási rátája 1,67, míg az USA-é 1,66, az Egyesült Királyságé 1,56. Chile 1,58 stb.

Szerintem tehát a jövedelemújraelosztás mértéke nem hat a természetes szaporodásra nagy mértékben. Az egyetlen egy dolog, ami véleményem szerint pozitívan hatna a szaporodási rátára az a lakhatás. A fiatalok nagyon jelentős részét a fejlett világban ugyanis ténylegesen a rossz lakhatási viszonyok tartják vissza a szaporodástól.

Rubasov nertárs 2024.06.04. 15:27:52

@Boldeone2:

"világátlagot tekintve is már 24% a női felhasználók aránya, pedig abban már benne van India is, de a mi szempontunkból fontos európai kontinensen meg 49:48 % az arány a felhaszálók közt, tehát közel hasonló
Ráadásul a férfiak nem ritkán több profilt is nyitnak
Annyi igaz, hogy férfiak jóval aktívabbak"

A számok és tények makacs dolgok, de persze bárki szabadon hihet abban, hogy 2+2=3. Fel lehet regisztrálni jó nagy mellénnyel bármelyikre, hogy én aztán levarrom az összes csajt, aztán amikor 1497. levélre sem jön semmi reakció akkor meg megy az ökölrázós mnk-zás, meg egyéb incelkedések. Pedig csak gondolkodni kéne.

Wildhunt 2024.06.04. 15:50:43

@G. Nagy László: leírtam többször: generációk közötti társadalmi szerződés. Az, hogy automatikusan helyesnek tekinted, Odüsszeusz otthagyja Kalüpszót meg a halhatatlanságot.

Wildhunt 2024.06.04. 15:52:48

@GyMasa: vagyis attól még, hogy az emberek azt hazudják maguknak, hogy csak kúrópajtit akarnak, mégis csak egy társra vágyik a többség.

G. Nagy László 2024.06.04. 16:01:32

@Wildhunt: "generációk közötti társadalmi szerződés. Az, hogy automatikusan helyesnek tekinted"

Én ezt az egész blogfolyamot azzal a vezérgondolattal kezdtem el írni csaknem hét évvel ezelőtt, hogy soha semmit ne tekintsük automatikusan helyesnek, különösen azt, amit a szüleink, nagyszüleink képviseltek. Intellektuális és morális tekintetben is alapvető, hogy mindig mindent megkérdőjelezünk, s átengedjük a saját szűrőnkön. No de amit készen kapunk az előző generációktól, azokra mindez hatványozottan igaz.

GyMasa 2024.06.04. 17:39:48

@Wildhunt:
Az tökmindegy, az app maga kúrópajti-közvetítő.
Tehát, aki hosszútávú kapcoslatot keres ott, lehet, nem a legjobb helyen jár...
(arról nem is beszélve, hogy szerintem a Tinder maga is sumákol a háttérben, azaz manipulálja a találatokat és az üzeneteket.)

Boldeone2 2024.06.04. 18:39:19

@Rubasov nertárs: számok és tények makacs dolgok, de persze bárki szabadon hihet abban, hogy 2+2=3. Fel lehet regisztrálni jó nagy mellénnyel bármelyikre, hogy én aztán levarrom az összes csajt, aztán amikor 1497. "

- Mindenki a saját tapasztalataiból indul ki. Én egy jó ideje nős vagyok, de amikor egy időben társkeresőztem, akkor könnyen találtam ott is parnert, pedig nem érzem tipikusan " alfának " magam
Még fotó nélkül is összejöttek a dolgok, mert nagyon sok függ a kommunikációtól

Egy megnyerő fotóval, ha az ember min 180 cm, diplomás, van stílusa, tud kommunikálni akkor lényegében a normál társkeresőn is elképesztő sok lehetősége van, mert azért 30-35 felé a hölgyek is elkezdenek kapálózni hogy kellene egy társ...

Tehát ha ez ember komoly szándékkal indul neki, akkor sikeres is lesz, szerintem...

Megint más a dugópartner keresés, ott valóban csak a fiatal férfiak egy szűk csoportja sikeres, vagy a nagyon gazdag középkorúak...

Az átlag férfi jobb ha nem dugópartnert keres, az nem fog összejönni, de minden komoly kapcsolatból is dugás lesz, tehát egy randival utána már ugyanott lesz, ahol az " alfa "...

Boldeone2 2024.06.04. 19:06:04

@G. Nagy László: Elszállt a hozzászólásom, de pár szóban újraírom:

Az emberek szerintem nem bírnak elég erős vággyal az utódok nemzéséhez

Utód vállalása túl nagy felelősség, óriási anyagi teher a mai világban, az egyén elvárásai pedig óriásiak

Az emberek azt látják, hogy a politikai osztály, a celebek milliárdok felett diszponálnak, így mindig úgy fogják érezni, hogy még mindig nincsenek a gyermekvállalás idején

A lakás elképesztően drága, a gyermek taníttatása elképesztően drága, a megélhetés is elképesztően drága...

A társadalom elit rétege tönkretette az országot, mert az ők valós teljesítmény nélküli százmilliárdjai csak ellehetetlenítették az embereket - a cantillon effektus elképesztően erős...

G. Nagy László 2024.06.04. 19:13:56

@Boldeone2:

"Az emberek szerintem nem bírnak elég erős vággyal az utódok nemzéséhez"

Nekem ez a fő kérdésem, hogy ez igaz-e. Ha a csimpánzok ismernék a fogamzásgátlás módszereit és kapnának PlayStationt, simán lehet, hogy csak dugnának orrba-szájba, de egyik se szülne utódot... Az ember is így volna ezzel? Elérhetetlen luxus, avagy unalmas hobbi csupán a gyereknemzés, a gyereknevelés? Szerintem messze a legnagyobb örömforrás, s minden ráfordított perc és fillér busásan megtérül - de lehet, hogy sokan nem így látják. Az igazán fura az, amikor már a nőkből is kihal az anyai ösztön...

Boldeone2 2024.06.04. 19:17:30

@G. Nagy László: Röviden: létharc a kapitalizmusban, a brutálisan kemény osztálytársadalom a felelős sok mindenért!

Ennél lényegében a szocializmus is jobb, hiszen a lakásproblémák elég jól meg voltak oldva. Bevezették a családi pótlékot és a gyest, mely emelése után a 70 - es években még nőtt a termékenység. Majd a gyedet is bevezették pluszban a 80- as években. De volt kiterjedt kisgyermekellátási hálózat is

Boldeone2 2024.06.04. 19:22:05

@G. Nagy László: Az igazán fura az, amikor már a nőkből is kihal az anyai ösztön..."

- A nők is egyre inkább arra vágynak, hogy megvalósítsák álmaikat, vagy ahogy mondják: önmagukat

A gyermekvállalással elvész a tökéletes alak, megtörik a karrerív, oda az individuális szabadság..

Nekünk sincs gyerekünk, eltoltuk, mert sokat vártunk, hogy elérjük a céljainkat...

alöksz róz 2024.06.04. 20:14:52

@G. Nagy László: az teljesen mindegy, hogy te milyen kocsmába és miért szeretsz beülni...
kifejezetten kiemeltem h társadalmi szint.

azt írod, kulturáltan. az mit jelent h kulturáltan.

G. Nagy László 2024.06.04. 20:29:53

@alöksz róz:

"kifejezetten kiemeltem h társadalmi szint."

Na és ez mi a fenét jelent???

alöksz róz 2024.06.04. 20:50:49

@G. Nagy László: hát azt, amitől kulturált vagy :-)

GyMasa 2024.06.04. 22:31:27

@G. Nagy László:
"Az igazán fura az, amikor már a nőkből is kihal az anyai ösztön... "
Szerintem nem hal az ki, csak elhiszik, hogy "ráérnek még", meg, hogy az ő húspiaci értékük is növekedni fog, aztán, mire rájönnek, hogy nem így van, akkorra már késő. Örülhet ha egy gyereket összehoz...

Serény Vélemény 2024.06.05. 09:56:13

@Boldeone2: "A nők is egyre inkább arra vágynak, hogy megvalósítsák álmaikat, vagy ahogy mondják: önmagukat"

Egynéhány szó kimaradt: "A nők is egyre inkább arra vágynak, hogy megvalósítsák _életellenes, természetellenes_ álmaikat, vagy ahogy mondják: önmagukat"

Normális nőnek a normális álma az, hogy legyen normális férje, családja, meg gyereket szüljön, és föl tudja nevelni. Ezt el tudja nyomni, de jó vége nem lesz.

G. Nagy László 2024.06.05. 10:16:51

@Serény Vélemény:

"Normális nőnek a normális álma az, hogy legyen normális férje, családja, meg gyereket szüljön, és föl tudja nevelni. Ezt el tudja nyomni, de jó vége nem lesz."

Fogalmam sincs, hogy szándékosan, provokatív céllal fogalmazol-e ilyen sarkosan. Mert a valóság nem ez, ezt te is pontosan tudod. Ez pont olyan szélsőség, mint a progresszívek "ne szülj gyereket" kampánya.

A valóság az, hogy a legtöbb nőnek komplex álmai vannak. Ebben e legtöbbek számára első helyen áll a család és a gyerek, de egyetlen értelmes ember sem gondolja azt, hogy ennyiben ki is merülnek a vágyak. Egy teljes életet élő nő szeretne művelődni, szórakozni, sportolni, önálló vagyont felhalmozni és valamiféle karriert is felépíteni. Akad persze néhány igénytelen nő, akit az anyaság tökéletesen kielégít és nem is vágyik másra. De ezek a barbár népek primitív asszonyai, akiket tíz perc alatt megunnánk. Én biztos nem kötném össze az életemet ilyennel.

Serény Vélemény 2024.06.05. 10:33:52

@G. Nagy László: Én hallgattam már végig ilyen "teljes életet élő" nő sírását, amikor 45 évesen otthagyta - az egyébként elvált - pasija és lecserélte egy fiatalabb nőre. Addig azt mondta, hogy "én nem is akarok gyereket", de amikor sírt, akkor már úgy fogalmazott, hogy "nekem már nem is lesz gyerekem".
nesze neked "teljes életet élő nő", meg "művelődés, szórakozás, önálló vagyon felhalmozás".
Mindegyik megvolt neki, csak a lényeg maradt ki: az igazi házasság, igazi család, igazi gyerek.

Boldeone2 2024.06.05. 10:39:21

@Serény Vélemény: Normális nőnek a normális álma az, hogy legyen normális férje, családja, meg gyereket szüljön, és föl tudja nevelni. Ezt el tudja nyomni, de jó vége nem lesz"

- Az hogy mi a "normalitás", mindig változik, kor- és kultúrafüggő...

Egy nő agyával soha nem fogsz tudni gondolkodni: a gyermekvállalás kockázatát mindig a nőnek kell viselni, bele is halhat, extrém esetben...

Amúgy mit aggódsz, hogy mi lesz 100-200 év múlva a Földön? A kevesebb ember az egyik legjobb dolog, ami történhet az emberiséggel...Nagyobb élettér= kevesebb konfliktus...

A humanoid robotok majd dolgoznak, helyettünk...

Serény Vélemény 2024.06.05. 10:50:52

@G. Nagy László: persze, egyébként sarkosan fogalmaztam, szándékosan, így tényleg szélsőség. Nem úgy értettem, hogy egy nőnek csak 1 darab álma lehet, és az is csak a gyerek-projekt lehet. Arra viszont szeretném felhívni a figyelmet, hogy ez egy olyan "álom", ami biológiailag, zsigerileg determinált, és ez egy olyan "program", amit felülírva borzasztó károk keletkeznek a "nők" életében.

Serény Vélemény 2024.06.05. 10:53:41

@Boldeone2: "Amúgy mit aggódsz, hogy mi lesz 100-200 év múlva a Földön? "

Hát, addigra a Messiás biztos rendet csinál, ezért emiatt speciel egyáltalán nem aggódok. csak kb a következő 10 - 20 év, na az ami kellemetlen lesz, nem is kicsit!

G. Nagy László 2024.06.05. 11:07:00

@Serény Vélemény:

"Arra viszont szeretném felhívni a figyelmet, hogy ez egy olyan "álom", ami biológiailag, zsigerileg determinált, és ez egy olyan "program", amit felülírva borzasztó károk keletkeznek a "nők" életében."

Így, ebben a formában már abszolút egyetértek. Én már azt sem tartom normálisnak, ha egy felnőtt nő egyáltalán nem érez vágyat az anyaságra. Ott valami komoly trauma lesz a háttérben.

G. Nagy László 2024.06.05. 11:09:08

@Boldeone2:

"Az hogy mi a "normalitás", mindig változik, kor- és kultúrafüggő..."

Ez is egy megközelítés, de ez a tucatembereké, a divatkövetőké, a birkáké. Szerintem a normalitás az, amit a szíved diktál, legyen az bármilyen extrém (feltéve, hogy az őrületeid erőszakmentesek).

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.05. 13:34:41

@G. Nagy László:

mi a baj lacika? miért törlöd a kommentjeimet?

igazságtalannak tartod hogy a tetteidnek következménye van?
mondtam már hogy én a nemlétező lelkiismereted vagyok, nem érted? az elmúlt karácsonyok szelleme.

már megint kezded? miért nem válaszolsz gerincesen mint egy férfi? miért törlöd a kommenteket?

gyáva vagy vitázni? felismerted már hogy szellemi fogyatékos vagy?

akkora liberális vagy, hogy a szólásszabadságot se engeded? ez a véleményem rólad, nem írhatom le?

" hogy soha semmit ne tekintsük automatikusan helyesnek"

azt se hogy viktor félisten lenne? vagy azért az már blaszfémia lenne axióma helyett?

neked azért civilizálatlan, korrupt, becstelen, gerinctelen narcopataként elég nagy a szűrőd, nem?

baalint1 2024.06.05. 15:33:29

@Serény Vélemény:
Tehát ezek szerint te pusztán a nőket két lábon járó szülőgépnek tekinted. Rossz hírem van, a problémáid a társkeresőkkel is ebből fakadnak.

baalint1 2024.06.05. 15:35:21

@G. Nagy László:
Vagy csak eltérő preferenciák. Nem, nem betegség, ha egy társadalom nem minden egyede vágyik a szaporodásra.

G. Nagy László 2024.06.05. 15:39:12

@Tesz vesz XX.: Tekintsd ajándéknak minden egyes kommentedet, amit nem törlök. Elmondtam párszor, hogy nem kívánok kommunikálni veled, mert alkalmatlan vagy rá. Kaptál jó pár esélyt - nem éltél vele. Másokkal beszélgethetsz itt is, ha szóba állnak veled. Ha képes vagy hozzászólni az adott poszt témájához - talán két-három alkalommal ez is előfordult - az is oké. De nekem ne címezd a faszságaidat, mert törölni fogom azonnal, ahogy eddig is.

G. Nagy László 2024.06.05. 15:44:18

@baalint1:

"Nem, nem betegség, ha egy társadalom nem minden egyede vágyik a szaporodásra."

Ha a betegség bántó, úgy ne használjuk ezt a szót! A lényeg az, hogy a legtöbb nőben ott él a vágy, hogy anya legyen. Ez általában nagyságrendekkel erősebb, mint a miénk, hogy apák lehessünk. Ez a genetikai örökségünk. Ha egy fiatal lány nem így érez, annak valami oka biztosan van. Te mit gondolsz?

Én arra gyanakszom, hogy gyerekkori trauma állhat a háttérben. Csonka családban való nevelkedés; alkalmatlan, bántalmazó szülők; vagy valami hasonló.

G. Nagy László 2024.06.05. 15:50:20

@baalint1:

"Bódi Anita ezzel összefüggésben hangsúlyozta: az első és legfontosabb azt tisztázni, hogy egy nő valóban nem akar gyereket, vagy pedig nagyon szeretne, de - sokszor anélkül, hogy tudna róla - védekezésképpen elnyomja magában ezt a vágyat. A szakember tapasztalatai szerint egyébként utóbbi a gyakoribb. Ilyenkor a gyerektémához, például egy korábbi trauma miatt a tudattalanban negatív érzelmi lenyomatok kötődnek. Ezeket a negatív érzelmi lenyomatokat az érintett tudatos szinten racionalizálja, intellektualizálja - ami egyfajta elhárító vagy védekező mechanizmus -, vagyis igyekszik logikus érveket találni arra, hogy miért nem akar gyereket. Azt állítja például, hogy nincs meg hozzá a megfelelő anyagi háttere, pedig valójában nem erről van szó - mondta el a szakember.

Az azonban, hogy egy nő teljes mértékig tisztában legyen a saját indítékaival, nagyon mély önismeretet kíván, figyelmeztet a pszichológus. "A mögöttes okok megértése azért fontos, mert azt követően a döntés már tudatos lesz, nem tudattalan indokok irányítják. Legtöbbször csak akkor indul el egy valódi gondolkodás azzal kapcsolatban, hogy a korábbi tapasztalatainkkal együtt, esetleg azok ellenére akarunk-e gyereket, vagy sem, ha tisztába kerülünk a múltunkkal" - így Bódi Anita, aki hozzátette: nem törvényszerű, hogy ha valaki megismerte a mögöttes okokat, feldolgozta a traumákat, megváltozik a gyerekvállalással kapcsolatos véleménye. Vannak, akik a terápia után sem akarnak gyereket."

Boldeone2 2024.06.05. 16:06:57

@G. Nagy László: Ez is egy megközelítés, de ez a tucatembereké, a divatkövetőké, a birkáké. Szerintem a normalitás az, amit a szíved diktál"

- A kulcsmondat: változó evidenciák- útban a posztmodernben...

Mondok egy példát: 50 éve az volt az evidencia, hogy egy fiatal nő 20-25 éves korában férjhez megy, majd gyereket szül
Ma ugyanez megtörténik, csak 30-35 éves korában, mivel ma az " evidencia" a karrierépítés...

Van egyfajta iránya a folyamatoknak, én úgy látom, amit visszacsinálni nem nagyon lehet...

Vagy: régen az egy házasság szentsége dívott, ma meg már egyes emberek a negyedik házasságukat "tapossák"...
Akinek van elég pénze, ezt is megteheti...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.05. 16:13:31

@G. Nagy László:

jaj lacika olyan kisgyerek agyad van, nem fejlődött ki rendesen, mitn minden pszichopatánál.

miért vagyok alkalmatlan a kommunikációra? mikor én vagyok itt a legkommunikatívabb, és a leglényegretörőbb, most megint hazudsz hitvány korrupt módra vagy tényleg ilyen szellemi fogyatékos vagy, mint minden fideszes?

megsértődtél lacika?

egyem a kicsi szíved, ilyenkor olyan érzékeny vagy.
bezzeg amikor le kell írnod hogy "apa1 hogy b** s** apa 2-öt", vagy amikor az ellentmondásaidra kéne reagálni, akkor elmarad az érzékenységed

Boldeone2 2024.06.05. 16:17:24

@G. Nagy László: Lássuk be, az "idilli" társadalmi állapot már a gyermekkorunkban sem lézezett, ezért sugározta a magyar televízió főműsoridőbdn a " Családi Kör " c. műsort, ahol pszichológusok adtak válaszokat a már akkor létező társadalmi válságra, a család válságára...
Rendkívüli mértékben megnőtt már abban az időben is a válások, az abortuszok száma...
Ma meg már a rendszerváltás után születetteknek születnek a gyermekei, azoknak, akik már maguk is a zűrzavar idején nőttek fel, szocializálódtak...

baalint1 2024.06.05. 16:44:56

@G. Nagy László:
Vagy semmi. Nagyon sokan csak bele voltak kényszerítve ebbe a szerepbe, most meg erősebb vágyuk van az élet egyéb területein. Meg olyan is van, aki szeretne anya lenni, de nem ez a legfontosabb, nem a legelső preferencia.

alöksz róz 2024.06.05. 21:30:41

@baalint1: hát ki kényszerítette bele őket...
baszni a nők is szerettek.

alöksz róz 2024.06.05. 21:36:05

@alöksz róz: plusz sok olyan van most is, aki rájön majd érettebben, hogy heló, baszni is kell, mert már nem biztos hogy olyan sok van hátra és kifut a korból.
csak már a szarabból lehet hozzá válogatni, akármilyen jól nézett ki 15 éve.

alöksz róz 2024.06.05. 23:17:51

na mit mondtam, hogy az atomháború lesz
mert má nem vót hova emelni
:DD

MEDVE1978 2024.06.06. 11:35:52

@G. Nagy László:
"Az igazán fura az, amikor már a nőkből is kihal az anyai ösztön... "

Nem hal ki. Ahogy írtam, erre több mechanizmus is van: az egyik a halogatás, a másik pótlás (állattartással például).

Korábban már volt szó róla, hogy a személyiségünk és annak az integritása érdekében az emberek többsége eltorzítja a valóságot. Ez történik a saját emlékeinkkel is, amelyeket folyamatosan átírunk, annak érdekében, hogy a saját értékrendünk szerint megfelelőnek tartsuk az egykori cselekedeteinket. A saját egonk korlátozottan képes csak elviselni azt a frusztrációt, hogy rosszat / rosszul cselekedtünk a saját mércénk szerint. Ugyanígy az emberek jelentős része a jelenben is hazudik, elsősorban önmagának. Egy alkoholistánál, drogosnál, függőnél például egy ilyen hazugság az, amikor nem tudja bevallani magának, hogy függ az adott dologtól és nem tud leállni.

A fiatal nők esetében is jelen van ez az önhazugság, túlzott optimizmus. Most nem lesz még gyerekem, mert ez a férfi komolytalan és nem áll elég jól anyagilag. De nem baj, még van időm rá sok. Most nem lesz még gyerekem, mert a karrieremben fontos szakaszhoz érkeztem. Most nem lesz még gyerekem, mert ezzel a férfival nemrég jöttem össze és előbb ki akarjuk élvezni az együttlétet, utazgatunk. Így csúsznak ki az időből, azt hazudják maguknak, hogy már úgyis a 30-as évek közepére végére csúszott a gyerekvállalás, nem lesz gond, ő nem abban a 30-40%-ban lesz benne, akinek akkorra már problémája lesz pl: addigra nem lesz megfelelő párkapcsolat, az idősebb kora miatt a teherbeesés nála nem lesz nehezebb stb.

Boldeone2 2024.06.06. 12:11:51

@MEDVE1978: Ma már ez is egy világnézet:

merce.hu/2019/11/02/retteges-es-remeny-kozott-a-klimavaltozas-erzelempolitikaja/

"klímakutató Ürge-Vorsatz Diána megjegyzi, egyes fiatalok „már nem is klímadepresszióban, hanem klímagyászban élnek. Már
most gyászolják a saját életüket, mert tudják, hogy ez a civilizáció menthetetlen”.

Ha a terjedő nézőpont, hogy " mind meghalunk" akkor minek ide család??

Boldeone2 2024.06.06. 12:23:16

@MEDVE1978: Vagy: a fiatal nők megunták a társadalom által rájuk kényszerített viselkedési normákat, változnak az evidenciák...
Van aki "férfi életet" akar élni, tehát karrierre, függetlenségre vágyik elsősorban; más pedig devianciával válaszol és pl a beáll az LMBTQ- ba...

Ez lehet a nők "tudatalatti" válasza a hagyományosan determinált életért..Mindenki a személyes szabadságra, az "önmegvalósításra" vágyik, nem érdekli a "szebb jövő". A szélsőjobb által meghidetett fajok és népek demográfiai harca meg főleg nem...

G. Nagy László 2024.06.06. 12:54:05

@Boldeone2:

"És ezek a lányok millió embert, nőt szólítanak meg...."

És az a milliónyi nő egyszerre szisszen fel: de gáz ez a két kövér leszbi... :)

G. Nagy László 2024.06.06. 12:57:43

@Boldeone2:

"Mindenki a személyes szabadságra, az "önmegvalósításra" vágyik, nem érdekli a "szebb jövő"

Egyetértek. Csakhogy a progresszió válasza (ne szülj gyereket, majd hozunk be helyette muszlim migránsokat, inkább dolgozz sokat, hogy az adódból eltarthassuk őket és a gyerekeiket) messze a legocsmányabb, s a legkevésbé sem szolgálja a személyes boldogságot. Ehhez képest minden jobbos válasz ezerszer vonzóbb egy értelmes nőnek.

MEDVE1978 2024.06.06. 14:55:12

@Boldeone2: Ez a legnagyobb kifogás, a klímaváltozás, meg erre a világra nem akar szülni. Vagy angolul DOOMSDAY CULT. Szoktam nézni egy amcsi bloggert, ő mondta erre, hogy nem aggódik az ilyen szélsőséges környezetvédők és hasonlók miatt, mert az ő génjeik kiszelektálódnak (nem lesznek gyerekeik), így a hülyeségük is remélhetőleg eltűnik.

Boldeone2 2024.06.06. 15:44:19

@MEDVE1978: Igen, az valóban szélsőség, de a trend mégiscsak ez:

bankmonitor.hu/mediatar/cikk/nagyon-keves-gyermek-szuletett-iden-ujabb-szog-a-nyugdijrendszer-koporsojaba/

Azt sem tudjuk, hogy valahol megáll majd a csökkenés egyáltalán és hogy mikor...

Boldeone2 2024.06.06. 15:47:30

@G. Nagy László: És az a milliónyi nő egyszerre szisszen fel: de gáz ez a két kövér leszbi... :)"

- Nagyon tévedsz! Milliónyi idősebb nő lehet, de nem véletlenül van több mint 300 ezer követője...
A fiatalokra ez fog hatni...Kár ebbe ideológiát keverni, ez nem a " progresszív" hanem a korszellem...

G. Nagy László 2024.06.06. 15:50:53

@Boldeone2:

"Kár ebbe ideológiát keverni, ez nem a " progresszív" hanem a korszellem... "

Úgy teszel, mintha a progresszió nem kívánná formálni a korszellemet. Mintha az csak úgy keletkezne a semmiből. Ráadásul a progresszió olyan ideológia, amelyiknek vannak válaszai, cselekvési javaslatai is minden lényeges társadalmi kérdés kapcsán. És minden válasza szar.

Boldeone2 2024.06.06. 16:32:15

@G. Nagy László: Mintha az csak úgy keletkezne a semmiből. Ráadásul a progresszió olyan ideológia, amelyiknek vannak válaszai, cselekvési javaslatai is minden lényeges társadalmi kérdés kapcsán. És minden válasza szar."

- Minden politikai eszmei áramlatnak vannak cselekvési javaslatai a legtöbb társadalmi kérdéseben, ez nem újság. Ezek közöl a progresszív politika is egy

Megint mások a közösségi trendek, amelyek szerintem, pont az az érdekes, hogy nem ritkán a semmiből pattannak ki. Egy " hülye" kitalálja, a többi meg követi
Ezek a globális trendek határozzák meg a fejlett világot, a fiatalok világképét mindenképpen...
Tehát ha az terjed el, akkor lehet bármilyen politika az ellen, nem lesz sikeres..
A progresszív politika csak felhasználja és beépíti ezeket a trendeket. Tehát nem fordítva, a politika alakítja a trendet, hanem a trendhez igazodik a politika...
A Magyar Péter jelenség is is egy új trend...Az emberek 90%- semmit sem tud róla, én sem, de most ez a trendi....

Az új trendek véletlen pattanak ki nem ritkán és jóval erősebbek lehetnek mint az ellenük indított ellennarratívák...

Pl a Megafon központ már milliárdokat költ, mégsem tudja átformálni a fiatalokat, ha Azariah szól egyet, arra viszont odafigyelnek....

Boldeone2 2024.06.06. 16:37:57

Ezek számomra totál ismeretlen emberkék és a bohóckodással több tíz, esetenként 100 milliót keresnek...

telex.hu/gazdasag/2024/06/06/influenszer-cegek-whisperton-osvath-zsolt-nessaj-thevr-dancso-peter?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1AaeOUutpyHzZg1LYCeXKCS3CZ-A2dxHZt1q5XeTI-olfzp0hy5Zz2SrQ_aem_ZmFrZWR1bW15MTZieXRlcw

Ez az a világ, amit már nem is értenek az idősebb generációk...Hogyan tudnák akkor befolyásolni?

Boldeone2 2024.06.06. 16:47:18

...ebből adódóan, szerintem, nem jobb- baloldali, liberális - konzervatív konfliktus van, hanem generációk közötti, világnézeti konfliktus...
Az infó társadalomban olyan gyorsan áramlik az információ a fiatalok között, olyan gyorsan indulnak az új trendek, amit már nem lehet követni az idősebb generációnak...

Az idősebbek meg képtelenek túlnézni a megrögzött szokásaikon, az értékrendjükön

Boldeone2 2024.06.06. 17:47:16

Sok mindent nem ért meg a ma 45-55 közötti korosztály, az "elátkozott nemzedék" , akik túl fiatalok voltak a rendszerváltáskor vagyont szerezni, mire meg valahová fejlődött már az ország, túl öregek...
Közülük a többség - érthetően, mert vesztesnek érzik magukat - jobboldali, hiszen a jobboldal állított fel egyfajta ellen/ antinarratívát a világszinten

A fiatalabb generációk már egy teljesen más világ: egy " szebb, jobb" világba születtek, ahol könnyű győztesnek lenni, kevés befektetéssel is..

Gondoljuk csak bele, amíg mi itt egymással blogbirkózunk, hasztalan, az említett lányok súlyos pénzeket keresnek csupán azzal, hogy bemutatják saját homoszexuális életüket....

Szép, új világ??? Ez már nem rólunk fog szólni....

Boldeone2 2024.06.07. 08:55:46

A hatalom felfedte hogy ki a valódi jelöljük Budapesten: Vitézy Dávid...Közven elindult egy brutális fizezetett kampány Vitézy mellett..
A Századvég megnevezte Vitézyt mint győzelemre esélyes jelöltet, éppen mostanra időzítve
ÉS ma reggel visszaléptették a kamu jelöltjüket..
Az LMP árulók gyülekezete....

Aki szabad és szolidáris Budapestet akar, szavazzon Karácsony Gergelyre! Vitézy a hatalom embere!!!!

Serény Vélemény 2024.06.07. 08:59:35

@Boldeone2: Ezt elbuktátok. Ennyi. (A fidesz valszeg kiszámolta, hogy így meg fogják buktatni Karácsony Gergely Szilvesztert, és így Budapest ismét egy élhetőbb hely lesz, ismét egy növekedési pályára álló, Magyarország fővárosa címéhez méltóbb város.)

Serény Vélemény 2024.06.07. 09:01:17

@Boldeone2: "A fiatalabb generációk már egy teljesen más világ: egy " szebb, jobb" világba születtek, ahol könnyű győztesnek lenni, kevés befektetéssel is.."

Ezt illesszük egybe azzal a magasfrekcenviás hisztivel, ami éjjel-nappal betölti a virtuális teret, és ami arról szól, hogy milyen rossz a mai magyar fiataloknak. És mit kapun? Tudatos hasadást a tudatban...

alöksz róz 2024.06.07. 09:56:02

@Serény Vélemény: vagy csak piszkos fred stílusban megtrollkodják vitézyt :-)

fejlesztésekre úgysincs pénz, és jobb ha a megszokott háziellenzék rombol budapesten, ahol a fidesz sehogy se tud nyerni. marad a következő választásokra a negatív példa, lehet tovább gyurcsányozni

Serény Vélemény 2024.06.07. 09:57:43

@alöksz róz: "fejlesztésekre úgysincs pénz,"

Nem az a baj, hogy "nincs pénz", hanem az, hogy tudni kell szerezni, becsomagolni a fejlesztést olyan marketinggel, hogy ez megváltotta a világot, és kész.

alöksz róz 2024.06.07. 10:03:44

@Serény Vélemény: ja, elszedett forrásokkal, hagyjuk már ezt...

mindegy ettől függetlenül vitézy az első pillanattól kezdve az egyetlen értelmes jelölt. másra eleve nem is volt értelme szavazni szerintem.
ha csak annyit csinál, amihez ért, és javít a közlekedési helyzeten, már sokkal előrébb van a főváros.
de lehet most alávágtak a visszalépéssel, nem tudni. lehet jobb lett volna kicsit sumákolóbb megoldás. kíváncsi vagyok mi lesz.

Boldeone2 2024.06.07. 10:04:10

@Serény Vélemény: Ezt elbuktátok. Ennyi. (A fidesz valszeg kiszámolta, hogy így meg fogják buktatni Karácsony Gergely Szilvesztert"

- Várjuk meg a hétfőt, szerintem még mindig esélyesebb Karácsony

Vitézy a hatalom embere, az LMP- nek ezután vége....

alöksz róz 2024.06.07. 10:05:21

@alöksz róz: miért súgták meg karácsonynak, jó kérdés

alöksz róz 2024.06.07. 10:07:11

@Boldeone2: "Vitézy a hatalom embere, az LMP- nek ezután vége...." - begyűjti a fidesz-szavazatok pár százalékát, amivel bejut a parlamantbe 2026-ban.
a fidesz szerintem visszaesik.

Boldeone2 2024.06.07. 10:08:49

Most elindulhat a kampány: Vitézy = Orbán

Nekem nincs bajom Vitézivel, egy békésebb országban akár nyerhetne is, de ez így túl átlátszó...

Ma reggel jön a bejelentés Szentkirályitól, a Századvég mérése, de a youtube- on is brutál kampány indult. Ez így túl átlátszó...

Boldeone2 2024.06.07. 10:11:01

@alöksz róz: Arra ott van Magyar Péter..

Az LMP = Frodós Fidesz... Ungár Péter kiszolgáló lett...

Boldeone2 2024.06.07. 10:13:18

Lényegében Schiffer András is megmondóember lett a kormányoldalon...

Van igaza, nem mondom, de el kellene már dönteni mit akar...Mert most Orbánt segíti, lényegében...

alöksz róz 2024.06.07. 10:18:50

@Boldeone2: "Ez így túl átlátszó..." - gyanús.

Boldeone2 2024.06.07. 10:22:53

A Fidesz amúgy újra bebizonyította, mit gondol a nőkről...

Lassan minden női politikusokat elbuktatják, akik jól néznek ki...

GyMasa 2024.06.07. 11:28:23

@Serény Vélemény:
HÁt, én nem látom a gyerekeimen, meg az ő, szóletett német haverjaikon sem ezt a "mérhetetlen gazdagságot". Itt is mindenki panaszkodik, hogy egyre drágább minden, és, hogy sehová nem jutnak, pedig éjjel-nappal dolgoznak.

G. Nagy László 2024.06.07. 12:26:31

@Boldeone2:

"Aki szabad és szolidáris Budapestet akar, szavazzon Karácsony Gergelyre! Vitézy a hatalom embere!!!! "

Vicces. Te is tudod, hogy ez a legprimitívebb goebbelsi retorika, amit képviselsz. Vitézy nem a Fidesz embere, csupán a kisebbik rossz. Karácsonyhoz képest mindenesetre tucatnyi szempontból jobb.

Amit érdemes látnod, az a baloldal feltétlen birkaszelleme. Karácsony öt évig semmit nem csinált, talán még Demszkynél is rosszabb főpolgármester volt. Ezt ti is tudjátok, de magasról szartok rá: a lényeg, hogy a ti kutyátok kölyke legyen, bármilyen alkalmatlan is. A jobboldal ennél láthatóan érettebb. Szentkirályit a jobbos szavazók nem ítélték elég erős jelöltnek, holott Karácsonynál rosszabb akarva sem lehetett volna. De ennyivel igényesebbek vagyunk nálatok: képesek vagyunk az alkalmas jelöltet támogatni, még akkor is, ha nem fideszes.

G. Nagy László 2024.06.07. 12:28:56

@alöksz róz:

"vitézy az első pillanattól kezdve az egyetlen értelmes jelölt. másra eleve nem is volt értelme szavazni szerintem.
ha csak annyit csinál, amihez ért, és javít a közlekedési helyzeten, már sokkal előrébb van a főváros."

Egyetértek.

"de lehet most alávágtak a visszalépéssel, nem tudni. lehet jobb lett volna kicsit sumákolóbb megoldás. kíváncsi vagyok mi lesz. "

Ez volt a profi megoldás. Vitézy sokkal többet nyer ezzel, mint amennyit esetleg veszíthet.

G. Nagy László 2024.06.07. 12:31:18

@Boldeone2:

"Most elindulhat a kampány: Vitézy = Orbán"

igen és háború = béke és fidesz = pedofilok... Sok faszságot kitaláltatok már, erre a blőd kampányotokra már nem marad sok idő...

GyMasa 2024.06.07. 12:42:12

@G. Nagy László:
AZ pedig különösen érdekes, hogy egy szóval meg sem próbálják számon kérni az eltűnt 200+ milliárd HUF-t, ami ott volt BUdapest kasszájában 5 éve, mára meg gyakorlatilag csőd közeli állapotban van a város, úgy 1 éve...
Bezzeg, a 40 tanácsadóra mekkora nagy szüksége van gerinek, a nagy semmittevéshez.

Boldeone2 2024.06.07. 12:51:52

@G. Nagy László: Valamelyik hozzászólóval összekeversz! Én soha nem írtam olyat, hogy Fidesz = pedofilok

Primitív, leredukált üznetei a Fidessznek vannak: Fidesz =csak a Béke!

Viszont a fővárost meg kell tartani ellenzéki kézben, Vitézy rezsimgyanús ember...

Szinte az összes polgármester, többek között Rafal Trazkowski Varsó polgárnestere is Karácsonyt támogatja, mert Karácsony a garancia rá, hogy Budapest zöldebb lesz és szabad város marad...

Lehet, hogy nem mindenben volt tökéletes, de nem engedték cselekedni, az volt a probléma...

Karácsony Orbán "antitézise" a 21. századi jóarc politikus. Kicsit tesze- tosza, de így szeretjük, mert nem próbál tökéletes lenni, és szembenéz a hibáival...

G. Nagy László 2024.06.07. 14:37:36

@Boldeone2:

"Lehet, hogy nem mindenben volt tökéletes, de nem engedték cselekedni, az volt a probléma..."

Én nem látok bele, hogy Gyurcsányék mit engedtek neki és mit nem. A csapatának kiválasztásába láthatóan nem sok beleszólása volt.

"Karácsony Orbán "antitézise" a 21. századi jóarc politikus. Kicsit tesze- tosza, de így szeretjük, mert nem próbál tökéletes lenni, és szembenéz a hibáival... "

Semmi bajom azzal, ha tesze-tosza, csak így nem vezetőnek való. Karácsony szimpatikus srác, Magyar Péterrel, MZP-vel, Jakab Péterrel és Gyurcsánnyal ellentétben egy kicsit sem pszichopata. De ez a legtöbb jó, ami elmondható róla: helyes gyerek. De még egy kisvállalkozás irányítását sem merném rábízni.

alöksz róz 2024.06.07. 15:08:33

@G. Nagy László: "Karácsony szimpatikus srác, Magyar Péterrel, MZP-vel, Jakab Péterrel és Gyurcsánnyal ellentétben egy kicsit sem pszichopata." - olvastad az elsikkasztott pénztárost?
karácsony vagy curzon úr, vagy aminek curzon urat hiszi a csaló banda.
szerintem az utóbbi.

alöksz róz 2024.06.07. 15:40:08

@Boldeone2: puzsérnak teljesen igaza van.
több mint 30 éve szakértőztök, papám. most végre esélyetek van tényleg megszavazni egyet...
de nem nem kell. itt bukik ki a mentalitásotok, hogy inkább legyen szar az egész város.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 15:53:48

@alöksz róz:

A szakértő! micsoda hangzatos propaganda, nem mondták még hogy ez egy bolsevik trükk?

tudod nem mindenki prostituált ám, vannak elvek is a világon. nem mesélték a csajok, akikkel randizgatsz?

amúgy miért kapna pénzt a főváros? vitézy "nem fideszes" jelölt.
a fideszesek a választások előtt adakoznak pár földuttal. nem tudnak gazdálkodni, csak élősködni. lopni akarnak. ezért kellett az acuhan, a spar. az eon, a vodafone , a reptér. a mátrai erőmű. a MET.

karácsonynál milyen korrupciós ügyek vannak? még házkutatásokat is tartottak náluk, lett pör?
vitézy eddig is lapított és csendben volt a lopásoknál.

nem gondoltam voltam hogy ennyire buta szandika, hogy nem fejfájásra hivatkozik, hanem pacekba reklámozza vitézyt. amúgy a fideszesek olyan buták hogy a medián szerint 1%-kal vezetett szandika vitézy előtt. tehát vitézynek kellett volna lemondania, ha szandika érvélését elfogadjuk.

előre megmondtam én is , hogy vissza fog lépni, vissza lehet itt keresni.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 15:58:00

@G. Nagy László:

"Karácsony szimpatikus srác, Magyar Péterrel, MZP-vel, Jakab Péterrel és Gyurcsánnyal ellentétben egy kicsit sem pszichopata. De ez a legtöbb jó, ami elmondható róla: helyes gyerek. De még egy kisvállalkozás irányítását sem merném rábízni."

még szerencse hogy a félistenedre egy egész országot mertél rábízni.
nem feltétlenül számít ám egy elmebeteg véleménye, meg se kérdezem hol vannak a lopások karácsonyéknél, illetve ha náluk zavar, akkor a gazdádnál miért nem zavar a milliárdszor annyi?

az azért bájos, amikor te pszichopatázod le a másik. na.
felírjuk ezt is. mint azt is hogy hagynád megdögleni a szegényeket mert ez az evolúció dolga, meg az önzés a legmagasabb fokű erkölcsiség nálad. de te biztos nem vagy pszichopata. miért is? mert "csúnya szó", és az "Amerikai pszichoban is embert öltek"

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 15:59:57

@Boldeone2: szegény puzsér, beleírhatja ezt is a metafizika II-be majd.

nem a legélesebb kés néha. néha meg elképesztően jó. hullámzik a színvonal
ezoterikus zsidó medve.

alöksz róz 2024.06.07. 16:07:13

@Tesz vesz XX.: "nem a legélesebb kés néha. néha meg elképesztően jó." - ha egyetértesz vele, akkor szép, jó és okos, ha nem értesz vele egyet, akkor meg nem a legélesebb kés...
ez nagyon primitív.

alöksz róz 2024.06.07. 16:07:51

@alöksz róz: ezt más is nyugodtan magára veheti :-)))

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 16:23:38

@alöksz róz:

te még nagyon fiatal vagy, gerinctelen és labilis. hallottál már a tudományos igényességű gondolkozásról?
hallottál már olyanról hogy mi a tény?

még nem késő, hogy legyen becsületed. legyen benned tisztesség, vagy ész. és ne hitványkodj, meg kérkedj pl azzal hogy "te keményebben tudsz b*szni, mint én."

egy az hogy ez nem óvoda, kettő hogy ez pl sehogy nem jött sehova se.

alöksz róz 2024.06.07. 16:29:06

@Tesz vesz XX.: "és ne hitványkodj, meg kérkedj pl azzal hogy "te keményebben tudsz b*szni, mint én."" - ne hazudj.

alöksz róz 2024.06.07. 16:30:32

@Tesz vesz XX.: "hallottál már olyanról hogy mi a tény?" - igen hallottam. és azt tudod-e róla, hogy független attól, hogy tetszik-e neked vagy sem

alöksz róz 2024.06.07. 16:38:30

@Tesz vesz XX.: az h "kemény", fel se merült.
de már többedjére hozod fel, valószínűleg fájdalmasan érint. merevedési zavarok lehetnek a háttérben.
lehet ezért vergődsz itt annyira...

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 16:53:21

@alöksz róz: mit hazudok csöpi? azért rónád fel hogy nem tudok "keményen b*szni" állítólag. mert te is ugyanolyan bénán "b*szol" mint én? ennek mi értelme lenne?
logika, tudod. nincs ilyen képességed? nincs. úgy látszik, csak a gügyögésre telik.

a tudományos igényességű gondolkozásban ez is benne van, hányszor írjam még le, meg mutassam meg pl ezt?
m.blog.hu/kk/kkbk/image/tudomany.png

még a graham-piramist is 6x kellett megmutatnom, mire felfogtál volna belőle valamit.
de úgy látszik megint elfelejtetted.
m.blog.hu/kk/kkbk/image/vita_szidas_graham_skala_piramis.jpg

most akkor menjünk bele konkrétan, hogy miért fideszes vitézy, és miért üres hazudozás a sok-sok csoda, amiket megígér? mert k sok pénz kell hozzá pl azért? és a fidesz mindent leépít és mindent szétlop? pl? lehet ezért mondtam?

én hajlandó vagyok bocsánatot kérni vitézytől ha a legnagyobb feudalizmus és korrupcióellenes lesz, de eddig az összes lopásnál csödnben befogta száját, és először mellébeszélt az észek koreai idézetről is a partizánban, aztán egyenesen letagadta.

az érint fájdalmas hogy tele az ország agyhalott, igénytelen primitív prolikkal, mint amilyen te is vagy.

Boldeone2 2024.06.07. 16:53:29

@alöksz róz: A főpolgármesterség nem szakmai, hanem politikai pozíció elsősorban. Vitézynek anno csináltak egy állást úgy lett híres. Minden szálon a NER - hez kötődik, "független", persze, ahogy Ungár Péter is...

Nekem egy akarnok, okoskodó úrigyereknek tűnik, de Ungár is pont olyan...

alöksz róz 2024.06.07. 16:56:04

@Boldeone2: "A főpolgármesterség nem szakmai, hanem politikai pozíció elsősorban." - a miniszterség is az, a miniszterelnökség is az.
mégis a mindig a "szakértőkkel" jöttetek.
hát most megkaptátok, a legjobbat ráadásul.
lehet szépen rá szavazni.

alöksz róz 2024.06.07. 16:57:15

@Tesz vesz XX.: úgy-úgy, verjed a billentyűzetet.
mást úgyse tudsz :D

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 16:58:36

@alöksz róz:

lehet neked ez sincs meg, szívesen:

"Főpolgármesterré választásom után szakmai feladatra kértem fel Vitézy Dávidot. Azt mondta, nem tudja vállalni, mert nem engedte meg neki Orbán Viktor, és ő nem szeretne olyan katona lenni, aki Észak-Koreából menekül Dél-Koreába, de hátulról lelövik az övéi. Szakmai feladatra nem engedték, most politikaira küldik. Sebaj. A szabad Budapest a menekülőket befogadja, a betolakodókat legyőzi."

ott lett volna vitézy szakmai lehetősége, mellesleg orbán rokona is, ráhelke nagy barátnője.

Boldeone2 2024.06.07. 16:58:48

@G. Nagy László: A Fidesz átalakította a fővárosi választási rendszert a saját érdekeinek megfelelően..Ott ugye lehetett arányos választási rendszer, de az országgyülési választásokon meg nem...

Mit akar a Fidesz? A kerületi polgármesterek helyett televerni fideszes pártkatonákkal Budapestet...Akkor miről beszélünk? Ez lenne a budapestiek érdeke???

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.07. 16:59:35

@alöksz róz:

megint csak gügyögsz.
nem szorul beléd ész soha? ez a baj a putriban felnőtt cigányokkal.

alöksz róz 2024.06.07. 17:30:58

@Boldeone2: azt is meg kell nézni, mi van a mérleg másik serpenyőjében.
egy kalap szar.
az a budapestiek érdeke, az egy kalap szar?

alöksz róz 2024.06.07. 17:40:25

@Boldeone2: itt nyígtál,
-hogy arányos képviselet kell. megkaptad, nem jó.
-hogy szakértő kell. megkaptad, nem jó.

olyan ez, mint a lélegeztetőgép.

Boldeone2 2024.06.07. 18:36:54

@alöksz róz: Arányos választási rendszer legyen akkor országosan is, az OV választáson!

az a budapestiek érdeke, az egy kalap szar?"

- Egy kalap szar lesz a fővárosi közgyűlés, mert polgármesterek helyett majd pártkatonák lesznek, Vitézy meg dróton rángatott báb lesz ha nyer, de ezután már Karácsony is, sajnos...

alöksz róz 2024.06.07. 18:54:41

@Boldeone2: karácsony eddig dróton rángatott báb volt.

alöksz róz 2024.06.07. 18:57:30

@Boldeone2: "Egy kalap szar lesz a fővárosi közgyűlés, mert polgármesterek helyett" - innen kifelejtettél valamit:
akik leszarták a nagyobb léptékű fővárosi fejlesztéseket

egyébként öröm látni, ahogy egy pillanat alatt kukázod az elveidet.

Boldeone2 2024.06.07. 19:10:52

@alöksz róz: innen kifelejtettél valamit:
akik leszarták a nagyobb léptékű fővárosi fejlesztéseket"

- Kifelejtetted a több tízmilliárdos fővárosi elvonást! A cél az volt, hogy az ellenzéki önkormányzatokat inszolvencia- közeli helyzetbe juttassák. Gúzsba kötve senki sem tud ugrálni!

alöksz róz 2024.06.07. 19:23:06

@Boldeone2: nem felejtettem ki. hanem arra utaltam, hogy ahány kerület, annyiféle érdek érvényesült.

Boldeone2 2024.06.08. 09:26:57

@alöksz róz:

@G. Nagy László: Érdemes meghallgatni hogy mit mondanak a fiatalok:

hvg.hu/itthon/20240608_karacsony-kampany-fiatalok-apu

Náluk másképp jött le minden- szeretik Karácsonyt

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.06.08. 09:50:45

@alöksz róz: naaaa...!
Visszatértél a rossz zsaru szerepedbe.
Mi van? Szóltak fentről?

alöksz róz 2024.06.08. 10:31:15

@Boldeone2: hát ez nagyon szomorú.
kb fingjuk nincs miről döntenek.

(mint az orbánt támogató vidéki cigányság)

Boldeone2 2024.06.08. 10:58:46

@alöksz róz: Azért kicsit ha jobban utánanézel, Vitézy is csinált hülyeségeket, csak az kevésbé ismert...
Pl. a főváros 10 milliárd forintot bukott azon, hogy Vitézy BKK vezérigazgatóként egy olyan céggel szerződött az elektronikus jegyrendszer kialakítására, amely megfelelő kompetencia hiányában nem tudta a vállalását teljesíteni

A marketingje viszont tényleg kiváló...Persze, Karácsonynak i.s

alöksz róz 2024.06.08. 11:49:13

@Boldeone2: persze hogy csinált hülyeségeket is.
ebben is ki tudja, kinek a zsebének volt érdekeltsége...
de ettől még ezeknek a fiataloknak fingjuk nincs, miről döntenek...

összességében vitézy igenis jó munkát végzett.
még most is előfordul, hogy azzal büszkélkedik karácsony saját személyes érdemeként, amit még a vitézy intézett 10 éve...
megint csak azt tudom mondani, ha csak annyit csinál, amihez ért, ha csak olyan szinten csinálja meg, mint akkoriban, már sokkal-sokkal előrébb van budapest...

Boldeone2 2024.06.08. 15:01:12

@alöksz róz: Az fog dönthet, hogy Magyar Péter mit mond. Ha jól tudom, ő Vitézyt favorizálja, az meg Karácsonynak nem jó...

Ez egy nagy választási verseny lesz szerintem. Lehet Vitézy szakembernek nem rossz, de ez a pökhedni, "mindent jobban tudok" stílus nem szipatikus.

alöksz róz 2024.06.08. 20:19:21

@Boldeone2: "Ez egy nagy választási verseny lesz szerintem." - komoly jóslat

Boldeone2 2024.06.08. 20:26:21

@alöksz róz: A Ripost hirdeti Vitézy Dávidot a Yotube - on, Rachel kiposztolta...

Vitézy Dávidnak hol van a barátnője???

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.06.08. 22:43:48

@Boldeone2: csak ugye a Fidesz embere.
Persze nem, de mégis.

alöksz róz 2024.06.09. 07:36:02

@Boldeone2: arányos képviselet, szakértő volt már, kuka. most jön a buzizás.
van még valami?

Boldeone2 2024.06.09. 09:49:12

@alöksz róz: Szakértőnek Vitézy Dávid hirdeti magát, csakhogy ez elsősorban politikai pozíció! Arányos választás miért nincs országosan? Csak ahol nekik jó??? A kerületi polgármesterek hiányozni fognak a közgyűlésből

G. Nagy László 2024.06.09. 11:06:59

@Boldeone2: Puzsér: "a Partizán vitában Vitézy nem legyőzte karácsonyt, hanem felmosta vele a padlót." Döbbenetes, hogy ekkora különbség lehet két ember közt felkészültségben, úgy, hogy Karigeri öt évig viselte főpolgármesteri címet. semmi sem ragadt rá??

Boldeone2 2024.06.09. 11:39:03

@G. Nagy László: Puzsér hülye. Vitézy csak offenzív volt, Karácsony meg a szokásos defenzív stílusát hozta, nem arcoskodott, nem próbálta meg lenyomni ellenfelét...
Ember = stílus Karácsony a 21. századi posztmoden arc...:)

Vitézy egy nagyarcú, akarnok!

alöksz róz 2024.06.09. 11:54:54

@Boldeone2: "Szakértőnek Vitézy Dávid hirdeti magát, csakhogy ez elsősorban politikai pozíció!"

a miniszterség is az, a miniszterelnökség is az.
mégis a mindig a "szakértőkkel" jöttetek.
hát most megkaptátok, a legjobbat ráadásul.
lehet szépen rá szavazni.

alöksz róz 2024.06.09. 11:57:39

@Boldeone2: "Arányos választás miért nincs országosan?" - azt hajtogatod évek óta, hogy arányos választás kell, csak az a jó, az igazságos, a demokratikus.
erre megint kiderül, hogy se nem demokratikus, se nem igazságos, se nem jó, amikor nem ti jöttök ki belőle jobban...

alöksz róz 2024.06.09. 11:59:44

@Boldeone2: mi ez a homofóbia, papám?
vagy amikor ti buziztok, az nem homofóbia?

alöksz róz 2024.06.09. 12:01:10

mondjuk nincs ebben semmi meglepő. a ballib elvek érvényesülése a megszokott módon.

Boldeone2 2024.06.09. 12:02:52

@G. Nagy László: Orbán nagyon boldog, hiszen a mesterterve sikerült: a baloldal tönkrement, beleértve a Momentumot, ahol olyan "harcosok" vannak, mint Hadházy, maradt Magyar, de ő csak önmagát mesterien felépített ember, senkit nem ismerünk közülük, meg hogy mit akarnak...
Most már a fővárost is maguknak szeretnék, hogy végleg eltűnjön a baloldal és legyen tökéletes diktatúra, nulla ellenzékkel...

Boldeone2 2024.06.09. 12:05:31

@alöksz róz: erre megint kiderül, hogy se nem demokratikus, se nem igazságos, se nem jó, amikor nem ti jöttök ki belőle jobban..."

-Az derül ki, hogy a Fidesz mindent úgy alakít át, hogy az a saját hatalmi érdekeinek jó legyen, de csakis annak...

alöksz róz 2024.06.09. 12:15:25

@Boldeone2: ezzel pont nem cáfolod, amit írtam.

hirdetitek itt nagy fennkölten a nagy elveket, aztán az első pillanatban leköpitek mindet, amikor nektek valami hátrány néz ki belőle.

G. Nagy László 2024.06.09. 12:30:01

@Boldeone2:

"hogy végleg eltűnjön a baloldal és legyen tökéletes diktatúra, nulla ellenzékkel... "

1. Butaság diktatúráról beszélni egy olyan napon, amikor épp szavazhattunk.
2. Legyen ellenzék, de ha a baloldal eltűnik, azért nem kár. Elég volna a Mi Hazánk is (jobboldali) ellenzéknek.
3. De ha már baloldal, az legalább ne hazaárulók gyülekezete legyen. Cseh Katkáékat a mai napon bünteti meg a nép, amiért nyíltan az ország ellen politizáltak.

Boldeone2 2024.06.09. 12:55:11

@G. Nagy László:
"Legyen ellenzék, de ha a baloldal eltűnik, azért nem kár. Elég volna a Mi Hazánk is (jobboldali) ellenzéknek."

-Tehát nem vagy demokrata, végül csak bevallottad, mert MINDEN plurális demokráciában van baloldal is!

A Mi Gatyánk egy moszkva által fizezett, náci- szélsőség- inkább be se jusson!

Cseh Katkáékat a mai napon bünteti meg a nép, amiért nyíltan az ország ellen politizáltak."

- Nem büntetik őket, csak simán illúziókat kergetnek! Ha nincs M.P akkor a 8-9% simán meglenne nekik most is!

Boldeone2 2024.06.09. 12:58:04

@G. Nagy László: Elég volna a Mi Hazánk is (jobboldali) ellenzéknek."

- Mondja ezt Nagy Lászó, a " klasszikus liberális " ...Innentől kezdve nem tudlak komolyan venni: nem vagy önazonos ...vagy éppen így vagy az, csak nem az, amit itt hirdetsz!

G. Nagy László 2024.06.09. 16:26:30

@Boldeone2: A demokrácia és a sokszínűség híve vagyok. De a baloldaliságban semmi értéket sem látok. Gyakorlatilag minden posztom erről szól. (Klasszikus baloldaliság: nem hiszünk az emberi jóságban, ezért azt hirdetjük, hogy ki kell rabolni a gazdagokat... Kétszáz éve emiatt haldoklik a civilizáció. Minél kevesebb a baloldali, annál boldogabb és békésebb a világ.)

alöksz róz 2024.06.09. 16:50:55

@Boldeone2: elég szánalmas kapálózás ez az előzmények ismeretében :-)

Boldeone2 2024.06.09. 17:00:33

@G. Nagy László: demokrácia és a sokszínűség híve vagyok"

de ha a baloldal eltűnik, azért nem kár"

- Tehát nem vagy a sokszínűség része, hiszen a baloldal minden plurális demokráciának a része, aki pedig ezt tagadja, az nem demokrata!

Boldeone2 2024.06.09. 17:05:44

@G. Nagy László: Kétszáz éve emiatt haldoklik a civilizáció. Minél kevesebb a baloldali, annál boldogabb és békésebb a világ."

- Ahhoz képest elég jó bőrben van, hogy 200 éve haldoklik!

A második vh utáni, nyugat- európai társadalmi rendszer pedig a lehető legjobb az egyén számára, történelmi léptékben nézve is

Szociális demokrácia= progresszív liberalizmus= modern plurális demokrácia= maximális közjó

Boldeone2 2024.06.09. 17:19:26

@G. Nagy László: "Szebb, jobb, egyenlőbb, igazságosabb és már zöldebb világot építünk" - nagyjából ezt mondja a baloldal

Mit mond a jobboldal? Jó az úgy, ahogy van: a gazdag nyomja el, zsákmányolja ki a szegényt; a hatalom legyen erős, a társadalom hierarchikus; ne változzon semmi; az emberek a népek gyűlöljék egymást az identitás alapján

Progresszió = haladás ; haladás= mozgás, vagyis esély arra, hogy egyszer egy jobb állapotba jussunk. Miközben az úton járunk, hibázhatunk

Jobboldali világrend: ne haladjunk semmit előre, meg sem próbáljunk a jobbá tenni a rendszert, maradjon meg mindenki abban az osztályban, ahová született; a hatalom, a hierarchia mindenek felett

Az egyik dinamikus gondolkodás, a másik statikus...Orbán "saját maga körül szeret forogni", amit látunk...

alöksz róz 2024.06.09. 17:25:03

@Boldeone2: "Tehát nem vagy a sokszínűség része, hiszen a baloldal minden plurális demokráciának a része" - én még olyan demokráciadefiníciót nem láttam, amelyikben benne van, hogy kötelezően tartalmaznia kell ballib pártot

Boldeone2 2024.06.09. 17:28:35

Hozzá lehetne tenni, hogy ma a baloldal a régi jobboldal, részben; a mai jobboldal meg népmanipulátori, bolsevik baloldali húrokat penget...

Az európai normál jobboldallal - Donald Tusk- al, Ursula Von der Leyen-el - semmi probléma nincs, amíg ők vannak, az EU jó kezekben van....
A baloldalnak is van egy problémás, populista demagóg része...

A lényeg: a mostani irány fennmaradására nagy szükség lenne, tehát Orbán bukjon!

Boldeone2 2024.06.09. 17:31:07

@alöksz róz: A modern nyugati politika klasszikus felosztása:

Kereszténydemokraták: mérsékelt jobb
Szocdemek: mérsékelt bal
Liberálisok
Zöldek újabban

Baloldal nélkül nincs demokrácia

alöksz róz 2024.06.09. 18:05:49

@Boldeone2: "Baloldal nélkül nincs demokrácia" - mondod te.

a definíció meg mást mond.

alöksz róz 2024.06.09. 18:10:35

@Boldeone2: "A lényeg: a mostani irány fennmaradására nagy szükség lenne, tehát Orbán bukjon!" - sok mindenből le lehetne vezetni orbán bukásának szükségességét.
neked pont valami faszságot sikerült kiválasztani.

egyébként szerintem 2026-ban szerintem elbukja a parlamenti többséget a fidesz, hacsak valami nagy csoda vagy nagy katasztrófa nem történik.
lassan de biztosan lejjebb csúszunk (pont mint a szlovákok), még egyszer pedig nem fogja elhinni ennyi ember az atomháborút

alöksz róz 2024.06.09. 18:13:07

@alöksz róz: lehetne ilyen mémeket csinálni, mint kim dzsongun dolgokat néz.
orbán épp megvéd valamitől

alöksz róz 2024.06.09. 18:15:51

@alöksz róz: nindzsaruhában

indoeurópai nindzsa a türktanácsban

alöksz róz 2024.06.09. 18:20:21

@alöksz róz: "még egyszer pedig nem fogja elhinni ennyi ember az atomháborút" - bár lehetne helyette idegeninvázió.
ha nem orbánra szavazol, rabszolgasorba hajt minket egy rosszindulatú és fejlett idegen faj, mindenkinek egész nap dolgozni kéne, még hétvégén is, még a gyerekeknek és nyugdíjasoknak is.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.06.09. 19:11:01

@alöksz róz: Namost fideszesként elvekről beszélni......
Mondjuk beszélni azt tudsz róluk.
Ha már a jelentésüket nem ismered.
Amúgy meg van már az a rész mikor szerinted fecóékat dícsértem?
Kíváncsian várom!

Serény Vélemény 2024.06.09. 20:47:15

@Boldeone2: Az egyetlen lényeges felosztás: szuverenisták vs globalisták.

Serény Vélemény 2024.06.09. 20:48:17

@Boldeone2: "de ő csak önmagát mesterien felépített ember, "
Vagy felépítették walakik.

Boldeone2 2024.06.09. 21:19:31

@Serény Vélemény: Szuverenitás? Az Orbán abszolút hatalmát jelenti: szuverén a számonkérhetőségről, a demokráciától, a jogállamtól- magyarul autokratikus kormányzást jelent

A demokrata nem a " szuverenitást" , hanem a konszenzust keresi, EU - tagként...

GyMasa 2024.06.10. 16:58:41

@G. Nagy László:
... és írja mindezt pont úgy, hogy a szomszédos országban zselé valódi, kézzel fogható diktatúrát épített ki, amihez ő meg még tapsikol is!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.10. 21:58:16

Azt hiszem, megtalálták Magyar Péter (egyik) leggyengébb pontját: a mérhetetlen hiúságát:

index.hu/belfold/2024/onkormanyzati_valasztas/2024/06/10/balhe-atv-studio-magyar-peter-tisza-part/

Boldeone2 2024.06.10. 22:11:45

@Kovacs Nocraft Jozsefne: miért, Orbán nem hiú? Gyáva is ráadásul, hiszen vitázni nem mer...

Boldeone2 2024.06.10. 22:15:31

Orbán - saját szememmel láttam nem viccelek- az izrael elleni mérkőzés előtt, olyan gyáva mint a nyúl. Lopakodva ment be a Fidesz - székházba, kizárólag a meghívottakhoz, testőrök körében...Diktátor!

Úgy viselkedik, mint egy szektavezér...Magyar legalább éli az életet!

Boldeone2 2024.06.10. 22:20:10

Rónai Egon: "Egy dolgot kérnék, ezt az áldatlan kutykomédiát hagyjuk abba! " Bunkó volt, offenzív volt? Igen. Akkor miről is beszélünk?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.11. 01:27:43

Egy politikus nem sértődhet meg, mert az a gyengeség jele, több szempontból is. Ahogy a hiúság is az, hiszen sebezhetővé teszi az illetőt.

Ha MP 2026-ig vagy -ban nem tűnik el a süllyesztőben, láthatóan minden adottsága megvan ahhoz, hogy Orbán Viktor egy jóval csekélyebb tehetségű kiadása váljék belőle.

Serény Vélemény 2024.06.11. 08:23:46

@Boldeone2: Arról, hogy van egy narcisztikus személyiségzavarral élő poliitikus, akinek a pszihcés defektje konkrétan kiütközik az ilyen helyzetekben. A valóságérzékelése ennek az embernek egyszerűen valami rettenet.
És tanítani fogják, hogy ezt a helyzetet egy igazi, nem beteg politikusnak hogyan kell kezelnie.
(Egyszerű: vigyorgás, és nagy nyelés. Már ha politikus akar maradni. )

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.11. 09:01:24

@Serény Vélemény:

Ha egy politikus, miniszterelnök-aspiráns egy ilyen bagatell helyzetet nem tud kezelni, akkor vajon mit fog tenni fajsúlyosabb, kiélezettebb helyzetekben, pl. állam- vagy kormányfőkkel, vagy akár csak egy sima interjúban mondjuk a CNN-nel, ahol kíméletlen kérdéseket szegeznek neki, és nem selyempapírba csomagolva.

Láttam Szijjártó pár ilyen interjúját, ahol bizony tökéletes profizmussal kezelte az ilyen helyzeteket.

Alig hiszem, hogy MP e téren fejlődni fog, mert ez az ő alaptermészetéből fakad. Hiú, narcisztikus és szükségtelenül agresszív, konfrontatív. Hányszor is vág Rónai (vagy y?) Egon szavába azzal, hogy mi a kérdés? Mintha ő lenne a műsorvezető.

Most olvasom, hogy épp kilistázta az ATV dolgozóit vallási hovatartozás szerint...

Boldeone2 2024.06.11. 09:40:44

@Serény Vélemény: @Kovacs Nocraft Jozsefne:

Hiú, narcisztikus és szükségtelenül agresszív, konfrontatív"

- Orbán Viktor? Vajon Orbán Viktorral merne a műsorvezető ilyen bunkón viselkedni?

Richard Quest udvarias módon csak alákérdez vendégének, nem megszívatni akar...A kormánymédia is így bánik Orbánnal...

Boldeone2 2024.06.11. 09:49:41

Amióta megtörtént a választás, az ócska lakájmédia kb. 10x- es erővel támadja Magyart, lsd: Mandiner. Ez a dolgok, a diktatúra ezért fizeti őket

Csakhogy: Magyar nem biztos hogy Karácsony, vagy MZP, meg az embereknek elege van mád az elnyomó rezsim ócska lejárató kampányaiból!!!

Kiszaladt a stúdióból? Hová rohanjak?? Mi van a bizonyítottan kilapátolt neres százmilliárdokkal? Mi van a demokrácia a jogállam felszámolásával? Mi van a diktatúrákkal kötött szövetségekkel, az Európaellenes politikával?
Mi van az exrtém inflációval, a megélhetési válsággal??

A lényeges dolgokról kuss van a lakájmédiában!

G. Nagy László 2024.06.11. 12:05:47

@Boldeone2: Tudod, mi az igazán lényeges?

Az, hogy az általad is képviselt progresszív irányzat - dk, mszp, párbeszéd, momentum - senkit sem érdekel idehaza. Néhány százalék szavaz ide, a többség hányingert kap ezektől a hazaárulóktól.

A Fidesz szinte megőrizte a támogatottságát. A Mi Hazánk kifejezetten erős. És a legerősebb ellenzéki párttá a Tisza vált. Azzal a Magyar Péterrel, aki kínosan ügyel rá, hogy MINDEN LÉNYEGES KÉRDÉSBEN - HÁBORÚ, MIGRÁCIÓ, GENDER - PONT UGYANAZT MONDJA, MINT A FIDESZ. Vagyis az látszik, hogy ez egy értelmes ország, normális értékrenddel. Csak az egyik fele Orbán-fóbiás. Ez minden.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.11. 16:12:41

@G. Nagy László: puzsér sajnos elmebeteg lett, nem tudja mi az hogy logika.

ami nem csoda, mert vallásos és ezoterikus.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.11. 16:16:26

@G. Nagy László:

"Butaság diktatúráról beszélni egy olyan napon, amikor épp szavazhattunk."

a kommunizmusban is voltak szavbazások, akkor az nem volt diktatúra a 80-as években lacika?

mióta van rendeleti kormányzás lacika?
tudod mi az a rendeleti kormányzás?

ha erre válaszosz belemehetünk még jobban miért van diktatúra, segítek: a nemzeti konzultációs fidesses véleményeket se tartja be viktor, még az agyhalott csőcselék véleményét SE! hát még a polgári magyar homo sapiensekét, akiknek van agya.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.11. 16:17:41

@G. Nagy László:

alapból azért sincs demokrácia, mert olyanokra szavazhatsz le, akik demokráciában meg jogállamban nem lehetnének szabadlábod se, tehát szavazni se lehetne rájuk.

alöksz róz 2024.06.11. 19:29:14

@Tesz vesz XX.: na ebben véletlenül pont van logika

GyMasa 2024.06.11. 19:47:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nos, a TISZA párt nagyon nincs könnyű helyzetben!
Ha beállnak a mainstream-Ukrajna felszopó kórusba, akkro a fridesz fogja őket feltenni Soros meg Von der Leyen mellé a plakátkampányba, ha pedig nem csinálnak semmit, vagy a nemzeti-szuverén oldalra állnak, akkor Gyurcsány fogja kicsinálni őket (amit amúgy én 99% biztosra veszek, hogy ezt MINDENKÉPPEN meg fogja próbálni).

GyMasa 2024.06.11. 19:50:47

@G. Nagy László:
A fidesz "akkorát bukott" vasárnap, hogy azzal az eredménnyel ismét 2/3-a lett volna, ha ez egy parlamenti választás lett volna.
Itt az egyedüli látnivaló, hogy MP szétverte a lakájellenzéket.
Az én tippem most az, hogy a következő lépése Gyurcsány támogatóinak a további elcsipegetése lesz.
De én esélyesnek tartom, hoyg 2026-ban nem ő lesz Orbán kihívója.
Egyszerűen ahhoz nem elég tehetséges.

Boldeone2 2024.06.11. 20:58:52

@GyMasa: ha ez egy parlamenti választás lett volna.
Itt az egyedüli látnivaló, hogy MP szétverte a lakájellenzéket."

Marhaság! Akik nem a Fideszre szavaztak 931 ezerrel voltak többen, mint 2019- ben

Az ellenzék utolérte a Fideszt már

Kovacs Nocraft Jozsefne 2024.06.11. 21:33:01

@GyMasa:

Már megkapták Manfred Webertől a meghívót az EPP-be. Viszont ott csak úgy maradhatnak meg, ha lényeges pontokon engednek.

G. Nagy László 2024.06.11. 23:25:37

@GyMasa:

"De én esélyesnek tartom, hoyg 2026-ban nem ő lesz Orbán kihívója.
Egyszerűen ahhoz nem elég tehetséges."

Nézd, ezek már hittek jakab Péterben és MZP-ben is. Ehhez a két futóbolondhoz képest Magyar Péter egy intellektuális nagyágyú. 14 év alatt ő a legjobb, akit találtak. A következő két évben már nem fognak újat keresni. Az Orbán-fóbiásoknak bőven elég ez az ideggyenge faszfej is.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.12. 11:19:44

@G. Nagy László: Butaság diktatúráról beszélni egy olyan napon, amikor épp szavazhattunk."

a kommunizmusban is voltak szavbazások, akkor az nem volt diktatúra a 80-as években lacika?

mióta van rendeleti kormányzás lacika?
tudod mi az a rendeleti kormányzás?

ha erre válaszosz belemehetünk még jobban miért van diktatúra, segítek: a nemzeti konzultációs fidesses véleményeket se tartja be viktor, még az agyhalott csőcselék véleményét SE! hát még a polgári magyar homo sapiensekét, akiknek van agya.

alapból azért sincs demokrácia, mert olyanokra szavazhatsz le, akik demokráciában meg jogállamban nem lehetnének szabadlábod se, tehát szavazni se lehetne rájuk.

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.12. 11:23:41

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

tudod mit mondott manfred Weber? mi ezzel a a közös európai hadsereggel a bajod?:

"a britek unióból való kilépésével a kontinens katonai ereje jelentősen lecsökkent, és nem maradhatunk katonapolitikailag ebben a védtelen helyzetben, ezért létre kell hozni egy európai hadsereget, amely valódi közös haderő lenne, valódi közös ezredekkel, közös vezénylési nyelvvel és közös szerkezettel."

mennyivel jobb Csádba küldeni a magyar katonákat, a minap épp az ellenzéki székházat lőtték a kormánypárti katonák, nem értem miért küldünk oda katonákat, miért nem lehet béke ott?

a szerbek amikor meglőtték a magyar katonát, az is milyen már? ott se lehet béke magyar katonák nélkül? ki kell tömni Dodikot milliárdokkal? lukasenkót is?

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.12. 11:25:21

@GyMasa: @G. Nagy László:

ahhoz képest utoljára Kossuth LAjos tartott ekkora tömegeknek beszédet vidéken, mint most MP, de nyugi, a választási csalásokkal, sárgákkal és venezuelaiakkal megint a fidesz fog nyerni két év múlva

hang.hu/belfold/hat-persze-hogy-a-fideszre-sorban-szavaznak-a-venezuelaiak-a-i-keruletben-164791

kib*szott hazaárulók

youtu.be/wjBrOkQxKC4?si=foXzuSgyhQRSciWV
ost összeszámoltam hányszoros áruló orbán. és agyhalott követői is azok.mint a gondatlanságból elkövetett emberölésnél, csak ők gondatlan hazaárulók a szellemi fogyatékosságuk vagy hitványságuk, korruptságuk okán,

Nem jogászkodni kell, hanem lőni töltenil, lőni tölteni.
és lő mindenre ami mozog csak adjunk a kezébe fegyvert. - ahogy mondta.
Mellesleg kanyarban akar előzni ez a totális retardált.

1. Elárulja az uniót. Btk-s bűncselekmény
2. Nato. Btk-s szintén
3. Hazaarulo mert szetlopja az orszagot. Eladja szetlopja a termeszeti kincseinket. Befizetett adokat.
4. hazaarulo mert orosz erdekeket kepvisel. Nincs onallo kulpolitikank. Meg kinai meg arab meg torok mint egy utolso prostitualt. Ez a pont lazan lehet 4 -5 kulon pont is. Rakosi es kadar csak oroszok miatt volt hazaarulo.
5. hazaarulo mert igertevel ellentetben kicsereli az orszag lakossagat. Berszinvonalat leviszi, cigányok nyomorra is alapozza a vidéki szavazatok egy részét. érdekelt a nyomorban, és a "kisebbségek" növekedésében.
6. hazarulo mert lassan mar nepirtas kategoria, amit muvel az aksigyaras magzatkarosito mergezesekkel. Meg kornyezetvedelem leepitesevel. Meg a hatastalan vakcinak miatt. Mkorhazak szetveresevel jarbany idejen.
7. hazaarulo. Mert szetveri az orszag gazdasagat a feuadlizmussal aksigyarakkal. Crony kapitalizmussal.
8. hazaarulo mert onkenyuralmat epit ki 2016 t-ol a rendeleti kormanyzassal. Valasztasi csalasokkal. Jogallam megszuntetesevel.
9. emiatt nem kapunk unios penzt, mert nem hajlando pl kessel-villaval enni. A politikusok vagyonnyilatkozatat nyilvanosságra hozni erdemben.

10. lehet azért hazaáruló, mert lezülleszti az oktatást és az egészségügyet? szerintem igen.

Minimum 7x-es hazaarulo. Es szövetsegeseinket is elarulja.

Nalam egy pont a hazaarulasbol is halalt erdemelne. Kepzelhetitek h ilyen sok ponttal, h mennyire gyűlolom ezt a ferget. Ritkán volt ennyire kártékony árulónk, olyan ostoba hazaárulónk, mint szijjártó meg lehet még a világtörténelemben se volt.

kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

GyMasa 2024.06.12. 20:15:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Igen, és akkor nekik annyi.
Magyaoroszágon nincs elég igény a woke-fasizmusra.

GyMasa 2024.06.12. 20:16:45

@G. Nagy László:
Az ő feladata szerintem eleve Gyurcsány és a DK hatalmát visszafogni volt.
És, ezt eddig sikeresen megtette!

Tesz vesz XX. · www.kkbk.blog.hu 2024.06.13. 13:46:46

@GyMasa:

A demokrácia ünnepe, amikor azért kerül vitézy a polgármesteri székbe, mert a síkhülye fideszes szavazók még egy X-et se tudnak elfogadható szinten abszolválni.

lehet el kéne olvasnod Krekó Péter tömegparanoia c. könyvét, I-II.

tudsz olvasni?
süti beállítások módosítása