téveszmék

téveszmék

"Ugyanazt a mozit látjuk"

2025. július 19. - G. Nagy László

ugyanazt.jpg

 

Valójában már Kádárral elkezdődött. Sokunk szemében gyilkos és hazaáruló. De akadtak olyanok is, akik az ország atyjaként tekintettek rá, s ha annak idején neve szóba került, csak annyit mondtak: addig jó, amíg ő van... Azután jött a rendszerváltás, és vele Antall József. Sokunk szemében bölcs és nagy tudású; mások szerint öntelt, fölényeskedő, mindenkit kioktató. Még emlékszünk az első nagy tévés vitára, a Kónya-Pető összecsapásra 1991-ből. A konzervatívok Kónyát, a liberálisok Petőt hozták ki győztesen, ám tény, hogy mindkettő értelmes volt és felkészült - meg sem lepődtünk azon, hogy nem ugyanazt a mozit láttuk. Az első igazán mellbevágó élményt mindazonáltal a 2002-es Orbán-Medgyessy vita utózöngéje jelentette. Itt igazán szembeötlő különbséget figyelhettünk meg a két résztvevő között; Orbán nagyságrendekkel jobb benyomást tett, mint a szocialisták ügyefogyott kormányfő-jelöltje. Mégis: nem kevesen nyilatkoztak úgy, hogy Medgyessy nyerte a vitát. Az nem kérdés, hogy a szocik vékony győzelméhez hozzájárulhatott a csetlő-botló karakter megsajnálása. De hogy ő szerepelt volna jobban?? A mai napig nem értem az effajta, végtelenül torz érzékelést. Pedig manapság egyre gyakrabb az ilyen.

 

Kulja András és Takács Péter tévés vitájáról már rengeteg szó esett. Az államtitkár gyakorlatilag kiütéssel nyert; szakmai felkészültsége és adatközpontú érvelése miatt a legtöbb elemző sokkal meggyőzőbbnek találta. Olyan látványos volt a különbség a két fél között, hogy még a mainstream balos sajtó sem tudott Tisza párti győzelmet hirdetni. A HVG kifejezetten kritikusan fogalmazott Kulja teljesítménye kapcsán, a Népszava pedig arról írt, hogy a vita nem érte el a kívánt szakmai színvonalat (jótékonyan hallgatva arról, melyik résztvevő miatt). De még egy ilyen egyértelmű csata után is találkoztunk ellentétes megítéléssel. "Kulja András és a valóság kiütötték Takács Pétert" - ezzel a címmel jelent meg a Dave Világa Youtube csatornán egy elemzés, melyet eleddig 71 ezren láttak. Még a kommentelők közt sincs egy sem (rajtam kívül), aki kérdőre vonta volna az influnszert, hogy melyik meccset nézte. Olvasom a hozzászólásokat és nem hiszek a szememnek: "Ez az, amikor a szakpolitikus ért ahhoz, amire kinevezték. Kulja András ízekre szedte Takács Pétert." Nekem ez sehogy nem megy a fejembe. Nézünk valamit, ami nem tetszik, ezért becsapjuk magunkat, elhitetve a saját elménkkel, hogy nem is azt láttuk? Ezt hogyan kell? Ez miért jó? Mintha azt elemeznénk, hogy az öt góllal kitömött Internazionale milyen remekül focizott a BL-döntőben... Ki érti ezt?

 

Az eltorzult világérzékelés persze nem csupán akkor kopogtat, amikor az indulatos szavazópolgár a saját kutyaütő favoritját igyekszik mentegetni. Még inkább elvakítja, amikor a megítélendő szereplő az ellentáborból való. Hosszú évek óta az egyik legjobb politikai beszélgetés Rónai Egon és Kocsis Máté közt zajlott, az egészségügyi vitához hasonlóan szintén június során. Itt a Fidesz parlamenti frakciójának vezetője gyakorlatilag leckét adott abból, miképpen kell asszertív módon kommunikálni; úgy megmaradni határozottnak, hogy közben semmit nem adunk fel a higgadtságból és a barátságos hangnemből. Kocsis olyan profi mindvégig, hogy azt oktatni kéne. "Majd igyekszem nem minősíteni a válaszait, mint ahogy ön megtette a kérdésemmel." - kezd kislányos durcázásba a riporter már rögtön az elején, hogy aztán rögtön a következő témára váltson. Ismerjük: ez a tipikus passzív-agresszív stílus; rendkívül férfiatlan, szinte kizárólag nők alkalmazzák. A legtöbb interjúalany ilyenkor enged a sértődésnek és ráhagyja a másikra. Kocsis azonban elképesztően jól reagál, valójában minden férjnek így kéne, amikor a neje szívatni próbálja: "Mivel minősítettem a kérdését? Ne menjünk tovább, bánt engem a dolog." És ezzel a jámbor attitűddel eléri, hogy kibeszéljék, mi történt. Rónai ezek után nem tetszeleghet tovább az áldozati pózban. Ugyanilyen szelíden teszi szóvá, amikor a házigazda - válasz közben - megpróbálja kizökkenti, illetve amikor a Fideszt hibáztatja a közéleti kommunikáció eldurvulásáért, azonban egyetlen példát sem tud felhozni rá. Tankönyvbe illő, hogy Kocsis Máté mindezt milyen higgadtan, jámboran műveli, ám a kommentelők egy részét a legkevésbé sem zavarja a megtapasztalt valóság: "Végtelen arrogancia és alázatra való teljes képtelenség." Hogy mi van?? Aki olyan kifejezést használ, mint az arrogancia, az nyilván ismeri is a szó jelentését. Nem tűnik fel az illetőnek, hogy épp ennek szöges ellentétét láttuk? Vagy egy másik: "Mekkora egója, pofája van." Mi kell ahhoz, hogy valaki ilyen benyomást szerezzen a végtelen szelídség láttán? Illetve a kedvencem: "Igazi tenyérbemászó, nyájaskodó, nagyképű senkiházi." Itt még megmaradt valami a józanságból, hiszen a "nyájaskodó" jelző arra utal, hogy e harmadik gyűlölködő a barátságos tónust azért érzékelte. De Kocsis Máté még nyájas sem lehet, hiszen az pozitívan cseng. Csak nyájaskodó, hiszen a szelídséget is csak megjátssza... 

 

Nyilvánvaló, hogy e kritika csakis akkor ér valamit, ha mi magunk bírunk némi önreflexióval és nem esünk bele ugyanebbe a csapdába. Jómagam igyekszem sportszerű és tárgyilagos maradni; az ellenfél térfelén is meglátva az erényeket, illetve a mi oldalunkon sem eltagadva a gyenge pontokat. Gyurcsány Ferenc például egy olyan fickó, akit soha ki nem állhattam. Idegesítő a hanghordozása, a használt szókészlete és rettenetes pojácasága is. 2006-os tettei pedig végképp a történelem szemétdombjára helyezték. Mégis, amikor 2015-ben az Összezárva Friderikusszal című tévéműsorban szerepelt, mi tagadás, kifejezetten jó benyomást tett. Ha se előtte, se utána nem hallottam volna tőle semmit, úgy azt mondanám rá: szimpatikus fickó. Vagy ott van Karácsony Gergely. Nyilvánvaló, hogy alkalmatlan a városvezetésre, mi több: én soha, semmilyen munkára nem alkalmaznám. De olyat sem állítanék soha, hogy ellenszenves volna. Ő azon kevés baloldaliak egyike, akiben nem látok semmiféle agressziót vagy gyűlöletet. Pár unicum mellett egész jól el tudnék vele beszélgetni bármelyik pesti romkocsmában. De tekinthetek a saját oldalamra is: Gajdics Ottótól konkrétan kiráz a hideg. Még ha egyet is értek azzal, amit mond, a kommunikációs stílusát egyszerűen lehetetlen kedvelni. Ha feloldódnék a birkaszellemben, mely szerint nálunk mindenki szent és makulátlan, az ellenfél oldalán pedig csupa ördögök sorakoznak, azzal feladnám annak a lehetőségét, hogy a valóságot annak lássam, ami.

  

Ami a hétköznapokat illeti, a magam részéről sportot űzök abból, hogy folyamatosan tesztelem a valóságérzékelésemet. Mielőtt az órámra néznék, megtippelem a pontos időt - általban nem sokat tévedek. Ha az utcán sétálva eszembe jut, milyen meleg lehet, ezt is igyekszem segédeszköz nélkül kitalálni - egy foknál többel nemigen lövök mellé. Borzasztó lényegesnek tartom, hogy az itt és mostban éljünk. Hogy legyen elképzelésünk pókerellenfelünk lapjairól. Határozottan éreznünk kell, hogy eldobja majd azokat, mielőtt blöffölnénk. Vagy az autószalonban, amikor azt kamuzzuk, hogy minket ez a verda ennyiért nem érdekel, s lassan elsétálunk. Szinte biztosnak kell lennünk abban, hogy az eladó utánunk szól majd, nem engedve, hogy üzletkötés nélkül távozzunk. Ugyanígy a csajozásnál: mindig éreznük kell, hogy meddig mehetünk el. Ha csak 10%-kal vagyunk rámenősebbek a kelleténél, már annyi is elég, hogy bukjuk az egész projektet. De fordítva sem működik: a túlzott visszafogottság is azt eredményezheti, hogy lemaradunk mindenről. Alig hiszem, hogy bárki is vitatná a valóságérzékelés elemi fontosságát. Épp ezért képtelen vagyok megérteni az önáltatókat, a vágyvezérelt észlelőket. Tévedéseikért ők fizetik a legnagyobb árat.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr9618910180

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2025.07.19. 11:39:46

A fő gond - szerintem- az önreflexió hiánya. Még az intelligensebb emberek is képtelenek önreflexiót gyakorolni, lsd. Orbán Viktor az, aki az egyik legjobb példája az előzőeknek. Sokszor már azon gondolkodom, hogy egy felvett szerepet játszik a hatalom érdekében ( valószínű), vagy elhiszi azokat a butaságokat amit mond. A butaságokat nevezzük alkalmazott demagógiának. 5 feles, vagy 3 üveg bor után már őszintébb lenne..
A televíziós vitákat, riportokat nem szabad komolyan venni, szerepjáték az egész ( tudom...)
Lényegében úgy megy oda az ember, hogy felkészül rá mindenben. Mindent átgondol a szöveg és az előadásmód tekintetében; de ha nem elég rutinos valaki, akkor a riporter könnyen kizökkenti ( Magyar Peter úgy járt...) , a már elve stresszben lévő embert
Persze, van olyan hogy "baráti riport", a kormánymédiában. Ilyenkor a riporter egy felaladatot kap: alékérdezi a riportalanynak tetsző narratívát ( Kossuth Radió) Ez a propagandát szolgálja
Folyt...

Boldeone2 2025.07.19. 11:52:58

Kb. négyféle debattőr stílust látok:

1. A lehengerlő stílsú, ösztönös, gyorsreagálású. Ilyen volt Gyurcsány fénykorában. Lényegen Orbant elsöpörte, akik ebben nem ért fel hozzá. 1. GYurcsány 2. Orban 3. Mzp ( aki mestere lett a demagógiának
Magyar is jó lesz, szerintem már Orbannal egy szinten van, kb, fejlődik

2. A mesterkélt, szerepjátszós, mint Kocsis Maté, de Orbán is részben ebben a kategóriában van

3. Az ösztönös, a szerencsétlenkedő, de szimpatikus ember, mint Karácsony. Karácsony annyira önazonos, hogy csak szimpatikus lehet...

A legtöbb nőt az első kategória dugja meg, a legkevesebbet a harmadik...

A nők nem állnak meg a szerencsétlenkedő, de ösztöntös, önazonos srácoknak...

A Kommunikációról az egész világ! Erre Orbánék rájöttek, és a több száz milliárdos propaganda a " rezsimhazugságok" irányítják az emberek tudatát 16 éve...
Ezen a pályán harcolna Magyar is...Az orbáni hamis evidenciák világában ...

Boldeone2 2025.07.19. 12:01:32

Orbánék folyamatosan gyártják és a százmilliárdok erejével sulykolják a hamis evidenciákat: gyermekvédelem= antilmbtq, "Ukrajna nem lehet EU - tag", stb; és ahogy már a goebbelsi propagandából ismerjük: a 100x ismételt hazugságok igazsággá válnak. Sok esetben amit mondanak féligazságok, ezért is megtévesztőek, tudnak könnyen terjdedni, az " élet iskolásai között" ...

Nehéz a kormánypártikkal vitatkozni: elképesztően szilárd véleménybuborékben élnek

Boldeone2 2025.07.19. 12:03:16

Véleménybuborékban

Boldeone2 2025.07.19. 12:06:59

Ja, ezt kihagytam...

4. Okoskodó, jól felkészült, számokat vágó, kiegyensúlyozott stílusú. A szakértők ilyenek jellemzően, nem a politikusok ( Raskó György, aki szakértő- politikus)

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.19. 12:12:39

"Itt igazán szembeötlő különbséget figyelhettünk meg a két résztvevő között; Orbán nagyságrendekkel jobb benyomást tett, mint a szocialisták ügyefogyott kormányfő-jelöltje." - több szintje van egy ilyen vitának.
másra játszottak rá.

orbán a lehengerlő magabiztosságra játszott. de pont azt a képet erősítette, ami miatt sokan utálták a fideszt: nagyképű, arrogáns, gátlástalan politikusok voltak ezek már akkor is. azaz orbán a vitában a szocik narratíváját erősítette.
medgyessy meg a diplomatikus, békés, kompromisszumkész tisztességes szakértő figurára játszott, ez a visszafogott stílusához meg a narratívához is jól passzolt.

(medgyessy a vitáig d209-es ügynök, magasrangú vezető a szocializmusban, a rendszerváltás után miniszter, ezt nem futja be egy ügyefogyott tutyimutyi ember.)

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.19. 12:19:29

a takács-kulja vitát pedig nem bírtam megnézni, ahogy kulja elkezdett beszélni, kikapcsoltam. annyira nem tetszik a behízelgő stílus.
lehet sokaknak bejön, nekem nem. de hát nem lehet mindenkinek megfelelni :-)

takács meg egy pszichopata gyilkos, ez az ember odaáll és olyan pofátlanul hazudozik mint gyurcsány a miniszterelnökjelölti vitában, mit nézzek rajta.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.19. 12:29:39

két ilyen saját vállat veregető, szart fényező poszt is született rövid idő alatt, érdekes

elona 2025.07.19. 17:26:02

"Trump besokallt – 10 milliárdos kártérítést követel"

"Legkevesebb 10 milliárd dollár kártérítést követel jó hírnevének megsértéséért Donald Trump a Wall Street Journal című amerikai laptól."

Háááát.... Trump sem aprózza el!

.... persze nálunk is ez kéne!!!!! ... ha bármelyik lap megsérti egy politikus jó hírnevét fizessen a lap mondjuk 10 milliárd forintot .... ne ilyen 2-300 ezer forintot, meg helyreigazítási kötelezettség, meg ilyesmik!!!!!

EZERSZER MEGGONDOLNÁK A FIRKÁSZOK, HOGY KIRŐL MIT ÍRNAK!!!!!!

elona 2025.07.19. 18:21:02

"Péntek este hivatalosan is bejelentette megalakulását az IRÁNY – a Jövő Pártja. Az új politikai formációt Farkas Dezső, a párt elnöke jelentette be Facebook-oldalán közzétett videójában, miután megérkezett a bírósági nyilvántartásba vételről szóló végzés."

"Farkas korábban a Tisza Párthoz tartozó Tisza Szigetek koordinátora volt, majd elhagyta a pártot, hogy mi volt az oka, az a mai napig homályos."

....NYILVÁN A FIDESZ ŐT IS LEFIZETTE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

elona 2025.07.19. 18:24:05

"Titkos ellenzéki összejöveteleken beszélnek a rendszerváltásról, de a DK-val szóba se állnak"

"Rendszerváltást szeretnének, ezért arról egyeztetnek a Tiszán-túli ellenzéki pártok, hogyan járulhatnak ehhez hozzá. A DK-t és a Mi Hazánkat kihagyják, az egyeztetésekről összefoglalókat kap Magyar Péter köre is."

EZEK A TISZÁN-TÚLI ELLENZÉKI PÁRTOK NAGYON RAFKÓSAK!!!!!

elona 2025.07.19. 18:29:22

"Nyáron és hétvégén is folytatódik Hadházy Ákos tüntetéssorozata"

index.hu

"17:40: Néhány perccel a demonstráció hivatalos kezdési időpontját követően megközelítőleg száz tüntető tartózkodik a Ferenciek terén."

KEMÉNY CSAPAT!!!!!!!!

RÁADÁSUL A TÜNCIKÉZŐK FELE MEG HIVATÁSOS BALLIBSI SAJTÓMUNKÁS..

G. Nagy László 2025.07.20. 01:00:28

@Alöksz Róz Unbanned:

"két ilyen saját vállat veregető, szart fényező poszt is született rövid idő alatt, érdekes"

Nem igazán tudlak követni.

1. Az előző posztban hol veregetem a vállam?
2. Ebben a posztban milyen alapom lenne számonkérni a valóságtagadást, ha én magam nem vizsgálnám meg a saját attitűdömet?
3. Ennyi erővel mind a hatszáz posztom alá ugyanezt írhatnád. Ez a hülye téveszmékről beszél, közben a saját vállát veregeti, hogy ő bezzeg tudja a tutit...

G. Nagy László 2025.07.20. 01:13:20

@Boldeone2:

"Ukrajna nem lehet EU - tag"

Ez például egy olyan téma, ahol megitcsak az ellenzék van valóságtagadásban. Elhitettétek magatokkal, hogy az oroszokat gyűlölni kell, és ebből fakadóan az ukránokat meg imádni. Holott egyik sem igaz: két barbár nép barbár eszközökkel küzd egymással; egyikben sincs semmi szerethető.

Ha a valóságot akarnád látni, te is érzékelnéd, hogy Ukrajna semmilyen szempontból nem alkalmas az EU tagságra, miközben a brüsszeli vezetés erőlteti a gyorsított felvételt és a milliárdok Ukrajnába talicskázását. Beszélgess olyanokkal, akik onnan menekültek! Tudod miről fognak mesélni? Hogy a világ legkorruptabb országa. Hogy az ukránoknak a vérében van a lopás és a korrupció. Hogy a korházakban már békeidőben se volt semmi, még ágynemű sem, mert az alkalmazottak minden mozdíthatót elloptak. Hogy az kap diplomát, aki eleget fizet. Igen, még orvosi diplomát is...

Az egy mese, hogy az ukránok az európai értékeket választották a barbarizmus helyett. Azt elhiszem, hogy orosz befolyást nem szeretnének, de hogy mentalitásban közelebb állnak az afrikai migránsokhoz, mint a nyugat-európaiakhoz, az szinte biztos.

MEDVE1978 2025.07.20. 09:55:37

"Valójában már Kádárral elkezdődött. Sokunk szemében gyilkos és hazaáruló. De akadtak olyanok is, akik az ország atyjaként tekintettek rá, s ha annak idején neve szóba került, csak annyit mondtak: addig jó, amíg ő van... "

Erről érdekes dolgok jutnak eszembe. Hosszú távon semmi sem stabil. A Föld a Nap körül kering, ami életet ad neki, de majd egyszer a Napba zuhan, ami halált. A világon birodalmak jönnek létre, amelyek extrém stabilan uralják a régiót vagy akár az egész világot, aztán pár év alatt megbuknak és semmivé lesznek.
Kádár is egyensúlyt képviselt. Mostanában volt a Tatárjárásról és a Mohácsi csatáról egy-két interjú történészekkel. A Mohácsi csata esetében külön foglalkoztak az előzményekkel és azzal, hogy ténylegesen mi történt, valamint azzal, hogy hogyan kapott ez hangot a közvéleményben. Az egész Mohácsi csata és a török hódoltság hazai képe jelenleg az, hogy volt Mátyás, az igazságos király, aki nagyhatalmat vagy legalábbis regionális hatalmat csinált Magyarországból. A halála után aztán az urak az imbecilis Dobzse Ulászlót választották meg, aki hagyta szétesni az egész királyságot, amit Mátyás felépített azt lerombolta vagy hagyta szarrá menni. Utána jött a gyerekkirály második Lajos, aki viszont már nem tudott kibontakozni a Csele patakban történt elhalálozása miatt. A legújabb kutatások szerint Ulászló korántsem volt annyira hülye vagy alkalmatlan: próbálta jól irányítani az országot, igaz, jobban támaszkodott a nemességre. Viszont tény, hogy az ő ideje alatt tört ki a Dózsa felkelés, ami meggyengítette az országot.

Ami a lényeg az a kép, ami kialakult: Mátyás az igazságos, a legjobb király stb. Ez egy utólagos PR. Egyszerűen azért, mert a nép látta, hogy Mohács után szétesett az ország és 150 évre jelentős részét megszállták a törökök. A nagyhatalmi, regionális státusznak végleg annyi volt. Ez egy óriási veszteség a köztudatban, felelős kellett, ami nem lehetett a fiatal II. Lajos, ezért lett Ulászló. Hasonló a helyzet a dualizmussal, amire magyar aranykorként emlékszik vissza a közvélemény, holott ez ugyanaz az időszak, amikor egymillió magyar kitántorgott Amerikába. Erről az időszakról a trianoni sokk miatt alakult ki egy nagyon jó kép.

Namármost Kádár korszakát is befolyásolja nagyban, hogy mi volt előtte és mi volt utána. Előtte volt egy világháború és egy Rákosi korszak, amit a nép döntő része borzalmas veszteségként, kínzásként és elnyomásként élt meg. A hatvanas évektől Kádár ezen lazított, ezért alakult ki sok akkor élő emberben ez az előnyös kép. Ha megvan a kis panellakásod, benne a virslivel és sörrel, meg a Wartburg a parkolóban és a kis hétvégi ház valahol a kertvárosban az nagyságrendekkel jobb, mint ha nem tudnál semmit venni a boltban és bármikor letartóztathatnának (Rákosi korszak), illetve ha megszűnt a gyár, elveszted a munkát és az utcára kerülsz (rendszerváltás után) vagy kényszernyugdíjaznak úgy, hogy nem sok mindent tudsz venni a nyugdíjadból.

A Kádár korszak tehát egy híd egy nagyon gáz szakasz (nyilasok, Rákosi) és a 90-es évek kezdeti hanyatlása, két negatív dolog között. Sokaknak a nyugalmat, megállapodást, hétvégi házat jelentette, kiterjedt szociális hálóval, az utolsó 10 évben külön kiskapukkal a meggazdagodásra.

Boldeone2 2025.07.20. 10:21:00

@MEDVE1978: Azt lehet mondani, hogy a Kádár- korszak, 1973 előtt, az első olajválságig egyfajta "aranykor" volt, Magyarországon, de még részben utána is, részben eladósodás árán, de működtek a dolgok
Valójában mindig a "húzd meg ereszd meg " politikája ment, mert az ország soha nem tudott annyit termelni, hogy fedezze az emberek méltányos fogyasztását
A cserearányok meg sok esetben a hátrányunkra változtak, ha az energia drágult, pl. A ruszki háború is ezért ütött oda, mert évi több milliárd euro minuszt csinált a külkermérlegben
A fő gond az, hogy most is kiszolgáltatott helyzetben vagyunk az orosz energiának, maradtunk az egyik legnagyobb vásárló, miközben a gazdaság- és iparfejlesztes is zsákutcában lehet...
Úgy néz ki, hogy külföldi munkavállalók nélkül már nem tud üzemelni az ország...

Mindamellett én úgy látom, általános rezsimválság van, elképesztő pénztelenség minden fronton. Üzletek, éttermek zárnak be, ma már nagyon sokan; ahol nincs külföldi diák, vagy utazó ott lényegében meghalt minden. Elöregedik a társadalom

Boldeone2 2025.07.20. 10:28:08

@G. Nagy László: Nem tudom, hogy az "ukránok mit választottak", csak annyit tudok, hogy Európának erkölcsi kötelessége segíteni, hogy a jövőben olyan ország legyen, mint a többi európai állam!

Ebben persze benne van a kudarc lehetősége is, lsd: Magyarország. Ki gondolta anno, hogy plurális demokrácia helyett, kvázi egypárti rezsim épül, meg haveri kapitalizmus?

Senki nem érti, hogy történt ez...Lehet túl sokat láttunk bele Magyarországba? Ki gondolta, hogy keleties típusú antidemokratikus, tekintélyelvű rezsim épül....

Orbán a moderm magyar történelem ( rendszerváltás után) legnagyobb tragédiája...

Az új Horthy, az új Kádár

MEDVE1978 2025.07.20. 10:30:51

Kónya-Pető vita: Magyarországon 800.000 volt MSZMP-s párttag volt. A 90-es években a választásokkor az SZDSZ képviselte a radikális váltást, az MDF hangsúlyozottan a nyugodt erőként lépett fel. Én emlékszem arra, hogy voltak MSZP-s rokonaim, akik direkt az MDF-re szavaztak a második fordulóban, mert az SZDSZ akkoriban már pengette a korábbi vezetők felelősségre vonását. Ez 1991 végére megfordult: az MDF-ben jelentős erőt képviseltek azok, akik egy határozottabb fellépést követeltek az előző rendszert érintően. Csurka István ilyen volt és Csengey Dénes is (aki 1991-ben meghalt). Az MDF a fogyó népszerűsége miatt is ment volna el abba az irányba, hogy felelősségre vonásokat csinál, ezzel kielégítve egy társadalmi igényt. Ahogy azonban írtam: ebben az országban a népesség 8%-a párttag volt, rengeteg embernek, közöttük egyébként nem különösebben politizáló, tehetséges embereknek is volt vesztenivalója. Ez a Kónya Pethő vita háttere, ahol Pethő egy puhább álláspontot vett fel. Az, hogy ki nyerte, kérdéses, de tény, hogy a Kónya féle javaslatokból nem lett törvény. Egészen a Lex Biszkuig nem történt ebben az ügyben semmi, az ügynökök kilétét pedig nagy egyetértésben tartotta titokban azóta minden kormány.

Megyó-Orbán vita. Itt teljesen rosszul fogod fel a helyzetet, pontosan a kommunikációs jellegzetességek miatt. A kádári rendszerben rögzült az, hogy a politika igazából egy szükséges rossz és létezik a misztifikált "szakértői kormányzás", ami konszenzuson alapul és csak jó jöhet ki belőle. Ez egy olyan erős mém, elképzelés, hogy még ma is megvan a társadalomban. Ez alapján a rossz politika egyik alappillére a túlzottan konfrontatív, destruktív összecsapás, kritika, a másik agresszív támadása. Ugyanezt az alapelvet látni az ellenzéki összefogásokban is: Már kb. 2006 óta a mai ellenzéki szavazók (mínusz a Jobbik, aztán a Mi Hazánk) egyértelmű elvárása az volt, hogy a kampányidőszakban az ellenzéki pártok ne egymás ellen kampányoljanak, hanem a kormány ellen, legyen összefogás.
Medgyessy idejében még maximálisan ez volt a közvélemény elvárása. Orbán a saját "dinamikusabb, kritikusabb, támadóbb" hangvételével pedig az arrogáns, kötekedő képet közvetítette magáról, ezért veszítette el a választást is jelentős részben.

Kulja András és Takács Péter... Már megint. Érdekes, hogy a kommunikáció fontosságáról elmélkedsz, de ezt a vonalat nem viszed végig. Gyurcsány Ferenc 2006-os választási győzelme után lényegében arról elmélkedett, hogy előtte csak kommunikációs kampányt folytattak (bár más szavakkal). Látszólag "megérte", megnyerték a választásokat.
Kicsit előreugorva 2022-re, amikor a magyar gazdaság már a pincében, Viktor éppen a padlást söpri, de segítségére siet MZP, aki mond egy kétértelmű kijelentést az ukrán háborúról. Extrém kommunikációs össztüzet kap: MZP háborúpárti. Valószínűleg részben ezzel a kommunikációs panellel és a háborús riogatással nyeri a FIDESZ 2022-es választásokat.

A kommunikációs panelek tehát nagyon hatékonyak, míg a tényleges kormányzás és eredmények nagyon úgy tűnik, hogy kevésbé. Mégis azt várod a Kulja Takács vitáról, hogy azt a hozzáértés és igazolható tények alapján fogják megítélni, akik megítélik. Nem fogják. Az egészségügy egy része nyilvánvalóan működik, Takács ezt mindig is alá fogja tudni támasztani tényekkel. A másik része viszont full nyomor és az emberek egészségügyet látogató része ezt tapasztalja. Kommunikációs szinten ezért az ezt bemutató Kulja fog rezonálni a közvéleménnyel, illetve annak nem egyértelműen FIDESZ irányba elfogult részével.

Rónai Egon-Kocsis Máté. Ezt sem láttam, hála az égnek. Rónai Egon egy progresszív liberális újságíró, politikai meggyőződés alapján leginkább - az egész ATV-vel együtt a DK-ba tenném.
Namármost háttérként szerintem annyi elég, hogy az ATV tulajdonosa, a hitgyülis Németh Szilárd Orbán Viktor tisztelője. A Hitgyüli azon szekták közé tartozik, amit a kormány kifejezetten jól kezel, ahogy az ATV is kap hirdetéseket. Ennek lényegében az az oka, hogy fel lehessen mutatni egy ellenzéki médiát, ha az EU jön és kérdez, hogy hol a független média, illetve az, hogy az ATV egyértelműen progresszív = woke = DK beállítottságú és ebből az következik, hogy az általuk képviselt irányvonal sohasem lesz domináns. Leegyszerűsítve a NER működtet egy olyan TV-t, ami a visszavonult lottóötös pártját igyekszik segíteni, ezzel fenntartva egy olyan nézetrendszert a politikában, ami Magyarországon nem képes többséget szerezni - ugyanakkor megosztja az ellenzéket.

Rónai valószínűleg végig ugyanazokat a paneleket fogja megkérdezni Kocsistól, amelyeket egyébként is futtat, ugyanazzal az eredménnyel: Kocsis van olyan képzett politikus, hogy terelni fogja a beszélgetést. Ezért egy ilyen interjú elég érdektelen, ráadásul Kocsis egyértelműen a fő FIDESZ irányvonal, még egy-egy Lézer János féle kiszólás sem várható tőle.

G. Nagy László 2025.07.20. 10:34:41

@MEDVE1978:

"A Kádár korszak tehát egy híd egy nagyon gáz szakasz (nyilasok, Rákosi) és a 90-es évek kezdeti hanyatlása, két negatív dolog között. Sokaknak a nyugalmat, megállapodást, hétvégi házat jelentette, kiterjedt szociális hálóval, az utolsó 10 évben külön kiskapukkal a meggazdagodásra."

Valóban így van, és ilyen értelemben Kádár pozitív megítélése olyan érzéki csalódás, amelyet értünk. Egyrészt: Rákosihoz képest könnyű sátagalopp, másrészt akik megtalálták a számításukat, azok a saját buborékukon belül egész tűrhetően elvoltak. Ez valóban jól magyarázható. Azt viszont miként magyarázod, ha lila a képernyő, de te zöldet látsz, mert fradista vagy és azt akarod látni??? Amikor a szöges ellentéte a valóság annak, amit értékelésként megfogalmazol?

Boldeone2 2025.07.20. 10:35:32

@G. Nagy László: Tehát: vissza kell állni a normalitásba. Belpolitikailag el kell kezdeni a pártok egyenlő működésén és VÁLTÓGAZDÁLKODÁSÁN alapuló politikai rendszert kiépíteni!

GÁTAT KELL SZABNI bármiféle politikai hatalomnak, gyenge pártok és vezetőkre van szükség és véget vetni az ideológiai kormányzásnak

Külpolitikailag: be kell állni a mainstream irányba, elfogadni a közösség, a többség, az "okosabbak " döntéseit!

Az ostobák , mint az " Orbánok" ne akarják már vezetni Európát!

Renegát csak a zseni lehet, az Orbánok nem azok, sőt

G. Nagy László 2025.07.20. 10:35:46

@Boldeone2: "csak annyit tudok, hogy Európának erkölcsi kötelessége segíteni, hogy a jövőben olyan ország legyen, mint a többi európai állam!"

Miért? És Szerbiának miért nem erkölcsi kötelesség segíteni?

MEDVE1978 2025.07.20. 10:39:37

Gyurcsány: Anno 2004-ben, amikor ő lett a miniszterelnök, extrém dühös voltam. Nem értettem, hogy hogyan lehet ekkorát tévedni. Akkor az volt a képem Gyurcsányról, hogy egy rohadt hazárdőr, politikai kalandor, nárcisztikus idióta modernizátor, egy "baloldali" Orbán, aki ugyanolyan gátlástalan, mint Orbán. Akkoriban jobban örültem volna még Lusta Dick őrmesternek, a szürke Kiss Péternek is miniszterelnökként. Az én érzékelésemben Gyurcsány minősítését a történelem meg is erősítette. Gyurcsány Magyarország 16 évnyi sorsát tette fel a pirosra és vesztett. Majd amikor ez megtörtént, nagyvonalúan kijelentette, hogy ő nem hibázott, majd alapított egy pártot, amivel hatalmon tartotta a FIDESZ-t 15 éven át.

Karigeri. Karigeri egy kedves gyerek, szereptévesztésben. Akkor vesztettem el benne a teljes bizalmamat, amikor 2024-ben azt mondta, hogy ő akar a láng lenni. A NER, FIDESZ elleni ellenállás lángja. Egy polgármester ne akarjon láng lenni basszameg, hanem arra koncentráljon, hogy a városának minél jobban menjen. Vitézyre szavaztam, mert annyira elegem volt belőle.

G. Nagy László 2025.07.20. 10:40:19

@MEDVE1978:

"Mégis azt várod a Kulja Takács vitáról, hogy azt a hozzáértés és igazolható tények alapján fogják megítélni, akik megítélik. Nem fogják."

Szerintem egy közepesen igényes szavazó már eleve a hozzáértés alapján ítél. Ehhez hozzájön a médiavisszhang, amely egyértelműen az államtitkárt hozta ki győztesként. Itt nehéz lesz meggyőznöd.

G. Nagy László 2025.07.20. 10:43:09

@MEDVE1978:

"Egy polgármester ne akarjon láng lenni basszameg, hanem arra koncentráljon, hogy a városának minél jobban menjen."

Egyetértek. Még akkor is, ha Londonban, Los Angelesben és Varsóban is az a trend, amit Karigeri képvisel.

Wildhunt 2025.07.20. 12:34:07

@G. Nagy László: igaza van, mindkettőnek erkölcsi kötelesség segíteni. A segítség módja: itt van, hogy szerintünk mit kellene csinálni, hogy tagok lehessetek (nuku lopás, népszavazások, azok eredményeinek betartása, kisebbségi jogok, gazdasági reformok, stb). Mikor megvagytok, jelentkezzetek. Ha segítség kell, szóljatok, ha kidolgozzuk nektek a vonatkozó törvényeket, ha magatoktól nem megy.
Orbán pont ezt mondja. Boldili orbánista lett.

G. Nagy László 2025.07.20. 12:59:09

@Wildhunt:

"Orbán pont ezt mondja. Boldili orbánista lett."

:) Na végre van egy kérdés, ahol összejött a nemzeti konszenzus...

elona 2025.07.20. 13:32:03

@G. Nagy László:

Én ezeket a ballibsiket útálom a legjobban!!!!!

UGYAN Ő ÉS A CSALÁDJA KIBASZOTT JÓL ÉL, ÉLVEZI AZ "ORBÁNI DIKTATÚRA" MINDEN ELŐNYÉT...... DE!!!!! AZ A SOK-SOK SZEGÉNY EMBER....MI LESZ VELÜK?????

Azoktól el bírom fogadni a rendszer bírálatát, akik TÉNYLEG SZEGÉNYEK ÉS ELESETTEK....
DE EZEK A NAGYPOFÁJÚ SENKIHÁZIK, MINT A BOLDI IS, JOBB LENNE, HA CSENDBEN MARADNÁNAK......
(.. a példának okáért olyan szívesen olvasnék itt egy olyan hozzászólást, akit TÉNYLEG AZ ORBÁN-RENDSZER TETT TÖNKRE....pl. az Orbán-rendszer miatt van lakhatási válsága...)

elona 2025.07.20. 13:44:23

"Magyarok nélkül megállna az élet a szomszédos országban"

"Lebénulnának a szállodák, éttermek, turisztikai látogatóhelyek Ausztriában, ha nem menne át annyi magyar dolgozni, különösen a nyári szezonban – derül ki az osztrák munkaerőpiaci statisztikákból, ami szerint külföldiek nélkül több területen már beomlana a sógorok gazdasága."

www.economx.hu/gazdasag/magyarok-nelkul-megallna-az-elet-a-szomszedos-orszagban.812998.html?utm_source=index.hu&utm_medium=link&utm_campaign=doboz

DE JÓ! DE JÓ! DE JÓ!

MÁN A SÓGOROKAT IS MINK TARTJUK EL!!!!!!!

elona 2025.07.20. 13:47:06

"Magyar Péter táncra perdült a csónakban, aurafarmolt egyet Tiszalöknél"

"A Tisza Párt elnöke Tiszalöknél készített videót, melyet egy indonéz fiú ihletett, és a BBC még külön nevet is adott korábban a jelenségnek: aura farming, ami szerintük azt jelenti, hogy menőnek látszani és növelni az aurát."

gyurcsányi 2.0

elona 2025.07.20. 13:55:03

Ismételten megkérdem!

Ez a vadbarom Poloska peti mért kap havi 20.000 eurós fizetést a "munkahelyétől" az EU Parlamenttől??????????

AZÉRT, HOGY "aurafarmoljon egyet Tiszalöknél"????????

elona 2025.07.20. 13:58:03

Azt pedig, hogy a Poloska peti "aurafarmolt egyet Tiszalöknél" eddig 950 ballibsi hírportál hozta le vezető hírként!!!!!!!

elona 2025.07.20. 14:02:29

"Vezető hírportálok"

"Index | 24.hu | 444! | HVG
Ma.hu | Propeller | Hírextra
Napi.hu | Alfahír | Hírklikk
Infostart | Klubrádió | ATV
MagyarHang | Mérce | Noizz
Szeretlek Magyarország
Direkt36 | Átlátszó | VG.hu
Origo | HírTV | 888 | Híradó
Mandiner | PSrácok | Metropol"

A 27 "vezető hírportálból" MINDÖSSZE 21 VÉRKOMCSI, KŐKEMÉNY BALLIBSI HÍRPORTÁL!!!!!!!

EZEK A BALLIBSI HÍRPORTÁLOK MAGYARORSZÁGON ÚGY EL VANNAK NYOMVA!

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.20. 15:48:11

@G. Nagy László: "Szerintem egy közepesen igényes szavazó már eleve a hozzáértés alapján ítél." - és megnézi az egészségügy helyzetét, takács már bizonyította az alkalmatlanságát, akármit is beszél.

Alöksz Róz Unbanned 2025.07.20. 15:57:43

ni, a higgadt, jámbor, nem agresszív, nem nagyképű, nem lekezelő, nem arrogáns kocsis málé, az asszertív kommunikáció mestere:

telex.hu/video/2025/04/11/kocsis-mate-fidesz-mnb-lakossagi-forum-magyar-peter

G. Nagy László 2025.07.20. 20:55:21

@Alöksz Róz Unbanned: Te megnézted ezt a videót, vagy csak belinkelted? Azt nem állítom, hogy Kocsis Máté itt is a legjámborabb arcát mutatja, de azt igen, hogy semmi probléma sincs a fellépésével.

Én azt gyanítom, hogy te simán beszoptad a címet, hogy az valami irgalmatlan csúnya sértegetés lehet csak - a geci telex erre játszik, hogy a legtöbben csak a cikk és a videó címét olvassák el - miközben semmi ilyen nem történik.

valis47 2025.07.21. 07:53:12

@elona: Ezek azok a pártok, akik el sem akarnak indulni?

De azért titokban megtervezik, mi lesz, ha nyer Pszichopeti... és lehet így is lesz, pszichopetit félreteszik majd, ha nem ért egyet azzal, amit ezek kiterveltek. És a tiszás képviselők beállnak majd mögéjük. A nép meg majd bámészkodhat, már ha egyáltalán érti majd, mi folyik.

nemecsekerno_007 2025.07.21. 08:51:41

Szerintem túl sok a filozofálgatás és sokan nem érzik, hogy az orosz-ukrán háború miatt ez a helyzet már nagyon nem játék.
- Két világháborúba rángattak bele bennünket, a harmadikba nem fognak
- Ha ehhez megint pár embert fel kell lógatni a szatymazi barackfákra, ám legyen
- Aki Ukrajnát akar csinálni az országból az semmi jóra ne számítson, pártállástól függetlenül
- Mert ez már rég nem Orbánról vagy a Fideszről szól, hanem az országról

G. Nagy László 2025.07.21. 09:28:52

@nemecsekerno_007:

"Két világháborúba rángattak bele bennünket, a harmadikba nem fognak"

Egyetértek. Erre Orbán személye a garancia. Mindenki más hajlandó beállni a brüsszeli birkamenetbe.

"Ha ehhez megint pár embert fel kell lógatni a szatymazi barackfákra, ám legyen"

De nem kell. A fehérterror éppen olyan undorító, mint a vörös. A pacifizmus nem azt jelenti, hogy puhapöccsé válunk, akik képtelenek megvédeni magukat. Hanem azt, hogy mi magunk nem kezdeményezünk erőszakot. Hogy volna erkölcsi alapom elítélni a száz évvel ezelőtti és a mai Lenin-fiúkat, ha magam is olyanná válnék?

"Aki Ukrajnát akar csinálni az országból az semmi jóra ne számítson, pártállástól függetlenül
Mert ez már rég nem Orbánról vagy a Fideszről szól, hanem az országról"

Ez is oké.

MEDVE1978 2025.07.21. 09:41:25

@G. Nagy László:

"Egyetértek. Még akkor is, ha Londonban, Los Angelesben és Varsóban is az a trend, amit Karigeri képvisel."

Értem ezt, de ez nekem egyértelműen a Boris Johnson - Gyurcsány Ferenc stb. ambíció megnyilvánulása. Boris Johnsonról a Black Mirror jut eszembe, azzal a különbséggel, hogy míg ott kényszerből dug meg egy disznót a brit miniszterelnök, Boris Johnson anélkül is megtette volna. Itt is egy volt londoni polgármesterről beszélünk, aki volt valamilyen újságíró, utána lett egy kozmopolita és a sokszínűséget a seggére tetováltató polgármester, majd hirtelen felfedezte, hogy a Brexittel tud magasabbra jutni - ami az addigi meggyőződésének a gyökeres ellentéte volt és elkezdte azt képviselni. Ugródeszkának tekintette a polgármesterséget.

Karigeri annyiban más, hogy rajta még az ambíciót sem látni, hogy mondjuk miniszterelnök legyen: vissza is lépett MZP elől anno. Ő egyszerűen már belelátta magát a főpolgármesteri székbe, ahol viszont kijelentette, hogy a kormány ellenpólusa akar lenni. Ilyet polgármesterként Botka sem csinált basszus. Emellett KG folyamatosan magához akarja ragadni a kezdeményezést. Ott volt a minidubaj, ami valóban elrondította volna a városképet (Lázár János akkor is selyempárnán elégítette volna ki a sejket térdenállva, ha új Burzs Dubajt akar építeni), ugyanakkor erősen kérdéses, hogy megérte-e ezen az áron megakadályozni, ami majdnem Budapest beborulása volt.

A Pride még jobb példa az egészre. Karácsony jól tudta, hogy a Pride-al kifejezetten beleáll egy FIDESZ-es csapdába, mégis megtette. A dolog viszonylag egyszerű: az emberek kb. 60%-a ellenzi a Pride-ot. No nem a mostani felvonulást, ahol a kormánysajtó véres verejtékkel is csak két díszbuzi Dragquuent, illetve egy két utcával arrébb lakó perverz hajléktalant talált, hanem az igazi pride-ot, a hivalkodó buzikkal. Ezért Viktornak ez a lottó ötösnek tűnt, amikor kitalálta. Egy ideig még sikerült is a kormánynak kontroll alatt tartania a témát (tüntetések, menetek betiltása, fenyegetőzés stb.). Aztán Karigeri megjelent fényes páncélban és segítségére sietett a megesett buziknak. KG pontosan tudta, hogy mondjuk a Tisza Pártnak árt egy sikeresen megrendezett Pride-al, az "óellenzéket" pedig segíti vele + a saját politikai pozícióját erősíti. Hogy miért? Mindenkiről tudni hol áll: a FIDESZ és a Mi Hazánk hivatalosan a pokolba kívánja az egészet, a DK és a kisebb mozgalmak, pártocskák, az EU pedig támogatja. Valószínűleg a Tisza Párt szavazói és a bizonytalanok között vannak olyanok, akik ellenzik sokan, de ettől függetlenül kormányt akarnak váltani. A FIDESZ elsődleges célja az volt a Pride-al, hogy a Tiszára kenje, hogy buzipárt, pedofilpárti stb. Szentkirályi Alexandra majd megszakadt abban, hogy a fővárosi közgyűlésben valamit kicsikarjon a Tiszásokból.
A lényegen ez nem változtat, KG tudta, hogy a Tisza Pártnak árt, ezzel a kormányváltás esélyét csökkenti, mégis megrendezte a Pride-ot.

Boldeone2 2025.07.21. 10:06:27

@MEDVE1978: lényegen ez nem változtat, KG tudta, hogy a Tisza Pártnak árt, ezzel a kormányváltás esélyét csökkenti, mégis megrendezte a Pride-ot."

- Ezzel most nem értek egyet. Kb. semmi nem történt a pártok közötti erősorrendben, törés nem látszik. Kari Gerit a saját erkölcsi elvei vezérlik, meg a taktika és ez megsüvegelendő!

Plusz: a budapesti többség akik- ha akarták - látták, még kevésbé homofób, vagyis ott még akár népszerűséget is lehet vele növelni

A Pride régen nem arról szól mint 10 éve amikor pár ezer buzi, főleg férfi mutogatta magát. Ma , ahogy láttam Milánóban, - pont ott nyaraltam épp- kb 60-70% - ban fiatal csajok voltak, kevesebb férfi, botrányos alig

Ezen meglepődtünk a feleségemmel. A Pride ma már egy fesztivál lett, ahol persze kigúnyolják az Orbán fele világot, dd nem arról szól. Csak nálunk lett antiorbánista tüntetés

Boldeone2 2025.07.21. 10:11:56

@G. Nagy László: lényegen ez nem változtat, KG tudta, hogy a Tisza Pártnak árt, ezzel a kormányváltás esélyét csökkenti, mégis megrendezte a Pride-ot."

- Csak vigyázzatok, nehogy fordítva legyen! A Campus fesztiválon már Majka szimbolikusan kivégezte Orbánt, a 25 ezer embet, fiatal többsége meg tombolt

Lényegében már az összes magyar zenekar előtt ( még a Carson Coma előtt is) megy már a "Mocskos Orbán! "

A fiatalok vagy nem kedvelik, vagy gyűlölik a rendszert, ez - végül - meghozza változást, előbb- utóbb

GyMasa 2025.07.21. 10:17:47

@MEDVE1978:
"Itt teljesen rosszul fogod fel a helyzetet, pontosan a kommunikációs jellegzetességek miatt."
Már ne haragudj, de Medgyessy össze-vissza makogott az egész vita alatt, még egy kérdést sem tudott feltenni normálisan.
Ahhoz, hogy valakit legyőzz egy vitában, alapvető, hogy rendesen tudjál beszélni.
Nála már ez SEM volt meg abban a vitában.

Boldeone2 2025.07.21. 10:20:31

@G. Nagy László: @nemecsekerno_007:

Két világháborúba rángattak bele bennünket, a harmadikba nem fognak"
Egyetértek. Erre Orbán személye a garancia"

- Garancia a lófaszt! Nem lesz 3. világháború! Oroszország meggyengült, de persze Putyin őrült, provokációs céllal megtámadhatja a Balti államokat. Ez esetben viszont MINDENKINEK harcolni kell!

Orbán személye egy dologra garancia: hogy tovább nő a magyarellenesség Ukrajnában és elégtételt vesznek rajtunk!

Ezért kell a VALÓDI BÉKEPÁRTI miniszterelnök, akit Magyar Péternek hívnak. De szinte bárki, Kari Geri is békepárti lenne ( nyilván elvi szinten nézve...)

Ki kell menni a miniszterelnöknek Kievbe és bocsánatot kell kérni az eddigi putyinista, gyűlöletpolitikáért. Ehhez új miniszterelnök kell!

GyMasa 2025.07.21. 10:22:01

@MEDVE1978:
"Kicsit előreugorva 2022-re, amikor a magyar gazdaság már a pincében, Viktor éppen a padlást söpri, de segítségére siet MZP, aki mond egy kétértelmű kijelentést az ukrán háborúról. "
Nos, ezzel sem értek (de nagyon) egyet!
MZP-nek nem EGY, kommunikációs szempontból elhibázott nyilatkozata volt, hanem kb MINDEGYIK!
Az az ember egy katasztrófa, ahogy kommunikál....
(ELég csak meghallgatni a legutóbbi baromságát. Egyszerűen vállalhatatlan, amiket kiejt (ki mer...) a száján!)
Anno emlékszem, azzal jött valamelyik ellenzéki nekem, hogy "Majd Rogánék évekig fogják ezt a kijelentését ellene használni... Én meg mondtam neki, hogy "nem kell íggódni, MZP szállítani fogja a VADONATÚJ baromságait, semmi szükség nem lesz rá, hogy a régieket idézgessék.
Hát, nagyon úgy tűnik, igazam volt.

Boldeone2 2025.07.21. 10:25:48

@G. Nagy László: Értsétek már meg: a nárcisztikus pszichopata tömeggyilkos Putyinnal NINCS ESÉLY A BÉKÉRE! Talán 10% esély van van egy fegyverszünetre ( de nem békére)

Már Trump is belátta, hogy buta volt így komoly vámokkal fenyegetőzik, és küld újra fegyvereket Ukrajába

Ez én leírtam kb fél éve: amíg Putyin él, és nem kap Oroszország még több/nagyobb gyomrost nincs reális békeesély!

GyMasa 2025.07.21. 10:27:57

@MEDVE1978:
"Valószínűleg részben ezzel a kommunikációs panellel és a háborús riogatással nyeri a FIDESZ 2022-es választásokat. "
Nem. A fidesz '22-ben azzal nyert, hogy az összefogás szar volt.
Szar vezéralakot izzadtak ki magukból az előválaszát alatt (azért mennyire ciki már, hogy egy magát alapvetően balosnak nevező csoportosulás (és, ami még tanulságosabb, a szavazótáboruk), kiizzad magából egy nyíltan jobbos jelöltet.
Persze, ehhez adalékként hozzájön még Gyurcsány Ferenc szerepe és személye is.
Ugyanis, anno neki volt az ambícója, hogy MZP helyén legyen (Illetve Klárika kesztyűbábként), de a CIA ezt másképpen gondolta.
MZP "győzelmével" ezt kommunikálták felé, amin megsértődött és rugalmasan elkezdett elszakadni MZP-től (Ugye, a "Kapitányos" beszédje...)
Onnantól fogva ő szabotálta az egészet.
Emlékezz, hogy '22-ben valósult meg az addigi legteljesebb összefogás, aminek ellenére a legrosszabb eredményt élték el a választáson.

G. Nagy László 2025.07.21. 10:32:19

@Boldeone2:

"A Campus fesztiválon már Majka szimbolikusan kivégezte Orbánt, a 25 ezer embet, fiatal többsége meg tombolt"

Bayern Zsoltinak egy dologban feltétlenül igaza van.

A "mocskos Fidesz"-t kiabáló közönség oroszlánrészének halvány fingja sincs a politikáról. Nemhogy a történelmünket nem ismerik (Károlyi Mihály, Tanácsköztársaság ugyebár), de a közelmúltat sem. Viszi őket az adrenalin, meg a hormonok, s játsszák kockázatmentesen a nagy fotelforradalmárt. A Fidesz alapítói még megtapasztalták, hogy milyen a diktatúra rendőri fellépése. Ezek a szarjankók már 2006-ról sem tudnak semmit, nemhogy a nyolcvanas évekről.

Mélyen megértem azt a frusztrációt, amit ez okoz. Bayer generációja aktívan és valós kockázatokat vállalva rombolták le a kádári struktúra maradványait. Ezek a kígyóvállúak háromszor olyan jól és tízszer olyan szabadon élnek, mint az előző négy generáció bármelyike, s most hisztiznek, mint a taknyos kölykök, minden tudás és ismeret nélkül. S mindezt cáfolná, ha ugyanazt látnánk, mint 1988-89-ben. Ha volnának értelmes, vitakész, csillogó szemű, világjobbító fiatalok, mint annak idején a Bibó kollégiumban. Ez a kor Pankotai Liliket meg hozzá hasonló szellemi niemandokat termel csupán. Ettől hamis és szánalmas ez az egész.

Boldeone2 2025.07.21. 10:33:20

@G. Nagy László: Orbánék a full hülyeséget tolják 2022- óta, hiszen bármely békére csak akkor van esély, ha az agresszor fél belátással bír. Erre az orosz diktátor nem esélyes, mert elmebeteg
Ukrajna csak védekezik, a passzív fél, ehhez joga van és ahhoz is , hogy ebben segítséget kérjen! Az erkölcsileg "magasabb rendű" Európa pedig - helyesen - segít

Én megvetem Orbánt az ukránellenes, putyinista politikája miatt: " Voks 2025" Nagyon kilóg már a lólàb!

Ez 99% propaganda és 1% valóság ( már a kérdések)

GyMasa 2025.07.21. 10:34:40

@MEDVE1978:
"A másik része viszont full nyomor és az emberek egészségügyet látogató része ezt tapasztalja."
Mondd csak, TE tapasztaltál valami ilyet?
Vagy te is felültél arra az ellenzéki, O2G vonatra, ami szerint:
"Oh, nekem minden rendben van, és jól élek, de MINDENKI MÁS NYOMOROG! Igaz, én senkit nem ismerek ilyet, de BIZONYÁRA ÍGY VAN!!!!"

" Kommunikációs szinten ezért az ezt bemutató Kulja fog rezonálni a közvéleménnyel, illetve annak nem egyértelműen FIDESZ irányba elfogult részével."
Kommunikációs szinten Kulja egy picsogó óvodásként viselkedett az egész vita alatt, (ha egyáltalán vitának lehetett ezt az egész cirkuszt nevezni)
AZ egész határozottan méltatlan volt a helyzethez.

"Rónai Egon-Kocsis Máté. Ezt sem láttam, hála az égnek."
Szerintem pedig nagyon is érdemes volt megnézni!
Az év egyik legminőségibb interjúja volt.

"Rónai valószínűleg végig ugyanazokat a paneleket fogja megkérdezni Kocsistól, amelyeket egyébként is futtat, ugyanazzal az eredménnyel: Kocsis van olyan képzett politikus, hogy terelni fogja a beszélgetést. Ezért egy ilyen interjú elég érdektelen, ráadásul Kocsis egyértelműen a fő FIDESZ irányvonal, még egy-egy Lézer János féle kiszólás sem várható tőle. "
Igen, és ez a mérce, amivel mérva Kulja csúnyán elvérzett!

Boldeone2 2025.07.21. 10:37:32

@G. Nagy László: Ez a kor Pankotai Liliket meg hozzá hasonló szellemi niemandokat termel csupán"

- Na ez az, ami totális butaság! Én meghallagattam a fiatal lánnyal egy podcastot és leesett az állam...Roppant bölcs, intelligens és jól látja a világot!

Az 50+ éves férfi előítéletei beszélnek belőled!

Boldeone2 2025.07.21. 10:42:54

@G. Nagy László: Ajánlom neked, legalább egy 5 percet

Elképesztően értett!

youtu.be/bzUvSfqzP50?si=D5Zdf1muPIAbsNTu

Pont az ellenkezője igaz: a mostani fiatal generàció sokkal nyitottabb gondolkodású, értettebb és bölcsebb sok tekintetben mint azok az 50+ - os szerencsétlenek akik a Fidesz átlag szavazói

nemecsekerno_007 2025.07.21. 10:45:01

@Boldeone2: Ne akarjatok káoszt kedves Boldone2, mert annak megint a szatymazi barackfák lesz a vége. Azt mindenki döntse el magában, higgadtan, hogy a probléma vagy a megoldás része akar-e lenni. Ez a helyzet már nagyon nem játék és hidd el, a többség kb. egy perc alatt megérti, hogy nem babra megy a játék, pártállástól függetlenül. Ezt a társadalmi támogatottság miatt írom.

Boldeone2 2025.07.21. 10:45:35

@G. Nagy László: Látod, mit tesz a propaganda az emberekkel? Nagyon "nem ugyanazt a mozit látjuk"!

De kormányoldalon már SEMMILYEN mozit nem néznek! Totál bárányvakság

Boldeone2 2025.07.21. 10:48:03

@nemecsekerno_007: Ez a helyzet már nagyon nem játék és hidd el, a többség kb. egy perc alatt megérti, hogy nem babra megy a játék, pártállástól függetlenül"

- A többség pontosan látja: egyedül Orbán Viktor szítja a gyűlöletet, mondja a hazug propagandát!
Azt meg hogy "ki kerül a fára", ha odáig jutunk, te is tudod: nem a fiatalok...

nemecsekerno_007 2025.07.21. 10:52:27

@G. Nagy László: Nyilván nem jó a fehér vagy vörösterror de azt kéne elkerülni, hogy odáig jussunk. Ehhez elég mondjuk pár ember házi őrizetbe helyezése és az internetes kommunikációjának korlátozása. Semmi szükség arra, hogy most még több olajat öntsenek a tűzre és mondjuk külföldi titkosszolgálatok játszóterévé tegyék az országot, mivel sokkal több ellenségünk van mint azt páran gondolnák. Ezzel arra a kedvelt szlogenjükre is utalnék, hogy ,,lépjünk már túl Trianonon,,

nemecsekerno_007 2025.07.21. 10:55:46

@Boldeone2: Mint írtam, mindenki maga dönti el, hogy a probléma vagy a megoldás része akar-e lenni.
Ha a problémáé, akkor ne számítson semmi jóra.

Boldeone2 2025.07.21. 11:00:19

@nemecsekerno_007: A megoldás a kormányváltás. A mérsékelt, józan, européer politika.

GyMasa 2025.07.21. 11:08:48

@G. Nagy László:
AZ egész jelenségnek az oka a kognitív disszonancia!
Amikor az ember a maga körül teljesen mást lát, mint, amit sulykolnak neki a csoportban, ahová "tartozik".
EZ egyfajta belső feszültséget okoz minden emberben, amivel valahogy meg kell bírkózni!
Te, meg én úgy bírkózunk meg vele, hogy tájékozódunk, videokat nézünk, ellenzéki sajtót olvasunk, rákeresünk tényekre, vitázunk ellenzékiekkel, akiktől megpróbáljuk megtudni, mi miért van, szerintük.
A fentiekből pedig a végén kialakul egy viszonylag konzisztens világkép, amit tényekkel és cikkekkel-videokkal alá is tudunk támasztani.

Ezzel szemben az O1G térfélen erre nincs igény, (sőt, attól tartok képesség sem)
- Facebookról, egyéb közösségi médiáról tájékozódnak, ahol ott van a maguk véleménybuborékja, hiszen azokon a felületeken kevés kivételtől eltekintve moderálnak, és kitiltanak minden ellenkező véleményt
- Bármiféle, az övéktől a legkisebb mértékben eltérő vélemény, vagy hírforrás a legteljesebb mértékben tiltott, (orosz propaganda, "Rogánművek", stb)
- Ha küldesz nekik linkeket, akkor egy pillanatot nem hajlandóak abból megnézni, hiszen "az csak egy propagandista!"
- Sőt, még a nem O1G csapatba tartozók véleményét sem tőlük tudakolják meg, hanem egymás között osztják meg, hogy MI MIT GONDOLUNK...
- Még a balos sajtó olvasása is kimerül nagyrészt a címek elolvasásában (hiszen a cikkek nagyon sokszor nemhogy semmit nem tartalmaznak a címben állított dolgokkal kapcsolatban, de sokszor pont az ellenkezője van benne, mint, amit a cikk címe sugall.
- Ezek az emberek hasonlókkal veszik körbe magukat, akik hasonló helyzetben vannak.
Velük viszont nem érdemi vita van, hanem csak egymás felszopása és hergelése.
- Ha valaki megpróbál tájékozódni (Lásd Mérő László, vagy Schiffer András) arra lecsap a csűrhe teljes haragja és bosszúja
- Amikor beszélsz velük, a legritkább esetben figyelnek arra, amit mondasz. Mindenre van egy "dea fidesz/Trump/Nácik bezzeg" jellegű "most aztán kurvajól megmondtad neki!" jellegű válaszuk, amit csak ők, egymás között tartják annak, kívülről nézve a legjobb esetben is butaság/csúsztatás/hazugság.
- Az érdemi vitától rettegnek, mint a tűztől, hiszen alapvetően alkalmatlanok rá, és a fentiek miatt még tájékozatlanok is. (Ami nagyon nem jó kilátás egy minőséginek szánt vitában)
- Emiatt az elsődleges startégiájuk mindig a vita elkerülése. Ha el tudják kerülni, akkor ugye győztesnek minősítik magukat. ("Kussoljál NÁCI/fideszbérenc/keresztény kutya!", neked nincs jogod mondani semmit! Nem mondott semmit, tehát én nyertem")
- Ha nem tudják elkezülni a vitát, akkor hamar beüt nekik a konitív disszonancia, és valahogy kompenzálniuk kell a feszültséget, amit a buborékjuk és az úgynevezett "valóság" találkozása okoz. Ilyen esetben, vérmérséklettől függően kompenzálni kezdenek. Ezek a "Mértékek" a "megpróbálnak érvelni"-től, a személyeskedésen, a gyalázkodáson keresztül a verbális/akár fizikai erőszakig terjednek.
Én et látom az egésznek a hátterében és emiatt már nem is erőltetem a párbeszéd semelyik formáját azokkal, akik túllépnek a "Megpróbál érvelni" fázison.
RÉgebben vesződtem az ilyenekkel, mert azt gondoltam, hogy annak ellenére., hogy ők menthetetlenek, talán van még olyan, aki esetleg figyel arra, amit mondok, és tanul belőle.
Nos, a mi oldalunkon ezek egyértelműek, a méásik oldalon meg nincs rá fogadóképesség, ergo, teljesen felesleges az időmet vesztegetni az ilyenekre (Boldi, zigóta, ALeküsz, UNicm laude, hoplita Brendel Ratyika és társai)

GyMasa 2025.07.21. 11:12:15

@G. Nagy László:
Már, egy mérsékelten felnőtt ember, aki képes önmagáról gondoskodni, is cikinek tartja az olyan fajta "teljesítményt", amit Kulja produkált abban a vitában.

GyMasa 2025.07.21. 11:12:58

@G. Nagy László:
Jah, Varsó kivételével mindegyik egy sikertörténet!
Oh, wait!

GyMasa 2025.07.21. 11:13:49

@elona:
"Azoktól el bírom fogadni a rendszer bírálatát, akik TÉNYLEG SZEGÉNYEK ÉS ELESETTEK...."
Te ismersz ilyeneket?

nemecsekerno_007 2025.07.21. 11:28:10

@Boldeone2: Még véletlenül se. Az meg, hogy nekiugrunk Oroszországnak végképp nem higgadt viselkedés.
Ha te továbbra is a probléma része akarsz lenni, lelked rajta de semmi jóra ne számíts.

G. Nagy László 2025.07.21. 11:39:45

@Boldeone2:

"Na ez az, ami totális butaság! Én meghallagattam a fiatal lánnyal egy podcastot és leesett az állam...Roppant bölcs, intelligens és jól látja a világot!"

Most azonnal kérem a linket!! Roppant kíváncsivá tettél.

G. Nagy László 2025.07.21. 11:41:44

@Boldeone2: Látom, küldted is. meg fogom nézni, legkésőbb holnap. (Ma pókerverseny...)

G. Nagy László 2025.07.21. 11:49:45

@GyMasa: Ugyanezek a tapasztalataim, de szóról szóra. A kedvencem az, amikor hárman beszélgetünk egy pókerasztalnál: két fideszes és egy ellenzéki. Tíz perc után rám néz a másik kormánypárti: "Te érted ezt? Egyik fülén be, másikon ki. Nem is hallja meg a másik mondatait, csak szajkózza a saját hülyeségeit..." Esküszöm neked, még itt a blogon találkozom a legértelmesebb ellenzékiekkel. A saját baráti körömben, vagy bárhol, ahol emberekkel beszélgetek, soha senkinek sincs egyetlen épkézláb gondolata sem, csak annyi, hogy O1G.

Boldeone2 2025.07.21. 12:08:36

@nemecsekerno_007: Az meg, hogy nekiugrunk Oroszországnak végképp nem higgadt viselkedés."

- Az nem nekiugrás, ha támogatjuk a megtámadott felet, sőt erkölcsi és " jogi" kötelesség! Az agresszornak meg kell tanulni a leckét! A passzív önfeladás a legrosszabb dolog!
Nem véletlenül " állt bele " az összes európai ország! Itt már saját európai önazonosságunkról, az európaiság megvédéséről van szó, sokkal több mint Ukrajna

nemecsekerno_007 2025.07.21. 12:53:41

@Boldeone2: Ez a mese része. A valóság az, hogy nemzetközi magántőke-kezelők így fektettek be Ukrajnába, a hitelből finanszírozott háború fedezete pedig az ukrán ásványkincsek és nyersanyagok.
süti beállítások módosítása