téveszmék

téveszmék

"Készpénz nélkül kényelmesebb"

2023. augusztus 17. - G. Nagy László

kp_nelkul.jpg

 

Egyre gyakrabban esik szó a készpénzmentes fizetési megoldásokról, mi több: a jövő társadalmairól, melyek - egyesek szerint - egyáltalán nem használnak majd bankjegyeket és érméket. A világ központi bankjai gőzerővel dolgoznak a digitális jegybankpénz (CBDC) fejlesztésén, néhol már túl is vannak a projekten. Valóban felesleges a készpénz? Valóban jobb, kényelmesebb és biztonságosabb lesz nélküle az életünk?

 

Nagy vonalakban mindannyian ismerjük a fizetőeszközök történelmét. Őseink kezdetben cserekereskedelmet folytattak, majd áttértek a pénzhelyettesítő eszközök - só, állatbőrök stb. - használatára. Néhány ezer évvel ezelőtt legyártották az első pénzérmét, és sokáig ezek nemesfémtartalma biztosította tényleges értéküket. Később megjelentek a bankjegyek, kezdetben aranyfedezettel, majd anélkül, míg végül elérkezünk a dematerializált pénz számos jelenlegi formájához. Azt látjuk, hogy az idő múlásával a csereügyletek lebonyolítása egyre egyszerűbbé és hatékonyabbá válik, miközben egyre távolabb kerülünk a kézzel fogható értéktől. Ha kiviszem a piacra a háztáji csirkémet és elcserélem zöldségre, gyümölcsre, borra, úgy ebben a kezdetleges struktúrában egyetlen másodpercig sem maradtam jószág nélkül. A bankjegyekhez már bizalom kell, az aranyfedezet nélküli bankókhoz különösen. De mindez eltörpül ahhoz a hithez képest, amelyet a digitális, illetve számlapénz igényel. Itt muszáj vakon bíznunk abban, hogy vagyonunk még a miénk, hogy megvan, hogy hozzáférhető, hogy nem vernek át, hogy őrzői nem élnek vissza a helyzetükkel.

 

A dematerializált pénz természetesen számos előnnyel bír:

  • KÖLTSÉGKÍMÉLŐ - A bankjegyek és érmék legyártása nem olcsó mulatság. Ezeket ráadásul, pótolni, fejleszteni is kell, hiszen megrongálódnak, elszakadnak, elavulnak. A kezelésük, szállításuk is drága és kockázatos: fegyveres őröket, páncélozott autókat igényel. A költséghatékonyságból az átlagfelhasználó is profitálhat, amennyiben a banki díjtételek csökkenését hozza maga után. (Ebből némi ízelítőt már kaptunk mindannyian, akik a Magyar Államkincstárnál számlát nyitottunk; nulla költség, magas kamat, felhasználóbarát webfelület. A kérdés csak az, mi dolguk marad még a kereskedelmi bankoknak, ha a digitális jegybankpénz bevezetésével az állam minden pénzintézeti feladatot képes lesz ellátni...)
  • KÖRNYEZETBARÁT - Ha nem kell előállítani, csomagolni és szállítani a bankjegyeket, az természetesen ökológiai szempontból is örvendetes.
  • TRANSZPARENS - A legutóbbi céget, melyet az elmúlt öt év során vezettem, úgy építettem fel, hogy abban semmiféle készpénzforgalom ne jelentkezzen; gyakorlatilag mindent átutalással fizettünk, s természetesen a bevételeink is így érkeztek. Ha a NAV bármire kíváncsi, rálát az utolsó gémkapocsra is.
  • VISSZASZORÍTJA A HAGYOMÁNYOS BŰNÖZÉST - A zsebtolvajok, betörők és rablók előtt valóban bezárul egy ajtó. (Kinyílik viszont egy másik a kiberbűnözés előtt.)
  • PROGRAMOZHATÓ - A digitális jegybankpénz egy sor speciális tulajdonsággal felruházható. Ha például a kormányzat iskolakezdési támogatást kíván folyósítani, megteheti, hogy a szóban forgó tételeket csakis egy bizonyos határidő leteltéig - mondjuk szeptember végéig - lehessen felhasználni, és kizárólag az adott célra. A központi irányításnak e lehetősége segítheti a kabinet gazdaságpolitikai és szociálpolitikai elképzeléseinek érvényesülését (ugyanakkor számos visszaélésre is alkalmat adhat).

 

A digitális pénzeszközök kizárólagossága mindazonáltal számos problémát felvet. Első körben fókuszáljunk a technikai-kényelmi szempontokra! A gazdaság stabilitását többek közt azért erősítheti a készpénz jelenléte, mert ezzel akkor is fenn lehet tartani a fizetési forgalmat, amikor a digitális csatornákon valamiféle zavar - szoftveres vagy hardveres hiba, esetleg tartós áramszünet - jelentkezik. Nem feledkezhetünk meg arról a társadalmi rétegről sem, amelyek tagjai semmiféle digitális kultúrával, de sok esetben még bankszámlával sem rendelkeznek. Ez a réteg a földlakók minimum egyötödét jelenti, mérete persze országonként eltérő. A skandináv térségben például elhanyagolható; Svédországban már 2020-ban is csupán a tranzakciók 6%-át bonyolították készpénzben. Németország ezzel szemben - úgy tűnik - ragaszkodik a hagyományos bankjegyekhez, még 2017-ben is átlagosan 107 euró lapult polgárainak pénztárcájában, ez Európában a legmagasabb érték. Luxemburg és Ausztria alig marad el ettől, és mondani sem kell: e három országban a legkevésbé sem a digitális kultúra hiánya tartja életben a hagyományos fizetési módot.

 

De túl a technikai felkészültségen, biztonságon és a belénk ivódott szokásokon: a magam részéről egyáltalán nem gondolom, hogy a digitális fizetés kizárólagossága fokozná a kényelmemet. Mi több: ha olyan üzletbe tévednék, amely - a svéd mintát követve - nem fogadna el készpénzt, egészen biztosan az volna az utolsó látogatásom az adott helyen. Persze, kezdek hozzászokni, hogy bizonyos speciális helyszíneken - strandokon, sportcsarnokokban és fesztiválokon - többnyire már idehaza is csak bankkártyával, avagy a létesítmény saját digitális eszközével lehet fizetni. Van is belőle baj bőven. Rendszeresen megesik - ott állok magam is a sorban, látom -, hogy a büfés már kiadta sört, a fagyit, a szendvicset, s csak akkor derül ki, hogy a gyanútlan vevő csupán néhány gyűrött bankjegyet szorongat a markában... Velünk is előfordult, hogy a Strand Fesztiválról távozva hajnalban visszaváltottam helyi kártyát, s úgy tértünk nyugovóra a közeli kempingben. A kócos-másnapos reggelen a sátorból szóltam ki a büfésnek, hogy főzzön már le nekünk két kávét. Mire elkészült, s kivánszorogtam fizetni, csak akkor derült ki hogy kempingben is a fesztivál szabályai érvényesek... Hogy a kávé végül hol végezte, sosem tudjuk meg. Üvöltöztem egy sort, majd villámgyorsan szétkaptuk a sátrat, és életem legjobb reggelijét fogyasztottuk el a közeli fogadóban. A pincérnő mosolya egyértelműen elárulta: nem mi voltunk az elsők, akik a szabadság levegőjét lélegezték be azáltal, hogy végre fizethettek készpénzzel. (A Fishing on Orfű többek közt azzal is kiemelkedik a többnapos nyári rendezvények közül, hogy itt nem erőltetik a digitális fizetést, simán perkálhatok bárhogy.) Természetesen megértem a strandok, sportarénák és fesztiválok üzemeltetőit is: ez a legjobb módja a pontos elszámolásnak, valamint annak, hogy büféegységeik ne dolgozhassanak saját zsebre. Az sem mellékes, hányan felejtik el visszaváltani maradék "aprójukat"; a most zárult Sziget Fesztivál esetén csupán ez az egy tétel több tízmilliós extraprofitot jelent. De ami jó a szervezőnek, az nem feltétlenül jó a vendégnek is; a fogyasztói kényelmet egyértelműen az szolgálja a legjobban, ha az adott kereskedelmi vagy vendéglátóipari egység mindenféle fizetési módot enged.  

 

Érdemes említést tenni a kérdés fogyasztáspszichológiai száláról is. Jóllehet egy racionálisan gondolkodó ember számára megmosolyogtatónak tűnik, a nemzetközi felmérések mégis azt támasztják alá, hogy a rendszeres bankkártyahasználók sokkal kevésbé vannak tisztában azzal, mikor, mire, mennyit költenek, s hogy mennyi van még a számlájukon. Nagyon úgy tűnik, hogy működik a trükk: az alacsony pénzügyi tudatossággal bírókat mintha elvarázsolná az érintős fizetés könnyedsége; talán úgy érzik, mintha egy soha ki nem fogyó, mesebeli erszényt birtokolnának; mintha a pénzt előteremteni is épp olyan gyors és laza mutatvány volna, mint ahogy a költekezés megy. Ez a fajta felelőtlenség értelemszerűen azt hozza magával, hogy a bankkártya (és főként a hitelkártya) használói - szemben a készpénzhez ragaszkodókhoz - jellemzően képtelenek beosztani jövedelmüket. Egy, az Egyesült Királyságban végzett felmérésben a banki kapcsolattal nem rendelkezők egyharmada indokolta ez irányú döntését azzal, hogy ha lenne bankkártyájuk, őket is bizonyosan elkapná a hév és beszippantaná a vásárlási láz. (Arról már nem is beszélve, hogy amikor már megvan a baj, s megtörtént az eladósodás, a banki inkasszó lehetősége miatt minden érintett a készpénzt kezdi preferálni...)

 

E könnyedebb problémák után térjünk át a húsba vágóbb, bizalmi-etikai vonalra! Itt a legnagyobb dilemma az, hogy még azt sem tudjuk: az államtól, avagy a piaci szereplőktől kell inkább tartanunk. Márpedig nem állomásoztathatjuk minden vagyonunkat ingatlanban, aranyban, vagy épp műkincsekben; muszáj teret adni a napi likviditásnak is. Amikor valaki a Revolut segítségével szeretne tőzsdei ügyleteket lebonyolítani és egyik pillanatról a másikra eltűnik az egyenlege; vagy amikor kiderül a német tőzsdén Blue Chipként jegyzett Wirecardról, hogy mérleghamisítással leplezte tőkehiányát - az ilyen esetek értelemszerűen megrendítik a felhasználók bizalmát. De nem is kell a FinTech szektor legmodernebb eljárásaira gondolnunk; rablás, átverés és szélhámosság a hagyományos pénzügyi területeken is előfordul. Amikor tíz évvel ezelőtt megtakarítási számlát nyitottam az Uniqánál, üzletkötőjük szerény, 7%-os átlagos hozammal kecsegtetett. A napokban megszüntettem e befektetést, s nemhogy hozamot nem realizáltam, de a biztosítótársaság az általam befizetett összeg egyharmadát is simán zsebre rakta, mindenféle mondvacsinált költségekre hivatkozva. (Összesen mintegy egymillió forinttal rövidítettek meg, nem nagy érvágás. Buktam már jóval nagyobbakat tőzsdei ügyleteken és egyéb befektetéseken. De más az, ha magam vállalom a kockázatot, s megint más, ha fényes nappal, mosolyogva-jogászkodva fosztanak ki.) Szóval: a dematerializált pénzeszközök tulajdonosait szinte semmi nem védi, és ekkor még csak a piaci szektorról beszéltünk, a politikai adminisztrációt eleddig nem is érintettük. Kínát ismerjük: a Nagy Testvér mindent lát; s ha a pártállam ellenségeit ma már nem is lövik fejbe azonnal, a központi hatalom digitális diktatúrája minden további nélkül ellehetetlenít bárkit. No de az önmagát demokratikusnak hazudó Kanadában sem sokkal jobb a helyzet; nem is olyan rég a tüntető kamionosok bankszámláját fagyasztotta be a kormány, mi több: mindazokét is, akik a segítségükre siettek. A csodás Nagy-Britannia sem különb: ott - több más közéleti személyiség mellett - Nigel Farage, a Brexit-ideológus számláját zárolták, színtiszta politikai okokból. Magyarországon a magánynyugdíjak államosítását hozhatjuk az állami visszaélés kapcsán múltbéli példaként (mely annak ellenére is meredek húzás volt, hogy már a bevezetés is megkérdőjelezhető aktusnak számított; hogy a tagok végső soron dönthettek számlájuk sorsáról; és hogy pénzügyileg azok jártak a legjobban, akik megtartották magánnyugdíj-tagságukat). Szóval: a különböző kormányzatok is azt tesznek, amit csak akarnak, tőlük pláne nem vagyunk védve. A digitális jegybankpénz kapcsán már említettük annak programozhatóságát. Amennyi előny ebben rejlik, legalább annyi veszélyt is rejt önmagában. Gondoljunk csak a lejáratos pénzre, melyet kötelezően fogyasztásra kell fordítani, különben az előre megadott határidő leteltekor egyszerűen eltűnik a számláról. Ez egy olyan eszköz, amely képes totálisan meggátolni a vagyonfelhalmozást (mely a hagyományos pénz egyik alapvető funkciója). Nem nehéz belátni, hogy egy készpénzmentes világban elképesztően kiszolgáltatottá válhatunk.

 

Pontosan tudjuk: a szabadság csaknem egyet jelent a magántulajdonnal. A világ valaha volt legmérgezőbb ideológiája, a kommunizmus épp ezt tervezte felszámolni - s talán tervezi ma is. Még csak nem is kell összeesküvést sejteni a dolgok mélyén, elég ha látjuk, mennyire számos szektor érdekelt a pénzügyi digitalizációban. Akik velem együtt azt gondolják, hogy a készpénzhasználat lehetősége növeli az ember szabadságfokát, azoknak nem árt, ha résen vannak. Egy pusztító lehetőség előtt tárjuk szélesre a kaput, ha lemondunk bankóinkról.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr3118194217

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MEDVE1978 2023.08.17. 11:01:40

Egy pénznem, sőt egy értékpapír pont annyira sikeres, hiteles, mint a kiadója, kibocsátója. Attól függetlenül, hogy ez számlapénz (bankszámla), részvény/kötvény (vállalat) vagy pedig ténylegesen pénznem (állam által kibocsátott). Történelmi léptékben az egyes állami pénzek egyáltalán nem stabilak. A forint, a szovjet rubel vagy mondjuk a török líra vagy az argentin peso történelmi léptékben teljesen elértéktelenedett. A dollár ugye tartalékvaluta mivolta miatt ilyen stabil, hiszen mindenki ebben üzletel, ezért van egy óriási kereslet iránta.

Egyetértek abban, hogy az elektronikus fizetés árnyoldala a Big brother. A nagy testvér ugyanis gyakorlatilag minden tranzakciót látni fog, sőt, így előfordulhat és elő is fordul, hogy az elektronikus pénz beválthatóságát, használatát korlátozzák. Erre volt példa a görög banki korlátozás, amikor a 2010 utáni görög válságban államilag korlátozták a felvehető készpénz mennyiségét annak érdekében, hogy megakadályozzák az eurozóna összeomlását. Ebben itt az a lényeg, hogy fontos elvek és értékek ütköztek. Konkrétan a tulajdon (Bankszámla) feletti rendelkezési jogot függesztette fel az EU és a görög kormány. Nyilvánvaló, hogy egy ilyen lépés a pénz elektronikus létezése miatt vált csak lehetségessé. Hasonló volt a 2010-es évek közepe óta többször felmerülő pletyka, miszerint a magyar kormány államcsőd veszéle miatt korlátozza majd a bankszámlákhoz hozzáférést. Emlékeim szerint valamikor talán 2018 környékén volt egy ilyen, akkor többen osztrák bankszámlát nyitottak.

Ettől függetlenül nem úgy tűnik, hogy ez a digitalizációs folyamat megállítható, illetve nem látni a jelét annak sem, hogy a veszélyeit bármelyik jelentős játékos (állam, vállalkozások) csökkenteni akarnák.

G. Nagy László 2023.08.17. 11:11:39

@MEDVE1978:

"Ettől függetlenül nem úgy tűnik, hogy ez a digitalizációs folyamat megállítható, illetve nem látni a jelét annak sem, hogy a veszélyeit bármelyik jelentős játékos (állam, vállalkozások) csökkenteni akarnák."

Egyetértek. Mivel a magánember, az egyén a legsérülékenyebb e téren, így egyedül mi tudunk gátat emelni a teljes pénzügyi digitalizáció előtt. Ennek két útja is nyílik: a kereskedőket büntethetjük azzal, hogy nem vásárolunk náluk, ha nem fogadnak el készpénzt. A politikusokat büntethetjük úgy, hogy nem szavazunk rájuk, ha a big brother felé terelik a világot.

IdomitottFoka 2023.08.17. 11:25:57

Most bajban vagyok, h kardozzak én a vókokért vagy a buzikért a poszt kapcsán?

"az államtól, avagy a piaci szereplőktől kell inkább tartanunk"
A piac csak a pénzedet akarja.

"és hogy pénzügyileg azok jártak a legjobban, akik megtartották magánnyugdíj-tagságukat"
Ez valszeg csak azért volt így, mert a túlnyomó többség nem tartotta meg.

"Szóval: a dematerializált pénzeszközök tulajdonosait szinte semmi nem védi"
Úgy érted a számlapénzt? Mert akkor tévedsz, a bankok (a komolyabban vehetők) azt nagyon is védik idehaza. Az ő felettes szervük az MNB, az meg imád bírságolni, azt is ha nincs rendelkezésreállás. Nagyon drága lenne nem védeni bennük a pénzed.
Az egyéb befektetési eszközöket? Az Uniqua is valszeg minden forintoddal el tudott számolni, ha jogtalanul húzott le, akkor perelj. De valószínűleg az apróbetűt buktad be, és kormányunk minden pénzügyi szektort sanyargatni kívánt húzását. Mindig a fogyasztó fizet meg minden ágazati adóemelést. Amúgy a megtakinak mi köze a napi likviditáshoz?

"a kommunizmus épp ezt tervezte felszámolni - s talán tervezi ma is."
Mármint a dzsongun meg a raúlkasztró? Áruld el mire volt jó ez az utolsó bekezdés ( mert a többi tök oké)? Mindig rettegni kell vmitől?

"mennyire számos szektor érdekelt a pénzügyi digitalizációban"
Csak a kiskereskedelmi szektor használja már eleve a kp-t, meg az alvilág. Vagy szerinted a rózdeórt lölö egy vagon százforintossal csengette ki?

" a készpénzhasználat lehetősége növeli az ember szabadságfokát"
Ez ugyan igaz, de én nem látom nagyon a szándékot a megszüntetésére néhány elszigetelt példát kivéve. Sőt, egyes államok kriptóra álltak át részben, pedig nem is mind komcsik, a fölött még annyi kontrolljuk sincs, mint egy jegybanknak a saját pénz felett. Mondjuk a saját pénzt elhiperinflálták...

@MEDVE1978: "Nyilvánvaló, hogy egy ilyen lépés a pénz elektronikus létezése miatt vált csak lehetségessé."
??? Az elektronikusság csak a számlapénz adminisztrálhatóságát segíti, a fizetésképtelenség akkor is fennállt volna ha egy kockás (négyzetrácsos) füzetben vezetik. Ha meg nem létezne a számlapénz, akkor ez egész bankszektort kukázhatnánk, a trezorfunkció maradna csak.

G. Nagy László 2023.08.17. 11:57:09

@IdomitottFoka:

"Áruld el mire volt jó ez az utolsó bekezdés"

Az utolsó bekezdés rendszerint két funkcióval bír: egyfelől lezárja az írásművet és elköszön az olvasótól, másrészt összegzi is a poszt mondandóját. Valójában ez a lényeg, erre fut ki minden: a szerző szerint jó, kényelmes és megnyugtató, ha a készpénz megmarad.

"mert a többi tök oké"

Köszönöm.

"Mindig rettegni kell vmitől?"

Sosem kell rettegni semmitől. De ha már téveszmékről írok, igyekszem olyan jelenségekre fókuszálni, amelyek hamisak, negatívak, kerülendők. Ha annak idején nem kezdtek volna arról diskurálni, hogy a rabszolgaság mégsem igazán frankó, talán még ma is egymást vernénk láncra. Ha valamit morálisan, vagy más, lényeges szempontból károsnak gondolok, az ellen érdemes felszólalni. Rettegni pont azért nem kell, mert így felkészültek vagyunk és megvédjük magunkat. (És ez minden társadalmi jelenség esetén igaz.)

"én nem látom nagyon a szándékot a megszüntetésére néhány elszigetelt példát kivéve"

Legyen neked igazad. Ma már a csapból is az folyik, hogy nem sokáig lesz kápé...

Boldeone2 2023.08.17. 12:07:27

A világ központi bankjai gőzerővel dolgoznak a digitális jegybankpénz (CBDC) fejlesztésén, néhol már túl is vannak a projekten."

- Az állam csak ne dolgozzon ezen. Vannak már virtuális közösségi pénzek, amelyek betöltik ezt a funkciót, azoknak, akik abban hisznek
A pénzrendszer diverzifikációja inkább az üdvözítő út, nem pedig a további monpolizáció, ahol a "nagy testvér", az állam mindent figyel és kontrollál
Az emberek ha maximális biztonságot akarnak, akkor diverzifikálniuk kell, mert az állam elinflálhatja a pénzüket, mint Magyarországon történt az elmúlt években, de az sem elképzelhetetlen, hogy devalválják a pénzt, bár az amiatt extrém ritka, mert akkor a monetáris és fiskális politika kedvezményezettjei - a gazdagok - óriásit vesztenek

Magyarországon is nagyon szomorú a helyzet, hiszen mindenki érzi, hogy megfeszült a pénzügyi rendszer, vegetál a gazdaság

A 13% - os alapkamat nem fenntartható, ezzel még "gúzsba kötve sem táncolhat " az ország. Piaci alapon most nem lehet semmilyen hitelt nyújtani/felvenni, az ingyen- és kedvezményes hitelesek meg azonnal magas hozamú államkötvénybe fektetik, arbitrálnak

Ha kamatot csökkentenének, az sem rövid folyamat - évek- lehet innen normál szinte jutni, különben olyat hevernek a forintnak, hogy 500 forintos euró árig nem áll meg, úgy pedig az infláció is újabb lendületet kap

Olyan árát fizetünk a felelőtlen prociklikus gazdaságpolitika miatt, amit el sem lehet képzelni

A forint a fejlett világ egyik legrosszabb pénze. Lényegében semmilyen támasz nincs alatta, csak az alapkamat.
Ha azt kírúgják, pillanatok alatt összedől minden
Ezért ajánlom mindenkinek a diverzifikációt: dollár az mindig kóser, ahogy a CHF oda menekítik a pénzüket a tolvajok
Aki hisz a virtuális pénzekben tehet oda is, én nem. Garancia nincs ...

Érdekes megnézni a rubel árfolyamát...Megy a kamuzás, hogy milyen válságálló az orosz gazdaság, közben meg mindenki , az oroszok is menekítik a pénzüket...

A forintgazdaság is úgy mozog mint egy pille: minden apró szellő ide- oda fújja, nem lehet tudni mi lesz vele. Most úgy tűnik, hatalmas bukás előtt állunk...

Az évekig tartó vita is lezárult: bebizonyosodott, hogy egy ilyen gyenge gazdaságnak kártékony a nemzeti valuta fenntartása
Eurót, minél előbb!

Boldeone2 2023.08.17. 12:25:18

Pontosan tudjuk: a szabadság csaknem egyet jelent a magántulajdonnal. A világ valaha volt legmérgezőbb ideológiája, a kommunizmus épp ezt tervezte felszámolni - s talán tervezi ma is"

- Csakhogy ma kommunizmus már nem reális opció. Helyette különböző populista diktatúrák vannak, ahol jellemző szélsőséges kirekesztő politika, intolerancia, etnocentrista gyűlölködés, antiliberalimus, nyugatellenesség
Természetesen országfüggő, hogy hol miből van több, de ezek fő jellegzetességek

A piac viszont kőkeményen megbünteti ezeket az "országokat" , valójában azokat az ostobákat, akik Putyint, Erdogánt, vagy Orbánt támogatják.

A hívőknek nem számít semmi, az sem, ha gyerekük éhezni fog, akkor is kiállnak ezen ördögi diktátorokért

Agyhalál ami megy pl Oroszországban....Sajnos , az orbáni rezsim is hasonló utat jár ....

erol 2023.08.17. 13:09:58

A gazdaság-filozófiai fejtegetésekhez nem nagyon konyítok, de kp-t évek óta nem használok és nem is nagyon szeretnék, ha valahol nem fogadnak el kártyát (nagyon ritka), akkor keresek másik boltot. Ha valaki ragaszkodik a kp-hoz fizessen azzal, bár nem nagyon értem mi benne a jó.

Wildhunt 2023.08.17. 19:49:50

@IdomitottFoka: hát ezzel egyetértek. KB mindenestül.

Wildhunt 2023.08.17. 19:51:20

@Boldeone2: meglepődtem volna ha nem azt hozod ki hogy O1G.

2023.08.17. 19:59:11

@G. Nagy László:
ha a szabadság a magántulajdon, akkor abból a soros féle nyílt társadalmom következik. bárki kibocsáthat pénzt. és azt vagy elfogadják a piacon, vagy nem fogadják el. mert vagy van benne bizalom, vagy nincsen. a nyílt társadalom ezt kínálja. az auchan kibocsát pontokat auchan kártyára. és azt beváltják auchanisztán polgárai termelői és fogyasztói. és ez versenyez tescoland polgáraival. és nincsenek földrajzi határok. és ha valamelyik a holdon nyit üzletet, akkor ott is nyithat. és mindenki maga dönti el, hogy melyik kereskedőház polgára. és ezek versenyeznek az intergalaktikus interspar kártyával.

jelzem ez ma is meg van a kereskedőknek engedve. az auchan nem pontokban fizet a dolgozóinak és beszállítóknak. és a pontok forgalma után nem kell adót fizetnie. köteles elfogadni a forintot. ez arra van alapozva, hogy van egy politikai közösség, amelyik erre kényszeríti. ez viszont korlátozza az auchan, tesco, inserspar tulajdonosait és nem utolsó sorban szegény kis soros alexet. őket milyen alapon korlátozod?

2023.08.17. 20:10:14

tehát ebből az következik, hogy penny market polgára is lehetsz. kiváltod a penny kártyát, mert bízol a penny pengőben. papir pengő, vagy sem az majdnem mindegy. a lényeg, hogy magán pengő legyen. a mészáros klán kibocsátja az m&m monétát. és azzal kereskedik. feltéve, hogy a többi oligarcha elfogadja. ilyenformán 300 óriásvállalat hatékonyabban működik, mint az ensz 200 tagállama. ezzel pareto hatékonyság javítást hajtanak végre és megmentik a bolygót.

a vicc az, hogy a nyílt társadalom ellen harcoltok, miközben éppen annak alapelveit hangoztatjátok.

MEDVE1978 2023.08.17. 21:23:41

@IdomitottFoka: Igazából összehasonlítottam egy 30 évvel ezelőtti, jóval magasabb készpénzhányados és egy mostani, kis készpénzhányados rendszert. A mostaniban a magánszemély egyértelműen jobban kiszolgáltatott. 30 éve nekünk volt valamennyi dollárunk, meg szerintem német márkánk vésztartalékként. Ma ilyet már szinte senki sem csinál, legtöbbeknek egyszerűen minden a bankban van. Ezért kvázi rosszabb is abból a szempontból a helyzet, hogy ha valaki lekorlátozza az egészet, akkor mi történik.

erol 2023.08.17. 22:34:46

@MEDVE1978:
"ha valaki lekorlátozza az egészet, akkor mi történik."
vs. valaki betör a lakásodba és viszi a pénzt akkor mi történik.

G. Nagy László 2023.08.18. 00:06:36

@cvsvrs:

"a vicc az, hogy a nyílt társadalom ellen harcoltok, miközben éppen annak alapelveit hangoztatjátok."

A vicc sokkal inkább az, hogy csak fújod a magadét és nem is figyelsz a másikra.

Ezerszer leírtam már: a nyílt társadalom alapeszméjével semmi gondom. Szabad tőke, áru és személyes mozgás az EU határain belül az EU polgárai számára - mi volna ezzel a baj? Vallás-, szólás- és véleményszabadság - mi lenne ennél üdvözlendőbb? Kb. ennyi Karl Popper alapgondolata. Soros azonban szembeköpi a mesterét és már egészen mást ért a fogalmon: muzulmánok milliószámra történő betelepítését, a külső határok lebontását, a rendvédelmi szervek leépítését - amíg a teljes káoszt el nem érjük. Ég és föld ez két elképzelés.

Ami a pénzeszközöket illeti, a decentralizáltság híve vagyok. Tőlem jöhet a Tesco-dollár, vagy az Aldi-font is. Ezeknek nem sok közük van a nyílt társadalom eszméjéhez.

Segítő Béka 2023.08.18. 11:39:18

@G. Nagy László: ha nem muzulmánokat hívnak, az nem baj?

mfor.hu/cikkek/makro/orban-viktorek-kitarnak-az-azsiai-vendegmunkasok-elott-a-magyar-munkaeropiacot.html

24.hu/belfold/2023/06/20/fulop-szigetek-munkaero-toborzas-10-ezer-magyar/

a tanárokat le lehet építeni, csak a rendvédelmi szerveket ne?

"Magyarországot sikerült oda juttatni, hogy egy sírásó jobban keres és több időt tud a családjával tölteni, mint egy középiskolai tanár.
.
És ez még legalább három évig, 2026-ig biztosan így lesz. Lehet, hogy utána is, de addig biztosan.
.
Azt gondolom, hogy azoknak, akik ezt a szégyenteljes, a haza megmaradását elemi szinten veszélyeztető helyzetet előállították és fenntartják, a magyar történelem legkártékonyabb figurái között lesz a helyük a jövő történelemkönyveiben. Nagyjából Rákosi Mátyás és Haynau között.
.
Az egyetlen jó hír, hogy a felelősök nevei ismertek, szóval legalább keresgélni nem kell majd."

Ezt a kommentet is törlöd majd?

2023.08.18. 15:41:20

@G. Nagy László:
na de ha minden egyén szabad, mert nincsenek kollektív jogok, akkor ugye jöhet szabadon egy migráns. és legfeljebb lelőheted akkor ha a házadba betör. de ha nem tör be, hanem csak békésen lecsücsül a házad elé, akkor azt megteheti. és ha ezt egy filantróp finanszírozza, akkor szíve joga. nem a te pénzedet veszi el. az elveidet követve hol a hiba?

2023.08.18. 15:49:46

@G. Nagy László:
ha ebbe beékeled a nemzet fogalmát. és azt mondod, hogy van az egyén, a nemzet és a világ. akkor a nemzet nyilván akkor szabad ha a közhatalom osztott. és minden városnak saját törvényhatósága van. ezt mondták ki az 1848-as áprilisi törvények. így biztosították volna a szabadságot a nemzetiségeknek, hogy trencsénben, vagy nyitrán a "szlovákajkúaknak" van többségük. és nekik is legyen saját törvényhatóságuk. ez a reformkori nemzeti liberalizmus.

tehát nem az egyén szabad és a nemzet. mert úgy az egy katonaállam. hogy van a nemzetvezető és ő mondja meg. az a fasizmus. a nemzetvezető mondja meg, hogy a versenyben a 100 méter az egyiknek 10, 20, vagy 50 méter, mert annyi támogatást kap, a másinak meg 200 vagy 500 méter, mert annyi adót vetnek ki rá, vagy még több, mert ellehetlenítik. ha közbeékled a nemzetet és a közhatalom nem osztott, akkor a rendszer nyilván nem szabad. hanem illiberális és ha nincs fizikai erőszak, akkor autoriter, szoft fasiszta.

G. Nagy László 2023.08.18. 16:10:09

@cvsvrs:

"na de ha minden egyén szabad, mert nincsenek kollektív jogok, akkor ugye jöhet szabadon egy migráns. és legfeljebb lelőheted akkor ha a házadba betör. de ha nem tör be, hanem csak békésen lecsücsül a házad elé, akkor azt megteheti. és ha ezt egy filantróp finanszírozza, akkor szíve joga. nem a te pénzedet veszi el. az elveidet követve hol a hiba?"

Sehol. Ez ma is így van. Bármilyen hajléktalan, lepukkant, vagy veszélyes kinézetű fickó leülhet a házunk elé. Ehhez még migránsnak sem kell lennie. Még szponzorra sincs szüksége hozzá.

Mik azok a "kollektív" jogok, amikről beszélsz? Léteznek ugyanis egyetemes emberi jogok, melyek mindenkit megilletnek, illetve ezen felül létezik az adott állam polgárait megillető klubtagság, vagy ha úgy tetszik: állampolgári jog. Mi van még ezeken túl?

G. Nagy László 2023.08.18. 16:22:54

@cvsvrs:

"akkor a nemzet nyilván akkor szabad ha a közhatalom osztott. és minden városnak saját törvényhatósága van."

El sem hiszem, hogy amikor ezeket begépeled, egyetlen pillanatig sem bizonytalanodsz el, mekkora faszságot hordasz össze.

Az egyén egy jól körülhatárolható, önálló entitás, bármely társadalmi interakció alapegysége. Efelől nyilván nem fogunk vitát nyitni.

A teljes emberiség is egy egzaktul meghatározható kör, a biológia FAJ-ként hivatkozik e körre.

A kettő közt bármilyen kisebb egység, részhalmaz kijelölhető, bármilyen méretben, bármilyen módszertannal. Mind mesterséges képződmény lesz, ám ettől még lesznek köztük szervesen létrejövő, történelmi csoportosulások, és lehetnek teljesen hasraütésszerű részhalmazok (pl: sárga zakót viselők) is. Te azt mondod: neked nem szimpi az egyik (ami szerves és ősi), jobban tetszene egy másik (amelyik frissen kreált). Ha erre, mint szubjektív vágyra hivatkoznál, semmi gond nem lenne vele. De komoly arccal kijelenteni, hogy ez a szabadság záloga... tényleg elmentek otthonról.

Wildhunt 2023.08.18. 16:26:30

@Segítő Béka: nem. De túl hülye vagy ahhoz hogy felfogod a különbséget nofingerprint Ali és munkavállaló Csen között, szóval ne is fáradj.

2023.08.18. 16:49:19

@G. Nagy László:
ezt mondja soros alapítvány. hogy ami fix az az egyén. mert ha valaki nem skizofrén, akkor tudja, hogy ő kicsoda. van egy személyes identitása. és tudja, hogy a másik egy másik ember. és azt tartsa tiszteletben. a csecsemő így szocializálódik. hogy az anya mellén cicizni akar. de megtanulja, hogy nem lóghat a másik ember csecsén. és ezen túl ami van az a világ. az emberi faj. ez a két fixpont. ami közte van az vitatott. úgy, hogy azt a legjobb kidobni. vagy háttérbe szorítani.

pontosan ezek soros alapítvány elvei. és nem mondhatod azt, hogy a magyar királyság a vereckei hágónál kezdődik. és a déli határváros a duna-száva torkolatánál épül nándorfehérvár, vagy szerb nevén beograd. ezt tartsák tiszteletben a muszlimok és azt se, hogy a magyar köztársaság kelebiál keződik vagy záhonynál. mert erről háborúk döntöttek. sötét nacionalizmusok. és nincsenek fix pontok, hogy akkor mettől meddig ér magyarország. a legszabadabb az, hogy semettől semeddig. és a többi államalakulat se. hanem ahogyan te is mehetsz afrikába az afrikai is jöhet európába.

meddig tart európa? ukrajna európa? nagy britannia európa vagy egy külön álló ország. nincsenek fix pontok. a legszabadabb az lenne ha ezek sehonnan semeddig nem tartanának. és ahogyan a népek szabadon összeveredetek londoban úgy élnek majd nagyvilágban. békében és bolgogságban. és a tőkepiaci központok a pénzt szabadon kibocsátva versenyeznek a kegyeikért.

ez elveidből a soros féle világ következik.

2023.08.18. 17:09:38

@G. Nagy László:
az, hogy a városnak és a vidéknek van jogállása. a kuruc korban a patriciusok azt mondják, hogy építeni kellene egy csárdát a hortobágyban a bújdosóknak. és az város tulajdonában álljon. nyitnak egy olcsó csapszéket. és utána a csárdában a város szedi a hasznot. a csapszék a kommunitás része. úgy jutnak el debrecenből wittenbergbe, zürichbe, genfbe, utrechtbe.

a város megvásárolja a bort. és azt majd a kommunitás méri. az ügyeskedő polgárok szőlőt telepítenek debrecenbe. a város vegye meg tőlük. a kommunitás. debrecenben nincs hegy. tele van szőlőskerttel. és hoznak egy rendeletet, hogy előbb a kerti bort kell a csapszékben kimérni és csak utána lehet hegyi bort inni. és mondhatod, hogy ez egy faszság. csak ebből a korlátozásból mehetnek el akár a leszegényebbek tehetséges szorgalmas gyerekei is a legjobb európai egyetemekre tanulni. a polgárok megveszik az érmelléket, hogy az legyen a város szőlőskertje. a debreceni uradalom elér a tiszáig. kollektíve felvásárolják a földet. és van temérdek közbirtok. és azt lehet bérbe venni. azok a béres földek. kiveszed a közbirtokot bérbe és béreseket almazva lehet nyereséged.

a föld az közös tulajdonban van. a kommunitás része. nem adás vétel tárgya. csak a földhasználati jog. és úgy a kollektivizált állami gazdaság versenyelőnyhöz jut. mert annak nem kell kibérelnie a földet. a közmunkás a közbirtokon versenyelőnnyel indulva termel. mondhatod, hogy ez baromság. ne így legyen. minden kollektivizálás egy faszság. ehhez is jogod van. ennek hagyomány van, és kelet-közép európai polgárosodás ezen alapul. a nyugati pedig a gyarmatosításon.

Segítő Béka 2023.08.18. 17:36:29

@Wildhunt: juj csöpi, de magyarországra jönnek?
elveszik a munkánkat?

mennyi fizetést kapnak? leviszik a bérversenyt?

én vagyok a túl hülye? akkor te mi vagy? szektás agyhalott barom?

mi van a migránsokkal akkor? elvehetik a munkánkat a filippinók vagy sem?
nem a mi munkák az aksigyár mert még nem létezik és most épül?
de itt van az országban csöpike, azt érted? tehát a mi munkánkat veszik el.
mi lesz skrabski fruzsinával ha a 10 000 filippinóból és a további félmillió ázsiai, afrikai fidesz által migráns lesz itt?

te vagy a Marika néni ebben a viccben, ez a kognitív disszonancia a véglényeknél:

- migránsok! mindenütt migránsok! megerőszakolnak minket - kiabált a 87 éves Marika néni torkaszakadtából, amikor begurult a faluba az akkumulátorgyár dolgozóit szállító 12 busz.
- pszt! - súgta a fülébe a fideszes polgármester. - ezeket mi hozattuk!
- jaaa!? - horkant föl Marika néni, majd kiabálni kezdett: - tezsvírek! tezsvírek! dugjatok meg engem is!

de ha ennyire szereted a migránsokat, hogyhogy a fideszre szavaztál rájuk eddig amikor nagyon migránsellenes volt a retorikájuk?
mert nincsenek elveid ahogy géniusz lacikának se. egy elvtelen gerinctelen proli vagy aki gátlástalanul hazudik és folyamatosan konfabulál, hogy a gazdáját és nárcisztikus önmagát védje.

Orbán Viktor a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara Gazdasági Évnyitóján tartott beszédet Parragh László, Varga Mihály és Nagy Márton előadása után. A pénzügyminiszterhez és a gazdaságfejlesztési miniszterhez hasonlóan kiemelt figyelmet fordított a munkaerőpiaci kilátásoknak, és jelezte, hogy 500 ezer új munkaerőre lenne szükség és ezt elsődlegesen a belső tartalékokból kell előteremteni. Itt pedig konkrétan megemlítette a határon túli magyarokat és azt is leszögezte, hogy ha gazdasági migráció keretében be is jöhetnek külföldi munkavállalók, azokat kényelmi okokból nem szabad behozni, mert azzal "Magyarország kulturálisan aknázná alá az életünket.

10 ezer munkást toboroznak a Fülöp-szigeteken, hogy jöjjenek Magyarországra dolgozni.
te most viktorral vitatkozol nem velem, mi lesz így a karácsonyi prémiummal?

2023.08.18. 18:33:54

@Wildhunt:
a fidesz felhergelte a köznépet no fingerprints ali ellen. a kédés, hogy ezek után mennyire fogja szeretni kínai vagy a filippinó vendégmukást amikor ez tömegével megjelenik. első korban aligha fognak átszavazni gyurcsányra, csak éppen orbánt és a fideszt utálják meg. és ebből középtávon egy schiffer-vona kormány lehet, vagy torockai, vagy ilyesmi. navracsics mégis csak bedől a brüsszelitáknak és elvállalja az ügyvezető posztot.

tolerancia küszöbök vannak. és ez nem lett bemérve. vagy ha valaki ezt mérte, akkor valamit nagyon benézett. errefelé hosszúpályiba kell telepíteni vendégmunkásokat, mert a fidesz polgármesterek tiltakoznak. szóval ez a egy valós probléma. a fidesz szavazók tömeges elbizonytalanodásával járhat. ezért hergelik tovább a népet. hogy brüsszel, gyurcsány, soros.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.08.18. 20:07:30

@Wildhunt: 13 év orbán után csakis a gyurcsány tehet mindenről...!!

G. Nagy László 2023.08.18. 22:49:47

@cvsvrs:

"ez elveidből a soros féle világ következik."

Elmondhatod még százszor, attól még hülyeség.

"mert erről háborúk döntöttek. sötét nacionalizmusok."

Ez pontosan így van.

"és nincsenek fix pontok, hogy akkor mettől meddig ér magyarország."

Jaj, dehogynem. Egy mondattal előbb írtad: háborúk döntöttek róla. Adja Isten, hogy ne legyen több háború, amelynek részesei vagyunk. Úgy maradnak is e fix határok, melyeket azok előtt nyitunk meg, akiknek akarunk. Pont olyan szent döntési jogunk, mint neked, hogy kit engedsz be a lakásodba.

alöksz róz 2023.08.19. 05:52:41

@G. Nagy László: "Mik azok a "kollektív" jogok, amikről beszélsz? Léteznek ugyanis egyetemes emberi jogok, melyek mindenkit megilletnek, illetve ezen felül létezik az adott állam polgárait megillető klubtagság, vagy ha úgy tetszik: állampolgári jog. Mi van még ezeken túl?" - ezeken túl vannak a kollektív jogok.
de nyugodtan próbálj meg fából vaskarikát csinálni, például a sztrájkjogot (amit egyéni szinten eleve nem is lehet értelmezni) beleerőltetni az aktuális két kategóriád valamelyikébe.

alöksz róz 2023.08.19. 05:58:41

@G. Nagy László: sőt ha jól emlékszem te magad is hoztál már rá kiváló példát a migránstémában: egy adott területen élőknek joguk van eldönteni h kivel szeretnének együtt élni.
ezt a jogot se lehet egyénileg gyakorolni :-)

alöksz róz 2023.08.19. 06:02:42

@alöksz róz: vagy szintén aktuális: ideális esetben eldönthetik, akarnak-e a településük szélén egy baszott nagy aksigyárat :-)

Wildhunt 2023.08.19. 08:21:44

@cvsvrs: megint hülyeségeket írsz

G. Nagy László 2023.08.19. 08:43:44

@alöksz róz: Vegyük hát sorra!

1. Állampolgársággal járó jogok - ahogy írtam is, ez egy klubtagság. Aki tagja a klubnak, az élvezheti a szolgáltatásait, aki kívülálló, az nem. És a klubtagok alakítják a szabályokat: azt engednek be maguk közé, akit akarnak. Ez elég tiszta ügy.

2. Sztrájkhoz való jog - képzelj el egy szabad világot, ahol az állam nem szól bele a munkajogi kérdésekbe! Ebben a világban lesznek olyan vállalatok, ahol a szakszervezet által elfogadtatott kollektív szerződés alapján van sztrájkjog, más cégeknél pedig nincsen. Itt is a klubtagságból fakad a jogod: alkalmazottja vagy az adott vállalatnak.

3. Akkumulátorgyár - ez a legbonyolultabb kérdés, már csak azért is, mert nincs rá jó megoldás a jelenben sem. Egy sor kérdés felmerül. Mik azok a jogok, amelyek a tulajdonomból fakadnak? Hány méteres körzetben érvényesek? Mi az az új létesítmény, amelyre joggal mondom, hogy zavar, s mi az, amit viselnem kell? Ha felhúznak elém egy felhőkarcolót, mely tönkre vágja a kilátásomat, mit tehetek? Ha nem bízom az atomerőművekben, mondhatom, hogy a 100 km-es körzetemben ne legyen egy sem? Nem egyszerű. De hogy ilyen jellegű kollektív jogokat automatikusan nem keletkeztet a tulajdon, az biztos.

2023.08.19. 10:53:24

@G. Nagy László:
ha a köztulajdonból nem következnek kollektív jogok, akkor hogy a francba jön létre a közúti rendelkezések egységes szabályozása. hogy jön létre a kresz? vagy hogy lehet rendeletekel tovább szabályozni. itten most lezárják az utcát, mert kezdődik a virágkarnevál. és ha valaki éppen kocsikázni szeretne, vagy száguldozni ott, ahol valakik éppen táncikálnának, vagy valaki nem akar egy ilyen "giccsparádét", akkor az ő jogai sérülnek. ha az individuális jogok a magasrabb rendűek, akkor ő nyert a közösséggel szemben. persze megfordítva se oké, hogy a közösség bármit megtehet a neki nem tetsző egyénekkel. ez az illiberális demokrácia gondolata. történelmileg az is bukó lesz.

ahogyan a neoliberalizmus is, amelyik azt mondja, ezért lenne legjobb privatizálni a köztereket, a lehető legteljesebb mértékben. ezt mondja a soros alapítvány. ugyanúgy érveltek, szóról szóra mint soros. azzal, hogy kivéve ha a kedves nemzetvezető másként nem rendelkezik. a liberalizmus meghirdetése elvekben és führerprinzip a gyakorlatban.

2023.08.19. 11:26:09

@G. Nagy László:
klasszikusna a városnak és a vidéknek van kollektív jogállása. egy város eldönti, hogy akar-e akkumulátorgyárat. és a városkörnyék, a vidék, a környező települések vétózhatnak.

na most ha ebből konfiktus adódik, akkor a bíróság dönt. az ítélőtábla. az ugye régiós. ha debrecen azt mondja, hogy építene egy gigantikus akkumulárgyárat a város határába, akkor a szomszédos mikepécsnak erős vétójoga van. és ha még a környező hajdúvárosok is azt mondják, hogy az ide nem kell, akkor nem kell. debrecen megyei jogú városa se akarja. senki meg nem kérdezte. erről köztestületi döntés nem hoztak. népszavazás szabadon nem tartható.

a város és a vidék joga sérül. országgyűlési határozat sincs, márpedig aztán ezt meg kell építeni. ami alapján épül az semmi egyéb, mint a führerprinzip. a miniszterelnök úr se mondja, hogy ő akkumulátorgyárpárti, csak a pribékjei. és kényszerítik a polgármestert. minisztérium a magisztrátust. amihez rendesen nincs joga.

a város dönt, a vidékkel karöltve. ha jogvita van, akkor regionális bíróságok. alsó, közép és legfelső szinteken. és kérdezheted, hogy mire való a minisztérium és a kormányhivatal? arra, hogy az enegedélyeket kiadja, és ellenőrizze a határértéket.

az önkormányzat dönti el, hogy legyen. és a kormányhivatal ettől függetlenül ellenőriz. ha a gigantikus gyártó átlépik a határértéket, akkor a minisztérium, a megyei kormányhivatal, a vármegye, a főispán, az alispán felléphet. a polgári világban elsődlegesen az önkormányzat az úr. kivétel a főváros belső kerületeit. ahol az országos közintézmények összpontosulnak. az az országgyűlés hivatalának van alávetve.

ha azt mondaná a fidesz, hogy na kérem szépen lipótváros, terézváros, erzsébetváros, józsefváros és ferencváros belső részének lakói írhatnak egy kérvényt kövér lacához, az országgyűlés hivatalához, akkor az renden van. az országgyűlés épületének környezetében akarnak lakni, ahol minden sarkon egy országos közintézmény áll, amelyekben közgyűjtemények sorakoznak, akkor az országgyűlés hivatalához tessék fordulni. de egyébként meg hogy mi van újbudán abba már kövér laca nem szól bele.

tehát ha újbuda és érd modenizálni akarja a közoktatást, akkor megteheti. kezdeményezhet. senkit se bocsáthatnak el emiatt. és a minisztérium, a kormányhivatal ellőnrőiz, ellenjegyez. gerőcs tanár úr ír egy új matematika tantervet és azt elfogadja az újbudai magisztrátus, akkor ezt visszadobhajta a minisztérium valamilyen indokolással. csak így a sportos miniszterelnök úrnak és a pribékjeinek nincs teljhatalma.

ez nem illiberalizmus, nem is neoliberalizmus, hanem egy köztes megoldás. klasszikus liberális elemekkel teletűzdve. csak nem individualizmus. és nem is szovjet kommunizmus, vagy amerikanizált kapitalizmus és nem mindenki szabad feltéve, hogy a kedves nemzetvezető úgy akarja. mert ő annyira sportos, hogy ő maga birodalom, a nemzet. ez ugye führerprinzip. mintha most valami ilyesmi érvényesülne. mert ha ez nincs, akkor anarchia van.

azért van közjog, hogy köztes megoldást kínáljon. és a klasszikus liberalizmus és nem az indidivualizmus totalitása. nem ragozom tovább, felteszem érthető.

G. Nagy László 2023.08.19. 11:46:22

@cvsvrs: Megint összevissza beszélsz.

"ha a köztulajdonból nem következnek kollektív jogok, akkor hogy a francba jön létre a közúti rendelkezések egységes szabályozása. hogy jön létre a kresz?"

Maradjunk abban, hogy a kresz semmiféle jogot nem jelent. Kizárólag kötelezettséget: ha részt veszel a forgalomban, úgy köteles vagy e szabályrendszert betartani. Nem mellesleg: ha bizonyos útszakaszok magántulajdonban vannak, vagy legalábbis magáncég üzemeltetésében működnek, azokon is pontosan ugyanazok a szabályok érvényesek, mint máshol. (És ha Ausztráliát, Nagy-Britanniát, vagy épp Ciprust nézed, ahol fordított közlekedés van, ott sem a tulajdonviszonyok keletkeztetik az eltérést, hanem a hagyomány.)

A kresz egy parádésan jó, példaértékű rendszer. Olyan, mint a libertáriusok non-agresszió elve. Egyszerű, betartható, mindenkire vonatkozik, és elégséges is a tökéletes világhoz.

"vagy hogy lehet rendeletekel tovább szabályozni. itten most lezárják az utcát, mert kezdődik a virágkarnevál. és ha valaki éppen kocsikázni szeretne, vagy száguldozni ott"

Ezekben az adott önkormányzat - élve a hatalmával - döntést hoz, mi pedig törvénytisztelő polgárként megpróbálunk együtt élni ezekkel. Itt milyen kollektív jog merül fel?

"ahol valakik éppen táncikálnak, vagy valaki nem akar egy ilyen "giccsparádét", akkor az ő jogai sérülnek."

Ez megint egy tömény faszság. Senkinek sem sérül semmiféle joga a giccsparádéval. Az ízléstelenséget mindannyiunknak tolerálni kell, hiszen az valódi alapvető emberi jog, hogy bárki ízléstelen lehessen.

"ha az individuális jogok a magasabb rendűek, akkor ő nyert a közösséggel szemben. persze megfordítva se oké, hogy a közösség bármit megtehet a neki nem tetsző egyénekkel."

A második mondat a lényeg. Az elsőnek semmi értelme. Az egyén vagy bűnös (erőszakos, lop, odaszarik, stb.), ami nem tolerálható, vagy nem az (ízléstelen, kirívó, más véleményt hangoztató stb.), amit pedig tolerálni muszáj. Nincs semmiféle szerepe annak, hogy közösségről beszélünk. A vétkek attól vétkek, hogy az EGYÉNNEK okoznak kárt, sérelmet.

"ezt mondja a soros alapítvány. ugyanúgy érveltek, szóról szóra mint soros."

Hitler pedig vegetáriánus volt. Ergo: minden vegetáriánus náci...

Egyrészt: alig hiszem, hogy a Soros Alapítvány ezt mondaná. De egymást közt szólva semmi szégyellnivalót nem látok abban, ha van két-három olyan kérdés, amelyben egyetértek Sorossal. Azt például igen nagyra értékelem, hogy még 90 felett is heti szinten teniszezik.

2023.08.19. 11:52:42

@G. Nagy László:
jogodban áll a közúton közlekedni feltéve, hogy betartod a kresz előírásait.

Boldeone2 2023.08.19. 12:09:28

@cvsvrs: CSakogy a magyarok a diktatúrára, a "führerprincipre " szavazatok, ugyanezt tették az oroszok, a törökök meg más, anakronisztikus társadalmak. Afrikában sem akar a jónép demokráciát, a katonai diktátorokat üdvözlik, meg Putyint
Vannak népek, amelyek menthetetlenek. A magyar közéjük tartozik...

Már a vak is látja, hogy ez egy egypárti, pártállami rezsim, valójában egy modernkori diktatúra, csak erőszak nélkül, mivel a 21- ik században már elég csak az információs teret monopolizálni, az állam erőforrásait kisajátítani az abszolút hatalomhoz ...

Az EU parlament kimondta: ez egy "választási hibrid autokrácia" - tehát a verdict megszületett... Ez észtek, spanyolok, osztrákok , írek, németek- európa nemzeti képviselői mondták ki, kereszténydemokraták is, mégis megy a vita , hiszen Orbán Viktor hívei nem ismerik el, hogy diktatúrát építettek

Kollektív jogokról ebben a rendszerben beszélni teljesen értelmetlen: mert a párt, az állam határozza meg , hogy mi a nemzeti érdek, a nemzeti érdek pedig a legmagasabb szintű kollektív jog, az pedig felülír mindent

Ez még alkotmányba is beírják, ha nekik úgy tetszik...

Valójában hazaárulók ezek, akik kiszolgáltatták az országot, az orosz és kínai érdekeknek.

Most pl. az államalapítás ünnepén, a keresztény Magyarország ünnepén, Erdogan elnök érkezik...

Valójában 500 éve is ez volt a dilemma: a ferdinándi Magyarország , a Német- Római birodalom, ( Ma EU) vagy pedig a Szapolyai János kormány Magyarországa jut érvényre ...
Szapolyai török vazallus volt, a habsburgok ellen a nyugat ellen harcolt, de közben a magyar nemesek tönkretették az országot, szó szerint örökre, a buta félázsiai mentalitáukkal

Most Orbán KÍnának és Oroszországnak szolgáltatja ki Magyarországot, meg a törökökkel cimborál

A félázsiai mentalitású lakosság szavaz főleg Orbánra, a budapesti német- zsidó- szláv gyökerű polgárság és értelmiség nem

A nomád, hódító népeknél nem nyert teret a civil társadalom, a liberalizmus, a demokrácia. Ott a tekintélyelvű hadvezérek kellenek: Kánok

Orbán Magyarország kánja

2023.08.19. 12:12:43

@G. Nagy László:
a közúthoz nem kapcsolódnak jogok, akkor hogy a francba használod őket.

megint a soros érvrendszerét használod. ha a virágkarnevál néven futó "giccsparádé" (és valaki mondhatja annak) is megengedett, akkor a prájd is megengedhető. mert mindenki köteles tűrnie. az egy döntés, hogy most ezt vagy az utcát zárják le, vagy se. a másik éppen kocsikázna, vagy esetleg száguldozna. és az önkormányzat úgy dönt, hogy ezt lezárja, ott korlátoz, amott nyit egy új utat, stb. és mindezt azon az alapon teszi, hogy kollektivista módon gazdálkodik a vagyonnal. úgy, hogy ez individuális érdekeket sért. és ez nem bohóckodás, mert figyelembe kell vennie, hogy mindenhová eljuthasson a mentő. kötelezni kell a mentőorvosokat, hogy a karnevál idején szolgálatba lépjenek. fokozott készültséget kell elrendelni. ugyanakkor a mentőorvosnak is vannak jogai, pihenőnapot kell biztosítani, túlórapénzt, stb. de ez alapvetően a város és a városlakó polgár közti jogviszony. városias közjog. ez a klasszikus liberalizmus és ezen alapul a polgári világ.

te a francia forradalom felvilágosult abszolutista dekrétumaiból indulsz ki. van az egyén. a nemzet. és semmi egyéb. a francia császárság és a prezidenciális rendszer is ebből fejlődött ki. ahhoz közvetlen elnökválasztás kellene.

arra is át lehet térni, orbán aligha nyerne közvetlen. mert úgy schiffer lenne a prezident, vagy egy hozzá hasonló, balról is, jobbról is még éppen elfogadható középutas. aki elnökként nem basáskodna, ahogyan orbán. ugyanakkor nem csak vigyorogna mint egy töklámpa. ahogyan árpi bácsi, mádl ferenc, vagy schmittpál. ugyanakkor nem regulázná meg a köznépet, mint sólyom. közvetlen elnökválasztáson még novák katica típusú csacsogó hölgyike is jobban szerelne, mint orbán. ha több jelölt is indulhatna a fideszből, akkor navracsics sokkal inkább elfogadott lenne.

éppenséggel francia típusú elnöki rendszert is be lehet vezetni. abban is kell persze valamiféle hatalommegosztás. másképp nincs szabad választás. a totalitárius egységállam a fasizmus. és soros alapítvány szerint ezért el kell törölni a nemzeteket. nem kell, hanem a hatalmat kell megosztani úgy, hogy a városoknak és a vidéknek is van sajátos jogállása. mihez van joga egy településnek és a környezetének (az a vidék, ami nem a város ellentéte, hanem a környezete).

2023.08.19. 12:23:21

@Boldeone2:
a fidesz két részből állt össze. a kormányzati fidesz. ez orbán és bandája. és volt egy ettől részben független önkormányzati fidesz. a győri polgármester, vagy cserpalkó székesfehérváron, és még néhány helyen azért a helyi fidesz nem volt orbánista. sőt, gyűlölték orbánt mindig is. pragmatikus módon álltak be, mondván, hogy inkább ez a banda, mint a balliberálisok. akik azt mondták, hogy nem kell gazdálkodni a vagyonnal, hanem el kell mindent adni.

és akkor persze az önkormányzati fideszben is voltak, vannak pitiáner tolvajok. akik lomborona nélküli lomborona sétányt építenének, mert 60 milliót fizet az eu és egy haver megépíti 20 millióért. ő is "jól jár", mert az összeszkábált faanyag 2 millóba kerül. és akkor ezt elő kell finanszírozni, le kell papírozni és utalják a pénzt. aztán kivágják a fát, meg még az egyedülálló közmunkást is kirúgják, aki a beteg gyerekét viszi az iskolába, és akkor a fidesz az önkormányzatok gyarlóságain bukik.

de összességében ez utóbbi, úgy hívom, hogy fidesz 2 hozza a szavazatokat. mert hogy itt is tasó elvtárs falunapokat szervez, népünnepélyt, és valami szirszart építenek és a nép annak is örül. mert a ballib még annyit se tett. vagy ők is ellopták a pénzt.

tehát a túlárazott közbeszerzések mellett a fideszben létezett a filléres önkormányzati munka, az olcsó szavazatvásárlás. és az hozza a szavazatok nagy részét. és nem rogán gyűlöletkampányai. azok is hoznak a fidesz konyhájára, de visznek is el szavazót. nem igaz, hogy a magyar nép sokkal gyűlölködőbb, mint akármelyik. akik nem szopják a németek hülyeségeit. akik az extrém liberalizmussal vetnék le a náci billogot.

Boldeone2 2023.08.19. 12:31:49

@cvsvrs: Tehát a lényeg: bázisdemokráciáról, a helyi kisközösségek önállóan, autonóm módon döntő világáról kár itt álmodozni!

Oda polgári demokratikus alapok, erős civil szféra kellene, az viszont történelmileg nem tudott lérejönni. A magyar, primitív, félázsiai elit annak létrejöttét mindig gátolta
Most is ispánokat neveznek ki, meg vármegyekét csinálnak, ahelyett hogy a polgári tulajdonszerzést segítenék elő...
Mára szétlopták az országot, semmi nem maradt, mindent az újra bűnös magyar elit birtokol

Azt mondom: megérdemli a magyar nép a szenvedést! Miért csak egy szűk réteg, jellemzően a pesti esetleg nagyvárosi , fiatal, "biboldó libsi" tanultabb réteg tiltakozik???

A többi ember miért sunyít? Ezeknek az sem számít, ha a gyermekeik nyomorognak, akkor is elmennek Orbánra leszavazni, mert ez egy vallás már, amit Orbán szívós, évtizedes munkával a társadalomra erőltetett

Azt mondják:" Máshol sem jobb, más vezetéssel sem lenne jobb, de legalább migráncsok nincsenek! " "Orbánék már legalább loptak eleget, lopjanak csak tovább "....De, beszélhetnénk az orosz haború hamis értelmezéséről, a békefaszság naratívákról, Putyin üdvözléséről...

Mondjuk ki: Magyarország a bűnös erkölcs, a nihilizmus mocsarában szenved ( de nem a buzulók miatt ...)

Totális téveszmék uralják a társadalmat....

2023.08.19. 12:36:51

@Boldeone2:
debrecen évi 300 aranyat fizetett a jagellóknak. ennyi volt az adó. nem egyénileg volt kivetve, hanem a városra. és azok a jobbágyok voltak a polgárok, akik ezt a pénzt összeadták. a paticiusok azt mondták, hogy őnekik jogukban áll csinálni egy tanácsot, erre még anjou lajos felhatalmazta őket. a plebejusok fizessék meg a taksát, vagy kussoljanak. mohácsig ez volt a demokrácia debrecenben legalább is.

a török porta azt mondta, hogy ha a budai pasának fizetnek évi 2,000 aranyat, akkor ugyan beosztják őket a szolnoki szandzsákba, de nem neveznek ki kádit. és a német-római császárság azt mondta, hogy 30,000 aranyat kell fizetni. és van korabeli feljegyzés, effektíve nem volt annyi. és nem fizették meg a restanciát, hanem azt mondták, hogy akkor amivel csak tudják megtámogatják a környékbeli nyúzófosztogató népelemeket. akiknek bocskai birtokainak egy részét és kollektív nemesi jogokat kínált. és megverték a német-római birodalom csapatait. onnan zsoldosok a kollektív nemesi jogokért cserébe átálltak, nem a pénzt választották, hanem a jogrendet. és ez van felmagasztalva. nemzetközileg elismerten. bocskai szobra genfben cromwell olivér mellett áll.

az oszmántörökök kevesebb adót szedtek és többletjogokat kínáltak. őket választották. és azt gondolták, hogy az oszmán birodalom hamarabb esik szét, szóval a független magyarország a török vazallusi státuszban a sanszosabb. a naiv prédikátorok az iszlamistákat is reformált hitre akarták téríteni.

G. Nagy László 2023.08.19. 12:46:50

@cvsvrs:

"jogodban áll a közúton közlekedni feltéve, hogy betartod a kresz előírásait."

Ez igaz az emberi faj minden egyedére. Grúzokra, örményekre, feketékre, sárgákra, leszbikusokra és gyógytornászokra is. Mi ebben a kollektív jog?

G. Nagy László 2023.08.19. 12:51:22

@cvsvrs:

"megint a soros érvrendszerét használod. ha a virágkarnevál néven futó "giccsparádé" (és valaki mondhatja annak) is megengedett, akkor a prájd is megengedhető."

Persze hogy megengedhető. Van is.

"te a francia forradalom felvilágosult abszolutista dekrétumaiból indulsz ki. van az egyén. a nemzet. és semmi egyéb."

Nagyjából így van. Léteznek még országok közötti együttműködések, szövetségek, ebben sem változott semmi.

"a francia császárság és a prezidenciális rendszer is ebből fejlődött ki. ahhoz közvetlen elnökválasztás kellene."

Ennek semmi jelentősége Magyarországon.

2023.08.19. 12:51:32

@Boldeone2:
az oszmántörök vazallusi státusz hozta létre a polgári világot. nagy szulejmán török bálint nádort internálta isztambulba. a fél ország neki fizetett adót, hogy vezesse a mohácsi sereget. csak annyira nem akarta vezetni, mert látta, hogy az oszmánok technikai és számbeli fölényét. otthagyta nándorfehérvárt, mohácsról is elmenekült és feladta budát. nem feltélen gyávaságból, hanem azért, mert nem akarta, hogy a magyar királyi haderő teljes egészében elpusztuljon. jagelló lajos is megírja a mohácsi csata előtt, hogy valószínűleg meg fognak halni.

mert egy akkora szultáni sereg jön, ami még soha. és úgy van felfegyverezve, ahogy még soha. mert kirabolták egyiptomot, szíriát, kiszorították a perzsákat. és hosszú ideje uralták a balkánt. volt pénz és katonai emberanyag. olasz fegyvermesterek.

a jagellók azt akarták, hogy fogjanak össze a nyugattal. ifjú lajos király felesége volt habsburg mária. csak a bécsi udvarban azt mondták, hogy maria von ungarn, a kasztiliai udvarban azt, hogy maría de hungría nem ér nekik annyit, hogy ők is az oszmánok ellen vonuljanak. apuci i. fülöp volt. akinek birodalmában nem nyugodott le a nap. a fülöp szigeteket is róla nevezték el. jönnek most a filippínók tízezrével. apuci nem segített a kislányának és a férjének. hanem azt mondta, hogy a magyarok így jártak.

na most ezt úgy beállítani, hogy a magyarok nem akarak a nyugattal összefogni finoman szólva is magyarellenes. akartak, csak a nyugat nem akart. és amikor magyarország egy része habsburg, a másik része oszmán fennhatóság alá került, akkor az törökök kínáltak jobb feltételt.

Boldeone2 2023.08.19. 13:30:03

@cvsvrs: Szerintem nem. A "nyugat" az ott volt Mohácson, de még a " Balkán " is... Csak Szapolyai János kb 25 000 serege hiányzott...
Az éppen elég lehetett volna a győzelemhez... Talán akkor másképp fordul a magyar történelem menete...

2023.08.19. 13:33:06

@G. Nagy László:
mi a francért lesznek települési és megyi önkormányzati választások. ha a városoknak és a vidéknek nincs jogállása. mi a francért választ polgármestert veszprém, vagy székesfehérvár. győr, vagy szeged, miskolc vagy pécs. az mire való? felőlem lehet azt is mondani, hogy semmire. totalitárius egység államra van szükség. a francnak kellenek önkormányzatok. akárcsak egy is. mert ezek felett áll a kormány. csak nem ez a liberalizmus. illetve ez nem liberalizmus. hanem az illiberális demokrácia, vagy autoriter rezsim, vagy sokmindennek nevezhető. nem liberális demokrácia, de nem is katonai diktatúra.

2023.08.19. 13:54:32

@Boldeone2:
az elképzelés az volt, hogy szapolyai erdélyt védje. mert az erdélyi vajdának alapvetően az volt a dolga. és nem tudták, hogy pontosan merről jön az oszmán fősereg. vagy ha tudták, akkor sem akartak velük megütközni. hanem a szapolyai párt azt mondta, hogy magyarország vállalja azt a vazallusi státuszt, amit erdély is megkapott és egyébként. azt megkaphatta volna az ország egésze. dunántúl, a tiszántúl, a felvidék, a délvidék. azt, hogy a belpolitika szuverén. a külpolitikában a szultán érdekeit kell szolgálni, vagy semlegességet hirdetni.

és ez érthető módon nem tetszett a habsburgoknak. ha a magyar királyság engedi a szultánt szabadon felvonulni bécs ellen, akkor német római birodalom katonái esnek el. és inkább a magyarok pusztuljanak. a habsburgok hiába volt óriás birodalmuk jelentős támogatást nem adtak.

2023.08.19. 14:04:48

@Boldeone2:
1849-ban a fegyverletétel előtti utolsó kormányülésen úgy határoznak, hogy a koronát felajánlják a romanov dinasztiának akkor ha az elfogadja az áprilisi törvényeket. a habsburgoknak is felajánlották a magyar koronát. fogadják el a magyarország függetlenségét biztosító közjogi státuszt. hogy van egy városhálózat, megyrendszer. a városoknak és vidéknek van egy sajátos önkormányzati jogállása. és ezek felett nem áll az uralkodó. ami a brit parlamantarizmushoz nagyon hasonló. nagyon is nyugatos. sokkal nagyobb szabadságot biztosít, mint a felvilágosult abszolutizmusból következő prezidenciális rendszer. az nem a liberalizmus, a császárság. orbán is ilyen császárságot akar, csak keleties kultúrával, basáskodást. te meg arányos képviseletet, az a weimari köztársaság.

a jelenkori izrael ilyen még. a 25. kneszet összetétele.

Government (64)
Likud (32)
Shas (11)
Religious Zionist (7)
United Torah Judaism (7)
-- Agudat Yisrael (4)
-- Degel HaTorah (3)
Otzma Yehudit (6)
Noam (1)

Opposition (56)
Yesh Atid (24)
National Unity (12)
-- Blue and White (6)
-- Resilience (6)
New Hope (4)
Independent (2)
Yisrael Beiteinu (6)
United Arab List (5)
Hadash–Ta'al (5)
-- Hadash (4)
-- -- Maki (3)
-- -- Independent (1)
Ta'al (1)
Labor (4)

felőlem lehet mondani, hogy egy izraeli típusú jogrend legyen. egykamarás parlament és annak minden alárendelve. csak nem az a liberális demokrácia. különösen nem a nyugatos.

2023.08.19. 14:29:03

@Boldeone2:
a polgári hagyomány 16. századi. van egy választott
-- városi államtanács (ez 14. századtól létezik)
-- vidékies egyháztanács (1567 óta)
-- bírói tanács (1552 óta. 1405 óta van a földesúr személyétől független városi bíróválasztás, egy 1361-es. századi királyi rendelet alapján, anjou lajos korából)
-- ispotálymester választás (1529 óta), úgy, hogy az ispotály lakói, a szegények és betegek is képviselőt választhatnak
-- skólamester, tanítói székek (1538 óta), diákköztársaság (élén egy szénior, egy utolsó éves diák, annak helyettese a kontraskriba, egy eminens diák, segédtanítóként működő kollaborátor. tehát majd lesz aki lázad, lesz aki egyezkedik a tanítói székekkel, tanszékekkel)
-- céhmesterek választása (kettős kiválasztással, a céhen belül is létezik konkurencia, nem egy, hanem két céhmestert választanak évről évre)
-- nótárius, jegyzői hivatal (1548 óta)
-- (erdélyi) országgyűlési képviselő választás
-- követek választása (bécsbe a császárhoz, isztambulva a szultánhoz, budára a török portához)
-- utcakapitányok választása, kocsisok választása.

ez a polgári hagyomány. és debrecen ha kellett, akkor minden elnyomó birodalom ellen hadba vonult. legyen az török, német, cigányok is. voltak cigánylázadások debrecenbe bejöttek és megölték a vezérét. amikor valaki egymaga akart uralkodni azt a történelmileg lehúzták. a református egyház is kétszínű ez ügyben. tapsikol, aztán az agyagba döngölik. a román királynak is kezet csókoltak. a hajdúk is bólogattak döbrögi uraságnak. mert tudták, hogy a történelmi megítélése úgy is lesz az, hogy legyen jó uralkodó, vagy takarodjon. ez a magyar kultúra, orbán pribékjeit nem a ballib fogja lefasisztázni. a református egyház, a görög katolikusokkal kerülve egy ponton.

ennek a rendszernek a történelmi megítélse nem kérdés. amíg nincs jobb, addig ez van. és addig orbán is javíthat. ha azt mondja, hogy debrecen legyen szabad város, akkor mindenki megtapsolja. még a dk-s is. a francnak kell ide a dk akkor ha a város szabad. az ellenzék se biztosít valós önkormányzatiságot. csak ők nem a nemzet, hanem a piac szentségére hivatkoznak.

alöksz róz 2023.08.19. 14:43:26

@Boldeone2: "valójában egy modernkori diktatúra, csak erőszak nélkül, mivel a 21- ik században már elég csak az információs teret monopolizálni, az állam erőforrásait kisajátítani az abszolút hatalomhoz ..." - így van, ahogy mondod.
pontosan így szereztek abszolút hatalmat a nyugati világban a balliberálisok.

alöksz róz 2023.08.19. 14:45:42

@G. Nagy László: meg se próbálod a fából vaskarikát?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.08.19. 14:49:40

@alöksz róz: neked is muszáj volt benyögni valami orbitális faszságot...!!!

2023.08.19. 15:19:51

@G. Nagy László:
ha egy mindenkire egységesen vonatkozó közúti jogrend létezik (amit te állítasz), akkor milyen jogon állítod meg a szegény kis migránsokat legyenek azok akármilyen grúzok, vagy gagauzok, vagy szegény is szírek. miért kérsz ujjlenyomatot alitól. no fingerprint. nem csinált semmit. erre járt. lehet, hogy még erre jártak ezren, vagy tízezren. na és? gyorsan hajtottak? nem. a soros alapítvány se azt mondja, hogy szabadon lehet rabolni. hanem jönni, menni, álcsorogni, ücsörögni. ezeket nem tiltja a törvény. tehát szabad. ezt diktálja az ész az kultusza. a code napoleon. és ha egyes filantrópok mindezt a bankszámláiról utalva öszönzik, akkor ehhez megint csak joguk van. a magánpénz. azzal nekik elszámolni nem kell, ellenben a focira költöttekkel. vagy az atlétikára. ne vegyél el a szegényektól. hanam az alacsony adókkal majd ők is jól járnak.

az érvrendszered egy az egyben a soros alapítványé. csak te azt mondod, hogy kivéve ha a nemzetvezető másként dönt. mert akkor az a miheztartás. lehet ebben hinni, csak ez a nemzetvezetősdi nem a liberalizmus. orbán se mondja annak.

G. Nagy László 2023.08.19. 16:08:46

@cvsvrs:

"ha egy mindenkire egységesen vonatkozó közúti jogrend létezik (amit te állítasz), akkor milyen jogon állítod meg a szegény kis migránsokat legyenek azok akármilyen grúzok, vagy gagauzok, vagy szegény is szírek. miért kérsz ujjlenyomatot alitól. no fingerprint. nem csinált semmit. erre járt. lehet, hogy még erre jártak ezren, vagy tízezren. na és? gyorsan hajtottak? nem."

Alapvetően értelmes fickónak gondollak, de ilyenkor erős kételyeim támadnak. Most vagy az van, hogy ezzel a brutálisan béna érveléssel engem akarsz átverni - no de ennyire nem nézhetsz hülyének. Vagy magadat győzködöd - de ez sem fest szebb képet rólad.

Szó esik a kreszről és szó esik a migrációról. Te e kettőt totál légből kapva, totál önkényesen összekötöd, úgy tálalva: ha Ali nem szegte meg a kreszt, akkor bejöhet... Miért? Honnan jön ez a faszság? Tegyük fel, hogy te soha az életben nem csaltál adót. Akkor bemehetsz Mick Jagger öltözőjébe? Tényleg ezzel érvelnél a biztonsági őröknek?

alöksz róz 2023.08.19. 16:22:26

@G. Nagy László: az a kérdés, miért ne jöhetne be ali?

alöksz róz 2023.08.19. 16:24:59

@G. Nagy László: (válaszolok a másikra is, nem felejtettem el, de olyan gyönyörű ázsiai csaj ül velem szemben, hogy bűn lenne a t3lefonba bújni :D)

Boldeone2 2023.08.19. 17:36:53

@G. Nagy László: totál önkényesen összekötöd, úgy tálalva: ha Ali nem szegte meg a kreszt, akkor bejöhet... Miért? Honnan jön ez a faszság?"

- Szerintem arra gondolt, hogy az illegális határátlépés az nem bűncselekmény, attól még hogy Orbán kitalálta. De, nem bűncselekmény az sem, ha valaki nem a kijelölt határátkelőn jön, ez megint csak téveszme
A migráns ezzel a cselekedetével nem okoz kárt senkinek, semminek. ( Ha nem erőszakos és rongál meg fizikai barriert..)

A Genfi egyezmény is azt mondja ki, hogy a menedéket nyújtó ország területén tartózkodó menekültek, a szerződő államok az országba való jogellenes belépésük vagy tartózkodásuk miatt nem sújtják büntetéssel a menedékkérőket.

Ki a menekült? Bárki lehet, mindenkinek meg kell vizsgálni a kérelmét, egyedi szinten.

...és éppen ezért van bajban Nyugat- Európa: ott emberségesen és jogszerűen viselkednek: minden kérelmet tüzetesen megvizsgálnak, a döntésre van jogorvoslati lehetőség, fellebbezés

Orbán Viktor jogszerűtlenül jár el, mert a csak tovább akarja dobni a menekülteket nyugatra, mint a forró krumplit. Menekültügyi rendszer vagy ellátás nem is működik Magyarországon

Persze, a menekültek sem nagyon akarnak ebben a mérgező, xenofób társadalmi közegben, szegénységben maradni: önként lépnek nyugatra. Az ukránok is leléptek, csak a balhés kárpátaljai romák maradtak ...

Abszolút hazug narratíva a "migrációpárti nyugat " . Ott csak az emberségesség és a jog talaján állás van. Az ottani politikai elit kevésbé viselkedhet vademberként, mint itt Kelet- Európában ( ez nem Közép, sajnos ...) Orbán szerint ez képmutatás, mert mi leszarhatunk mindent, hiszen magyarok vagyunk... Koncentrikus érdekkörök vannak...

A migránshergelés egy politikai hatalmi ezköz, Orbán kezében, semmi több. Ehhez jön még a buziellenes hisztériakeltés, újabban meg a ruszkibarátság és nyugatellenesség....

2023.08.19. 18:05:18

@G. Nagy László:
azt állítod, hogy nincsenek kollektív jogok, akkor a nemzet önrendelkezési joga miből ered ha nem abból, hogy a nemzet vagy azok választott képviselői kollektíve úgy döntenek. ha ez az egy kivétel, tehát van egy kollekvista elem, akkor egy ilyen rendszer önmagában mitől lenne liberális. mert hogy a nemzet kötelezhet akármire. arra is hogy haljál meg érte.

kossuth ezt nem akarta. és ezért 48-49-es honvédség önkéntes alapon működött. ettől volt liberális többek között. hogy aki nem akart harcolni az nem harcolt. nem volt kötelező vért ontani a nemzetért. ugyanakkor annak szabadságáért mégis csak lövöldözni meg kardozni kellett. mert másként nem ment. és batthyányi gróf is liberális volt. aki az első csata után lemondott. akkor is ha nyertek. mert azt mondta, hogy ez a háborúskodás már neki túl sok. és görgey is liberális volt, aki azt gondolta, hogy minél előbb békét kell kötni. és még széchenyi is liberális volt, aki egyáltalán semmiféle ribilliót nem akartak. és deák ferenc is liberális volt, aki azt mondta, hogy ki kell egyezni. sőt még tisza gróf is, aki azt, hogy a monarchiát fent kell tartani. ők mind megosztották a hatalmat. tehát egyik se olyan volt, mint zelenszkij, vagy putyin, vagy erdogan, vagy orbán. a reformkori értelmiség a valódi parlamentarizmustban hitt, törvényhatósági jogkörrel felruházott városokban. a városnak és a vidéknek (a megyéknek) sajátos jogállása van. és hogy micsoda legyen arról vitáztak.

Boldeone2 2023.08.19. 18:22:18

Van egy rendszer, egy világnézet, egy nagy narratíva, amit Orbán - rezsim próbál a társadalomra erőltetni. Ezt szolgálja a kulturális gleichschaltung: a közoktatás átalakítása- központosítása, az egyetemek magánkézbe adása, az MTA autonómiájának megszűntetése, a rezsimszolga "tudományos műhelyek" (MCC) kialakítása, a KESMA , a média leuralása

Ez tujadonképpen nem más, mint a fajtiszta, "fehér-keresztény", kőkonzervatív, hierarchiában hívő, tekintélyelvű, dolgozó- szaporodó, önző- kirekesztő, álmokban és illúziókban hívő társadalom víziója

Ezzel pedig szemben áll egy másik világ...

Mit mondott Carson Coma a szigeten? "Buzik a homofóbok! " Az egész sziget egy LMBTQ paradicsom volt, a homofóbia nem menő...

Mit mondott a Krúbi? "Mocskos Orbán!" Ezt ordította a több tízeres tömeg....

Jelenleg most ezen két zenekart tartják a magyar könnyűzene csúcsának...

Tóth Gabi meg ott van, ahová ledolgozta magát ...Neki vége van, csak az államból élhet meg ezután ...

2023.08.19. 18:43:22

@G. Nagy László:
a polgárosodás errefelé.

A polgári hajdúk statútumai: Anno 1643. die 13. Januárii

ezek az agrárrendtartás szabályai.
23. articulus. A szemeteknek kiöntésének büntetésérűl.
24. articulus. A ganéjnak lehányásárúl.
25. articulus. A kerteknek fogásárúl.
26. articulus. A szőlő örökségrűl.
27. articulus. A szántó nyíl földekrűl.
28. articulus. A füveknek elosztásárúl.
29. articulus. A prédikátor uraimék kaszáló rétjekrűl.
30. articulus. A füveknek kiszakasztásárúl.
31. articulus. A Morotvárúl.
32. articulus. A Folyásrúl.
34. articulus. A Selpes erdejérűl.
35. articulus. A Tisza parton való káposzta kertekrűl.
36. articulus. A szentmargitai földrűl.
39. articulus. A vészeknek lerakásárúl.
ezeket a szabályokat nem hozhatták meg? mert ugye nem azt mondták, hogy osszák szét a telkeket. mindenkinek lesz egy ingatlanja és azon mindenki azt csinál, amit akar. hanem ez egy agrárrendtartás.

van egy katonai szabályzat.
2. articulus. A kapitány uram és hadnagy uram tisztekrűl.
3. articulus. A vitézlő rendrűl.
4. articulus. A gyalogokrúl.
10. articulus. A városnak külső kerítéséről.
16. articulus. A kapukon való vigyázásrúl.
18. articulus. A város erősségének megrontásáról, avagy meghágásárúl.
19. articulus. A kapitány uram híre nélkül gazdáknak kimenések büntetésekrűl.
22. articulus. A tizedesek hitességekrűl és felvigyázásokrúl.

vannak polgári vezetők.
7. articulus. Az ispánságrúl.
11. articulus. Az esküdt uraimrúl.

bizonyos polgári foglalkozásokat szabályoznak.
12. articulus. A mészárosokrúl.
13. articulus. A csaplárrúl.
14. articulus. A borgazdákrúl.
20. articulus. A mesteremberekrűl.
37. articulus. A szüretnek és korcsmának mivoltárúl.
38. articulus. A paraszt emberekrűl.

vannak pénzügyek
6. articulus. A gratia adásának hasznárúl.
21. articulus. A piaci kufárságrúl, akármi légyen is az.
33. articulus. A parasztemberek harmados adójárúl.

ilyeneken alapul a polgári jogrend. és ezt a kollektív nemesi jogokból eredeztetik. a nemesi nemzetből így lesz polgári nemzet. ez nem a nyugati típusú jogfejlődés. összeállnak a parasztok, meg különféle népelemek és eldöntik, hogy a hajdúvárosokban mi legyen. aláírják nagyon sokan. és ők hivatalosan választott esküdt polgárok illetve deákok. nagyjából mindenki, aki tud írni-olvasni.

ez a polgári fejlődés. a hajdúvárosok azt mondják, hogy mi így élünk. a felvilágosult abszolutisták mondják azt bécsből, hogy basszus, ez mind nem kell, mert van egy általános jogrend, a best practice, business az usual. az lép érvénybe és a morotváról, a folyásról, a selpes erdejéről döntsön a piac. a szentmargitai földrűl nem kell külön aritikulus, mert az csak föld és kész. az egy ingatlan az majd lesz valakié. igen, igen, a hajdúké. és ők döntenek. kollektíve. mintha az egy zrt. lenne. bécsből azt mondják, hogy azt úgy nem lehet. miért ne lehetne.

G. Nagy László 2023.08.19. 18:43:57

@Boldeone2:

És még te állítod magadról, hogy nem vagy full balos? Legalább magadnak ne hazudj!

"Szerintem arra gondolt, hogy az illegális határátlépés az nem bűncselekmény"

Na elmész a fenébe. Az illegális szó szerinted mit jelent?

"attól még hogy Orbán kitalálta."

Nem ő találta ki. Ahogy a tüzet sem ő fedezte fel.

"De, nem bűncselekmény az sem, ha valaki nem a kijelölt határátkelőn jön, ez megint csak téveszme"

Nem a lófaszt nem. Majd ha a lakásodba besurrannak a hátsó ajtón, vagy az ablakon keresztül, akkor is mondd ugyanezt!

"A migráns ezzel a cselekedetével nem okoz kárt senkinek, semminek."

A hajléktalan sem okoz kárt neked, ha végigsétál a nappalidon. De azért jogod van nemet mondani. És talán van annyi eszed, hogy felméred: származhat-e károd belőle, ha bevackol a plazmatévéd elé.

"A Genfi egyezmény is azt mondja ki, hogy a menedéket nyújtó ország területén tartózkodó menekültek, a szerződő államok az országba való jogellenes belépésük vagy tartózkodásuk miatt nem sújtják büntetéssel a menedékkérőket."

Ez hogy a faszba jön ide???

"Ki a menekült? Bárki lehet, mindenkinek meg kell vizsgálni a kérelmét, egyedi szinten."

Pontosan. Beadja a biztonságos és békés Belgrádban a kérelmét, és megvárja a döntést. Egyetértünk :)

"...és éppen ezért van bajban Nyugat- Európa: ott emberségesen és jogszerűen viselkednek: minden kérelmet tüzetesen megvizsgálnak, a döntésre van jogorvoslati lehetőség, fellebbezés"

Emberségesen, a faszt. Idiótán, önsorsrontó módon. Én még egy ilyen agymosott balost nem ismerek, mint amilyen te vagy. Tényleg beszarok.

"Orbán Viktor jogszerűtlenül jár el, mert a csak tovább akarja dobni a menekülteket nyugatra, mint a forró krumplit. Menekültügyi rendszer vagy ellátás nem is működik Magyarországon"

Nettó hazugság. Jogszerűen és emberségesen bánunk a menekültekkel. Csak Ukrajnából 3,2 millió (!!!) menekült érkezett hozzánk, mindet tisztességgel elláttuk. Tényleg kezd hányingerem lenni ettől a rendíthetetlen magyargyűlölettől.

G. Nagy László 2023.08.19. 18:49:15

@cvsvrs:

"azt állítod, hogy nincsenek kollektív jogok, akkor a nemzet önrendelkezési joga miből ered ha nem abból, hogy a nemzet vagy azok választott képviselői kollektíve úgy döntenek. ha ez az egy kivétel, tehát van egy kollekvista elem, akkor egy ilyen rendszer önmagában mitől lenne liberális. mert hogy a nemzet kötelezhet akármire. arra is hogy haljál meg érte."

Megint a szokásos, sületlen mellébeszélés. Ha egy állam arra kényszerít, hogy halj meg érte, az egy erkölcstelen, gyilkos állam. A legkevésbé sem liberális. Liberálissá attól válik, ha érvényesülnek az alapvető szabadságjogok. Mint ahogy nálunk van.

Wildhunt 2023.08.19. 19:05:38

@alöksz róz: szigorúan szerintem nyugodtan bejöhet, ha elfogadja az ország szokásait és hagyományait, nem sért törvényt és képes gondoskodni magáról - vesz vagy bérel lakást, van munkája megfelelő fizetéssel, biztosításai, stb.

Boldeone2 2023.08.19. 19:34:30

@G. Nagy László: Mindenre most nincs időm válaszolni, mert vár a sörkarnevál...

"A menekültügyet rendező genfi egyezmény a menedéket nyújtó ország területén jogtalanul tartózkodó menekültekre vonatkozó 31. cikke egyértelműen fogalmaz: a szerződő államok az országba való jogellenes belépésük vagy tartózkodásuk miatt nem sújtják büntetéssel a menedékkérőket"

Tehát : bünetéssel nem sújthatók, azaz: úgy nem is lehet bűncselekmény!

Boldeone2 2023.08.19. 19:38:06

@G. Nagy László: Nettó hazugság. Jogszerűen és emberségesen bánunk a menekültekkel"

A tények nem melletted állnak!

www.szabadeuropa.hu/a/jogeros-magyarorszag-unios-jog-menekultugyi-szabalyozas/32470659.html

Boldeone2 2023.08.19. 23:34:35

@G. Nagy László: Tényleg kezd hányingerem lenni ettől a rendíthetetlen magyargyűlölettől."

- Szó nincs semmiyen magyargyűlöletről! Én csak a tényeket mondom, sok esetben "narrátorként" közlök valamit:

"Az Európai Bíróság újabb, a magyar menekültügyi szabályozással összefüggő perben mondta ki, hogy Magyarország megsérti az uniós jogot"

Ez az Európai Bíróság által ki mondott verdict , te pedig ezzel harcolsz, vitatkozol!

A "magyargyűlölet" vádja pedig a tehetetlen érvtelenséget palástolja , hasonlóan a "baloldalizáshoz"

Szele Tamásnak volt egy kiváló cikke, a ruszóbia- ellenes törvényekről, a lényeg - ezt már én mondom - csak a zsarnoki rendszerekben születnek ilyen gondolatok, vagy törvények...Máshol nincs szükség rá!
Németországban beszélnek németellensségről, amikor Olaf Scholtz kormányoz? Vajon az EU- t szétverni készülő AFD jobb lenne Németországnak? Melyik németellenesebb?

alöksz róz 2023.08.20. 07:59:42

@Boldeone2: tény: az illegális bevándorlókra nem vonatkozik a genfi egyezmény.

alöksz róz 2023.08.20. 08:03:56

@Wildhunt: de erről hadd döntsön az adott területen élő közösség, nem?

alöksz róz 2023.08.20. 08:06:10

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: és rögtön kibukik belőled a proliirigység, látod?

holott csak annyit írtam, hogy ritka gyönyörű csaj ült velem szemben, nem azt hogy az arcomon...

alöksz róz 2023.08.20. 08:11:59

@alöksz róz: egyébként még sose láttam budapesten annyi jó nőt, mint tegnap este.
a sok sportos turistacsaj aki az atlétikai vb-re jött, a sportolók...
meg kint volt az összes szingli budapesti nő aki sportolgat valamit, hátha ráakad vmi gazdag országból érkezett sportoló "horgára".
meg a nem szinglik egy jó része is :D

G. Nagy László 2023.08.20. 09:04:01

@Boldeone2:

"Szó nincs semmiyen magyargyűlöletről! Én csak a tényeket mondom, sok esetben "narrátorként" közlök valamit"

Bár így lenne! Én azt látom, hogy az Orbán-gyűlöletből fakadóan az egész nemzetet kezded meggyűlölni, lenézni, megvetni. Bár az mindig kérdés az ellenzéki oldalon, hogy a tyúk volt előbb, vagy a tojás...

"Az Európai Bíróság újabb, a magyar menekültügyi szabályozással összefüggő perben mondta ki, hogy Magyarország megsérti az uniós jogot. Ez az Európai Bíróság által ki mondott verdict , te pedig ezzel harcolsz, vitatkozol!"

Ezt úgy mondod, mintha a Pitagorasz-tételt támadnám... Az Európai Unió legtöbb intézménye - a Bíróság pláne - korrupt, ideológiailag befolyásolt. Az egész EU egy végtelenül amatőr szervezet, totálisan alkalmatlan tisztviselőkkel. És fura, hogy - vallásos vakhited miatt - téged nem zavar, hogy az EP már jó ideje határkerítés-építéseket finanszíroz (mert belátták, hogy ez a jó út), addig minket még mindig ugyanezért basztatnak. Te is pontosan tudod: a magyar menekültügyi eljárás TÖKÉLETESEN MEGFELEL A NEMZETKÖZI JOGNAK, valamint a humanitárius szempontoknak is. Végtelenül aljas és kisstílű az a hozzáállás, hogy tapsolsz egy béna jogi köntösbe bújtatott politikai támadásnak, csak mert a politikai céljaidat szolgálja. Ez olyan szintű sportszerűtlenség, mintha azért imádkoznál, hogy minden ok nélkül állítsanak ki két-három játékost az ellenfél csapatából... Tényleg csak nemtelen eszközöket ismertek?

"A magyargyűlölet vádja pedig a tehetetlen érvtelenséget palástolja , hasonlóan a baloldalizáshoz"

De ennek semmi értelme- Egyik állítás sem állja meg a helyét. Az, hogy baloldali módon gondolkodsz, az TÉNY, azt elárulja a migránsokhoz való hozzáállásod. Ha ezt az önfeladó-altruista attitűdöt nem szégyenled, akkor az ennek megfelelő politikai címkét (baloldali) miért?

A tehetetlen érvtelenség pedig elég fura vád közel ötszáz poszt után, melynek jelentős részét olvastad is. Ha ezekből az jött le, hogy nincsenek érveim, úgy tényleg nagyon gyengécske a tollam...

"Németországban beszélnek németellensségről, amikor Olaf Scholtz kormányoz? Vajon az EU- t szétverni készülő AFD jobb lenne Németországnak? Melyik németellenesebb?"

Szerintem a német nemzet már elveszett és soha nem lesz a régi. És nyilvánvaló, hogy a Scholltz-félék tették tönkre, ráadásul tudatosan. Egészen nyilvánvaló, hogy az AfD az utolsó reménye e nagy múltú, eltűnőben lévő népnek.

G. Nagy László 2023.08.20. 09:08:57

@alöksz róz:

"és rögtön kibukik belőled a proliirigység, látod? holott csak annyit írtam, hogy ritka gyönyörű csaj ült velem szemben, nem azt hogy az arcomon... "

:) :) Egyre jobb vagy, baszki

Boldeone2 2023.08.20. 10:54:32

@G. Nagy László:
Én azt látom, hogy az Orbán-gyűlöletből fakadóan az egész nemzetet kezded meggyűlölni, lenézni, megvetni."

- Szerintem Orbán a kizárólagos, az abszolút hatalom birtokában, csak tűrjön, és hívei is. Mögötte százmilliárdos, csalárd módon megszerzett (köz)vagyonok vannak, meg az ellehetlenített plurális demokrácia, a kormányzás kisajátítása
A túlhatalomnak meg törvényszerűen ellenfelei születnek, előbb- utóbb

Az ellenzéknek több nagy baja van, az egyik, hogy gyáva. A populizmus hazugságaival szemben nem mernek fellépni
Mindig az értelmiség merte kimondani a valóságot:

"Ha van Isten, ne könyörüljön rajta:
Veréshez szokott fajta,
Cigány-népek langy szivű sihederje,
Verje csak, verje, verje."

Boldeone2 2023.08.20. 11:07:54

@G. Nagy László: Az Európai Unió legtöbb intézménye - a Bíróság pláne - korrupt"

- Ne viccelj már, az EU - ban joguralom van, éppen az mutatja, hogy elbuknak a korrupt tisztviselők, azaz: működik az igazságszolgáltatás

Nálunk viszont csak a legkisebb halak buknak le, mert a legfőbb ügyész, az ASZ- elnöke, a budapesti főügyész, meg a belügyet is fideszes haverok irányítják. Polpot Peti , Ibolya Tibó, Pintér és társai soha nem engednek meg olyan ügyet, ami megrengetné a rezsim alapjait
De, ott van a korrupciós világtérkép: ott is rosszabb helyen állunk mint a nyugati országok...
Persze, te semmit ismersz el, az EB döntéseit sem...
Nem véletlen nem haladunk sehová... Először el kellene ismerni, hogy az EU jog felette áll a nemzeti jognak ( ezt megint bírósági döntés mondta ki....)
Ha egy ország és vezetője szemben áll az alapfundamentumokkal, akkor inkább lépjen ki a közösségből! Úgyis meg fogják szívatni Orbánt, aki nincs tisztában a nyugati gondolkodással... Csak hitegetni fogják, hogy jönnek a pénzek, de csak alamizsnát fognak lökni, max. ,mert elveszett a bizalom...

Boldeone2 2023.08.20. 11:23:56

@G. Nagy László: Ezek megint inkább a tényszerűbb dolgok, mint a kormánypárti, durván szubjektív vélemények:

tradingeconomics.com/country-list/corruption-index?continent=europe

Ha valahol egy random embert megkérdeznek Európában, akkor "IQ- ból " kb ezt a listát fogja mondani ...

Magyarország egy szar hely, a sok országreklám sem segít sokat rajta! A csúti strómanját már ismeri fél Európa, a ZDF - is forgatott csúton...

Az ADF- ben meg ne reménykedj! Egy szemét banda! A kelet- európai munkaerő ( magyarok ) elleni fellépéssel indultak, ma meg már az EU- t vernék szét....Egy putyinista fos banda ...nekem a putyinizmus a létező legnagyobb bűn, hiszen egy tömeggyilkost nem lehet üdvözölni!

Akkor már 100x inkább legyen önsorsrontó balekság, altruizmus! Az inkább európias viselkedés! A rendesség sok esetben balekságnak tűnik, de jobb mint a kegyetlen nihilizmus

G. Nagy László 2023.08.20. 12:35:11

@Boldeone2:

"Ne viccelj már, az EU - ban joguralom van, éppen az mutatja, hogy elbuknak a korrupt tisztviselők, azaz: működik az igazságszolgáltatás"

1. Kapásból tudunk említeni pár csúcsvezetőt, akikről kiderült, hogy korruptak, és semmi bántódásuk nem esett.
2. Akiket bevittek, két nap után már újra szavaztak az EP-ben. Többek közt megszavazták, hogy hazánk nem demokrácia... :) Vicc az egész.
3. Az EP képviselők jelentős részét Sorosék pénzelik. Ez az Európai Bíróság szerint nem gáz. Vagyis ők szentek. Közben ők basszák szét az egész kontinenst.

"Magyarország egy szar hely"

Tényleg gyűlölöd a hazádat. Ezt egészséges lélekkel senki nem írná le.

(Arról meg nem is beszélve, hogy a turisták imádják, a melegek különösen; a befektetőknek ugyancsak kedvező hely; s az elmúlt pár éveben Magyarországra költöző német, holland és belga polgárok száma is több tízezerre rúg. Kibaszott jó helyen élünk, talán csak Dél-Spanyolországgal cserélném le.)

Wildhunt 2023.08.20. 16:17:18

@G. Nagy László:
1. Ott meleg van
2. Még több a szocializmus mint itt, pedig ezt is sokallom.

G. Nagy László 2023.08.20. 22:55:30

@Wildhunt: Én bírom a mediterrán klímát. És bitang jók a csajok :) Szeretem Spanyolországot, Portugáliát, Görögországot és Dél-Olaszországot is. Bírom az ottani népeket. Meg a borokat. Meg a tengert...

G. Nagy László 2023.08.20. 23:03:24

@Boldeone2:

"Magyarország egy szar hely"

Egy olyan hétvégén vagyunk túl, amikor kevesen írnák le, hogy Magyarország egy szar hely. Egész Budapesten fesztivál - koncertek minden sarkon. Atlétikai VB, turisták ezrei, még a tűzijáték is felemelő volt; az emberek tapsoltak, s végén együtt énekeltük a himnuszt... Tudom, hogy sokaknak ez negédes, csöpögős, vagy épp divatjamúlt, de jó érzés egy ezeregyszáz éves nemzethet tartozni. Szerintem még a külföldiek is megéreznek valamit ennek a hangulatából, s aligha úgy mennek haza: micsoda szar nép ez a magyar.

Boldeone2 2023.08.21. 01:04:46

@G. Nagy László: Persze, nemzeti ünnep volt ma, így sok volt a csillogás... Egy pár napra boldognak érezték magukat az emberek, vagy nem...Holnap viszont már jönnek a megélhetési válság szürke hétköznapjai...
Arról beszéltek az emberek a sörkarneválon is, hogy egyre nehezebb megélni, pl egy tanári fizetésből....
Mindenhol, mindenki Orbánt szidja....Nem a szegények, hanem a középosztály...Lényegében a nyugati árak vannak már Magyarországon, csak a fizetés 40-50%-a az ottaninak...

Ez egy szemét rezsim, ahol tanárok nyomorognak, miközben Mészáros Lőrinc 67 millirdos jachton hasít...

Hiába volt nagyszabású tűzijáték, az csak talmi csillogás, ez egész az Orbán - rendszer öndicsősítéséről szól, semmi másról!

Boldeone2 2023.08.21. 01:26:32

@G. Nagy László: Egy olyan hétvégén vagyunk túl, amikor kevesen írnák le, hogy Magyarország egy szar hely. Egész Budapesten fesztivál - koncertek minden sarkon. "

- Budapesten mégsem akarják az emberek Orbánt, pedig elvileg szinte az egyetlen hely az országban, ahol igazán karriert lehet elérni, ahol az emberek jelentős vagyonnal rendelkeznek. Orbán hívei ahogy haladunk egyre kisebb településméret felé, arányaiban egyre többen lesznek
A budapestiek nem örültek annak, hogy illiberális vezetők, köztük Erdogán érkezett Budapestre. Egy ilyen óriási, nagy költségvetésű tűzijátékra pedig egy gazdasági válságban lévő országának nincs szüksége. Jönnek a megszorítások, itt van a megélhetési válság, ezért most nem kell az önfényezés, a hamis csillogás

Boldeone2 2023.08.21. 01:41:28

@G. Nagy László: "Magyarország egy szar hely"

Egy rétegnek biztos nem szar: annak a here rétegnek, akik ezermilliárdos közpénzeket akvirálnak, annak biztos nem szar, de a többségnek szar
Itt a legmagasabb az infláció Európában, a középosztály nagy bajban van, a tanárok, az átvert eü szakdolgozók, a kétkezi munkások, remény sincs a helyzet javulására, mert egyre inkább megmutatkozik a kormányzás csődje

Persze, vannak szép részei az országnak, az embert a gyermekkora kedves emlékei, a nosztalgia idekötik, de a keserű valóság a többségnek a realitás..
Éppen ezért kapott új lendületet a kivándorlás

baalint1 2023.08.21. 06:23:49

Azért megjegyzem, a készpénzedet ia bármikor ugyanúgy értéktelenné teheti az állam, főleg ha nem teljesül a jegybank függetlensége. Persze ok, digitális pénz esetében célzottan megteheti, hog csak Gipsz Jakabét veszi el, mert csúnyát mondott a Kedves Vezérről, vagy nyugaton tiltakozott a bölcsisek transzgender vizilóvá átoperálása ellen, de egyébként egy-egy személy ellehetetlenítésére az elektronikus pénzforgalom előtt is millió lehetőség volt.

Ha a zsarnokságot akarjuk megakadályozni, akkor nem a technikai fejlődést kell hátráltatni, hanem hogy egy szűk csoport teljhatalomhoz jusson.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 09:06:18

@alöksz róz: neked nem ázsiai csajod lesz, hanem 10 000 kan filippinód

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 09:08:04

@Wildhunt:

jól lecáfoltál te analfabéta idióta agyhalott fideszes.

te bevándorló ország akarsz lenni vagy sem?
mitől függ a bevándorlóország csöpike? ja nem telepednek le itt, csak a munkánkat veszik el, és leviszik a bérversenyt, ingáznak az ázsiai munkaerők csak, ok (erre még kitérünk mert k nem így lesz, mert nem lehet így látva a csodás kimutatásait a külügynek, amikor azt se tudja mennyien vannak itt és kik), de ez nem olyan nyilvánosház jellegű? prostituált mentalitású ország, nem szégyen ez a hitvány agyhalott fajtádnak, ugye?
a külpolitikánk már olyan, hisz pl a baltás gyilkost is pénzért adtunk ki.

nem inkábbTÉNYLEGESEN a magyar családokat kéne támogatnia a neoliberális orbánnak? pont azért korrupt neolib, ugyanúgy ahogy az szdsz, mert a ázsiai multikat is támogatja, NEM a magyar embereket te kibaszott korrupt HAZAÁRULÓ idióta !

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 09:08:42

@G. Nagy László:

mi lenne, ha eljátszanánk hogy a vitában te azt írsz amit akarsz, aztán én azt írom amit akarok, és te azt reagálsz rá amit akarsz, csak ha érv nélkül személyeskedsz állandóan, azért hadd küldjelek már el a k anyádba ilyenkor, annyira szalonképtelen vagy.

HA elolvastad a kommentem, és azt mondod nincsenek benne érvek, akkor ezért hazudsz, mert ennyire gyengeelméjű nem lehetsz.
ha nem olvastad el, és úgy mondod hogy nincsenek benne érvek, akkor ezért hazudsz tudatosan. tévedésnek helye nincs, te mindenképpen hazudsz, egy hitvány véglény vagy. de nyugodtan cáfolj meg konkrétan te véglény. az ősembernek több esze van mint neked.

egy becstelen, gerinctelen elmebbeteg pszichopata hüllő, akki még nárcisztikus is,

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 09:09:48

@cvsvrs: @G. Nagy László:

a nemzeti és a szabad globális piac ellentmond egymásnak, akár uniópártiság is ellentmond egymásnak, hisz az uniós támogatásokat kompenzációként kellene megkapnia - nem a földtulajdonosnak! hanem - a kistermelőnek, őstermelőnek! kistenyésztőnek. de a hazug fideszt, és a hazug g nagy lacikát ilyenek nem érdekelnek, az egyik gátlástalanul hitvány, a másik is, csak mellé még funkc. analfabéta is.

a nemzeti kommunikáció és tett lényege is az lenne, hogy mivel az élelmiszerbiztonság egy civilizációnak, közösségnek, nemzetnek, országnak alapvető érdeke, ezért kiemelt jelentőségű úgy támogatni az őstermelőket, hogy azok gyarapodhassan. fejlődhessenek, ne pedig elsorvasztásuk és kizsigerelésük legyen a cél.

ráadásul láthatjuk is, hogy a banánköztársaságokon kívül mindenkit kevésbé érint ilyenkor egy háborús infláció.

uniópártisággal lemondunk a piacainkról,

"milyen finom ez a francia krumpli" lelkendezett az egyik agyhalott fideszes ismerősöm pár hete, bele se gondolva, hogy miért kell a "nemzeti" kormány alatt itthon francia krumplit enni, és hogyhogy nem éri meg a magyar kistermelőnek a francia árakkal versenyezni, nemcsak az elsivatagosodásunk az oka, ami ellen sehogy nem lép fel a magát nemzetinek hazudó bűnszervezet, pedig a csatornák építéséből is lehetne lopni.

alapvető logika lenne ez is. hogy a francia bérek, meg a utaztatás méregdrága költségével IS inkább a francia krumplit veszik itthon, miközben arról hazudoznak hogy mi 10-15 millió ember élelmezését is meg tudnánk oldani az itthoni mezőgazdasággal: valami nagyon nincs rendben itthon a mezőgazdasággal a patkány tolvaj kormányok alatt. alapvető logikával rá lehetne jönni, nem is kell a mezőgazdász barátom 15 éves vallomása hozzá.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 09:34:13

@baalint1:

hatalmasat csalódtam benned. ha eléreld a tudásod határát akkor nem hitványkodni kell és üresen személyeskedni, mint az elmebeteg bloggazdának. azt tudtad?

még mindig várom hogy reagálj
jó lenne, ha nem hisztiznél meg személyeskednél gyerekesen mint a bolond téveszmés bloggerünk, hanem válaszonál konkrétan a gazdasági kérdéseimre, mert látom elvesztettted a fonalat, de akkor nem gerinctelenül kéne hitványkodni
- a magángazdaság nem zéró összegű játék? miért is? Offshore-os példámat láttad rá?
- skandináv kongnitív disszonancia? nem érted mire kéne reagálni?

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 09:42:44

@G. Nagy László:

és az hogy nincs tanár, meg hogy hétvégén nincs szülészet az nem számít?
hogy magzatkárosító mérgek vannak a talajvízben? hogy a magyar családok helyett többszázezer ha nem millió ázsiait hoznak be, gátlástalanul hazudva saját maguknak?

csak a koncertek számítanak? meg hogy az agyhalottak tapsolják a himnuszt a tűzijátékkor? meg a senkit nem érdeklő atlétikai vb ami ráfizetéses? ezek számítanak, az igazán fontos kérdések nem?

ja tudom, neked szatyorból pislogó pszichopatának a nacionalizmus is CSAK ANNYI hogy együtt tapsoltok az arénában a focimeccs alatt. nem az hogy legyenek magyar tudósok.

baalint1 2023.08.21. 10:38:34

@Tesz vesz XI.:
Most utoljára, mert látom hogy sokszor írtál nekem.
Továbbra is nyitott a kapu, ha kulturáltan akarsz vitatkozni, ehhez azonban kevés az én egyoldalú jóindulatom, hogy sokadszorra is megválaszoltam a kérdéseidet, te pedig továbbra is csak a szalmabábodat ismételgetted és rágalmaztál.
Amennyiben:
1. Bocsánatot kérsz a rágalmazásért.
2. Megígéred, hogy vége a folyamatos szalmabábozásnak.

Utána értelmesen folytathatjuk a vitát. Csakis rajtad múlik.

baalint1 2023.08.21. 10:43:20

@G. Nagy László:
Ha lenne egy minimális nemzeti érzés benned, akkor nem vennéd át Orbánéktól ezt a magyargyülöletes szöveget és húznád rá mindenkire, aki nem a te elvátrsaiddal van. Iszonyat destruktív nemzeti szempontból ha egy politikai erő az ellenfeleit minden megynyilvánulásában nemzetellenesnek nevezi. Hasonlóan káros, mint amikor marxista szlogenekkel kampányoltok.

G. Nagy László 2023.08.21. 11:03:29

@baalint1:

"Ha lenne egy minimális nemzeti érzés benned, akkor nem vennéd át Orbánéktól ezt a magyargyülöletes szöveget és húznád rá mindenkire, aki nem a te elvátrsaiddal van."

Olvastad a fenti kommenteket. "Magyarország egy szar hely" Ezt te hogy értékelnéd? A Rákosi korszakban tényleg az volt, de a legtöbben még akkor sem írtak volna le ilyesmit, sokkal inkább úgy fogalmaztak volna: "Egy gyönyörű ország, egy csodás nép egy rakás erőszakos bűnözővel a vezetésében, mely teljesen méltatlan." Ég és föld a helyzet az ötvenes évekhez képest, mégis, ha valaki ugyanezt a mondatot írná le, aligha vádolhatnám magyargyűlölettel.

baalint1 2023.08.21. 11:12:31

@G. Nagy László:
A Rákosi rendszerben is ugyanúgy hazaárulózták a szellemi elődeid azokat akik rossz véleménnyel voltak a rendszerről, akkor is megpróbálták úgy beállítani, mint ha minden magyar ellen szólna.

Amikor pedig valaki azt írja, hogy Magyarország egy szar hely, és a mondandója többi része az Orbán rendszerről szól, akkor nyilván nem azt érti alatta, hogy utálja az egész magyarságot, meg az országot politikafüggetlenül. Hiszen minden amit ír, a politikáról szól. Elég hasonlókat hallottam a narancsos elvtársaktól is, mikor ellenzékben voltak. Csak ők ezért cserébe nem kapták meg hogy hazaárulók.

Valóban sokkal jobb a helyzet az ötvenes évekhez képest, de ez nem jelenti azt, hogy jó hír, hogy oda tartunk. Bár nyilván te ennek csak örülsz.

G. Nagy László 2023.08.21. 11:38:07

@baalint1: Annyira elszomorító ez az állandó játszmázás... Mi a büdös fenéért nem lehet tisztán, egyenesen és őszintén kommunikálni? Miért kell még ezen a fórumon is nyomorult manipulációkkal élni? Tényleg nem értem.

"A Rákosi rendszerben is ugyanúgy hazaárulózták a szellemi elődeid azokat akik rossz véleménnyel voltak a rendszerről, akkor is megpróbálták úgy beállítani, mint ha minden magyar ellen szólna."

Valóban így van. Jelent ez bármit? Te is tudod, én is tudom, hogy semmit. Rákosi elvtárs is szerette a fagylaltot és én is. Akkor hát ugyanolyanok vagyunk? Továbbmegyek: Ha Rákosiék jogtalanul hazaárulóznak, ha Orbánék jogtalanul hazaárulóznak, az azt jelenti, hogy nem létezik tényleges hazaárulás? Ezek felesleges, béna, alkalmatlan érvek. Csakis manipulatív célokat szolgálnak, nem azt, hogy konstruktívan kommunikáljunk.

"Amikor pedig valaki azt írja, hogy Magyarország egy szar hely, és a mondandója többi része az Orbán rendszerről szól, akkor nyilván nem azt érti alatta, hogy utálja az egész magyarságot, meg az országot politikafüggetlenül. Hiszen minden amit ír, a politikáról szól."

Ez nyilvánvalóan nem igaz. Ha volna benne egy csöppnyi hazaszeretet, egészen másképp fogalmazna. (Még utólag sem javította ki.)

"Elég hasonlókat hallottam a narancsos elvtársaktól is, mikor ellenzékben voltak. Csak ők ezért cserébe nem kapták meg hogy hazaárulók."

Kurvára nem hallottál hasonlókat.

"Valóban sokkal jobb a helyzet az ötvenes évekhez képest, de ez nem jelenti azt, hogy jó hír, hogy oda tartunk. Bár nyilván te ennek csak örülsz."

Ez megint két hamis állítás. És pont ugyanúgy tudod mind a kettőről, hogy igaztalanok, mint ahogy @Boldeone2: -t is minden meggyőződés nélkül mentegeted. Baszki, ha egy vakhitű fideszes írta volna le, hogy Magyarország egy szar hely, azt is elküldeném a picsába. Fura, hogy a politikai szekértábor-logika nálatok mindent elfogadhatóvá tesz, Jámbor Andrástól Göngyösi Mártonig. Korábban voltak elveid, és hiszem, hogy vannak még ma is.

baalint1 2023.08.21. 12:15:40

@G. Nagy László:
"Annyira elszomorító ez az állandó játszmázás... Mi a büdös fenéért nem lehet tisztán, egyenesen és őszintén kommunikálni? Miért kell még ezen a fórumon is nyomorult manipulációkkal élni? Tényleg nem értem."

Próbáltam milliószor. Mindig lepattan rólad. Tapsolsz a diktatórikus és államszocialista döntéseknek, aztán másnap megint kezdődik, hogy te liberális vagy...

A kérdés inkább az, miért maszatolsz mindig? Miért baj, ha ezzel szemben én nevén nevezem a dolgokat?

"Valóban így van. Jelent ez bármit? Te is tudod, én is tudom, hogy semmit. Rákosi elvtárs is szerette a fagylaltot és én is. Akkor hát ugyanolyanok vagyunk? Továbbmegyek: Ha Rákosiék jogtalanul hazaárulóznak, ha Orbánék jogtalanul hazaárulóznak, az azt jelenti, hogy nem létezik tényleges hazaárulás? Ezek felesleges, béna, alkalmatlan érvek. Csakis manipulatív célokat szolgálnak, nem azt, hogy konstruktívan kommunikáljunk.

Manipulatív? Te írtad, hogy akkor még szarabb volt, de mégsem írták le, hogy az ország szar.

Egyrészt ezt honnan tudod, mikor ha valaki leírja, azt elviszi az ÁVÓ?

Másrészt akkor is megvolt az, hogy aki kritizálta a RENDSZERT, arra ráhúzták, hogy Magyarországot kritizálja. Én ezzel nem manipuláltam, nem tettem egyenlőséget az Orbán rendszert és a Rákosi rendszer között, sőt lejjebb leírtam, hogy igen, most ahhoz képest sokkal jobb. Nyíltan arról írtam, hogy semmit nem jelent az, hogy azzal jössz, hogy az országot bántják, mert emögött az a manipuláció, hogy megpróbálja egy politikai oldal az ország elleni támadásnak előadni ha a rendszert éri kritika. Hasonlíthattam volna egy enyhébb rendszerhez is mint a Rákosi rendszerhez, pl. valamely dél-amerikai populista rezsimhez, azok is élnek ilyen eszközökkel, de te írtad a Rákosi rendszert, ezért erre reagáltam.

"Ez nyilvánvalóan nem igaz. Ha volna benne egy csöppnyi hazaszeretet, egészen másképp fogalmazna. (Még utólag sem javította ki.)"

Szerinted pl. Ady magyargyűlölő volt? Mert őt is vádolták ezzel anno, mert fogalmazott keményen is, de közben az értő olvasó tudta kiket és mit kritizált.

Itt még egyértelműbb a helyzet, nincs semmiféle költészet, a szövegkörnyezetben a kommentelő megnevezte miről van szó.

"Kurvára nem hallottál hasonlókat."

Nyilván te jobban tudod miket hallottam.

Annyira abszurd, hogy inkább rágalmazol, agresszívan személyeskedsz, csak hogy véletlenül se merülhessen fel bármi rossz a bolsevik elvtársaidról. Te liberális, ja...

"Baszki, ha egy vakhitű fideszes írta volna le, hogy Magyarország egy szar hely, azt is elküldeném a picsába. "

Nyilván elküldted azokat az elvtársaidat is a picsába, akik anno nyíltan lehazaárulózták azokat a magyarokat, akik támogatták a nolimpia népszavazást.

"Fura, hogy a politikai szekértábor-logika nálatok mindent elfogadhatóvá tesz, Jámbor Andrástól Göngyösi Mártonig. Korábban voltak elveid, és hiszem, hogy vannak még ma is."

Fura, hogy épp te írsz ilyeneket, miközben épp azt az elvet véded, hogy aki nincs veletek, az hazaáruló.

Bocs, de nálad soha egyetlen egyszer sem láttam, hogy marginális kérdésben ne nyaltál volna be a kormánynak, akkor is ha előtte elvekben az ellenkezőjét írtad. Lásd pl. hányszor és hányszor támogattad a homofób törvényt azok után hogy látszólag liberális elveket adtál elő. A helyedben nem tudnék tükörbe nézni.

baalint1 2023.08.21. 12:17:57

@G. Nagy László:
Egyébként akkor most az egyszer, tényleg csak egyszer legyél gerinces:
Mesélj, mikor volt számomra elfogadható Gyöngyösi Márton?
Mesélj, mikor értettem egyet Jámbor András kommunista elveivel?

Tessék, most legyen gerinced, ne térj ki a válasz alól, ha vádolni tudsz, akkor az alátámasztás is menjen.

baalint1 2023.08.21. 12:24:41

Visszatérve a készpénzre, ott is vicces, hogy az állami befolyás növekedésétől tartasz, miközben soha egyetlen gondod sem volt azzal hogy a Fidesz a saját embereit nevezte ki a jegybank élére. Aztán nagy pofával adtad elő, hogy lám, nem ugyanazt mondja a jegybank, mint a kormány, de azóta is kussolsz, mert közben azóta is úgy cselekedett, ahogy a kormány elvárta. Szóval csak politikai propaganda alapján előadtad, hogy hú de független a jegybank, de láthatóan magas ívben leszarod.

És akkor most előadod, hogy a készpénz mint forma helyett elektronikus pénzre váltana az állam, az mennyire veszélyes. Holott ugye alapból azáltal, hogy a jegybanknak van pénzkibocsátási joga, a jegybank kezében van ez a hatalom akkor is, ha készpénz van, akkor is, ha elektronikus. Megjegyzem, technológiai szempontból a készpénz is lekövethető lenne már, és az elektronikus pénz is decentralizálható lenne, tehát rohadtul nem a forma határozza meg azt, hogy az állam mennyire tud és mennyire akar visszaélni, hanem az, hogy mennyire van teljhatalma ebben az államnak. A jegybanki függetlenség többek között erre is lett kitalálva. Hogy ne tudja elinflálni az állam a pénzedet, ezzel gyakorlatilag ugyanúgy ellopva, mint ha extra adót vetne ki rá. De az nem érdekelt, ellenben itt egy újabb konteó, ahol lehet gyűlölni a nyugati világot, hogy jajj, visszaszorul a készpénz, mint a szabadság záloga, erre hőbörögsz.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 12:38:47

@baalint1:

az nem jóindulat, és nem is kulturált, hogy csupán személyeskedsz, és nem reagálsz a kérdéseimre, ahogy most sem.
- zéró
- svéd

hol válaszoltál rájuk mert én nem láttam sehol, érdekes.

a szalmabábod nem szalmabáb, reagáltam volna rá konkrétan, ha konkrétan megnevezed. milió példát hoztam rá szerintem, hogy miért nem.
neked nem kell bocsánatot kérni csak nekem? te is nárcisztikus vagy mint téveszmés bloggazdánk? a hiszti nem megoldás a vitában.

mivel lacika nem bírja elviselni hogy nincs igaza, amikoris többek között nyilvánvalóan rámutatok miért pszichopata, ezért mindig kitilt engem innen, már 8x megtette az elmúlt héten, és gátlástalanul törli az érvelő kommentemet is, úgyhogy nem feltétlen ez a blog a tökéletes viták helyszíne egy elmebeteg házigazdával

innen indult a vita utolsó szála:
teveszmek.blog.hu/2023/06/29/_nincs_mas_valasztasunk_mint_a_monogamia#c42135045

és még vagy 4 helyen továbbfutott a vita, pl egy helyen összeszedtem részletesen amivel alátámasztottam a lecsöpögéses dolgot. de azt hagyjuk.

esetleg itt lehetne normálisabban vitázni:
kkbk.blog.hu/2018/12/14/thomas_piketty_az_unios_tamogatas_nem_eri_meg
én nem moderálok, nekem vannak elveim és gerincem, becsületem.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 12:47:55

@G. Nagy László: "A Rákosi korszakban tényleg az volt, de a legtöbben még akkor sem írtak volna le ilyesmit, sokkal inkább úgy fogalmaztak volna: "Egy gyönyörű ország, egy csodás nép egy rakás erőszakos bűnözővel a vezetésében, mely teljesen méltatlan."

:)

azért a személyi kultusz ugyanolyan. amit te is terjesztes a félisten gazdáddal
ahogy elképzelem hogy a kisemmizett kulák meg a levert veséjű rab azt monjda, hogy ez egy "gyönyörű ország amúgy".
és széttárja a kezét és (a kivert fogaival) énekel a réten, mint egy Disney-rajzfilmben, ugye?

nektek fideszeseknek az élet csak egy játék. nektek habostorta a lopott pénzen élősködni, és együtt énekelni a focimeccsen.

hogy legyen magyar tudomány és kultúra, az nem számít, csak az olcsó hatósági áras sör.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 13:07:04

@baalint1:

te vagy wildhunt álnéven, olyan érzésem van mintha g naggyal kéne kommunikálni.

koncetrálj, NE HISZTIZZ:

az nem jóindulat, és nem is kulturált, hogy csupán személyeskedsz, és nem reagálsz a kérdéseimre, ahogy most sem.
- zéró
- svéd

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 13:16:45

@baalint1: min sértődtél meg? miért kéne bocsánatot kérni? azt elárulod megint? vagy csak némán durcizol, mint egy óvodás? mert reagáltam arra is, lehet el kéne olvasni, amiket írok.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 13:35:48

@G. Nagy László:
"Akkor hát ugyanolyanok vagyunk?"

persze, ugyanolyan bolsevik hitvány hazaáruló vagy mint rákosi, aki nem bírja elviselni a tisztességes vitát, meg a szólásszabadságot.
nem bírja elviselni a liberlizmus, holott magát liberálisnak hazudja, a saját blogodon is egy ostoba despota vagy, akinek még annyi nagylelkűsége sincsen, hogy midnenki azt írhasson amit akar, gátlástalanul törölsz, ahelyett hogy eszedbe jutna: reagálhatnál is.
nyilván ennyire korrupt, hitvány és ennyire ostoba vagy.

és ne kezd el megint a stílust meg a káromkodást, uncsi már, mert a te proli színvonalad még az enyémnél is sokkal durvább. lásd a ahogy apa1 és apa2-ről írtál, a börtöntöltelék cigányok írják úgy le a homokos szexet. gusztustalan.

aki eladja a vízkészletünket az ázsiaiaknak az szerinted hazaáruló vagy sem?

"ha egy vakhitű fideszes írta volna le, hogy Magyarország egy szar hely, azt is elküldeném a picsába"

ilyen soha nem mondana egy agyhalott szektás fideszes fidesz kormány alatt. de már írtuk, attól hogy te közpénztolvajként (mert az "alapítványi" pénz is az), vígan éldegélsz munka nélkül, csak a kisiskolás posztjaid fizetik, aztán kiraknak méltatlanul index-címlapra a haverok, attól még lehetnek milliók, akiknek nem habostorta az élet.

"Korábban voltak elveid, és hiszem, hogy vannak még ma is."

neked meg sose voltak. Grundigg is megmondta, hogy nicns ideológiád, erre írtad, hogy nincs olyan hogy ideológia.

ezt is törölted onnan a posztból te bolsevik:

szintetizáljuk akkor, Grundig azt mondja téveszmés bloggazdánknak, hogy nincs ideológiája, ezért téveszmés bloggazdnánk meghajlítja a valóságot (!), hogy nincs is ilyen hogy "ideológia" !

funkc. analfabétaként nem érti a hivatalos definiciót hiába egyszerűsítem le neki azt a borzalmasan komplex mondatot.

ideológia helyett a filozófia szót használlja, ok, de probléma megmarad. vajon akkor gerinces filozófiája van-e téveszmés bloggazdánknak? úgy anblokk gerince? becsülete? lelkiismerete?
esze?

mikor a hazugságra is csak azt mondja, hogy azok "csak szavak"
nem a problémát oldotta meg ezzel ez a géniusz. csak átnevezte magában felszínesen és elmebeteg módjára , hogy mentesüljön a káros következményektől a mosakodós kislány. ez a valóság meghajlítása, ezt nem tartjuk elmebetegsének? hisz nem a valóságban akar élni.
----

G. Nagy László 2023.08.21. 13:40:11

@baalint1:

"Lásd pl. hányszor és hányszor támogattad a homofób törvényt azok után hogy látszólag liberális elveket adtál elő. A helyedben nem tudnék tükörbe nézni."

Nemrég reagáltam egy kommentedre pont ebben a témában, de nem válaszoltál rá. Pedig azon a vonalon érdemes volna végigmenni.

"Egyébként akkor most az egyszer, tényleg csak egyszer legyél gerinces:
Mesélj, mikor volt számomra elfogadható Gyöngyösi Márton?
Mesélj, mikor értettem egyet Jámbor András kommunista elveivel?
Tessék, most legyen gerinced, ne térj ki a válasz alól, ha vádolni tudsz, akkor az alátámasztás is menjen."

Most az egyszer... elmész a fenébe! Soha nem térek ki a válaszadás elől. Most sem: Személy szerint soha nem írtál le olyat (ide, hozzám, s borítékolhatóan máshová se), hogy Jámbor vagy Gyöngyösi vállalhatatlan attitűdjeivel egyetértettél volna. Pontosan tudom is, hogy nem értesz egyet velük. Azonban fent csak arról beszéltem, hogy az ördöggel is szövetkeznél a szekértábor-logika alapján. Itt van Boldeone - egy sor gondolatával nem értesz egyet, mégis véded, csak mert ellenzéki. Persze, ha ebben a konkrét kérdésben valóban ártatlannak találod (és nem elvtelenül mosdatod), úgy te magad sem érzed át, mit jelent a hazaszeretet. Nem tudom, melyik a nagyobb baj. (Persze, aki érzelmileg képtelen azonosulni a nemzetével; aki nem libabőrös a himnuszunkat hallgatva, az nem tehet róla, és nem is érti, miről beszélek. Ez viszont alaposan be is árazza az illető kommentjeit.)

"Másrészt akkor is megvolt az, hogy aki kritizálta a RENDSZERT, arra ráhúzták, hogy Magyarországot kritizálja. Én ezzel nem manipuláltam, nem tettem egyenlőséget az Orbán rendszert és a Rákosi rendszer között"

Az a baj, hogy nem érted, miért neveztem manipulációnak. Valószínűleg én fogalmaztam elégtelenül. Nos, azért manipuláció, mert megragadsz egy jelenséget (Rákosi alaptalanul hazaárulásról beszél) és ezt úgy tálalod, mintha innentől kezdve bárki bármikor hazaárulást, vagy magyargyűlöletet emlegetne, az pont ugyanolyan hamis kottából játszana, mint Rákosi. No de szó sincs erről! Egy meglehetősen véleményszabad környezetben élünk, bárki mondhat, írhat amit akar. Ha valaki ebben a környezetben, saját szabad akaratából azt írja: "Magyarország egy szar hely", az messze túlmutat azon, hogy utálja a Fideszt. És kibaszott nagy baj, valójában az érzelmi intelligencia sekélyessége, ha te ezt nem érzed. És igen: soha-soha nem hallottam egyetlen fideszes politikustól sem, hogy Magyarország szar hely lenne. Akárki is volt kormányon.

"Itt még egyértelműbb a helyzet, nincs semmiféle költészet, a szövegkörnyezetben a kommentelő megnevezte miről van szó"

Egyetértek :)

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 13:41:42

@baalint1: így van, jól mondod neki,

de ugye figyelembe veszed hogy sanszos, hogy a jó kis szinekúra "állása" is a pártnak köszönhető, azért van ideje a kisiskolás propagandájára, meg a kezdetleges manipulációira. és ezért is védi annyira a rezsimet, ha nem közvetve utal neki valamelyik alapítvány. hanem csak a gondtalan életet biztosítja neki.

G. Nagy László 2023.08.21. 13:43:12

@Tesz vesz XI.:

"min sértődtél meg? miért kéne bocsánatot kérni? azt elárulod megint? vagy csak némán durcizol, mint egy óvodás? mert reagáltam arra is, lehet el kéne olvasni, amiket írok."

Mekkora idióta fasz vagy! Bálint sokadszorra, megint tesz egy gesztust, kinyújtja feléd a kezét, te meg rácsapsz. Igazi, élhetetlen hülye vagy, megérdemled a sorsod.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 14:06:21

@G. Nagy László: egyem a kis szívét, akkor lehet hisztizni meg durcozni mint egy óvodás?

miféle gesztus hogy csak személyeskedik és hitványkodik, mikor elérte a tudása határát? pontosan látom hogy kongnitív disszonanciája van a svéd példa kapcsán,

persze te még azt se tudod megérteni miért önzetlenek a párkapcsolatok. miért szólsz bele komplexebb témákba te bányász szőllősgazda? még alap mondatokat és emberi viselkedést se érted, és ha elmagyarázom azt is törlöd, és 11x kitiltasz.

amikor megpróbáltam olyan alapvető dolgot elmagyarázni, hogy mit jelent az "ideológia" szó (...), abba se volt köszönet, akkor is tiltottál, és törölted a kommentet!

ha nem térsz ki a válasz alól soha, mond már el a bányász-skilljeidet. alekszet is nagyon érdekli, csak túl szemérmes állandóan rákérdezni.

vicces lenne ha te nyomnád álvéven bálintként, mert kb ugyanazt csinálta, amit te szoktál mindig.

mi a sorsom csöpi? hogy körbevagyok véve síkhülyékkel? akik még kommunikálni se tudnak?

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 14:30:51

@G. Nagy László:
" Soha nem térek ki a válaszadás elől. "

komolyan?! akkor orbán azután lett nemzeti szuverén hogy megtudta, hogy mi putyinnak a véleménye az ukrán natóról, vagy azelőtt votl nemzeti szuverén? mikortól lett félisten? akkortól amikor megzsaroltál az oroszok, mert magától nem annyira ostoba hogy politikai hullát csináljon magából a nyugaton, hogy még lukasenkóval is idilli a kapcsolatuk. itthon is orosz segítséggel vernének le egy forradalmat amúgy, ahogy lukasenkónál, de sebaj. félisten ez a hazaáruló.
ugye mert 2008-ban orbán be akarta léptetni ukrajnát a natóba és elítélte az orosz katonai akciót. erre írtad te, hogy AZÉRT mert AKKOR MÉG nem tudta mi putyinnak a véleménye!

de ha nem térsz ki a válaszadás elől, akkor ha orbánnál nem baj a hazugság, mert pszichopataként nálad azok "csak szavak", akkor ugye gyurcsánnynál se baj hogy hazudott.
amikor azt állítod "csak szavakkal"hogy te is kint voltál gyurcsány ellen tüntetni (hisz minden komcsi is partizán volt 45 után), akkor te nem a hazugságok miatt tüntettél? nem azavart hogy mindenki körülötted amiett is tüntetett? elvegyültél

hogy kötsz szövetséges

gátlástalanul behazudja hogy soha nem tér ki a válaszadás elől bazmeg, mikor MINDIG kitér! gátlástalanul behazudj hogy a szabad vita híve, aztán 11x kitilt, meg törli a kommentjeimet mikor nincs igaza.
gusztustalan korrupt hitvány gerinctelen véglény.

" Fura, hogy a politikai szekértábor-logika nálatok mindent elfogadhatóvá tesz"

nálad nem tesz mindent elfogadhatóvá?!?! HOL KRITIZÁLOD A FIDESZT TE NYOMORULT?! hol egy poszt pesty lászlóról, akivel te állítólag mindenben egyetértesz! akkor ki a faszomnak mészáros lőrinc a strómanja?! bárcsak sztálin elvtárs tudna róla mi?!

soha nem tér ki a válaszadás elől, mondja ugyanabban a kommentben, amiben kitér a homokos vs liberális válasz alól.

hogy lehetsz libabőrös a himnuszunkat hallgatva mikor hazaáruló vagy? a hazafik nem szokták szétlopni az országot, meg lahazudni a csillagokat is

mégis törlöd a kommentemet állandóan, amiben kérdezem, hogy miért nem írsz néha arról, hogy a sírásó többet keres mint egy tanár.
a válasz online ír róla. mert ők inkább hazafiak? "csak szavakban" nem lehet valaki igazi hazafi.

"Egy meglehetősen véleményszabad környezetben élünk, bárki mondhat, írhat amit akar."

kivéva ha 11x kitiltasz és törlöd a kommentjeimet te k nagy liberális.

a mocskos fidesz teszi szar hellyé ezt az országot. és a magadfajta korrupt hitvány hazaáruló agyhalottak. nélkületek nagyon szép kis hely lehetnénk.
www.youtube.com/shorts/kn-Cxfb-Jpg

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.21. 15:47:25

@G. Nagy László: " Soha nem térek ki a válaszadás elől. "

tagadod a oroszok általi népirtást? Bucsa, tudod, meg a többi helyen is előfordulnak.
egyenes kérdés. még szerencse, hogy te sose térsz ki, és megválaszolod

olyan vagy mint wildhunt kolléga? meg a sadist nevezető kis patkány is a haverod, aki nem akarna a nőknek szavazati jogot adni.
jó társaságban vagy velük, ugye?

baalint1 2023.08.21. 17:00:57

@G. Nagy László:
"Nemrég reagáltam egy kommentedre pont ebben a témában, de nem válaszoltál rá. Pedig azon a vonalon érdemes volna végigmenni."

Emlékeim szerint ugyanazon hazugsággal folytattad, mint máskor is ha előjött a téma, ezért nem láttam értelmét onnan folytatni.

"Azonban fent csak arról beszéltem, hogy az ördöggel is szövetkeznél a szekértábor-logika alapján."

De épp a te szekértábor logikád, hogy rám húzod ezt. Épp a Fidesz teremtett olyan politikai helyzetet Magyarországon, hogy egyetlen politikai irányzat esélytelen még csak beleszólni is a politikába, nem hogy leváltani őket. Az ellenzékben van mindenféle irányzat, lefedik azt, amit egy demokráciában lefedne a teljse politikai paletta.

"Itt van Boldeone - egy sor gondolatával nem értesz egyet, mégis véded, csak mert ellenzéki."

Én egyetlen gondolatát védem. Azt írta Magyarország szar egy olyan szövegkörnyezetben, ahol a rendszert fikázta. Azt védem, hogy emiatt ráhúzod hogy magyargyűlölő, pedig ott egyértelmű volt, hogy mire értette.

"Persze, ha ebben a konkrét kérdésben valóban ártatlannak találod (és nem elvtelenül mosdatod), úgy te magad sem érzed át, mit jelent a hazaszeretet."

Az a baj veletek neobolsikkal, hogy meg akarjátok másoknak mondani, hogy mit jelentsen a hazaszeretet. Megintcsak Ady verseit mondom példának, amelyek ha csak az alapján ítéled meg, hogy milyen szavakkal illet pl. ősmagyar szimbólumokat, akkor őt is lehazaárulózhatnád, közben épp azon verseiből lehet a legnagyobb hazaszeretet kiolvasni.

Mert nem attól lesz valaki hazafi, hogy azt mondja de kurva jó itt, ha egyébként komoly problémák vannak.

"Nem tudom, melyik a nagyobb baj. (Persze, aki érzelmileg képtelen azonosulni a nemzetével; aki nem libabőrös a himnuszunkat hallgatva, az nem tehet róla, és nem is érti, miről beszélek. Ez viszont alaposan be is árazza az illető kommentjeit.)"

Te legutóbb egy neonáci körökben befutott, onnan futballhuligánok körében népszerűvé vált népszerű popszámtól lettél libabőrös, és jelentetted ki, hogy aki nem libabőrös tőle, az nem hazafi. Holott az a szubkultúra messze nem azonos a magyarsággal, legfeljebb egy részhalmaza.

Látod, ezt rühellem bennetek Fideszesekben, hogy nem tudtok nemzetben gondolkodni, megpróbáljátok kizárólag egy politikai oldal kereteiben értelmezni a nemzet fogalmát. Pedig normális esetben a politikai ellenfeleidet is a nemzet részének tekinted, ahogy pl. Széchenyi és Kossuth is ezt tették.

baalint1 2023.08.21. 17:07:51

@G. Nagy László:
"Az a baj, hogy nem érted, miért neveztem manipulációnak. Valószínűleg én fogalmaztam elégtelenül. Nos, azért manipuláció, mert megragadsz egy jelenséget (Rákosi alaptalanul hazaárulásról beszél) és ezt úgy tálalod, mintha innentől kezdve bárki bármikor hazaárulást, vagy magyargyűlöletet emlegetne, az pont ugyanolyan hamis kottából játszana, mint Rákosi. No de szó sincs erről!"

De nem ez történt, mivel te jöttél azzal, hogy még a Rákosi rendszerben sem mondtak az embereket ilyet, mint az általad magyarellenesnek kikiáltott kommentelő. Erre írtam, hogy egyrészt nem tudhatod, mert akkor nem mondhattad, ha mondtad elvittek, de semmiképpen sem lett nagy dobva verve, hogy mások olvasgathassák.

És nem írtam semmi olyat, megint csak a számba adod, hogy aki magyargyűlöletet emleget, annak ne lehetne igaza. Ellenben az a módszer, az állandó magyargyűlölőt kiáltás, az ez a módszer, és te pont most bemutattad személyesen egy kommentelővel szemben, ahogy Orbánék is számos alkalommal bemutatták. Nem azért, mert magyargyűlölőztek, hanem mert amilyen kontextusban alkalmzták. Mert pl. kritizáltak valamit Orbánék tevékenységében. Vagy mert nem akartak budapesti olimpiát, bár ott inkább a hazaáruló és az álomgyilkos vagy a tesiből felmentett kifejezések hangzottak el az elvtársaidtól. Egyáltalán nem manipuláció, ha kijelentem, hogy ezek aljas módszerek. Az maga a manipuláció, mikor egy politikai csoport a kritikát úgy pattintja le, hogy úgy tesz mint ha egy nagyobb csoportot, pl. az egész nemzetét érné a támadás.

baalint1 2023.08.21. 17:15:43

@G. Nagy László:
Idemásolom a teljes kommentet, odáig amíg témát nem vált (ADF):

"Ezek megint inkább a tényszerűbb dolgok, mint a kormánypárti, durván szubjektív vélemények:

tradingeconomics.com/country-list/corruption-index?continent=europe

Ha valahol egy random embert megkérdeznek Európában, akkor "IQ- ból " kb ezt a listát fogja mondani ...

Magyarország egy szar hely, a sok országreklám sem segít sokat rajta! A csúti strómanját már ismeri fél Európa, a ZDF - is forgatott csúton..."

Tehát a szövegkörnyezet az, hogy Orbánék tevékenysége - itt konkrétan a korrupció - olyan szinten lejáratja az országot, hogy hiába a sok országreklám (én véleményem: ami ráadásul szintén túlárazott, korrupt módon készül a mi adóforintjainkból), nem javítja ki az országunk megítélését.

Tehát ha szerinted ez magyargyűlölő szöveg, akkor szerinted a hazaszeretet része megvédeni a kormány korrupcióját.

Vagy csak a stíluson rugózol, ahogy kifejtette, de akkor ugye ilyen alapon amit mi ketten írunk egymásra, mi meg kijelenthető, hogy kretének vagyunk.

baalint1 2023.08.21. 17:19:02

Egyébként ami a hazaszeretetet illeti, itt is látszik, hogy összeér ami összetartozik:

magyarnemzet.hu/velemeny/2023/08/magyar-remeny-1968-ban

TLDR:
A szerző hazafias cselekedetnek látja, hogy magyar katonák vonultak be 68-ban Csehszlovákiába.

G. Nagy László 2023.08.21. 17:45:46

@baalint1:

"Az a baj veletek neobolsikkal, hogy meg akarjátok másoknak mondani, hogy mit jelentsen a hazaszeretet."

Nem tudom, hogy a neobolsik hogy vannak vele, én biztosan nem akarom megmondani. Ráadásul ez nem is egy fekete-fehér kérdés, ahol vannak a hazafiak és az idegenszívűek, sokkal inkább egy skála.

A 10-es, maximális fokozaton lehet az az aprócska réteg, amely akár meg is halna a hazájáért.

Én ettől nagyon messze vagyok. És bőven látom is a hibákat - amikor például egy apró kátyú foltozása miatt két hétig leáll Észak-Budapest forgalma, mindig Londonra hivatkozom, ahol ezt egyetlen éjszaka alatt megoldják. Ettől még imádom a hazámat és hiszem, hogy a világ egyik legjobb helyén élek. És igen: van lúdbőr a himnusz alatt. Adnék magamnak olyan 7 pontot hazaszeretetből.

Na most az már a te dolgod, meg Boldié, hogy van-e bármiféle pozitív elköteleződésetek a szülőföldetek iránt. Ha nincs, ti vagytok szegényebbek. Ha van valamicske, be tudjátok lőni magatokat valahová 1 és 4 pont közé. Az is valami. És abból a pozícióból is lehet valódi és konstruktív kritikát megfogalmazni. Viszont az is jobban érthető, ha valaki abból a pozícióból inkább globalista, mint szuverenista, és még az EU magyarellenes intézkedéseit is korrektnek, vagy legalábbis megengedhetőnek tartja.

G. Nagy László 2023.08.21. 17:50:18

@baalint1:

"Emlékeim szerint ugyanazon hazugsággal folytattad, mint máskor is ha előjött a téma, ezért nem láttam értelmét onnan folytatni."

Nemhogy hazugság nincs benne, de még olyan állítás sincs, amire azt mondhatnád. Idemásolom:

Egy csomó mindenre kéne reagálnom, de maradjunk csupán a legfontosabbnál. Talán ez a kulcsa minden nézetkülönbségünknek.

""Vélemény az, ha azt mondom, utálom a pacalt, szerintem nagyon rossz az íze. Ítélkezés az, amikor azt mondom, hogy akik pacalt esznek, azok az agymosott pacallobbi áldozatai, vagy szarházi emberek, és egyébként is sokkal jobb lenne ha lecsót ennének, mert az nekik is jobb lenne.

Természetesen jogod van ítélkezni is. Csak akkor miért tartod magadat liberálisnak? A liberális nem csak azt jelenti, hogy nem tiltjuk törvénnyel a dolgokat (bár a homofób törvénynél és jópár más dologban annak is tapsikolsz), hanem egy gondolkodásmódot is, hogy elfogadjuk, hogy vannak más ízlésű emberek, és ha nem ártanak a tevékenységükkel másoknak (lásd pacalevés), akkor nem ítélkezünk, csak véleményt mondunk, ha nekünk nem ízlik."

Ez szerintem nagyon rossz megközelítés. Valójában itt térsz le a liberalizmus nyílegyenes sugárútjáról.

Először is: véleményt megfogalmazni és ítéletet mondani EGY ÉS UGYANAZ. Ne ebben a szóhasználatban keresd a lényeges eltérést. Gondolj bele: nem csak ELÍTÉLNI, de MEGÍTÉLNI is lehet valakit/valamit. De nyilván nem ez a lényeg.

Amikor valamit véleményezel/megítélsz, az a dolog természeténél fogva három síkon történhet:

1. AZ ÍZLÉS SZINTJE - Finom-e a pacal, vagy sem? Az ilyesmin csakis a gyerekek vitatkoznak, nem érdemes mélyen belemenni.
2. AZ ERKÖLCS SZINTJE - Bűnös-e (ezért büntetést érdemel-e) az, aki pacalt fogyaszt? Nyilvánvalóan nem, csakis a beteg, tekintélyelvű vallások (iszlám, zsidó) fogják korlátozni a híveiket ilyen tekintetben.
3. A MINŐSÉG SZINTJE (ez valójában a fenti kettő közt helyezkedik el) - Itt arról van szó, hogy a pacalt megítéljük tápértéke szerint; hogy segíti-e a diétánkat, hogy fehérjebevitel szempontjából jobb-e, mint a natúr, grillezett csirkemell stb. Ezek mindig objektív, vagy közel objektív szempontok.

Te is, minden ideologikusan gondolkodó, ott tévedsz el, amikor összekevered e síkokat. Lássuk ugyanezt a felnőttkorú buzikkal:

1. AZ ÍZLÉS SZINTJE - Szexuálisan vonz-e egy másik férfi? Szeretem-e nézni, ha két férfi fogja egymás kezét? - Totál irreleváns. A magánügyem. Elmebeteg az is, aki korlátozná a buzikat csak azért, mert neki nem tetszik, s ugyanúgy elmebeteg az is, aki korlátozná a homofóbokat, mert neki meg az nem tetszik.
2. AZ ERKÖLCS SZINTJE - Bűnös-e (ezért büntetést érdemel-e) az, aki meleg? Nyilvánvalóan nem, csakis a beteg, tekintélyelvű vallások (iszlám, zsidó, keresztény) fogják korlátozni a híveiket ilyen tekintetben.
3. A MINŐSÉG SZINTJE - Ezek mindig objektív, vagy közel objektív szempontok. Lehet-e közös gyereke két buzinak? Nyilván nem. Szegényebb-e ezáltal egy meleg kapcsolat egy heterónál? Nyilvánvalóan igen. Elmebeteg az, aki ezt tagadja. Az pedig a liberalizmus igazi ellensége, aki elvárja, hogy ezt soha senki ne említse.

Kezded már érteni? Kezded érezni is, hogy mennyire kilépsz abból a hűvös és racionális világból, amelyet a pacal kapcsán képviselsz, amikor a buzikról lesz szó? Ezt hívják vallásosságnak. Nem bántásból írom, igyekszem szeretettel kommunikálni.

baalint1 2023.08.21. 18:15:26

@G. Nagy László:
De ez pont nem válasz arra, hogy a homofób törvényt támogatod. Attól függetlenül, hogy hogyan állsz a melegekhez személyesen, az semennyire sem liberális, hogy mondjuk egy 17 évesnek ne adhassanak el meleg szereplőket is tartalmazó, egyébként teljesen szex mentes művet.

A másik gondolatot pedig nem cáfoltad kinyilatkoztatással. Nem tudod, hogy szegényesebb-e az élete annak, akinek nem lehet vagy nincs gyereke. Nem tudod neki mik a prioritásai. Ez pedig úgy merült fel, hogy szerinted lehet buzítani 18 éves korukig a gyerekeket, ha melegek nevelik vagy ha "homokpropagandát" kapnak, ugyanis az általad támogatott homofób elveket ezzel szokás megtámogatni.

Márpedig a 3 általad felvetett szint esetében ugye kizárólag a 3-asról volt szó, és abból véled levezetni, hogy melegnek rosszabb lenni, tehát ha csak minimálisan több esélye van, hogy 2 meleg örökbefogadónak meleggé válhat a gyereke, vagy "homoklobbi" hatására meleggé válhat, akkor ezeket ne engedjük.

De a legnagyobb hazugság, hogy az életminőség objektív lenne. Az a leginkább szubjektív, hogy mitől érezzük jónak az életünket. És erről beszéltem.

Az ízlés kérdése, hogy izgat-e a homoszexualitás, semleges vagy taszít. De az is ízlés kérdése, hogy a homoszexualitása kereteiben szereti-e az életét úgy, hogy nem lehet saját biológiai gyereke férfi-férfi kapcsolatban.

Mondjuk pl. biztos vagy benne, hogy ha nem csinálták volna ki anno Turingot, akkor szegényesebb lett volna az élete, csak mert nincs gyereke, mint egy random alkoholistának aki 5 éhező gyereket hagy maga után a nyomorban 40 évesen?

baalint1 2023.08.21. 18:20:11

@G. Nagy László:
Nem akarod megmondani, de mindjárt belövöd magadat 7-re, engem meg 1-4 közé...

"és még az EU magyarellenes intézkedéseit is korrektnek, vagy legalábbis megengedhetőnek tartja."

Bocs, de szerintem meg az a magyarellenes, amikor ellopják az elvtársaid a Magyarországnak szánt pénzeket, majd mikor az EU épp emiatt felfüggeszti ezeket a pénzcsapokat, akkor előadjátok hogy Magyarországot érte támadás. Ez egyszerre magyarellenes és nemzetellenes.

Igazából csak ez alapján 1 fölé nem tudom értékelni a hazaszeretetedet, hacsak nem a Fidesz szeretetet kevered össze a hazaszeretettel, de az nem 7, hanem 10, mert láthatóan még a legvédhetetlenebb dolgokat is megvéded, sőt együtt magyarellenesezel velük mindenkit, aki nem veletek van politikailag.

baalint1 2023.08.21. 18:29:27

Amúgy az továbbra is érdekel, hol volt a hazaszereteted, mikor kiderült, hogy Peti miniszter kiszolgáltatta a külügyminisztérium szervereit az orosz titkosszolgálatoknak, és tövig szopta Putyin faszát egészen mostanáig. Vagy a híres hazaszereteted csak akkor van meg, mikor a több száz milliárdos, soha nem megtérülő látványberuházásokat építenek az adófizetők pénzéből az elvtársaid?

Boldeone2 2023.08.21. 21:34:15

@G. Nagy László: És abból a pozícióból is lehet valódi és konstruktív kritikát megfogalmazni. Viszont az is jobban érthető, ha valaki abból a pozícióból inkább globalista, mint szuverenista, és még az EU magyarellenes intézkedéseit is korrektnek, vagy legalábbis megengedhetőnek tartja."

- A hazaszeretet mértékét nem lehet beskálázni. Bennem még az "abszolút 10 pont" , aki az életét adja ( szerinted ) is kérdéseket vet fel...Tehát 1956 fő kivégzettjei mindenképpen elöl lesznek a skálán, mert lehet mondani, hogy egy jobb, szuverén országért léptek fel abban az adott történelmi pillanatban
Az a katona, aki viszont a Don- kanyarban halt meg, inkább számomra áldozat, mint hős, mert egy bűnös rezsimet szolgált ki, egy eleve vesztes háborúban. Tehát a történelmi kontexus nagyon számít, az önfeláldozas esetében
Az emberek életútja a hazaszeretet tükrében, folyamatosan változik. Kádár pl hazaáruló volt, mert behívta az oroszokat, de évtizedekig úgy tekintettek rá, mint a " haza " és szocializmus megmentőjére, Nagy Imrét még csak 1989- Ben rehabilitálták.
Vagy : Pozgai kimondta hogy 1956 népfelkelés volt

Történelmileg változnak az evidenciák. Nekünk már világos, hogy az Orbán - rezsim tévút, nektek még nem, de hamarosan eljön az idő!
Anno a szamizdat készítőit is hazaárulónak kiáltották ki, de változtak az evidenciák

Én az Orbán - rendszert nem kedvelem , de nem azért mert baloldali vagyok, ezt már többször leírtam, persze jobboldali sem, éppen az Orbán - féle ámokfutók miatt...
Én szilárdan nem vagyok egyik elavult politikai oldalon sem. Az emberisségben hinni az - szerintem - nem oldalfüggő
( Téged nihilistának érezlek ezen a téren...)

Orbánban megtestesül mindaz, ami szerintem rosszá tesz egy embert: önfejű, önreflexióra képtelen, szűklátókörű, embertelen, törtető, akaratos, önhitt, cinikus, önző, hatalmaskodó, zsiványkodó
Valójában MINDEN emberi megnyilvánulása a hatalomról, annak birtoklásáról szól. Azt lehet bizonyos nihilista latószögből mondani, hogy ezek " vezetői erények" szerintem pont nem....folyt...

Boldeone2 2023.08.21. 21:58:01

@G. Nagy László: A globalizmus vs szuverenitás áldilemma!

Ezt már megtárgyaltuk százszor: nincs globális nagy konszenzus, sem globális abszolút hatalom, de létezik globális gondolkodás, ami jó, mert képes túllépni a nemzetállami békaperspektíván. Az nincs ellentétben a helyi felelősségvállalással, sőt...
A veszélyt éppen azok jelentik a " világbékére" ( viccesen fogalmazva ), a szuverenitásra, akik képtelenek elfogadni hogy ALKALMAZKODNI kell.

Magyarország egyszer már népszavazott az EU- tagságról, tudtuk, ez részben egyfajta szuverenitás feladás lesz, de sokkal több lesz az előnye, mint a hátránya.
Orbán rúgta fel a konzenzust, mert a holdról is látszik a kőszilárd hatalmi rezsim, amit felépített! Nem kell a parasztvakítás, hogy ez demokrácia, mindenki látja hogy Orbán és köre csalárd módon uralja a társadalmat!

Eleve nonszensz szuverenitásról beszélni, amikor évek óta lefelé építik az önkormányzati rendszert, párttulajdonba veszik az egyetemeket, a médiát, vegzálják a civileket....

Nekem a rezsim ne ugasson szuvernitásról, amikor szinte semennyire sem létezik sem autonóm társadalom, sem szuverenitás!
Ez az amit látnak odakint, és nyilván diszkrét módon Orbán fejére vágnak, de nem elég nagyot..

Boldeone2 2023.08.21. 22:12:50

@G. Nagy László: Azt kellene megérteni: a tiszteletet nem kikövetelni kell, hanem kiérdemelni
Az Orbán - kormányt nem tisztelik, én sem. Sajnos , ők képviselik az országot nemzetközi szinten, így sötét kollektíven sötét árnyak vetülnek ránk...

Ebben a helyzetben minimum annyit tehet az ember, hogy kőkemény rezsimkritikát gyakorol. A nemzetközi térben óriásit romlott az ország híre, de nem a migrációhoz való hozzáállás miatt...Addig egyfajta tökös, jobboldali renegátként tekintettek Orbánra, ma viszont csak egy aljas, számító, köpönyegforgatónak nézik

A Magyarországon hódító putyinizmus világszinten tudott dolog lett, addig ugrált Orbán, hogy feketebárányt csinált Magyarországból a demokratikus államokban
Ez már hazaárulás ami itt folyik orosz-ukrán-kínai- török kérdésben...

G. Nagy László 2023.08.22. 00:34:39

@baalint1:

"A másik gondolatot pedig nem cáfoltad kinyilatkoztatással. Nem tudod, hogy szegényesebb-e az élete annak, akinek nem lehet vagy nincs gyereke".

"Márpedig a 3 általad felvetett szint esetében ugye kizárólag a 3-asról volt szó, és abból véled levezetni, hogy melegnek rosszabb lenni"

"De a legnagyobb hazugság, hogy az életminőség objektív lenne. Az a leginkább szubjektív, hogy mitől érezzük jónak az életünket. És erről beszéltem."

Háromszor leírod ugyanazt. Mintha magadat győzködnéd.

Nekifutok még egyszer, próbálj nyitott szívvel és elmével olvasni.

Tegyük fel, hogy téged nem érdekel a pénz. Legszívesebben úgy élnél, mint egy kolduló szerzetes, de mindenképpen a puritánság jellemez. Ehhez képest örökölsz 500 millió forintot. Boldogítani fog? Nem. De azért nem, mert a szubjektív (és meglehetősen extrém) szükségletegyüttesedet ez sehogy sem szolgálja. Objektív módon nézve kaptál potenciális pluszforrást a boldogságod növelésére? Természetesen igen, 500 millió forintot. Ennek a legtöbben örülnének, te mondjuk pont leszarod.

Ugyanezt ültesd át a saját gyerek kérdéskörbe! Tegyük fel, hogy Hetero Hugó nem akar gyereket, pedig van felesége, aki igen és van egy csomó épp spermája is. Boldogítani fogja, hogy minden adott számára a gyermekvállaláshoz? Nem. De azért nem, mert a szubjektív (és meglehetősen extrém) szükségletegyüttesét ez sehogy sem szolgálja. Objektív módon nézve rendelkezik potenciális pluszforrással a boldogság növelésére? Természetesen igen. Ennek a legtöbben örülnének, ő mondjuk pont leszarja.

Érted már? Szerintem eddig is értetted, csak mindig bemenekültél ebbe a relativizálós mellékutcába, kiindulva egy extrém világlátásból. Igazad van, van, aki nem akar gyereket. Van olyan is, akit nem érdekel a pénz. Olyan is van, akit hidegen hagy a szex. Sokfélék vagyunk. De vagyunk annyira értelmesek és objektívek, hogy ki tudunk nézni a saját szemellenzőnk mögül, és meg tudjuk érteni azt, hogy mit jelent: POTENCIÁLIS BOLDOGSÁGFORRÁS. Ha valaki megajándékozna engem egy balett előadásokra szóló éves bérlettel, bizony Isten, nem tenne vele boldoggá. De nem tagadnám le, hogy gazdagodtam általa, s hogy e bérlet potenciális boldogságforrás lehet.

Bayaz 2023.08.22. 00:46:28

@baalint1: "Bocs, de szerintem meg az a magyarellenes, amikor ellopják az elvtársaid a Magyarországnak szánt pénzeket, majd mikor az EU épp emiatt felfüggeszti ezeket a pénzcsapokat, akkor előadjátok hogy Magyarországot érte támadás. Ez egyszerre magyarellenes és nemzetellenes."
Az EU nem ezért függeszti fel a pénzcsapokat, különben a románokat már rég felfüggesztették volna. Azért függesztik fel, mert nem tetszik nekik a kormány külpolitikája, migrációs és kulturális politikája és médiapolitikája.

G. Nagy László 2023.08.22. 01:01:50

@Bayaz:

"Az EU nem ezért függeszti fel a pénzcsapokat, különben a románokat már rég felfüggesztették volna. Azért függesztik fel, mert nem tetszik nekik a kormány külpolitikája, migrációs és kulturális politikája és médiapolitikája."

Pontosan tudja ő is, csak ezt sosem fogja kimondani. Ha az EU nyilvános közleményt adna ki annak kapcsán, hogy a migrációs politikánk a pénzvisszatartás oka, még akkor is azt ismételgetné, hogy nem is, nem is, hanem a tolvaj Orbán... Tényleg fura, hogy soha egyik Orbán-gyűlölő sem teszi fel magának a kérdést, hogy Románia miért kap meg mindent, az utolsó centig...

2023.08.22. 14:47:23

@G. Nagy László:
orbán teleplakátolja az országot, hogy brüsszel a felelős mindenért. a háborúért is elsorban. vajon miért támogassák orbánt.

a korrekt az lenne, hogy az eu forrásokat kapják meg közvetlen a települési önkormányzatok. és ahol a fidesz van ott a helyi fidesz és ahol nem ott nem. és úgy van is eu pénz, a fidesznek jut a többség, de orbán nem kap egy fityinget se.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.22. 14:47:52

@baalint1: ez a cikk egy kib. botrány, már néztem

"Magyar remény 1968-ban"

nem lehet olyan szemszögből megközelíteni hogy védhető legyen.

a komcsik
56
"békepártiság"
diktatúra
putyinbarátság

persze az agyhalottak nem értenek semmit belőle, a mandineren azért beleolvastam volna a kommentekbe
mint a diplomáciában, alig talál már kádert a fidesz, mert akinek egy minimum gerince, becsülete van, az nem szolgál ilyen elvtelen hazaáruló rezsimet mitn a fidesz.
hát lacika nemcsak síkhülye, hanem még hitvány korrupt is. de szerencséjére már fideszes "újságíró" propagandisták is olyan bolond síkhülyék mint ő.

G. Nagy László 2023.08.22. 15:25:39

@cvsvrs:

El sem hiszem, hogy felnőtt ember létedre mennyi gyerekes hülyeséget össze tudsz hordani.

"orbán teleplakátolja az országot, hogy brüsszel a felelős mindenért. a háborúért is elsorban. vajon miért támogassák orbánt."

Értem. Tehát ha nekem nem szimpatikus Karácsony, úgy jegy nélkül utazhatok a metrón??? Hogy a faszba tudod egy EU-s szerződés törvénytelen felrúgását gyerekes sértődéssel indokolni? Aki úgy érzi, hogy Viktor megbántotta, az ne fizessen adót?

"a korrekt az lenne, hogy az eu forrásokat kapják meg közvetlen a települési önkormányzatok. és ahol a fidesz van ott a helyi fidesz és ahol nem ott nem. és úgy van is eu pénz, a fidesznek jut a többség, de orbán nem kap egy fityinget se."

Ez a te hülye vágyálmod. Ennyi erővel: a korrekt az lenne, ha nekem adnák oda az egészet, majd elosztom kedvemre...

2023.08.22. 17:00:30

@G. Nagy László:
így juthatne forráshoz az ország úgy, hogy az unió orbánt megkerüli. csak ezt a fidesz pártközpont érthető módon nem fogadja el. de egyébként ez az ország érdeke.

IdomitottFoka 2023.08.22. 21:05:17

@Bayaz: Azért is, meg vikiék még lopnak is nagyüzemben. Amúgy azért nem kell csodálkozni, az eu többször is figyelmeztette viktorékat h ez lesz, ezek évek óta lebegnek. De vikiéket ez se érdekelte, ahogy az ország se, teljes gőzre állították a porhintést, meghosszabbították Bicskéig. Most meg úgy tesztek mintha ez vmi váratlan meglepi lett volna. Ez itt nem az m1, nem kell megjátszani magatokat.

2023.08.22. 21:14:22

@IdomitottFoka:
a probléma nem az eu-s pénzek ellopása, hanem az, hogy az mnb gdp arányosan jóval több készpénzt bocsátott ki, mint az unió. és ebből a pénzből nacionalizálni lehet anélkül, hogy a kormány adót vetne ki. leütik az entert. és ott van a készpénz. és színes papírokért cserébe visszavásárolják a kis színes papírokért cserébe eladott közműveket, vagy akármit. a fél balatont. távközlési céget, repteret, bármit. nem kell eladósodni se. csak készpénzt kell generálni a semmiből. azt a külföldnek odaadni, hogy váltsák át euróra. ettől gyengül a forint, és ez az inflációt teremt. de hol, ahol ezt a pénzt elköltik: az euróövezetben. és ugyanezt csinálták a lengyelek.

és erre mondják azt, hogy "nincs jogállam". adósodjon el szépen az állam, legfeljebb úgy nacionalizáljon, vagy sehogy. a hiánycélokat teljesítve privatizáljon. ez a neoliberális diktátum. és a fidesz ugyanezzel a rendszerrel élt vissza, egy szűk haveri kör. mindkettő népellenes.

2023.08.22. 21:21:51

@IdomitottFoka:
az eu-s pénzek ellopása nem zavarja az eu-t akkor ha az a németek érdekeit szolgálja. errefelé brutálisan túlárazott autópályát ellenezte az eu. majd amikor a bmw úgy döntött, hogy debrecen mellett épít gyárat, akkor a nagyvárad irányába tartó autópályát hipphopp elfogadták. addig a román fejlesztési biztos azt mondta, hogy ez lopás a magyar oldalon. amint a németek beléptek már ő is bólogatott, hogy igen, igen, ez nagyon kell az uniónak.

csak aztán a román bérek lassan magasabbak, mint a magyar oldalon. nem lesznek román munkások. a németek török vendégmunkásokat hoznának. akiket németországban az automatizálás miatt utcára kellene rakni. ugyanakkor be vannak tanítva segédmunkásnak. ők jönnek. és nekik épülnek a munkásszállások. vasút, ipari vágányok eu-s pénzből. és a német autógyárakhoz kapcsolódó kínai akkumulátorgyárak hiányzó infrastruktúrájának megépítését is támogatja brüsszel. érdekes módon ez esetben nem számít a "jogállamiság".

Bayaz 2023.08.22. 22:18:30

@IdomitottFoka: "azért is"
szóval akkor nem azért. Ezért hoztam fel összehasonlitásnak hasonlóan korrupt vagy még korruptabb országokat.

2023.08.23. 10:33:31

@Bayaz:
az orbáni külpolitika megbukott. aug. 20-ra és az atlétikai vb-re sunak-ot, macron-t és olaf scholz-ot kellett volna meghívni és nem erdogan-t. és nekik elmondani, hogy a kisebbségi nyelvhasználatot korlátozzák az ukránok. ez a balfasz ezt a török elnöknek mondja akkor, amikor a török politika legfőbb célja a kurd kisebbség elnyomása és mellette brüsszelezik.

G. Nagy László 2023.08.23. 12:37:29

@Tesz vesz XI.:

Figyelj, te majom! Meglehetősen szánalmas próbálkozás volt, amikor "Segítő Béka" álnéven megpróbáltál visszasunnyogni és előadni, hogy egy harmadik személy vagy, aki mélyen egyetért tesze-toszával. Sajnáltalak érte, hogy így kell veled egyetértőt legyártanod, mert természetes úton nem terem ilyen barát.

De tanulságos is volt: azt igazolta, hogy tudsz kulturáltan kommunikálni, noha gondolataid természetesen békaként sem születtek. Továbbra is azt mondom: ha civilizált vagy - nem erőszakos, nem szemetelő, nem öncélúan sértegető - akkor maradhatsz. Minden egyéb esetben töröllek. Beszélgetni mi ketten sosem fogunk, mert alkalmatlan vagy rá, de írhatsz, ha tartod a szabályokat.

Gajdics Ottó baráti kör · www.teveszmek.blog.hu 2023.08.23. 12:48:25

@G. Nagy László: majom? mert ez a szenvedélyem? nyugi máshogy kezelnének ha még ősközösségben lennék, máshogy kezelném a törzsünk árulóit.

milyen barát? vannak akik nem barátkoznak hitvány hazaárulókkal, fura neked mi?
azok után hogy 14x kitiltod és törlöd az összes kommentjét pláne.
gerinctelen, becstelen vagy, és hitvány, gátlástalanul hazudsz, én nem akarok ilyen barátot te agyalágyult, vitáznod kéne te elmeháborodott, hogy kimagyarázd az ellentmondásaidat.

nem fontos összevetni ezeket az új gondolatokat tőled a régiekkel te hetes hazafi? 10-es aki meghalna a hazájáért és vért ontana, de hogy is írtad a régi ukrán posztodban ahol is népirtók mellé álltál?
de hiába írom le, megint kitörölnéd és tiltanál!

tudom hogy fontos neked a többi kommentelő véleménye, mert magadtól még azt se érted mit jelent az ideológia szó te funkc. anaflabéta, se azt hogy miért önzetlenek a párkapcsolatok, mert nácricsztikus pszichopata vagy. ezért fontos a többi kommentelő véleménye. de először is jó lenne ha síkhülyeként bocsánatot kérnél hogy a nálad 1000x -es értelmesebbeket ostobázod le.

mondd el légyszi mégegyszer hogy liberális vagy és a szabad vita híve mert szeretem hallgatni a 13x-os kitiltásom után, amikben lerántom a leplet miért is vagy elmebeteg és direkt hazudozó.

civilizált voltam mégis töröltél 14x nem kell gátlástalanul hazudoznod többet. tudom mi vagy.
továbbá ha leostobázol ok nélkül skíhülyeként, viseld már el légyszi, ha téged is leostobáznak. joggal.

Gajdics Ottó baráti kör · www.teveszmek.blog.hu 2023.08.23. 12:54:04

@G. Nagy László: itt a lényeg lacika, ezt a kommentet törölted 6x és tiltottál 14x, meg a többi kommentem is visszaállíthatnád.

"Én ettől nagyon messze vagyok. És bőven látom is a hibákat - amikor például egy apró kátyú foltozása miatt két hétig leáll Észak-Budapest forgalma, mindig Londonra hivatkozom"

jó de ez budapest. Karácsony meg "alkalmatlan". kemény rendszerkritika b*szod. miért törlöd állandóan a sírásó tanár kommentemet? hazaszeretetből te idióta?
miért nem írsz valami naív ábrándos posztot pesty lászlóról?

"Ettől még imádom a hazámat és hiszem, hogy a világ egyik legjobb helyén élek. És igen: van lúdbőr a himnusz alatt. Adnék magamnak olyan 7 pontot hazaszeretetből."

csupán csak 3 minusz pont, amiért alkut kötnél és tárgyalnál a megszállókkal, ahogy írtad a kommentekben is:

"minek veszekedni ha verekedni is lehet? - A birkává butított agymosottak ma kórusban bégetik: "a béke rossz, a háború jó..." Aki fegyverszünetet és béketárgyalásokat sürget, az a Sátán küldötte; szent csak az lehet, aki fokozná a vérontást... Tényleg kezd totálisan elhülyülni az emberiség."

teveszmek.blog.hu/2023/02/28/_minek_veszekedni_ha_verekedni_is_lehet

10-3 = g. nagy lacika. ugye a 10-es aki "meghalna a hazájáért" és aki fokozná a vérrontást! de ugye ez még a doni áldozatokra se egyértelműen igaz, hogy hazájukért haltak meg, és nem az aktuális rezsim kedvéért. tudod kikre teljesen egyértelmű ez? 1848. 1956. és mst ukrajna kapcsán kurvára egyértelmű, akik szerinted megérettek a pusztulásra? de miért is? sose tudjuk meg, mert nem kötnek békét! nem akarnak trianont a mocskok, mi? idióta

de most akkor a 10-es hős vagy totálisan elhülyült?!

lacika!!!!! ne hagyj minket kétségek között vergődni!!! VÁLASZOLJ! (

Gajdics Ottó baráti kör · www.teveszmek.blog.hu 2023.08.23. 12:59:04

@G. Nagy László: amikor a b*szatlan nőkről írtál, meg a homokos nemi érintkezésről ("apa1 apa2" c. mondat) akkor nem voltál ilyen szemérmes lacika, most hirtelen megtértél?

még mindit a régi nóta, megkeressem hogy melyik posztodban vallottad be, h hazudtál arról, h a stlíusom miatt tiltasz?

G. Nagy László 2023.08.23. 13:01:49

@Gajdics Ottó baráti kör:

"de most akkor a 10-es hős vagy totálisan elhülyült?!"

Aki a hazája védelmében az életét áldozza, az az esetek többségében hős. Ha viszont a hazája védelme véráldozat nélkül is megvalósítható, úgy totálisan elhülyült.

Gajdics Ottó baráti kör · www.teveszmek.blog.hu 2023.08.23. 13:11:48

@G. Nagy László:

és te eldöntöd innen hogy az ukránok melyikek? az 56-osok melyikek? a 48-asok?

mi a különbség a 48-as szitu meg az urkán helyzet között?

G. Nagy László 2023.08.23. 13:59:57

@Gajdics Ottó baráti kör: Ezeket százszor átbeszéltük. Az ukránoknak megvolt a lehetőségük, hogy jelentős emberáldozat nélkül lezárják a háborút. El is indultak a tárgyalások, mi több, a béketerv is megszületett. Csak aztán rászóltak Zelenszkijre, hogy nem ez a feladat... Tudod te is pontosan.

Bayaz 2023.08.23. 23:32:06

@cvsvrs: Én se látom úgy, hogy a magyar külpolitika jó irányba menne, az oroszok lanyha támogatása és a "békepártiság" nagyon nem jött be, és ezt látni kellett volna már a 22'-es offenziva kudarca idején és választás után irányt váltani.

erol 2023.08.24. 19:07:33

@G. Nagy László: Teszvesz általában engem is idegesít, pedig majdnem mindenben egyetértek vele, csak ez a szófosás és stílus távol áll tőlem. De ez a Gajdics Ottó baráti kör név telitalálat, ránéztem a f-bookon és tényleg mókás. Gajdics talán az egyik legviccesebb udvari bolondja a fidesznek, egy igazi kelekótya hülye.

G. Nagy László 2023.08.24. 20:03:48

@erol:

"Gajdics talán az egyik legviccesebb udvari bolondja a fidesznek, egy igazi kelekótya hülye."

Szerintem meg egy irritáló, tenyérbemászó majom. Nagyon nem szeretem. Nincs humora, nincs karizmája, nincs megjelenése, nem kommunikál jól, még a levegője is elfogy a mondat végére, még akkor is, ha többnyire egyetértek azzal, amit közöl. Bármelyik kormánypárti megmondóember szimpatikusabb nála.

alöksz róz 2023.08.25. 09:53:05

@baalint1: "Nem akarod megmondani, de mindjárt belövöd magadat 7-re, engem meg 1-4 közé..." - a férfiasság-skálán lehet stimmel is :-)

alöksz róz 2023.08.25. 10:06:53

@G. Nagy László: "1. Állampolgársággal járó jogok - ahogy írtam is, ez egy klubtagság. Aki tagja a klubnak, az élvezheti a szolgáltatásait, aki kívülálló, az nem. És a klubtagok alakítják a szabályokat: azt engednek be maguk közé, akit akarnak. Ez elég tiszta ügy." - ez nem cáfol és nem igazol semmit a kollektív jogokkal kapcsolatban.

"2. Sztrájkhoz való jog - képzelj el egy szabad világot, ahol az állam nem szól bele a munkajogi kérdésekbe! Ebben a világban lesznek olyan vállalatok, ahol a szakszervezet által elfogadtatott kollektív szerződés alapján van sztrájkjog, más cégeknél pedig nincsen. Itt is a klubtagságból fakad a jogod: alkalmazottja vagy az adott vállalatnak." - elképzeltem, borzasztó lenne. ettől függetlenül a sztrájkjog ugyanúgy kollektív jog lesz azoknál a cégeknél, ahol a szerződés megengedi.
egyedül nem is lehet sztrájkolni :-)))

3. jogosan felmerülő kérdések. csak a lényeget nem érintik: egyénként mondhatod-e azt, hogy az akkumulatorgyár megépülhet-e a városodban? nem. mondhatja-e azt a polgárokat képviselő önkormányzat vagy dönthetnek-e szavazás útján a város lakói? ideális esetben igen.

G. Nagy László 2023.08.25. 10:20:10

@alöksz róz: Mi a vita köztünk? Én azt állítom, hogy MINDEN kollektív jog valamiféle klubtagsághoz kötődik. Állampolgársághoz, golfklub-tagsághoz, vagy épp munkavállalói jogviszonyhoz egy adott helyen. Nincs értelme kollektív jogokról beszélni ezek hiányában.

Ezen túlmenően alapvető emberi jogok léteznek, melyek MINDEN homo sapiensre vonatkoznak. Ezeket úgy lehet összefoglalni, hogy mindenkinek joga van ahhoz, hogy békén hagyják, hogy úgy éljen, ahogy akar. És joga van elhagyni a házát, a faluját, városát, országát. De ez nem jelenti automatikusan, hogy joga van elfoglalni egy másik házat, ami neki megtetszik. Vagy hogy joga lenne letelepedni abban az országban, amelyik számára szimpatikus. Ezekről a tulajdonosok, klubtagok döntenek, neki nem sok beleszólása van. Max kérhet.

2023.08.25. 10:34:54

@alöksz róz:
a kollektív szerződéseket a multik elutasítják. mondván, hogy a polgárjog kizárólag magánjog. tehát mondjuk a bmw csoport mögött áll egy 91 milliárd eurós tőkealap. van 157 millárd euró kötelezettségük (hitelük). ezek fedezete a bmw technológiája, eszközparkja. ez egy jogi entitás. és van 150 ezer alkalmazottjuk. ők 150 ezer entitás. és van 150 ezer munkavállalói szerződés. nincsenek kollektív szerződések.

G. Nagy László 2023.08.25. 10:43:22

@cvsvrs:

"és van 150 ezer munkavállalói szerződés. nincsenek kollektív szerződések."

A kérdés csak az, hogy mi szükség van kollektív szerződésre egy olyan munkahelyen, ahol a dolgozók elégedettek a fizetésükkel és a munkakörülményeikkel? (Gyanítom egyébként, hogy a BMW-nél van ilyen.)

2023.08.25. 10:44:34

@G. Nagy László:
pl. valaki egy szakképzési centrumban tanul járműiparosnak. és nagykorúvá válva tagjává válik egy klubnak.. a járműiparosok klubjának. amit szakszervezetnek neveznek el. és ez ez szerződik le a járműiparossal. ez is liberalizmus lenne ugyebár. kollektivizált. csak nem totális módon. tehát ez nem a vörös csepel, de majdnem. ugyanaz a kommunitárius szellemiség. a liberalizmusból ez is következik, nemcsak a kapitalizmus.

és a nagy kérdés, hogy egy neoklasszikus vegyes gazdaság milyen módon képes kapitalizálódni, képes-e egyáltalán úgy, hogy nem állnak rendelkezésre gyarmatok, vagy csak korlátozottan. ezt a feladatot kell európának megoldani. vagy sutba kell vágni az európaiságot.

G. Nagy László 2023.08.25. 11:36:39

@cvsvrs:

"a liberalizmusból ez is következik, nemcsak a kapitalizmus."

Olyannyira, hogy ez a kapitalizmus szerves része. Abszolút megfér a liberalizmussal.

"és a nagy kérdés, hogy egy neoklasszikus vegyes gazdaság milyen módon képes kapitalizálódni, képes-e egyáltalán úgy, hogy nem állnak rendelkezésre gyarmatok"

Mindig a gyarmatokat hozzátok fel, de ezek messze nem olyan lényegesek, mint a vállalkozás szabadsága. Anglia gyarmatok nélkül is ipari nagyhatalommá vált volna, ahogyan Németország is azzá vált, alig egy-két jelentéktelen gyarmattal.

" ezt a feladatot kell európának megoldani. vagy sutba kell vágni az európaiságot."

Ezt nem is értem.

2023.08.25. 13:08:51

@G. Nagy László:
a neoliberalizmus (amerikanizmus) éppen azt mondja, hogy ez a kapitalizmusnak nem része. abban nincs kollektív munkajog. nincs kollektív szerzdődés. mert ha ilyesmik vannak vannak, akkor a globális versenyképességet zárójelbe lehet tenni. kedvenc thatcher margód is ez ellen harcolt. hogy nem kell semmiféle munkáspárt, szakszervezetek. mert az bedönti a brit birodalmat.

G. Nagy László 2023.08.25. 13:31:42

@cvsvrs:

"kedvenc thatcher margód is ez ellen harcolt."

Ez így van, ettől még a klasszikus liberalizmusban elférnek a szakszakszervezetek is.

alöksz róz 2023.08.25. 15:17:53

@G. Nagy László: "Én azt állítom, hogy MINDEN kollektív jog valamiféle klubtagsághoz kötődik." - örömmel látom, hogy finomítottál az álláspontodon.

a civisvárosi kolléga pedig nem írt hülyeséget, amikor a kollektív jogok hiányából/megszüntetéséből vezette le a soros-bevándorlás témát. lásd 3. pont. te mint egyén nem tilthatod meg abdulnak, hogy akárhol letelepedjen.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.25. 15:33:57

@cvsvrs: és milyen hatással lesz ez a debreceni választásra? mit jósolsz? fellébrednek a debreceni fideszes szavazók vagy halálukig agyhalottak maradnak és gondatlanságból elkövetett hazaárulók?

alöksz róz 2023.08.25. 15:52:32

@Tesz vesz XVI.: a számozást így kellene, hogy jobban mutassa az elszántságod: 00000016

alöksz róz 2023.08.25. 15:53:48

@G. Nagy László: ja és az aksigyár-bevándorlás se volt rossz összehasonlítás

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.25. 16:04:14

@alöksz róz: a számozás nemcsak az akarat diadala, hanem lacika hitványságát is mutatja.

csak persze ő nem tudja értelmezni, csak a behűtott coke meglegyen. az önzetlen párkapcsolat ha részéről nem is, de a felesége részéről megvan, haha.

téged tényleg nem érdekel milyen bányász skilljei vannak amik előrevinnék oktatás nélkül az éjjeliőr államban?
nem válaszol rá, nem zavar?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.25. 16:22:08

@cvsvrs:

a diktatúra része a (látszat)ellenzék létrehozása, kezelése, irányítása. "hát van itt ellenzék kéremszépen, milyen szép kis demokrácia ez, csak éppen direkt alkalmatlanok"

simán lehetséges ahogy az orbánszobor fejét rúgdosó dopemanből fideszest csináltak tán a dope hitelllel.
úgy egy korrupt gyurcsányból csinálnak a valódi ellenzék leszalámizását és betörését végző álellenzékit.

"a baloldal és a zöldek is támogatják, hogy a gigantikus akkumulátor gyárak létesüljenek magyarországon. "

mármint a debreceni balosok és zöldek? nagyon zöldek valójában nem lehetnek.
országosan azért bírálnak.

én úgy tudom az eu erre nem ad pénzt, most ezt gyorasn átfutottam, csak arra bólintották rá hogy forinttal támogassa magyar állam az aksi gyárakat, nem?

g7.hu/kozelet/20230816/az-eu-rabolintott-hogy-magyarorszag-tovabbi-szazmilliardokkal-tamogasson-akkugyarakat/

alöksz róz 2023.08.25. 19:04:08

@Tesz vesz XVI.: "nem válaszol rá, nem zavar?" - nem igazán. annyira biztos nem, hogy ilyen gyerekes hisztit verjek miatta. mindenki arra válaszol, amire akar.

(egyébként a konkrét kérdésre kiolvashatod a válasz egy részét ott is ahol elhangzott. meg hát a laci elég sok dolgot leírt magáról a posztokban és a kommentekben ahhoz h tudjon az olvasó vmire következtetni, innentől kifejezetten ízléstelen proli dolog ilyen szinten turkálni és vájkálni, mint ahogy te teszed.
és nem vagyok se képmutató, se szégyellős, sőt kifejezetten genya vagyok ha oda akarok szúrni, de az túlmegy minden határon, amit művelsz. pláne azzal összevetve, hogy néha még értelmes dolgokat is írsz. magadba szállhatnál végre.
na.)

alöksz róz 2023.08.25. 19:49:07

@Gajdics Ottó baráti kör: "mi a különbség a 48-as szitu meg az urkán helyzet között?" - hogy görgei nagyobb hazafi volt mint zelenszki és több esze is volt

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.28. 13:00:43

@alöksz róz: ha olyan nagyon okos vagy, akkor nem kellene most megkérdeznem, hogy miért is?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.28. 13:05:58

@alöksz róz: hát igen, az intelligencia egyik jele a kíváncsiság.

a becsület egyik jele a gerinc, a tartás., a következetesség.

szerintem nem az a gyerekes ha többször kérdezek meg valamit, mint a BBC legendás interjújaiban, hanem az ha valaki nem válaszol, és durcizik állandóan mint egy kisgyerek.

A válasz egy részét kiolvashatom? és melyik részét?

ízléstelen proli dolog ilyen szinten turkálni és vájkálni? hogy a funkcionális analfabéta fejtsen ki valamit? mellesleg csöpikém ha nem jöttél volna rá, gátlástalanul hazudozik a haverod. ja te olyan okos vagy, hogy ezt se látod.

ízlésről akarnál beszélgetni? pont te?

mi megy túl minden határon? lacikábal is lehetnél ilyen kritikus

alöksz róz 2023.08.28. 16:36:13

@Tesz vesz XVI.: "a becsület egyik jele a gerinc" - neked nincs gerinced, ezt már bebizonyítottad

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.29. 16:01:00

@alöksz róz:

mivel csöpi? ezt már mútkor játszottuk, akkor is kétszer megkérdeztem csöpike, de nekem nincs időm megvárni míg kialakul az identitásod és megválaszolod ezt a kérdést még az idén.

az MCC-n tanulsz és a szüleid párttagok? vagy miért vagy ilyen t*kony?

Bayaz 2023.10.03. 17:25:03

@baalint1: @G. Nagy László: @Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Tessék, itt is van a bizonyiték:
www.ft.com/content/d4452485-8132-427f-abb4-475b634f6883
Az EU hajlandó a zárolt 22 milliárdból 13-at visszaadni, ha a magyar kormány beáll a sorba és követi az USA által diktált európai külpolitikát Ukrajna kapcsán.

Ennél erősebb jel hogy az egész "jogállamisági problémákról" való hisztéria valójában a magyar kormány eltérő politikájának büntetését célozza nincs.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 20:01:33

@Bayaz: kacsa

ha meg is lépné pár idióta politikus, az EP azonnal intézkedne, és megvonná a bizalmat
süti beállítások módosítása