téveszmék

téveszmék

"Halál a dezertőrökre!"

2023. szeptember 14. - G. Nagy László

duda.jpg

 

Ez az a hír, amelynek hallatán mindenkinek fájdalmasan fel kellett volna hördülnie, akinek ereiben csak pár csepp liberális vér is csörgedezik. Bő egy hete tudjuk: Lengyelország megbeszéléseket folytat a sorköteles korú férfi menekültek kiadása, Ukrajnába való hazaküldése kapcsán. 

 

Az egyetemes erkölcs szerint legitim az a háborús cselekmény, amely honvédő jellegű (ez Ukrajna esetében feltétlenül igaz), s amelyben a megtámadott ország ország katonái önként fognak fegyvert, hazájukat segítendő (e második passzus már többnyire nem áll meg). Zelenszkij rendelkezése, mely szerint a katonakorú férfiak nem hagyhatják el Ukrajnát, már önmagában is mélyen immorális. Senki változtathatja börtönné az országát semmilyen körülmények között sem. A liberalizmus alaptétele, hogy az ember oda megy, ahová akar (feltéve persze, hogy lesz, ahol fogadják); s hogy szabadon dönthet afelől, hajlandó-e megvédeni önmagát, vagy épp a hazáját. A hősies helytállás nem kikényszeríthető, tökéletesen függetlenül attól, hogy az mekkora áldozatot kíván; hogy van-e értelme egyáltalán az önfeláldozásnak; s hogy elkerülhető-e a konfliktus. (Fél évezreddel ezelőtt Mohács közelébe se mentem volna, még úgy sem, ha tudom: a tárgyalás nem opció. Még akkor sem, ha reális esélyt látok a győzelemre. Az a körülmény, hogy Ukrajna önfelszámolása tökéletesen értelmetlen és elkerülhető, a kérdés morális oldalát nem érinti.)

 

"Sehonnai bitang ember, ki most, ha kell, halni nem mer" - írta Petőfi a Nemzeti Dal című versében, ám akármilyen lelkesítők is e sorok, a "haza becsületéért" odaveszni totál értelmetlen dolog. Mostanság Orbán Viktor is sokat beszél arról konzervatív attitűdről, mely szerint léteznek magasabb rendű értékek az egyénnél - Isten, haza, család. Legutóbb a Tucker Carlsonnal készült interjújában is kitért e gondolatra. A valóság az, hogy Orbán e téren súlyos tévedésben van. Nem létezik semmi, ami fontosabb az egyénnél, az egyén szabad akaratánál. A hozzám hasonló, végtelenül önző figurák még Istent, a hazát és a családot is egoista szükségleteik kielégítésére használják. Azon kevesek pedig, akik valóban önfeláldozóak, altruisták, szentek, ők is szabad akaratukból emelnek vélt vagy valós értékeket saját érdekeik fölé, vagyis esetükben is az EGYÉN akarata a döntő. És egészen nyilvánvaló, hogy senki sem feláldozható: csakis magunkat küldhetjük mártír halálba, a másik ember élete felett SOHA nem rendelkezhetünk. Ha mégis megtesszük, nemhogy oda a szentség, de összehasonlíthatatlanul rosszabbakká és aljasabbakká válunk a gyáváknál, a közönyöseknél, a szélsőségesen önzőknél. Arról a praktikus szempontról nem is beszélve, hogy miféle katona válik majd abból, akinek esze ágában sincs ölni, illetve akinek más sem jár a fejében, mint hogy az életét mentse. Azok sem változtatnak a háború menetén, akik az ukrán börtönökbe kerülnek, ha a menekültek kitoloncolása megvalósul. Nem csupán erkölcsileg vérlázító a hadköteles korúak kiadása, de hitem szerint totál értelmetlen lépés is egyben.

 

Amikor 2015-ben Magyarország határkerítést épített, a képmutató nyugati hangadók azonnal visítani kezdtek, micsoda botrány ez: a halálba küldjük a szerencsétlen, a háború elől futó szír menekülteket... Senkit sem érdekelt, hogy kétezer kilométeres körzeten belül sehol nem folyt háború. Senki sem tette fel a kérdést, hogy azon keveseknek, akik tényleg háborús területről érkeztek, nem lett volna ildomos inkább otthon maradniuk és harcolniuk? (A válasz természetesen: nem.) Most, amikor az érintettekre minimum börtön, de sokkal inkább frontszolgálat és halál várna, valahogy nincs akkora sikoltozás a nyugati sajtóban. Itt-ott megemlítik a hírt, mint valami száraz tényt, mintha vízállás-jelentést adnának, de ennyi. Felháborodásnak nem sok jelét látni. Semmi sem mutatja jobban a jelenkor végtelen képmutatását, mint ez a csend. Szó nincs emberi jogokról, humánus megközelítésről, az élet és a szabadság tiszteletéről, pláne békevágyról. Pedig a téma nem új keletű: már 2022-ben húsz ország hatvan szervezete küldött felhívást az Európai Parlamenthez, melyben részletezik, miért szükséges a dezertőrök és a fegyverfogást lelkiismereti okból megtagadók védelme a háború mindkét oldalán, vagyis ukrán, illetve orosz és belorusz menekültek esetén úgyszintén. "Támogassuk azokat, akik nem hajlandók ölni, hogy mihamarabb véget vethessünk a háborúnak!" - így a petíció, melyért a kontinens vezetői a legkevésbé sem lelkesedtek.

 

Az elmúlt másfél év során sokat tűnődtem azon, mi ez a nagy szerelem Lengyelország és Ukrajna között. Az ugyanis, hogy mindketten gyűlölik az oroszokat, még nem ok arra, hogy egymásra imádattal tekintsenek. A történelmi múlt sem hordoz semmi olyat, amiért a lengyelnek testvérként kéne kezelnie az ukránt, hacsak nem mostohatestvérnek. A sorköteles korúak kiadásáról folyó diskurzus rádöbbentett, hogy szó sincs itt semmiféle testvériességről. Ha a lengyelekben csak épp hogy ott pislákolna az ukránok iránt érzett különleges emberszeretet, úgy eszükbe nem jutna visszatoloncolni a harctérre azokat, akik nem kívánnak meghalni. Lengyelország már a háború kitörését megelőzően is NATO-mintaállamnak számított Európában, azóta pedig a leglelkesebb támogatói az ukrán hadseregnek. Jómagam a dezertőrök kiadása mögött is ezt a fajta stréberséget látom: az USA szemében muszáj mintadiáknak mutatkozniuk az év végi jó érdemjegy reményében. Természetesen hosszútávon magam is szimpatizálok a gondolattal, hogy Lengyelország legyen a kontinens vezető ereje, de ehhez még véletlenül se az embertelenség és az Egyesült Államok igényeinek feltétlen kiszolgálása jelentse a lépcsőfokokat.

  

Sosem hittem volna, hogy valaha is Ausztriát kell majd dicsérnem, mindenesetre példaértékű az a nyilatkozat, amellyel részükről nemet mondanak a dezertőrök kiadására. "Még ha az ukrán kormány írásos kérése meg is érkezik Bécsbe, figyelmen kívül fogjuk hagyni azt. Ausztria nem fogja megengedni, hogy bárki diktálja a feltételeket." - az osztrák külügyminiszter szavai reménykeltőek; úgy tűnik, van még épeszű ember Európában.

 

Arra pedig gondolni sem merek, mekkora baj lehet az ukrán seregben, ha már a menekültekre is vadászni kezdenek... Ami a gyakorlati megvalósítást illeti, a Kárpáthír beszámolója szerint: "Varsó és Kijev elképzelhetőnek tartja az ukrán férfi szökevények hazaküldésének lehetőségét, de elismerik, hogy ennek folyamata nagyon bonyolult." Jelenleg ott tart az ügy, hogy az illegális embercsempészek kiadása folyik. A magam részéről bízom abban, hogy itt meg is áll a dolog. Már az botrány, hogy lengyel részről egyáltalán felmerül az ilyesmi.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr1518214053

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ulpius66 2023.09.14. 10:48:09

Ugyan semmi konkrétum nincs a Putyin - Kim találkozóról..... de azért annyira nem lennék meglepve, ha néhány hónap múlva pár százezer észak-koreai "önkéntes" megjelenne az orosz-ukrán fronton......

...elvégre egy sor önkéntes harcol az ukránok között is.....

AZ USA KÉSZ HARCOLNI AZ UTOLSÓ UKRÁN KATONÁIG!

Boldeone2 2023.09.14. 11:25:07

Abszolút szabadság nem létezik, hiszen a szabadság, mint létállapot eleve a társadalomhoz kötődik, azonkívül nem is értelmezhető. Természeti lények, társadalmon kívüli emberek nem léteznek. Ha pedig egy közösség részei vagyunk, akkor a személyes ( abszolút) jogaink egy részéről lemondunk, a valós vagy vélt előnyökért cserében. Amióta az állam létezik, ez sem önkéntes...
A személyes, fizikai szabadság határait az adott közösség jogi szabályai határozzák meg.
Vannak olyan esetek, amikor az egyén döntést hoz és úgy látja, hogy felmondja a közösséggel a társadalmi szerződést, ez esetben fontosabbnak véli az életét, mint a közösséghez tartozást
Az élethez való jog, az elsődleges létező jog, isteni eredetű, természetes alapjog; az ukrán katonaszökevények ezen jog alapján menekülnek, de ez esetben elvesztik az államnemzethez kötődő jogaikat is, hiszen a legtöbb jog kötelességekkel is jár, mint pl a haza védelme
A megfutamodás egyfajta gyávaság, erkölcsi nihil, de az egyén szempontjából érthető. A közösség ekkor kiveti az egyént, hiszen a kölcsönösség megbomlott, tovább az egyénre már nincs szükség

Az ilyen krízishelyzetekben többféle viselkedés létezik:
- Vannak a vezetők, a hősök, az altruisták
- Vannak a szabálykövetők, a mintakövetők, ők a többség
-Vannak a renegátok, ők elmenekülnek, vagy esetleg az ellenség oldalára állnak

Ez így normális evolúciós viselkedés: kellenek a sorsfordítók, mint Zelenszkij, kellenek a harcosok, de kellenek a nihilista túlélők is, sőt, az árulók is, akik adott esetben átvezetnek az "új világba " vagy megmaradnak árulónak...

Kádárt van aki nemzetmentőnek tartja, van aki hazaárulónak....

Boldeone2 2023.09.14. 11:39:45

Fél évezreddel ezelőtt Mohács közelébe se mentem volna, még úgy sem, ha tudom: a tárgyalás nem opció. Még akkor sem, ha reális esélyt látok a győzelemre. "

- Elég baj az, ha az egyén csak egy nihilista eleme a közösségnek. Magyarország minden baját 500 éve cipeli már és még mindig a keserű múlt emléke vetül rá, ezért vagyunk hatalmas kisebbségben a Kárpat- medencében és örök vesztes nemzet...

Vajon mit tenne a blogposzt írója, ha egy szomszédos ország megszállna 2 keleti megyét, megölné magyarok tízezreit, városokat, iskolákat, kórházakat rombolna le? Elmenkülne Ausztriába ?

Ennyit ér a fideszes hazaszeretet? A ellenzéki, romkocsma, proglib-libsi fiatalok meg mennének a frontra?

Én azt kívánom, hogy az ukránok sikerrel védjék meg az országukat, az elnyomó muszka diktatúrával szemben. Béke csak úgy lesz, ha valahogy legyőzzük a keleti agresszort, ebbe most kell minden nyugati országnak beleállni teljes erővel
Ha a lengyelek katonát akarnak küldeni, akkor tegyék
Nekik jogok van Ukrajnát megvédeni

G. Nagy László 2023.09.14. 11:49:12

@grundigg: Köszönöm a linket, módosítom a posztot. Érdekes, hogy erről sehol hallottam, nem találtam semmit.

G. Nagy László 2023.09.14. 12:21:40

@Boldeone2:

"Kádárt van aki nemzetmentőnek tartja, van aki hazaárulónak.... "

Ez a teljes erkölcsi nihilizmus. Kádár egyértelműen hazaáruló, ez nem kérdés.

Ha valaki az életét menti, az erkölcsileg tök oké (feltéve, hogy a gyerekeit nem áldozza fel a saját túléléséért). De árulónak lenni totál más tészta. Már ennek belekeverése is bántó. A szóban forgó ukránok nem Oroszországba szöktek, hogy Putyin hadicéljait segítsék. Ők csupán élni akarnak, teljes joggal.

G. Nagy László 2023.09.14. 12:23:24

@Boldeone2:

"Vajon mit tenne a blogposzt írója, ha egy szomszédos ország megszállna 2 keleti megyét, megölné magyarok tízezreit, városokat, iskolákat, kórházakat rombolna le? Elmenkülne Ausztriába ?"

Azonnal. De lehet, hogy még messzebbre.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.14. 13:18:29

@Boldeone2: Az általános elvi állásponttal teljesen egyetértek, de szerintem van itt egy sorsfordító értelmezési kérdés.
Értem a posztolót abban az álláspontjában, hogy semmit sem ér az olyan katona, aki kizárólag túlélni akar. Jobb, ha nincs lábalatt. Másik kérdés, hogy az ilyen hozzáállás a Haza védelme tekintetében emberi rangsor felállítását igényli, amiben az ilyen ember kiirja magát a tisztelhetők sorából. Éljen úgy a továbbiakban, amilyen erkölcsi értékről tanúbizonyságot tett! Az én szememben sem képvisel értéket olyan, aki nem képes meghozni a korban helyzetben elvárható áldozatokat. Ha épp nincs háborús időszak, ezek szokták hátrahagyni a családjukat, elfekvőbe rakni a felmenőiket, és úgy általában lelépni, ha a legkisebb érdekük épp úgy kívánja.

Más megközelítésben viszont egy egészen más helyzetet látok. Lehet, hogy én néztem más mozit, de úgy tudom, hogy az orosz támadást megelőzte a banderista azovista csőcselék tömeges oroszirtása a Dombaszban. Ha viszont így értékelem, akkor az az erkölcsileg helyes, hogy ezeket a gennyeket, meg az őket támogató söpredéket zavarják rá az orosz aknamezőkre, és oldódjon már végre meg a szemétkezelés, utána mindenki hazamehet. Én nem ítélem el, ha valaki nem akar egy provokátor banda szemétségeit jogosan megbosszuló hadjárat áldozata lenni. Ez egy egészen más megközelítés, mint ha az oroszok csak úgy merő kedvtelésből betörtek volna egy normálisan működő békés országba. Abban az esetben azok az érvek az erkölcsileg helytállók, amiket felsoroltál, csakhogy itt egészen más előzmények voltak.

Még azért tisztázni kell egy félreértést, és remélem, hogy az, és nem összemosás. A katonaszökevény, vagy ha úgy tetszik dezertőr az a katona, aki felesküdött, de ennek ellenére meglógott. A sorköteles menekült nem esküdött fel. Semmilyen alapon nem lehet felelőssé tenni, akár megalapozott erkölcsileg, akár nem . Az, hogy egy valóban honvédlő, és nem kiprovokált háborúhoz való hozzáállásáról mi a véleményünk, az egészen más kérdés.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.14. 13:22:23

A lengyelek nagy játékosok. Nem hiszem, hogy sok tényleges kiadatás lenne, talán néhány embercsempész, vagy egyébb kétes értékű alak. Olyan hosszan tárgyalnak a problémáról, hogy az összes náluk héderelő ukránnak legyen ideje nyugat felé elhagyni az országot, viszont meg is szabadulnak a menekültproblémától. Szerintem zseniális.

ulpius66 2023.09.14. 13:32:10

valamelyik tábornok mondta a katonáiról:

"az emberek buták vagy okosak, lusták vagy szorgalmasak.

1. Aki okos és szorgalmas abból tábornok lesz.
2. Aki okos, de lusta, abból lesznek a tisztek
3. Aki buta és lusta, az közkatonának jó.
4. Aki buta, de szorgalmas...... na, az likvidálandó, az még közkatonának is alkalmatlan."

ulpius66 2023.09.14. 13:44:52

"Orbán Viktor: a liberálisok stratégiai szintű félelmet gerjesztenek"

"A liberálisok stratégiai szintű félelmet gerjesztenek a jövőtől - értékelte Orbán Viktor. Számunkra, kommunizmusban megedződött kelet-európaiak számára a nyugati elit gondolkodása kész agyrém - értékelt Orbán Viktor. Európa félelemből cselekszik és a félelem defetistává tesz minket. Karbon- és genderkvótákkal küzdünk a demográfiai problémák helyett - tette hozzá."

"Bejelentés: a három gyerekes anyákra is kiterjesztik majd az szja-mentességet

Demográfia csúcsot rendezni kötelesség a gyermekek, a családok, a nemzet és a civilizáció felé is - jelentette ki a miniszterelnök.

Magyarország egy inkubátorház - fogalmazott, és a kecsegtető eredményekről számolt be.

Mint mondta, 2010 óta megdulpázódott az egy gyerekes családok éves jövedelme, a többgyerekeseknél ez megháromszorozódott. Minden ötödik család pedig új otthonra lelt.

"A háromgyerekesek nőkre, anyákra is kiterjesztik majd az szja-mentességet - jelentette be Orbán Viktor”.

SZÁMOMRA NEM KÉRDÉSES AZ IDŐPONT: AZ ÖNKORI ÉS EU VÁLASZTÁSOK ELŐTT!!!!

ulpius66 2023.09.14. 15:06:33

"Újabb két ügyben marasztalta el Magyarországot a strasbourgi bíróság"

szerző:
hvg.hu

Két menekülttel kapcsolatban mondta ki a törvényszék, hogy jogsértő volt a magyarországi fogvatartásuk.

Öt, illetve két hónapig tartottak fogva Magyarországon 2014-ben, illetve 2015-ben egy afgán és egy algériai férfit, mindketten a Strasbourgi Emberi Jogi Bírósághoz fordultak jogorvoslatért. A csütörtökön született ítéleteiben a törvényszék jogsértő fogvatartásért marasztalta el a magyar államot – írja a két menekült érdekeit képviselő Helsinki Bizottság."

Szinte hihetetlen, hogy ennek a strasbourgi sóhivatalnak mire van ideje.....

G. Nagy László 2023.09.14. 15:44:50

@F.M.J.:

"A lengyelek nagy játékosok. Nem hiszem, hogy sok tényleges kiadatás lenne, talán néhány embercsempész, vagy egyébb kétes értékű alak. Olyan hosszan tárgyalnak a problémáról, hogy az összes náluk héderelő ukránnak legyen ideje nyugat felé elhagyni az országot, viszont meg is szabadulnak a menekültproblémától. Szerintem zseniális."

Ebben lehet valami...

"Még azért tisztázni kell egy félreértést, és remélem, hogy az, és nem összemosás. A katonaszökevény, vagy ha úgy tetszik dezertőr az a katona, aki felesküdött, de ennek ellenére meglógott. A sorköteles menekült nem esküdött fel."

Hitem szerint ezzel nem egyszerűsítetted a helyzetet. Ha az ESKÜ-t, mint formális gesztust tekintjük, úgy nincs különbség a sorkötelesek közt abban a tekintetben, hogy két nappal az eskü előtt, vagy azután járnak. Ez egy kikényszerített gesztus, az égvilágon semmi jelentősége.

Ha viszont az ESKÜ-t úgy érted, mint ami megkülönbözteti az önkénteseket, illetve profikat azoktól, akiket kényszerrel soroznak be, úgy mélyen egyetértek. De ne egy formális rituálé legyen a választóvonal, hanem a szabad akarat megléte.

Boldeone2 2023.09.14. 16:02:05

@F.M.J.: Az, hogy egy valóban honvédlő, és nem kiprovokált háborúhoz való hozzáállásáról mi a véleményünk, az egészen más kérdés"

- No persze....Lényegében a 20- ik század diktátorai is mindig ezt mondták: A szomszéd kiprovokálta a háborút, így az "nem tehetett mást" pedig nem is akarta ..
Hasonló volt a második vh- t megelőző német- lengyel vetélkedés: valami igaza volt Hitlernek, hiszen a lengyelek nem bántak jól a német kisebbséggel, de ebből lett egy olyan világháború aminek több tízmillió áldozata lett...

Hasonló az orosz- ukrán háború: valami részigazsága volt Putyinnak, de összességében Ukrajnának van igaza
Most a nemzetközi jog szerinti igazságról nem beszélnék, az egyértelmű

Néhány történelmi és erkölcsi érv:

Vissza lehet menni a történelemben: Nagy Katalin óta elnyomták a kisoroszokat, mégis saját identitásuk született, ( Tarasz Sevcsenkó )
A Donbass sem volt soha orosz, minimum multietnikumú, de a "Kisoroszok " voltak 2014- ig mindig többségben. Az oroszokat a cárok és kommunizmus idején telepítették be nagy számban
2014- után 1,6 millió ukrán identitású ember elmenekült a Donbassból, amit a putleri propagandagépezet " népirtasnak " ír le...
A kb 13 ezer áldozatból volt vagy 3500 ukrán katona is...
Valójaban az ukránok mindig védekeztek, a Putyin által segített szeparatisták lényegében a Donbass 40%-át már függetlennek vívták ki..
Az utóbbi években kvázi már fegyvernyugvás volt, a 2022 előtti időben meg már vissza sem lőttek az ukránok, annyira nem akartak háborús konfliktust
Egyértelmű, hogy a háborút Putyin forszírozta, nem a korábban jóval gyengébb Ukrajna
Akkor, leírom a valós okokat is ...

Boldeone2 2023.09.14. 16:14:52

@F.M.J.: A valóságban mi történik, vagyis mi a VALÓS oka a háborúnak?

Adott egy társadalmilag, gazdaságilag és demográfiailag hanyatló Orosz Birodalom. A 2000- es években, extrém nyersanyag- és energiaárak mellett prosperáltak valahogy, az volt az "aranykor "
Ez azonban több mint tíz éve megszűnt, lényegében stagnál a gazdaság
Van Moszkva és néhány nagyváros ahol egy szűk elit rendkívül fényűző életmódot folytat, miközben vidéken a kisember kb ugyanolyan szegény mint Ukrajnában, vagy még szegényebb, mert nyugatra sem tud távozni dolgozni
Óriasi a társadalmi vagyoni diszkrepancia, nagyobb mint az EU- ban

Putyin ráébredt: hanyatlik a Birodalom, elégedetlen a most kb 50 éves, birodalmi nosztalgiás, primitív, gopnik átlag orosz ...
Ilyenkor persze elő kell venni a régi receptet: a nyugat a hibás mindenért, nem az otthoni putyinista oligarchák ,fegyveres harcot kell indítani...

Dugin megírta az orosz fasimus enciklopédiáját, mi szerint újra világvezető szerep kell, a liberális demokráciát pedig fel kell számolni a világon , erővel ...

Hogy jön ide Ukrajna ? Folyt...

Boldeone2 2023.09.14. 16:31:03

Miért éppen Ukrajna ?

Ukrajna volt mindig is az Orosz Birodalom "ékköve", déli fekvése és hatalmas jól termő földjei miatt. Elvesztésébe soha nem tudott belenyugodni az orosz szellemiség, a stratégiai fontosságon kívül, az érzelmi okok is fontosak

Ukrajna nagyon hasonlít Oroszországhoz mentalitásban és az emberek fizikai megjelenésében is. Ha egy " Antioroszországot" a nyugat képes sikerre vinni, akkor bebizonyosodna. hogy az orosz elnyomó társadalmi rendszer, a diktatúra helyett lehetne másik út: az autonóm társadalom a liberális , plurális rendszer felépítése

Egy olyan népről beszélünk, amely valódi " félázsiai nemzet" nem pedig kultureurópai. A tatár erőszakkultusz és vezérkultusz sajátos elegye a bizáncias aljaskodással, az ortodox erkölcsi felsőbbrendűségi tudattal
Ráadásul távol, izolálva az európai erkölcsi rendtől, gondolkodástól

Ukrajna szálka a szemükben, mert az ukránok rájöttek: csak a nyugati út járható, más nem létezik. SENKI nem akar ÚJRA egy bukott birodalomhoz tartozni
A vak is látja, hogy egy veszélyes széteső Oroszországról van szó

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.14. 16:33:22

@G. Nagy László: "ezzel nem egyszerűsítetted a helyzetet. Ha az ESKÜ-t, mint formális gesztust tekintjük, úgy nincs különbség a sorkötelesek közt abban a tekintetben, hogy két nappal az eskü előtt, vagy azután járnak. Ez egy kikényszerített gesztus, az égvilágon semmi jelentősége."
- Ha a közlekedésben közvetlenül a záróvonal mellett haladsz, vagy attól épp csak egy arasszal balra, akkor az a csekken egy elég jól értelmezhető különbséggé válik, pedig más értelmezésben csupán 25 cm. Ugyan mit számít? Nos számít. Ettől még értem amit mondasz, de nem értek egyet. Elég öreg vagyok már, én még voltam sorkatona. Úgy fogtam fel, mint egy ártatlanul kirótt sittet. Katonai értelemben egy vicc volt, morálisan egyenesen siralom, amilyen alakok próbáltak úgy tenni, mint ha különbek lennének a náluk valóban különbeknél. Volt viszont egy elég nagy különbség, hogy ha valaki meglépett, akkor azt eskü előtt, vagy után tette. A felesküdött katona katonaszökevény volt, és hadbíróság döntött, aki eskü előtt lógott meg, az polgári ügynek számított, és nagyjából annyira vették komolyan, mint egy rendőrségi idézés megtagadását. Kapott egy kis bírságot, és a soron következő alkalommal újra behívták, mert a katona az, aki felesküdött, aki nem, az nem. Házas is csak akkor vagy, ha egy esküvő keretében megházasodsz. Attól még hancúrozhatsz előtte is, meg bulizhatsz utánna is, de házas csak az eskütől leszel. Attól, hogy megcsináltad a csajt, még nem lesz a feleséged.

Értem azt is, hogy vannak kötelező, de saját döntésnek feltüntetett dolgok. Sajnos a világ már csak ilyen. Nincs tökéletes szabadság, de ezen kár berzenkedni, mert megoldás nincs, viszont remekül lehet belehülyülni. Akinek nem tetszik hadbalépni szükség esetén, megvan a lehetősége az elkerülésre, és ez nincs összefüggésben a morális megítélésével. Az esküre pedig azért van szükség, hogy keretet adjon a dolgoknak. Ne úgy nézzen ki a sereg, mint egy kisiskolás amatőr focicsapat a libalegelőn. Van hierarchia, vannak parancsok, mert ezek nélkül nincs esély sem. Az eskü azért kell, mert ez adja meg a szabályok tudomásulvételét és elfogadását. Ez az elvi sík, a gyakorlati meg az amit írtál, de akkor sem mindegy, mert ez katonaság, és nem büntetésvégrehajtás még akkor sem, ha bizonyos szempontból kisértetiesen hasonlít rá.

Boldeone2 2023.09.14. 16:46:47

Egy szürreális, egy torz, egy agresszív, egy kegyetlen világ ellen védekezik Ukrajna
A múlt tragikus eseményei újra megelevenednek, mindezt egy aljas nárcisztikus, pszichopata diktátornak köszönhetjük!
Újra százezrek halnak, milliók menekülnek Putler miatt, ami egy nagy, közös európai tragédia!
Át kell gondolnunk mindazt amit eddig hittük a békéről, a biztonságról- mert az ördög aktív és kiszámíthatatlan! Le kell győzni!

Lám csak mit tett a világgal? A putyinista hazugságok mindenhol terjednek, többek között Magyarországon is, sajnos ...
De, nem is csoda, hiszen a magyar kormány évekig baráti politikát folytatott velük, az orosz érdekek kiszolgálójává vált

A lakájmédia, beleértve a Köztv- T szintén a muszka propaganda hazugságokat nyomja, ezért sem lehet mást tenni, mint hogy fellépjünk a mérgező szellemiségű Orbán - rezsim ellen!

Szíjjártó Pétert most ítélte el az EU parlament, elsöprő jobboldali többséggel!

Boldeone2 2023.09.14. 17:05:03

A Földön nincs még egy ilyen ország, amely ennyi területet összerabolt volna, háborúk által, és még van pofájuk a nyugati államokra mutogatni!

en.m.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Russia

G. Nagy László 2023.09.14. 17:06:34

@F.M.J.:

"Elég öreg vagyok már, én még voltam sorkatona. Úgy fogtam fel, mint egy ártatlanul kirótt sittet. Katonai értelemben egy vicc volt, morálisan egyenesen siralom, amilyen alakok próbáltak úgy tenni, mint ha különbek lennének a náluk valóban különbeknél."

A legtöbben így festik le. Értelmetlen, felesleges, morálisan indokolhatatlan a kötelező sorkatonaság.

teveszmek.blog.hu/2017/09/15/_nem_is_ferfi_az_aki_nem_volt_katona

"Volt viszont egy elég nagy különbség, hogy ha valaki meglépett, akkor azt eskü előtt, vagy után tette. A felesküdött katona katonaszökevény volt, és hadbíróság döntött, aki eskü előtt lógott meg, az polgári ügynek számított, és nagyjából annyira vették komolyan, mint egy rendőrségi idézés megtagadását. Kapott egy kis bírságot, és a soron következő alkalommal újra behívták, mert a katona az, aki felesküdött, aki nem, az nem."

Az a gondom, hogy az akkori JOGI GYAKORLAT-ból indulsz ki, nem pedig a moralitásból. Az egyetemes erkölcs szerint senki nem rendelkezik a másikkal, a rabszolgaság tilos. A kötelező sorkatonai szolgálat a rabszolgaság egy formája, mélyen immorális. Tök mindegy, volt-e rituálé, vagy sem.

"Házas is csak akkor vagy, ha egy esküvő keretében megházasodsz. Attól még hancúrozhatsz előtte is, meg bulizhatsz utánna is, de házas csak az eskütől leszel. Attól, hogy megcsináltad a csajt, még nem lesz a feleséged."

Nem is vagyok az. Huszonhat éve vagyok együtt az asszonnyal, van két kamasz gyerekünk, s nagyobb a családi harmónia, mint valaha. De nem tettem esküt, mert semmi sem károsabb és rombolóbb. Egy profi katona szerződést ír alá, s vállalja annak következményeit. Egy apa gyermekeket nemz, és vállalja azok felnevelését. De józan, racionális ember nem tesz esküt, nem köt vérszerződést, nem bohóckodik beavatási és egyéb szertartásokkal. Pont ez különbözteti meg a felnőtt embert a gyerektől: az előbbinek nincs szüksége formális bohóckodásra, és nem is lehet rákényszeríteni semmit. (A sorkatonák esküje nettó kényszer, semmi morális súlya nincsen.)

"Értem azt is, hogy vannak kötelező, de saját döntésnek feltüntetett dolgok. Sajnos a világ már csak ilyen. Nincs tökéletes szabadság, de ezen kár berzenkedni, mert megoldás nincs, viszont remekül lehet belehülyülni."

Nincs tökéletes szabadság, mert vannak biológiai és fizikai korlátaink. De ezeknél többet felesleges gyártani magunknak.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.14. 17:10:38

@Boldeone2: Látom szívedhez nőttek az ukránok. Én egyáltalán nem látom olyan jólszituáltnak őket, mint ahogyan a "fejlett" nyugatot is kissé másképp ítélem meg. A nyugat gazdagságát az évszázadokon át tartó gyarmati szabadrablás alapozta meg. Szó sincs erkölcsi piedesztálról, csupán maffiagőgről. Nem is csodálkozom, hogy olyan vonzónak látszik a világ egyik legkorruptabb országából nézve. Más kérdés, hogy jól mutatja az ukrán intellektus szintjét, hogy tényleg elhitték a gyarmataitól lassan elszakított nyugatnak, hogy szövetségest látnak bennük, és nem egy új ősközösséget, akiket ki lehet rabolni szép ígéretekkel.

Ami az orosz társadalmat ílleti, nincsenek saját tapasztalataim, így csak megfigyelésekre tudok támaszkodni.
Az egyik, hogy pont a primitív mindennapok miatt, nem sok igény fogalmazódik meg bennük a nyugati világ kütyüi iránt. Láthatólag jól elvannak, ha van vodka, van kaja, meg van hol lakni. Társadalom szervezetileg mindegy nekik, hogy cáratyuska, pártfőtitkár, vagy elnök úr, csak legyen nyugalom. Nemigen mozgolódnak azok semerre sem. Az orosz társadalom túlnyomó többsége úgy éli le az életét, hogy sosem jár Moszkvában, mert az ő életterületükben az már felérne egy világkörüli úttal. Ezért nem látom megalapozottnak a társadalmi nyomásra tett támadás elméletét.

A másik megfigyelésem, hogy mondhatunk bármit az oroszokról, ha azok katonai értelemben felkerekedtek bármikor is, akkor vagy hívták őket, mint '49-ben a Habsburgok, vagy meg lettek támadva, és azt rendezték le. Agresszívnek inkább látom a nyugati felfogást, ami viszont több támadást is indukált az oroszokkal szemben. Ettől még persze nem kell őket szeretni, én sem rajongok a cromagnoni életszemléletért, de el kell ismerni, hogy ha nem cseszegetik őket, elvannak ők magukban. Nem kellet volna veszélyeztetni a szevasztopoli hadikikötőjüket egy NATO befolyással, és akkor nem szállták volna meg a Krímet, hanem azóta is rendesen fizetnék a bérleti díjat az ukránoknak, amit annak rendje és módja szerint hagyományosan ellophatna az ukrán elit. Továbbra is lophatnák a barátság vezetékből a gázt, és még tranzitdíjat is kapnának érte, azon kívül probléma nélkül kereskedhetnének a génkezelt tűzrevaló gabonájukkal, és az oroszok még segítenének is nekik. Na de ez nem volt elég. Különös megfigyelés, hogy mekkora divat lett arrafelé farokkal zongorázni. Zselé is megtanult, most meg vele játszanak egy sokkal nagyobb zongorán. Nem tudom, hogy mikor jön rá, hogy neki milyen szerep jutott ebben az előadásban?

Reactor 2023.09.14. 17:14:25

Én úgy tudom, a dezertőr az, aki már állományba van véve, és úgy lógott meg. Katonaszökevény pedig az, aki nincs állományban, de behívót kapott, és nem vonult be (tehát lehet átlagcivil is). A dezertálást pedig a legtöbb országban - különösen háború idején - falhoz állítással jutalmazták.

Boldeone2 2023.09.14. 17:38:04

@F.M.J.: A nyugat gazdagságát az évszázadokon át tartó gyarmati szabadrablás alapozta meg. Szó sincs erkölcsi piedesztálról, csupán maffiagőgről. Nem is csodálkozom, hogy olyan vonzónak látszik a világ egyik legkorruptabb országából nézve"

Ez téveszme! A nyugati országok jelentős részének nemhogy nem volt gyarmata, hanem maguk is félgyarmati függőségben voltak.
Írotszág vagy Finnország kiket gyarmatosított? Nagyjaból senkit... A GDP- T minden évben újra kellő termelni, nem lehet lényegében semmit akkumulálni, dolgozni kell
A nyugat a szemlélete és a technológia miatt gazdag
Kanada miért gazdag, Oroszorszag miért nem? Mi tartja vissza őket? Csak nem az elmaradott szemléletük?

A " nyugat " kirabolta a Közép- Kelet Európai országokat? Ne viccelj már ! Soha nem látott jólét van a Balti államokban vagy Lengyelországban...
Az ukránok is EU- tagságot szeretnének, az orosz függőség sehova sem vezetett

G. Nagy László 2023.09.14. 17:41:51

@Reactor: Csupán két megjegyzés:

1. Lehet lovagolni a szavakon, cizellálni, pontosítani a jelentésüket. Amikor az ember posztot ír, néha a szóismétlés elkerülése végett, vagy épp a gördülékeny fogalmazás érdekében megenged magának némi pontatlanságot. Amikor lényeges kérdésről van szó, olyan szájbarágósan fogalmazok, kínosan ügyelve a precizitásra, hogy néha rosszul vagyok magamtól. Ezt most nézd el nekem. A lényeg: olyanokról van szó, akik nem kívánnak fegyvert fogni, mégis kötelezni kívánják őket erre.

2. "A dezertálást pedig a legtöbb országban - különösen háború idején - falhoz állítással jutalmazták." Persze, és a házasságtörő asszonyokat is megkövezték sok helyen. Attól még nem lesz erkölcsös.

Boldeone2 2023.09.14. 17:45:43

@F.M.J.: Agresszívnek inkább látom a nyugati felfogást, ami viszont több támadást is indukált az oroszokkal szemben. "

- A linkelt ábra pont az ellenkezőjét mutatja: az oroszok terjeszkednek minden irányba. A világ legnagyobb hadserege a 19- ik század végétől mindig az orosz volt, de hajlamosak áldozatnak beállítani magukat ...

Az első világháborút is az orosz Balkáni - pánszláv törekvések robbantották ki, Hitler pedig a szovjet-kommunista világrend ellen harcolt, valahol jogosan
1956- ot is a muszkák verték le!

Nekünk nem az ukránok a történelmi ellenségeinek - ahogy a legtöbb kis népnek Kelet- Európában - hanem az orosz birodalmi törekvések..
Persze, szívós munkával az ukránokat is ellenséggé lehet tenni...

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.14. 17:48:35

@G. Nagy László: "egyetemes erkölcs szerint"
- Ez pontosan mit jelent? Érteni vélem, amit a szerinted egyedül elfogadható liberális világképen keresztül megítélve gondolsz, de azért gondolom tudod, hogy vannak egyébb nézetek is, valamint vannak más vidékek a Földön, más társadalmakkal, ahol szintén vannak egymás mellett különféle értékítéletek. Azt tudhatjuk, mert benne élünk, hogy a mi világrendünk épp divatos nézetrendszere hová tud fejlődni, és van okunk az aggodalomra, tehát tudható, hogy egy zsákutca, mert fenntarthatatlan. Csak egy példa.: Azért fogyunk, mert társadalmi szinten nézzük le a család intézményét. Az általában vett világnézetünk akkor volna helyes, ha a hagyományos értékek megkapnák ugyan azt a megbecsülést, mint a modern vonulatok, de ez csak egy kis kitérő.

"Egy profi katona szerződést ír alá, s vállalja annak következményeit."
- Ami engem illet, nem is bízok meg a zsoldosokban. Nem tudhatod mikor jár le a szerződése, és utánna kihez igazol, vagy akár még előtte. Az elkötelezett hazafi sokkal megbízhatóbb.

"józan, racionális ember nem tesz esküt, nem köt vérszerződést, nem bohóckodik beavatási és egyéb szertartásokkal. Pont ez különbözteti meg a felnőtt embert a gyerektől: az előbbinek nincs szüksége formális bohóckodásra"
- Ezt a kijelentésedet akár sértőnek is találhatnám, de szerintem meg az különbözteti meg a gyereket a felnőttől, hogy utóbbi olyasmiről nyilatkozik, amivel kapcsolatban vannak tapasztalatai. Attól függetlenül, hogy szerintem is tökéletesen működhet egy kapcsolat házasság nélkül is, hiszen házasságom előtt magam is ilyesmiket hangoztattam, valójában mára már tudom, hogy házasság nélkül együtt élni olyasmi, mint mindig a medence szélén úszni. Mindig ott a lehetőség, hogy ha úgy adódik, majd megkapaszkodom. Ezt megteheted házasságban is, de mégis csak több az egész medence, mint csak a széle. Mivel nincsen tapasztalatod, és elmesélni sem lehet, így nem fogod tudni megérteni, de azért mielőtt leminősíted ezeket a "rituálékat", azért gondold át, hogy mennyire másként hangzik, hogy a feleségem, vagy az, hogy a barátnőm, vagy csajom. Az első azt a háttérinfót hordozza, hogy ez a nő hozzám tartozik, a védelmem alatt áll, saját döntésemből írásban is vállaltam, hogy bármikor bármiben a segítségére leszek, számíthat rám, a második meg azt, hogy ezzel a nővel szoktam dugni, mert együtt élünk.

Reactor 2023.09.14. 17:52:54

@G. Nagy László: Azért "lovagolok" a különbségeken, mert merőben más a kettő, főleg a BTK szerinti megítélése. Aki a behívási kötelességének nem tesz eleget, még ha meg is lóg külföldre, megússza öt év dutyival, háború idején max. tízzel. Aki már állományban van, és úgy dezertál, azt meg helyben agyonlövik, nem lacafacáznak vele, főleg nem ott keleten, de még legeslegjobb esetben is 15 évet kap. Érdemes megfigyelni, hogy a dezertálásnak már az előkészületeit is keményen büntetik, illetve mindazokat, akik dezertálni nem akartak, de arról tudtak, hogy más igen, és nem jelentették (a családtagokat viszont nem bazirgálják).
Szóval elég jelentős a különbség - nem kötekedésből írtam, ne úgy vedd - inkább pontosításként. Ha valaki meglóg a sorozás elől, az azért sokkal jobban érthető, mintha valaki önkényesen megszökik a szolgálatból.

Ami pedig a falhoz állítást illeti - nos, minden országnak vannak törvényei, még az Antarktiszon se tehetsz, amit akarsz. Van általánosan elfogadott törvénykönyv, amit minden polgár automatikusan elfogad, és igyekszik betartani. Aki gondatlanságból esetleg vét a törvények ellen, azt megbüntetik. Aki szándékoltan, tudatosan, azt még inkább megbüntetik. Lehet itt pengetni az erkölcsi húrokat, csak értelme nincs: még a fejlett Nyugat bétékáiban is ott vannak az ilyen jellegű passzusok. A törvény az törvény, erkölcs ide vagy oda. Ha rossz, indítványozni lehet a megváltoztatását.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.14. 17:56:56

" mekkora baj lehet az ukrán seregben, ha már a menekültekre is vadászni kezdenek"

ja ,ezek az ukránok, ja bocs, ezek az oroszok:
index.hu/kulfold/2022/11/23/haboru-oroszorszag-ukrajna-orosz-ukran-konfliktus-putyin-zelenszkij/sajat-tarsaik-lottek-a-visszavonulo-orosz-katonakra/

index.hu/kulfold/2022/11/17/oroszorszag-ukrajna-orosz-ukran-konfliktus-haboru-vlagyimir-putyin-volodimir-zelenszkij-lengyelorszag-kijev-moszkva/videon-a-kaotikus-visszavonulas-sajatjaikra-lottek-az-oroszok/

telex.hu/kulfold/2022/11/04/sajat-visszavonulo-katonaikra-lonek-az-oroszok-a-britek-szerint

www.blikk.hu/politika/vilagpolitika/sajat-katonaikra-lonek-az-oroszok-vezetoi-haboru/r05epgp

undorító egy lény vagy te lacika. gusztustalan

amúgy meg:

2020-ban az orosz hadsereg 2. legerősebb volt a világban.
2022-ben az orosz hadsereg 2. legerősebb volt Ukrajnában.
2023-ban az orosz hadsereg 2. legerősebb volt Oroszországban. (Prigozsin)

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.14. 17:59:09

@G. Nagy László: ismerősek ezek a sorok neked is ugye?

"morálisan egyenesen siralom, amilyen alakok próbáltak úgy tenni, mint ha különbek lennének a náluk valóban különbeknél.""

csak a morális szót nem érted egyedül a mondatban

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.14. 18:12:40

@Boldeone2: "Az első világháborút is az orosz Balkáni - pánszláv törekvések robbantották ki, Hitler pedig a szovjet-kommunista világrend ellen harcolt"
- Érdekes, én azt olvastam, hogy az első Vh-t annak a degenerált baromnak a lelövése robbantotta ki, akit azért öltek meg, mert állatoknak tartotta a szerbeket (is). Belőle lett volna a következő osztrák császár, és ezt alkalom adtával preventíve akarták kezelni. Így sikerült.
Hitler valóban nem kedvelte a komcsikat (mondjuk nem ez volt a bűne), de azt nem igen értem, hogy ha a szovjetek ellen volt, akkor miért Lengyelországot, Galliát, meg Ausztriát kebelezte be, és miért Anglia ellen folytatott háborút? Azok talán szerették a komcsikat?

"1956- ot is a muszkák verték le!"
- Ezt azért egy kicsit át kell venni. Az orosz birodalmat egy belső felfordulás buktatta meg, amit a németek szerveztek Lenin Sztpétervárra küldésével. Ezt most itt nem fogom részletezni, rengeteg irodalma van, és már hozzá is lehet férni. Na mármost ez a komcsi birodalom - tehát nem az orosz birodalom -, küldte az akkori fennhatóságához tartozó banderista mentalitású ukrán csapatokat leverni a magyar forradalmat. Tudom, hogy ezek a tények kellemetlenül hangzanak az ukrándrukker füleknek, de attól még tények.

"szívós munkával az ukránokat is ellenséggé lehet tenni..."
Nem kell ahhoz annyira kitartónak lenni, elég ha élsz, és nem hagyod magad hülyére venni. Hozzá vannak szokva, és kell az emésztésükhöz.

IdomitottFoka 2023.09.14. 18:33:58

@F.M.J.: "hogy mondhatunk bármit az oroszokról, ha azok katonai értelemben felkerekedtek bármikor is, akkor vagy hívták őket, mint '49-ben a Habsburgok, vagy meg lettek támadva, és azt rendezték le"

Igen, Oroszország azért terpeszkedik a legnagyobb kontinens feĺén, mert Moszkvából Vlagyivosztokig védekeztek. A Nagy Péter és Katalin is azért Nagy, mert ők voltak a legmagasabbak.

Boldeone2 2023.09.14. 20:15:11

@F.M.J.: Érdekes, én azt olvastam, hogy az első Vh-t annak a degenerált baromnak a lelövése robbantotta ki, akit azért öltek meg, mert állatoknak tartotta a szerbeket (is)."

- Az most mindegy, hogy te minek látod Ferenc Ferdinándot, de Gavrilo Princip mégis csak az orosz cár megbízásából lőtte le....

Na mármost ez a komcsi birodalom - tehát nem az orosz birodalom -, küldte az akkori fennhatóságához tartozó banderista mentalitású ukrán csapatokat leverni a magyar forradalmat. Tudom, hogy ezek a tények kellemetlenül hangzanak az ukrándrukker füleknek, de attól még tények."

- Ne viccelj már ? A "nem komcsi" Orosz Birodalom jobb volt ? Egy fokkal sem! Bruszilov offenzíva, tiszta a kép?

1956- ban meg nem uktánok jöttek, hanem szovjet katonák, akik egy szovjet-orosz birodalmat szolgálták, közük nem volt a " banderistákhoz"

Az 1945- ös bevonulók nevükben ukrán front, valójában Voronyezsben alakultak, vezetőjük Konyev és Malinovszkij oroszok voltak
A nők megerőszakolásában sem az ukrán megjelenésű, hanem a belső orosz területekről érkezők jártak élen, az áldozatok elmondása szerint. Minden felsőbb utasításra történt, jóváhagyással

Az ukránok nem hibáztathatók ezért, főleg nem enbloc nemzetként

Az oroszok viszont hibáztathatók, mert a mai napig sem sokat változtak, megmaradtak középkori szellemiségű, agresszor népnek

ulpius66 2023.09.14. 20:31:04

"Putyin örülhet: ebből az országból jöhetnek új katonák az orosz hadseregbe"

"Kuba nem ellenzi állampolgárainak legális részvételét Oroszország ukrajnai háborújában - jelentette a RIA orosz állami hírügynökség a moszkvai kubai nagykövetre hivatkozva."

Mán nem csak észak-koreai, hanem kubai önkéntesek is mennek harcolni az oroszok oldalán.....

Wildhunt 2023.09.15. 07:07:41

Ukrán szempontból embercsemész az is, aki megvette az igazolást amivel átjutott a határon.

Wildhunt 2023.09.15. 07:09:10

@grundigg: így igen. Csak a szerintük illegális menekülteket kérik kitoloncolni.

2023.09.15. 07:12:12

mohács idején a tárgyalás opció volt. szulejmán vazallusává akarta tenni a magyar királyságot. azt a státuszt ajánlotta volna fel, amit erdélynek. a belpolitikában szuverenitást kapnak feltéve, hogy hódoltsági adót fizetnek és támogatják az oszmánok külpolitikáját, vagy legalább is nem ellenzik.

és volt egy kisebb tábor, amelyik azt mondta, hogy ezt fogadják el. a többség azt, hogy nem. harcolni kell. ennek érdekében összefogtak a jagellókkal, lajos az apja lengyel királyi herceg, az anyja francia grófnő és a felesége habsburg mária. csakhogy a törökök a lengyeleket lefizették krakkóban, hogy ne támogassák magyarországot. a habsburgoknak és a német-római birodalomnak magyarország annyit nem ért, hogy a szultánnal direktben megütközzenek. temérdek pénzük van, mert már kirabolták egyiptomot, szíriát, kiszorították perzsákat és uralják a balkánt. temérdek pénzük és harcosuk van. a legmodernebb fegyvereik. a szultán oldalán a megfizetett olasz fegyvermesterek állnak szembe a pápa keresztény fanatikusaival.

török bálint a nádor gondolja azt, hogy a francot kell megütközni az oszmánokkal. hanem el kell fogadni a vazallusi státuszt és majd később felszabadítani az országot. török bálint előzetesen gyakorlatilag harc nélkül adja fel nándorfehérvárt. szapolyai nem ér oda mohácsra. nem azért teszik ezt, mert gyávák, hanem mert reálpolitikusok. az ifjú lajos pedig idealista.

mohács után szulejmán problémája, hogy nincs magyar király, akit vazallusává tehetne. lajos furcsa módon hal meg. egy királynak azért nehéz egy patakba belefulladnia. még akkor is ha az meg van áradva, páncélban van, szerencsétlenül esik. meghalhat éppenséggel, de a holttestét aligha hagyja ott a kísérete. egy hónap múlva találják csak meg. miért hagyják ott? és lehet mondani, hogy mert a kísérete is menekült. lehet. és az is lehet, hogy a vesztes csata után azért, hogy ne hódoljanak be, ne legyen kivel tárgyalni megölik. (hjó persze meredek feltételezés, bizonyítékok nélkül, csak a körülményekből és az érdekekből következtetve).

mindenesetre meghal lajos. és ezek után van aki azt mondja, hogy össze kell állni a habsburgokkal, ami ausztriának való alárendeltséget jelent. és van, aki azt, hogy ha válaszani kell, akkor inkább az oszmánoknak hódoljanak be. a birodalmi központjuk messze esik, abból gyorsabb a szabadulás. és ebből lesz egy polgárháború. amit lezárnak váradon. utána meghal szapolyai. az egyezség alapján a habsburgoké lenne a megmaradt ország. csakhogy a halála előtte még születik egy fia. szulejmán azonban akar gyerekkirályt. egy csecsemőt nem tehet hűbéresévé. elfoglalja budát. 15 évvel mohács után. előtte is kifosztja persze. mohács után közvetlen is. bevonulnak az oszmánok. de utána kimennek. és utána a német-római birodalom a mai fogalmainkkal proxy háborút vív az oszmánok ellen. az a céljuk, hogy gyengítsék a törököket. hogy azok ne tudják fenyegetni bécset.

és a magyar elit arra jut, hogy két pogány közt örlődnek. se a németrómaiak, se az oszmántörökök uralma nem kell. a habsburgok "szabadíták fel" az országot. így németek lakják budát. bécs betelepíti a zsidókat. berlin kitelepíti őket. (a habsburgok előtte a törökökkel üzletelő zsidókat mind megölik). azóta sincs magyar főváros. álmagyarkodó, handabandázó, elvtelen és elképzelés nélküli jobberek vannak és nyíltan magyarellenes ballerek.

Wildhunt 2023.09.15. 07:13:08

@Boldeone2: Ukrajna mint állam 100 éve még nem létezett. Nehezen lehetett így az orosz birodalom ékköve.

Wildhunt 2023.09.15. 07:46:35

@F.M.J.: házasság nélkül együtt élni olyasmi, mint mindig a medence szélén úszni

Ezt, engedelmeddel, átveszem.

2023.09.15. 08:01:46

@Boldeone2:
kádárt senki se tartja nemzetmentőnek. kádár nemzeti nihilista volt. nem volt magyar nemzetpolitika gyakorlatilag. kádár azt a baromságot hitte el, hogy szocialistaként nem lehet nemzeti érezlmű, mert akkor nemzeti szocialista lenne. és ez nem ilyen egyszerű. a kádár rendszer 95%-át ki kell kukázni. kb. 5% azonban értékes. a rendszerváltást közvetlen megelőző időszakból. és éppen az lett feladva a rendszerváltással.

az orbáni gazdaságpolitika nyilván bukó. a külpolitika bukó. a családpolitika is. az üres lózungok vannak. az olcsó lakásokhoz az építőipar egy részét közhasznúvá kell tenni. lakásszövetkezetek kellenek, a ha valaki tömegével akarja a fiatalokat olcsó lakáshoz juttatni, akkor ahhoz a szocializmust kell részlegesen visszaállítania. állami megyei építőipari vállalatokat. már csak azért is, hogy a lakótelepeket visszabontsák és lakóparkokká alakítsák. egy fiatal pár ha nem örökölt semmit, akkor nehezen jut saját lakáshoz. a kormány most a vendégmunkások lakhatását támogatja. felnyomja az albérletek árát, lenyomja a munkabéreket.

az állami építőipari vállalatok termékei megvásárolhatók a domus áruházakban. a domus igazi otthont teremt. a neve is otthont jelent. (szocialista marketing: népnevelés). kiszállítja a tefu. csak persze részben kapitalista módszerekkel. a reformokkal. vállalati gmk-kkal, dolgozói részvényekkel. és a tefu kocsisa lehet maszek. ha többet ad el a zalakerámia, akkor a bérek emelkednek. és versenyez vele az alföld porcelán. korlátozott fogyasztói piac. ez lehet olcsó. a keravill áruház bemutatja a meseszép szocialista termékeket. és amelyik állami vállalat jobban teljesít a belső piacon az majd nyereséges lesz, és amelyik rosszul az veszteséges.

ha valaki azt mondja, hogy kösz, csak ezt nem. ő nem zalakerámiát akar, alföld porcelánt, mofém csaptelepet, háév házgyári emelet, váév bramac cserepet, nem a hajdúsági iparművek csodás mosógépét építené be, és nem lehel hűtőszekrényt akar, amelyekbe államközi szerződésekkel szállítják be a hiányzó nyersanyagot, technológiát, vagy éppen a főalkatrészeket nem akar kgst-t, az megrendelheti a luxust. importvámokkal. jelentős felárral. mert így lehet olcsó a keravill. ebből épülhetnek szocialista városi lakóparkok. vidéken pedig a szövetkezeti rendszer háztáji birtok kombó biztosítja a megélhetést. úgy, hogy a parasztnak van áfész részvénye. erősen érdekelt abban, hogy az mgtsz minőségi agráterményt állítson elő, a ktsz hatékonyan legyen és úgy az áfész léphet az "olcsó kínai" helyébe.

orbán nyerhet választást, de azzal csak bevégzi a rendszerváltást. az alternatíva nem gyurcsány. hanem a rendszerváltást közvetlen megelőző időszak. a késő kádár kor.

2023.09.15. 08:07:16

@F.M.J.:
a monarchia az egyik szerb királyi családot támogatta és a másik nyert. így szerbiát nem tudták a birodalomhoz csatolni. kossuth nemzeti liberalizmusa és a dunai konföderáció lett volna még opció. csak azon ausztria és magyarország is vesztett volna. ezért vállalták a háborút. amiben aztán felosztották az országot. ahogyan kossuth megjósolta, vagy magyarország felosztásával kapcsolatban informálva volt.

G. Nagy László 2023.09.15. 08:10:06

@cvsvrs: Én úgy látom, hogy a gyávább európai népek mindig megúszták sokkal kisebb véráldozattal. Mi mindig hősök akartunk lenni. Európa seggét évszázadokon át védtük a törököktől. Én vörös szőnyeget terítettem volna eléjük, hogy azon lovagoljanak Bécsig. Aztán játsszák le egymással, ne mindig minket használjanak golyófogóként...

G. Nagy László 2023.09.15. 08:19:46

@Reactor:

"A törvény az törvény, erkölcs ide vagy oda. Ha rossz, indítványozni lehet a megváltoztatását."

Amikor morálfilozófiai vitát folytatunk - akár egy palack bor mellett önfeledt nyáresten, akár egy blogposzt alatt - sohasem abból indulunk ki, mi a törvény. Egyszerűen azért, mert az lehet szar is. Gondolj bele: ha Észak-Koreában élnénk, még a hajviseletünket is jogszabály írná elő. Arra is ezt mondanád? Hát, nincs mit tenni, a törvény az törvény... Minden beszélgetésünk arról szól, hogy miként lehetne jobb világot teremteni, s ehhez miként kéne megváltoztatnunk önmagunkat, a szokásainkat, a törvényeinket. Tökéletes nonszensz az, amikor öt perc alatt eltörölhető, ráadásul mélyen erkölcstelen jogszabályokra úgy hivatkozunk, mintha azok isteni kinyilatkoztatások, sok ezer éves, kőbe vésett dogmák volnának. A ne ölj és a ne lopj parancsokon túl nem sok ilyet ismerünk.

G. Nagy László 2023.09.15. 08:46:30

@F.M.J.:

Minden tiszteletem azért a nyugodt bölcsességért és barátságos attitűdért, melyet képviselsz. Amit az ukránok kapcsán írsz, tökéletesen egyetértek minden szavaddal.

"egyetemes erkölcs szerint - Ez pontosan mit jelent?"

Ne ölj! Ne lopj! Ne kezdeményezz erőszakot!

"Érteni vélem, amit a szerinted egyedül elfogadható liberális világképen keresztül megítélve gondolsz, de azért gondolom tudod, hogy vannak egyéb nézetek is, valamint vannak más vidékek a Földön, más társadalmakkal, ahol szintén vannak egymás mellett különféle értékítéletek."

Azért ne essünk abba a hibába, hogy barbár népek barbár szokásait egy kalap alá vesszük a jézusi tanítással! A liberális alaptan (non-agresszió) végigvonul a történelmen, Hammurapitól napjainkig. Vagyok olyan idealista, hogy génekbe kódolt, szívbe írt törvényként kezelem.

"Azt tudhatjuk, mert benne élünk, hogy a mi világrendünk épp divatos nézetrendszere hová tud fejlődni, és van okunk az aggodalomra, tehát tudható, hogy egy zsákutca, mert fenntarthatatlan."

Szó sincs róla, hogy zsákutca lenne. hibás az érvelésed. Azért, mert a liberalizmust oly gyakran félreviszik, még nem a liberalizmus a hibás. Ez kb. olyan, mintha megnéznél három NB II-es meccset, majd kijelentenéd, hogy a foci - úgy ahogy van - szar.

"Csak egy példa.: Azért fogyunk, mert társadalmi szinten nézzük le a család intézményét. Az általában vett világnézetünk akkor volna helyes, ha a hagyományos értékek megkapnák ugyan azt a megbecsülést, mint a modern vonulatok, de ez csak egy kis kitérő."

Itt semmivel sem értek egyet. Nem nézzük le a család intézményét. Az én szememben például abszolút szent dolog. De nem ezért fogyunk. S az, hogy az egyes értékek milyen megbecsülést kapnak, csakis rajtunk, EGYÉNEKEN múlik.

"Ezt a kijelentésedet akár sértőnek is találhatnám, de szerintem meg az különbözteti meg a gyereket a felnőttől, hogy utóbbi olyasmiről nyilatkozik, amivel kapcsolatban vannak tapasztalatai."

Ez most olyan, mintha azt mondanád: amíg nem szenvedtél súlyos égési sérüléseket egy lakástűz során, nem tudhatod, hogy a tűz veszélyes dolog... Te is tudod, hogy nem kell megégni ahhoz, hogy érezzük a veszélyt.

"Attól függetlenül, hogy szerintem is tökéletesen működhet egy kapcsolat házasság nélkül is, hiszen házasságom előtt magam is ilyesmiket hangoztattam, valójában mára már tudom, hogy házasság nélkül együtt élni olyasmi, mint mindig a medence szélén úszni. Mindig ott a lehetőség, hogy ha úgy adódik, majd megkapaszkodom."

Ez az analógia eddig tetszik és filozofikusan is megállja a helyét.

"Ezt megteheted házasságban is, de mégis csak több az egész medence, mint csak a széle."

Itt kezd sántítani a dolog. Ugyanis csalárd módon úgy állítod be, mintha a házasság kínálná a nagyobb szabadságot, holott szó sincs ilyesmiről. A házasságban CSAKIS A MEDENCE KÖZEPÉN úszhatsz. Vadházasságban tiéd az egész vízfelület, ott tempózol, ahol csak akarsz. Ahhoz már épp elég tapasztalt vagyok, hogy a bilincs = szabadság téveszmét elhiggyem :)

"gondold át, hogy mennyire másként hangzik, hogy a feleségem, vagy az, hogy a barátnőm, vagy csajom. Az első azt a háttérinfót hordozza, hogy ez a nő hozzám tartozik, a védelmem alatt áll, saját döntésemből írásban is vállaltam, hogy bármikor bármiben a segítségére leszek, számíthat rám, a második meg azt, hogy ezzel a nővel szoktam dugni, mert együtt élünk."

Nem érzek semmi különbséget. Ha egy nővel két napja vagyok együtt, akkor is a védelmem alatt áll, akkor is számíthat rám, minimum addig, amíg együtt vagyunk, de többnyire még azon túl is. Pláne, ha 26 éve... Nézd, én mindent tapasztalatból írok. Csupán egyetlen példát írok: az asszonnyal külön kasszán vagyunk. Ennek az az eredménye, hogy SOHA nem veszekedtünk pénzügyeken 26 év alatt. Ez nagy szó, szerintem. (Továbbá az is eredménye, hogy mindketten odafigyelünk a költéseinkre, igyekszünk feszesen gazdálkodni. Ha közös kasszán lennénk, már rég elúszott volna minden...)

2023.09.15. 09:59:10

@G. Nagy László:
szapolyai nem gyáva volt. ő harcol, portyázik a törökök ellen a balkánon akkor, amikor dózsáék megszervezik a lázadást (és nem elsősorban a parasztok lázadnak fel, hanem az elszegényedő köznemesek. mert szabad költözködés van. és a nagybirtokoson nem feltétlen van robot, nem feltétlen szedik a kilencedet, hanem a jobbágyokból lett szabad piaci napszámosok olcsón dolgoznak. és a kisbirtokosok a szabad munkaerőpiaci körülmények között elszegényednek. mert a jobbágyaik a nagyobb uradalmakba költöznek.) egy magánföldesúri rendszer van, amit luxembugi zsigmond vezetett be. a földet tokkal vonóval veszik meg. a népességgel együtt. akik vagy harcba mennek a földesurukkal, vagy nem, esetleg ellenük fordulnak. olyan is előfordul, de általában mindenki paraszt a földesura pártján áll.

a probléma az, hogy egy városnak több joga van, mint manapság. és vidéken viszonylagos jólét van szemben a jelenkorral. mert hogy ezek az uradalmak végső soron szabad piaci alapon jönnek létre. csak ezt szétverik az oszmánok.

MEDVE1978 2023.09.15. 10:01:57

@G. Nagy László:

Kádárról alapvetően hasonlót gondolok, mint Horthyról. Itt lehet ájuldozni mindkettő bűneit illetően, mindkettő vezető volt és döntéseket hozott. Mindkettő esetében vannak valószínűleg olyan tényezők, amelyeket nem ismerünk és mellettük szólhatnak. Kádárnál ugye alapvetően kérdéses, hogy mit mondtak neki, amikor köpönyeget forgatott és hátat fordított a forradalomnak. Ezt senki nem tudhatja és fogja tudni, egyszerűen lehetett egy olyan választás, hogy: "Kádár elvtárs, maga fogja Magyarországot vezetni", ő pedig igent mondott. De lehet az is, hogy Kádár elé tárták a helyzetet: Magyarországra így is, úgy is bevonulnak a szovjetek, a nyugat nem fog segíteni. Választhat, hogy ő vezeti az országot és a megtorlást vagy megy a kivégzettek közé és mondjuk kap helyette Magyarország vissza egy Gerőt vagy egy Rákosit, akik többet vérengzenek.

Horthynál rengeteg a misztifikáció. Horthy antiszemita volt, de nem akart mészárolni, afféle régi vágású antiszemitaként. Olyan, hogy ha a zsidó kikeresztelkedett és jó magyar emberként viselkedett, akkor már nem volt vele baja. Bár nyilván tudott a magyar zsidók deportálásáról, ezt szekunder dolognak tekintette, a fő problémája az volt, hogy Magyarország ment le a WC-n a német szövetségben. Nem meglepő, hogy valahogy inkább a kiugrást próbálta megszervezni, minthogy a zsidókat próbálta volna megmenteni. Ettől függetlenül Horthy nem volt Hitler, sem Eichmann.

Szóval mindketten vezetők voltak és egy bizonyos korban éltek, döntéseket hoztak. Ezt lehet úgy interpretálni, hogy az egyik egy emberiség ellenes bűntényben cinkos, a másik meg áruló, de beképzeltség azt gondolni, hogy egy adott helyzetben mi mindenképpen jobb döntést hoztunk volna.

MEDVE1978 2023.09.15. 10:06:35

@MEDVE1978: Ez egyébként a magyar történelemben nem ritka. Például van számos városunkban Thököly út. Thököly Imre egy befuccsolt felvidéki fejedelem volt, aki a törökökkel együtt ostromolta Bécset 1683-ban. Utána pedig a Magyarország visszafoglalása körüli káoszban, megpróbált kibizniszelni magának némi hatalmat, ütközőzónás országot. Namármost akkor a fejlődés, a történelem stb. szempontjából Thököly kicsoda? Az egy elég konszenzusos nyilatkozat, hogy a török hódítás / megszállás káros volt Magyarországnak. Ha káros volt, akkor a törökökkel szövetségben harcoló Thököly miért pozitív szereplő, ő nem áruló? Persze ezt már elfelejtettük, mert régen volt.

MEDVE1978 2023.09.15. 10:13:59

"ősies helytállás nem kikényszeríthető, tökéletesen függetlenül attól, hogy az mekkora áldozatot kíván; hogy van-e értelme egyáltalán az önfeláldozásnak; s hogy elkerülhető-e a konfliktus. (Fél évezreddel ezelőtt Mohács közelébe se mentem volna, még úgy sem, ha tudom: a tárgyalás nem opció. Még akkor sem, ha reális esélyt látok a győzelemre."

A közösség és az egyén viszonyában nem gondolom, hogy itt lenne az egyensúly. A közösség védelme egyértelműen az egyén érdeke is. Ebből kifolyólag úgy gondolom, hogy a ma domináns fő közösségnek, a nemzetállamnak van értelme és krízishelyzetben kell, hogy legyenek jogosultságai is. Egy fiktív példával élve: Amennyiben a NATO-t holnap megtámadná egy orosz/észak-koreai/kínai/iráni szövetség és újra világháború törne ki (most vonatkoztassunk el attól, hogy egy atomháború esetében ez irreleváns lenne), akkor morálisan igazolhatónak látnám a sorozást is. Sőt adott esetben úgy gondolom, hogy nem menekülnék el (ha MAgyarország fronton lenne, akkor igyekezném a családomat kimenekíteni, de ha ez lenne a kötelességem, akkor én bevonulnék).

"Az a körülmény, hogy Ukrajna önfelszámolása tökéletesen értelmetlen és elkerülhető, a kérdés morális oldalát nem érinti."

Ezt pont ellentétesen látom, tehát úgy gondolom, hogy van morálisan igazolható, ha úgy tetszik jó háború. Ha mondjuk Kim Dzsongun robotkatonákkal akarná mindenhol a rendszerét bevezetni, az ellene folytatott háborút jónak tartanám.

MEDVE1978 2023.09.15. 10:29:17

@Boldeone2: "Miért éppen Ukrajna ?" Alapvetően a felsoroltak mellett még van pár ok. Ukrajnában a Krím félsziget környékén nagyon jelentős gázmezők vannak. Az orosz gazdaság egyértelmű érdeke, hogy a földgáz ára viszonylag magasan maradjon. Ugyanakkor, ha az ukránok kikerülnek az orosz befolyási övezetből és megnyitják ezeket a mezőket, az lényegében "kikapcsolja" Oroszországot az európai piacról + jelentős árcsökkenést okoz a gáz világpiaci árában, amellett, hogy az ukránokkal szembeni legnagyobb stratégiai nyomásgyakorló eszközt - melynek bevetésével korábban is éltek - elvesztenék.
Az egy alapvetően helyes helyzetelemzés, ami részben az oroszok belső problémáit jelöli meg az ukrán háború okaként. Ezt anno ezerszer kitárgyaltuk, az orosz "modell" nem működik, óriási demográfiai hanyatlással jár, pusztul a kultúra. A szatellitországok folyamatosan ki akarnak szállni, a népesség elvándorol. Putyin ezt a folyamatot akarta megállítani egy villámháborúval, ami nem sikerült.

Mindez azonban messze nem változtat a háború hatásain, lehetséges kimenetelein = azon, hogy szinte lehetetlen, hogy az ukránok minden elvesztett területüket visszafoglalják, így a háború ésszerű befejezésén (úgy, hogy "ukrán" területek maradnak orosz kézen) sem. Ahogy azon sem, hogy Ukrajna egy életképtelen, nyugati segélyekből élő korrupt romhalmaz, Magyarországnak pedig nem érdeke, hogy felvegyék az EU-ba (a kisebbségi magyar kérdéstől függetlenül).

G. Nagy László 2023.09.15. 10:31:35

@MEDVE1978:

"de ha ez lenne a kötelességem, akkor én bevonulnék"

Én biztosan nem. Ha tudnám a hazámat segíteni a biztonságos háttérből - szervezés, irányítás, logisztika -, azt szívesen megtenném egy honvédő háború esetén. De nincs az az haza, és pláne nincs egy olyan NATO, amelyikért a bőrömet kockáztatnám.

"Az a körülmény, hogy Ukrajna önfelszámolása tökéletesen értelmetlen és elkerülhető, a kérdés morális oldalát nem érinti. - Ezt pont ellentétesen látom"

Itt arra utalok, hogy egyetlen állam sem taszíthatja rabszolgasorba a polgárait, még akkor sem, ha a nemzet megmaradása múlik ezen. Mivel Ukrajna önfelszámolása tökéletesen értelmetlen és elkerülhető, így az áldozat, amelyet katonakorú polgáraitól követel, még kevésbé indokolható. Azonban tekintve, hogy a nullánál nem tudsz még lejjebb menni, ezért írom, hogy a morális tekintetben nincs különbség. Aki hisz abban, hogy az állam - szükség esetén - rendelkezhet a polgára szabadságával, életével, annak a szemszögéből óriási a különbség a tatárjárás, a törökdúlás, 1956 illetve az oroszok mostani agressziója között (ez utóbbi elkerülhető, letárgyalható és ukrán részről nyerhetetlen).

2023.09.15. 10:34:43

@MEDVE1978:
a nemzetállamnak van létjogosultsága, csak épp nem társul hozzá megoldás. a külpolitikai problémákra a nemzetállami szint felett van válasz. a belpolitikában pedig alatta. az államnemzet (vagy ha valakinek úgy tetszik, akkor a nemzetállam) ahhoz kell, hogy ezeket koordinálja. és ehhez kell egy stabil főváros. csak az magyarországon nincs és nem is nagyon lesz. mert buda és pest népesség túlságosan eltér egymástól, és mindkettő eltér a magyar vidéktől.

a medián méretű magyar település egy 17.5 ezer főt számláló mezőváros. és az nem nagyon kompatiblilis a fővárossal. nemcsak azért, mert az 100x akkora népességű. hanem úgy egyébként se.

2023.09.15. 10:43:55

@MEDVE1978:
bécs is megostromolta budát. úgy vagytok itt. tököly megostromolta bécset. jelentős tábora van annak, hogy össze kellett volna állni az oszmánokkkal. "át kellett volna őket engedni". ezt mondják az emberek. és amikor az oszmán birodalom meggyengül, akkor felszabadítani az országot.

horthy problémája is az volt, mert nem hozta létre a középponti államot. nem hozott létre egy stabil fővárost. nem lehet. azt nem magyar nemzetiség lakja. egy másik népcsoport. orbán se tudja megoldani. kádár se tudta.

F.M.J. · http://magan-galaxis.blog.hu/ 2023.09.15. 11:13:00

@G. Nagy László: Túl sok a téma, és ma már nincs ehhez elég időm, a többit majd egyszer később.

"Ne ölj! Ne lopj! Ne kezdeményezz erőszakot!"
- Ezek a mi "egyetemes" értékeink, mondhatnánk helyben globálisak. Annak ellenére, hogy magam is ezeket vallom, el tudok képzelni olyan helyzeteket, ahol ha ezeket követed, akkor holnap nem lesz mit adni a családodnak enni. Maradjunk annyiban, hogy ezek az elvek bizonyos határok között nagyon szépek, de a világ ennél sokkal összetettebb.

"ne essünk abba a hibába, hogy barbár népek barbár szokásait egy kalap alá vesszük a jézusi tanítással!"
- Ez csúsztatás. A barbarizmus az, amikor a balkánon itt-ott még mindig űzik a vérbosszú címő társasjátékot, pedig semmit sem old meg. Nem ugyan az, mint agyoncsapni valakit, aki a szeretteidre tör, függetlenül attól, hogy erről mi a véleménye Jézusnak.

"A liberális alaptan (non-agresszió) végigvonul a történelmen"
- Sajnos a "liberalizmus" mára két szembenálló értelmezést növesztet magának. Ide linkelem ezzel kapcsolatos kifejtésem, mert erről már korábban értekeztem. magan-galaxis.blog.hu/2020/05/17/liberalizmus_ertelmezes

"Nem nézzük le a család intézményét. Az én szememben például abszolút szent dolog."
- Nem is rólad szól a kijelentés, hanem egy általános társadalmi hozzáállásról, ami nem csupán hirdeti az individualizmust, hanem egyenesen másodosztályúnak tartja a másként gondolkodókat. Mára már nem "korszerű" a családban gondolkodás. Azt sztárolják, aki a világcsavargó influenszert megtestesíti. Jó nagy téma, és ezt is kifejtettem már. Most nem tolom ide, mert nem a blogomat akarom promózni. Ha érdekel, majd visszatérhetünk rá.

"nem kell megégni ahhoz, hogy érezzük a veszélyt."
- Megégni nyilván nem, de kellett már tapasztalni a meleg már kellemetlen fokozatát, különben honnan tudhatnád, hogy egyáltalán van olyan?

"csalárd módon úgy állítod be, mintha a házasság kínálná a nagyobb szabadságot"
- Ezt alaposan félreértetted. Lehet, hogy rosszul lett megfogalmazva, nekifutok mégegyszer. Ha valakivel technikailag összekötöd az életed az eleve a személyes szabadságod egy részéről való lemondás, mert a különbözőségek okán nem lehet mindig minden kedved szerint, tehát lemondások is vannak, nem csak jó dolgok. Tisztelni való, hogy a veled élő nőről tisztelettel nyilatkozol, és dolgodnak érzed az érdekei védelmét, de ez csupán gyakorlat. Amiről én írtam, az a végleges elhatározás felvállalása, ami úgy adja meg a szabadságot, hogy kölcsönösen biztosítja a házastárs számára, hogy már nem egy személyes szabadságát dédelgető praktikus okopkból ott tartózkodó emberrel él, hanem annak a valakinek az élete egyik legfontosabb döntésének középpontjában áll. A vadházasságot ahhoz tudnám hasonlítani, mint mikor valaki magában elhatározza, hogy ezután gyalog jár fel a hatodikra, de nem mondja ki, mert nem bízik benne, hogy a fellángoláson túl is lesz hozzá elég tökös. Nyitva hagyja magának a lehetőséget, hogy később megmagyarázza, hogy mikor akarta abbahagyni. Én ebben nem látok semmi haladót, vagy példaértékűt, sőt.

"Pláne, ha 26 éve"
- Mi múlt évben ünnepeltük a 35-öt. A különbség, hogy veletek csak úgy telik az idő, nem tudható hogy meddig együtt, még akkor sem, ha mindörökre, én viszont mindörökre terveztem, és most is ezt tervezem. Én a maga idejében alaposan meggondoltam amit ilyenkor meg kell gondolni, meghoztam a döntésemet, és mivel a pároméval is találkozott, ki is nyilatkoztattuk, hogy ne csak mi magunkról és egymásról, hanem mindenki más is tudja, hogy innentől mere hány méter.

"Ha közös kasszán lennénk, már rég elúszott volna minden..."
- Az, hogy így van, még nem jelenti, hogy csak így lehet. Nem akarok senkit degradálni, de ha csak úgy vagytok képesek kijönni a pénzetekből, hogy külön gazdálkodtok, akkor egyikőtök (vagy mindketten), alkalmatlan a felelősségteljes együttélésre, ugyanis a külön kassza valamelyik, vagy mindkét fél megbízhatatlanságának bizonyítéka. Ezt azért mondom, mert mi viszont az első perctől közös kasszán vagyunk, és soha eszünkbe se jutott, hogy lehetne másként is. A nagyobb dolgokat, mint ház, autó, komolyabb háztartási gépek, ilyesmi beszerzését megbeszéljük, de ami alapból kell, azt megvesszük ugyan abból a bankszámlából, amibe mindkettőnk jövedelme befolyik, és mégis arról tudok beszámolni, hogy ezen sosem volt összezördülés.

Összegezve úgy gondolom, hogy az előítéleteidből élsz, mert rossz példákat láttál, vagy láttál rossz pédákat, de előítéletek alapján határoztad meg a problémák okait. Itt is érdemes lenne gyakorolnod a személyes döntésekbe vetett amúgy túlzó hitedet. A párkapcsolatod minőségét te határozod meg a párválasztásoddal, meg a kapcsolatodhoz való mindenkori hozzáállásoddal, és nem a házasság ténye, vagy a kassza elkülönítése. Így meggondolva azt hiszem, rendkívül sértene, ha a feleségem külön kasszára vonulna mert nem tartana elég megbízhatónak, hogy a közösből költsek.

Boldeone2 2023.09.15. 12:23:24

@MEDVE1978: Az 1956- al kapcsolatos konklúziókkal teljesen egyetértek: lehet, hogy Kádárnak valóban nem volt más választása, így abban a történelmi pillanatban az oroszok mellé kellett állni, mivel a forradalom bukása előre prognosztizálható volt, viszont a forradalmat követő megtorlás - 1989- ben 235 áldozat nevét sorolták - történelmi bűnössé, sőt , hazaárulóvá teszi

Ugyanakkor @cvsvrs: - nek abban igaza van, hogy a konszolidáció után nagyon jelentős életmódbeli változások köszöntöttek Magyarországra. Sok idős embernek, akik ma is szocialista érzelmű embernek vallják magukat, a 70- es évek volt az igazi aranykor. Teljes foglalkoztatás, épülő összkomfortos panelházak, 1200- As Zsiguli, olcsó hús, balatatoni nyaralás...
Ők Kádárra idolként tekintenek ma is
Ezen generációk gyerekei ma nem nagyon találják a helyüket a világban, sok esetben ...
Ahogy a Pokolhép is énekli: " Vadnak születtünk, az utca nevelt ...(...)...a beton házak között nem várnak csodák, így lettünk mi megátkozott nemzedék "
Ez a " megátkozott nemzedék" ma is itt van. Többen már 50 felett...Se lakás, se kocsi, se feleség/család, se egzisztencia ....
Nyilván nyugdíjuk sem lesz ...Ezzel majd kezdeni kell valamit a mindenkori kormányoknak...

Boldeone2 2023.09.15. 12:42:27

@MEDVE1978: Az ukrán konklúziókkal viszont nem mindenben értek egyet.
Ukrajna NINCS bukásra predesztinálva

Ez egy hosszú küzdelem lesz, de az ukrán nemzet egységes. Zelenszkij támogatása elsöprő. Egy erős ukrán nemzeti identitás születik most
Negatív szemléletben, ha eddig volt pár ezer " ukrán náci " akkor 10 év múlva a most kibombazott gyerekekből lesz több százezer
Putyin tönkretette az európai biztonság és békerend alapjait, ezért és a sok aljasságért fizetnie kell

Ha marad a demokrata kormányzat, akkor ki fogják füstölni az oroszokat a megszállt területekről , ebben biztos vagyok
A nyugat most még megvívhatja a proxiháborúját az orosz diktatúra ellen, később már lehet hogy nem

A putyini rezsimet valahogy meg kell buktatni, az kristálytiszta. Bele kell a nyugatnak fegyverrel és pénzzel teljes erővel ebbe a haborúba

Közben folytatni kell az EU energia - önállósulását, a zöldátállást. A foszlis fűtőanyagok kora 20 évvel hamarabb befejeződhet
Most a ruszkik az arabokkal összefogtak, hogy nyomorgassák a világot , de az Kínának is rossz, ahol extenzív nehézipar van...

Pár év és szerintem sok ország el fog vérezni ebben a globális harcban. Azok, akik a technológiát birtokolják és szabad országok, győztesen kerülnek ki, szerintem ...

Először Afrika bukott el. Putyin harca a nyugat ellen Afrikát sújtotta legjobban, ahol nincs inflációs reziliencia ...

Tegnap 7000 migráns érkezett Lampedúzára! Nem elírás , 7000....
Az afrikai exodus felgyorsult ...
Ez is jelentős részben Putyin világháborúja miatt! A világot inflációs cunami sújtja...

Boldeone2 2023.09.15. 12:58:56

@MEDVE1978:
Valójában ma egy implicit világháború folyik, amit a degenerált pszichopata Putyin robbantott ki, amely által indukált világinfláció
"szétrobbantja" a világot ...Putyin háborúja olaj volt a tűzre ...

Örömmel írnak sokan a deglobalizációs folyamatról, nem gondolva arra, hogy a deglobalizáció önmagában is fűti az inflációt
Erre mit fogok lépni a nemzetállamok? Újabb hitelt vesznek fel, vagy pénzt nyomtatnak, vagyis: löknek még egyet az infláción, jönnek az újabb protekcionista intézkedések
Összeül az OPEC, mondván túl olcsó az olaj ( nincs pénze az araboknak Dubaiban kurvázni, Putyin nem tud ukránt ölni....) ami megint csak inflál ....

Most ott tartunk, hogy Afrikában már óriási válság van mindenfelé, csak ezt itthon nem mutatja a média. Jön a világégés...

www.africanews.com/2023/09/14/nearly-7000-migrants-arrive-on-lampedusa-italys-tiny-southern-island-in-span-of-24hours/

2023.09.15. 13:32:07

@Boldeone2:
a késő kádár kor legvégén kimódolt reformszocialista elképzelések voltak helyesek. amikor nem szocialista lakótelep épült, hanem szocialista lakópark.
te ismered debrecent. magyarországon az utolsó lakótelep a tócóskert. és az első és egyben utolsó szocialista lakópark a tócóvölgy. ez már egy szerethető kispolgári környezet. 4 emeletes sátortetős házak. háév falak, váév cserepek. 80-as évek végén épültek.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4901/211203tocovolgy_ksz_(10).jpg
ezeket az állam építette. csak már nem volt központi tervutasítás. lehettek maszek mérnöki irodák is. ugyanakkor nem volt privatizálva az építőipar. de lehetetek maszek építési vállalkozók. ez az a kombó, ami az orbánizmus alternatívája. a rendszerváltást közvetlen megelőző időszak.

2023.09.15. 13:53:14

@Boldeone2:
a szocialista lakótelep kulturálisan jó volt. annyi barátod volt, amennyit akartál. és olyan barátnőd, amilyet akartál. és mindenkinek. mert a gyerekek úgy voltak nevelve, hogy el kell fogadni egymást.

az iskolában azt mondták, hogy húsvétkor a fiúk mindnen lányhoz menjenek el. a csúnyábbakhoz is. nem csak akibe szerelmesek. és a lányok cserébe minden fiút pusziljanak meg. ne csak akibe szerelmesek. mert egy közösség vagyunk. a családi életre való nevelés. és egyébként a vállalati vezetők és a dolgozók együtt voltak a céges üdülőben. az igazgató és a gyári munkás gyerekei együtt fürödtek a balatonban, vagy mentek síelni. szociokulturálisan ez nyilvánvalóan jó volt.

ugyanakkor ezek a gazdasásirányítás rossz volt. a központi tervutasításokat szidta mindenki. és ezért volt szükség a gazdasági reformokra. ami létrehozta (volna) a közvetlen érdekeltséget és a korlátozott versenyt.

és az mszmp tele volt agitpropos hülyékkel. a reform azt célozta, hogy őket a többes jelöléssel le lehessen váltani. 95-ben a bokros csomag idején már nyilvánvaló volt, hogy ezt kellett volna folytatni. előtte is azért felvetődött , hogy mi a francért kell több párt akkor ha egy is lehet demokratikus. (occam borotvájának elve szerint). miért kell párt egyáltalán? ezek a kérdések relevánsak.

szerintem a magyar társadalom többsége népi demokráciát akar a mai napig. azt, hogy van egy magyar néppárt. többes jelöléssel működik. minden jelölt néppárti. az a mainstream. vagy esetleg párton kívüli. esetleg az underground világából mutatnak alternetívát. egyébként egy a tábor, egy a zászló. csak nem orbán viktorral. demokratikus koalíció, csak nem gyurcsány ferenccel. hanem integratív személyiségekkel.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.15. 14:06:57

Ja, az oroszok sokkal jobban csinálják! Eleve ki sem engedik az embert! :))

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.15. 14:46:52

@MEDVE1978: pontosan. Valamennyire mindketten kényszerhelyzetben voltak.

Reactor 2023.09.15. 16:11:27

@G. Nagy László: Persze, Észak-Koreában még arra is törvény van, hogy mikor mehetsz vécére, Szingapúrban pedig elvisz a yard ha rágózol...nem véletlen, hogy nem egy totalitárianizmusba ragadt országot hoztam fel példának, hanem egy demokráciát, az picit közelebb áll hozzánk. Nos, a demokratikus, liberális stb. országok döntő többsége is megegyezik ebben: a törvény nagyon keményen szankcionálja a dezertálást, és ugyanúgy van mindenütt büntetési tétel arra is, ha valaki meglóg a behívója elől. Bizonyára nem véletlenül. Megdicsérni sehol nem fognak érte. Innentől fogva két eset lehetséges: vagy mindenütt nagyon hülyék a törvényhozók, vagy esetleg tényleg nem frankó dolog kibújni a katonai szolgálat alól, akár állományban van az illető, akár nincs.
A törvényt nem felülbírálni kell, hanem betartani.

Hartrigel 2023.09.15. 16:37:28

@G. Nagy László: Meg kellett törölnöm a szemem miután végig olvastam ezt az írást, és nem tudom Laci, hogy új kávé márkára váltottál-e, de szerintem hagyd a fenébe, vagy ajándékozd oda valakinek.
Esküszöm, úgy felmondtad a gyökértelen-globalista-krédót, ahogy annak a rendje, más se tudta volna jobban csinálni... második elolvasásra bele beledolgoztam az kontextust is.

Értem én, hogy mire szeretnél kilyukadni, de a mögötte álló szellemi megalapozással nem értek egyet. (Mondom ezt úgy, hogy szívem szerint én sem mennék el katonának, de erre még majd kitérek. Úgyis rendre szómenésem van, ezért próbálok célra törő lenni.)

Az addig jól van, hogy a kutya ne mondja meg nekem, hogy mit csináljak. De az Isten (egy univerzális-transzcendens szint), Haza -(a törzsem/bandám), Család (evidens) eszme lényegében szerződések.
Lemondasz jogokról, szolgáltatások ért. Úgyis rendre panaszkodnak imitt-amott, hogy manapság mindenkinek csak jogai vannak kötelezettsége nem. De nem akarom átmenni most boomerbe.
TE szereted a piacot. A piac alapja, az üzlet, ami egy szerződés. Általában bizalmi alapú és hosszútávú mert úgy megérős és simaügy (smooth).
De delikvens gondol kettőt, hogy én már pedig ma ballábbal keltem fel, szóval inkább hagyjuk ezt a paktumot amit megkötöttünk, mert most olyanom van. De miért? Mit miért? Nem tartozom neked semmivel! Ez az én életem! Cső!
Elhagyom a párom és a családot mert ez az én életem, most így érzem, nekem így jó! Jó napot! Senkinek nem tartozom magyarázattal!
Én mindenhol otthon vagyok, mert két méteres körzetemben megteremtem a magam Magyarországát, még Busmaföldön is.
Persze kivéve, ha nekik vannak konvencióik, és NEM akarják, hogy te tag legyél. Mert tudják, hogy a te hűségesküdet vízre írták.
Azt hiszem József Attila írta valami olyasmit "idegenép tábortűzénél vendég, ez minden ami ott lehetsz."
A kohézió egy erő, és bár minálunk itt Európában ez egy avítt-ciki dolog, de másoknál nem. A kérdés csak az meddig tudsz menekülni?
Az emberek szerintem vágynak otthonra és közösségre, és nem cserélhetik le őket ahogy kedvük tartja, mert pont a lényegük veszik el.
Pont a globalisták mondják azt, hogy lényegében ott-lehet, ahol akarsz, mindenkinek igaza van és senkinek sem. Neked még a biológia sem mondhatja meg, hogy fiú vagy-e vagy lány.
Sor kötelességre kitérve: az egész el van baszva! Nem azért mert behívnak, hanem mert szarok az indokok.
Az I.vh-ban magyarokat miért hívtak be? Mi plusz ígértek nekünk? Ki veszélyeztette Magyarországot? Senki! Ugyan olyan NATO jellegű gít egyet kötötségei, amik most is nyakunkon ülnek.
Talán 48, 56, meg az II.vh amig revízióról szólt volt ami az ország érdekeit szolgálta. Szovjetunióba beletrappolni nem sok rációja volt.
Szóval idegen érdekek ért hülye fognak fegyvert, ezt úgy látszik egyszer végre megtanultuk.
De Magyarországot megszüntetik jön Ausztria. Mit csinálsz? Megyek Svájcba.
Kérdés meddig tudsz menekülni?
A menekülni nem mindig egy last minute villámkiruccanás, néha egy táskával mész a szomszédosország menekült táborába, és egy ponton mondhatja a befogadó ország, hogy
"No, uraim, idege bizonyítani hűségüket ÚJ nemzetük felé azzal, hogy harcolna érte. Akinek nem tetszik konzultálhat az ottlátható akasztófával."
Egyenlőre mind belettünk hülyítve ezzel a globalizmusnak nevezett "korlátlan hitelkeretű hitelkártyával" és egy nap befogják hajtani az adósságot. A történelem, a földrajz, és emberitársadalom hatalom struktúrája.
A gond, hogy valahol nem is érzem magamnak a struktúrát, amit meg kellene védelem. Annyira steril lett! Se Isten, se Haza, se Család! Miért fogja én itt fegyvert?
Ha ezeket maguknak éreznék az emberek, lehetne súlya tetteinknek. De így csak álmodozunk olyan bezzeg nemzetek iránt, amit a valóságban se léteztek.
A katonák szuronnyal és piával sorozását én is elitélem. Az kéne inkább, hogy az ember akarjon harcolni, hogy megvédje, ami az övé. Hogy valóban állampolgár(bandatag) legyen, akik tudják kikért kell bunyózni/harcolni menni. Magyarul van értelme. Ezt a nyugat a II.vh PTSD jétől kísértve mindent elkövetett, hogy ilyen érzés az emberben ne legyen benne.
Közösség neked is kell. Ki fogja megvédeni a magáncuccaidat? Mert neked annyi lesz, hogy fussa PMC-re? Kétlem. Ezért tömörültek az emberek közösségekbe, ahol kooperációért kaptak dolgokat. De ha te szállsz virágról virágra egy idő után nem lesz "hiteled". Ezért mondom én, hogy a sok Dzsámál és Kuntákinte nem fog nyugaton katonáskodni. Max, mint zsoldos. Az már egy más tészta! Pénzért, dicsőségért, földért, és hamvas fiatal feleség(ek) ért, vagy legalábbis ezek ígéretéért, azért sokakat meglehet hülyíteni. Amig fel nem fogják, hogy a húsdarálóban vannak.
S igen, ez a szuronyos ukránsorozás ellentétes az én nézeteimmel is, nem így kéne ennek lennie. De sok mindennel van ez így.

G. Nagy László 2023.09.15. 21:46:23

@Hartrigel:

"Esküszöm, úgy felmondtad a gyökértelen-globalista-krédót, ahogy annak a rendje, más se tudta volna jobban csinálni..."

Nézd, én nem vagyok konzervatív, egy kicsit sem. A klasszikus liberalizmust, az individualizmust képviselem. A patrióta-globalista játszmában nem állok egyik oldalra sem minden feltétel nélkül. Azért vagyok kormánypárti, mert a Fidesz nagyságrendekkel jobban képviseli az EGYÉNI érdekeimet, mint ahogy a baloldal tette/tenné.

"A piac alapja, az üzlet, ami egy szerződés. Általában bizalmi alapú és hosszútávú"

Ez pontosan így van. Az üzlet, a szerződés alapja pedig az önkéntesség. Ha pisztolyt tartanak a fejedhez, hogy írd alá, az nem üzlet, hanem rablás.

Na most ennek fényében:

ISTEN: egyéni spirituális szükséglet kérdése. Én biztosan nem kötöttem szerződést ez ügyben senkivel.
HAZA: Budapesten születtem, sanszos, hogy itt is fogok meghalni, magyar állampolgár vagyok. Beszélem a nyelvet, szeretek itt élni és libabőrös leszek a himnusz hallatán. Büszke vagyok minden magyar sikerre, hiszek az országban, a magyarságban. De ennyi. Nem kötöttem szerződést senkivel. Ajándékba kaptam az állampolgárságomat és azt kezdek vele, amit csak akarok. Nincsenek kötelességeim itt se.
CSALÁD: magam választottam, a gyerekeimet is magam nemzettem. Nyilvánvaló, hogy vannak kötelességeim.

Érdemes ezeket szétválasztani és külön kezelni. Ez nem egy csomag. Az árukapcsolásnak nem sok értelme.

Hartrigel 2023.09.16. 13:52:59

@G. Nagy László: Értem én! Le is esett írás közben, de ha már itt voltam elmondtam a saját sírámaimat.
Igazából nem nagyon tudok mit mondani vagy hozzátenni.
De nekem fura, hogy nincs semminek súlya vagy kötöttségek, csak egyének pillanatnyi szeszélyei - tudom, hogy nem így szántad, de valahogy ez ötlött a fejembe.

Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2023.09.16. 21:24:17

A Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája Figyelő Bizottsága egyik tagjaként olvastam és egyet értek a tartalommal. Bárminemű katonaság, csak önkénmtes alapon fogadható el.

G. Nagy László 2023.09.17. 08:54:00

@Iván Gábor IGe: Az orosz-ukrán háború miatt a kötelező sorkatonai szolgálat visszahozatala több országban is napirendre került, így nálunk is beszédtéma. Attól nem tartok, hogy nálunk is visszahoznák, mert a kormány azonnal belebukna - én sem támogatnám többé a Fideszt, ha ezt meglépné -, és ez pontosan tudják is.

www.youtube.com/watch?v=fvpK01LI4ug&t=1582s&pp=ygUUZXogaXR0IGEga8OpcmTDqXMgbTU%3D

Érdekes, és mindig visszatérő eleme a kérdésnek - a linkelt beszélgetésben Bedő Imre forszírozza nagyon -, hogy elpuhultak a mai fiatalok, rájuk fér a fegyelem, a kiképzés. Mindig kiakadok ezen az attitűdön. 51 éves vagyok, heti 14 órát sportolok, ebből 3 óra saját testsúlyos edzés. Több mint harminc éve élek kb. ilyen mennyiségű mozgást végezve, de ehhez soha nem kellett egyetlen félőrült őrmester üvöltözése sem. Arról nem is beszélve, hogy ha valaki elpuhult kíván maradni; ha nem érdekli a siker, a csajozás, vagy csak szimplán a sport öröme, az hadd maradjon elpuhult! Mindenesetre ezzel indokolni a sorkatonaság visszaállítását, az pont olyan, mintha visszasírnánk Kádárt a május elsejei sör-virsli mulatság miatt :)

Boldeone2 2023.09.17. 16:45:31

@Wildhunt: Miért nem az orosz propaganda oldalakat figyeled? Ne feledjük: az ukránok csak védik a saját országukat, ehhez meg katona kell
Valakinek meg fel kell ott is vállalni a haza a védelmét. A haza az tulajdonképpen a saját élet, sok esetben. Akinek a muszkák lerombolják a házát, attól egy élet munkáját veszik el

Boldeone2 2023.09.17. 16:59:12

@G. Nagy László: Alapvetően én is pacifista vagyok, katonai szolgálatot sem vállaltam anno, helyette tanár voltam egy iskolában
Azonban azt is látni kell, hogy van amikor a harc elkerülhetetlen

Az embernek - ha már elért valamit, pl összegyűjtött egy vagyont - akkor azt nem fogja hagyni veszni, hanem megküzd érte.
Egy kor felett már nyugaton sem könnyű vagyont teremteni, így marad a kényszerű harc, az életért....

A lampedúzai bevándorlók is az életükért küzdenek, mert életük fizikai értelemben ugyan van, de másképp nincs ..
Sem lakásuk, sem autójuk, sem megtakarításuk nincs. Nem járnak nyaralni, nem járnak színházba, edzőterembe vagy étterembe

Valljuk be, ha nem tudnánk európai módon élni, ha nem lenne többé-kevésbé civilizált európai életünk, akkor megőrülnénk

Ezért veszélyes Putler háborúja: agresszív orkokat farag az emberből. Van a pont, az a kritikus helyzet, ahol leveti az ember a civilizáció mezét, és harcolni kezd...

Boldeone2 2023.09.17. 17:08:49

@G. Nagy László: A globális utópiát John Lennon már 1971-ben megénekelte :

....Imagine there's no countries
It isn't hard to do
Nothing to kill or die for
And no religion, too
Imagine all the people
Livin' life in peace
You
You may say I'm a dreamer
But I'm not the only one
I hope someday you'll join us
And the world will be as one..."

Ez már 52 éve volt, de még mindig jelen sincs a globális progresszív utópia valóra válásának, pedig az EGYEDÜLI jó út adott...Ehhez először, a primitív, agresszor, fegyverkező nemzetállamokat kell eliminálni, röviden a diktatórikus rezsimeket

Oroszország és Kína miatt van a világ bajban ... Mi a " béketábor " tagjai vagyunk ...:)

2023.09.17. 20:25:23

@Boldeone2:
hogyne létezne. ez a virtualitás. nincsenek országhatárok, direktben senki se öl meg senkit, nincs vallás, stb. a valóság kapcsolt része. csak nem az egésze.

G. Nagy László 2023.09.17. 20:56:10

@Boldeone2: John Lennont és a Beatlest imádom, de ez nem jelenti azt, hogy az Imagine utópiája lenne az egyedüli jó út. Mi több: a határok nélküli globalizmus - baloldali központi hatalommal kombinálva - a világ legundorítóbb disztópiája.

Az Európai Uniót azért hozták létre, hogy megteremtsék a béke világát. Hogy megszűnjenek a nemzetállamok közti évszázados feszültségek (angol-német, német-francia, angol-francia stb.). Nos, a helyzet az, hogy ezek a feszültségek gyakorlatilag nullára redukálódtak. Az égvilágon semmi sem indokolja innentől kezdve a nemzetállamok eltörlését, még Európán belül sem.

Továbbmegyek: Az EU most vizsgázik annak kapcsán, mennyire elkötelezett a béke terén. Jelentem: ennél rosszabbul nem is vizsgázhatna. Az EU épp az elmúlt másfél évben adta fel az összes alapelvét, amelyet az alapító atyák lefektettek. Egyetlen békepártoló hangot nem hallottunk 18 hónapja. Nulla szolidaritást látunk a tagállamok között, ehelyett mindenki az USA seggét nyalja. Nyugodtan fel is lehetne oszlatni ezt a koszfészket.

2023.09.17. 21:47:11

@G. Nagy László:
nem utópia. a vitrualitásban jelen van.

a nemzetállamokat meg ugye részben el kell törölni. interrégiókra, vegyes zónákra van szükség. a partium, erdély vagy mondjuk kárpátalja nem nemzetállam.

egyszer még a szocializmusban kölcsey kapcsán az irodalomtanár megkérdezte, na gyerekek, ki tudja hol van huszt vára? és egy sváb gyerek jelentkezett (akit hazafias módon neveltek, a szovjet rendszerhez igazodva). és azt mondta: nemrég jártak ott a szüleivel, románia határán a szovjetunióban. mire a tanár felemelte a nagy favonalzót. és szegény gyerek fejét majdnem leütötte. és azt mondta: tanuld meg fiam, hogy a partium és erdély nem románia. és kárpátalja nem a szovjetunió. a kis sváb gyerek azt mondta, hogy ők biztosan ott jártak, mert követte az autóstérképen. ez a problematika nemzetállami keretek között nem oldható meg. azokat részben el kell törölni. és a vitatott etnikai határok mentén interrégiókat intézményesíteni.

2023.09.17. 21:52:40

a nagymama még németül beszélt. és meghívták a "szegényeket" (kb. ugyanolyan gazdagok voltak, mint az átlag, csak német rokokonoktól kaptak ezt azt) vasárnapi ebédbre. azzal, hogy a nagymamának verset kell mondani. aki nem nagyon tudott magyarul. de szerette ahogy a magyar gyerekek verset mondanak. olyankor kanalazta a húslevest és sírt. a kommunisták mit csináltak ezzel az országgal.

Boldeone2 2023.09.17. 23:05:31

@G. Nagy László: Ne haragudj, de az Orbán " békéjét " azt erkölcsileg nem lehet pártolni. Te is azt mondod: az agressziót elszenvedő adja meg minél hamarabb magát, a bűnösnek, az agresszornak, vagyis Irpiny és Bucsa áldozatainak a gyilkosai és a bűnös diktátor, az agresszor tettei maradjanak megtorlatlanul
Mi - ezzel szemben , és a valódi, nagy többség mi vagyunk Európában- azt szeretnénk, hogy álljon vissza az eredeti, a jogszerű állapot, és végső soron - egyszer - büntessék meg az agresszort!
Én pont az ellenkezőjét mondom: Ukrajna kapjon még több fegyvert: nagy hatótávú rakétékat, vadászgépeket, pörköljenek csak oda az agresszornak!
De, ez egy elvi kérdés, abban meg nem értünk egyet, mert én haladó oldalról, erkölcsi normák szerint tekintek a világra, te meg Orbánnal egyetemben, egyfajta haszonelvű, nihilista módon
Csakhogy az nem veszi előre a világot !
Áldozatot szinte kizárólag a " megvilágosodott " emberek tudnak hozni, a szűklátókörűk, önzők, kisszerűek nem!

Boldeone2 2023.09.17. 23:22:50

@G. Nagy László: A nemzetállamokra meg csak akkor van szükség, ha az államnemzet-tudat nem lépi túl a szép hagyományőrzés szintjét, az legyen a maximum !

Sem militarizált, sem vallási fanatikus, sem nacionalista, sem kommunista államokra nincs szükség- ha globális perspektívából nézzük.

Most a szabad(abb) és az elnyomó társadalmak küzdelme folyik globális szinten, ezt kell látni

Ebben a küzdelemben még mindig valahol a zöld-progresszív- liberalizmus lehet ez egyedüli globális fejlődési út. Egyszerűen a láthatáron sincs jobb!

Lehet, hogy neked vagy másoknak az USA erős világpolitikai szerepe nem tetszik, de, szintén nincs jobb! Oroszországtól mit várjunk? Totalitárius, fasisztoid hadiállam...Kínától mit várjunk? Totalitárus, kommunista hadiállam

Legyen akkor Európa újra erős! A zöldprogresszív- liberalizmus, --- a téveszmékkel ellentétben-- nem azt jelenti, hogy a buzik parádéznak, de azt sem, hogy minden afrikai bejöhet ( sajnos az nem egy könnyen megoldható úgy ...) hanem azt, hogy Európa beleáll a globális tudatformálásba, és visszaveszi az aktív politikai szerepet
Ehhez - sajnos - hadsereg kell !
Putyin orrát bele kell verni betonba, ehhez egy erős, közös EU hadsereg kell

Boldeone2 2023.09.17. 23:38:08

@G. Nagy László: Annyi valóban igaz, hogy a baloldali liberalizmus elment az absztrakt emberjogi kérdések irányába, meg szinte csak a kisebbségvédelem a téma

A globális kérdésekre a zöldprogresszívek próbálnak valid válaszokat adni, de jóval nagyobb a populista, nacionalista széljobb ereje a világban, mert az eleve a hagyományokra és a tekintélyre épít és arra mindig nagyobb természetes igény van, az elmaradottabb társadalmakban
Csakhogy az utóbbi politikai irányzatok soha nem fognak megoldani semmit, főleg a globális problémákat nem, mert eleve nem látnak túl a nemzeti önzésen
A migráció kérdése pont ilyen: senki sem akarja, de mégsincs közös megoldás, mert túl komplex és globális a probléma
Valójában Orbánék is sumákolnak, mert nem akarják bevallani, hogy a kerítés sem állította meg a migrációt, vagyis: a nemzeti megoldás- önmagában - nem működik

G. Nagy László 2023.09.18. 07:57:07

@Boldeone2:

"Most a szabad(abb) és az elnyomó társadalmak küzdelme folyik globális szinten, ezt kell látni"

Pontosan így van. Akiket te zöldprogresszíveknek nevezel, jellemzően ők az elnyomók, az alapvető szabadságjogokat lábbal tiprók. A cenzúrát építők, a gondolatrendőrségért kiáltók. Ezzel szemben akiket szélsőjobbosnak bélyegzel, ma azok vannak a legközelebb a klasszikus liberalizmushoz.

A külföldről hazánkba érkezők mind azt kérdik: no de hol az az elnyomás, hol az a szörnyű világ, amit évek óta olvasnak a nyugati sajtóban??? Egy biztonságos és barátságos országba érkeznek, amelyről csak a hozzád hasonló, ideológiailag megszállottak hirdetik, hogy maga a pokol. Te talán még el is hiszed a saját mantrádat, mert annyira belehergelted magad a zöldprogresszió egyedül üdvözítő voltának hitébe. A többiek, az elvtársaid csak szimplán cinikusak; ők pontosan tudják, mennyire bűzlik ez az egész.

2023.09.18. 08:18:08

@G. Nagy László: Most a szabad(abb) és az elnyomó társadalmak küzdelme folyik

Megkérdezhetem, hogy Vlagyimir Putyin melyik oldalon helyezkedik el ebben a küzdelemben?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 08:33:43

A poszt mondadója ritka nagy baromság. Kedves blogger! Hozz a történelemből egy olyan példát, ahol egy megtámadott ország nem sorozta be az embereket kényszerrel!

G. Nagy László 2023.09.18. 09:20:55

@grundigg: @Sorállományú előfelvételis:

"Megkérdezhetem, hogy Vlagyimir Putyin melyik oldalon helyezkedik el ebben a küzdelemben?"

Ő a harmadik pólus. Ő a fasz, barbár agresszor, aki nem bújik zöldprogresszív jelmezbe.

"Hozz a történelemből egy olyan példát, ahol egy megtámadott ország nem sorozta be az embereket kényszerrel!"

Világos. Tehát ami jellemző, az egyben erkölcsös is. Vagyis anno a rabszolgaság is erkölcsös volt, meg a buzik bebörtönzése, a házasságtörő nők megkövezése is. Ez mind-mind széles körben elfogadott norma volt, vagyis szerinted erkölcsös?

Gratulálok a fejlett morális érzékedhez.

2023.09.18. 09:28:37

@G. Nagy László:

"Ő a harmadik pólus. Ő a fasz, barbár agresszor"

És akkor az ebben a cikkben felsorolt pártok és politikusok melyik oldalon állnak?

www.valaszonline.hu/2019/05/21/europa-szelsojobb-putyin-oroszorszag/

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 09:33:38

@G. Nagy László: Szóval nem tudsz ilyet.. Ezekszerint nincs olyan hogy egy megtámadott ország ne kötelezze polgárait a haza megvédésére. Ha megtámad minket bárki, te mész önként harcolni, vagy ölbetett kézzel nézed hogy a férfiak - mert csak a harcolók nevezhetők annak - küzdenek a hazájukért? Nem erkölcsi kötelesség a haza védelmében harcolni? Akkor te nem vagy erkölcsös?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 09:34:55

@G. Nagy László: "Tehát ami jellemző, az egyben erkölcsös is." - hol utaltam én ilyenre? Az hogy funkcionális analfabéta vagy, esetleg hallucinálsz, az nem az én problémám.

G. Nagy László 2023.09.18. 09:39:48

@Sorállományú előfelvételis:

"Nem erkölcsi kötelesség a haza védelmében harcolni?"

Természetesen nem.

"Akkor te nem vagy erkölcsös?"

De, annak látom magam.

"hol utaltam én ilyenre?"

Ott, amikor a történelmi múltra hivatkozol. Ha tisztességes lennél, úgy zárójelbe tennéd a múltat és csakis a jelenre koncentrálnál, mintha ma kezdődne a történelem. Megint csak neked kell érvelned: mi az az elv, ami alapján bárkit feláldozhatsz egy eszméért, vagy egy közösségért?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 09:41:33

@G. Nagy László: A haza védelme. Úgy látszik neked ez nem tiszta.
Neked jobb Mária Terézia mint Petőfi. Stimmel. Át kellene állítanod a háttérszíneket a blogodon naracssárgára!

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 09:44:13

@G. Nagy László: Na ezt most szépen elteszem és megkérdezem a neked aládnyaló narancstálibokat mit gondolnak rólad ezzel kapcsolatban.

"G. Nagy László2023.09.18. 09:39:48
@Sorállományú előfelvételis:

"Nem erkölcsi kötelesség a haza védelmében harcolni?"

Természetesen nem."

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.18. 10:06:17

@Sorállományú előfelvételis: Ezt is elteszem.

"G. Nagy László2023.09.18. 09:39:48
@Sorállományú előfelvételis:

"Nem erkölcsi kötelesség a haza védelmében harcolni?"

Természetesen nem."

G. Nagy László 2023.09.18. 10:17:11

@Sorállományú előfelvételis:

Nyugodtan kérdezz bárkit :) Hat éve írom a blogomat, ezt a gondolatot már fél tucat posztban leírtam, s számtalan kommentben.

"A haza védelme. Úgy látszik neked ez nem tiszta."

Oké, elfogadom, hogy így gondolkodsz. Tegyük fel, hogy Putyin (Dzsingisz-kán, vagy bárki) itt kopogtat Kárpátalja felől, s azt mondja: kéne száz bátor magyar, aki az életét áldozza a hazáért. Ha kiáll az a száz, béke lesz ezer évre. Ha nem úgy porig rombolom a Kárpát-medencét. Kérdéseim:

1. Vállalod-e a mártírhalált önként.

2. Ha nincs száz önkéntes, jogod van-e kijelölni bárkit e nemes halálra? Akár téged is kijelölhet bárki?

alöksz róz 2023.09.18. 10:39:40

@Sorállományú előfelvételis: "A haza védelme." - önkéntesen.
választásnak lennie kell, senkit nem kényszeríthetsz hogy ágyútöltelék legyen és feláldozza a szaros kis életét...

alöksz róz 2023.09.18. 10:50:42

@Sorállományú előfelvételis: "a férfiak - mert csak a harcolók nevezhetők annak" - muhaha. ezen már régen túl vagyunk, ha nem tűnt volna fel...
nincs itt már a hadakozásban semmi férfiasság és semmi hősiesség. odabasznak egy rakétát vagy kilőnek 50 kilométerről...

(és nők is vannak a hadseregekben, akkor azok most nők vagy férfiak?)

alöksz róz 2023.09.18. 10:52:33

@G. Nagy László: dehogy vállalja, csak a jogot követeli, hogy a fiatalokat a halálba küldhesse.

Boldeone2 2023.09.18. 11:12:27

@G. Nagy László: Akiket te zöldprogresszíveknek nevezel, jellemzően ők az elnyomók, az alapvető szabadságjogokat lábbal tiprók. A cenzúrát építők, a gondolatrendőrségért kiáltók"

-Ugyan, hagyjuk már a hülyeségeket! Hol van olyan ország, ahol zöldprogresszívek elnyomnak bárkit is??? Éppen az ellenkezője igaz: a legtöbb esetben túl hangsúlyosak az emberjogi, azon belül a kisebbségi kérdések

" Alapvető szabadságjogokat lábbal tiprók" Eltévesztetted a címet! A nyugati államokban gondolatszabadság van és véleménypluralizmus
Az nem tetszik nektek, hogy vannak nyugati berendezkedésű országok, lényegében csak Európában, mint pl Németország, ahol a súlyos történelmi örökségre tekintettel a názizmus ellen erősebben fellépnek
De, az egyéni szabadság létezésének ezer más fontos tényezője van! Lényegében MINDENT szabadon tudsz csinálni, retorzióktól mentesen, csak náculni nem lehet. Ez is csak néhány országban van így. Az USA- ban pl szabadon náculhatsz

Csak ezt nem értem, hogy klasszikus liberálisként miért fáj annyira , hogy Németországban nem lehet elég szabadon náculni ...

Ezzel szemben akiket szélsőjobbosnak bélyegzel, ma azok vannak a legközelebb a klasszikus liberalizmushoz.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 11:13:38

@G. Nagy László: Először is menjen akinek ez a hivatása. Kettő menjen az aki szeret katonásdik játszani. Harmaszor, ha behívnak, nem menekülök el előle. Mellesleg voltam katona. Ráadásul mesterlövész. Onnan ismerem Kurtot. Felderítők voltunk.
Most te jössz!

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 11:15:03

@alöksz róz: Szóval akkor a zsidó nők Izraelben férfiasabbak mint te. Nem lep meg.

G. Nagy László 2023.09.18. 11:20:16

@cvsvrs:

"ezt is csak az ukránok kapcsán veted fel. és oroszországgal kapcsolatban miért nem probléma?"

Mármint a kötelező sorozás? Már hogyne lenne probléma??? Ami erkölcstelen itt, az erkölcstelen ott is.

G. Nagy László 2023.09.18. 11:24:59

@Sorállományú előfelvételis:

"Mellesleg voltam katona. Ráadásul mesterlövész. Onnan ismerem Kurtot. Felderítők voltunk.
Most te jössz!"

Én nem voltam katona. Mesterlövész sem. Kurtot sem ismerem személyesen :)"

Nem válaszoltál a kérdéseimre, így felteszem újra: Tegyük fel, hogy Putyin (Dzsingisz-kán, vagy bárki) itt kopogtat Kárpátalja felől, s azt mondja: kéne száz bátor magyar, aki az életét áldozza a hazáért. Ha kiáll az a száz, béke lesz ezer évre. Ha nem úgy porig rombolom a Kárpát-medencét.

1. Vállalod-e a mártírhalált önként?

2. Ha nincs száz önkéntes, jogod van-e kijelölni bárkit e nemes halálra? Akár téged is kijelölhet bárki?

Boldeone2 2023.09.18. 11:28:38

@G. Nagy László: Az, hogy mi számít gyűlöletkeltésnek, mi nem, az valamelyest államfüggő

Jogi szempontból nézve: azt lehet mondani, hogy " Dögöljenek meg a tatárok" - mivel nincs " present danger " tehát jelenlegi veszély, de azt nem, hogy " Dögöljenek meg az ukrán menekültek" - van aktuális veszély ( elvileg )

Gyűlöletkeltésért lényegében senkit nem ítélnek letöltendőre, pont azért, mert nagyon nehéz megtalálni a határt

Én sokkal súlyosabbnak tartom az állami szintű, egységes, monolit véleménydiktatúrák kialakítását, mint ami Magyarországon megy :

-KESMA - világszinten egyedülálló média konglomerátum
- Közmédia - silány propagndatv
- Kultúrgleichschaltung, a történelem meghamisítása, kurusfilmek, stb
-Az egyetemek kiszervezése, propagnda egyetemek ( MCC) szellemi műhelyek

A 21. században elég a véleménydiktatúra kialakítása, ezt teszik Orbánék is. Aki mást mond, úgysem jut szóhoz: elnyomja a rezsimhazudozók kórusa ...

Végül - ahogy Goebbels mondta - a 100x ismételt hazugság igazsággá válik

Boldeone2 2023.09.18. 11:36:39

Ezzel szemben akiket szélsőjobbosnak bélyegzel, ma azok vannak a legközelebb a klasszikus liberalizmushoz."

- Nyilván nem. A szélsőjobbosok- általában- haveri kapitalizmust építenének és társadalmilag monolit rendszert.

G. Nagy László 2023.09.18. 12:03:31

@Boldeone2:

"Az, hogy mi számít gyűlöletkeltésnek, mi nem, az valamelyest államfüggő"

Nem hinném, hogy így lenne. Ez így erkölcsi relativizálás. Ami bűn Alaszkában, az bűn Kamcsatkában is.

A gyűlöletkeltés egy hülye kifejezés, olyan, mint a testszégyenítés. Nem jelent semmit. Tipikus szürke zóna, kifejezetten abból a célból, hogy kedvenc progresszívjeid szubjektív ítéleteket hozhassanak (megsimogatva az elvtársat ugyanazért, amiért a másikat kegyetlenül meghurcolják).

Létezik olyan, hogy uszítás, felbujtás - amikor valakit erőszakos cselekedetre ösztönzünk. Ez joggal büntetendő.

Minden egyéb pedig a szabad véleménynyilvánítás kategóriájába esik. Ez nem túl bonyolult.

Wildhunt 2023.09.18. 12:12:33

@Boldeone2: ennek mi köze a linkelt oldalhoz? Kevesled a beismert 80% veszteséget?

Wildhunt 2023.09.18. 12:19:59

@G. Nagy László: nagyjából ez a két kérdés számít: meghalnál-e a hazádért, vagy kényszerítenél másokat, hogy meghaljanak érte. A hoholok az utóbbira szavaznak. Meg az itteni libbancsok is.
Én maradnék az elsőnél.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.18. 12:20:51

@G. Nagy László: Már megválaszoltam, csak meg kellene értened!

Boldeone2 2023.09.18. 12:26:50

@G. Nagy László:
- Pont hogy államfüggő, erről írtam fentebb. Pl Oroszországban szinte minden hadsereggel, a háborúval kapcsolatos kritika vagy gyűlöletkeltésnek, vagy hazaárulásnak minősül
Az a lényeg, hogy mit írnak a törvényekbe..
Miközben megölt ukrán gyerekekről lehet posztolni, az sem baj, ha tízezrek lájkolják ....

Tipikus szürke zóna, kifejezetten abból a célból, hogy kedvenc progresszívjeid szubjektív ítéleteket hozhassanak (megsimogatva az elvtársat ugyanazért, amiért a másikat kegyetlenül meghurcolják)."

- Ez marhaság! Az ítéleteket minden jogállamban a bírók hozzák, van ügyész, törvények alapján elkészülő vád és van védelem

A " progresszívek" az helyi társadalmi normarend, amit te progresszívnek látsz ....Ismered a mondást : Ha Rómába mész, élj úgy, mint a Rómaiak!"

Ha Berlinbe mész, akkor élj úgy, mint a berliniek! Nem kötelező odamenni, az egy szabad választás kérdése, de ha már odamentél, ne légy hülye!

Boldeone2 2023.09.18. 12:32:45

@Wildhunt: hoholok az utóbbira szavaznak"

- Kik azok a "hoholok" ? 5 éve még senki sem tudta, csak miután a Putyin által fizetett szélsőjobb behozta a közbeszédbe, lett elterjedve, ez a ma már pejoratív értelmet nyert szó

Vajon miért nem tudok tudod ukránoknak hívni az ukránokat??

Az bezzeg rosszul esik, amikor a román szélsőjobb "mongolozza" a magyarokat???

Ezért mondom: mindig a szűklátőkörű, gyűlölködő szélsőjobb a probléma, legyen szó bármely országról

alöksz róz 2023.09.18. 12:33:31

@Sorállományú előfelvételis: nem ismerem az izraeli nőket, seggbekurt úrfi, de kétlem hogy férfiasabbak mint én... de ha mégis, akkor ez rájuk nézve szégyen :D

alöksz róz 2023.09.18. 12:38:23

@Sorállományú előfelvételis: "@G. Nagy László: Már megválaszoltam, csak meg kellene értened!" - nem válaszoltál, nem mertél válaszolni se erre, se a svéd veszélyre, hanem csak rizsáztál.
de már lefordítottam neki a mellébeszélésedet: te nem mennél meghalni, de a jogot azért követeled magadnak, hogy másokat a halálba küldj.
ennél gusztustalanabbul képmutató hozzáállás nem létezik...

alöksz róz 2023.09.18. 12:42:42

@cvsvrs: hogy jön ide putyin?
putyin megtámadott egy szomszédos országot, fel se merül a kérdés, hogy az országa védelmét önkéntesek vagy sorozottak lássák el.

alöksz róz 2023.09.18. 12:45:31

@Boldeone2: "Az ítéleteket minden jogállamban a bírók hozzák, van ügyész, törvények alapján elkészülő vád és van védelem" - ugyenez megvolt az ötvenes években magyarországon.
akkor ezek szerint akkoriban jogállam voltunk.

alöksz róz 2023.09.18. 12:51:57

@cvsvrs: na pontosítom az előzőt: putyin itt diszkvalifikálva van, mert ugyanúgy elfogadhatatlan önkéntesekkel támadni, mint erőszakkal besorozottal.

G. Nagy László 2023.09.18. 13:18:23

@Wildhunt:

"meghalnál-e a hazádért, vagy kényszerítenél másokat, hogy meghaljanak érte. Én maradnék az elsőnél."

Erkölcsös és tiszteletreméltó álláspont.

Az enyém csak erkölcsös, tisztelni való nincs benne.

G. Nagy László 2023.09.18. 13:25:25

@Sorállományú előfelvételis:

"Már megválaszoltam, csak meg kellene értened!"

Nyilvánvalóan nem tetted. A második kérdésre egyáltalán nem válaszoltál. Az elsőre maszatoltál valamit: előreengednél mindenki mást, de ha nagyon muszáj...

Ez piszok kevés. Ha moralizálni akarsz - márpedig te hívtál ki engem az erkölcsösség párbajmezejére -, úgy az a minimum, hogy van elképzelésed a morálról. Ez így nagyon gyermeteg.

2023.09.18. 15:40:00

@Wildhunt: "A hoholok az utóbbira szavaznak. Meg az itteni libbancsok is."

Meg a magyar parlament. Majd ha egyszer lesz rá időd, csapd fel az alaptörvényt!

Wildhunt 2023.09.18. 15:40:24

@Boldeone2: ez hogy jön ide? Hazudsz és maszatolsz szokás szerint.

Wildhunt 2023.09.18. 15:42:43

@G. Nagy László: tisztán önérdek. Szeretném a jövőt meghatározni és formálni akkor is, ha nem leszek része.

Wildhunt 2023.09.18. 15:43:56

@grundigg: én vagyok az alaptörvény?

2023.09.18. 15:48:04

@Boldeone2:

Azért nem ukránok hívja az ukránokat, hanem inkább hoholoknak, mert mélyen hívő keresztény, és a szeretet nyelvén beszél. Különösen, mikor ilyenekt ír:

"sikíííts!!! Döglenek a hoholok!"

2023.09.18. 15:52:21

@Wildhunt:

Ha a "hoholok" azt választották, akkor a magyarok is. Illetve a bozgorok - hogy maradjunk a logikádnál és a stílusodnál.

Wildhunt 2023.09.18. 16:06:45

@grundigg: pontosan. Te meg sikítasz örömödben. Kevesled az eddigi hullákat.

Wildhunt 2023.09.18. 16:13:10

@grundigg: tudtam hogy román vagy.

G. Nagy László 2023.09.18. 16:20:51

@Wildhunt:

"Te meg sikítasz örömödben. Kevesled az eddigi hullákat."

Számomra ez a legnagyobb döbbenet. A cuki kis balosok, akik eddig feljajdultak minden szóra, amely nem pc; akik safe place-eket követelnek; akik olyan finomak, érzékenyek és empatikusak mindenkivel - most véres szájjal követelik az újabb és újabb fegyvereket, az újabb és újabb hullahegyeket...

Nem volt még két olyan mondatuk, amelyben következetesség lett volna.

2023.09.18. 16:57:50

@Wildhunt:

Ez így elég vérszegény, elvtárs. Mi nem igaz, és azzal szemben mi az igazság? (Tényleg, mi újság a francia ebesz-jelentéssel, ami megállapította, hogy Bucsát az ukránok rendezték meg?)

Majd olvasgasd az alaptörvényt, elvtárs, hogy nagykorú férfiként mi a kötelességed hadiállapot idején!

2023.09.18. 17:04:47

@G. Nagy László:

Nem tudom kikről beszélsz, kik itt a blogon a balosok, kik követeltek itt safe spaceket stb. Az viszont elkerülte a figyelmedet, hogy wildhunt elvtárs épp az imént adta elő, hogy ha a hazát támadás érné, ő nem a békét választaná, mint a béketábort erősítő miniszterelnökünk, hanem elmenne embert ölni, amit addig folytatna, míg őt is meg nem ölik. Ezzel növelve a hullahegyeket. Szerinted pedig ez egy tiszteletreméltó álláspont.

Most abba ne menjünk bele, hogy ép ízlésű és erkölcsű ember mond-e olyat, hogy ezért vagy azért meghalna, hisz ez üres locsogás, maradjunk a puszta tényeknél, és annál, hogy ki növelné a hullahegyeket.

baalint1 2023.09.18. 17:07:30

Az alapvetéssel egyetértek, szerintem is faszság, hogy más országok kiadják Ukrajnának a besorozás ellen menekülőket. Szerintem joguk van menekülni a háború elől.

Az már kissé álszent szöveg, és az kormánypropaganda része, hogy a szír háború idején nem volt a szomszédban háború, tehát maradtak volna Törökországban a menekültek. Ja, csak azt fejejted el, hogy ezek az emberek ott menekült táborokban élnek, egészségügyi ellátás, normális oktatás nélkül, és nem hetekig, hanem évekig, felnőnek a gyerekeik úgy, hogy nem kapnak normális oktatást. Rohadtul nem jószántukból jöttek onnan tovább. Ettől függetlenül jogunk van dönteni, hogy kit fogadunk be, kit nem, de nem ez történt, hanem először nagy menekültellenes propaganda mellett mindenki átengedése, majd kategorikus tiltás érdemi elbírálás nélkül. De ezt te is tudod, csak épp nyomod a hazug propagandát.

Ami viszont érdekes, hogy ha államilag pumpált élsportról, ha a nem Fideszes magyarok elleni uszításról van szó, akkor nagyon nagy hazafi vagy, de állításod szerint elsők között rohannál el, ha háború lenne. Fura, nem? Egyébként így voltak vele pl. a francia fasiszták is a 2. világháború idején, elsők között menekültek el a nácik elől, majd elsők között nyaltak be nekik...

Wildhunt 2023.09.18. 17:23:50

@grundigg: az alaptörvény nem én vagyok. Hazudsz és maszatolsz megint. Persze annak örülök hogy az első vonalban harcolnál O1G-ért mert ez a törvény. Elvtársad neked boldili meg chauchescu.

Wildhunt 2023.09.18. 17:24:56

@grundigg: hazudsz és maszatolsz szokás szerint, de folytasd csak.

Wildhunt 2023.09.18. 17:38:18

@G. Nagy László: és persze kérdésre választ nem adnak, csak személyeskedés és hamis moralizálás, a kettős mérce maximális szintje telik tőlük.

G. Nagy László 2023.09.18. 17:53:36

@Wildhunt: Ez a csúcs: "wildhunt elvtárs épp az imént adta elő, hogy ha a hazát támadás érné, ő nem a békét választaná, mint a béketábort erősítő miniszterelnökünk, hanem elmenne embert ölni, amit addig folytatna, míg őt is meg nem ölik. Ezzel növelve a hullahegyeket. Szerinted pedig ez egy tiszteletreméltó álláspont. Most abba ne menjünk bele, hogy ép ízlésű és erkölcsű ember mond-e olyat, hogy ezért vagy azért meghalna, hisz ez üres locsogás, maradjunk a puszta tényeknél, és annál, hogy ki növelné a hullahegyeket."

Összevissza locsog mindenfélét, szinte már tesze-tosza szintjén. Fantáziál, mint nagyanyám tette a szenilis korszakában. És soha, semmiben nem vállal fel saját álláspontot, csak a beteg fikázás mindig...

Wildhunt 2023.09.18. 18:25:03

@G. Nagy László: eddig azt hittem hogy ilyen betűleveseket csak @cvsvrs tud produkálni.

2023.09.18. 18:25:16

@G. Nagy László:

Mégis mi ebben a locsogás meg a fantáziálás? Melyik szót nem érted? Leírtam, hogy mit jelent wildhunt szövege arról, hogy ő meghalna a hazáért. Meg leírtam a reakciód. Melyik nem stimmel? Mi olyan magas ezen?

Nem én locsogok összevissza, hanem te, aztán ha valaki rámutat arra, hogy mit mondtál, abból mi következik vagy hol ellentmondásos, akkor ledobja az agyad az ékszíjat.

2023.09.18. 18:32:21

A logika világbajnokság résztvevői számára a legegyszerűbben:

1. wildhunt elmenne a honvédő háborúba;
2.G. Nagy szerint ez tiszteletreméltó;
3. miközben G. Nagy folyamatosan azok ellen uszít, akik az ukránokat támogatnák a honvédő háborújukban, mert ezek csak a "hullahegyeket követelik".

G. Nagy László 2023.09.18. 18:38:27

@grundigg: Windhunt egy morálfilozófiai kérdésre válaszolva leírta: az életét áldozná a hazáért, viszont senki mást nem kényszerítene hasonlóra. Ez az az álláspont, amely tiszta, erkölcsös és tiszteletet érdemel. NINCSENEK BENNE HULLAHEGYEK, ezek már csak a te fantáziád gyöngyszemei. Nincs ebben semmi több, ellentmondás sincsen.

Ha volna benned tisztesség és konstruktivitás, először leírnád a saját álláspontodat a kérdés kapcsán, s csak utána kritizálnád a másikat.

"Most abba ne menjünk bele, hogy ép ízlésű és erkölcsű ember mond-e olyat, hogy ezért vagy azért meghalna"

Ez pedig a legalja. Miért ne mondhatna bárki ilyet? Mi köze van ennek az ízléshez? Elárulom: semmi. Az erkölcshöz? Annál inkább. Le is írom, sokadszorra is: gondolkodás nélkül meghalnék a gyerekeimért. Akár holnap, ha kell. De senki másért és semmi másért. Mi ebben az ízléstelen? Mi ebben az erkölcstelen? valami kurva nagy baj van a fejedben - no de ezt eddig is tudtuk.

G. Nagy László 2023.09.18. 18:41:34

@grundigg: Milyen kurva ügyes vagy: három pontból egy, ami megállja a helyét... Szépen összefoglaltad... Nagy a baj :)

ulpius66 2023.09.18. 19:14:47

Ez még mind semmi.... nem csak katonának nem akarnak menni az emberek, hanem okítani sem!!!!!!

"A pedagógusok, valamint a nevelő-oktató munkát közvetlenül segítők számában a hiány 34 618 fő – közölte Totyik Tamás, aki úgy fogalmazott: „ez egy alulbecsült konzervatív szám”.

ulpius66 2023.09.18. 19:17:48

Legyen "kényszer-sorozás" tanároknak is!!!!!!!!
(aki elmenekül a behívó elől, azt likvidálni kell....)

ulpius66 2023.09.18. 19:22:50

EZÉRT VOLT JÓ A SZOCIALIZMUSBAN!

OTTAN NEM VOLT ORVOS MEG TANÁRHIÁNY, MEG MUNKANÉLKÜLISÉG MEG ILYENEK!

AKKOR MINDEN VÉGZŐS TANÁRNAK, MEG ORVOSNAK, MEG MINDENKINEK MEGMONDTÁK HOL FOG DOLGOZNI, AZTÁN KÉSZ!

NIX UGRI-BUGRI!

EZT KÉNE MEGINT BEVEZETNI!!!!!!!!

2023.09.18. 19:58:39

@G. Nagy László:

Ja értem már. Tehát az, hogy wildhunt az életét áldozná a hazáért, az nem azt jelenti, hogy elmenne harcolni a háborúba, hanem hogy felmenne a padlásra és felakasztaná magát. Nagy kár, hogy ezzel nem tud segíteni a hazán, viszont a hullák számát így is növeli.

És amikor azt mondja, hogy nem kényszerítene másokat erre, akkor sem a poszt témájához, a hadkötelezettséghez szól hozzá, hanem azt mondja, hogy senkit nem kényszerítene öngyilkosságra. Ok, így már más, én értettem félre.

"NINCSENEK BENNE HULLAHEGYEK"

Nincsenek. Azok a háborúban vannak, ahol wildhunt feláldozhatja magát a hazáért. Vagy azok csak Ukrajnában vannak?

2023.09.18. 20:00:36

@Wildhunt:

Ez így elég vérszegény, elvtárs. Mi nem igaz, és azzal szemben mi az igazság? (Tényleg, mi újság a francia ebesz-jelentéssel, ami megállapította, hogy Bucsát az ukránok rendezték meg?)

Wildhunt 2023.09.18. 20:00:38

@G. Nagy László: VALAMINT a mindenkori politikától elvárom hogy mindent megtegyen egy ilyen helyzet elkerülésére. Ha a románok megtámadnak mert éveken át ágyúzzuk Nagyváradot, akkor harcoljon aki ezt kitalálta/támogatta.

Wildhunt 2023.09.18. 20:01:12

@grundigg: hazudsz és maszatolsz szokás szerint.

2023.09.18. 20:12:24

@Wildhunt: "az alaptörvény nem én vagyok."

Ki a franc mondta, hogy te vagy az alaptörvény, elvtárs? Javasoltam, hogy olvasgasd, rád fér. Akkor nem a libbancsokat emlegetnéd a hadkötelezettség kapcsán, hanem a Pártot, elvtárs.

"Hazudsz és maszatolsz megint."

Kis huncut, ezt beleírod minden kommentedbe, de hogy konkrétan miben hazudok, és azzal szemben mi az igazság, azt sose írod le. Mondjuk jó vastag bőr kell, hogy legyen az arcodon, hogy a "francia jelentés" után bárkit hazugsággal vádolj, de te ilyen különleges anyagból vagy gyúrva, elvtárs.

Persze annak örülök hogy az első vonalban harcolnál O1G-ért mert ez a törvény.

Ezt mikor álmodtad, elvtárs?

IdomitottFoka 2023.09.18. 20:28:03

@Wildhunt: csak alázod magad ezzel a fedáksárinak gondolt beröffenéssel. ennyi nagyon kevés a leérveléshez.

@G. Nagy László:

"És soha, semmiben nem vállal fel saját álláspontot, csak a beteg fikázás mindig..."

A második hozzászólásban az egész posztod zárójelbe lett téve. Írtad h módosítod a posztot, lehet megtetted, de biztos nem a cikk szerint. Ennyit arról h megint csak vmi álhírek mentén ki fikáz mindent betegesen. Mint úgy általában mindenki, aki megnyilvánul a háború kapcsán és az oroszokat mindig kihagyja belőle.

Wildhunt 2023.09.18. 20:30:34

@grundigg: akkor szerinted sincs joga az államnak megkövetelnie a katonai szolgálatot? Te kis putlerpincsi.

2023.09.18. 20:45:42

@Wildhunt:

Szerintem sincs. Putlerpincsi pedig az, akinek ilyenek mindig csak az ukránok kapcsán jutnak az eszébe. Aki pedig mindeközben még hoholoknak is hívja az ukránokat, az nem még a pincsiség morális szintjét sem éri el.

G. Nagy László 2023.09.18. 21:22:54

@grundigg:

"Ennél finomabb, azt hiszem, nem lehettem volna."

Valóban, meglepően kulturált voltál, és meg is köszöntem a konstruktív hozzáállást. Nagyjából ez lenne a normális müködés.

"Pedig gondolkodtam, hogy szétalázzam-e"

Szomorú, hogy ezek tesznek boldoggá. Soha életemben meg nem fordult a fejemben, hogy bárkit szétalázzak. Még azokat sem, akik nyilvánvalóan rosszindulatúak, nem hogy alapvetően jó szándékúakat.

"hogy fakenewst terjeszt"

Lófaszt volt fake news. Azért, mert a Kárpáthír szenzációhajhász újságírója a "kacsa" szót használta, attól még a hír nem kacsa. Szóba került, tárgyaltak róla, a lengyelek hajlandóságot mutatnak. Kurvára nem véletlen, hogy az osztrákok is azonnal közleményt adtak ki a kérdés kapcsán. Tényleg hálás vagyok, hogy belinkelted, mert pár szót javítva pontosíthattam a posztot. Ha fakenews lett volna, akkor törölnöm kellett volna az egészet. (Arról nem is beszélve, hogy hány hazai és európai médium leközölte.)

Bayaz 2023.09.18. 22:56:54

@grundigg: "Pedig gondolkoztam, Hogy szétalázzam-e"

Lehet, hogy ez a probléma, nemrég? Csak azért jössz ide, hogy "szétalázz fideszbirkákat".

Általában véve az a tapasztalatom, hogy az ellenzékiek nagy többségét ez egyesíti: nem közös ideológia vagy álláspontok, hanem az Orbángyülölet.

Lehet ezt tisztességgel csinálni, mint baalint, aki ugyan Orbán-ellenes, de egy konzisztens (progresszív-liberális) álláspontot képvisel és annak alapján érvel a kommentekben, nem pedig kettös mércés gyülölködésben utazik.

Egy csomó fikázó kommentet írtál ide, és csak most tudtuk meg, hogy the éppenséggel egyetértesz a bloggerrel a poszt lényegét illetöen.

IdomitottFoka 2023.09.19. 00:44:26

@Bayaz: Általában véve az a tapasztalatom, hogy az kormánypártiak nagy többségét ez egyesíti: nem közös ideológia vagy álláspontok, hanem az ukrángyűlölet.

jihíí, de könnyű ilyen maszlagokat gyártani.

G. Nagy László 2023.09.19. 07:40:37

@IdomitottFoka:

"jihíí, de könnyű ilyen maszlagokat gyártani."

Persze, hogy könnyű. Akinek olyan szinten romlott a lelke, mint a tiétek, annak piszok könnyű. Annyi frusztráltság és gyűlölet van bennetek, hogy abból a perspektívából nem csoda, ha mindenki mást is gyűlölködőnek láttok - hogy is lehetne bárki különb, egészségesebb nálatok... Ha egy pszichológus végignézné a kommentjeiteket, csak fogná a fejét, hogy miként gyűlhet össze ennyi negatív érzelem felnőtt, alapvetően értelmes emberekben.

Csak tedd egymás mellé Bayaz kommentjét, és a tiédet: az előbbi egy értelmes, higgadt, tárgyilagos, érett, bántó szándéktól mentes helyzetértékelés. A tiéd meg olyan, mintha egy óvodás reagálna rá. Miközben - ha a valóságra fókuszálunk - pontosan tudod, hogy Bayaz minden szava igaz. Ezzel szemben az ukrángyűlölet légből kapott, nettó hülyeség, és még ha igaz is egy-egy embernél, akkor sem lényeges szempont a nemzeti összetartozás tekintetében, csupán egy jelentéktelen mellékszál. A legtöbben pedig természetesen egyáltalán nem gyűlöljük az ukránokat. Találkozunk velük nap mint nap, tele van velük az ország. Barátságosak vagyunk velük, ahogy a vendégekkel mindig is szoktunk. Megállapítjuk magunkban, hogy a többségük faragatlan, barbár, nem beszélnek nyelveket, még csak nem is köszönnek - de ezt a megállapítást is tárgyilagosan, gyűlölet nélkül tesszük. Látjuk az ukrán vezetést is, amely tokától bokáig korrupt és tönkreteszi a saját országát, de még őket sem gyűlöljük. Nincs miért. És mert a legtöbbünknek nem ez az alapértelmezett érzelmi reakciója a világra.

IdomitottFoka 2023.09.19. 09:29:09

@G. Nagy László: Asztakurva. Ezekben a kommentekben eddig még csak nem is gyűlöltük vikit. De azért Bayaz faszán meglátta a zigasságot az ellenzékről, meg kell hagyni, leborulok a mindenen átható lényeglátásod előtt. És ha már így berángattátok a porondra:

"Látjuk az ukrán vezetést is, amely tokától bokáig korrupt és tönkreteszi a saját országát, "

Most tényleg ilyen magaslabdákat adsz? Ebbe csak egy szót kéne kicserélnem.

És az ukrán csak annyiban tér el a magyartól, h eközben még viszonylag sikeres háborút vív a világ egyik legnagyobb hadseregével szemben. Azért is okafogyott bármelyikünk attitűdjéről vitatkozni a kényszersorozással kapcsolatban, mert talán Szlovákia ellen tartanánk ki addig, amíg meg nem érkezik a behívó.

Boldeone2 2023.09.19. 10:17:51

@G. Nagy László: Megállapítjuk magunkban, hogy a többségük faragatlan, barbár, nem beszélnek nyelveket, még csak nem is köszönnek"

- Tényleg? Ezt hány ukrán menekülttel való találkozás után jelented ki? Vagy ezek inkább csak előítéletek?
A legtöbb ukrán csak egy rövid időre áll meg Magyarországon, mert az elsöprő többség Nyugat- Európába megy, itt leginkább kárpátaljai roma családok maradnak, vagy a néhány szerencsétlen nyugdíjas korú
Vajon, ha a magyar nyugdíjasok is menekülni kényszerülnének, róluk mit gondolnának? ( A romákról ne is beszéljünk...)

A menekültek többsége vagy egyedülálló fiatal nő, vagy nő gyerekekkel, vagy nagycsaládosok, akkor jöhet a férfi is. ( Ha jól tudom 3 gyerek megléte esetén mentesül a katonai szolgálat alól

Látjuk az ukrán vezetést is, amely tokától bokáig korrupt és tönkreteszi a saját országát, de még őket sem gyűlöljük. Nincs miért."

- Az ukránok ezt pont fordítva látják: soha nem volt annyira népszerű elnök, mint Zelenszkij. Lényegében Zelenszkijnek köszönhető, hogy Putyin háborúja elbukott, Ukrajna ma is független
Egy rendkívüli képességű vezetőről van szó

Bayaz 2023.09.19. 11:09:11

@Boldeone2: Igen, Zelenszkij népszerü, ami nem csoda: a háború többnyire növeli a háborús vezetök népszerüségét.

Ha a sikerességet népszerüségben méred, amikor egyébként mi a problémád Orbánnal? Több mint másfélszer annyian támogatták öt az elözö választáson, mint az ellenzéket, és te mégis azzal jössz, hogy a magyar vezetés tökétöl bokáig korrupt és tönkreteszik as országunkat.

Boldeone2 2023.09.19. 12:59:48

@Bayaz: Zelenszkij sikerességét abban lehet mérni, hogy más vezető nem tudta volna megvédeni Ukrajnát. Ilyen világkoalíciót más nem tudott volna Ukrajna mögé szervezni

A népszerűség - önmagában- nem jelent mindent. Putyin is nagyon népszerű, mert az orosz átlagember agyát 20 éve ( ha nem száz ) mossák a nyugat-, és liberalizmus- ellenes, nacionalista, birodalmi propagandával
A kisember, mások szerint a tömegember, pedig szinte mindig a végsőkig lojális a mindenkori rezsimekhez

Visszatérve Ukrajnához: nyilván egy háború sújtotta, nehéz történelmi örökséggel bíró ország, így nem lehet Skandinávia, de, ami a jó hír: ott limitált az elnöki hatalom, tehát 2x 5 év után el kell tűnni a hatalomból!

Magyarországon - most a putyini rezsimről nem is beszélve - Orbán hatalmának nincs semmilyen gátja, korlátja :

- Az alaptörvényt, a választási törvényt ők írták- maguknak
-Az állam szazmilliárdos propagandagépezete áll mögöttük: egyetemek, média, kultatóintézetek, kulturkampf minden szinten
- Fékek és ellensúlyok nem léteznek: minden közjogi méltóság Orbán kegyeltjei

Az, hogy választást rendeznek, meg Orbán nagy többséggel nyer, már túlzottal is, éppen azt mutatja, hogy NEM működik a pártok EGYENLŐ versenye
Putyin is nagy többséggel nyer, meg Lukasenka is, ezek autoriter rezsimek!

Sorállományú előfelvételis 2023.09.19. 13:10:48

@G. Nagy László: "Akinek olyan szinten romlott a lelke, mint a tiétek, annak piszok könnyű."

Mondod te, te fidesz pincsi!

Boldeone2 2023.09.19. 13:11:28

@Bayaz: Tehát, van egy a szemünk előtt zajló - megkérdőjelezhetelen realitás!

Ti lényegében azzal vitakoztok, a tényekkel! Az, hogy Orbán családja ezermilliárdos közforrásokat akvirál, az tény. Az is tény, hogy annak az esélye, hogy az ország leggazdagabb ember Csútról jöjjön, 1/3555!!!
Az is tény, hogy állami pénzből generált szazmilliárdos propaganda folyik a Fidesz kormány mellett
Az is tény, hogy Fidesz pártemberek vannak minden közjogi méltóság helyén

Akkor, mi a fenéről vitakoztok???? Az EU parlament ELSÖPRŐ többsége kimondta: Magyarország hibrid, választási autokrácia , többek között jobboldali képviselők szavazatával

Azt csináljátok, mint a bűnözők a bíróság előtt, amikor az ügyész a fejükre olvassa a megcáfolhatatlan bizonyítékokat! Meddig akartok még tagadni????

Sorállományú előfelvételis 2023.09.19. 13:12:38

@G. Nagy László:
"Soha életemben meg nem fordult a fejemben, hogy bárkit szétalázzak. "

Ááááá... dehogy... neked ilyen eszedbe sem jutna! Ja, nem.

"Akinek olyan szinten romlott a lelke, mint a tiétek, annak piszok könnyű."

Boldeone2 2023.09.19. 13:27:57

@Bayaz: Az aljas, autokrata vagy totalitárius rezsimek a tömegek agyának szisztematikus manipulálásával jutnak hatalomra és maradnak is ott a jelenkorban

A plurális demokrácia NEM erről, hanem a pártok EGYENLŐ versenyéről, a KORLÁTOS és ellenőrizhető hatalomról szól ( többek között)

Nem kellenek sem állampártok, sem pedig tekintélyelvű vezetők, mint Orbán ( Putykóról nem beszélve )

Az, hogy Orbán egy saját rendszert épített, amit már a fideszesek is "Orbán - rendszernek" neveznek, azt mutatja hogy ez egy gyenge, sérült, anakronisztikus társadalom!

A románok - ahol volt vagy 20 kormány közben , 5-10 év múlva vidáman mutogatnak: Magyarország egy csődország, ezzel a feudális, uralkodó majommal, Orbánnal
Orbán = jövőtlen Magyarország!

Nem csoda, ha a 20 évesek utcára vonulnak, a Putyin és Orbán kezét szorongató, abszurd politikussal szemben

Kevesen merik kimondani, de lássuk be, Orbán megőrült, vagy "jó" úton van afelé: a nárcisztikus pszichopata hatalommánia az agyára ment

A liberális internacionálé alelnökéből a gyilkos és elnyomó diktátorok nagy barátja lett...

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ szerint a pedofília természetes · https://zordidok.blog.hu/2020/09/28/meses_csapda 2023.09.19. 18:30:49

Sziporkázik a külügyminiszter! ?
Szijjártó úgy tudja, Magyarországra és Törökországra irigyek a nyugati államok, amiért politikailag stabilak.
Peti téged könnyebb lenne teherbe ejteni mint gondolkodóba!

atomic power 1986DucaDuca 2023.09.19. 20:22:00

@Boldeone2:

"Az, hogy Orbán egy saját rendszert épített, amit már a fideszesek is "Orbán - rendszernek" neveznek, azt mutatja hogy ez egy gyenge, sérült, anakronisztikus társadalom!"

Tetszettek volna jobban kományozni 2002-től, akkor talán nem vált volna ilyen "anakronisztikussá" a társadalom.

A Pew Research Center 2009-es kutatásai szerint:

"In Hungary, there is clear frustration with the current state of democracy, despite the public’s acceptance of the shift to a multiparty system. More than three-quarters of Hungarians (77%) are dissatisfied with the way democracy is working in their country. This may be due in part to an overwhelmingly dismal national mood: About nine-in-ten think the country is on the wrong track (91%) and that the economy is in bad shape (94%). Disenchantment with political elites is especially strong in Hungary, where only 38% believe voting gives them a say in politics. And even more than other publics included in the survey, Hungarians are frustrated by the gap between what they want from democracy — such as a free press, free speech and competitive elections — and what they believe they currently have."

www.pewresearch.org/global/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/

www.pewresearch.org/global/2009/11/02/chapter-3-evaluating-democracy/

When asked which is most important, a good democracy or a strong economy, in
Hungary (73%), say that if they had to choose, they would prefer a strong economy.

www.pewresearch.org/global/2009/11/02/chapter-2-democratic-values/

When asked of whether a democratic form of government or a strong leader is better able to solve a country’s problems 49% endorse a strong leade vs. 42% democratic government.
www.pewresearch.org/global/2009/11/02/chapter-2-democratic-values/

Ezt bizony elcsesztétek! Magatokban keressétek a hibát! A magyar társadalom lelkületébe hossz időre bevésődött a kormánzásotok!

atomic power 1986DucaDuca 2023.09.19. 20:31:19

@Boldeone2:

"Putyin orrát bele kell verni betonba, ehhez egy erős, közös EU hadsereg kell

Bilibe lóg a kezed! Gyere már vissza az álomvilágból a valóságba! Oroszország nem egy banánköztásaság!

Sorállományú előfelvételis 2023.09.19. 21:33:06

@atomic power 1986DucaDuca: Nem banánköztársaság, hanem véres személyi kultuszos diktatúra egy elmebeteggel az élén.

Boldeone2 2023.09.19. 22:21:38

@atomic power 1986DucaDuca: Tetszettek volna jobban kományozni 2002-től, akkor talán nem vált volna ilyen "anakronisztikussá" a társadalom."

- Hagyjuk már a marhaságokat! Csak nem azt állítod hogy 2 ciklus balliberális kormányzás tette anakronisztikussá a magyar társadalmat?

Az akkori kormányok sokkal nehezebb helyzetben voltak, mert egyrészt még nem, vagy alig jöttek EU támogatások, 5-6% os euró kamatszintek voltak, tehát itt sem lehetett kevesebb, ráadásul meg itt volt a Fidesz - kormány öröksége, a pocsék bérszint
Kb 2001-re érte el a reálbér a rendszerváltás előttit
Ezt kellett megemelni a ballib kormányoknak, amire nem volt fedezet
Utána meg jött egy nagy ciklikus világválság, ami nálunk hamarabb indult , mivel már a kamatlábak hamarabb megemelkedtek nemzetközi szinten

Az Orbán kormány is csak addig tudott ugrálni, ami nemzetközi konjuktúra volt, jöttek EU-források, meg alacsony volt a kamat
Ezek nélkül már ők is csak vegetálnak
Sőt, az egyik legsérülékenyebb EU ország vagyunk, itt a legnagyobb az infláció!

Boldeone2 2023.09.19. 22:29:16

@atomic power 1986DucaDuca: tehát azt látjuk, kipukkant az orbáni gazdasági lufi:

- a GDP- csökken
-az infláció az egekben
-a kamatok az egekben, a fogyasztás csökken

A háború egy dolog, egy másik az, hogy az évekig folytatott prociklikus gazdasági politika árát fizetjük most

Évekig ezermilliárdokat szórtak ki fedezetlenül a NER- elitnek, meg százmilliárdokat szavazatvásárlásra, propagandára, a reálkamat negatív volt, kvázi folyamatos leértékelődés volt, ebből , a nagyobb inflacióból, adódtak a papíron szép számok, csakhogy mára kipukkant ez a politika ..

Sőt, gúzsba van kötve az ország !!!!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.19. 22:32:17

@Boldeone2: mindig csak dícsérni tudom a kitartásodat és a türelmedet a fideszbirkákkal, propagandistákkal szemben. :))

Boldeone2 2023.09.19. 22:33:51

@atomic power 1986DucaDuca: Gyere már vissza az álomvilágból a valóságba! Oroszország nem egy banánköztásaság!"

-Pontosan hogy az, de nem is az a lényeg...Putyin már 71 éves, nem maradhat örökké elnök, arra van nagy esély

Ha pedig nem lesz elnök, akkor két megoldás van: egy másik kormány vagy rendszer kiadhatja Hágának, ez a civilizált bűnhődés

A másik : úgy jár, mint Dugin lánya, hiszen örökre teljes figyelemmel nem őrizhetik. Megölik az ukránok, meg is érdemli sorsát

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.19. 22:34:12

@G. Nagy László: lacikám!nálatok az erkölcstelenség lett az erkölcs!

Boldeone2 2023.09.19. 22:41:30

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Kösz, én imádok vitázni!:) Valakinek el kell végezni a munkát a blogszféra megmaradt részében...
Sajnos, ezt is tönkretették Orbánék...Pár éve sokkal élettelibb volt minden, de ez volt cél...

Teljesen fel akarják számolni az érdemi vitát, mert csak az ő narratívájuk uralkodhat. Ezért van az, hogy nem engednek lényegében senkit be a köztv- be csak a kormány propagandistáit vagy politikusait

MZP kapott 5 percet, egyszer Kari Geri is ott volt, a műsorvezető nőce leállt vele kötekedni...

Csak egyszer látnám, hogy Orbánnak bekérdeznek, de csak segget tudnak nyalni...:(:(

Boldeone2 2023.09.19. 22:50:28

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Itt van a " háborús infláció " meg a fasom ....

hvg.hu/gazdasag/20230919_Eurostat_inflacio_arak_dragulas

Orbán álljon ki az emberek elé és vallja be, hogy elqúrták, nem kicsit, hanem nagyon ...

Ezzel szemben mindenki másra mutogatnak: EU, ukránok, stb...

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.19. 22:56:50

A legjobb, hogy az összes ide írogató idióta fideszkomcsit már vagy háromszor megették fejenként, de még mindig tolják a hülyeséget.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.19. 23:06:36

@Boldeone2: ezt szoktam én is mondani, hogy tönkretették a blogszférát. Ezek csak rombolni tudnak.
Mondjuk a régi kommentelő brigád is eltűnt. Meg mondjuk nincs vastagbór varánusz stb.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.19. 23:08:04

@Boldeone2: és ezeket a tetveket vártuk mi 2010 - ben! :((

Boldeone2 2023.09.20. 00:08:35

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Azt viszont nem értem, hogy nyakig szarban az ország, de sokan még most is védik a védhetetlent ....

Még mindig az elmúlt lassan 14 év előtti 8 év a hibás, vagy a Soros Gyuri, vagy Brüsszel, Ukrajna , stb....

Egyszer lenne egy őszinte szó tőlük, hogy bevallják elqúrták....

Én meg ilyen embert mint Orbán nem láttam: képtelen beismerni, ha hibázott, nulla önreflexióra képtelen...

Sorállományú előfelvételis 2023.09.20. 07:31:35

@Boldeone2: Az egybites marháknak nem ismerheted be hogy hibáztál. Ezektől a hülye illibsiktől olvastál egyetlen kritikát is o1g felé? Ha felhozunk egy nyilvánvaló lopást, akkor kuss van a részükről. Még egy sem írta hogy szégyenletes a 60 milliós kilátó, az 500 milliós gyepgondozás, stb. Mit várzs ezektől? Alapvető erkölcsi érzékük nincs.

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Te ezeket vártad 2010-ben? Már a 1998-2002-es időszakukban nyilvánvaló volt micsoda mocskos társaság.

IdomitottFoka 2023.09.20. 09:51:58

@Sorállományú előfelvételis: "Te ezeket vártad 2010-ben?"

Jó, hát utólag (majdnem) mindenki okos.

"Már a 1998-2002-es időszakukban nyilvánvaló volt micsoda mocskos társaság."

Ha csak kétszer annyira lennének most mocskosak mint akkor, összetehetnénk a két kezünket.

@Boldeone2: "képtelen beismerni, ha hibázott"

Öszöd után világos lett mik a politikai következményei egy nyilvános gyónásnak. És amúgy se nagyon hibázik, kár h az ország ellen játszanak, sose bocsátják meg 2002-t.

Boldeone2 2023.09.20. 11:18:45

@IdomitottFoka: Hibáznak Orbánék is, de olyan szintű egyrészt az általános nihilizmus - az egyet nem értők belefáradtak, vagy beletörődtek-, a velük egyetértők meg úgyis mindennek tapsikolnak, így ma már semmi nem számít: bármit megtehetnek, szinte..A velük egyetértők között azok száma is százezresre tehető, akik úgy viselkednek, mint egy bedrogozott ember vagy mint egy szekta hívő: teljesen beszűkült tudatállapotban léteznek, minden hazugságot elhisznek. Velük lényegében bármit meg lehet tenni
(Lehetne még mondani ha durvák akarunk lenni hogy birkanyáj, vagy agyhalott zombik ...)

@grundigg: Igen, - a fenti választ neked is címezve - sajnos azt kell mondjam, inkább ebből lassan egyre több embernek sírás lesz a vége...
Amíg általános európai kultúra konjunktúra volt, csak- csak elboldogult valahogy az átlag, de most kilátás sem nagyon van...Nálunk is az a helyzet, hogy segíteni kell az anyóst, mert képtelen kijönni a nyugdíjából
Vannak tanár ismerőseink, akik csak a panaszból állnak ki, picivel 300 fellett a fizetés és ebből kellene gyermeket nevelni, egyedülállóként...
Nekünk - még - jól megy, de a szablya mindig ott lebeg: Orbánék bármikor, bárkit egy rendelettel kipöckölhetnek, ahogy megtették korábban sok emberrel
Az általános társadalmi légkör borzalmas

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 11:28:05

@G. Nagy László: lacika, te is ebből kapsz?

"Több mint ötmilliárd forintot kapott a Megafon ismeretlen forrásból három év alatt"

vagy ti a férfiklubbos bedővel külön alapítványból kaptok?

www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/tobb-mint-otmilliard-forintot-kapott-a-megafon-ismeretlen-forrasbol-harom-ev-alatt/?fbclid=IwAR2kf866r4plr927hJ_DU0Xvzg1D_StqQESxErNrWggG8kO422n1_8HMzxY

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 11:31:03

@Wildhunt: akkor ha orbán küldene akkor harcolnál az ukránok ellen a ruszkik oldalán is?

a "hazáért"

túl kényes vagy te ahhoz nem? a wagner-csoport eléggé modortalan társaság, de a kalapáccsal meg a nőkkel tudnak bánni lacika szerint.

Boldeone2 2023.09.20. 11:34:16

@Sorállományú előfelvételis: Arról van szó, hogy lényegében elbaszott az egész politikai rendszer Magyarországon. Ha így folytatjuk, akkor meg csak még inkább az lesz...

Először az alkotmány és választási rendszer módosításait kellene meglépni, hogy soha többet ne jöhessen létre az orbánihoz hasonló abszolút hatalom
Jelenleg az az egyik fő probléma, hogy a választási rendszer közel nullára csökkentette a hatalomváltás esélyét
( Lex Völner adta meg a kegyelmdöfést...)

Szinte csak egy erős nagy ellenzéki párt tudná váltani ( elviekben) de ilyen soha nem lesz...

A Fidesz támogatja a Kutya pártot, az LMP- T, Vona Gábort, meg Mesterhazit is

Úgy kiütik az ellenzéket, hogy csak néznek...

Építsünk új ellenzéket" ja persze...Kinek van hozzá több milliárd forintja, ki mer csatlakozni? Az értelmiség többsége meg van félemlítve. A család holnap is éhes lesz, dolgozni kell, nem politizálni..Csak a fiatalok tüntetnek, de ők meg ma már tutyimutyik...ezt tudják Orbánék is

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 11:36:07

@G. Nagy László: miért erkölcsös szerinted nárc. pszich. szerint abban, hogy nyíltan vállalod hogy hazaáruló vagy, és megalkuvó bármilyen elnyomó hatalommal szemben?

ilyen erkölcstelen, elvtelen a fidesz is. illesz oda, csak ők úgy adják el magukat, azt hazudják magukról, hogy ők hazafiak ám. hazudnak. midnenben

látszik hogy nem érted az erkölcsöket és az emberi tisztességet, és gerincet, becsöletet. nemcsak abban ám, hogy még azt sem érted miért önzetlenek a párkapcsolatok, és amikor elmagyaráznám akkor kitiltasz és törlöd a kommentjeimet.

mindenki ítélje meg hogy milyen lény is vagy te.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 11:45:11

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: @Sorállományú előfelvételis:

ezeket hova gyűjtitek?

nekem is van már pár, írjatok egy posztot erről a lényről, bemásolom én is a gyűjtésem.
bár itt már elkezdtem a kommentekben:

kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 12:09:11

@Boldeone2: a fidesz hogy támogatja a kutyapártot? inkább a DK-t.

gyurcsányt zsarolják ő meg nem akar simicska és spéder sorsára jutni
ezért szalámizza le a DK az ellenzéket.

Boldeone2 2023.09.20. 14:52:23

@Tesz vesz XVI.: szerintem ez nem egyedi eset, csak most bukott ki:

www.valaszonline.hu/2023/09/18/aleva-marta-levai-istvan-zoltan-fidesz-mkkp-valasztas-korrupcio-narancskutya-sztori/

De, nyilván a DK- sem jut sehová, Gyurcsány Ferenc miatt

Lényegében csak Hadházy és a Momentum csinál valamit , de annyi kevés

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 15:02:07

@Boldeone2: "Csakhogy a kutyapártos csupán azért találkozott kétszer is a fideszessel, hogy bizonyítható legyen ezeknek a háttérmutyi-próbálkozásoknak a léte és mikéntje. "

ha nem egyedi lenne, akkor a pártelnöknek is lenne hozzá egy-két szava, pl ehhez, hogy ez ne derüljön ki.

az a sztori pont azt bizonyítja hogy a kutyák függetlenek a fideszől, te meg az ellenkezőjét hozod ki belőle....

Boldeone2 2023.09.20. 15:08:24

@Tesz vesz XVI.: Amennyire én ismerem a magyar belső pártviszonyokat - elég jól- pénztelenség van, mindenhol
Az ellenzéki pártok prominensebb képviselői az önkormányzatokban tudnak egy kis pénzhez jutni. Ott megy a mutyi a pártok között
A legjobb példa az LMP, ott mindig is volt egy fideszes narratíva vonal. Sallai Robi és társai amit mondtak, az ideológiailag közel volt a Fideszhez, meg manapság András is a fideszes narratívákat fújja...
Így nem csoda, ha zavar támad az erőben...

Boldeone2 2023.09.20. 15:15:15

@Tesz vesz XVI.: tehát elég egy pár belső, hangadó ember, és már ki is lehet nyírni egy pártot
A Kutyákat nem ismerem, az LMP, JOBBIK jó példa a fideszes aknamunkára

Az ellenzéknek nincs pénze, akik pedig odacsapódnak, egy részük szeretne ugyanúgy pénzt keresni

A Fidesz nagyon örül a kispártosodásnak, mert az tovább szalámizza az ellenzéket

Elviekben egy nagy ellenzéki tömörülés tudná csak legyőzni a Fideszt. A tovább osztódó ellenzék- Vona, Mesterházy - láthatóan sehová sem vezet

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 15:20:11

@Boldeone2: az,hogy beépült téglák vannak , meg árulók az nyilvánvaló, de amíg a pártelit nem fideszes, addig nem lehet ilyet kijelenteni, hogy a fidesz pénzeli a kutyákat, mert a pártelnökök és elnökség léphet az árulók kirakásában.

a többi pártnál mint pl a momentum, ez nem jelenthető ki, donáth anna vért izzad hogy legyen bármi értelme a mondatainak. amúgy a semmit magyarázza órákig.
az is lehet álca, hogy beálltak Hadházy mellé...
és hát fekete győr apja fideszes. a többi elnökségi tagnak is politikus szülei vannak.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 15:21:00

@Boldeone2: mennyivel másabb lehetne a Momentum az emberi Orosz Annával.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 15:22:17

@Boldeone2: a fidesz direkt pénzeli a pártosodást, azt hittem ez mindenkinek egyértelmű azután hogy minden iskolának vennie kellett egy TEQBALL-asztalt.

Boldeone2 2023.09.20. 15:37:38

@Tesz vesz XVI.: Azt írja a sajtó, hogy Kutyák mögött Nánásiné Abonyi Gyöngyi áll, így talán valami kapcsolat csak lehet a NER- el..
Az, hogy a Momentumosok szülei fideszesek, nem sokat jelent, a lényeg, hogy próbálkoznak, tüntetgetnek , dolgoznak
Donáth Annát egy tehetséges politikusnak tartom, tud beszélni 20 percet papír nélkül, releváns módon

Én 2014 óta az LMP- re szavazok, de ha most lenne választás, akkor a Momentuma szavaznék, talán. MZP- ék nem tudom hogy fel tudják - e fejlődni....

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 15:42:01

@G. Nagy László: a fideszes hazafiság

g nagy a hős:

G. Nagy László2023.09.14. 12:23:24

"Vajon mit tenne a blogposzt írója, ha egy szomszédos ország megszállna 2 keleti megyét, megölné magyarok tízezreit, városokat, iskolákat, kórházakat rombolna le? Elmenkülne Ausztriába ?"

"Azonnal. De lehet, hogy még messzebbre."

itt járt a szád hogy milyen felemelő b+ együtt énekelni a himnuszt a magyarokkal a szétlopott stadionokkal te *****.

*** darab **** te.

az nem hazafiság, hogy megvéded az elnyomóktól az országot, remélem te 56 és 48-as HŐSEINKET se ünnepled!

ja nálad a hitvány orbán a félisten, mert "csak szavakkal" gátlástalanul hazudozik. nem az 56-osok.

Az nem hazafiság hogy a Horizonttal lehet csak magyar tudomány. együtt óbégatja a csőcselék VALÓDI HAZAFISÁG NÉLKÜL a himnuszt meg a nélküleledet, az a felemelő. az elvtelen ideológia néllküli gerinctelen proliknak

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 15:51:33

@Boldeone2: MZP-nek össze kéne állni a kutyákkal és a momentummal, és ha a retardált DK-sok kihalnak,esetleg lenne remény. de most direkt aprozódnak még a pártok fideszes vezetéssel 10-20 évig még. mert az infláció most nagyon betett

Nánásiné Abonyi Gyöngyi gyanús.
de a propaganda nem sajtó, ami írja hogy a kutyák mögött áll

magyarjelen.hu/pinter-sandor-megjutalmazott-rendore-es-a-ner-nagyagyui-allnak-a-ketfarku-kutya-part-mogott/

a magyar jelent ne hívjuk más sajtónak. oszkó nem tiszta, neolib téveszmés, de nem is olyan sötét, mint a fideszesek.

atomic power 1986DucaDuca 2023.09.20. 16:03:25

@Boldeone2:

"Csak nem azt állítod hogy 2 ciklus balliberális kormányzás tette anakronisztikussá a magyar társadalmat?"

Az "anakronisztikussá" az nem azt jelenti, hogy anakronisztikussá, mivel idézőjelben van. Tehát nem azt állítottam!

A rendszerváltás vesztesének érző 72 százalékos sokkoló magyarországi társadalomhányad 2009-ben, összevetve a 48% szlovák, a 39% cseh, és a 35% lengyel értékkel, magyarázatra szorul.

"Az akkori kormányok sokkal nehezebb helyzetben voltak, mert egyrészt még nem, vagy alig jöttek EU támogatások, 5-6% os euró kamatszintek voltak, tehát itt sem lehetett kevesebb...."

Ez érvényes az idézett külföldi kormányokra is, tehát ez nem magyarázat! A vlágválság őket sem kímélte.

"Ha pedig nem lesz elnök, akkor két megoldás van: egy másik kormány vagy rendszer kiadhatja Hágának, ez a civilizált bűnhődés"

Mit ígérne ezért a Nyugat cserébe? Uniós tagságot? Ez nem Szerbia! Az orosz gazdaság megan a Nyugat nélkül is.Ha Oroszországban kormány- vagy rendszrerváltás lesz, az nem liberális demokrácia lesz a Nyugat szempontjából sokkal rosszabb elnökkel.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.20. 16:14:11

@Wildhunt: Nem faszfej, pont azt írtuk hogy ha hívnak mennénk harcolni. Tanulj már meg olvasni! A gyáva haverjaid akik nem mennének.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.20. 16:15:12

@atomic power 1986DucaDuca: "Az "anakronisztikussá" az nem azt jelenti, hogy anakronisztikussá, mivel idézőjelben van. Tehát nem azt állítottam!"

Akkor mit akartál vele mondani?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 16:18:28

@Boldeone2:

"Ferenc Ferdinándot, de Gavrilo Princip mégis csak az orosz cár megbízásából lőtte le...."

merész a szerb nacionalistára ilyet mondani, ezt publikáltátok már valami törioldalon is?
alufóliasisakban írjátok ezeket?

Boldeone2 2023.09.20. 16:33:37

@Tesz vesz XVI.: Ki más állt volna a szerb tikosszolgálat mögött, ha nem Oroszország? Szerbia- önmagában - gyenge állam volt, de a cárral mögötte már elég erős a provokációhoz. Ezek a tények

Boldeone2 2023.09.20. 16:41:35

@atomic power 1986DucaDuca: rendszerváltás vesztesének érző 72 százalékos sokkoló magyarországi társadalomhányad 2009-ben, összevetve a 48% szlovák, a 39% cseh, és a 35% lengyel értékkel, magyarázatra szorul."

-Ja, persze ...Akkor most az a 72%- mióta Orbán-rendszer van- már győztesnek érzi magát? Egy szűk réteg - a NER- elit valóban jól meggazdagodott
A többség - köszönhetően a nemzetközi konjunktúrának, nem Orbánnak !kicsit jobban kezdett élni, kb 2015 és 2020 között, most ez a réteg csúszik lefelé

Ez érvényes az idézett külföldi kormányokra is, tehát ez nem magyarázat! A vlágválság őket sem kímélte."

- Nem teljesen, Magyarország nagyobb államadósságot cipelt, amit mindig meg kellett újítani

Most miért van az, hogy itt az egyik legrosszabb helyzet a G20 országok között??? Másnak is háború van!

Boldeone2 2023.09.20. 16:50:10

@atomic power 1986DucaDuca: Mit ígérne ezért a Nyugat cserébe? Uniós tagságot? Ez nem Szerbia! Az orosz gazdaság megan a Nyugat nélkül is"

Tisztán látható, hogy inkább csak vegatálnak. 10 éve csak stagnálnak:

www.google.com/search?q=russia+gdp+growth&oq=russia+gdp+&aqs=chrome.3.69i57j35i39i650j0i512l13.12141j1j4&client=tablet-unknown&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Kína nem tudja leváltani teljesen a nyugatot sem befektetésekkel, sem techológiával
Hosszú agónia ez..

A szegény világgal baxnak ki legjobban

Itt ha végbemegy a zöldátállás, akkor Oroszországnak " game over"

Egyébként sem lenne sokáig folytatható, az eddigi energiapolitika

Kína nem fogja az EU hibáit elkövetni

Nyugat- Szibéria a legnagyobb mező, kb 20 évre elegendő földgáz, a haború előtti kitermelési és export szinteken

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.20. 17:34:36

@Boldeone2:

ok orosz cár, de a szerb titkosszolgálat?! ne tetézd.

Gavrilot még a Fekete Kézbe se vették fel a közhiedelemmel ellentétben, mert gyenge volt hozzá, meg oda csak tiszteket vettek fel.

azt hittem valami forrásokat azért hozol. tudod. hogy hihetőbb legyen a chemtrailes sztorid.

Boldeone2 2023.09.20. 17:53:01

@Tesz vesz XVI.: rubicon.hu/kalendarium/1918-aprilis-28-gavrilo-princip-halala

Egyértelmű, hogy Szerbia nem kockáztatta volna a háborúhoz vezető provokáció, ha nincs mögötte az orosz cár
Egy Monarchia jóval erősebb volt, mint Szerbia

Csak orosz és francia háttérrel mertek cselekedni

Boldeone2 2023.09.20. 17:59:09

@Tesz vesz XVI.: Egyébként, kötekedni szeretnél velem? Hogy jön most ez a Gavrilo Principes dolog a blogposzt komment vonalához? Nagyjából sehogy ...Írtam valahol 20 kommenttel fentebb, egy mellékszálként, de nem az kellene hogy legyen a fő téma...

gázóra ellenőr 2023.09.20. 18:39:29

6 milliárd forint támogatást kapott ismeretlen forrásból a Megafon, a fideszes influenszerképző.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.20. 20:04:32

@Sorállományú előfelvételis: tudod, azelőtt fecóékat szavaztam, de meg haragudtam rájuk. 2010 előtt azt hittük itt a világ vége a szocik miatt.
Ezért voltam úgy, hogy még viktorék is jobbak lesznek.
De mindig meg tudják mutatni, hogy van még lejjebb.

atomic power 1986DucaDuca 2023.09.20. 21:24:54

@Boldeone2:

"A többség - köszönhetően a nemzetközi konjunktúrának, nem Orbánnak !kicsit jobban kezdett élni, kb 2015 és 2020 között, most ez a réteg csúszik lefelé"

Csúszik. Átmenetileg! Most világjárvány és háború van. A Nyugat meg akarja dönteni a kormányt pénzügyi szankciókkal. A déli határ védelmének finanszírozásához nem járul hozzá. (600 milliárd).

Nemzetközi konjunktúra 2003-2007 között is volt nem csak 2015-2020 között. Eredmény?

2007. végére a magyar gazdaság jellemzői, mind a korábbi mutatóival, mind
az Európai Unió többi országával összehasonlítva, nagymértékben romlottak. Különösen a többi visegrádi országhoz képest. A másik három visegrádi ország gazdasága 6–10% közötti növekedési ütemre váltott. Magyarországon 2007-ben volt a legalacsonyabb a gazdasági növekedés,1,3%-os. 2007–2008-ra a legrosszabb mutatókkal rendelkező országgá vált. Már 2004–2005-ben,lassabban bővült, mint a visegrádi országok átlaga.
Ha egy ország gazdaságának teljesítményében viszonylag rövid időn belül, különösebb külső vagy belső sokk nélkül, jelentős romlás következik be, miközben a hasonló adottságú országok gyors ütemben fejlıdnek, akkor abban gazdaságpolitikai hibák játszanak szerepet.

"Nem teljesen, Magyarország nagyobb államadósságot cipelt, amit mindig meg kellett újítani"

Most is így van, mégsem fenyeget államcsőd, mint 2008-ban.

"Tisztán látható, hogy inkább csak vegatálnak."

www.imf.org/en/Publications/WEO/Issues/2023/07/10/world-economic-outlook-update-july-2023#tools

A szankciók nem működnek. Oroszország gyorsan váltott gazdasági modellt . Megtalálta a módját a nyugati tiltórendelkezések kijátszásának, feltérképezte az alternatív kereskedelmi útvonalakat. Az orosz pénzügyi és technokrata réteg, amely egébként nem akarta a háborút, most összezárt, és megtalálta a módját a gazdaság működtetésének.
Ebben fő szerepet játszik a szankcióknak köszönhető energiaárakból származó óriási bevétel, amelyből fedezni tudják a titokban folyó alkatrész- és chipimportot, a kettős felhasználású termékek importját és a párhuzamos kereskedelemet.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.20. 23:51:19

@atomic power 1986DucaDuca: "Csúszik. Átmenetileg! Most világjárvány és háború van."
Köszi a beismerést! Szóval a szocik alatt is átmenetileg csúszott hiszen hitelezési világválság volt.

Miért? Most nem fenyeget államcsőd? Már a tervezett hiány 90 százalékánál tartunk.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.20. 23:53:05

"Katonai célból a kormány új Duna-hidat építene uniós pénzből"

Hogy a blogger gyorsabban le tudjon lépni az országból ha támadnak az oroszok.

alöksz róz 2023.09.21. 00:37:50

@Boldeone2: amit te narratívának nevezel, az valóság független értelmezése...

alöksz róz 2023.09.21. 00:40:57

@Boldeone2: "A Kutyákat nem ismerem, az LMP, JOBBIK jó példa a fideszes aknamunkára" - az lmp-t a ballibek aknázták szét, ha nem tűnt volna fel...

Sorállományú előfelvételis 2023.09.21. 07:55:53

Bocsi, de ez egyre betegebb.

index.hu/belfold/2023/09/21/orban-viktor-esztergom-fidesz-frakcioules-beszed/

"Orbán Viktor szerint Magyarország ellenfelei a háború okozta válságot akarják felhasználni arra, hogy visszalökjék hazánkat a Gyurcsány-korszakba, amikor a magyarok sorsáról külföldön döntöttek. A Magyar Nemzet beszámolója szerint a miniszterelnök a zárt frakcióülésen elmondott beszédében kijelentette, az idei év arról fog szólni, hogy Magyarországot térdre akarják kényszeríteni ellenfelei, akik elvennék az ország szuverenitását."

atomic power 1986DucaDuca 2023.09.21. 08:05:24

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

"Szóval a szocik alatt is átmenetileg csúszott hiszen hitelezési világválság volt."

A diszlexiáddal ne itt dicsekedj, hanem a kisegítő iskolában. Én a 2003-2007 időszakól írtam!

Boldeone2 2023.09.21. 09:50:53

@atomic power 1986DucaDuca: Csúszik. Átmenetileg! Most világjárvány és háború van. A Nyugat meg akarja dönteni a kormányt pénzügyi szankciókkal. A déli határ védelmének finanszírozásához nem járul hozzá. (600 milliárd)."

- Pont arról van szó, hogy NEM átmenetileg! A megszorítások még csak jövőre jönnek, pl az üzemanyag jövedéki adójának emelése
A magas kamatok még sokáig velünk maradnak, vagyis jó soká áll helyre a fogyasztás. Az infláció sem lesz egyhamar alacsony
A haború hatásai azért itt a legerősebbek, mert itt a leggyengébb a gazdasági alap
A határon MINDEN migráns átjön gyakorlatilag

Nemzetközi konjunktúra 2003-2007 között is volt nem csak 2015-2020 között. Eredmény?"

- Nagyjából hasonló eredmények voltak, mint az orbáni konjunktúrában, EU forrásokkal kitömve. A visegrádi országok potenciális növekedése akkor jobb volt, kisebb államadósságuk és későbbi privatizaciójuk miatt
Az Orbán - kormány sem tudott igazán magas növekedési ütemet elérni, sem a ballibek előtt, sem után, tehát nagyjaból kb ennyi az ország max potenciális növekedési üteme ( kb olyan 5-5,5%)

Most pedig amikor már kihívás éri országot , szépen összeseik a gazdaság ....

Ne feledjük, az ez évil kb -0,5% GDP-csökkenés úgy fog kijönni, hogy közben van 20% beismert infláció....

Jó nagy szarban lehetünk, reálban...

Sorállományú előfelvételis 2023.09.21. 09:54:00

@atomic power 1986DucaDuca: Általánosságban írta. Azt hiszem neked kellene az értő olvasásból korrepetáltatnod magad!

Boldeone2 2023.09.21. 09:59:34

@atomic power 1986DucaDuca: A szankciók nem működnek. Oroszország gyorsan váltott gazdasági modellt . Megtalálta a módját a nyugati tiltórendelkezések kijátszásának, feltérképezte az alternatív kereskedelmi útvonalakat"

- Az általam linkelt ábra tisztán mutatja, hogy az elmúlt kb. 10 évben csak vegetált az orosz gazdaság
Most mindent bevetnek, hogy kikerüljék a szankciókat, ez részben sikerül nekik, de inkább nem
Pl az autóipar összeomlasát nem lesz könnyű kiheverniük
A kisember is komolyan érzi a szankciók hatását
Tavaly leváltották az orosz statisztikai hivatal vezetőjét, az infók amelyek onnan jönnek, nem validáltak

Pl a GDP- hez számolják azt is, amit az orosz hadsereg elkölt a Donbassban, meg a Donbassi fogyasztást

Ezek olyan trükkök, amit a komcsi ősöktől tanultak el. Mindig hazudtak az oroszok

Ha azt hirdetik, hogy rájuk nem hatnak a szankciók, akkor pont az ellenkezője igaz

Boldeone2 2023.09.21. 10:11:05

Az orosz rubel árfolyama mutatja a valós helyzetét az orosz gazdaságnak:

www.google.com/search?q=usd+rubel&oq=usd+&aqs=chrome.1.69i57j69i59j35i39i650j0i131i433i512l3j0i433i512j0i512j0i131i433i512j0i512l6.3460j1j9&client=tablet-unknown&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Valójában így ennyire rossz, hogy brutál deviza korlátozások vannak, lényegében nem piaci az árfolyam ..

A nyugati vásárlók nagyon hiányoznak nekik

A GDP- most - saját bevallásuk szerint - visszatöltötte a tavalyi kibocsátási rést, - ha hisz nekik valaki- de, ez még mindig nem fejlődés, hanem haborús költségvetés, ami kozmetikázza a számokat

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.21. 12:04:36

@Boldeone2:

minél előbb tisztázzuk, annál előbb véget ér ez a mellékszál.
érdekes a gondolkozásod ha kötekedésnek veszed, mikor állítasz valamit és az nem felel meg a tényeknek, én meg ezt megjegyzem.
ne kérjek esetleg bocsánatot tőled is? (mint Bálinttól, aki semmit nem ért a gazdasághoz, de a másikra akarja ráverni ezt két személyeskedő hitványkodás között)

bemásolhattad volna a linkedből az érdemi részt, hogy ne olvassam el az egészet feleslegesen.

"A fiatalember vélhetően már gimnazistaként kapcsolatba került a délszláv nacionalista mozgalmakkal, melyek Bosznia-Hercegovina 1908. évi annexiója után egyre erőszakosabban léptek fel, és nyíltan a Habsburgok kiűzését hirdették.
A közhiedelemmel ellentétben azonban Gavrilo Princip sohasem lehetett a Fekete Kéz tagja, hiszen ez a csoport a szerb hadseregből, főként a tisztek közül toborozta tagjait"

ahogy írtam én is korábban, a forrásod nekem ad igazat. nem ír orosz cárról. a szerb titkosszolgálat okés lehet.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.21. 12:12:54

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

igazi fideszes, mit vársz tőle?
erkölcsöket? bátorságot?

ma már csak hitvány agyhalottak szavaznak a fideszre.

megjósoltam már ezt 15 éve a mandiner blogon. meg kéne keresni ezt a kommentemet.

@G. Nagy László:

lacika tévedtem! bedőt nem(csak) alapítványi lopott pénzekből fizetik:

A Szerencsejáték Zrt., az állami MVM, a Családbarát Magyarország Központ Nonprofit Kft. és a Kulturális és Innovációs Minisztérium is támogatja a Férfiak Klubját – írja a Hvg.hu.

telex.hu/belfold/2023/09/19/ferfiak-klubja-allami-tamogatas-mvm-szerencsejatek-hatszel-varkonyi-andrea

Bedő könyvet is írt, a címe „Férfienergia" :D

a semmitmondó hitvány darab szar még írni is tud a 60 IQ alattiaknak.

Bedő egyébként Várkonyi Andrea, Mészáros Lőrinc felesége beszélgetőpartnere is volt már a „férfi EQ szexy” mozgalom születésnapján.

férfi EQ szexy :D
a ragokkal már nem vesződnek, szmájlival kéne amúgy kommunikálniuk ahogy az óriásplakotoknál a félisten gazdád tette a célszavazókkal.

libsi rossz. mojo jó!

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.21. 12:16:27

@G. Nagy László:

"Európa seggét évszázadokon át védtük a törököktől. Én vörös szőnyeget terítettem volna eléjük, hogy azon lovagoljanak Bécsig. "

a szőllősgazda "ideológiája".

lehet akkor nem is segítettek volna buda felszabításában a szövetségeseink, de sebaj.

Boldeone2 2023.09.21. 16:02:25

@Tesz vesz XVI.:
ok orosz cár, de a szerb titkosszolgálat?! ne tetézd."

- Ezt ítrad. A cikkben pedig ez áll:

"A trónörökös meggyilkolásának terve a szerb titkosszolgálatnál magas beosztásban tevékenykedő Dimitrijeviæ fejéből pattant ki, és ő választotta ki a merénylet későbbi végrehajtóit is"

Ha pedig a szerb titkosszolgálat bízta meg, akkor a szerb állam. A szerb állam mögött pedig az orosz cár állt, mert önmagában nem kezdett volna háborús provokációba, ha nincs mögötte a háttér

Sorállományú előfelvételis 2023.09.21. 16:09:20

@Boldeone2: No és milyen az a GDP ami erőltetett hadiipari termeléssel növekedett? Fejlődik attól bármi hogy tankokat gyártanak ezerrel?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.21. 16:10:19

@Boldeone2: Ja, látom már te is leírtad miért csalóka a háborús GDP.

Boldeone2 2023.09.21. 16:21:34

@Tesz vesz XVI.: érdekes a gondolkozásod ha kötekedésnek veszed, mikor állítasz valamit és az nem felel meg a tényeknek, én meg ezt megjegyzem."

- Miből gondolod, hogy nem felel meg a tényeknek?? Te történész vagy, aki ezzel a korral tüzetesebben foglalkoztál? Valószínűleg nem, csak kötekedni akarsz

Én állítom- igaz hogy bizonyítani nem tudom, ahogy te sem az ellenkezőjét - hogy jó esélye lehetett annak, hogy az orosz cár is a merénylet mögött állt, tekintve az akkori geostratégia törekvéseit

Bizonyítani nem tudod az ellenkezőjét, erre lehet mondani: kötekedés

Boldeone2 2023.09.21. 16:24:31

@Sorállományú előfelvételis: Így van ráadásul a statisztikai hivatal hamisítja az adatokat, nagy valószínűséggel- háború van
Ajánlom: Inside Russia blog egy orosz blogger angolul, a valós belső helyzetről

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.21. 20:24:08

'378 milliós építkezés, benne 96 milliós tanácsadói díj: Kocsis Máté idejéből származó józsefvárosi szerződést vizsgál a NAV'

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 00:13:34

Csórtam birkamenettől... hehehe...

Itt a biszonyíték hogy elhibbázottak a prüsszeli szankcijók!

Szárnyal az orosz gazdaság: a kormány ideiglenes korlátozást vezetett be a benzin és a gázolaj exportjára

Az orosz kormány csütörtökön ideiglenes korlátozást vezetett be a benzin és a gázolaj exportjára a belföldi üzemanyagpiac stabilizálása érdekében.

A kormány várakozása szerint az ideiglenes korlátozás hozzájárul az üzemanyagpiac telítődéséhez, ezzel pedig a fogyasztói árak csökkenéséhez.

A TASZSZ hírügynökség szerint korábban az üzemanyagpiac stabilizálása érdekében a kormány megemelte a motorbenzin és a gázolaj kötelező tőzsdei szállítására vonatkozó normatívákat. Emellett megszervezte a mezőgazdasági termelők üzemanyag-beszerzésének napi ellenőrzését, és szükség esetén a mennyiségek azonnali kiigazítását.

A benzin és a gázolaj tőzsdei ára az elmúlt hónapokban rekordszintet ért el Oroszországban, de a héten csökkenésnek indult. A TASZSZ szerint az orosz kormány két lehetőséget mérlegelt az üzemanyagárak stabilizálására: az olajtermékek exportjának átmeneti teljes tilalmát a belföldi piac telítése érdekében, illetve azt, hogy tonnánként 250 dollárra emelje olajtermékek exportvámját.

HIRDETÉS

Alekszandr Novak miniszterelnök-helyettes korábban az üzemanyagok nagykereskedelmi árának emelkedését az olajtermékek világpiaci áremelkedésével, valamint a rubelnek a dollárral szembeni leértékelődésével magyarázta. (MTI)

Wildhunt 2023.09.22. 08:27:04

@alöksz róz: ezek itt mindannyian egyéniségek.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 09:12:51

Váratlan döntést hozott a magyar kormány: ezeket az eszközöket adják ingyen Ukrajnának
A Magyar Közlöny csütörtök esti számában jelent meg egy kormányhatározat arról, hogy Magyarország ingyen lélegeztetőgépeket ad Ukrajnának.

„A kormány egyetért azzal, hogy Magyarország a szolidaritás jegyében adományt nyújtson az Ukrajnában kialakult humanitárius válsághelyzet enyhítésére" – írták a határozatban, amelyben

100 LÉLEGEZTETŐGÉP INGYENES ÁTADÁSÁRÓL DÖNTÖTTEK.

Az eszközöket a Magyar Ökumenikus Segélyszervezet segítségével adják majd át az ukrán egészségügyi intézményeknek.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 09:14:11

@Wildhunt: Esetleg van véleményed a Puskás stadion gyepének gondozására kiírt pályázat 500 milliójáról?
A 60 milliós, 1,5 méteres kilátóról?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 09:18:01

Mert nem működnek a szankciók. Ja, de.

"A Kreml tilalmat rendelt el az olaj- és gázexportra
Az orosz kormány „ideiglenes korlátozást” vezetett be a gáz és a gázolaj exportjára, hogy megpróbálja stabilizálni a belső piacot – közölte a Kreml.

A TILALMAT AHOGY BEJELENTETTÉK ÉS ÉLETBE IS LÉPETT EGY RENDELET SZERINT.

Emellett az orosz kormány rugalmas exportvámokat vezetett be az élő állatokra, halakra, tejtermékekre, zöldségekre, gyümölcsökre és számos más árura, a vonatkozó kabinethatározat szerint 4-7 százalékos mértékben, 80 rubel/dollár feletti árfolyam esetén.

A listán szerepel még a kávé, a tea, a gabonafélék, az elkészített hús- és haltermékek, a cukor és édességek, a kakaó, az alkoholos és alkoholmentes italok, a dohánytermékek és az állati takarmányok. Néhány termék esetében vannak kivételek – írja a TASZSZ orosz állami hírügynökség."

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.22. 12:39:30

@Sorállományú előfelvételis: nem hajnaldóak ezek a fideszes férgek érdemben kommunikálni.

hiába piszkáljuk őket bottal.
vagy az az oka, hogy agyhalottak és/vagy korrupt "megafonosok",
vagy csak nyuggerek, akik nem tudnak gépelni.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.22. 12:42:11

@Sorállományú előfelvételis:

de akkor ki fogja fizetni a raktározást?

a papírpon 13 ezerből elvisznek 100-at akkor mennyi marad?
lehet nem marad semmi, és felesleges pénzelni a fideszes haveroknak a raktározásért?

atlatszo.hu/kozadat/2022/11/28/eddig-390-millio-forintot-emesztett-fel-a-300-milliardert-beszerzett-lelegeztetogepek-parkoltatasa/

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.22. 12:49:01

@Boldeone2:
" Miből gondolod, hogy nem felel meg a tényeknek?? Te történész vagy, aki ezzel a korral tüzetesebben foglalkoztál?"

MERT EGYIK TÖRTÉNÉSZ SE ÁLLÍT ILYET!
ilyen nehéz lenne erre rájönni?

te viszont nem vagy történész és k nagy mellénnyel kijelented a VÉLEMÉNYED! azt írhatnád hogy "lehetséges esetleg, de nincs rá bizonyíték", de nem, te beleállsz.
mindenben lehetnek ilyen téveszméid..

"Valószínűleg nem, csak kötekedni akarsz"

így van, ezért mondom hogy érdekesen gondolkodsz, valóban "kötekedni akarok", mert TISZTELEM ANNYIRA A TÉNYEKET, hogy nem keverem össze olyan véleményekkel, amiknek semmi alapja sincs, veled ellentétben.
valóban kussba is maradhattam volna. és nem tűnt volna kötekedésnek, ha a tények miatt vagy csak amiatt, amiről nem tudom hogy létezik kértem volna forráslinket. kötekedésnek veszed mert tanulni akartam volna. csodás.

érthető ez? vagy menjünk bele a pszichopata németh balázs "nincs tény" nevezetű "gondolatvilágába" ?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 14:14:52

@Tesz vesz XVI.: Egy mondattal jellemezhető a vitátok. A széthúzó ellenzék. :-))

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 14:17:00

@Tesz vesz XVI.: Fizetni a haveroknak mindenképpen fizetnek. Még akkor is ha minusz számú lélegeztető gép van. :-))

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.22. 14:45:09

@Sorállományú előfelvételis:

ez a hátránya ha van identitása meg agya az ellenzéknek :)

na de kérdeztem korábban: gyűjtitek lacika aranyköpéseit?

Sorállományú előfelvételis 2023.09.22. 16:50:07

@Tesz vesz XVI.: Lacikát nem, annyira nem érdekes. Azt jegyeztük csak fel, ha jönnek az oroszok akkor ő hanyatt-homlok elspurizik két határral is odébb, a haldokló nyugatra. :-))
Mást nem is érdemes gyűjteni tőle, ez mindent elárul róla.

Boldeone2 2023.09.22. 20:32:46

@Tesz vesz XVI.: MERT EGYIK TÖRTÉNÉSZ SE ÁLLÍT ILYET!
ilyen nehéz lenne erre rájönni?"

- Honnan tudod, hogy egyik történész sem állít ilyet? Elolvastál minden releváns anyagot? Nem. Én sem, de lehet saját véleményem, mert jó pár dolgot elolvastam

Én csak véleményemet mondtam, amire te kijelentetted hogy "alusisakos konteo, téveszme"

Én leírtam miért gondolom úgy, hogy ez történt, te viszont nem írtál valid ellenérvet! Most is fenntartom: az akkor 4,5 milliós Szerbia csak 187 milliós Orosz Birodalommal a háta mögött volt "elég bátor" ehhez a merénylethez, mert ez volt az Orosz Birodalom geopolitikai érdeke. Persze , lehet hogy nem, de lehet ilyen véleményem
Viszont, ha az ellenkezőjét nem tudod bizonyítani- valószínű hogy nem- akkor a másik állításom is valós: csak kötekedni akartál!
A "nagy mellénnyel" , ezt már te költötted hozzá !

Eleve egy mellékszál volt az egész a több tucat hozzászólásomban, de neked pont azt kellett megtalálni....

így van, ezért mondom hogy érdekesen gondolkodsz, valóban "kötekedni akarok", mert TISZTELEM ANNYIRA A TÉNYEKET"

- Te nem a tényeket tiszteled, hanem a konfliktusokat keresed, de megértem, ez is egy hozzáállás.

Ezen a blogon - ha nem vetted volna még észre- vélemények hangzanak el! Ott lehetnek persze tévedések, más vélemények, vagy akár téveszmék is, de akkor be kell bizonyítod az ellenkezőjét, ha másképp gondolod!

Gyere ki a nyílt terepre játszani, nem kell mindig a linkek mögé bújni! Azok tények? Azok tévedhetetlenek akik írják?

Ha vannak saját önálló gondolataid, hogy miért nem lehetett Szerbia mögött az Orosz Birodalom, akkor hiszek neked, ha nincsenek, akkor csak kötekedni akartál!

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.22. 22:02:50

Mi van illibsik? Siker a Budapest-Belgrád vasút? Faszfej vezetőtök ismét rengeteg pénzt baszott el.

A Budapest–Belgrád-vasútvonal építésén Mészáros Lőrinc cégei és kínai partnereik vesznek részt. A pályaépítést végző Mészárosék most részben levonultak az építkezésről, mert át kellett küldeni a munkagépeket és a dolgozókat a szétrohadt Budapest–Győr-fővonal felújítására.
A beruházáshoz kritikus biztosító- és vonatbefolyásoló rendszer kiépítését a kínai fél vállalta, de ők ezt egyszerűen nem tudják megcsinálni az európai szabványok szerint. Lehet, hogy még most kell majd hozzá új alvállalkozót keresni, de az is lehet, hogy végül ilyen nem is épül.
A projekt költségei az infláció miatt elszálltak, egyáltalán nem látszik, honnan lenne pénz a vonatbefolyásoló rendszereket kiépítő új alvállalkozóra.
A VSquare szerint a kínaiak felhagytak a munkával, és leállították a projekt finanszírozását is, miközben a helyzet odáig fajult, hogy Orbán Viktor őszi kínai útján próbálhatja meg személyesen rendezni a kínaiakkal.

Sorállományú előfelvételis 2023.09.23. 08:58:43

Európa bajnok infláció (több mint háromszoros) mellett is csökkent az ÁFA bevétel. Biztos többet vásárolnak az emberek és jobban élnek. Ja, nem.
Köszönjük o1g!

"A Pénzügyminisztérium adatai szerint a tavalyi évhez képest augusztusban is csökkent az áfabevétel, idén augusztusban 314 milliárd forint folyt be az államkasszába, ami 14,5 százalékkal alacsonyabb, mint az egy évvel korábbi 368 milliárd forintos összeg. Eszerint már negyedik hónapja csökkennek az áfabevételek."

Nagyon kussoltok illibsik!

Sorállományú előfelvételis 2023.09.23. 09:00:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Siker, siker hátán. Vagyis egy nem működő gyorsvasút hitelei után fogjuk hizlalni a kínai kommunistákat.

Tényleg! Hol a szintén nem létező Fudan egyetem 14 milliárd forintja? Elvesztette a közpénz jellegét?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.23. 09:48:20

@Sorállományú előfelvételis: A Fudan egyetemről, mint téveszméről, gondolom nem fog írni a blogger. Meg a Belgrád-Budapest vasútvonalról sem. Mert az eléggé drága téveszmének néz ki.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.09.23. 10:17:55

@Sorállományú előfelvételis:
@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: kussojjatok!
A vezér így száll le a lóról!
Vagyis inkább a ló összerogy alatta. :))
Nálunk ilyenek az óriási sikerek.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.23. 14:22:48

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Lehet, hogy tud valamit, jönnek az oroszok és más két határral odébb van.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.24. 21:09:12

Túllőtték a focilabdát: 340 helyett 447 milliárd állami pénz ment 2022-ben a sportra

Sorállományú előfelvételis 2023.09.25. 07:42:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: Erről mikor fog írni a blogger, hogy téveszme a sport mértéken túli állami támogatása?

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll · https://hatodiklenin.blog.hu/ 2023.09.25. 09:00:39

Erről mikor írsz blogger?

" Átadták a Stockholmi Egyetem új kampuszát, 15 ezer hallgatónak, kutatónak, oktatónak lesz ez az új otthona, hipermodern kampuszról van szó, ahol 1000 lakás is helyet kapott az egyetemi hallgatók számára, tették mindez 250 millió euróból. Magyarország 533 millió eurót költött a Puskás Arénára, 658 millió eurót pedig az atlétikai stadionra. Abból majdnem öt egyetemi kampusz jött volna ki, egy Pécsre, egy Szegedre, egy Debrecenbe, kettő meg Pestre, ötezer lakással, modern épületekkel, laborokkal, kutatási központokkal, digitalizációval.
Teljesen egyértelmű, hogy bőven lett volna itt pénz tudást építeni, ahol két szar stadionra van 1191 millió euró, ott lett volna oktatásra is."

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.25. 09:38:33

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: ezek az indiai akcentusok, a videó végén már olyan mintha nem is angolul beszélne hanem indiaiul. elképesztő. nagyon felidegesít mikor telefonon kell velük beszélni

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.25. 09:58:57

@Boldeone2: bocs, de te állítasz olyat, amit egyik kánon történésze se állít, de te alapból egy történészt se tudsz mutatni, aki ilyet kutatott volna. vagy legalább beszélt volna ilyenről, ezért alusisakos.
csak neked mutatom, hogy vigyázz a gondolkodásodra, mert nem kéne ilyen erősen állítanod-
másban is tévedhetsz ekkorát, csak az analitikus gondolkodásod akarom javítani.

nem nekem kell bizonyítani a képtelen álítást (amit amúgy minden történész inkább alátámaszt, mint téged), hanem neked. te térsz el a főránytól.

a mellékszált szerintem már megbeszéltük, most ismételsz.

"Te nem a tényeket tiszteled, hanem a konfliktusokat keresed, "

ezt mire alapozod? belelátnál a lelkembe? :) ne gyerekesd légyszi. fáj ilyet olvasni. nem vagy te g.nagy. elmondtam hogy eleinte azt hittem van valami új infó, és tanulni akartam volna kezdetben, aztán mikot utána olvastam akkor láttam hogy átvertél, de nagyon csúnyán! :)

"Ezen a blogon - ha nem vetted volna még észre- vélemények hangzanak el!"

juj, még a végén tényleg bele kell menni a németh balázsos "nincs tény"-be
te tudod mi a különbség a tény és a vélemény között? úgy látom nem basszameg. a tényeket meg nem tiszteled. az ténykérdés hogy az orosz cár pénzelte gavrilo principet, és te ezt le akarnád rántani a vélemény szintjére, ÚGY hogy egy történészről se tudunk aki ilyet felvetett volna, nemhogy bizonyított, de akár még fel se vetette, azért ennél komolyabb ám a történész szakma, mint ahogy te elképzeled! kvázi tudományként is lehet művelni.

"miért nem lehetett Szerbia mögött az Orosz Birodalom"

mert nem a jelenből kell levezetni a múltat.

szerintem túlbeszéltük a témát amúgy.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.25. 10:03:26

@Sorállományú előfelvételis: én gyűjtöm amúgy az aranyköpéseit. elképesztően ostobák a fideszesek, itt van ez az FMJ-s nevű véglény is. a bulvármocskukat ők komoly vitának hiszik. elképesztő. persze az is tilt és töröl mint lacika. ez valami szokás lehet safe space-es illibsiknél.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.25. 10:10:09

@Sorállományú előfelvételis: és hogyha elmondanám hogy lacikának ki kellett volna fejteni hogy miért önzetlenek a párkapcsolatok inkább, akkor mit gondolnál róla? :D

vagy hogy nem érti az "ideológia" szót és a filozófia szót használná helyette :)

persze ezt a kommentemet is törölte amiben kifejtettem neki mindkettőt.

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

és a szőllősgazda sztorit ti ismeritek? nagyon vicces :D annyira nincsen képben semmivel szegény pára:

itt a kommentekbe kifejtem az elején már:
teveszmek.blog.hu/2023/05/18/_basszak_meg_a_gazdagok

de még a szegényes képességű fideszes aleksz is észrevette

G. Nagy László 2023.09.25. 22:52:04

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll:

"Erről mikor írsz blogger?"

Ismered a gondolkodásmódomat. Add meg az alapgondolatot, s jövő héten ezzel nyitok! (De az kurva kevés egy poszthoz, hogy Kurt úrfi szerint jobb lenne kampuszt építeni stadionok helyett.)

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.09.27. 17:44:19

@G. Nagy László: magadtól nem tudsz rájönni a fontos témákra?
véletlenül mindig a fideszes propagandát tolod (ha ingyen, akkor balek vagy.)

véletlenül kikerülsz index címlapra is. túl sok a véletlen.

asztalosani hülye sebészetre nem kell beutaló 2023.09.29. 22:38:39

@G. Nagy László: "De az kurva kevés egy poszthoz, hogy Kurt úrfi szerint jobb lenne kampuszt építeni stadionok helyett." - miért? Szerinted nem?
süti beállítások módosítása