téveszmék

téveszmék

"A kommunista embertípus a politika terméke"

2024. július 01. - G. Nagy László

 komcsi_embertipus_1.jpg

 

Gyakran előfordul, hogy egy teljesen politikamentes témájú beszélgetés során is előhúzom a BALOLDALI, avagy annak szélsőértékét jelentő KOMMUNISTA jelzőket. Ilyenkor a finnyások azonnal rám szólnak, hogy ne politizáljak, azonban muszáj helyretennem őket: szó sincs ilyesmiről. Ezeket a fogalmakat, illetve egészen pontosan azt, amit takarnak, nem a közélet hozta létre. A baloldaliság a lélek betegsége, melyet emberek milliói hordoznak magukban. Az ő romlottságuk volt előbb, a pusztító ideológiák már csak kihasználták ezt az ideális táptalajt, hogy azon szárba szökkenjenek. A pszichikai tünetegyüttest pedig mindannyian jól ismerjük.

 

FRUSZTRÁCIÓ

 

Tökéletesen érthető, ha lázadunk az embertelen körülmények ellen, ha elutasítjuk az elnyomás minden formáját. A baloldali ember azonban mindenben elnyomást lát, mindenhová elnyomást vizionál. Képzeljük magunk elé a 20. század végének Nyugat-Európáját: csaknem teljes politikai, gazdasági és személyes szabadság, továbbá mérhetetlen jólét - az ember azt hinné, hogy ez már a földi mennyország, ahol végre hátra lehet dőlni. De nem: a permanens frusztráltságban élők még ekkor sem képesek leállni. Ha nincs már semmiféle ördög a láthatáron, ők akkor is festenek maguknak párat. Vegyük észre, hogy ez a mentalitás a buddhista lelkület tökéletes ellenpontozása. A buddhizmus megnyugvást, elfogadást, békét hirdet, s pontosan tudjuk, hogy ez vezet a lélek egészségéhez. Az állandó forradalmi hevület beteg állapot; a hosszútávon magas pulzusszám kikészíti a szívet.   

 

IRIGYSÉG

 

Nyilvánvaló, hogy a baloldaliak örök frusztrációja az irigységből fakad. Hiszen hogy is érhetne véget a világforradalom, ha a szomszéd jachtja fél méterrel nagyobb?? A lelki egészség kiindulópontja, hogy képesek legyünk azt mondani: ennyi elég, nem vágyunk többre. Ehhez pedig nem csupán egy viszonylagos jólét szükséges, de egy csöppnyi fantázia is. El kell érnünk azt az állapotot, amelyben már nem a pénz áll a gondolkodásunk fókuszpontjában; az már csupán egy eszköz marad, s még véletlenül sem a cél. Muszáj új, felemelő célokat találnunk, melyek valódi boldogságot adhatnak. (Az sem számít, hogy ezek egyéni ambíciók - sport, alkotóművészet, hobbi -, avagy közvetlenül a közösséget szolgáló törekvések.) Aki képes felhőtlenül élvezni a bőséget, magasról téve rá, hogy mások még gazdagabbak, még nagyobb hatalommal és lehetőségekkel bírnak, abból garantáltan sosem lesz radikális baloldali.

 

ÖNÁLLÓTLANSÁG

 

Természetesen sokan vannak, és mindig is sokan lesznek, akik egy adott pillanatban még messze állnak attól, hogy megnyugodva hátradőljenek. Talán épp most kezdték a pályájukat; talán épp tegnap ment tönkre a vállalkozásuk; talán még nem törlesztették vissza minden hitelüket - ezernyi életút sok ezernyi életszakaszát láthatjuk. Az egyetlen lényeges lélektani szempont minden esetben az, hogy az érintett képes-e, kíván-e tenni magáért, avagy elsősorban a külvilágtól várja a megoldást. Az egészséges, jobboldali gondolkodásmódú ember csupán annyit kíván: hagyják szabadon élni és dolgozni, megteremt ő mindent magának. A baloldali attitűd ezzel szemben magatehetetlenséget, életképtelenséget, a gyermekkorban rekedt személyiséget takar, mely mindig kívülről jövő megváltásra vár.

 

SZERVILIZMUS

 

Mivel a baloldali ember nem hisz az önállóságban, a saját erejében és képességeiben, jólétét minden esetben valamiféle felsőbb hatalomtól, az államtól, vagy még inkább egy államok feletti birodalomtól reméli. Hozzáállását ebből fakadóan a szolgalelkűség jellemzi; a párt, a központi ideológia, a birodalmi politika dogmáit és döntéseit kritikátlanul elfogadja és magáévá teszi.

 

KÉPMUTATÁS

 

A szervilizmusból egyenesen következik. Ha nem a saját gondolatainkat szajkózzuk, ha nem a saját érdekeink szerint cselekszünk, ha nem tudunk mit kezdeni egy önkényes dogmavilág önellentmondásaival és ocsmányságával, úgy e kognitív disszonanciából csakis a gerinctelen farizeusság jelenthet kiutat. Jómagam a nyolcvanas években jártam általános iskolába, s még emlékszem a november hetedikei ünnepségekre. Sokadmagammal mindig azt éreztem: ehhez az égvilágon semmi közünk. Felidézhetjük a régi utcatáblákat is: Lenin körút, Tolbuhin körút, Vörös Hadsereg útja... Ki a fene az a Tolbuhin? Miféle ízléstelenség egy idegen, elnyomó hatalom regimentjéről utat elnevezni? Igazán beteg és nyomorult lélekről árulkodik, ha valaki képes vallani a vállalhatatlant, amiért a gyerekei, diákjai, barátai előtt is pironkodnia kell.

 

KISHITŰSÉG

 

A baloldali lelkületű ember gyűlöli a versenyt. Nem véletlen, hiszen tudja, hogy alulmaradna. Tisztában van azzal, hogy az ő hozzáállásával a tisztességes, sportszerű győzelem lehetetlen küldetés. Így mindent megtesz azért, hogy a versenyt elkerülje, sőt lehetőség szerint meg is szüntesse. "A múltat végképp eltörölni" - énekelték a lelkes kommunisták annak idején, s nyilvánvalóan erre rímel a mai cancel culture is. A mögöttes szándék végtelenül szimpla: ha eltöröljük a múltat, úgy nincs összehasonlítási alap, nincs mivel versenyezni. A párkapcsolati féltékenység is ugyanez a jelenség: ha valaki hallani sem akar az exekről, s rosszul lesz, ha találkoznia kell velük; aki legszívesebben kalitkába zárná a másikat, az egészen biztosan komoly önbizalomhiánnyal küzd.

 

MÁRTÍROMSÁG

 

A baloldali ember mindig áldozat. Néha a körülmények áldozata. Máskor más emberek áldozata. Mindegy, hogy történt-e erőszak, bűncselekmény, tényleges elnyomás. Ő áldozat és kész. Lubickol ebbéli szerepében, hiszen ez adja számára a vélt erkölcsi magaslatot. Ő szent, hiszen bántják, kisemmizik, elnyomják. S ha e kamaszos, ostoba önsajnálat nem lenne épp eléggé pusztító, a baloldali lelkületű ember még ideológiát is társít képzelt (vagy ritkán valós) nyomorához. Ezen ideológia szerint ő maga kárpótlást, támogatást, kvótát, safe place-t és különleges elbánást érdemel; mindenki más ugyanakkor köteles ugyanilyen mártírrá válnia - szétosztani vagyonát, befogadni bármiféle jöttmentet, bűnhődni, szenvedni, önmagát teljességgel háttérbe szorítani. Innen ered a kötelező altruizmus hamis és mérgező tana. Boldog és elégedett ember sosem hirdet hasonlót.

 

BARBARIZMUS

 

Mindez a lelki nyomor egyetlen gyilkos attitűddé sűrűsödik össze, melyet akár a civilizáció tagadásának, nyílt barbarizmusnak is nevezhetünk. A radikális baloldali nem tiszteli a magántulajdont, hiszen nem elégedett a sajátjával. A radikális baloldali nem tiszteli a rendet, a biztonságot és a békét, mert a frusztráltsága és dühe mindennél erősebb, továbbá az a hamis gondolat vezérli, mely szerint nincs vesztenivalója, rosszabb már nem lehet. A radikális baloldali nem tiszteli a szabadságot, hiszen az számára semmit sem jelent.

 

***

 

Sokszor, sok helyen megfogalmaztam már: a szolidaritás, a közösség, az elesettek istápolása megkérdőjelezhetetlen értékek. De csakis akkor nemes a tett, ha a szándék önkéntes. A baloldaliság legnagyobb bűne, hogy nem hisz az önkéntességben, kizárólag az erőszakban. S ha megkapargatjuk a felszínt, úgy az erőszakosság mögött minden esetben frusztrációt, irigységet, önállótlanságot, kishitűséget, szervilizmust és visszataszító mártíromságot találunk, de minimum képmutatást, cinizmust, szélhámos üzleti érdeket. Akit ugyanis jó szándék vezérel, az minden esetben ragaszkodik a békés megoldásokhoz.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr8818438347

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 11:59:53

"Nyilvánvaló, hogy a baloldaliak örök frusztrációja az irigységből fakad."

miért te nem vagy irigy a népre, akinek az adójából élsz? a gazdáid is az adókból élnek, de a nép nem azért fizet adót, hogy ellopjátok lacika.

"A baloldali attitűd ezzel szemben magatehetetlenséget, életképtelenséget, a gyermekkorban rekedt személyiséget takar, mely mindig kívülről jövő megváltásra vár."

mi lenne ha néha a valóságról is írnál?
akkor állami segítség nélkül, hogy lennél te szőllősgazda állami oktatás nélkül az éjjeli őr államban? +200 fokon égnél amikor elédraknak egy könyvet a bánya után.

akkor remélem te fizetést se veszel fel szabadság, betegség idején, hétvégén is dolgozol? ezeket kinek köszönheted? a vállalkozóknak akiknek nem érdeke fizetni amikor nem dolgozik a munkakerő?

itt egy milliárdos, akinek nem függ a vagyoni helyzete a gondolkodásától és KÖZÖSSÉGI LÉNY:
www.ted.com/talks/nick_hanauer_the_dirty_secret_of_capitalism_and_a_new_way_forward?language=hu&trigger=5s

2024.07.01. 12:04:11

"A baloldaliság a lélek betegsége"

Nagy kár, hogy pókerezéssel vesztegetted el az életed, mert forradalmasíthattad volna a pszichiátriát, a politikatudományt és ki tudja, még mi mindent.

A valóság viszont az, hogy az emberek nem egyformák, ezért különbözőképpen gondolkoznak a világ dolgairól. A különbség pedig nem abból fakad, hogy te egészséges vagy, aki másképp gondolkodik, az viszont lelki beteg. Tudom, kell némi liberális attitűd ennek a gondolatnak a megértéséhez, így ez neked olyan, mint süketnek a zenehallgatás, de egyszer megpróbálkozhatnál vele.

Vannak jobboldali és vannak baloldali gondolkodású emberek (már ha minden áron skatulyába akarod szorítani őket). Egyik sem betegség, egyik sem szégyen.

Egy hazug, tolvaj, káros (és nem mellesleg frusztrált, irigy, képmutató, önmagát folyamatosan áldozatnak beállító, folyton másra mutogató) rendszer hű, szervilis propagátorának lenni, az már inkább szégyen.

G. Nagy László 2024.07.01. 12:06:18

@Tesz vesz XXVIII.:

Kérdésedre válaszolva: Nem, nem vagyok irigy. Senkire.

És soha életemben nem voltam betegszabadságon. Volt, hogy szombaton műtöttek, hétfőn kiengedtek a kórházból és kedden már dolgoztam.

És évek teltek el úgy, hogy öt napnál több szabadságot nem vettem ki.

Van ilyen. A legtöbben, akik viszik valamire, így élünk.

G. Nagy László 2024.07.01. 12:08:26

@grundigg:

"Vannak jobboldali és vannak baloldali gondolkodású emberek (már ha minden áron skatulyába akarod szorítani őket). Egyik sem betegség, egyik sem szégyen."

Értem. Tehát te pont ugyanolyan egészségesnek tartod azt, amikor valaki tesz magáért, és azt, aki csak nyüszít, szidja a világot és a segélyt várja?

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 12:10:35

@G. Nagy László:

mégis irigyled a népet, akinek VISSZAKÉNE OSZTANI a befizetett adókat te szerencsétlen és a gazdagoknak adnád te értelmi fogyatékos.

te nyomorult, neked a fejeddel van baj, egész évben beteg vagy.
hogy jön ide hogy nem voltál TE beteg? akkor más se kapjon betegszabira fizetést?
ki a fene hiszi el, hogy sose voltál BETEG te kórosan hazudozó senkiházi?

de akkor dolgozol hétvégén is? szabadságon voltál már alicantéban nem? remélem az akkori fizetésed visszautaltad a cégednek, vagy a fideszes megafonos alapítványnak. hisz ekkor nem dolgoztál!

2024.07.01. 12:15:30

@G. Nagy László:

Nem, nem érted. Én jobboldaliságról és baloldaliságról beszélek, te meg egészen másról.

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 12:15:37

@G. Nagy László:

"azt, aki csak nyüszít, szidja a világot és a segélyt várja?"

rogán utalását te is így szoktad várni nem? főleg ha nincs otthon diet coke.

volt egy ilyen kérdés is koncentrálj fogyilaci: akkor állami segítség nélkül, hogy lennél te szőllősgazda állami oktatás nélkül az éjjeli őr államoban? +200 fokon égnél amikor elédraknak egy könyvet a bánya után. mi van a tanár tesóiddal?

érettségid sincs, vagy nem kéne hogy legyen, ne hazudozz már, hogy te vitted valamire. 17 éve gondolkozol a primitív pókerről.

G. Nagy László 2024.07.01. 13:27:36

@grundigg:

"Nem, nem érted. Én jobboldaliságról és baloldaliságról beszélek, te meg egészen másról."

Úgy teszel, mintha te nem értenéd.

A baloldali végpont a kommunizmus. A totális egyenlőség, a totális diktatúra, a magántulajdon és minden egyéni szabadságjog eltörlése.
A jobboldali végpont a szabad piac. A totális szabadság minden dimenzióban.

A jobboldali attitűd, hogy tesz magáért az ember.
A baloldali, hogy mástól várja a segítséget.

A baloldali attitűd az irigység, a vagyonadó, a progresszív adó, a "tisztességes munkával nem lehet meggazdagodni" mentalitás.
A jobboldali attitűd a motiváltság: ha vágyom valamire, úgy keményebben fogok dolgozni érte.

A jobboldaliság a versenyzésről és a teljesítményről szól.
A baloldaliság a verseny megúszásáról.

Tudod te ezeket pontosan, csak szégyenled, hogy a rossz oldalra keveredtél. Kognitív disszonancia a köbön. (Nem tartod magad balosnak, de utolsó leheletedig véded a védhetetlent...)

G. Nagy László 2024.07.01. 13:33:37

@Tesz vesz XXVIII.:

"mégis irigyled a népet, akinek VISSZAKÉNE OSZTANI a befizetett adókat te szerencsétlen és a gazdagoknak adnád te értelmi fogyatékos."

Persze, nekem van baj a fejemmel. Leírsz egy mondatot, aminek semmi értelme. Mi az hogy irigylem a népet??? Ez mi a faszt jelent? A mondat többi részéről nem is beszélve. Legalább legyen egyetlen tiszta gondolatod, melyet képes vagy szabatosan, szépen, érthetően megfogalmazni. Nem kell száz faszságot leírnod, elég egy, de az legyen használható, követhető, reflektálható. (Ezért nem kommunikál veled senki, mert a káosz, ami a fejedben van, egy az egyben megjelenik a kommentmezőben is.)

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 13:41:48

@G. Nagy László:

A gazdasági (!) jobboldali végpont NEM a szabad piac fogyi laci, az a középpont, a gazdasági értelemben a szélsőjobb a cégek istenítése és kiszolgálása, és az állam leépítése.

"A baloldali, hogy mástól várja a segítséget."

NEM! a baloldali a közösségben látja az erőt, a társadalmi szolidaritásban, hogy azért mert valaki nem neres oligarcha, még lássa a befizetett adóinak bármi hasznát.

kkbk.blog.hu/2020/03/03/bana_tibor_az_exjobbikosok_felhulye_messiasa

" A totális szabadság minden dimenzióban."

ezek a woke-ok te bolsevik cenzor, a libsik, akik ellen állandóan posztot írsz. te is egy hisztis fürdős woke vagy.

"A jobboldali attitűd, hogy tesz magáért az ember."

de ebbe benne van ám a becsület is, a gerinc, meg az hogy nem adod el magad és a nemlétező elveidet, a nemlétező tudásod, a szakmád utolsó prostituáltként, feudális jobbányként a primitív gazdádnak. akit nem is kezelsz félistenként.

"A baloldali attitűd az irigység,"

Már megbeszéltük hogy te vagy az irigy.
A baloldaliság nem a verseny elkerüléséről szól, hanem arról, HOGY MINDENKI EGYENLŐ ESÉLLYEL INDULHASSON AZ ÉLET versenyében, pl ezért fontos az ingyen közoktatás, "ingyen" egészségügy. (amellett hogy utóbbi Kenneth Arrow szerint is gazdaságilag kifizetődőbb)

"Tudod te ezeket pontosan, csak szégyenled, hogy a rossz oldalra keveredtél."

lacika nincs absztrakt gondolkodásod, funkcionális analfabéta vagy, agyi működésed nemhogy ősember szinten, de ELŐEMBER szinten működik csak, nem érted a logikát, egyszerű összefüggéseket nem értesz, aleksz egyszerű mondatait se érted a +200 fokról. gyakorlatilag ezt hívjuk elmebetegségnek, imbecillis vagy. gyakorlatilag már az csoda lenne, ha a jobb meg a bal kezedet meg tudnád különböztetni.
emellett grátisztként nárciszisztikus pszichopata is vagy, de ezekből csak a nárcizmusoddal tudunk csak foglalkozni. 30-40 IQ-ja van a kutyának és mégis lehet idomítani, szóval neked se olyan megugorhatatlan feladat ám, hogy a proli arroganciádból visszavegyél. főleg hogy semmi értékelhetőt nem tudsz letenni az asztalra.

csak egy kicsit kell koncentrálni. vagy nem elég a szó és hozzuk a korbácsot?

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 13:50:39

@G. Nagy László:

lacika kb 100 IQ van közöttünk, persze hogy nem érted amit írok.

addig érted hogy vannak adók? amiket az állam néha visszaoszt olyan formában, hogy pl ingyen egészügyet finanszíroz? újraelosztás, érted? namost ha éjjeliőr államos vagy, akkor nem adóztatnál, és szabad kezet adnál a cégeknek, hogy újra 12 órás munkaóra legyen a 8 óra helyett pl rabszolgatörvényben, és hogy ne fizessenek, amikor szabadadságra mész alicantéba. gyakorlatilag visszavezetnél minket a középkor végébe.

a környezetvédelemről nem is beszélve.

egy olvasóm pl ezt írta rólam és a blogomról 10 éve, neki mondjunk több volt az IQ-ja mint 100:

"Nincs igaza, tesz-vesz az egyik legizgalmasabb web oldalt vezeti. Nem kell mindennel egyetérteni, azt én sem teszem, de nagyon sok érdekességet lehet ott találni. Egy igazi kincsesbánya.
Ha valakivel nem ért egyet, akkor rögtön őrültnek hívja?
Ellenkezőleg, jó lenne többször itt a Mandineren a véleményét olvasni."

mandiner.hu/cikk/20131101_tesz_vesz_valasz_puzsernak

még a mandiner is szemlézte az írásaimat 10 éve. akkor még nem voltak ennyire korruptak a fidelitasos fiúka kesma-átvétel előtt szabadabbak voltak, tudod.

G. Nagy László 2024.07.01. 13:55:47

@Tesz vesz XXVIII.:

"vagy nem elég a szó és hozzuk a korbácsot?"

Minden szavaddal a posztomat igazolod vissza.

"lacika kb 100 IQ van közöttünk"

Túlzol. Max 80. Nem számítok kiemelkedő zseninek.

2024.07.01. 14:08:36

@G. Nagy László: "Tudod te ezeket pontosan, csak szégyenled, hogy a rossz oldalra keveredtél. Kognitív disszonancia a köbön. (Nem tartod magad balosnak, de utolsó leheletedig véded a védhetetlent...)"

Társadalmi kérdésekről beszélünk. Arról, hogy ki szerint hogy épül fel és működik jól a társadalom. Erről neked is van egy sajátos elképzelésed, egy sosemvolt, sosem lesz világ, így a gondolkodásod igencsak hasonlít az utópista komcsikéra.

Meg másoknak is van elképzelésük, amit nem biztos, hogy a személyes irigység motivál. Micsoda nyomorultnak kell lenni ahhoz, hogy valaki ennyire tartsa az embereket?

Attól, hogy valaki motivált, dolgozik, teljesít, sikeres, még lehet, hogy baloldali gondolkodású, különösen, hogy tőled nagyjából minden élő magyar ember balra áll (már az elméleti G. Nagytól, és nem a valódi, Orbán-rajongó G. Nagytól).

Aki szerint a baloldaliság lelki betegség, az vitaképtelen. Mintha a zéró kóla szeretetét tartaná lelki betegségnek.

Mindenesetre várom a diagnózisod, hogy az, aki hatósági árakat vezet be, kötelező akciózást ír elő, különadók tucatjait vezeti be, "extraprofit" adót vet ki veszteséges cégekre, majd belebeszél az árszabásukba, monopóliumokat, koncessziókat, haverok, családtagok előnyben részesítését teszi mindennapos gyakorlattá, az EU-tól várja még a tanárok béremelését is, Brüsszelt hibáztatja a rekord inflációért, a politikai versenytársakkal szemben a saját javára fordítja a közvagyont és közhatalmat... (lehetne sorolni naphosszat, de minek), szóval az a lelki betegség milyen fokán áll vajon? Kell-e neki kényszerzubbony vagy grazi kezelés?

G. Nagy László 2024.07.01. 14:22:56

@grundigg:

"Mindenesetre várom a diagnózisod, hogy az, aki hatósági árakat vezet be, kötelező akciózást ír elő..."

Ezeket elő lehet rángatni újra és újra, annak ellenére, hogy százszor leírtam: ezeket elhibázott intézkedéseknek tartom. Nyilvánvalóan nem ezek miatt, hanem ezek ellenére támogatom a kormányt. Kurvára nem esik nehezemre, ha egyik vagy másik kormányzati lépést kritikával kell illetnem. Már csak azért sem, mert a fő kérdésekben vitathatatlanul a kormány képviseli a helyes álláspontot.

"Attól, hogy valaki motivált, dolgozik, teljesít, sikeres, még lehet, hogy baloldali gondolkodású"

Nem valószínű. Egy ilyen ember lehet adakozó, lehet jólelkű, lehet szolidáris és lehet mások problémáira érzékeny. De egy bizonyos intelligenciaszint felett nem lesz híve a baloldali erőszaknak. Márpedig az erőszak a baloldaliság lényege. Ha az erőszakot kiveszed a rendszerből, nem marad semmi, amit baloldaliságnak nevezhetnél. Önkéntes jótékonykodás marad csak, ami tök oké, de semmi köze a bolsevik mentalitáshoz.

G. Nagy László 2024.07.01. 14:30:42

@grundigg:

"Társadalmi kérdésekről beszélünk."

Ez a poszt arról szól, hogy nem csupán társadalmi kérdésekről beszélek. Mi több: előbb van az egyén, és annak pszichéje, majd ez hozza létre a neki megfelelő világképet. Egy érett, analitikus ember esetén e kettő szinkronban lesz egymással.

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 14:55:44

@G. Nagy László:

akkor Görgey Artúr is kommunista volt lacika?
a sárgaházban tényleg kiemelkedő zseni lehetnél.

most jön a nárcizmusod meg a pszicopátiád megint: nem szorongsz az ellentmondásaidon, nem tanulsz. nem szégyelled magad, hogy aleksz egyszerű mondatát sem értetted OBJEKTÍVE te szőllősgazda?

a szőllősgazdát se értetted :)

mire vered magad lacika szellemi fogyatékosként? most komolyan érdekel, ennyire semmi közöd a valósághoz, tehát elmebeteg vagy, vagy ennyire hitvány megafonos troll ?

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 15:11:27

@G. Nagy László: mert Boldi nem gazdag? Boldi nem sikeres? mégis adakozik, vidéken házat vesz másoknak.
fent mutattam Nick Hanauert is, milliárdos. nem sikeres?

Lukasenkó alatt akarsz élni? Csecsenföldön akarsz élni te szerencsétlen? azok is k-ra hangoztatják hogy szuverének orosz bábkormányként.

akkor szavazz orbánra. ha ilyen hazaáruló ostoba hülye vagy. csak az a baj, hogy a kétmmillió elmebeteg, funkcionális analfabéta a többi 7-8 millió életét nehezíti meg.
persze a választási csalások rekordszámúak lesznek két év múlva, ahogy a félistened gazdájánál, putyinnál is történik.

"nem lesz híve a baloldali erőszaknak. Márpedig az erőszak a baloldaliság lényege"

ilyen csak egy elmebeteg ír le, pinochet nem volt erőszakos? Görgey? Petőfi? Hunyadi? ha megtámadnak, te mit csinálsz?
alap szavakat nem értesz te fogyatékos. de legalább a pofád ne lenne ilyen nagy. ennyi ésszel még szakmunkás se lehetnél egy jobb oktatási intézményben.

"előbb van az egyén, és annak pszichéje, majd ez hozza létre a neki megfelelő világképet."

a bolondnak sokminden megfelel, de legyen már köze a valósághoz is, jó lacika?

" Egy érett, analitikus ember esetén e kettő szinkronban lesz egymással."

akkor hajrá. ebből semmit nem látunk még tőled az elmebeteg írásaid után, és a becstelen viselkedésed, gerinctelenségeid után.
az analitikus szót tőlem loptad, mikor jöttem az analtikus gondolkozással, azelőtt sose használtad, ahogy van az a jópár poszt is, amit az én kommentjeimből loptál, de nem szégyelled magad hogy kitiltod akitől tanulnál, és a vita közepén kitilasz 28x, amikor vesztésre állsz és törlöd a kommenjeimet, ez nem erőszak lacika? bolsevik woke cenzor.

undorító vagy, gusztustalan véglény.

Tesz vesz XXVIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.01. 15:37:48

@G. Nagy László: vagy nem is rogán, meg a megafonból, hanem kubatov fizet?

te olyan értelmi "színvonalon" vagy mint a bede zsolt a vadhajtásokról. őt ismered? őt is jó arcnak tartod, mint a megafonos hazug férgeket?

Boldeone2 2024.07.01. 17:58:21

@G. Nagy László: Ez a blogposzt- szerintem- most nagyon félrement. Nem gondolnám, hogy azok a tulajdonságok amelyeket felsoroltál, bal- vagy jobboldaliság függvényei lennének; egyáltalán az emberek ilyen dichotóm felosztása teljesen téveszme. Gyermeki gondolkodásra vall, a világot jókra és rosszakra bontani, bár Orban is ezt csinálja: ezt a lelkileg sérült népet szándékosan butaságban tartja, így jönnek a hazug narratívái "a háború megállításáról" ,vagy a migrációról

Magad is jól tudod: a bal- és jobboldali felosztás klasszikus jelentése régen érvényét vesztette

A fejlett államokban a " baloldalság" lényegében a középrétegek és a társadalmi elit álláspontja lett, a "jobboldaliság" pedig a leginkább a lecsúszú rétegeké, meg azé az elité, amely nem képes elit lenni, mint pl Trump, aki egy kisebb vagyont csinált egy nagy vagyonból

Tehát "jobboldal" = a veszetesek koalíciója, azoké akik mernek rosszak lenni, akik nem jófejek, nem műveltek, nem igazán jómódúak. Akik nem adakoznak, nem altruisták, bezárkózók. A Gyáva, vesztes, frusztrált alakok- éppen azokkal a tulajdonságokkal bírnak, amelyeket te baloldalinak tulajdonítasz!

Persze, ezek általánosítások, abszolút nem mindenkire igazak, de ha már belementünk a 30- as évek politikai paflet anyagainak stílusába, akkor én is írhatok válaszként ilyen jellemzőket

Boldeone2 2024.07.01. 18:17:23

@G. Nagy László: Ha megmaradunk az általánosítások szintjén, akkor azt is kijelenthetjük, hogy minél inkább jobb módú az egyén, minél tanultabb, annál inkább világlátottabb, annál inkább beilleszkedett a globális gazdaságba, általában nyer vele, de jobban át is látja a valódi társadalmi- gazdasági folyamatokat és a problémákat
Ezek az emberek jó esély van rá, hogy modern "baloldaliak" lesznek, ami ahogy tisztáztuk nem egyenlő a régi baloldalisággal
A ti mércétek szerint Donald Tusk, és Ursula Von Der Leyen is baloldaliak, holott ők konzervatív-liberálisok, akik a szabad társadalmat, mindamellett a szolidaritást képviselik

Ezzel szemben áll a populista szélsőjobb, amely a nyugati típusú szociális, plurális demokrácia kereteit feszegeti

Csak Orbánt kiemelve: ő eleve nem állhat a klasszikus liberalizmus alapelvei mellett, hiszen a " vezérdemokráciában" hisz, az aránytalan választási rendszerben, a fékek és ellensúlyok felszámolásában; meg a kultúra-, oktatás- , a média megszállásában

Ha a jobboldaliság ezt jelenti, a Crony- kapitalizmussal egyetemben, abból nem kérünk!

2024.07.01. 18:20:19

@G. Nagy László: "százszor leírtam: ezeket elhibázott intézkedéseknek tartom"

Nem helyes vagy elhibázott intézkedésekről, hanem lelki betegségekről beszéltél. Az említett kormányzati intézkedések mögötti lelki betegségeket kellene feltárnod, ha a legcsekélyebb mértékben is komolyan gondolod ezt a posztot.

Csak az egyszerű választópolgár lelki beteg, ha úgy gondolja, hogy mondjuk milliárdos jövedelem felett akár magasabb kulccsal is lehetne adózni, mint minimálbérnél? Bástya elvtárs bármit csinálhat, bármit elvehet, bármit előírhat, ő sosem lesz lelki beteg?

"az erőszak a baloldaliság lényege"

Na ennek fényében különösen izgalmas lesz a fenti elemzés.

2024.07.01. 18:52:40

@G. Nagy László:

Amúgy természetesen nem az erőszak a baloldaliság lényege, ahogyan a jobboldaliságé sem.

@Boldeone2: "Gyermeki gondolkodásra vall, a világot jókra és rosszakra bontani"

Röviden és frappánsan összefoglaltad a lényeget. Én csak annyit tehetek hozzá, hogy ezen primitív felosztás alapján a blogger kedvenc csapata még csak nem is a jó oldalon játszik.

De ez csak a szokásos: "iszonyatosan liberális vagyok, ezért iszonyatosan bírom az illiberális Vezért".

alöksz róz 2024.07.01. 19:17:11

nem olyan rossz írás ez.

"a gyermekkorban rekedt személyiséget takar" - na de ez merész.
a kisgyerek szintű erkölcsi érzéked után merész ilyet leírni :-)))

csak annyit javaslok, hogy biztosan helyén legyen, hogy képzeljük el a te ajánlatodat, amit a nyugati vadkapitalizmus idején már láthattunk, hogy mivé futott volna ki a 20. sz. végére a baloldaliak küzdelmei nélkül.

alöksz róz 2024.07.01. 19:20:11

@G. Nagy László: "Kurvára nem esik nehezemre, ha egyik vagy másik kormányzati lépést kritikával kell illetnem." - sokaknak nehezére esik.
kb itt a gymasa, atomic, józsinéni, ki van még fideszes?

alöksz róz 2024.07.01. 19:24:23

@alöksz róz: a birca blogján vannak még páran.

G. Nagy László 2024.07.01. 21:53:20

@grundigg:

"Nem helyes vagy elhibázott intézkedésekről, hanem lelki betegségekről beszéltél."

A posztban csakugyan. De a kormányzati döntéseket te hoztad fel.

"Az említett kormányzati intézkedések mögötti lelki betegségeket kellene feltárnod, ha a legcsekélyebb mértékben is komolyan gondolod ezt a posztot."

Lófaszt kéne. Az ilyen kommentjeidnél értem meg, hogy azért nálad is van baj, ha elő kell venni az intellektust. A pszichikai defektusok az egyének problémái. Minél sérültebb az egyén, annál valószínűbb, hogy nyitott lesz a szélsőséges társadalomfilozófiai irányzatok felé. Egy többé-kevésbé jól működő kormányzat igyekszik pragmatikus döntéseket hozni. Ha figyelted Orbán kommunikációját, tucatszor elmondta: "óvatosan kell bánni az ilyen intézkedésekkel, mert nem vagyunk kommunisták". Ezek alapvetően idegenek a Fidesz-kormánytól, s nem is értem, miért gondolták, hogy működni fognak.

"Csak az egyszerű választópolgár lelki beteg, ha úgy gondolja, hogy mondjuk milliárdos jövedelem felett akár magasabb kulccsal is lehetne adózni, mint minimálbérnél?"

Igen, ez kibaszott beteg gondolkodásmód. De nem is értem, miért tiltakoztál eddig, ha balosnak neveztelek. Kurvára az vagy, ha tapsikolsz a progresszív adózásnak.

"Amúgy természetesen nem az erőszak a baloldaliság lényege"

Hanem akkor mi? Bevallom, nem látok semmit a baloldalon az erőszakon és a nagyon beteg ideológián túl.

"ahogyan a jobboldaliságé sem"

Ha az általam felfestett, a magántulajdonra fókuszáló terminológiát vesszük alapul, úgy nem is lehet az, hiszen a jobboldali végpont a teljes szabadságot, vagyis az erőszak teljes hiányát jelenti.

G. Nagy László 2024.07.01. 21:57:14

@alöksz róz:

"nem olyan rossz írás ez."

Köszönöm.

"a gyermekkorban rekedt személyiséget takar - na de ez merész."

Miért az? Nem véletlen, hogy az ÖNÁLLÓTLANSÁG fejezetben szerepel e mondat. Aki önállótlan, az a gyermekkorban rekedt, nemdebár?

G. Nagy László 2024.07.01. 22:00:37

@Boldeone2:

"Nem gondolnám, hogy azok a tulajdonságok amelyeket felsoroltál, bal- vagy jobboldaliság függvényei lennének; egyáltalán az emberek ilyen dichotóm felosztása teljesen téveszme."

Oké. Péter szorgos, dolgozik, ambiciózus, tesz magáért. Tudja, hogy elsősorban magára számíthat, s hisz abban, hogy munkájának meglesz a gyümölcse. Pál a kocsmában ül egész nap, szidja a rendszert, gyűlöli a gazdagokat, várja a segélyt. E kettő közül melyik a jobbos és melyik a balos attitűd?

G. Nagy László 2024.07.01. 22:06:26

@Boldeone2:

"A fejlett államokban a " baloldalság" lényegében a középrétegek és a társadalmi elit álláspontja lett"

Azért, mert ez már nem a klasszikus szociáldemokrácia, hanem a kaviárbaloldal identitáspolitikája, amelyet a szalonok kötelező etikettjévé emeltek. (Mint amikor a 19. században az orosz arisztokrácia franciául kezdett kommunikálni, mert az olyan előkelő...) Progresszió, woke, PC - üres képmutatás az egész, normális ember nem veszi komolyan.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.07.01. 22:17:23

Ahogy egy kollégám mondaná: akkora segg vagy, hogy téged ki kellene / lehetne törölni.
Remélem fizetnek érte, hogy ekkora baromságot írkálj.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.07.01. 22:19:30

Mondjuk Bill Gates szerinted jobbos vagy balos gondolkodású, identitású?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.07.01. 22:21:51

A legtöbb pont illik orbánra vagy a fideszesekre.
Szerinted miért hívunk titeket fideszkomcsiknak?

MEDVE1978 2024.07.01. 22:21:54

Valamit elneveztél valaminek és felruháztad tulajdonságokkal. A társadalmi potyautast, kocsmatölteléket, "parazitát" nevezted el baloldalinak. Holott a baloldali sok mindent jelenthet és teljesen mást is. A világ folyamatosan változik, a technológia, a társadalom, az emberek. Ezzel a politika is változik. A művészetekben már rég hívnak az emberek dolgokat posztmodernnek. A mai politika is posztmodern, az eredeti doktriner, csupasz elveket már senki sem vallja. Mindenki egy korábbi "jobb" és "baloldali" mix-el kormányoz vagy politizál.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.07.01. 22:23:24

Nektek fideszkomcsiknak nagyon beragadt ez a balos attitűd szóösszetétel.
Nem is tudjátok mit jelent, de jól hangzik. :))

G. Nagy László 2024.07.01. 23:21:33

@MEDVE1978:

"A társadalmi potyautast, kocsmatölteléket, "parazitát" nevezted el baloldalinak."

Ez most abszolút nem precíz, de az egyszerűség kedvéért maradjunk ennél. Hol a hiba? Meglátásom szerint ez a baloldaliság lényege. A paraziták uralkodása a tisztességes értékteremtők felett. Szerinted mi más?

Lehet beszélni a törvény előtti egyenlőségről, de nincs olyan konzervatív párt, amely mást hirdetne. Lehet beszélni a valódi áldozatokról (testi, vagy értelmi fogyatékossággal élők), ám az ő támogatásuk jobb- és baloldalon is evidencia. Lehet beszélni az önkéntes adakozásról, az alapítványokról, civil szervezetekről, szakszervezetekről, ám ezek egyike sem politikai kategória; mind megfér a piaci működés keretei között.

Mi marad a baloldal számára? Őszintén kíváncsi vagyok.

alöksz róz 2024.07.01. 23:42:14

@MEDVE1978: "Valamit elneveztél valaminek és felruháztad tulajdonságokkal." - szokása. még csak most tűnt fel? :D

2024.07.02. 00:00:10

@G. Nagy László: "Ezek alapvetően idegenek a Fidesz-kormánytól"

Hát hogyne. Ha Átlag Jóska gondol valamit, az "kibaszott beteg", ha a fidesz csinál tízszer durvábbat, az "alapvetően idegen" tőle. Általában is elmondhatjuk, hogy amit az ember rendszeresen visszatérően tesz, az alapvetően idegen tőle.

Olyan vagy, mint az ideális áldozat, akit az alkoholista élettársa rendszeresen összever, de ő tudja, hogy a Pista jó ember, tőle ez "alapvetően idegen", és különben is csak, ha iszik meg ha felidegesítem.

Azt amúgy tudtad, hogy a családi kedvezmény összege független a jövedelemtől? Ez azt jelenti, hogy a háromgyerekes csoró Kovácsék tényleges szja kulcsa akár 0% is lehet, a szintén háromgyerekes Tiborczéké meg még a kedvezménnyel is gyakorlatilag 15%. Progresszív. Kibaszott beteg. Mehetsz tüntetni a Tiborczékért.

G. Nagy László 2024.07.02. 00:40:31

@grundigg: Lassan nagyobb faszságokat írsz, mint tesze-tosza. Ez már a verejtékszagnak az a szintje, melynél reagálni sem érdemes.

G. Nagy László 2024.07.02. 01:24:55

@grundigg: Ez a nagyképűség eddig sem állt jól neked. A tárgyilagos, együttműködő éned nem csupán szimpatikusabb, de talán közelebb is érzed magadhoz.

Ha megengeded, röviden összefoglalnám a mai kommentváltásunkat.

1. Reggel írtam egy posztot, melyben az irigy, kishitű, önállótlan, szervilis, képmutató, mártíromságra hajlamos emberi karaktert jelenítettem meg, azt állítva, hogy ez tünetegyüttes a legjobb befogadó közege a baloldali eszméknek.

2. Te ezt először cáfoltad, próbálva előadni, hogy a jobboldali és a baloldali attitűd közt nincs minőségi különbség, majd amikor leírtad, hogy az általam képviselt eszményhez képest mindenki balra helyezkedik el, azzal egyszersmind elismerted a poszt igazságát.

3. Innentől jön a szimpla piszkálódás, hogy a Fidesz sem tisztán jobbos, amit azonnal el is ismertem. Azóta ezen lovagolsz, egészen marginális faszságokat előrángatva. Természetesen értem, amit írsz, mert képes vagy megfogalmazni két magyar mondatot. De ez a családi kedvezményes trollkodás tényleg izzadtságszagú, te is érzed, te is szimpla trollkodásnak szántad.

Kurva jó lenne, ha egyszer volna saját gondolatod, eszményképed, amit bátran felvállalnál. Nekem kínos az, hogy apró, elejtett információmorzsákból kell rámutatnom a következetlenségeidre, lásd fent: a progresszív adózás melletti kiállásod kapcsán. Nem éreznéd jobban magad, ha volna egy felvállalt világképed, amely akár finomítható, tökéletesíthető? Fura, hogy valaki ennyire fél a szembesítéstől, a támadhatóságtól, hogy ennyire fedezékbe húzódik.

G. Nagy László 2024.07.02. 08:01:10

@grundigg:

"Miért ismertem volna el? Pont arra utaltam, hogy ezek szerint te lennél az egyetlen egészséges ember, mindenki más pedig kisebb-nagyobb mértékben lelki beteg. Szerinted ez így van?"

Ez így picit sarkos, de a lényeg tulajdonképpen ez. Pár kiegészítés ehhez:

1. Ha a teljes szabadságot tekintem a tökéletes egészségnek, s ezzel párhuzamosan a korlátok mértéke mutatja a betegség súlyosságát, úgy mindjárt látható, hogy nem a személyem a lényeges (amit szándékosan kívánsz előtérbe tolni), hanem a képviselt eszmeiség.

2. Nem én vagyok az egyetlen, aki a libertarianizmus gondolatát hirdeti. Ez egy meglehetősen régi és ismert, elterjedt iskola.

3. Jót írod, hogy "többé-kevésbé" beteg. Amíg egy náthára legyintünk, addig egy hasnyálmirigyrákot bizonyosan nem fogunk félvárról venni. A posztban felsorolt személyiségvonások nem minden balosnál jelentkeznek teljes spektrumban és azonos mélységben. Ugyanígy: a baloldali intézkedések széles tárházát sem kívánja kimeríteni minden érintett. Aki elmegy a falig és a kommunizmust élteti, az egészen biztosan nem normális. Aki a progresszív adózást kívánatosnak tartja, az lelkében egészen biztosan baloldali. Aki skandináv típusú jóléti államról álmodik, az meg talán csak az egyén kényelmét tartja szem előtt, és bele sem gondol ennek hátterébe, összefüggéseibe.

4. A politika szintjén - főképp egy heterogén választói bázisú néppárt esetén - pragmatikus döntések születnek. Itt a baloldali intézkedések nem feltétlenül a kormánytagok lelki-mentális-eszmei minőségét tükrözik.

"Ezek után bizonyítom, hogy a családok adózása progresszív."

Lófaszt bizonyítod, hiszen nem az. A visszatérítés mértéke sztenderd. Ettől még az adózás nem válik progresszívvé. De ha lesz ilyen javaslat, akár a te részedről, akár más részéről, hogy a családi adókedvezmény mértéke ne fix, hanem arányos legyen, én biztosan támogatni fogom.

"Én nem arról beszéltem, hogy én mit támogatok, hanem arról, hogy nincs benne semmi vállalhatatlan, erőszakos vagy "beteg"

Mivel minden adó erőszak (hiszen nem önként és dalolva fizeted), nyilván a progresszív adózás is az. De rendben, öntsünk tiszta vizet a pohárba: támogatod a progresszív adózást?

"Az, hogy a baloldal semmi más, mint erőszak, és a baloldaliak lelki betegek - nem tudom másképp mondani - bődületes ostobaság."

E téren is öntsünk tiszta vizet a pohárba! Akkor mi a baloldaliság lényege, mintsem az erőszak?

Boldeone2 2024.07.02. 09:50:28

@G. Nagy László: Valóban: öntsünk akkor tiszta vizet már a pohárba, mert eddig sok volt az agyonismételt téveszme!

A fő kérdés: kik képviselik ma a kommunista embertípust, az embertelenséget, a barbarizmust? A válasz nekem most egyértelmű
Mi a "baloldal" amely nem is baloldal, hiszen a lib-konzervtől - a zöldig egyfajta emberiességi, minimum konszezust alkotunk
(Ti csak kaviárbaloldal hívnátok!
Valójában mi képviseljük a korábbi jobboldali értékeket, hiszen a szabadság, az emberi méltóság és demokrácia pártján állunk

A szélsőjobb populista pártok a vezérelvet, az egypárti rezsimet és az erőszakelnyomást

Az egyik legfontosabb erkölcsi szakadék közöttünk, hogy ki hova áll a háborúban, ahol nem lehet belgáskodni, sehová és balgáskodni sem!

Itt az újabb botrány! Megtámadta a Polcz Alain könyv bemutatóját egy orosz diplomata, a magyar diplomácia meg hallgat!

youtu.be/URi1a47Y0PA?si=v_ufesG9dPXy5Boq

Ez már nem a régi jobboldal- Orbánék az AfD és társai! Szörnyszülött született : bolsevizmus és a fasizmus gyermeke

Boldeone2 2024.07.02. 10:11:02

@G. Nagy László: Az a fajta jobboldaliság amit Orbán és elvi társai képviselnek, - szerintem- rendkívül káros és pusztító, hiszen a hierarchizált társadalom az egyenlőtlenség képviseletén jóval túlmutat
Az egyenlőtlenség kérdése egy valid ideológia vita, de az erkölcsiség kérdésében nem alkudhatunk meg, vagyis nem állhatunk a gyilkosok - Putyin - oldalára és nem is nézhetjük tétlenül sem

Az önazonosságunkat az "európai" erkölcsi felsőbbrendűség adja, amit meg kell védeni. Japánban van még hasonló, vagy még fejlettebb értékvilág

Nekem az európaiságot a szolidaritás, az altruizmus, a szabadság védelme együtt jelenti. Egy aktív Európát, amely kiáll az értékei mellett

Az emberiességi minimum alá soha nem szabad menni, a rászorulókon segíteni kell, amit - meg kellene érteni mindenkinek - áldozatokkal jár
A populizmus legnagyobb hazugsága az, hogy elhiteti az emberekkel, hogy a migrációt vagy a szomszédunkban zajló háborút meg lehet úszni áldozatok hozása nélkül!
Nincs ilyen szkennárió! Amit "ma " nem oldunk meg, azért "holnap " triplán fizetünk!

Boldeone2 2024.07.02. 10:27:27

A mai populista jobboldal primitív világképe szerint a globális migrációt úgy lehet kezelni, hogy építünk egy kerítést a határra, és kivezényeljük a határőrséget, akkor "problem solved"

A háborút pedig úgy, hogy még külön pénzt biztosítunk a nagy és erős agresszornak, kereskedünk velük, az áldozatot viszont szancionáljuk, " ne hozza ide a gabonáját" nem adunk egy fillér támogatást sem, sem pénzt, sem fegyvert

Vagyis a populista széljobb azt akarja, hogy az áldozat minél hamarabb veszítsen. Ne legyen tovább állami szuverenitása, osszák fel a területét. A betolakodók szabadon erőszakolhassanak, foglalják le a magánvagyonokat

Világos, hogy Orbán "békéje" az agresszor a gyilkos megjutalmazása, amely mit üzen Európának? Bárkit szabadon ezután - retorzió mentesen - megtámadhat egy erősebb hatalom, mely polgárai úgy járhatnak, mint az írónő...

Ilyen mély erkölcsi szinten nagyon régem nem jártak eurólai politikusok, mint Orbán és társai!

Takarodjon - már holnap - Moszvába és beszéljen a Sith nagymesterrel, akkor lesz béke!

G. Nagy László 2024.07.02. 10:58:09

@Boldeone2:

Összevissza hordasz minden butaságot, már ne is haragudj!

"Takarodjon - már holnap - Moszvába és beszéljen a Sith nagymesterrel, akkor lesz béke!"

Ez a legnagyobb faszság mind közül, s te tudod is jól. Szerinted ha Orbán szavára Putyin befejezné a háborút, úgy nem repülne azonnal Moszkvába? Te is tudod, hogy ez nem így megy, egy egeret küldenél az elefántok közé. Ez szimpla trollkodás, ennél értelmesebb vagy. Ráadásul azon a napon, amikor épp Ukrajnába látogat...

"az áldozatot viszont szancionáljuk, ne hozza ide a gabonáját" nem adunk egy fillér támogatást sem, sem pénzt, sem fegyvert"

Ha nem viszed el a sarki kurvát, s nem adsz neki egy fillért sem, azt te szankcionálásnak (büntetésnek) nevezed? Ez valami egészen elmebeteg kiforgatása a szavaknak. Baszki, ha valakivel saját döntésed alapján nem kívánsz üzletelni, az nem megtorlás, hanem korrekt üzleti magatartás.

Ha pedig az oroszokkal megéri üzletelni, úgy az is korrekt üzleti magatartás. Az egész nyugat magasról tesz az ostoba szankciós politikára, mindenki ott játssza ki, ahol csak lehet. Te tényleg hittel hiszed, hogy fel kell áldozni a magyarságot Ukrajna oltárán...

Boldeone2 2024.07.02. 12:59:10

@G. Nagy László: Ráadásul azon a napon, amikor épp Ukrajnába látogat..."

- Pont ezért írtam: mièrt nem megy Moszkvába is, ha békét akar teremteni? Ha nem megy el,
akkor azt ismeri el, hogy nincs esély a békére!

Ha nem viszed el a sarki kurvát, s nem adsz neki egy fillért sem, azt te szankcionálásnak (büntetésnek) nevezed"

- Igen, annak, hiszen nem egy sarki kurváról beszélünk, hanem egy 38 milliós, gazdaságilag bajban lévő népről!

Te úgy vagy liberális, hogy az ukránoknak megtiltanád a szabadkereskedelmet, hogy vámmentesen értékesítsék az árúikat?

Éppen arra lenne szükség, hogy olcsóbb árakkal odapörköljenek az itthon már elqurvult agrár- és élelmiszeripari lobbinak!

Lassan 1000 forint lesz már 100 gr minőségi szalámi, itthon, ami extrém

atomic power 1986DucaDuca 2024.07.02. 14:06:51

@Boldeone2:

"- Pont ezért írtam: mièrt nem megy Moszkvába is, ha békét akar teremteni? Ha nem megy el,
akkor azt ismeri el, hogy nincs esély a békére!"

Azért, mert a háborút kiváltó okok megszüntetése Ukrajna, illetve támogatói kezében van.

Nagy előrelépés lenne a béke irányába, ha Ukrajna kinyilvánítaná semlegességét, s nem akarna belépni a NATO-ba. Az igaz, hogy minden államnak joga van megválasztani, hogy milyen szövetségi rendszerhez tartozik, de kérdés, hogy érdemes-e ezért egy országnak, népnek csaknem teljesen elpusztulni?! Azt a mesét meg, hagyjuk, hogy Ukrajna egész Európát védi!

Az oroszok még Borisz Jelcin vezetésével már a 90-es évek közepétől, a NATO-bővítés kezdetétől ellenezték a szövetségi rendszer kiterjesztését, és arra is figyelmeztetett, hogy Grúzia és Ukrajna csatlakozása esetén konfrontációra, nagy valószínűséggel háborúra kell számítani.
Az oroszok számára Ukrajna NATO tagsága olyan, mintha Mexikó katonai szövetségre lépne Kínával, ami minden valószínűség szerint hasonló reakciót váltana ki az USA-ból.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 14:20:29

@alöksz róz: látod kezded te is felismerni:

'a kisgyerek szintű erkölcsi érzéked után'

ezt úgy hívják hogy pszichopata.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 14:24:35

@G. Nagy László:

lacika hiába tiltasz ki 29x, attól még a két pszichológus ismerősöm, akinek mutattalak, még ugyanúgy szörnyülködik rajtad.

na kössük üzletet: nem küldelek zártosztályra, gumiszobába, és akkor a törölt kommentjeimet nem törlöd újra, fair?

ha már elemi tisztesség, gerinc és jellem nincs benned.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 14:47:17

@Boldeone2:

" Orbánt kiemelve: ő eleve nem állhat a klasszikus liberalizmus alapelvei mellett, hiszen a " vezérdemokráciában" hisz, az aránytalan választási rendszerben, a fékek és ellensúlyok felszámolásában; meg a kultúra-, oktatás- , a média megszállásában"

Nyugi, amikor már kihal az agyhalott szektás rétege, aki rászavaz a többszörösen hazaáruló orbánra különösebb értelmes és létező indokok nélkül, akkor putyin és lukasenkó ugyanúgy segíti majd hatalomban tartani a saját módszereikkel. nem véletlenül adott orbán pár millió, vagy pár milliárd támogatást lukasenkónak, ami k nagy botrány lenne kultúrországban.
bár elnézbe a fideszes színvonalt itt is, az se most lesz hogy önmagától jöjjön rá a buta fideszes, hogy baj van.

- Szergej Gurijev és Dániel Treisman Spin diktátorok – A zsarnokság új arca a 21. században című kötete a diktátorok új modelljével, a spin diktátorokkal foglalkozik. E vezetők legfőbb ismérvei közé tartozik a cenzúra, valamint a propaganda eszközeinek használata, fenntartva azt a látszatot, hogy demokratikus úton irányítják országukat. Az orosz szerző szerint sokáig ide lehetett sorolni Vlagyimir Putyin orosz elnököt, de Orbán Viktorra is ráillenek a spin diktátorok vonásai.
Az RMF24 lengyel portál újságírója a Spin diktátorok – A zsarnokság új arca a 21. században című könyvről beszélgetett a kötet társszerzőjével, Szergej Gurijevvel.

A szerzők számos példán keresztül mutatják be, hogy a világ különböző részein évtizedeken keresztül hogyan zajlott le az antidemokratikus vezetők metamorfózisa. Mint az a kötetből is kiderül, a spin diktátorok remek érzékkel használják ki a modern technológia nyújtotta lehetőségeket, mint például a meggyőzés, hipnózis, dezinformációterjesztés, elterelés és korrupció.

index.hu/kulfold/2023/05/01/haboru-orosz-ukran-konfliktus-orban-viktor-vlagyimir-putyin-spin-diktator-szergej-guriev/

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 14:50:37

@grundigg:

ha az erőszak baloldali akkor putyin is baloldali, és akkor hogy lehetnek a fideszesek putyin szövetségesei? :O vagy pincsikutyái.

hát lacika leírta nagy nehezen, hogy putyin a háborús agresszor!

arra még nem választolt hogy a Bucsai népirtások azok fake newsok-e szerinte

G. Nagy László 2024.07.02. 15:10:09

@Tesz Vesz XXIX:

"na kössük üzletet: nem küldelek zártosztályra, gumiszobába, és akkor a törölt kommentjeimet nem törlöd újra, fair?"

És megvédesz a rézfaszú bagolytól, meg a hétfejű sárkánytól is? De rendes vagy, köszi :)

G. Nagy László 2024.07.02. 15:15:05

@Boldeone2:

"Te úgy vagy liberális, hogy az ukránoknak megtiltanád a szabadkereskedelmet"

Neked teljesen elgurult a gyógyszered??? Már hogyan, miért és miféle erkölcsi alapon tiltanám meg nekik??? Ukrajna bármikor köthet szabadkereskedelmi megállapodást Indiával, Afganisztánnal, Líbiával, vagy akár Venezuelával is. Semmi közünk hozzá.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 15:17:09

@G. Nagy László:

nevezd már meg egy faszságomat, ha mered. mint egy ember tudod, csak olyan színvonalat várok el.
ez olyan fasszág lehet minthogy én azt mondtam hogy vannak önzetlenségek egy párkapcsolatban?
ez nem faszság, hogy a legnemesebb, legtisztább altruizmusra is azt mondod, hogy önzőség? : "Semmi sem önzőbb, mint a saját kicsinyeink védelme."

bámulatos hogy te életképes vagy ennyi ésszzel. kiadtad magadat írónak, aztán csak a b-középből egy agyhallott hulligán vagy mint a bedezsolti a vadhajtásokról. mekegsz makogsz, te a pofád k nagy.

ha az erőszak baloldali akkor putyin is baloldali, és akkor hogy lehetnek a fideszesek putyin szövetségesei? :O vagy pincsikutyái.

hát lacika leírta nagy nehezen, hogy putyin a háborús agresszor!

arra még nem választolt hogy a Bucsai népirtások azok fake newsok-e szerinte

"óvatosan kell bánni az ilyen intézkedésekkel, mert nem vagyunk kommunisták"

:D
kár hogy ez Marxnak és Leninnek nem jutott eszébe! óvatosan kellett volna csak komcsi itézkedéseket hozni. mert óvatosan lehetünk amúgy komcsik, még szerencse hogy a kormányzati óvatos komcsi inzétkedéseket nem emberek hozatnak, mert akkor elmebetegek lennének ahogy a balosok!
nem az a baj az hatósági árral hogy komcsi amúgy, hanem hogy ELLENTMOND A JÓZAN ÉSZNEK!, logikátlan, tudománytalan! de ez útobbit már képtelen lennék megérteni.

" nem is értem, miért gondolták, hogy működni fognak"

hát működnek b*szod. hisz még mindig fideszes vagy, és még vannak fideszes szavazók, igaz mind agyhalottakból áll, akik egy komplexebb mondatot se képesekk megérteni, aztán még höbörőgnek, meg nekik áll feljebb, mint az előember, vagy ősember, aki nem érti a homo sapiens absztraktabb gondolkodását és színesebb nyelvezetét.

"Igen, ez kibaszott beteg gondolkodásmód."

még szerencse hogy a hatósági ár nem olyan komcsi mint a többkulcsos adó, ami MINDEN fejlett demokráciában működik ny-európában is, az angoloknál kb 5-6 kulcs van, de sebaj, komcsi angolok: angol komcsik. te! lehet az angolok is bevezetnék a hatósági árat néha, olyan "kibaszott betegek" ezek is.

" Bevallom, nem látok semmit a baloldalon az erőszakon és a nagyon beteg ideológián túl."

hát mert értelmi fogyatékos vagy lacika, szerencse hogy a diet coke-ot felismered, az úgyis fontosabb

"a kaviárbaloldal identitáspolitikája"

a LADY MRD után ilyeneket leírni, b+ te gátlástalanul hazudozó elmebeteg.

"Meglátásom szerint ez a baloldaliság lényege. A paraziták uralkodása a tisztességes értékteremtők felett. "

akkor hol is a telefonszáma szijjártó meg rogán feleségének a cégének? hogy lettek így tisztességesen milliárdosok? miért használod a tisztesség szót, ha nem tudod mit jelent?

hisz pszichopata vagy. olyan szinten buta, hogy az már elmebetegség, ahogy ez látható.
persze 1-2 fideszes olvasód tapsikol. véletlen?

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 15:18:56

@G. Nagy László:

"megvédesz a rézfaszú bagolytól, meg a hétfejű sárkánytól is?"

hát nem is sorosgyuribácsi meg gonoszbrüsszel, az igaz.
milyen rendes a félisten gazdád, megvéd téged nemlétező ellenségektől is, úgy hogy közben 15x-ös hazaáruló, dehát semmi sincs ingyen, ugye?

G. Nagy László 2024.07.02. 15:29:01

@Tesz Vesz XXIX:

"nevezd már meg egy faszságomat, ha mered"

Lásd, kivel van dolgod!

Leírom, hogy megítélésem szerint a baloldaliság lényege az erőszak. Erre te:

"ha az erőszak baloldali akkor putyin is baloldali"

Nem tűnik fel némi logikai bukfenc? Tényleg nem???

Te idióta, barom: nem azt írtam, hogy minden, ami erőszak, az baloldali. Vágod? Az írtam, hogy a baloldaliság lényege az erőszak. És attól, hogy a történelem során soha még olyan baloldali párt nem létezett, amely az önkéntességet hirdette volna, az nem jelenti azt, HOGY MÁS NE LEHETNE ERŐSZAKOS!! Akár egy afrikai törzs tagja, aki sosem hallott még semmiféle politikai ideológiáról.

És egészen döbbenetes, hogy te ezen a szellemi szinten vegetálsz, munkát kapsz - adj hálát a főnökeidnek! De az, hogy az emberi gondolkodás legalapvetőbb logikai műveleteit is képtelen vagy hozni, és ezek után még másokat oktatsz... a primitív arrogancia csúcsát produkálod.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 15:33:14

@G. Nagy László:

"Bevallom, nem látok semmit a baloldalon az erőszakon és a nagyon beteg ideológián túl."

az a politikai rendszer, ami nem hajlandó tárgyalni, nem hajlandó a társadalom megszerveződő erőivel tárgyalni, az csak önmagának tehet szemrehányást később, amikor rálőnek. Csak magának!

és nem a lövöldözőket kell, hogy terhelje a felelősség, hanem azokat, akik nem voltak hajlandóak a békés szándékúakkal tárgyalni. elismerni azokat, és működni hagyni. erről van itt szó. a felelősség őket terheli. elzárkóznak a párbeszédtől, lehetetlenné teszik azt, hogy azokat az indulatokat, amik felgyülemlenek ebben a társadalomban, normális, civil polgár módjára, szerveződve levezessék. ezt teszik lehetetlenné.

aztán amikor majd kergetik őket az utcákon, azt fogják mondani, hogy akik kergetik őket, azokat terheli a felelősség. egy nagy fenét! őket terheli, akik belekényszerítik az embereket, hogy csak elkergetni lehessen őket.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 15:36:49

@G. Nagy László:

"Te idióta, barom"

de lacika, hát megszeged a saját szabályaidat! most tiltsd ki magad és töröld a kommented te értelmi fogyatékos!

putyin lényege az erőszak, akkor putyin is baloldali. ha van erőszak baloldaldaliság nélkül, akkor mért írod fogyi laci, hogy a baloldaliság lényege az erőszak? ha látod az erőszakod korbácsot, miért írtad fogyilacika, hogy erről írtál? ezért vagyok komcsi?

mit reagáltál ITT FENT a korbácsra, amikor írtam a korbácsot lacika? te idióta darab szar.

Boldeone2 2024.07.02. 15:38:27

@atomic power 1986DucaDuca: Nagy előrelépés lenne a béke irányába, ha Ukrajna kinyilvánítaná semlegességét, s nem akarna belépni a NATO-ba."

-Semmilyen előrelépés nem lenni, hiszen mindnyájan tudjuk, ez Putyinék is kimondták: az Orosz Birodalom restaurálása a cél, meghódítani minél több szomszédot
A NATO egy védelmi szövetség, épppen az orosz agresszió ellen alakult, Ukrajnának pedig védelmi kényszer

Azért, mert a háborút kiváltó okok megszüntetése Ukrajna, illetve támogatói kezében van."

- Ez egy hazug és hamis narratíva! Az orosz narratíva, de ezt már kb 100x tisztáztuk. Azért van háború, azért halnak százezrek, mert Putyin háborúzik, az ukránok csak védekeznek. Ennyi. Minden háborús agresszor talál valami mondvacsinált okot a harcra
Oroszország az aktíg támadó fél, a nemzetközi jog szerint agresszor

Egyébként mi lesz akkor, ha Ukrajna kimondja a semlegességét? Konkrétan semmi! Az orosz agresszort előbb - vagy utöbb úgyis le kell győzni, ez ki-ki küzdelem a szabad világ és az elnyomó, keleti rezsim között

A béke- amíg a zsarnok diktátor Putyin uralkodik, úgysem lehet tartós. Ezt a rendszert valahogy közösen be kell végezni

Boldeone2 2024.07.02. 15:44:04

@G. Nagy László: Neked teljesen elgurult a gyógyszered??? Már hogyan, miért és miféle erkölcsi alapon tiltanám meg nekik??? Ukrajna bármikor köthet szabadkereskedelmi megállapodást Indiával, Afganisztánnal, Líbiával, vagy akár Venezuelával is. Semmi közünk hozzá."

-Nem, én teljesen nyugodt vagyok. A gyógyszered neked gurult el! Nagyon jól tudod, hogy Ukrajna az EU - val tud reálisan és kifizetődően kereskedni

...és legalább ezt nem kellene gátolni a populista szélsőjobbnak, ha sem pénz, sem fegyvert nem akarnak adni!

Ha szabadpiaci liberális vagy, akkor miért nem támogatod a szabadkereskedelmet Ukrajnával? Vagy csak szolgai módon követed a pártdirektívákat?

G. Nagy László 2024.07.02. 15:44:05

@Tesz Vesz XXIX:

És megismétli:

"ha van erőszak baloldaldaliság nélkül, akkor mért írod fogyi laci, hogy a baloldaliság lényege az erőszak?"

Beszarok, tényleg... Ha a kedves idelátogatók között van gyógypedagógus, kérem tisztelettel, tegyen egy próbát... Én leírhatom, hogy a fagylalt lényege, hogy édes és hűvös, de ez nem jelenti azt, hogy a dinnye, vagy épp egy koktél ne lehetne ugyanúgy édes és hűvös, csak ez az istenbarma még úgysem fogja érteni... Feladom, végleg :)

Boldeone2 2024.07.02. 15:51:57

Orbán tűzszünetet javasol Kijevnek Moszkvával szemben"

- Mondja Orbán Kijevben...De, miért nem megy Moszkvába és a támadó félnek ajánl békealkult?

Az erősebb Vlagyimir üti a gyengébb Volodomirt, hogy lehet "béke" ? Kit kell megkérni, hogy hagyja abba?? Az agresszort vagy az áldozatot???

Ekkora egy álságos politikát még nem láttam!

G. Nagy László 2024.07.02. 15:53:25

@Boldeone2:

"Ha szabadpiaci liberális vagy, akkor miért nem támogatod a szabadkereskedelmet Ukrajnával? Vagy csak szolgai módon követed a pártdirektívákat?"

Két út létezik. Az egyik: nincsenek államok. Nincsenek adók. Nincsenek vámok. Szabadkereskedelem világszinten. Nulla szociális háló. Szabad fegyvertartás. Minden magántulajdonban. Ezt hívják anarcho-kapitalizmusnak. Korrekt világ, bár kissé ijesztő.

A másik út: léteznek nemzetállamok. Ez esetben a nemzetállamok dolga, hogy olyan kereskedelmi megállapodásokat kössön más országokkal, amely a polgárai számára előnyös. Az EU-ba való belépésünk ilyen volt. Az Ukrajnával való szabadkereskedelmi megállapodás kifejezetten káros lenne a hazai mezőgazdaság számára. Ezt pontosan ugyanígy látják a lengyel, a holland és a francia gazdák is.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 15:56:23

@G. Nagy László:

továbbá

ha már a logikát emlegeted +200 fokon, te funkcinonális analfabéta szőllősgazda, akkor az elmebeteg fejedben, ha a baloldaldaliság lényege az erőszak, akkor a jobboldaliságnak nem lényege, különben nem írnád. tehát putyin nem lehet jobboldali sanszonsan, mikor putyinnak meg lényege az erőszak, és a népirtás.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 16:00:53

@G. Nagy László:

"Ha nem viszed el a sarki kurvát, s nem adsz neki egy fillért sem, azt te szankcionálásnak (büntetésnek) nevezed?"

milyen szemléletes példa. akkor ezért mondta rád anyád hogy strici vagy.

Tesz Vesz XXIX · www.kkbk.blog.hu 2024.07.02. 16:14:59

@G. Nagy László:
"Mivel minden adó erőszak (hiszen nem önként és dalolva fizeted), nyilván a progresszív adózás is az.'

a baloldaliság lényege a szolidaritás te buta proli. az hogy felismeri az ember, hogy közösségi lény, ezért nem a második yachtját kell megvennie a gazdagnak, hanem abból lehet venni krétákat is az állami iskolába.
hiszen a vállalkozó nem fizetett a közgazdászának, könyvelőjének az oktatásáért, mégis élvezi a hasznát, hogy nem analfabétákat foglalkoztat.

ha az adó önmagában erőszak (nem az ideális államokban), akkor az is erőszak, ha a befizetett adót a gazdagokra fordítják, gazdag vállalatokra (GAZDASÁGI JOBB) míg a demokratikus az lenne, ha arányaiban mindenkit egyformán támogatnak belőle, a gazdasági balos, meg az hogy jobban támogatják az alsó középosztályt.
ami a gazdagnak is érdeke, hogyha civilizált emberekkel találkozik az utcán, és nem analfabétákat kell foglalkoztatnia.
az hogy a gazdagokat itt még jobban premizálják is mint a középosztályt, az perverz újraelosztás. latin-amerikában van ilyen meg a plutokrata usában.

de miért írom ez egy buta prolinak? aki még elmebeteg is? gyöngyöt a disznóknak.

és arról volt népszavazás lacika hogy folyamatosan vonjuk ki a pénzt az oktatásból, és eü.-ből? mert akkor ez is erőszak. volt népszavazás hogy tiborc és lölö ellopja az adókat? meg a többi stróman a TAO-pénzt?

GyMasa 2024.07.02. 20:38:05

@G. Nagy László:
Ez a nyomorult nem érti, hoyg a klasszikus, szabad piaci "gazdag"-nak nem kell "Odaadni" semmit!
AZok az emberek megdolgoznak azért a pénzért, amijük van (persze, most itt eltekintünk a kormány támogatásaitól, mert miért ne vegyék fel, vagy fogadják el, ha JÁR) és nincsen semmi szükségük rá, hogy várjanak arra, hogy valaki majd megkönyörül rajtuk...
A proletároknak azonban eszük ágában sincs semmiért különösebben megdolgozniuk, vagy megerőltetniük magukat, az ő erőfeszítésük abban merül ki, hogy újabb és újabb módokat találnak ki arra, hogy másoktól elvegyenek, és extra erőfeszítést arra, hogy ezekre kitaláljanak támadhatatlan "érveket". (amivel az a baj, hogy amint valaki elkezd visszakérdezni, ott omlik össze a jól felépített érvrendszerük, és akkor lehet olyan gyöngyszemeket hallani, hogy:
- Miért jobb a progresszív adózás?
- Hát, mert igazságosabb!
- Mit értesz igazságos alatt?
- Hát, hogy aki többet keres, az többet is adózik!
- Dehát az egykulcsos adóval is ez a helyzet! Aki 100 000-et keres, az 15 000-t fizet, aki meg egy milliót, az 150 000-et. Az több, nem?
- De az _IGAZSÁGTALAN_!
- Miért?
- Hát, mert nem arányos, a progresszív adózás meg az ( ez e kedevncem!)
- Ugye, azt tudod, hogy pont az egykulcsos adózás arányos, és a progresszív adózás meg nem az, ugyanis, az egykulcsos adózásnál nulla és végtelen között MINDIG ugyanaz az egy effektív adókulcs jön ki, míg a progresszív adózásnál össze-vissza ugrál!
- Ez egy hülyeség!
- Miért, ez a matematikai degfiíciója az "arányoasságnak".
- Dehát miért jössz itt mindenféle matematikai definíciókkal???
- mondjuk, mert a pénzt az _SZÁMOLNI_ szoktuk, aminek meg a matematika az illetékes tudományága?
- ...
És, ezt a vitát végtelenszer el lehet velük játsszani!
Azaz, ezeknek az embereknek súlyos problémáik vannak már a felsős matekkal is!)

atomic power 1986DucaDuca 2024.07.02. 20:43:49

@Boldeone2:

"-Semmilyen előrelépés nem lenni, hiszen mindnyájan tudjuk, ez Putyinék is kimondták: az Orosz Birodalom restaurálása a cél, meghódítani minél több szomszédot"

Kérek erről egy linket! Az orosz végrehajtó hatalom bármely tagjától!
Ez nyugati propaganda, de ezt már kb 100x tisztáztuk! A NATO 32 tagállamból áll. Fegyveres erejének nagysága egyes fegyvernemekben 5x, más fegyenemekben 10x fölényben van!

Egyébként pedig:

''Anyone who doesn't regret the passing of the Soviet Union has no heart,'' Mr. Putin said in a recent interview. ''Anyone who wants it restored has no brains.''

www.nytimes.com/2000/02/20/world/path-power-political-profile-putin-steering-reform-but-with-soviet-discipline.html

"A NATO egy védelmi szövetség, épppen az orosz agresszió ellen alakult, Ukrajnának pedig védelmi kényszer"

A NATO eredeti célkitűzése, hogy fenntartsa a békét és biztonságot, előmozdítsa a stabilitást. Mit tett ennek érdekében a NATO az orosz-ukrán háború kapcsán? Egy védelmi szervezet miért törekszik globális befolyásának kiterjesztésére? Pl.: ázsiára?

"Az orosz agresszort előbb - vagy utöbb úgyis le kell győzni, ez ki-ki küzdelem a szabad világ és az elnyomó, keleti rezsim között"

Milyen áron akarod te legyőzni? Már így is hatalmas gazdasági károkat szenvedett el Európa, az emberéletekről nem is beszélve! Addig, amíg a világ nagy hadiipari műhelyei az OF mögött állnak, addig csak hiú álom!

GyMasa 2024.07.02. 20:46:54

@G. Nagy László:
"Igen, ez kibaszott beteg gondolkodásmód. De nem is értem, miért tiltakoztál eddig, ha balosnak neveztelek. Kurvára az vagy, ha tapsikolsz a progresszív adózásnak."
Megint a matematikai hiányosságok, és a totális tudatlanság süt ki akommentjéből!
- Millárdosból lehet vagy párszáz az országban... Kb a teljes vagyonukat el kellene venni, ha a magyar költségvetés viszonylatában értelmezhető adóbevételt akarsz elérni!
- Azok az emberek NEM bérből és fizetésből élnak, hanem osztalékokból. Azután pedig nem kell SZJA-t fizetni, hanem csak osztalékadót, azaz SEMMI köze nincs a millárdos (vagyont vagy keresetet ért ezalatt vajon) kifejezésnek a progresszív adóhoz.
- Ezeknek a gazdagoknak óriási az érdekérvényesítő képességük, illetve megengedhetik maguknak, hogy megfizessenek ügyvédeket és Menő könyvelőket, akik gondoskodni fognak róla, hogy a lehető legkevesebb adót kelljen fizetniük!
- Ezeknek a "millárdosoknak" nem készpénzben van a vagyonuk, hanem mindenféle értékpapírokban, vállalkozási tulajdonrészekben és befektetésekben, hiszen egy Dagoobert bácsis érme-medence az nem gyarapítja a vagyont, a fentiek azonban igen!

G. Nagy László 2024.07.02. 20:47:51

@GyMasa: Továbbmegyek: az igazságos az lenne, ha mindenki fillérre ugyanannyit fizetne, függetlenül a jövedelmétől. (Ilyen volt a kapuadó, a füstadó, illetve manapság az önmagunk után fizetett egészségügyi hozzájárulás.) Ugyanis a központi szolgáltatásokból - oktatás, egészségügy, rendőrség, határvédelem, tűzoltóság - nem a jövedelmünk arányában veszünk igénybe, hanem - ha előre saccolni kell - körülbelül ugyanolyan mértékben. Már a jövedelemarányos, egykulcsos adó is jóval nagyobb terhet ró a magasabb jövedelműekre, mint az alacsony bérért dolgozókra. És még ezt kívánják tovább torzítani a beteg balosok a progresszív adóval...

GyMasa 2024.07.02. 20:51:52

@atomic power 1986DucaDuca:
"Az oroszok számára Ukrajna NATO tagsága olyan, mintha Mexikó katonai szövetségre lépne Kínával, ami minden valószínűség szerint hasonló reakciót váltana ki az USA-ból. "
Nem, az sokkal hamarabb és sokkal durvább reakciót váltana ki.
Kb az első kínai támaszpont alapkövének a letételekor megindulna a teljes USA hadsereg, és leradíroznák Mexikót a térképről!

G. Nagy László 2024.07.02. 20:57:14

@GyMasa:

"Azok az emberek NEM bérből és fizetésből élnak, hanem osztalékokból. Azután pedig nem kell SZJA-t fizetni, hanem csak osztalékadót, azaz SEMMI köze nincs a millárdos (vagyont vagy keresetet ért ezalatt vajon) kifejezésnek a progresszív adóhoz."

Valójában az osztalék után is 15% SZJA-t fizetünk. Ahol progresszív adózás van, ott érintheti a magasabb kulcs az osztalékból származó jövedelmet is. Magyarországon nagyon profin ki van találva: munkából, osztalékból, lakásbérbeadásból egységesen 15% az SZJA. Egyszerű, megfizethető, egyre kevesebben trükköznek.

"Ezeknek a gazdagoknak óriási az érdekérvényesítő képességük, illetve megengedhetik maguknak, hogy megfizessenek ügyvédeket és Menő könyvelőket, akik gondoskodni fognak róla, hogy a lehető legkevesebb adót kelljen fizetniük!"

Ez az, ami igazán lényeges, különösen a multiknál. A vicc az, hogy a hazai, proli balos szarrá adóztatná a saját honfitársát, s közben leszavaz azokra, akiket a nyugati lobbisták pénzelnek... Ennyi eszük van.

GyMasa 2024.07.02. 21:02:45

@G. Nagy László:
Igen, én is így gondolom!
Minden év elején kellene mindenkinek kapnia egy "adóösszesítőt", amiben szépen le van írva, hogy: Hadsereg, éves költsége X HUF volt, amiből a rád jutó rész 2 millió HUF, rendőrség, Y milliárd HUF, amiből a rád jutó rész 1 millió HUF, az ország keresőképtelenjeinek az ellátása Z milliárd HUF, amiből a rád eső rész 12 millió HUF és így tovább!
Persze, én ezt csak a dolgozó emberektől szedném be, a gyerkeke, betegek rokkantak és munkanélküliek csak megkapnák a kimutatást, csak, hogy érezze a nagyságrendeket...

Mert, abban egyet értünk, hogy a jobban keresők többet fizetnek adóban és járulékban, mint, amit "kivesznek" a rendszerből!
Erre mondom rendszeresen, hogy a jobban keresők plusz hozzájárulása az a rendszerhez, hogy nem követelnek több jogot a magasabb befizetséseik után!
(pl. amikor kigyullad a házuk, nem akarnak egy Hostessz csapatot, aki hoz nyugágyat, kisasztalt, pezsgőt, meg kaviárt, hogy kényelmesen nézhesse, amint porig ég a háza...)

GyMasa 2024.07.02. 21:16:18

@G. Nagy László:
"Valójában az osztalék után is 15% SZJA-t fizetünk."
Biztos vagy te ebben?
Nekem úgy rámlik, hogy az osztalékjövedelem után valami 5% osztalékadót kell fizetni, be kell írni az adóbevallásba, de nem kell utána szja-t fizetni.

"Ez az, ami igazán lényeges, különösen a multiknál."
A multik mással keresik rogyásig magukat!
Ezt is csinálják, de náluk az igazán nagy pénz abból van, hogy:
- A termékeik árszabása olyan, hogyha mondjuk 100%-ban Németországban kellene előállítani a terméket, akkor is nyereséges legyen! Ezért, minden cent, amit megspórolnak, az az adott országban (ahol a cég adóügyi székhelye található) realizálódik nyereségként, Magyarországról, technikailag egy fillárt sem "TALICSKÁZNAK KI", hanem "NEM HOZZÁK BE".
Ezt nagyon nem érti a legtöbb ember, hogy is működik valójában!
- És, emiatt igazán megadóztatni sem tudod közvetlenül, itt a periférián, hiszen itt nem folyik valós pénzmozgás ezzel kapcsolatban, ami pedig megtörténik, azután röhögve kifizetik az adót a multik, hiszen a megtakarítással annak a többszörösét keresik meg!
Amiről én beszélek, az az a réteg, akiknek futja állandó ügyvédre, és állandó könyvelőre, akiknek kifizet évente akár 2-5 millió HUF-t is, akkor is, ha nincs semmi dolguk egész évben.
Ezek az ügyvédek és könyvelők ezért vannak, hogy állandóan keresik a kiskapukat, és az "adóoptimalizálással" csökkentik a fizetendő adót... (A jobbak meg nemcsak Magyarországon figyelik ezeket a trendeket, de az egész világon)
Nyilván, ehhez a szinthez azért kell annyit keresni, hogy azt az 2-5 milliót ki is tudja fizetni az ember mosolyogva. Viszont, ez ma már azért nem egy arcpirítóan magas összeg...

"A vicc az, hogy a hazai, proli balos szarrá adóztatná a saját honfitársát, s közben leszavaz azokra, akiket a nyugati lobbisták pénzelnek... Ennyi eszük van. "
Ezek minde beteg emberek, ahogy írtad a cikkben!
Egyszerűen csak a mások zsebében túrkálás marad nekik...
A multikat meg azért nem is akarja megadóztatni, mert nem érti, hogyan működnek, ÉS símán beszopják a mellébeszélést, miszerint "csak a multik tartják életben a magyar gazdaságot!"
Ami pont annyira igaz, minthogy "csak az EU pénzek tartják életben a magyar gazdaságot!", azaz semennyire!
Szerintem mostmár 3+ éve nem kapunk EU pénzeket, és mégsem omlott össze a magyar gazdaság!

atomic power 1986DucaDuca 2024.07.02. 21:37:52

@GyMasa:

"Kb az első kínai támaszpont alapkövének a letételekor megindulna a teljes USA hadsereg, és leradíroznák Mexikót a térképről!"

De mindenek előtt a CIA közreműködésével megdöntenék az ilyen "renitens" kormányt. Még a szövetségkötés előtt!

G. Nagy László 2024.07.02. 21:44:10

@GyMasa: "Biztos vagy te ebben?"

Olyannyira, hogy érintett is vagyok. A közelmúltban volt tulajdonrészem egy jól menő cégben. Az évek során több tízmillió forint osztalékot vettünk ki a tulajdonos társammal, természetesen megfizetve utána a 15% SZJA-t. (Ha valakinek a jövedelme nem ér el egy bizonyos szintet, még SZOCHO-t is kell fizetni az osztalék után.)

Reactor 2024.07.03. 04:23:58

Nem nevezném téveszmének, tekintve, hogy a kommunizmus előtt nem létezhetett kommunista. Ahogy a kapitalizmus előtt se létezhetett kapitalista. Az meglehet, hogy létezett ilyen embertípus már a feudalizmusban, az ókorban is - sőt, mit több, komoly politikai erőt is jelenthetett - de ettől még nem lesznek kommunisták. Mint ahogy jobb-bal-közép-párhuzamos-merőleges-anyámkínja fogalmak se léteztek. Azt az embertípust, akire maradéktalanul MINDEN pont helytálló, prolinak nevezik. És, hiszed vagy sem, ez oldalfüggetlen. Bőven vannak jobboldalt is prolik. Középen is. Vannak antipolitikus prolik is. Ha már skatulyázni akarsz, legalább a megfelelő fogalmakat használd, kérlek...

Aranyos, de picit szánalmas is egyben, ahogy bizonyos jellemvonásokat echte negatívnak, kamunak állítasz be, holott SZVSZ valahol mélyen te magad is tudod, hogy a baloldali embereknek is bőven lehet igazuk.
A teljesség igénye nélkül:
- Nem kell vizionálni azt az elnyomást, az információs társadalom árnyoldala másról sem szól. Kínában ugye van social-credit system, no de a nagy ellenfelet se kell félteni: a jueszéjben 24/7 rajtad van az NSA szeme. Jogorvoslatért az állam túlhatalmával szemben sehova se fordulhatsz. Amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek...lehetne még sorolni. Szándékosan nem hozom fel a szabadkőművességet, Bilderbergéket és a társaikat, mert valami Down-kóros selejt rögvest rázendítene: "LYáLY fújkonteó, büdöskonteó, nemszabad!"
Persze, tehetsz úgy, mintha nem élnél elnyomásban, csak nehogy úgy járj mint a nyuszika a viccben, mikor a látja a sast hátrafelé repülni...
- Az lehet, hogy a szomszéd jachtja fél méterrel nagyobb, de ha az enyém nem süllyed el a szellőfúvástól, az övé meg igen, akkor ki is járt jobban? Az irigység se baloldali tulajdonság, amikor a SZU sakkban elkente a jenkik száját mint a grízes szart, a jueszéj csakazértse volt hajlandó Bobby Fisher-t megfosztani a címétől...
- Okés, ne mástól várjuk a segítséget, megoldást, megváltást. Akkor, ismét feltenném tisztelettel a kérdést: mi a francért is van uralkodó, kormány, kerületi baszdszájba? És az Alkotmány akkor minek van? Tudod, amiben pontról pontra rögzítve vannak a regnáló hatalom KÖTELESSÉGEI...
Részemről ám oké a dolog: kergessük szét a kormányt, detronizáljunk minden uralkodót és főnököt, felőlem fel is köthetik mindet, egyiket se fogják siratni, mindenki csináljon amit csak akar, önerőből :D a fejed vajon mennyi ideig maradna a nyakadon egy ilyen rendszerben?
- És mégegyszer: az ember (oldaltól függetlenül) azért várja az államtól, vagy a hatalom valódi birtokosaitól a jólétet, mert ezt írja elő az Alkotmány. Ha szerinted ez "szervilizmus", helyezzük hatályon kívül az Alkotmányt, és ha már lendületben vagyunk, nem kell BTK, PTK se, hisz abba is bele lehet magyarázni a szervilizmust. Felőlem lehet itt anarchia is, én benne vagyok: ott legalább, ha megdobnak kővel, visszaadhatod. Nem "vok" én semmi jónak az elrontója :)))
- A kommunizmus ellenpólusa legalább ennyi ganéjságot követett el, őket miért nem ekézed sohase? Ja értem, kapitalizmusról vagy jót, vagy semmit. Ez természetesen pindurkát se szervilizmus...
- Az olyan versenyt minden épeszű ember gyűlöli, amit már Chuck Barris is megemlített: "az igazi versenyben a vesztest megölik". Momentán a verseny kb. úgy néz ki, hogy nehézsúlyú boxoló pehelysúlyú ellen. Ez se nem tisztességes, se nem sportszerű. Elég szégyen, hogy ezt külön el kell neked magyaráznom.
- A jogfosztott, félszabad sorban tengődő ember, aki nem segíthet magán törvénytelen eszközökkel, az áldozat. Oldaltól függetlenül. Amit leírtál, az kb. olyan, mint amikor a megerőszakolt tinifruskának azt mondják az őrsön, hogy "há' minek menté' diszkóba..."
- A barbarizmusra megint tudnék tucatnyi ellenpéldát hozni, bőven volt a radikáljobbnál is, ha nagyon akarnék.
- Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy az erőszak nemhogy hasznos, de egyenesen szükséges is lehet sok esetben. Ha egy ország csak pacifista szutykokból áll, semmi perc alatt leigázzák őket. Ez van sajnos, amíg 2 ember él a Földön, MINDIG lesz háború. Lehet hőbörögni emiatt, de fölösleges, egy bizonyos fejlettségi szint felett megjelenik az erőszak minden élőlény viselkedésében.

baalint1 2024.07.03. 06:06:14

Az a durva, hogy majdnem mindegyik illik rád az alapján, ahogy itt megnyilvánulsz.

Ettől függetlenül teljesen igazad van, csak itthon a baloldal az, amelyik jobbnak mondja magát, és így minden stimmel.

baalint1 2024.07.03. 06:10:08

@Reactor:
Ha a kommunista és a kapitalista is csak azóta lëezik, hogy a fogalmakat kitalálták, akkor a proli is csak az ipari forradalom óta létezik.

Egyébként a kavarás ott van, hogy amikről beszélünk, azok a dolgok ma inkább jellemzőek azokra, akik jobbosnak vallják magukat, ők kívánnak függeni az államtól, ők irigykednek a sajat erőből meggazdagodott emberekre, ők várnak mindent fentről. De valójában ez azért van, mert ezek az emberek balosok. Laci is az.

G. Nagy László 2024.07.03. 08:01:49

@Reactor:

"Nem nevezném téveszmének, tekintve, hogy a kommunizmus előtt nem létezhetett kommunista. Ahogy a kapitalizmus előtt se létezhetett kapitalista. Az meglehet, hogy létezett ilyen embertípus már a feudalizmusban, az ókorban is"

Érted te a lényeget. Az irigy, frusztrált, a nyomoráért másokat okoló ember mindig is létezett. A beteg ideológiák ezekre a beteg lelkekre építenek. Nem állítok se többet, se kevesebbet. Ez szerintem egyébként is evidencia.

"Ha már skatulyázni akarsz, legalább a megfelelő fogalmakat használd, kérlek..."

Igyekszem. Az irigy, frusztrált, a nyomoráért másokat okoló ember alapvetően baloldali. Hitler népbázisát is ők adták. A mai woke-progresszió is rájuk épül.

"Persze, tehetsz úgy, mintha nem élnél elnyomásban"

Más Észak-Korea, más Kína, más a mai Németország és más Magyarország. Egy skálát rajzoltam fel.

"az ember (oldaltól függetlenül) azért várja az államtól, vagy a hatalom valódi birtokosaitól a jólétet, mert ezt írja elő az Alkotmány."

Az amerikai alkotmány e téren precíz: nem azt írja, hogy alapjog a jólét és a boldogság, hanem azt: minden ember alapvető joga a boldogságra való törekvés. Vagyis az állam nem törli ki a seggedet, de nem is akadályoz benne, hogy te magad megtehesd.

"A kommunizmus ellenpólusa legalább ennyi ganéjságot követett el, őket miért nem ekézed sohase? Ja értem, kapitalizmusról vagy jót, vagy semmit."

Ezt már százszor megbeszéltük. Gyarmatosítás, rabszolgatartás, gyerekmunka, napi 14 óra robot... egyik sem szerves része a kapitalizmusnak, a szabad piaci működésnek. Szemben a kommunizmussal, melynek elengedhetetlen alappillére a brutális állami erőszak.

"Momentán a verseny kb. úgy néz ki, hogy nehézsúlyú boxoló pehelysúlyú ellen. Ez se nem tisztességes, se nem sportszerű."

Ha arra gondolsz, hogy multik vs. hazai kisvállalkozók, úgy nagy vonalakban egyetértek.

"Amit leírtál, az kb. olyan, mint amikor a megerőszakolt tinifruskának azt mondják az őrsön, hogy "há' minek menté' diszkóba..."

Csakhogy a mai Magyarországon nem ez a helyzet. Demokrácia van, nincs rendőrállam, aki akar dolgozik és gazdagodik.

"A barbarizmusra megint tudnék tucatnyi ellenpéldát hozni, bőven volt a radikáljobbnál is, ha nagyon akarnék."

Nem is vitás.

"Azt pedig továbbra is fenntartom, hogy az erőszak nemhogy hasznos, de egyenesen szükséges is lehet sok esetben."

Önvédelem. Ennyi. Minden más esetben kerülendő és bűnös. Az összes lelki trauma, ami ezt a nyomorult emberiséget bántja, mind abból van, hogy valakit valamikor (jellemzően gyerekkorában) bántottak. Én sosem ütöttem meg a gyerekeimet. Jelenleg kamaszok, és ezerszer kiegyensúlyozottabbak, mint amilyen én voltam annak idején. Veregetem is a vállam, mert ezt egészen biztosan jól csinálom.

wigotah224 2024.07.03. 10:16:06

Már a múltkori, Hitlert méltató posztnál is gondolkoztam, hogy leírom a véleményemet, de aztán grundigg megelőzött és leírta, amit én is gondolok a szerzőről és arról a bejegyzéséről.
Most viszont lett némi hiányérzetem, mert a szerző hülyézésén túl nemigazán vette senki a fáradtságot, hogy leírjon a baloldalhoz társítható, amúgy értelmes gondolatokat. Nehéz is persze, lévén a szerző összemossa a fogalmakat a kommunistáktól kezdve a szociáldemokratákon át a jobbközépig, de azért megpróbálom.
Először a szabad versenyről szólva: persze, szabad a verseny, de azért remélem a szerző sem gondolja komolyan, hogy a főorvos házaspár gyereke azonos esélyekkel indul, mint a szerhasználó szülőké vagy egy egyedülálló takarítónőjé. Persze, mindketten megírhatják ugyanazt a felvételit az elitgimibe/egyetemre, csak épp utóbbinak nem sok esélye van rá felkészülni - és akkor az egyéb protekciókról nem is írtam. Társadalmilag is az az érdekünk, hogy a szerhasználó/egyedülálló szülő gyereke ne bűnöző legyen, hanem tehetségének megfelelő végzettséget szerezzen. Ehhez nem elég, hogy megengedjük neki, hogy megírja ugyanazt a felvételit, mint a felsőközéposztálybeli gyerek. Felzárkóztatás kell, tehetséggondozás kell, adott esetben mentális gondozás stb stb, ezekhez pénz kell meg szervezés. Az állami szerepvállalás propagálása ezen a területen pl kimondottan baloldali gondolat.
Progresszív adó: az államnak kell X adóbevétel, ebből Y ( < X) kell SZJA-ból. A kérdés az, ki mennyit rakjon bele. Lehet venni a bértömeget és kiszámolni, annak hány %-a egyenlő Y-nal, mindenki ezt fizeti és kész az egykulcsos. De úgy is meg lehet közelíteni, hogy akinek jobban megy, az bele tud tenni nagyobb %-ot, cserébe aki keveset keres, annál tudunk kicsit többet hagyni. A pénznek is van csökkenő határhasznossága. Aki 200 ezret keres, annak sokat segít, ha nem 30 ezret vonunk el tőle, hanem mondjuk csak 15-öt, aki meg kétmilliót keres, annak meg nem fog változni az életszínvonala attól, ha 300ezer helyett mondjuk 400-at kell befizetnie, cserébe 6 keveset keresőnek tudjuk csökkenteni a terheit. Ebben nincs semmi "beteg" vagy "erőszakos". Még a szerző definícója szerint is (adó=erőszak), ha a nap végén ugyanúgy Y adóbevétel lett generálva, akkor a társadalom tagjain "elkövetett össz-erőszak mennyisége" nem változott attól, hogy a beszedés eloszlását hogyan alakítottuk, sőt. Ha darabra nézzük, több ember jár jól a progresszív adóval, hiszen többen keresnek keveset, mint sokat.
A személyes véleményem az, hogy nem ördögtől való a progresszív SZJA, de a kulcsokat úgy kell belőni, hogy azért ösztönözzön nagyobb jövedelem elérésére, ne legyen "rabló" a magasabb jövedelmi sávokban sem. Cserébe a létminimum szintjéig lehetne 0 vagy valami nagyon kicsi, jelképes adókulcs. Ettől nem gondolom magam lelki betegnek.

G. Nagy László 2024.07.03. 11:19:57

@wigotah224:

"Most viszont lett némi hiányérzetem, mert a szerző hülyézésén túl nem igazán vette senki a fáradtságot, hogy leírjon a baloldalhoz társítható, amúgy értelmes gondolatokat."

Köszönöm, hogy te az érdemi kommunikációt választottad. Az olyanok miatt írom a blogot, akik így gondolkodnak és tesznek.

"Nehéz is persze, lévén a szerző összemossa a fogalmakat a kommunistáktól kezdve a szociáldemokratákon át a jobbközépig"

Igyekszem nem összemosni semmit semmivel, de egy biztos: a kommunisták és a szociáldemokraták is alapvetően a MÁSIK EMBER pénzét kívánják elkölteni. A különbség a mértékben van, illetve abban, hogy egy bizonyos szint felett az állami erőszak is törvényszerűen egyre fokozódik.

"remélem a szerző sem gondolja komolyan, hogy a főorvos házaspár gyereke azonos esélyekkel indul, mint a szerhasználó szülőké vagy egy egyedülálló takarítónőé. Persze, mindketten megírhatják ugyanazt a felvételit az elitgimibe/egyetemre, csak épp utóbbinak nem sok esélye van rá felkészülni - és akkor az egyéb protekciókról nem is írtam. Társadalmilag is az az érdekünk, hogy a szerhasználó/egyedülálló szülő gyereke ne bűnöző legyen, hanem tehetségének megfelelő végzettséget szerezzen. Ehhez nem elég, hogy megengedjük neki, hogy megírja ugyanazt a felvételit, mint a felsőközéposztálybeli gyerek. Felzárkóztatás kell, tehetséggondozás kell, adott esetben mentális gondozás stb stb, ezekhez pénz kell meg szervezés. Az állami szerepvállalás propagálása ezen a területen pl kimondottan baloldali gondolat."

E téren mindennel egyetértek. Ez valóban baloldali gondolat, de ettől még a szívemnek kedves. Amit lényegesnek tartok: szemben a woke-progresszióval, amely kvótákat hirdet és alacsonyabbra teszi a feketék teljesítményküszöbét, én - ahogy írod is - a felzárkóztatásban, felkészítésben hiszek. Van is egy csomó ilyen program idehaza: cigány származású fiatalok felvételire való ingyenes felkészítése, szállás a felkészülés időszakára stb. Ez nemes, ez támogatandó, erre szívesen költenék a sajátomból is.

Ami az adózást illeti, ez egészen egyszerűen erkölcsi kérdés. Az alapvető dilemma: van-e jogom kirabolni a másikat? A magyar kormány menekültpolitikája tökéletes moralitásról árulkodik: aki az életét menti egy, a szomszéd országban zajló háború miatt, az menekült, az megsegítendő. Aki viszont gazdasági bevándorló, arra nem költheti az állam a magyar adófizetők pénzét. Pont így van az adóval: életmentő segítségre (pl sürgősségi ellátás állami biztosítása) lehet adót szedni. De arra, hogy segélyekkel tömjünk bárkit - ez borzasztó erkölcstelen.

Ha leegyszerűsítjük a kérdést, úgy háromféle adózási struktúrát különböztethetünk meg:

1. FIX ÖSSZEGŰ - mindenki ugyanannyit fizet, hiszen valószínűleg ugyanannyi központi szolgáltatást élvez.
2. JÖVEDELEMARÁNYOS, EGYKULCSOS - itt már a gazdagok jócskán többet fizetnek.
3. PROGRESSZÍV - a többet keresők sokszorosan többet fizetnek.

Már az egykulcsosra is mondhatjuk, hogy igazságtalan a magasabb jövedelműekkel szemben, de te még tovább mész, és még egy bőrt lenyúznál róluk. Vedd észre, hogy az egykulcsos adó egy középutas, széles tömegek számára elfogadható megoldás az igazságos közteherviselés és a dupla népnyúzás között.

alöksz róz 2024.07.03. 13:35:51

@wigotah224: "Most viszont lett némi hiányérzetem, mert a szerző hülyézésén túl nemigazán vette senki a fáradtságot, hogy leírjon a baloldalhoz társítható, amúgy értelmes gondolatokat." - ahogy az várható is volt :-)

alöksz róz 2024.07.03. 13:38:51

@wigotah224: "Cserébe a létminimum szintjéig lehetne 0 vagy valami nagyon kicsi, jelképes adókulcs." - ezt már kipróbáltuk, nem jött be (pl minimálbérre bejelentés, pl alacsony hozzáadott értékű munkahelyeket támogat)

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 14:27:10

@G. Nagy László:
Oblath Gábor, közgazdász, MTA KRTK KTI (közgazdaságtudományi indézet) tudományos főmunkatársa beszélt erről, hogy óriási rést ütött a költségtvetésben a kétkulcsos adó megszüntetése, emiatt ágazati különadókban, szektorális adók, pénzügyi szektorban kellett adóztati a szent cégeidet, nem komcsik akkor a fideszben lacika? gazdasági széljobbosként, neolibként a cégeket adóztatnák, hogy a gazdagok még gazdagabbak legyenek az egykulcsos adóval.

igaz, ezeket mind átterheltek a fogyasztókra a cégek, de sebaj, azokat lehet sanyargatni a fidesznek. akkor megnyugodtunk. olyan szinten primitíven neoliberális a fidesz hogy hozzájuk képest még a neolib közgazdászok is szocialistának számítanak, de mit számít? c'est la vie.

de biztos akkor nem zéró összegű játszma továbbra se az adóbeszedés meg a gazdaság, ugye? hol van Bálintunk is ilyenkor?

a cseh korrupt babis: liberális, tehát balos
a gyilkos maffiabarát fico: szocialista. magyargyűlölő, tehát balos. ideális partner a magyarokat mérgező magyargyűlölő hazaáruló orbánnak. aki összeáll ezekkel az nem lesz balos lacika?

orbán és a hazaáruló rezsimje nem él erőszakkal? amikor ugyanúgy erőszakosan állnak a magánszektorhogy, mint a kommunisták. nem államosítanak, de ugyanazt csinálják mint a kommunisták, állami erőszak segítségével lopnak, Auchanek, vodafonokat, magáncégeket, Sparokat
csak a kommunisták állami tulajdonba lopták, míg orbánék MAGÁNtulajdonba ahogy most a kastélytörvénytervezetet.

vbőr: "A választás után egy nappal, 136 igen és 36 nem szavazattal elfogadta a Parlament a Lázár János által még decemberben beterjesztett törvényjavaslat két módosítását.

A kastélyok privatizációjában Magyarország építési és közlekedési minisztere, azaz maga Lázár János hoz döntéseket az állam képviseletében. A kastélyok, kastélyparkok és ingóságok új tulajdonosait segítheti az állam beruházási és fenntartási támogatással. Erről szintén a Lázár-féle minisztérium dönt. Magyarul, ha költeni kell majd az átjátszott kastélyra, azt is az adófizetők állják majd.

Egyébként a 48 privatizálandó kastély zöme a kastélyprogram keretében felújított épület, köztük a hazai kastélyállomány több kiemelt történeti-építészeti jelentőséggel bíró épületével, mint a bajnai Sándor-Metternich-kastélyt, a tatai Esterházy-kastélyt, a sárvári Nádasdy várat, a füzérradványi Károlyi-kastélyt.

A listán szereplő épületek döntő többségében azonosak a néhány éve, szintén Lázár János által kezdeményezett Nemzeti Kastély és Várprogram nyomán közpénzből felújított ingatlanállománnyal, kiegészülve további épületekkel. Kivételt képez például a geszti Tisza-kastély, melyet a Református Egyház gondjaira bízott az állam.

A 2 millió pincében tartott tapsikol örömében, mert úgy gondolják a kastélyok ellopása a nemzet érdeke."

wigotah224 2024.07.03. 14:52:07

@G. Nagy László: Örülök, hogy egyetértünk, hogy a baloldaliság nem csak proli irigységet meg erőszakosságot jelent!
A menekültpolitika nem tudom, hogy jön ide, teljesen offtopic. De ha már belementél:
A magyar kormány nem is veszi a fáradtságot, hogy eldöntse, ki menekült és ki gazdasági bevándorló, meghagyja ezt a melót a németeknek, aztán még jól le is hülyézi őket, hogy megcsinálják. A magyar kormány úgy harcol az illegális migráció ellen, hogy szélnek ereszt a börtöneiből több száz embercsempészt és ott blokkol bármilyen EU-szintű megegyezést a témában, ahol csak tud. Te értelmes fickónak tűnsz, látnod kéne, hogy orbánék csak politikai propagandára használják a témát és nem érdekeltek a megoldásában, sőt! Kimondottan ellenérdekeltek benne.
"Vedd észre, hogy az egykulcsos adó egy középutas, széles tömegek számára elfogadható megoldás az igazságos közteherviselés és a dupla népnyúzás között."
A "széles tömegek" szavazni szoktak erről és Magyarországon kívül nem sok hely van, ahol egykulcsos lenne vagy akár csak komolyan vehető párt, ami egykulcsossal kampányolna. Még elvbarátaid, az AfD sem teszi. Szóval világszinten kisebbségben vagytok, ez biztos. Az állam mindig "a másik ember pénzét" költi, nem is tud másmilyet, ez nem érv semmire.
A "woke-progresszió" meg a "kvóták" az rossz megoldás egy egyébként nagyon is létező problémára. A feketéket kevésbé tudom, ez inkább amerikai problémának tűnik, de a nők esetében igenis van megkülönböztetés meg előítéletek. Például nőknek sokkal gyakrabban vágnak a szavába, mint a férfiaknak, ez már egészen kicsi kortól kezdve így van, de nem csak a statisztikák támasztják alá, én is megfigyeltem ezt a jelenséget. De csak azután tűnt fel, hogy a feleségem mondta, neki ez napi tapasztalata. Az ember már csak ilyen, ha nem tapasztalja a saját bőrén, nem érzékeli feltétlenül a problémát. Attól, mert fehér férfiként én nem tapasztaltam rasszizmust, attól még ez simán lehet probléma olyannak, aki nem fehér. Te meg a pártod az egész problémát tagadjátok és csak a - kétségtelenül létező - túlkapásokat használjátok fel propagandára.

wigotah224 2024.07.03. 14:53:29

@alöksz róz: Ha egykulcsos van, akkor is van minimálbér + boríték, személyesen is ismerek érintetteket. Az egykulcsos "az ellen nem véd", hogy egy klasszikust idézzek.

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:06:33

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

azt csak lacika szokta.
aleksz még az érettségire készül.

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:07:37

@atomic power 1986DucaDuca:

Dugin írásait nem mutatta még Boldi?
dugin vonagábor nagy barátja, patrónusa és mentora.

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:11:58

@G. Nagy László:

erről írtam már lacika, ha mindenki egységesen fizet adót, akkor képezze ki magának a közgazdászokat is a vállalkozó.

hiszen a vállalkozó nem fizetett a közgazdászának, könyvelőjének az oktatásáért, mégis élvezi a hasznát, hogy nem analfabétákat foglalkoztat.

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:16:52

@G. Nagy László:

"közben leszavaz azokra, akiket a nyugati lobbisták pénzelnek... Ennyi eszük van."

mennyivel jobb az, akit a népirtó barbár putyin pénzel
mennyivel több eszed van!

de akkor elszámoltatják ugye az összes soros-ügynököt is? orbánt, szijjártót nyugatról pénzelték!!! HELLÓ!

és orbán vissszafizeti merkellnek is az összes támogatását? lehet azért
nem hazaárulás ez? lehet 16x hazaáruló orbán, és mégse 15x-ös?

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:24:12

@baalint1:

a magyar társadalom nem tudja mi a jobbos és mi a balos. te is közéjük tartozol a skandináv jóléti államos kognitív disszonanciáddal.

kis segítség:

m.blog.hu/kk/kkbk/image/2010/politikabra.jpg

Boldeone2 2024.07.03. 15:35:34

@G. Nagy László: Ami az adózást illeti, ez egészen egyszerűen erkölcsi kérdés. Az alapvető dilemma: van-e jogom kirabolni a másikat? "

- Ahogy már @wigotah224 is rávilágított, ez egy hamis jobboldali dilemma! A neoliberális államfelfogásból, az anarchokapitalista szellemiségből erednek ezen nézetek. " The Road to serfdom" August von Hayek könyvében van ez részletezve

Később pedig a neokonzervatívok, akik lényegében gazdasági téziseiket tekintve megegyeznek a neoliberálusokkal, csak átvették ezt a szemléletet
Emlékezzünk csak vissza Margaret Thatcher "híres" mondására: „Az a baj a szocialistákkal, hogy előbb-utóbb mindig kifogynak mások pénzéből"

Akkor elemezzük csak ezt a mondást ki, mekkora hülyeség!

Bármely kormánynak, legyen bármilyen politikai színezete, van- e más pénzeszköze, mint a " mások" az emberek pénze!
Orbánnak és társaiknak egy BÜDÖS fillérjük sincs, amit a szabadpiacon kerestek meg. Amilye van a kormányzó politikai elitnek, azt a " zenberekből" pumpolták ki, az adórendszer formájában!
De: a NER - gazdasági elit is az állam csecsén élősködik, a szabadpiacon ÉLETKÉPTELENEK!
Ezek évi több száz milliárd ingyen közpénzforrást akvirálnak, akkor mi a faszról beszélünk, amikor 28500ft a jövedelempótló, a menkülteket meg most picsázzák ki, a kárpátaljaikat is....

Két dolgot érdenes megvizsgálni:

1. Mennyi a GDP - arányos adóbevétel, vagyis mekkora az újraelosztás mértéke
2. Mire fordítja azt az állam, hogyan osztja vissza

Nyilvánvaló, hogy ezt a perverz rendszert ami itt van, fel kellene számolni! Abszolút nem a rászorulók viszik el nagy kiadási tételeket!

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:37:14

@wigotah224: "senki a fáradtságot, hogy leírjon a baloldalhoz társítható, amúgy értelmes gondolatokat."

hát az első kommentjeim akkor micsodák? meg az utána jövők?

Boldeone2 2024.07.03. 15:44:24

@G. Nagy László: (( "Amilye van a kormányzó politikai elitnek" helyett: amije van))

- A kérdésem az lenne, hogy a pár tíz milliót a szabadpiacon kerestétek meg, vagy pedig az államtól kaptátok?

Mert ha az államtól - a fideszesek jelentős része az államból él - akkor az a blogposztot érvénytelenné teszi!

Aki bort/sört iszol a Costa Blancán, de mástól meg a minimálsegélyt is sajnálod???

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:47:08

@wigotah224:

" Örülök, hogy egyetértünk, hogy a baloldaliság nem csak proli irigységet meg erőszakosságot jelent!"

egyetértetek?
lacika úgy látszik bipoláris osztott személyiség, (vagy a felesége kommentel, mert lacika megegyezett a ruszkikkal és átb*szták - ahogy beszéltük az ukrán háborús szemétrevaló írásánál)

olvasd el mégegyszer a posztot aztán ezt a kommentjét. legközelebb ugyanúgy leírja, hogy minden balos elmebeteg, ne aggódj.

a nárcisztikus pszichopaták szeretik megjátszani az emberséget, az emberi külsőt, de belül sötétek, és hallgatnak az ellentmondásaikra mint hal a szatyorban.
ne gondoljuk azt, hogy csak megjátsza a propagandista a síkhülyét, különben nem írta volna le a szőllősgazdát, meg a +200 fokot.

arra még mindig nem kaptunk választ, hogy bányászként hogy sikerült volna kitörnie az éjjeli őr államában.

a nők azért gyakrabban csicseregnek hülyeségekről is, mint a férfiak, és a történeteket is hosszabbra húzzák a lényegtelen részletekkel kezdve, lehet ezért is vágnak gyakrabban a szavukba.

G. Nagy László 2024.07.03. 15:47:28

@wigotah224:

"Örülök, hogy egyetértünk, hogy a baloldaliság nem csak proli irigységet meg erőszakosságot jelent!"

Ettől még a poszt tartalma valós. Vannak Széchenyik, meg Demján Sándorok, akik képesek a vagyonukból - nemesen - tenni a közért. De ettől még a felvázolt proli lelkület létező.

"A menekültpolitika nem tudom, hogy jön ide, teljesen offtopic."

Az nagyon nagy baj, ha nem érted az analógiát. Ennél értelmesebbnek tűntél. Az analógia alapja: HA ÉLETET MENTESZ EZZEL, ÚGY HASZNÁLHATOD A MÁSIK TULAJDONÁT. HA NEM, ÚGY VISSZAÉLÉST KÖVETSZ EL.

"A magyar kormány nem is veszi a fáradtságot, hogy eldöntse, ki menekült és ki gazdasági bevándorló"

Egy egy nagy hülyeség. Aki Ukrajnából jön és ukrán állampolgár, az lehet menekült. Aki máshonnan, az gazdasági bevándorló. Ez ilyen kurva egyszerű.

"Magyarországon kívül nem sok hely van, ahol egykulcsos lenne vagy akár csak komolyan vehető párt, ami egykulcsossal kampányolna."

Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba. Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években!

"de a nők esetében igenis van megkülönböztetés meg előítéletek. Például nőknek sokkal gyakrabban vágnak a szavába, mint a férfiaknak"

Na ez meg már szimpla hiszti. Kurvára leszarom. Az enyémbe is vágtak már és el tudom érni, hogy végigmondjam, amit akarok. A kommunikáció egy tanulható képesség. Ha a nők egyenrangúak a férfiakkal - szerintem igen -, akkor ne kezeljük őket életképtelen gyerekként!

Boldeone2 2024.07.03. 15:47:42

@G. Nagy László: Az nem zavar, hogy a rezsim élősködőt tart el, csak a valóban rászorulók méltányos támogatása?

Ekkora hülyeséget!

hvg.hu/itthon/20221006_Uj_tamogatottak_es_regi_berletesek_kozt_osztott_szet_egymilliardot_a_Szerencsejatekceg

G. Nagy László 2024.07.03. 15:50:15

@Boldeone2:

"Aki bort/sört iszol a Costa Blancán, de mástól meg a minimálsegélyt is sajnálod???"

Ha valaki munkaképes, attól természetesen sajnálom a legminimálisabb segélyt is.

Tesz vesz XXX. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 15:51:23

@Boldeone2:

okos komment.
rakj ki avatart, könnyebb olvasni.

Reactor 2024.07.03. 16:00:18

@baalint1: Használhatom a "plebs" kifejezést is, most így hirtelen nem jut eszembe, anno az ókori Rómában hogy nevezték ezt a réteget. Mindegy, ez részletkérdés, az a lényeg, hogy átment.

@G. Nagy László: Persze, sose állítottam, hogy az elnyomás mindenütt egyforma. Lehet nálunk kevésbé prevalens mint Észak-Koreában, de erősebb, mint, mittomén, Monacóban. A mértékéről lehet vitázni, de a létezéséről fölösleges.
Nos, az amerikai alkotmány másmilyen, mint az európai vagy pláne a kínai, orosz. Ez nem jelenti azt, hogy ott semmi elnyomás nincs...dehogynincs, csak másképp nyomnak el.

Megbeszéltük, igen, és egyszer sem voltál hajlandó elismerni, hogy ezek közül bizony majdnem mind a kapitalizmus sara. Gyermekmunka, gyarmatosítás, gazdasági világválság...valahányszor felmerültek ezek a témák, vagy helyből tagadtad őket, vagy a "óvónéni, óvónéni, de a Pisti is lesett!" módszerrel próbáltad védeni a védhetetlent. Ez, by definition, nem "megbeszélés", hogy a kommunizmus felelős szerinted a világ minden szörnyűségéért, a kapitalizmusnál meg bőszen mosdatod a szerecsent.
De ha ettól jobban érzed magad, ezt ugyanúgy nem nézem le a "kebelbarát" Tesz-vesz haverodnak se, mikor gusztustalanul próbálja átírni a történelmet.

Annak mindenesetre örülök, hogy a "verseny" kérdésében legalább valamelyest egyetértünk. A tisztességes versennyel semmi baj nincs. A tisztességtelennel annál több.

Hogy demokrácia van-e, erről is lehetne hosszasan vitázni, én mindenesetre nem úgy látom, hogy a szavazástól itt bármi megváltozna, vagy változott volna. Há' még jó, hogy rendőrállam MÉG nincs...! És pont nem a dolgozó réteg az, akinek majd kireped a zsebe a sok suskától. A politizáló, hazudozó, népnyúzó réteg ellenben...

Az önvédelemmel is egyetértek: ebbe viszont az is beletartozik ám vastagon, hogy a köznép a Tiberisbe hajítja a Nérókat, Caligulákat, jókora kővel a nyakukban. Fico pajti se jó magaviseletért kapta azt a golyót; nagyon nagyon rég kijárt már neki, azt sajnálom, hogy nem fordult fel. Szóval részemről oké a dolog, én Yoda mester szavaival élve, használom az erőt, ha kell.

Boldeone2 2024.07.03. 16:13:54

@G. Nagy László: Az állammal szerződtetek? Mert akkor minden más megvilágításba kerül!

Mint tudjuk: " az államnak nincs pénze" ...Vagy mégis ?

Azok, akik az állam csecsén csüngenek ezt vallják: "mindenki annyit ér, amennyije van"

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 16:17:57

@G. Nagy László: 'Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba."

komoly állam nem is engedné ezt, ahogy az offshore-t sem. erre egy jó lehetőség lett volna a globális minimumadó

Tax Justice Network: $242 milliárd ment ki Magyarországról offshoreba
Tax Justice Network nemzetközi adóigazságossági civil szervezet vezetője:. 2005-ös (Price of Offshore) és 2012-es (Price of Offshore Revisited) jelentéseik szerint gazdag magánszemélyektől $242md ment ki Magyarországról offshoreba a megelőző évtizedekben.
Ez az összeg hatalmas. Hogy érzékeltessem, hogy mennyire az: ha itthon maradt volna és megadóztattuk volna, szükségtelen lett volna az összes megszorítás a rendszerváltás óta.

Magyarország bukta az egyik legnagyobbat az offshore-ozáson
Magyarországról az elmúlt 30-40 évben több mint 60 000 milliárd forintnyi magánvagyon, vagyis az államadósság több mint két és félszerese kerülhetett offshore számlákra – olvasható a Pénzügyi Szemle legfrissebb számában.

" Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években!"

azt is nézzük meg orbán hányszor jár svájcban és azt is, amikor várkonyi andi 40 milliót adományoz egy iskolába, akkor 60 milliónyi van a csuklóján. jelzem a közpénzből lopnakm, és így nem olyan nagy ajándék az a 40 millió sem. tiszta feudalizmus. semmi piacpártiság te fogyatékos.

privatbankar.hu/cikkek/makro/mit-csinalt-orban-viktor-svajcban-a-karib-tenger-orosz-kalozai-mar-a-spajzban-vannak-274508.html

hvg.hu/itthon/20171118_Hajdu_Mit_csinalt_Orban_harom_titkolt_utja_soran_Svajcban

sajátláb ráhelke most lopott el 1 milliárdot hogy debil influenszerekkel reklámozza a szállodáit közpénzen. elena csaucseszkó elégedetten csettintene lacika, ezek a gazdáid és te tapsikolsz te becstelen darab szar.

még szerencse hogy te nem szoktál hisztizni, csak hisztizve akarod megmondani, hogy ki mit írhat a kommentjébe, de még midnig liberálisnak hazudod magad te bolsevik, hisztis fürdős woke cenzor?

pedig ez csak "szimpla hiszti. Kurvára leszarom. Az enyémbe is vágtak már és el tudom érni, hogy végigmondjam, amit akarok."

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.03. 17:03:55

@G. Nagy László:

de lacika:

GYURCSÁNY is ugyanúgy neoliberális ahogy te, nem gond? akkor te is balos vagy ahogy gyurcsány?

ha már nála baj hogy hazudik, míg orbánnál nem baj. az már csak baj, hogy egy gyékényen árultok, nem?

wigotah224 2024.07.03. 19:01:40

@G. Nagy László: Azt gondoltam, hogy valamiféle analógiának akarod ezt felhozni, de nem világos most sem, hogy pontosan hogyan. Ezek szerint az egykulcsos adóval életet mentesz, a többkulcsossal meg visszaélést követsz el? Vagy hogy van ez?
Nem csak Ukrajnában van a világon háború, ergo máshonnan is jöhet menekült.
"Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba. Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években!"
Itt megint keverni próbálsz. Az, hogy magas vagy alacsony az adó, az egy másik dimenzió, mint az, hogy egy vagy többkulcsos. Egykulcsos adó is lehet magas meg a többkulcsos is alacsony. Ráadásul mellé is lőttél, mert Svájcban progresszív adó van: upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/ESt_CH_ZH_Steuersatz_2012_300kCHF.svg/2880px-ESt_CH_ZH_Steuersatz_2012_300kCHF.svg.png
"Na ez meg már szimpla hiszti. Kurvára leszarom."
Na igen, pont erről beszéltem, amikor írtam, hogy még a problémát is tagadjátok :D

wigotah224 2024.07.03. 19:51:52

@Tesz vesz XXX.: Csakhogy a jelenséget kisgyerekeknél is megfigyelték - mármint, hogy a felnőttek gyakrabban vágnak a kislányok szavába, mint a kisfiúkéba. Márpedig egy óvodásnál aligha értelmezhető, hogy hülyeségekről csicsereg. De felnőtteknél, szakmai körökben is jellemző: van valami brainstorming, a nő elkezd beszélni és 2 mondat után valamelyik férfi kolléga közbevág és utána ő beszél. Vagy a másik: a nő elmond valami ötletet, semmi reakció, 5 perccel később egy férfi előadja ugyanazt az ötletet és mindenki mondja, hogy de jó, ezt kell csinálni. Ezeket nem én találtam ki, tanulmányokat csinálnak meg kutatják ezt a témát.
De ez csak egy kis vetülete a nőket érintő társadalmi problémáknak. Én annyira mélyen nem értek hozzá, de annyi alázat azért van bennem, hogy nem söpröm le azzal, hogy "ez hiszti".

G. Nagy László 2024.07.03. 22:01:54

@Boldeone2:

"Az állammal szerződtetek? Mert akkor minden más megvilágításba kerül!"

Nem, nem az állammal.

G. Nagy László 2024.07.03. 22:28:28

@wigotah224:

"Azt gondoltam, hogy valamiféle analógiának akarod ezt felhozni, de nem világos most sem, hogy pontosan hogyan."

Az nagyon nagy baj, mert elég szájbarágósan elmagyaráztam.

"Ezek szerint az egykulcsos adóval életet mentesz, a többkulcsossal meg visszaélést követsz el? Vagy hogy van ez?"

Te most konkrétan átmentél trollba? Nézd el nekem, mert nem ismerlek, de frankón nem tudom eldönteni, hogy direkt hülyének tetteted magad, s közben röhögsz az egészen, vagy valóban ilyen idióta vagy. Szerintem az előző, mert alapvetően értelmesnek tűnsz. S ha így van: elég kisiskolás játék, hogy mindent mindennel összekeversz. Az adó felhasználását a beszedés módjával; majd később a mértékét a jellegével... Én komolyan szégyenlem magam, hogy még az is ezen a szinten kommunikál, akit elsőre értelmesnek látok.

"Nem csak Ukrajnában van a világon háború, ergo máshonnan is jöhet menekült."

Nem baszki, máshonnan nem jöhet. Az első biztonságos ország feladata a befogadás a nemzetközi jog és a józan erkölcs szerint egyaránt. Nincs más szomszédunk, ahol háború dúlna.

"Itt megint keverni próbálsz. Az, hogy magas vagy alacsony az adó, az egy másik dimenzió, mint az, hogy egy vagy többkulcsos. Egykulcsos adó is lehet magas meg a többkulcsos is alacsony"

Abszolút így van. Inkább élnék egy olyan országban, ahol progresszív SZJA van nullától 20%-ig, mint ahol egységesen 40%. Ez nem is kérdés, de ez egy PRAGMATIKUS SZEMPONT. Az viszont, hogy egy- vagy többkulcsos adóról beszélünk, ELVI SZEMPONT. De ezt tényleg el kell magyarázni???

"Ráadásul mellé is lőttél, mert Svájcban progresszív adó van"

Lófaszt lőttem mellé. Svájcot nem arra hoztam példának, hogy egykulcsos az adójuk. Hanem arra, hogy ha valahol magas az adó (Franciaország), onnan menekülnek máshová, ahol összességében kedvezőbb (Svájc). Tényleg beszarok rajtad.

"Na igen, pont erről beszéltem, amikor írtam, hogy még a problémát is tagadjátok :D "

Nem, kurvára nem tagadom. Nagyon is létező. Mondok hasonlót. Ma este két órát fociztam, s volt pár kapufám, amikor kifelé pattant a labda. Ez is probléma, nem is kicsi. De baszki, nem kreálok társadalmi ügyet belőle!!! Két eset lehetséges: vagy egyenrangúak a nők a férfiakkal, vagy sem. Én elmondtam, mit gondolok. Szerinted nem azok? Szerinted a nőknek, ha az üzleti szférában versenyezni kívánnak a férfiakkal, nem kell megtanulniuk kommunikálni??? Szerintem nemhogy muszáj nekik, de nem is féltem őket. Nagyon sok női vezetőt ismerek és ismertem, és mind megállta a helyét e téren. (Aki meg nem, az nem is alkalmas vezetőnek, nyugodtan maradjon otthon, s vezesse a háztartást!)

wigotah224 2024.07.04. 06:28:17

@G. Nagy László: "elég kisiskolás játék, hogy mindent mindennel összekeversz. Az adó felhasználását a beszedés módjával; majd később a mértékét a jellegével"
Ezt pont te csinálod! Lásd a Svájcos példa alább.

"Nem baszki, máshonnan nem jöhet. Az első biztonságos ország feladata a befogadás a nemzetközi jog és a józan erkölcs szerint egyaránt."
Nincs ilyen szabály, minden kérelmet ki kell vizsgálni. Nem véletlenül marasztalja el rendszeresen a magyar kormányt az Emberi Jogok Európai Bírósága a témában.
Én nem azt mondom, hogy a jelenlegi szabályok jók, de ettől még be kell tartani őket, ha jogállam vagy. A migrációs problémát lehetne jogállami keretek között is kezelni, de mint fentebb írtam, orbánéknak nem érdeke, hogy megoldódjon.

"Lófaszt lőttem mellé. Svájcot nem arra hoztam példának, hogy egykulcsos az adójuk. Hanem arra, hogy ha valahol magas az adó (Franciaország), onnan menekülnek máshová, ahol összességében kedvezőbb (Svájc). Tényleg beszarok rajtad."
Akkor cserélj pelenkát, mert nem arra írtad, íme, ezt írtad szó szerint:

"Magyarországon kívül nem sok hely van, ahol egykulcsos lenne vagy akár csak komolyan vehető párt, ami egykulcsossal kampányolna."

Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba. Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években!

Az első mondatot tőlem idézted és kizárólag az egykulcsosról szól, az adó mértékéről egyáltalán nem írtam sem ebben az idézetben, sem máshol korábban. Erre írtad, hogy mennek a pénzesek Svájcba.

"Ma este két órát fociztam, s volt pár kapufám, amikor kifelé pattant a labda. Ez is probléma, nem is kicsi. De baszki, nem kreálok társadalmi ügyet belőle!!!"
Az, hogy bénán focizol, az a te hiányosságod. Ha rendszeresen a szavadba vágnak, azt mások csinálják veled. A társadalmi probléma egyébként sem önmagában ez, hanem hogy a nők kevesebbet keresnek ugyanolyan munkakörben, alulreprezentáltak a vezetői pozíziókban és a tudományos életben. Ennek okainak kutatásakor találták például ezt, habár nyilván nem ez az egyetlen ok. Ettől még ha egy csoport tagjainak kicsi korától kezdve rendszeresen a szavába vágnak, az rontani fogja a csoport tagjainak az érvényesülési esélyeit azokhoz képest, akiket hagynak beszélni.
"Nagyon sok női vezetőt ismerek és ismertem, és mind megállta a helyét e téren."
Ez meg egy érvelési hiba: a.te.ervelesi.hibad.hu/anekdotikus-bizonyitas

G. Nagy László 2024.07.04. 07:32:04

@wigotah224:

"Nincs ilyen szabály, minden kérelmet ki kell vizsgálni."

És Magyarország ki is vizsgál minden kérelmet. A magát menekültnek valló Romániában, Szerbiában, vagy Horvátországban már abszolút biztonságban van, s ott beadhatja kérelmét. Ez a magyar szabály, amely tökéletesen összhangban van a nemzetközi joggal.

"Nem véletlenül marasztalja el rendszeresen a magyar kormányt az Emberi Jogok Európai Bírósága a témában."

Persze hogy nem véletlenül. Pont olyan kilóra megvett maffiaszervezet, mint az EU legtöbb sóhivatala. Amit az Európai Bíróság tesz - lásd a legutóbbi, brutális méretű büntetés - az köszönőviszonyban sincs a joggal. Nem is volt olyan jogalap, amelyre hivatkozhattak volna, ki is mondták: precedenst kívánnak teremteni. Klasszikus diktatórikus üzemmód.

"Én nem azt mondom, hogy a jelenlegi szabályok jók, de ettől még be kell tartani őket, ha jogállam vagy."

És be is tartjuk. Egyszerűen azért, mert a bevándorlás kérdése az EU alapszerződése szerint nemzetállami ügy. Olyan szabályokat hozunk, amilyeneket akarunk. És a magyar kormány figyelembe veszi a 97%-os népakaratot. És lehet, hogy te abba a 3%-ba tartozol, aki szeretné szétbaszni a magyar társadalmat épp úgy, ahogyan szétbaszták a svédet, a németet és a franciát is, de engedd meg, hogy ebben a többség döntsön.

"A migrációs problémát lehetne jogállami keretek között is kezelni, de mint fentebb írtam, orbánéknak nem érdeke, hogy megoldódjon."

10 éve másról sem beszél, mint hogy megoldást kínál. Nem is értem ezt a hülyeséget. Mi az, hogy nem érdeke? Pont a nyugati, mainstream vonal az, amely a káoszteremtésben érdekelt, s a magyar kormány az, amely a rendet és biztonságot képviseli. Nem is értelek.

"Az első mondatot tőlem idézted és kizárólag az egykulcsosról szól, az adó mértékéről egyáltalán nem írtam sem ebben az idézetben, sem máshol korábban. Erre írtad, hogy mennek a pénzesek Svájcba."

Itt igazad van, elnézésedet kérem. Valóban pongyolán fogalmaztam. Helyesbítek:

Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba. A progresszív adó jellemzően magas adókulcsokat eredményez, amelyet értelemszerűen egyetlen adózó sem szívlel. Ott van a vagyonadó is, amely hasonló elem: a pénzesekről húz le újabb bőrt: már adózott vagyonukat újra megadóztatják. Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években, elsősorban erre hivatkozva! Tudom, hogy Svájcban is van vagyonadó, ám az adók mértéke összességében jóval elviselhetőbb, mint Franciaországban.

"Az, hogy bénán focizol, az a te hiányosságod. Ha rendszeresen a szavadba vágnak, azt mások csinálják veled."

És egy verbális csatában egy nő képtelen megvédeni magát? Harmadszor kérdem: tényleg alacsonyabb rendűnek látod a nőket?

"A társadalmi probléma egyébként sem önmagában ez, hanem hogy a nők kevesebbet keresnek ugyanolyan munkakörben"

Ez konkrétan hazugság.

"alulreprezentáltak a vezetői pozíziókban és a tudományos életben"

Ez meg nem probléma. A magyarok alulreprezentáltak a labdarúgás topligáiban. Ez kb. hasonló probléma. A megoldás ugyanaz mindkettő kapcsán.

"Ennek okainak kutatásakor"

Tényleg kurva sokat kell kutatni ez ügyben... Bármelyik 8 általánost végzett elmondja, mi az oka. A nők jelentős részét kielégíti a családanya szerep. Hogy ez mekkora részarány, azt lehet vizsgálni, de egészen biztos, hogy számottevő. S ha ez így van, az rögtön magyarázza is, hogy miért csinál kevesebb nő nagy karriert.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.07.04. 09:06:41

@G. Nagy László: azt a 3%- öt amelyik szeretné szétbaszni a magyar társadalmat fideszes keménymagnak hívják.

Serény Vélemény 2024.07.04. 10:17:19

@wigotah224: " tanulmányokat csinálnak meg kutatják ezt a témát."

Ja, főleg nők, és ebből jó karriert tudnak csinálni.

MEDVE1978 2024.07.04. 10:18:16

@G. Nagy László:

"Meglátásom szerint ez a baloldaliság lényege. A paraziták uralkodása a tisztességes értékteremtők felett. Szerinted mi más?"

Nekem a baloldaliság egy jóval tágabb fogalom, lényegében a társadalom szegényeinek felzárkóztatásáról, a nagyobb közösségi (állami) szerepvállalásról szól.

Az eddigi vitát átnézve igazából az állami szerepvállalásról van szó. Itt alapvetően két szélsőértéket képviselő vélemény van. Adott ugye a piac. Az én véleményem szerint - ezt már írtam ezen a blogon - a piac és az amögött álló önérdekkövetés gyakorlatilag az állatvilágig vezethető vissza, de az őskorig biztosan. A piac, a piaci gondolkodás, a kölcsönösen előnyös csere áthatja az emberi társadalmakat. Ebből kifolyólag a két szélsőértéki vélemény:
1. A piac hosszútávon kiegyenlíti önmagát és jólétet hoz. Ez a liberális / klasszikus / neoliberális vélemény.
2. Az előzőt egyértelműen torzítja, hogy soha nem volt "tiszta" piac. Ha cserélni akartál állatbőrt mammut húsra a szomszéd törzzsel, akkor ezt valószínűleg úgy tudtad csak megtenni, hogy nem Ikake vadásszal cseréltél, hanem valamilyen formában a törzsfőnök is beszállt és kért magának részt. Ha meg túl drágán akartad adni az állatbőrt, akkor egyszerűen előfordulhatott, hogy kést kaptál a hátadba. Ezek maguk a prehisztorikus piaci kudarcok, amikor az együttműködés és működő piaci helyzet torzul, már nem csak a kereslet-kínálat intézményén alapul, hanem van egy külső torzítás. Ezért nem tud az 1. pontban leírt klasszikus piaci működés megvalósulni. Ezt már Adam Smith is felismerte, ezért jön be már nála is az éjjeliőr állam, ami kereteket ad a piacnak. A másik szélsőérték nyilvánvalóan a közösség, az állam maximalizált kontrollja a piac felett (amit persze gyakorlatban szintén nem lehetséges előállítani a szűkös erőforrások miatt).

László az 1-es verzió felé tendál, gazdasági liberalizmusával. Én úgy gondolom, hogy rengeteg a piaci kudarc, illetve a piac működésében kódolt egyrészt az embertelenség, másrészt az egyensúlytalanság. Itt lehet John Maynard Keynes-t, az állami beavatkozás amerikai atyját idézni, aki a klasszikus közgazdaságtanban zajló vitában nyilvánult meg az alábbiak szerint:
1. A klasszikus közgazdászok azt mondták, hogy az állami beavatkozás minden rossz előidézője, a kevesebb állam azt fogja okozni, hogy helyreáll a piaci, optimális működés, ami mindenkit gazdagít majd. Az egyetlen kérdés az idő, de hosszútávon mindenképpen helyreáll a piaci működés, ha az állam visszavonul.
2. Keynes erre azt reagálta, hogy "Hosszútávon mind meghalunk". Ezen érdemes elgondolkodni, hogy van-e értelme úgy szabályozni valamit, hogy majd talán a gyerekeink, unokáink profitálnak belőle, de addig nekünk szenvedést / kellemetlenséget / válságot okoz.

Ha a piac működését szabadon hagyjuk az oligopol struktúrákhoz, az innováció lelassulásához, illetve politikai elnyomáshoz vezet. Ennek viszonylag egyszerű az oka. Ha a termékek életciklusát nézzük, akkor egy olyan görbét látunk, amelyen az új termék kevés pénzt hoz, utána pedig van egy plató, amikor viszonylag hosszú időn keresztül egy stabil magas jövedelmet hoz, végül kivezetik a terméket (csökkenő eladás és profit). Bármelyik cég abban érdekelt, hogy a termék biztos jövedelemtermelő fázisát, a platót nyújtsa el. Ezért fel fogja vásárolni, el fogja lehetetleníteni a versenytársait és a saját termékét nyomja.

A való életben is lehet hasonló piaci kudarcokat megfigyelni: a VHS kazetták és a versenytársuk (Betamax). A Betamax szakértők szerint is jobb minőségű volt, de hiába. A VHS marketingje, üzleti stratégiája és ára miatt uralkodó formátummá vált.

Ott van a viszonylag versenyképes magyar cukoripar példája. A magyar cukoripar nem volt nagyon rossz állapotban, de az osztrákok felvásárolták és megszüntették, hogy a saját terméküket tolják be.

A politikai befolyásolásra példa az USA és EU lobbirendszer, illetve a történelem nagy része, amikor gazdag érdekcsoportok a termékeik eladása érdekében nyomást gyakoroltak a kormányra (pl: cigarettalobbi az USA-ban, azbeszt lobbi, ólmozott benzin lobbi, klímatagadók stb.).

A piac tehát önmagában, keretek nélkül kudarcot vall, mert nem optimális eredmények jönnek ki. Ebből a szempontból én az állami / közösségi beavatkozást mindig szükségesnek tartom. Ha ott a kérdés, hogy mekkora legyen az állami beavatkozás, akkor nyilván nagyobb beavatkozás mellett vagyok, mint László, de nem feltétlenül az adózási területeken, lehet, hogy inkább a szabályozásoknál.

Boldeone2 2024.07.04. 11:26:35

@MEDVE1978: Az bizonyosodott be, hogy a piac kiegyenlíti a piaci egyensúlytalanságokat, de az egyenlőtlenségeket nem csökkenti. A szegénység mindig relatív fogalom, hiszen az emberek az adott kor elvárható színvonalához hasonlítják magukat, ahogy a középrétegbe tartozás feltételei sem azonosak

Az államnak mindig tenni kell valamit a társadalom egyensúlyban tartása érdekében, az egyben azt is jelenti, hogy az állam gazdasági szereolővé is válik

" Éjjeliőr " állam lényegében soha nem volt, de talán a 19. századi USA hasonlított hozzá, ahol korlátlan erőforrások voltak, pl ha jól emlékszem 65 hektár földet kaptak a frontier- nél az új bevándorlók
Az első világháború kitörésekor viszont az addig 4-5% os adószint már nem volt elég és bevezették a személyi jövedelemadót
Közben a munkások is felkeltek párszor, tehát a minimálállam már tovább nem volt tartható
A nagy gazdasági válság és második vh csak tovább emelte a legmagasab adókulcsot, amely 90%-ot is elért
A második vh után is még brutális kulcsok voltak a gazdagoknak, hiszen megváltozott a munkásság szerepe. A tőkések a társadalmi szerződés megkötésére kényszerültek mindenhol, hiszen a "kommunizmus szelleme" már komoly szinten kezdte bejárni a világot, ezért megrettentek

A "munkásság " helyzete -már nincs ilyen, vagy nem olyan mint régen- , mindig az adott társadalmi- gazdasági környezettől függ
A második vh alatt és után felértékelődött a munkásság helyzete, ahogy viszont megnyílt a valódi globális gazdaság, nyugaton minden megváltozott: pár évtized alatt kinyírták a munkásságot, jött az olcsó bérű ázsiai munkás konkurencia, meg a technológiai váltás
Ez egyúttal hozta a középosztály megrendülését is, hiszen ha nem tudsz a globális munkapapiaci versenyben részt venni, akkor véged van...
A globális versenyben a nemzetállamok is vereséget szenvedtek: az adóverseny öldöklő és befektetésekért is verseny folyik
Erre a sok kihívása még jött egy nagyobb ciklikus gazdasági válság 2009- ben, majd a covid, most pedig a "háborús infláció"
Ezzel párhuzamosan pedig, a fejlődő világban voltak nyeretesek, de rengeteg bukott régió lett, mint a Közel- Kelet vagy szubszaharai Afrika. Ott nemcsak hogy nem adaptálódtak jól a globalizációs versenyhez, hanem a népességrobbanás és a klímaváltozás hatásait is nyögik
A háború, a terrorizmus, a migráció ezen folyamatok eredője- nem is lehet nyugalom...

Mi történt nyugaton? Folyt..

MEDVE1978 2024.07.04. 11:33:17

@wigotah224: "Nincs ilyen szabály, minden kérelmet ki kell vizsgálni. Nem véletlenül marasztalja el rendszeresen a magyar kormányt az Emberi Jogok Európai Bírósága a témában."

A törvények és a jog az egyes közösségek értékrendjét, etikáját tükrözik. Mivel ezek változnak, ezért a jognak is változnia kell. Ez nem történt meg a menekültügy esetében, illetve a nagy álarcosbálban és tettetésben, amelyben humanistának mutatja magát Európa nem merünk változtatást kezdeményezni. Holott a realitás már régóta más. A jelenlegi menekültügyi szabályozást a második világháború után vezették be. A fél világ romokban volt, rengeteg ember menekült ide vagy oda. Rengeteg társadalmi peremfeltétel más volt. Az emberek szükségletei jóval alacsonyabbak voltak, a gazdasági helyzet (háború utáni újjáépítés, nyugaton a 30 éves példátlan gazdasági fejlődés, gazdaságok szerkezete - a munkaerőt felszívó ipar, mezőzgazdaság stb.) más volt stb. Nem voltak érdemi kulturális különbségek, az emberek általában a nyugati országokba vagy Dél-Amerikába menekültek, nem pedig más kultúrájú és gyökeresen eltérő nemzetiségű államokba.

Ma teljesen más a helyzet. A problémát nem az interkulturális vándorlás jelenti, hanem a nemzetközi szegénységi migráció. A migránsok nagyon jelentős része a menekültügyi rendszert arra használja, hogy bejusson egy országba, ahonnan utána már nagyon nehéz kitenni. A rendszernek jogi szinten is alkalmazkodnia kellene ehhez, ami nem történik meg. Érdekes helyzet ez, mert növeli a társadalmi feszültséget nyugaton is, ugyanakkor a késleltető hatás miatt (a bevándorlás késlelteti a demográfiai hanyatlás negatív következményeit) a szélsőjobbon kívül senki nem tematizálja a szegénységi menekültek integrálásának költsége kontra természetes szaporodási ráta témakört.

"Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba. Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években!" A kérdés talán nem annyira az, hogy az adó egykulcsos vagy progresszív, hanem egyértelműen a mértéke, illetve a mérték mellett az, hogy jövedelem, vagyon vagy fogyasztási adó-e. Mint középosztálybeli mélyen egyet tudok érteni Orbánéknak azzal a lépésével, hogy a jövedelem- és vagyonadókat minimalizálják és a fogyasztási adókat tartják viszonylag magas szinten. Ez számomra lehetővé teszi azt, hogy megtakarítsak, akár befektessek és meg tudjam őrizni az egzisztenciámat. Nekem nem fontos a magas státuszt kifejező autó például, illetve a TV-m sem túl márkás. Az élelmiszereknél is odafigyelek az akciókra, annak ellenére, hogy a prémiumterméket is meg tudom venni, ha szeretném. Lényegében a baloldali mainstream közgazdászok - Pikettyvel az élen - az utóbbi időben a vagyonadót, illetve a progresszív jövedelemadózást nyomják. Nekik az a véleményük, hogy fizessenek a gazdagabbak. A probléma ezzel az, hogy a középosztályokat találják el, így erre egyértelmű reakció a jobboldal erősödése. Persze látni kell, hogy ez az egész a tőke bevonzása miatti verseny következménye: a különböző államok egyre kevésbé adóztatják a vállalatokat, hogy azok az ő országukban fektessenek be és működjenek. Az itt kieső bevételeket is kompenzálják a lakosság véreztetésével.

"társadalmi probléma egyébként sem önmagában ez, hanem hogy a nők kevesebbet keresnek ugyanolyan munkakörben, alulreprezentáltak a vezetői pozíziókban és a tudományos életben. "

Ez nem probléma és részben nem igaz. A gender pay gapről már a feministák sem nagyon állítják, hogy arról szól, hogy ugyanabban a munkakörben egy nő kevesebbet keres, mint egy férfi. A fő állítássá az vált, hogy a nők olyan munkaköröket töltenek be, amelyek rosszabbul fizetnek és ezért keresnek átlagosan kevesebbet, illetve, hogy a szülés olyan karrierkiesést okoz nekik, ami miatt kevesebbet keresnek. Mindkettőben van igazság, ugyanakkor kérdés, hogy ezek mennyire természetes jelenségek, tehát, hogy a nők "belekényszerülnek-e" a rosszabbul kereső pályákba. Néhány példa: a katonák, építőmunkások, építési szakemberek között jóval több a férfi, ahogy mondjuk a tanárok, szociális szféra dolgozók, ápolónők között több a nő. Ennek viszonylag egyszerű oka van, ami a fizikai erő igénybevételével kapcsolatos. Ha áttérünk mondjuk a mérnökökre, informatikusokra, akkor inkább férfitöbbletet látunk, elsősorban a férfiak választják ezeket a szakmákat és többet is keresnek vele. Ha viszont mondjuk megnézzük a bírókat, ügyvédeket, akkor ott női többlet lesz és ők is jól keresnek. Sem a bírói, sem a mérnöki szakmáktól nem tiltják sem a nőket, sem a férfiakat, érdemi diszkrimináció sincsen. Volt egy svéd felmérés erre, aminek az lett a vége, hogy a nők még a svéd egyenlősdi és folyamatos biztatás ellenére is inkább a tradicionális, humánorientáltabb női szakmákat választották, ahol némileg rosszabb volt a fizetés.

MEDVE1978 2024.07.04. 11:40:19

@wigotah224:
Női vezetőket érintően. Érdekes a tapasztalatom itt nekem is más. Dolgoztam jó és rossz női vezetőkkel is. A kevesebb női vezető és a rosszabb díjazás is részben az eltérő női szocializációra vezethető vissza. Erre viszont amerikai felmérés volt, amikor arról kérdeztek munkaadókat és munkavállalókat, hogy egy értékelés (tehát egy ledolgozott időszak után összeült vezető és beosztott) után nemek szerint milyen volt a reakció. A nők jóval kisebb része volt ambiciózus, illetve kért fizetésemelést. Hasonló igaz a női vezetőkre is. Egy vezetőnek objektívnek és egyes helyzetekben "kegyetlennek" kell lennie. A nőket inkább kompromisszumra, együttműködésre neveli a társadalom, nem pedig versengésre, mint a férfiakat. Ezeken a dolgokon lehet változtatni, de ezt kulturális, nevelési változás kell, hogy eredményezze, ami társadalmi támogatottságú folyamatból kell szülessen, nem pedig holmi felülről jövő diszkrimináció.

Boldeone2 2024.07.04. 11:45:02

@MEDVE1978: Később folytatom a probléma kifejtését, most csak annyit írnék, hogy a globális kihívásokra gyenge válaszokat vagy semmilyen választ ad sok állam

Az EU- szerintem - még mindig sikeresnek tekinthető. Jól lehet, sok döntést kritikával lehet illetni, de nézzünk már szét hol élünk: ez a világ legstabilabb országcsoportja, a béke szigetei vagyunk... Itt a legerősebb a társadalmi kohézió, a legiskolázottabbak az emberek, a legkevesebb a szegény, a legkisebb a bűnözés

Vannak kihívások - technológiai lemaradás, migráció, háború -, vannak...De, azt kellene nézni, amit elértünk pár évtized alatt
Ajánlom a régi " Világjárók " sorozat olvasgatását...

Milyen szegény volt 50-60 éve Írország, vagy Olaszország...

Egy sikertörténetet látunk, nem beszélve Közép-Európáról...

Úgy látom, a szélsőjobb populisták, beleértve Orbánt is, azt a sikertörténetet akarják átírni és megállítani!

A BREXIT nem elég intő példa, hová vezet a nemzeti szűklátókörűség a butaság??

Boldeone2 2024.07.04. 12:31:19

@MEDVE1978: Ma teljesen más a helyzet. A problémát nem az interkulturális vándorlás jelenti, hanem a nemzetközi szegénységi migráció. A migránsok nagyon jelentős része a menekültügyi rendszert arra használja"

- Nemcsak ez a probléma, ezt nem értik meg sokan...

Az érem egyik oldala csak a a klímaválság, a háborúk, és az óriási jövedelmi és demográfiai diszkrepancia a fejlett és fejletlen országok közt, de van egy komoly belső ok is a fejlett országokban:

Egyrészt túl kevesen vagyunk, szükség van a külső munkaerőre és egyre inkább az lesz

Valójában nemcsak arról van szó, hogy nem születik elég gyerek, - még ott is csak 1,7 körül Európában, ahol a migránsok szaporodnak, mint Franciaország vagy Svédország, vagy ahol a romák , mint Románia és Bulgária- , hanem aki megszületik középosztályban már nem fogja a gyerekét kulimunkára küldeni
Mindenki egyetemet végeztet a gyerekkel, mert az fizet jól, viszont -robotizáció ide vagy oda - mindig kell a fizikai és segédnunkás is. Ezeket a feladatokat meg mindenhol kizárólag a migránsok végzik el: a német húsüzemben csak a vezető német, calabriai,huelvai földeken csak migránsok dolgoznak, ahogy a magyar akkugyárakban is lassan...

Egy európai középosztálybeli sem szán a gyermekének " kulimunkás" életet, vagyis munkaerőhiány van/lesz mindenhol
Ha tetszik, ha nem: ez lesz az európai jövő is. A munkaerőtartalékok már kimerültek mindenhol
Lehet majd választani, hogy az öreg ellátatlan marad, vagy akkor inkább jöjjön egy migráns, akik kimossa a szarból..
De, a szarból kimosót sem lesz könnyű megfizetni, mert Németországban milliók várják hogy tisztába tegyék őket, akár euró ezrekért...

G. Nagy László 2024.07.04. 12:31:23

@grundigg:

"Ez nem igaz. A jogalap benne van az EU működéséről szóló szerződésben"

Lehet, hogy tudatlan vagyok, de nem ismerek ilyet. Hol, milyen megállapodást írtunk alá, amely meghatározná, hogy a migránsokat minden további nélkül be kell engedni, számukra szabad mozgást biztosítva az országunkban a kérelme elbírálásának idejére? Komoly összegben fogadnék, hogy soha ilyet nem írtunk alá.

Boldeone2 2024.07.04. 12:37:30

@G. Nagy László: Ez csak a szar pofozgatása! Te is tudod, mi következik valójában: senki nem állítja meg a migrációt, sőt, Európa egyre jobban rászorul az új munkaerőre. Lasd fentebb a válaszom Medvének

G. Nagy László 2024.07.04. 12:39:05

@MEDVE1978: @wigotah224:

Nyilvánvaló téveszme, hogy a férfiakat jobban megfizetik (még akkor is, ha sokáig valóban ez volt a helyzet). Sokan rámutattak már, hogy a feminista statisztikák miként készülnek, milyen szándékos torzítások alkalmazásával. Csak a legegyszerűbbet említve: sokszor a nők teljes átlagjövedelmét vetik össze a férfiak átlagjövedelmével, elhallgatva azt a nem lényegtelen körülményt, hogy a nők között nagyságrendekkel több a részmunkaidőben dolgozó. A valóság az, hogy a korrekt, munkaidő-alapú statisztikákban eltűnnek a nemek közti bérkülönbségek, mi több, az Egyesült Államokban és Nagy-Britanniában léteznek olyan szegmensek – huszonévesek és részmunkaidősök – amelyekben a lányok-asszonyok kifejezetten jobban keresnek a férfiaknál. „A valóságban egy boltban részmunkaidőben dolgozó nő tapasztalatai nagyon különbözőek egy nagyvállalat vezérigazgatójaként teljes munkaidőben dolgozó nőétől. Ha az összes nőt egy kalap alá vesszük, ezek a különbségek eltűnnek, és a legalacsonyabban fizetett nők továbbra is kizsákmányoltak maradnak, a már jól fizetett nők béremelkedésének helyénvalósága pedig igazolást nyer. Az átlagos bérkülönbség melletti érvek nem állják meg a helyüket. Ha valóban úgy lenne, hogy a nők 24 százalékkal kevesebbet kapnának ugyanazért a munkáért, mint a férfiak, sokkal kevesebb férfit alkalmaznának. Számos országban törvényt hoztak az egyenlő bérezésről, amely törvénytelenné teszi, hogy ugyanazért a munkáért a férfiak és a nők eltérő bért kapjanak. Sajnos a szenvedélyes feminista érvelés köszönőviszonyban sincs a valósággal.” (Joanna Williams)

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 13:19:44

@wigotah224:

Nem tudom, én ilyet még sose láttam, sose figyeltem meg, ez már ilyen misztikus-ezoterikus gendernyelvészet:

"Egyes kutatások szerint vegyes társalgásokban a férfiak domináns félként viselkednek, és gyakran élnek a nyelvi agresszióval (például mások szavába vágnak)"

a brainstrormingjainkon ugyanúgy közbevágnak két mondat után ha férfi beszél akkor is.
nincs nagyobb respektje a férfikollégáknak mint a nőknek.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 13:30:15

@G. Nagy László: 'Menekülnek is a pénzesek az adóparadicsomokba."

komoly állam nem is engedné ezt, ahogy az offshore-t sem. erre egy jó lehetőség lett volna a globális minimumadó

Tax Justice Network: $242 milliárd ment ki Magyarországról offshoreba
Tax Justice Network nemzetközi adóigazságossági civil szervezet vezetője:. 2005-ös (Price of Offshore) és 2012-es (Price of Offshore Revisited) jelentéseik szerint gazdag magánszemélyektől $242md ment ki Magyarországról offshoreba a megelőző évtizedekben.
Ez az összeg hatalmas. Hogy érzékeltessem, hogy mennyire az: ha itthon maradt volna és megadóztattuk volna, szükségtelen lett volna az összes megszorítás a rendszerváltás óta.

Magyarország bukta az egyik legnagyobbat az offshore-ozáson
Magyarországról az elmúlt 30-40 évben több mint 60 000 milliárd forintnyi magánvagyon, vagyis az államadósság több mint két és félszerese kerülhetett offshore számlákra – olvasható a Pénzügyi Szemle legfrissebb számában.

" Nézd meg, hány francia tette át a székhelyét Svájcba az utóbbi években!"

azt is nézzük meg orbán hányszor jár svájcban és azt is, amikor várkonyi andi 40 milliót adományoz egy iskolába, akkor 60 milliónyi van a csuklóján. jelzem a közpénzből lopnakm, és így nem olyan nagy ajándék az a 40 millió sem. tiszta feudalizmus. semmi piacpártiság te fogyatékos.

privatbankar.hu/cikkek/makro/mit-csinalt-orban-viktor-svajcban-a-karib-tenger-orosz-kalozai-mar-a-spajzban-vannak-274508.html

hvg.hu/itthon/20171118_Hajdu_Mit_csinalt_Orban_harom_titkolt_utja_soran_Svajcban

sajátláb ráhelke most lopott el 1 milliárdot hogy debil influenszerekkel reklámozza a szállodáit közpénzen. elena csaucseszkó elégedetten csettintene lacika, ezek a gazdáid és te tapsikolsz te becstelen darab szar.

még szerencse hogy te nem szoktál hisztizni, csak hisztizve akarod megmondani, hogy ki mit írhat a kommentjébe, de még midnig liberálisnak hazudod magad te bolsevik, hisztis fürdős woke cenzor?

pedig ez csak "szimpla hiszti. Kurvára leszarom. Az enyémbe is vágtak már és el tudom érni, hogy végigmondjam, amit akarok."

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 14:08:05

@G. Nagy László:

" Pont olyan kilóra megvett maffiaszervezet, mint az EU legtöbb sóhivatala."

ezt tudod bizonyítani is lacika, hogy korruptak? vagy csak gátlástalanul hazudsz síkhülyén, ahogy szoktad.

milyen érdekes hogy orbán és szijjártó, (tán még lantos csaba is), akit putyin kilóra megvett és megzsarolt, az ellen semmi kifogásod nincs, pedig azt tudjuk bizonyítani.
kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

nem gond hogy orbán befogadja gruevszkit, akit köröznek, tán még bolsonarót is? hogy pénzért ad uniós állampolgárságot? kiknek? bűnözőknek?
hogy most meg ki akar lépni a hágai Nemzetközi Büntetőbíróságból?

Orbán Viktor utasításba adta három miniszterének, hogy vizsgálják meg a hágai Nemzetközi Büntetőbíróságból való kilépés lehetőségét
Valószínűleg az lehet a probléma, hogy Orbán Viktor túl sok barátját küldenék rács mögé.

Két nappal azt követően, hogy a Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) főügyésze elfogatóparancs kiadását kérte Benjamin Netanjahu izraeli miniszterelnökre, Orbán Viktor arra utasította három miniszterét, vizsgálják meg, mi történne, ha Magyarország egyedüli EU-tagként kilépne a büntetőbíróság kötelékéből

nepszava.hu/3241610_orban-viktor-hagai-nemzetkozi-buntetobirosag-kilepes-lehetoseg-vizsgalat

24.hu/belfold/2024/07/04/nemzetkozi-buntetobirosag-icc-kormany-kilepes-orban-viktor-netanjahu-putyin/

volt jogalapja az uniónak, különben nem tették volna meg te szerencsétlen. fogalmad nincs mi az hogy jogállam. de majd babarczy eszter megsimogatja a fejed. ő nem hiszi hogy a fideszes szavazók ostobák lennének.

"a magyar kormány figyelembe veszi a 97%-os népakaratot. "

amit a nemzeti konzultáción mért fel lacika?
akkor miért szavazta meg az ukrán hitelt a gazdád, mikor 97% nemet mondott rá? a szankciókra is nemet mondtatok mégis mindet megszavazta végül a gazdád.

97% azt akarja hogy szétlopják az országot? 97% akar magzatkárosító mérgeket a levegőben, ki akarja tömni az aksigyárakat és szolganépet akar csinálni magából lacika?

" aki szeretné szétbaszni a magyar társadalmat épp úgy, ahogyan szétbaszták a svédet, a németet és a franciát is, de engedd meg, hogy ebben a többség döntsön."

lacika ilyenkor mi van a saját szabályaiddal, amik miatt engem tiltasz és törlöd a kommentjeimet? te megszegheted a saját szabályaidat?
akkor megemelik a feketemosogató bérét a svédek és németek hogy ne kelljen migránsot beengedni? meddig emeljék, amíg át nem mennek kommunizmusba?

orbán miért hívhat be fillippinókat a családtámogatás helyett? miért épülnek le a kórházi osztályok akkor ha családbarátok? mi lesz így a magyar roncstársadalommal?

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 14:08:56

@Serény Vélemény: Ű

Na megnéztem a Wirecardot a netflixen, kösz a tippet fogyi. sokat nem értettél meg belőle ugye? pl hogy a migrációt nem sorosgyuri bácsi szervezni, hanem az oroszok? nem sikerült felfognod?

ahogy lukasenkó szevezte a migránsokat a lengyel határra, ahogy orbán a keletibe a választások előtt, meg ahogy a magyargyűlölő fico

na áruld el ki volt a pénzügyminiszter ekkor és milyen bűncselekémynt követett el? ne legyél ilyen szemérmes, ne legyél ilyen titokzatosan félénk.
viszont merkell tökéletesen bemutatta megint hogy teljesen inkompetens. a putyinbarátságával együtt.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 14:30:19

@G. Nagy László:

" Hol, milyen megállapodást írtunk alá, amely meghatározná, hogy a migránsokat minden további nélkül be kell engedni"

nem ezt akarja az unió se te szerencsétlen. szó nincs arról hogy be kell engedni valakit.
www.youtube.com/watch?v=tuL_2aCZrrg

MEDVE1978 2024.07.04. 14:31:11

@Boldeone2:

"Vannak kihívások - technológiai lemaradás, migráció, háború -, vannak...De, azt kellene nézni, amit elértünk pár évtized alatt"

Az EU jelenleg veszít a globális versenyben. Szerintem ez egyértelmű. Sok területen veszítünk: katonailag (az EU gyakorlatilag egyenlő a nullával, Törökország és Oroszország is erősebb jelentősen a szomszédai közül), gazdaságilag (a kelet-ázsiai gyártóbázis gyakorlatilag mindent lenyúlt, már alig gyárt valamit Európa. Az akkumlátort is azért itt gyártják már, mert különben megvámolnák.), innováció szinten (egyre kevesebb csúcs egyetem van, az ultramodern kutatások nem Európában folynak, csipgyártás, számítógépgyártás nincs), demográfiailag (gyorsan öregszik a népesség), kulturálisan (az EU elveszíti saját kultúráját és az egyes nemzetállamok multikulturálissá válnak).

Nálunk sokkal jobb helyzetben van Észak-Amerika (egyrészt az elszigeteltsége, másrészt a katonai és gazdasági ereje miatt) és Dél-Kelet Ázsia is (A kínaiak pénzzel tapétáznak ki, az indiaiak pedig demográfiailag extrém erősek). Európa jelenleg a humanista lúzer szerepet játssza. Mi még mindig azt gondoljuk, hogy érdemi haderő nélkül, mindenféle magasztos eszmét képviselve, meg diplomáciával el lehet érni dolgokat. Nem lehet. Pontosan mutatja a francia afrikai (gyarmatok) befolyási övezet példája. Jelenleg itt is látszik Európa gyengesége: egy wannabee afrikai diktátor a Wagner zsoldoscsoport segítségével átvette a hatalmat és kirúgta a franciákat az országból. Ennyi. Vagy ott van a jelenlegi szudáni konfliktus, ahol gyakorlatilag mindenki résztvevő az USA-tól, Iránon és az Egyesült Arab Emirátusokon át egészen a Wagner csoportig és Ukrajnáig. Európa nincs ott és nem is húz szálakat a háttérből.

Ha az EU továbbra is ennyire impotens marad, akkor a feledés és összeomlás lesz a sorsa.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 16:28:21

@MEDVE1978: " Európa jelenleg a humanista lúzer szerepet játssza"

ja azért jobb itt ny-európában az átlagéletszínvonal mint az usában is akár, mert lúzerek ezek.

"Mi még mindig azt gondoljuk, hogy érdemi haderő nélkül, mindenféle magasztos eszmét képviselve, meg diplomáciával el lehet érni dolgokat. Nem lehet. Pontosan mutatja ... "

... Putyin hatékony politikája is, ugye? miért nem ezt írtad?
ha a világban nem képviselnek magasztos eszméket az egész világ olyan barbár és korrupt lenne mint orbán meg putyin rezsimje! ahol rabszolgák vannak, alattvalók, és ahol nem becsülik meg a szabad szót, a vitát, és az emberi értékeket., ahogy pl te se.

van érdemi haderőnk, nem mintha ez lenne a legfontosabb, de miért kell haderő amúgy? meg akarod szállni kínát? az valóban nem menne, de törökország már igen.
ki támadná meg katonailag európát mondd.

melyik országból rúgta ki a franciákat a wagner? lehet hogy értéktelen az az ország? és nem is számított?
szeretnéd ha újra lenne európának gyarmata?

igen, európának keményebben odakell csapnia a szarkeverő bomlaszó, rombolni tudó ruszkiknak is vagy a nemkívánatos migránsoknak, pl. ebben egyetértek.
De azért ne játszuk már azt, hogy nem teremtenek a ny-európaiak élhető országokat. sok volt a megafon.

Boldeone2 2024.07.04. 16:45:28

@MEDVE1978: Az EU jelenleg veszít a globális versenyben. Szerintem ez egyértelmű."

- Szerintem nem egyértelmű. Ez egy versenyfutás, ahol vannak akik felzárkóznak, vannak akik lemaradnak, vannak akiknek csak elég már egy utazósebesség. Akik már " jól vannak" azoknak elég egy "utazósebesség"
Nyugat- Európának már csak a jelen szintet kell valahogy megtartani. Aki lecsúszik, az lényegében csak egy szűk réteg, meg a migránsok vannak nehéz helyzetben. Akiknek ősei már évszázadok óta dolgoznak, azok mögött példátlan jólét van. Családok már másod vagy harmad generáció óta nem is dolgoznak, mert lényegében akkora ingatlanvagyon áll mögöttük, ami eltartja őket.
Mi is ismerünk ilyen családot, egy ismerős oda készül beházasodni
Az átlag, a valódi középréteg, abszolút nem érzi a válságot, meg a háborút sem
A mediterrán nyarakóhelyeken alig tudsz szállást foglalni, már most júliusban ( épp most készülünk)
Mallorca egy hét 1-1,5 millió közt, átlagban de mint 500 ezer a legrosszabb szállás is, ha van...
Ez lenne a megélgetési válság Európában? Minden nyaralóhely fullra tömve, miközben az árak duplájára emelkedtek pár év alatt..

A probléma az, hogy azt hitte mindenki nyugaton, hogy a békés, progresszív társadalmat nem érheti már kihívás.
Sem az orosz agresszióra nem lehetett számolni, sem ekkora globális migrációra

Most változtatni kell, de nem könnyű! Hiszen a modern kor embere pacifista és altruista. Én is az vagyok, erre szocializálódtam.
Katona nem voltam, tanárként vállaltam polgári szolgálatot anno, és altruista is vagyok, illetve zöld
Ez azért nem ritka, ha anno nagyvárosi közegben nőttél fel, a szüleid pedig jól kerestek, tehát megpróbáltak elitnek nevelni

A nyugati emberek jelentős része is " elitnek" nőtt fel, hiszen ez már a 2vh utáni generáció...

G. Nagy László 2024.07.04. 16:51:43

@Boldeone2:

"Hiszen a modern kor embere pacifista és altruista."

Még az is lehet, hogy Nyugaton ez így van. Közép-Kelet Európában viszont SOHA eleddig nem tapasztaltuk meg a nyugati szintű jólétet. Most, harminc évvel a rendszerváltás után már kezdünk lassan-lassan felzárkózni, de kurvára közbeszól mindig valami: migráció, járvány, háború... Egyszer nekünk is el kell érnünk az általános, gondtalan jólétet, amolyan dán szinten. Utána lehet, hogy minket is jobban jellemez majd az altruista hozzáállás. Én magam pacifista vagyok és borzasztó önző - szerintem ez a jellemző attitűd a kontinens ezen régiójában.

Boldeone2 2024.07.04. 16:54:42

@MEDVE1978: Az USA - szerintem- társadalmilag jóval törékenyebb ország, mint Európa. Átlagban magasabb bérek vannak, de ehhez jóval nagyobb társadalmi különbségek társulnak, tehát a gazdagok gazdagabbak, a szegények meg szegényebbek
A szociális kohézió közel nulla, csak a pénz tart össze mindent, meg az egyházi közösségek talán
Az életed eléggé le van játszva előre, attól függően mely iskolába tudtak a szülők járatni, mire volt pénzük; jobban mint Európában. A szociális rendszer nem túl fejlett és a közszolgáltatások sem
Ebből adódóan a bűnözés is jóval nagyobb, a "violent crime"

Én alapvetőem az EU- t- még a jóval kevesebb hadipotenciállal is- stabilabbnak látom

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 16:59:03

@G. Nagy László:

mi magyarok meg kezdünk leszakadni romániától meg bulgáriától, életszínvonalban és gazdasági teljesítményben is, de sebaj, hazudj még valamit a többszörösen hazaáruló gazdád érdekében még valamit. Fehéroroszországban meg oroszországban akarsz élni te szerencsétlen? nem sokáig méltathatnád a szabad piacot putyinnál sem. bár de olyan kis elvtelen, szervilis és korrupt vagy, hogyha a gazdád tiltani, akkor még a "Háború" szót se mernéd leírni, aztán tapsikolnál a gazdának

megbeszéltük már, hogy vagy tudatosan hazudsz, vagy tényleg elhiszed gyengeelméjűként a fideszes propagandát, de mindenképpen gerinctelen vagy.

egyik vitádat se fejezed be. gusztustalan vagy.

hogy lehetsz pacifista mikor erőszakkal akadályozod meg, hogy szólásszabadság legyen a blogodon? "otthon" despota, feudális bűnöző, a nyilvánosság előtt meg az erkölcs demokrata bajnoka akarsz lenni? sokban hasonlítasz a féreg félisten gazdádra.

Boldeone2 2024.07.04. 17:01:36

@G. Nagy László: Én magam pacifista vagyok és borzasztó önző - szerintem ez a jellemző attitűd a kontinens ezen régiójában."

- Én csak pacifista vagyok, de önző nem. Ezért is támogatom Ukrajna megsegítését

A háború éppen a nyugati altruizmust kezde ki, ami már így is sokat szenvedett, hiszen mindig újabb és újabb áldozatok hozását követelte az emberektől

Önzőnek lenni nagyon kicsinyes dolog, de értehető sok szempontból. A kisemberből ritkán válik nagyember...

Az önzetlenség egy nemes emberi tulajdonság, csak a határt kell megtalálni, hogy ne legyen önsorsrontás belőle

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.04. 17:33:03

@G. Nagy László:

"Én magam pacifista vagyok és borzasztó önző - szerintem ez a jellemző attitűd a kontinens ezen régiójában."

nem, lacika, nem mindenki gyáva nárcisztiszikus pszichopata a kontinensen.
a többségnek van erkölcse, van becsülete, gerince. és agya is van.

vannak önzetlen emberek, mily meglepő - akik párkapcsolatban is élnek, hiába nem érted az önzetlen párkapcsolatokat,

de te most tulajdonképpen hisztizel azon, hogy csúnya dolgokat írok, miközben te is csúnya dolgokat írsz állandóan.

akkor miért játszod meg mégis ezt a kényes fürdős woke-ot? libsi vagy lacika? balos komcsi? mit hisztizel te buzi?

felőlem bármit írhatsz lacika, csak magadat minősíted ha elkezdesz k anyázni te proli. de mondjuk én nem is vagyok olyan hisztis woke, mint te.
az meg hogy olyan szabályokat alkotsz, aminke mindenkinek meg kell felelni, csak neked nem, szintén mutatja hogy semmiféle lelkiismereted nincs, narcopata fogyi laci

Gery87 2024.07.04. 17:44:18

"A baloldaliság a lélek betegsége, melyet emberek milliói hordoznak magukban. "

Mások szerint meg a jobboldaliság betegség.

wigotah224 2024.07.04. 20:12:48

@MEDVE1978: Abszolút egyetértek, írtam is, hogy a meglévő szabályok nem jók. Igazad van, teljesen elavultak. Csakhogy erre nem az a megoldás, hogy nem tartjuk be őket. A változtatáshoz meg nyilván együtt kellene működni. Ennek hiányában persze nem csak orbánéknak van felelősségük, ez igaz.
Azt azért hozzátenném, hogy a meglévő keretrendszerben is lehetne csökkenteni az érkezők számát. Tagállami szinten pl amit Dánia csinál, az egy jó irány. Ők például jutattások helyett a menedékkérők személyes vagyonából vonják el az ellátásukhoz szükséges pénzt. Nem is nagyon megy oda senki. EU-szinten meg lehetne pl harmadik országban elhelyezni a menedékkérőket a kérelmük elbírálásáig. Erre vannak is törekvések. A Britek Ruanda-terve is valami hasonló, bár látszik, hogy jogszerűen ezt is nehéz megoldani. Ha harmadik országban nem lehetséges, akkor meg lehetne az EU valamelyik külterületét használni erre, pl Francia-Guyanát. Az összes menedékkérő oda lenne szállítva és csak az jöhetne át az EU-Festlandra, aki kap menekültstátuszt. Ha ez nagyon drága, lehetne erre a célra valamelyik közelebbi szigetet is használni.

A gender pay gapet valóban félreértettem, köszi, hogy elmagyaráztad.

wigotah224 2024.07.04. 20:34:26

@MEDVE1978: Ilyen eszmefuttatásokat gyakran lehet olvasni/hallani, de igazából nem értem, miért rossz ez most nekünk Európaiaknak. Kína meg India szar helyek, szar ott élni. Amellett, hogy Kínának is rossz a demográfiája és ott még bevándorlás sincs. Plusz van egy elég durva ingatlanlufijuk és még a tőke is menekül onnan. Indiát meg hagyjuk is, koldusszegények. Ezek az országok kb sosem fogják utolérni Európát standard of living-ben.
USA már inkább egy liga Európával, legalábbis ha egészséges, jólkereső vagy, család nélkül, akkor biztos király. Minden más esetben (gyerekekkel vagy ha valamilyen egészségügyi problémád van vagy akár csak akarsz normális work-life balance-ot) egyértelműen az EU a jobb. Ha megnézel pl egy HDI listát, a top-ligát európai országok dominálják.
Az meg, hogy valamelyik afrikai koszfészekben ki a főnök, az tökmindegy nekünk, az nem baj, hogy erre nem pazarolunk erőforrást. Erős hadsereg ettől még jó lenne, de ugye ehhez meg kéne közös külpolitika, azt meg mindenki ott fúrja, ahol tudja, legjobban az orbán-félék. Oroszország nincs sehol katonailag, Ukrajnát 2,5 éve nem tudják elfoglalni, de még csak azokat a megyéket sem teljesen, amiket magukhoz akarnak csatolni. Szóval nem jutottak messzire a hadseregükkel semmilyen értelemben, de legalább jó drága nekik a sok szankció.
"Ha az EU továbbra is ennyire impotens marad, akkor a feledés és összeomlás lesz a sorsa."
Ezt meg végképp nem tudom elképzelni, hogyan lenne. Hogyan "omlik össze"? Mindenki kilép? És utána jobb lesz Kínában élni, mint Luxemburgban vagy akár Németországban?

MEDVE1978 2024.07.04. 21:59:51

@Tesz vesz XXXI.:

"Putyin hatékony politikája is, ugye? miért nem ezt írtad?" Mert Putyin nem hatékony. Viszont az USA igen. Az amerikai hegemónia egyik fő oka az, hogy katonai erő is van mögötte, nem csak soft power, mint Európában.

"ki támadná meg katonailag európát mondd"
Éppen most az oroszok picit? De akár hosszú távon van olyan scenario, amikor a törökökkel sem konvergálunk szépen. A haderő ráadásul nem önvédelemhez, hanem hatalomprojekcióhoz kell. Ahhoz, hogy mondjuk az USA nélkül rommá bombázzon Európa néhány kedves szakállas jemeni huszit, aki úgy gondolja, hogy az egyik legfontosabb kereskedelmi útvonalat Allah nevében blokkolja.

"melyik országból rúgta ki a franciákat a wagner? lehet hogy értéktelen az az ország? és nem is számított?"
Nigerből. Nem túl értékes, de nem is értéktelen, mint mondjuk Szomália. Tradicionálisan a franicáknak Szenegál volt a befolyási övezetük, most onnan rúgják ki őket egyre inkább.

"szeretnéd ha újra lenne európának gyarmata?"
A gyarmatosítás már nem divat ebben a formában. Persze mondjuk az USA-t a gazdasági gyarmatosítástól semmi nem tartja vissza, már nagyon régóta sikeresen gyakorolják. A kínaiak is, viszonylag új, de sikeres játékosként űzik. A kedvenc stratégia, hogy adnak egy kölcsönt az afrikai hadúrnak, meg építenek neki ezt azt. Mondjuk egy kikötőt, hogy el tudja adni a nyersanyagokat, meg hozzá vezető utat, vasutat. A kölcsön kamata persze magas. Amikor aztán bedől a következő válságnál a diktátor a kölcsönnel, akkor a kínaiak biztosítékként viszik a kikötőt és bumm, máris az ő kezükben van az ország gazdasága. A kínaiakat nem érdekli, hogy a sok felvilágosult ember rasszistának, uzsorásnak, gonosznak tekinti őket, ilyen csak a kedves nyugatiaknak jut eszébe.

MEDVE1978 2024.07.04. 22:28:47

@Boldeone2:
Márpedig veszít. Gyakorlatilag az EU gazdasági súlya folyamatosan csökken, már évtizedek óta. Az innovációt érintően a legjobb egyetemek közül az EU-ból egy sincs a legjobb 30 között.

www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2024/world-ranking?page=1#

A középosztályok folyamatosan zsugorodnak, a társadalmi különbségek növekednek. Persze lehet abban bízni, hogy az EU egy skanzen marad és majd a turisták eltartják, de igazából a többi szegmensben hanyatlást látni.

MEDVE1978 2024.07.04. 22:32:59

@Boldeone2: Az USA-ban jelenleg polgárháborús veszély van, mivel a fegyverek miatt a problémák jóval hangsúlyozottabban jönnek ki, így a bal-jobb ellentét is. De ettől függetlenül az USA nagyságrendekkel stabilabb. A dog eat dog világ egyik haszna, hogy az innovációs potenciál kifejezetten nagy.

MEDVE1978 2024.07.04. 22:56:00

@wigotah224: Az EU-ban sajnos nem nagyon lesz közös menekültpolitika, ami működőképes. A probléma a jelentős különbség a szociális juttatásokban és a jóléti államban. Egy középosztálybeli németnek más fogalmai vannak a menekültügyi juttatásokról vagy a létminimumról, mint egy bolgárnak vagy egy magyarnak és ez egy egységes unióban lehetetlenné teszi a közös menekültpolitikát. Ha a német szintnek megfelelő összeget fizetnénk a menekülteknek, akkor többet adnánk nekik mint amit sok nyugdíjas kap Magyarországon. Ez bármelyik kormányt megbuktatná a kelet-európai térségben. A nyugatiaknak viszont a mi térségünk barbár, mert nem adjuk meg ezeknek az embereknek a "minimumot".

A dán példa sajnos nem könnyen másolható, ugyanis Dánia kimaradt az EU szintű szabályozásból, tehát nem része az EU menekültügyi rendszernek (ahogy az euróból is). Megvolt a joguk hozzá, régi tagok, nettó befizetők stb. Ők megtehették, hogy nem csatlakoznak hozzá, nekünk magyaroknak már kötelező volt, ahogy az euro csatlakozás is (csak az időtáv nincs megadva).

MEDVE1978 2024.07.04. 23:15:59

@wigotah224: Az EU összeomlását érintően történelmi léptékekben gondolkozz. Az EU több rendkívül komoly válságon ment keresztül az utóbbi 10 évben. A Brexit megmutatta, hogy ki lehet szállni, még akkor is, ha ez óriási problémákhoz vezet. Ez megerősítette az eu szkeptikus erőket és minden újabb válságnál kísérteni fog. Egyértelmű, hogy az euro gyenge lábakon áll és könnyen támadható a nem elégséges gazdasági konvergencia miatt. Ez a második válság, ami a belső gazdasági szerkezetbe van bele kódolva. Erre jön még számos olyan tényező, ami szétbomlaszthatja a blokkot. Itt most lehet mindenféle forgatókönyveket felállítani, amelyeknek egyenként kevés az esélye, de hogy valamelyik bejön az már több.
Mondjuk Donald Trump lesz az USA elnöke és kiszáll a NATO-ból az egyik rossz estéjén. Bár az oroszok még nem támadnak, mert nincs erejük, mondjuk 5 évre rá élesedik egy görög-török konfliktus. Az EU védelmi közösség is, de a törökökkel nem száll mindenki szembe, erre szétesik az unió. Vagy Franciaországban hatalomra jut Le Pen vagy Melenchon (kevesen tudják, hogy utóbbi is euroszkeptikus és ki akar szállni az unióból, ha az nem fogadja el hülye fantazmagóriáit és tárgyalja vele újra a szerződéseket). Esetleg Kína megtámadja Tajvant, az USA pedig nem tud az EU-ra koncentrálni. Összeomlik ismét Észak-Afrika vagy a Közel-Kelet és hatalmas migrációs hullámot zúdít az EU-ra. Ezek rövid távú rossz forgatókönyvek, amik alapjaiban rengethetnék meg az EU-t. A középtáv vagy hosszútáv ennél jóval fenyegetőbb a demográfiai katasztrófa, innovációs lemaradás, katonai gyengeség miatt.

Igazából ismeretlen helyzetben vagyunk történelmileg és ez az, amit nagyon kevesen ismernek csak fel. Soha a történelemben nem volt még olyan, hogy huzamosabban elöregedtek volna közösségek. Persze ez világszinten is számos helyen jellemző, de Európára teljes egészében. Korábban, ha egy közösség létszáma drasztikusan csökkent, a szomszédai egyszerűen lerohanták és a kultúrája elpusztult.

Boldeone2 2024.07.05. 00:13:43

@MEDVE1978: Ez utóbbi pár hozzászólásaiddal viszont már nem értek egyet.

Az ember mindig ismeretlen helyzetben van, történelmileg , "amit az adott időszakban csak kevesen ismernek fel" A jó hír - szerintem az- hogy soha ennyire nem láttuk a közös problémákat

Az EU helyreállítási terve soha nem látott pénzeket, közel 2000 md eurót mozgat meg a jövőben és mindezen hatalmas összeg az eddig kevésbé sikeres területekre irányul, mint az zöldátállásra, energiafügetlenség megteremtésére, gazdasagi rezilienciára, innovációra és digitális gazdaság megteremtésére. De még a kohéziós politikat is átszervezik
Ilyen összegű alap eddig soha nem volt az EU történetében, így abszolút nem indokolt a pesszimizmus

De, az egyes tagországok pedig hatalmas mértékben növelték a védelmi kiadásaikat, tehat ezen a téren is jó úton járunk
Kitérhetnék még az Eu- Afrika joint programra, Afrika megsegítésre is hatalmas összegek juthatnak a jövőben

Egyszerűen nem tudom, mi mást várnál még el: amit lehet, az európai országok megtesznek

A GDP összehasonlítás is sántít, hiszen a rivális gazdasági pólusok pár évtizded alatt óriási mértékben növelték a lakosságszámukat. Több ember, meg több GDP-t jelent

Kína jövőbeli szerepe még bizonytalan. Szép lassan beleszürkül a közepes jövedelmű országok sorába. A potenciális növekedés csökken, a regionális és a belső társadalmi feszültségek nagyok, a munkanélkülség is nő. Az elektromos autózás akár tévút is lehet ...
Nem véletlenül özönlenek Európába

Indiáról meg ne beszéljünk, az egy disztópia. Tele van szarva az egész ország, szó szerint, annyian vannak...

Boldeone2 2024.07.05. 00:31:41

@MEDVE1978: Az EU összeomlani nem fog, ebben majdnem 100% - ig biztos vagyok. Az elmúlt közel 70 éves története egy óriási sikertörténet
A BREXIT a legnagyobb bukás amit az UK politika - a szélsőjobb demagógok - összehoztak

Így ott már fordult a politikai inga:

www.magyarhirlap.hu/kulfold/20240703-keir-starmer-visszavezetne-a-briteket-az-europai-unioba#google_vignette

A jobboldalt agyonverték. Kb hasonló lenne a helyzet Franciaországban is

Ja, és a migráció sem állt meg a jobboldali kormánnyal, a demagóg migránsellenes politikával, csak a lengyelek helyett
pakisztániak és nigériak jöttek

Egyre inkább úgy gondolom, hogy a szélsőjobb, demagóg politikusok közt nincs kártékonyabb!

A "middle class crush - t" meg felejtsd már el! Túl sok szociológiát olvasol!

Ezzel ellentétben a legtöbb nyugati országban lasszóval fogdossák a munkaerőt, nemcsak a kuli munkára

Két átlagember, egy házaspár havi 5000-6000 eurót könnyen meg tud keresni Németországban. Ha ez az "összeomlás" azt a magyarok 90%- a szívesen vállalja, meg a vilag többi részének a 99% -a!

Itt most hisztériakeltés folyik, nagyjából.

Boldeone2 2024.07.05. 01:01:29

"demagóg politikusok közt nincs kártékonyabb" - a szélsőjobb, demagóg politikusoknál nincs kártékonyabb

Előbb- utóbb az emberek is rá fognak jönni, hogy ezek a szélsőjobb politikusok is csak egy másik - csak még az előzőeknél is tehetségtelenebb és gátlástalanabb - elit, nem több. A demagóg hazugságokkal, a féligazságokkal félrevezetik a rettegő kisembert.

A politikai inga vissza fog fordulni " balra", ami valójában nem is bal, csak az ésszerű és belátó, mérsékelt politika
Lényegében minden fronton elbuknak, amit kinyitnak...

G. Nagy László 2024.07.05. 09:27:50

@Boldeone2: Én nem tudom, melyik mozit nézed...

"Előbb- utóbb az emberek is rá fognak jönni, hogy ezek a szélsőjobb politikusok"

Hol látsz ilyet? Én értem, hogy a szélsőbalról tekintve minden szélsőjobbnak látszik, de azért vannak OBJEKTÍV kritériumai is annak, hogy mitől szélsőség egy szélsőség. Elsősorban attól, hogy miként viszonyul az erőszakhoz, illetve mennyire tartja tiszteletben más szabadságát. Hogy a nacionalizmusa hazaszeretetet, avagy más nemzetek elnyomását jelenti-e. Én az egész kontinensen nem látok szalonképtelen, szélsőséges jobboldali pártot. Teljesen béna ez a meddő hangulatkeltés, csak arra jó, hogy elkoptasd a SZÉLSŐJOBB kifejezést. És amikor majd megjelenik egy igazi náci párt, s te ugyanígy kommunikálsz majd, mindenki már csak legyinteni fog, oly gyakran kiáltottál farkast.

"A politikai inga vissza fog fordulni " balra", ami valójában nem is bal, csak az ésszerű és belátó, mérsékelt politika"

A politikai inga hosszú évek óta mélyen baloldalon áll. Azon dolgozunk sokan, hogy végre visszatérjen középre, a klasszikus liberalizmus pontjára, amelyet ma az általad szélsőjobbosnak gúnyolt pártok képviselnek.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.05. 13:21:09

@wigotah224:

a nők sokszor azért keresnek kevesebbet, mert olyan szakmkába mennek, ami alul van fizetve, ápolónő, tanár, óvónő, de én mintha már láttam olyan gyárat, ahol a gépkezelő férfiak többet kerestek, mint a gépkezelő nők, más részlegen.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.05. 14:16:26

@MEDVE1978:
kérdés mit értünk hatékonyságon, ha amerika a gyarmataival, gazdasági bérgyilkosaival hatékony, mert a plutokráciájuk felső rétege gazdagszik az elitben, akkor tényleg hatékony.
de ha vannak értékek, amik KOMOLYAN fontosak, akkor lehet hogy érdemes a soft powerrel is élni. mert különben mire jó a nagy hadsereg a fegyverlobbi etetésén túl? ki támadta meg európát katonailag?

az amerikai hegemóniának az oka, hogy rohadt nagy terület, nagy gazdasággal. relatíve szabad piac, életképes vállalatokkal.
hadseregnek méretének az oka a fegyveripar és lobbi etetése, hogy néha bevetik ott is amikor nem kéne a 3. világban.
Európa meg fizet érte. persze az igaz hogy katonailag védik Tajvant. De Európának nincs is Tajvanja. Te meg európai gyarmatokat akarsz ahol meg lehet lopni az őslakosokat, ahelyett hogy üzletelnénk velük?

nem látom hogy olyannyira fellépne az USA a belső ellenségeivel szemben amúgy. Trump orosz kapcsolatai?

"Éppen most az oroszok picit"

ezért kérdeztem, nekem úgy tűnik elég sokat költ Ukrajna támogatására Európa.

Niger: "most 1500 francia katona összecsomagol, hogy év végével bezárólag maguk mögött hagyjanak egy instabil országot, amely körül nő a háborús fenyegetettség."
telex.hu/kulfold/2023/10/05/franciaorszag-kulpolitika-afrikapolitika-niger-mali-burkina-faso-oroszorszag

reméljük a kínaiaknak meg a ruszkiknak beletöriki a bicskája, de mi ez?:

" az Egyesült Államok – amelynek csapatai szintén ott állomásoznak Nigerben – nem kíván beavatkozni a konfliktusba. "

hát pedig nekik nemcsak soft powerük van, hogy lehetséges ez mikor van az use mögött katonai erő? ebből miért csak európa katonai gyengesége látszik, és a jenkiké miért nem?

"Szenegál volt a befolyási övezetük, most onnan rúgják ki őket egyre inkább."

" Macron on Friday, March 29, told Senegal's anti-establishment president-elect Bassirou Diomaye Faye that France wanted to "continue and intensify the partnership" between their countries, his office said."

www.lemonde.fr/en/international/article/2024/03/29/macron-tells-senegalese-president-elect-france-wants-to-intensify-partnership_6666763_4.html

Szomália: A világ egyik legveszélyesebb terrorszervezete által uralt ország, amely Amerika új Afganisztánja lehet

www.portfolio.hu/global/20211203/a-vilag-egyik-legveszelyesebb-terrorszervezete-altal-uralt-orszag-amely-amerika-uj-afganisztanja-lehet-513918

(dehát nekik nemcsak soft powerjük van)

" A kínaiakat nem érdekli, hogy a sok felvilágosult ember rasszistának, uzsorásnak, gonosznak tekinti őket, ilyen csak a kedves nyugatiaknak jut eszébe."

és te kínai vagy? szeretnél az lenni?
afrikában mennyire szeretik a kínaiakat, és mennyi ideig fogják szeretni őket? ha hosszútávú életképes kapcsolatokat akarsz kialakítani, akkor emberszámba kell venned a másikat.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.05. 14:37:27

@MEDVE1978: továbbá:

Európa most kezd felébredni és védi a gazdaságát kínától. Korai még leírni.

"A középosztályok folyamatosan zsugorodnak, a társadalmi különbségek"

még szerencse hogy az USA-ra ez nem igaz, mert nekik van hatalmas hadseregük...
szerintem ne keverjük az őslakos európaikat a középosztállyal. a magyar helyzet tragikus, de azért az európai középosztály nem veszett még el.
Most se a turisták tartják el Európát és attól még megmarad az iparunk, ha nem is vagyunk élmezőnyben. főleg ha védjük kínától.

de nyilván sokat segítene, ha hirtelen elfejtené Európa pl az emberi jogokat, munkajogokat, meg az emberi humanista értékeket. több innovációs egyetemet és kevesebb emberséget! így terjedt el a kereszténység is meg a kultúra is, ja nem. mehr licht!

kezdjük újra elölről a felvilágosodást?

az eu legnagyobb ellenfe most a (relatív) demokráciákat fenyegető szélsőségek, akik nyomokban orosz pénzen futatott hazaárulókat tartalmaznak. az emberi elbutulás, félhülye trumpok, kik tán egészen azok.
és a migráció nyomán megjelenő szélsőségek, vagy a rossz migráció kezelés miatt vagy a Behódolás (Michel Houellebecq).

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.05. 14:54:05

@Boldeone2:

Sir Keir Starmer? a brit MUNKÁSPÁRT vezetője egy lovag?

a királynő komcsi? :)

elveszi a poén élét: www.standard.co.uk/news/politics/keir-starmer-sir-labour-leader-knighthood-qc-lawyer-b1014784.html

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.05. 15:12:09

@G. Nagy László:

lacika ti azért dolgoztok hogy kiirtsátok a magyarságot. aztán erről is hazudoznátok egy sort a félisten hazaáruló gazdáiddal.
kkbk.blog.hu/2024/05/06/a_mikepercsi_egyesulet

hitvány, hazug, elmebeteg szellemi fogyatékosként ne szólj már bele a komoly dolgokba, mint pl a gazdaság, vagy a jövő, vagy a nemzetstratégia, légyszi, jó? köszi.

itt most felnőttek beszélgetnének, vár az online póker újabb 17 évig gondolkozhatsz az esélyeken.

alöksz róz 2024.07.06. 07:22:12

@G. Nagy László: "Elsősorban attól, hogy miként viszonyul az erőszakhoz, illetve mennyire tartja tiszteletben más szabadságát." - ez egyik se objektív kritérium.

wigotah224 2024.07.06. 08:17:06

@G. Nagy László: "Én az egész kontinensen nem látok szalonképtelen, szélsőséges jobboldali pártot."
Persze, hogy nem, lévén ugyanazt valljátok. Pl Hitlerről az AfD-ben is hasonlóan gondolkoznak, aki köztudottan erőszakmentes és szabadságszerető volt.
Erőszakmentességre és szabadságszeretetre jó példa még náluk az a találkozójuk, amit pár hónapja szerveztek Potsdamban egy közismert osztrák neonácival, ahol megbeszélték, hogy a külföldieket deportálni kéne az országból (érted, egy osztrákkal :)

G. Nagy László 2024.07.06. 08:39:29

@wigotah224: Nem, nem értem. Az egész kommentedet nem értem.

"Persze, hogy nem, lévén ugyanazt valljátok. Pl Hitlerről az AfD-ben is hasonlóan gondolkoznak, aki köztudottan erőszakmentes és szabadságszerető volt."

Ez mi a fasz??? Azt mondtad, olvastad a Mein Kampf kapcsán írt posztomat. Ezt írom:

Adolf Hitler egy elmebeteg pszichopata, s ez könyvéből is világosan kiderül. (...) Az első világháborúhoz való viszonyulása mindent elárul alapattitűdjéről. Nem csak az szembetűnő, hogy betegesen vonzódik a vérontáshoz, de az is, hogy a teljes nemzetét ugyanilyen fanatikusnak látja. Mélyen megveti a pacifizmust; a területszerző, hódító háborúról úgy beszél, mintha a világ legtermészetesebb és legerkölcsösebb tette volna.

Ha az AfD-ben ugyanígy látják Hitlert, azzal mi a gondod??

"Erőszakmentességre és szabadságszeretetre jó példa még náluk az a találkozójuk, amit pár hónapja szerveztek Potsdamban egy közismert osztrák neonácival, ahol megbeszélték, hogy a külföldieket deportálni kéne az országból"

És ezzel mi a problémád? Ha a elmész nyaralni egy hétre, és közben beköltözik a házadba egy hajléktalan, úgy örülsz majd ennek és ott is marasztalod?? Az ő szabadságát fontosabbnak tartod majd, mint a sajátodat?

Ti progresszívek totál fordítva ültök a lovon. Egy ilyen helyzetben CSAKIS a gazdasági bevándorló érdekeiről vagytok hajlandók beszélni. (Más esetben az ukránok, a melegek, a feketék, vagy épp a transzok szempontjairól, a többiek magasról le vannak szarva.) Ha egy migráns illegális módon tartózkodik az országban, mi a gond azzal, ha kiutasítják??? Tényleg beszarok ezen az álságos, képmutató magatartáson. Szeretnéd segélyezni a harmadik világ szegényeit? Mi akadályoz meg benne? És miért kéne másnak is ugyanezt tennie? Szeretnéd, ha a lányodat megerőszakolná egy-egy idetévedt vadember? Alig hinném. Én biztosan nem.

wigotah224 2024.07.06. 08:57:09

@G. Nagy László: Tehát szerinted minden külföldi illegális bevándorló vadember?
Mert én külföldiekről írtam, mivel a barátaid találkozója is a külföldiekről szólt: telex.hu/kulfold/2024/01/11/afd-nemetorszag-migransok-bevandorlok-deportalasa
Sőt, olyanokról is, akik már állampolgárságot szereztek, tehát németeket is deportálnának.

G. Nagy László 2024.07.06. 09:07:06

@wigotah224: Ez egy nagyon szimpla kérdés.

Aki német állampolgár, az otthon van. Az a klub tagja. Nem deportálható. (Az már más kérdés, hogy mennyire osztogatják könnyen az állampolgárságot, megadják-e nyelvtudás nélkül stb. De ha már megvan, ott többé nincs miről beszélni.)

Aki turista, vagy vendégmunkás, így legálisan tartózkodik az országban, nyilván azok sem kiutasíthatók.

Most én kérdezek: akik illegális migránsok, azok maradhatnak szerinted?

alöksz róz 2024.07.06. 11:19:50

@G. Nagy László: már többször bebizonyítottad, hogy nem az.

alöksz róz 2024.07.06. 13:41:58

@G. Nagy László: "És miért kéne másnak is ugyanezt tennie?" - pl mert mi van ha úgy állítják meg az illegális migrációt. amit te se szeretnél, hogy legyen

Boldeone2 2024.07.06. 18:02:16

@G. Nagy László: Csakhogy a migráció sem kezelhető olyan formában, amiről ti beszéltek. Egy komplex és globális nagyfolyamatról van szó, szerintem csak az "elején" vagyunk még mindennek

Csak dilemmák vannak: rossz és rossz megoldások. Aki akar - valamilyen módon- be fog vergődni Európába. Számos legális és illegális út van, aki meg már bejött, azt kitenni nem lehet. Nincs hová. A papírjaikat eldobálják, hova vinni nincs őket. Fekete Afrika meg nem is együttműködő
Kísérleteznek pl Albániával, de onnan kb 1 nap múlva visszajönnek

Ha tetszik, ha nem, valójában azon kell gondolkodni, hogy lehet a migrációt " menedzselni" a legjobbat kihozni abból, amit lehet.
A bűnözőket és terroristákat kellene valahogy kiemelni, de százezrek vagy inkább tízmilliók már lassan, visszamozgatására esély sincs- lehetetlen

Boldeone2 2024.07.06. 18:11:31

Két dologban vagyok - sajnos - nagyon biztos

Az egyik az, hogy a migráció nem fog megállni, annak illegális formája sem. Az emberi akarat mindig erősebb lesz a jobb életre, mint bármilyen törvény
A valódi nincstelenek eddig sem érdekelte semmilyen szabály, ezután sem; "deal with it!"
Túl nagy a különbség a fejlett és a fejletlen világ közt

A másik amiben szintén biztos vagyok: amíg Putyin él és mozog, amíg hatalomban marad, a háború sem fog megállni
Az oroszoknak lételeme ez, egyébként kipukkanna az elnyomó rezsim, a belső feszültségek miatt

Ezért is kár volt Orbánnak Moszkvába menni, és kezelgetni egy tömegyilkossal! PR- nek volt jó max, hiszen kibékíthetelen ellentétek vannak. Orbánnak pedig nem a NATO- ellen kellene pofázni, hanem szemvesíteni az agresszort
Putler olyan " békét " ajánl, amiben még az oroszok által el nem foglalt területek is benne vannak. Nyilvánvaló elmebeteg

Boldeone2 2024.07.06. 18:32:21

Európában meg akkora "háborús/ szankciós " válság van, ezt hirdette a szélsőjobb, hogy konkrétan nem lehet utazni, olyan szintű tülekedés van a reptereken
Az utazások a jelenlegi nem alacsony áron is fogynak, az összes fesztivál full üzemmódban üzemel

Akik becopták, azok mindenhol a szegényebb rétegek, nem a középosztály. Aki 800 ezret elkölt nyaralásra, ez ma már nem is sok, azt nem érdekli az 1000- ft os kenyér, hiszen nem is érdekli a kenyér ára , paleolit diétán van...

A jelen helyzet jelentős részben Orbánék miatt van: a folyamatos "szabadságharc " , a hibás monetáris és fiskális politika árát fizetjük...

taga20 2024.07.06. 21:26:50

@alöksz róz: @G. Nagy László:

ti még mindig itt basszátok a rezet?

mi a kurvaanyátokból éltek?:)))

G. Nagy László 2024.07.06. 23:48:32

@Boldeone2:

"Egy komplex és globális nagy folyamatról van szó, szerintem csak az "elején" vagyunk még mindennek. Csak dilemmák vannak: rossz és rossz megoldások. Aki akar - valamilyen módon- be fog vergődni Európába. Számos legális és illegális út van, aki meg már bejött, azt kitenni nem lehet. Nincs hová. A papírjaikat eldobálják, hova vinni nincs őket. Fekete Afrika meg nem is együttműködő. Kísérleteznek pl Albániával, de onnan kb 1 nap múlva visszajönnek. Ha tetszik, ha nem, valójában azon kell gondolkodni, hogy lehet a migrációt " menedzselni" a legjobbat kihozni abból, amit lehet.
A bűnözőket és terroristákat kellene valahogy kiemelni, de százezrek vagy inkább tízmilliók már lassan, visszamozgatására esély sincs- lehetetlen"

Ezzel minddel egyetértek. A megoldás borzasztó egyszerű: amit a magyar kormány tesz. Nem kell beengedni őket. Minden józan ember ezt gondolja. Te nem mondhatod, mert a politikai oldalad nem engedi, hogy ezt valld.

wigotah224 2024.07.07. 21:08:32

@G. Nagy László: Megint maszatolsz. Az eredeti állításod az volt, hogy a kontinensen a szélsőjobboldali pártok mind szalonképesek. Erre hoztam bizonyítást, hogy nagyon nem így van pl az AfD esetében. Speciel löpenék is nem véletlenül rúgták ki őket a frakciójukból, utánaolvashatsz, hogy miért.
Erre te leírsz egy szalonképes álláspontot, amiben amúgy konszenzus van. Senki nem akar illegális migránsokat. Jönnek maguktól. Kitenni meg nagyon nehéz úgy, hogy sem ők nem működnek együtt (iratok eldobálása stb.), sem a hazájuk. Ezt leírta boldeone is már vagy százszor, csak nem fogod fel.
"A megoldás borzasztó egyszerű: amit a magyar kormány tesz. Nem kell beengedni őket."
Ha a magyar kormánynak ez a célja, hogy ne engedje be őket, akkor miért engedett szabadon - büntetésüket elengedve - többszáz embercsempészt pár hónapja?
Amúgy ez nem is egyszerű megoldás, amit írsz: még az emberi jogokat sokkal lazábban kezelő és az érdekeit jellemzően sokkal gátlástalanabbul keresztülvivő USA-nak sem sikerül "nem beengedni" őket. Függetlenül attól, hogy épp bal vagy jobboldali a kormányuk.

G. Nagy László 2024.07.08. 00:14:50

@wigotah224:

"Megint maszatolsz."

Soha nem teszem. Ez ti stílusotok. Nekem könnyű dolgom van, mert konzekvens a világképem. Soha nem kell mellébeszélnem.

"Senki nem akar illegális migránsokat."

Talán mára már kijózanodott a kontinens nagyobb része. De te is emlékszel a willkommenskultur időszakára, amikor az volt a divat, hogy imádni kell őket. A Fidesz 2018-ban azért tudott harmadszor is kétharmadot produkálni, mert a hazai ellenzéknek nem volt szabad a migrációról beszélnie, a külföldi szponzorok miatt. Akik nem csak őket és a balos médiát, de a migrációt is segítik minden létező eszközzel. Ezt te pont olyan jól tudod, mint én.

"Ezt leírta boldeone is már vagy százszor, csak nem fogod fel."

Ő azt írja, hogy szét kell tárnunk a karunkat. Hogy nem tudunk és nem is lehet védekezni a migráció ellen. Nos, ez az, ami színtiszta maszatolás. Ennél tisztább lenne, ha kiállnátok a kevert népesség eszméje mellett és nyíltan tapsikolnátok a népességcserének.

"Amúgy ez nem is egyszerű megoldás, amit írsz: még az emberi jogokat sokkal lazábban kezelő és az érdekeit jellemzően sokkal gátlástalanabbul keresztülvivő USA-nak sem sikerül "nem beengedni" őket. Függetlenül attól, hogy épp bal vagy jobboldali a kormányuk. "

1. Kurvára nem mindegy, ki az elnök. Biden nyíltan támogatja a migrációt, s mint a cukrot, úgy osztogatja az állampolgárságot.
2. Amerikában sokkal kisebb gáz a migráció. Egyrészt nincs olyan szociális háló, mint Európában, vagyis nincs segélyezés, dolgozniuk kell. Másrészt jellemzően nem muszlimok érkeznek. Mindkettő óriási különbség.

wigotah224 2024.07.08. 07:10:49

@G. Nagy László: "Ennél tisztább lenne, ha kiállnátok a kevert népesség eszméje mellett és nyíltan tapsikolnátok a népességcserének."
Attól, mert a kitoloncolás nehézségét illetően igaza van boldeone-t, attól még nem értek egyet mindenben vele.
"Talán mára már kijózanodott a kontinens nagyobb része. De te is emlékszel a willkommenskultur időszakára, amikor az volt a divat, hogy imádni kell őket."
Ezt elhibázott dolognak tartottam akkor is és akkoriban igazat adtam orbánnak. Speciel ez orbán legnagyobb haverjának, merkelnek az ötlete volt.
Csakhogy orbán és ti hívei úgy csináltok, mintha még mindig 2016 lenne, miközben mostanra a külső határok védelmét mindenki komolyan veszi. De nektek semmilyen válaszotok nincs rá, mi legyen azokkal, akik mégis bejutnak. Te is nem véletletlenül nem írsz erre semmit, hanem maszatolsz a "konzekvens világképeddel". Lol, a saját fejében mindenkinek konzekvens a világképe ?
+ az embercsempészek elengedését már kétszer leírtam, mint bizonyítékot, hogy orbán valójában a probléma elnyújtásán dolgozik (hogy propagandára használja), erre sem írtál semmit, mert nyilvánvalóan így van és nem fér bele a "konzekvens" világképedbe.
"Kurvára nem mindegy, ki az elnök."
Miért? Trump alatt megoldották, hogy "nem engedik be"? Akkor nem ment be senki?
A 2. pontod ok, csakhogy nem válasz az érvemre - miszerint még a sokkal erősebb USA-nak sem sikerül "nem beengedni" őket.
Lehetne még folytatni a demagógiág megcáfolását, de minek. A tisztánlátásodat úgyis megakadályozza, hogy orbán heréje eltakarja a szemedet.

Boldeone2 2024.07.08. 08:48:37

@G. Nagy László: Ő azt írja, hogy szét kell tárnunk a karunkat. Hogy nem tudunk és nem is lehet védekezni a migráció ellen."

- Én azt írtam, hogy ez egy lassítható, de teljesen nem megállítható, nagy globális folyamat. Túl erősek a mozgatóerők- éghajlatváltozás, népességrobbanás, afrikai és közel -keleti "failed society"- k, hogy meg lehessen teljesen állítani
Európa hermetikusan nem lezárható, óriási a határvonal, ami nem védhető és akkor az illegálisok még mindig csak egy szelete a tortának...
Olyan ez mint az emelkedő víz: valahol mindig megtalálja az útját

Ha a kibocsátó régióban nem tudod tartani a migránsokat, akkor, ha Európa beérnek már senki nem állítja meg őket: mindenki dobálja őket, mint a forró krumplit

A migráció szerintem felszámolhatatlan. Lényegében amióta a homo sapiens létezik, azóta migrál. Így került Európába is

Ennek magyar vetülete: ide nem nagyon telepszik senki, amikor lehetőség van jobb helyre menni. Itthon az ázsiai dolgozók vannak, akik rabszolgának jönnek hivatalosan
Magyarország tranzitország az illegálisoknak. A határt gyakorlatilag nem védik, egy bohózat, ami ott van, vagyis nyugatra továbbra is özönlenek az emberek

A "willkommenskultur " lényegében egy kényszerű dolog volt a németek részéről, hiszen a migránsok, akkor lehet mondani még menekültek megállíthatatlanok voltak. De mi lett volna, ha mondjuk visszaküldik őket Schengen alapján Magyarországra?

Tehát itt KÉNYSZEREK voltak és vannak. Egyszerűen embermilliókat nem lehet kezelni semmilyen módon. Azt látjuk, hogy Meloni sem állította meg, de Trump sem fogja megállítani a migrációt
A nem jobboldali kormányok is folyamatosan szigorítanak, mégsem áll meg semmi.. nem is fog.

Folyt...

Boldeone2 2024.07.08. 09:04:07

@G. Nagy László: A másik dolog pedig az, hogy Nyugat- Európa már " multikulturálissá" vált

A hírekben csak mindig a sajnáltaltos szélsőség jön le, de mi lenne a francia válogatott Kyllian Mbappé nélkül, vagy Nico Williams nélkül?

Nico Wiliams szülei a Szaharán keresztül jöttek illegálisként..

Ez is Európa, meg az almeriai üvegházi munkás...

Ezzel valamit kezdeni kell Európának, megpróbálni kihozni a lehető legjobbat

Kb olyan ez, mintha éjszaka kéretlenül leraktak volna a házunk elé egy csomó bútort. Ebből ki kell válogatnunk amire szükségünk van, amit fel tudunk használni, de mindig marad egy kis szemét, amivel nem tudjuk, mit kezdjünk...Kicsesztek velünk, de ebből is megpróbáljuk kihozni a legjobbat...A ház elé, kerti törpe mellé beállítjuk az ajándék hintaszéket...:)

A maradék hulladékot nyilván nem vihetjük egy másik ember háza elé, de az erdőbe sem
Magunknak kell megoldani- fizetünk érte...

A háború is hasonló: nem akarta senki, mégis megfizetünk érte....

Boldeone2 2024.07.08. 09:06:26

Nico Williams "spanyol", természetesen, de lehetne bárki, akár " magyar " is....

G. Nagy László 2024.07.08. 09:06:47

@wigotah224:

"A tisztánlátásodat úgyis megakadályozza, hogy orbán heréje eltakarja a szemedet."

Ez egy csodás költői kép, mi tagadás. Muszáj ezzel kezdeni :)

"Attól, mert a kitoloncolás nehézségét illetően igaza van boldeone-t, attól még nem értek egyet mindenben vele."

Örülök ennek a józanságnak.

"Ezt elhibázott dolognak tartottam akkor is és akkoriban igazat adtam orbánnak."

Mi változott? Ha akkor igaza volt, akkor ugyanabban a kérdésben ma is igaza van.

"Csakhogy orbán és ti hívei úgy csináltok, mintha még mindig 2016 lenne, miközben mostanra a külső határok védelmét mindenki komolyan veszi."

Nagy lófaszt veszik komolyan.

1. Még mindig számottevő azoknak a száma és hangja, akik a kerítések lebontását harsogják.
2. A határkerítés költségeiből szinte semmit nem térített meg számunkra az EU.
3. Mi több, szigorú büntetést kapunk, mert védjük a határt.

Bizonyos szempontból még rosszabb is a helyzet, mint 8-9 éve. Ugyanis most már mindenki látja a következményeket, de a hangadók még mindig kiállnak az önfelszámolás mellett. Nem véletlen, hogy a Patrióták Európáért Szövetség is sarkalatos pontjának tekinti a migráció kérdését. Ha ebben egyetértés lenne a kontinensen, már rég nem lenne téma. (Lépj túl azon, hogy gyűlölöd Orbánt, ebben továbbra is neki van igaza.)

" De nektek semmilyen válaszotok nincs rá, mi legyen azokkal, akik mégis bejutnak. Te is nem véletletlenül nem írsz erre semmit, hanem maszatolsz a konzekvens világképeddel".

Baszki, azért nem írok semmit, mert egyetértek azzal, hogy kurva nehéz kitoloncolni bárkit. Ezért beszélek arról, hogy eleve be sem kell engedni őket. És arról is, hogy ez nem lehetetlen küldetés. Aki már bejutott és erőszakos bűncselekményt követett el, az nyilván SOHA ne kaphasson tartózkodási engedélyt és őket (mivel elkapták) könnyű is kitoloncolni. A többieket nehéz, különösen azért, mert az elmebeteg balosok - remélt szavazatokért cserébe - elnézték a gettósodást, a nogo zónák kiépülését. Oda rendőr nem mer bemenni, nemhogy kihozni onnan bárkit...

"az embercsempészek elengedését már kétszer leírtam"

Nem értek egyet a kormány ezen lépésével. Hibának tartom. Valóban nem fér be a konzekvens világképembe.

G. Nagy László 2024.07.08. 09:13:18

@Boldeone2: Nem, kurvára nincsenek ilyen kényszerek. Merkel a politikai népszerűsége oltárán feláldozta Németországot. Egy ideig tartotta magát a kancellár asszony, de amikor a tengerbe fúlt migráns kislány képe bejárta a világot, e ponton megtört az ellenállása és átállt. Imádom a női vezetőket, simán lehet érzelmileg manipulálni őket...

Szóval leírhatod ezerszer is, akkor sincsenek kényszerek. EMBERI DÖNTÉSEK VANNAK CSUPÁN.

Boldeone2 2024.07.08. 09:23:23

@G. Nagy László: Szóval leírhatod ezerszer is, akkor sincsenek kényszerek. EMBERI DÖNTÉSEK VANNAK CSUPÁN."

- Akkor fordítsuk meg: mi van, ha nem így dönt Merkel? Akkor megállnak a salzburgi határon a menekültek? Nem. Ezt egy sok szempontból kényszerű döntés volt. Másrészt abból indultak ki, hogy Németország az EU leggazdagabb állama, progresszív világ- mintaállam képes lesz az integrációra
Majdnem sikerült nekik, jóval jobban, mint pl a franciáknak...

Ha vagy Merkel helyében, pont úgy cselekszel

Boldeone2 2024.07.08. 09:28:30

@G. Nagy László: Ezért írtam fentebb: dilemmák vannak, valóban jó döntés nincs!

A választásokon is ezt látjuk: győzött baloldal Franciaországban és Nagy-Britanniában is. Az emberek lassan megértik: a demagógia nem orvosság a problémákra, bár a baloldal sem mentes a demagógiótól

A migráció eltúlzott Európába, ezt mindenki látja, de erre nem a szélsőjobb demagógia a jó válasz, hanem a racionális, proaktív szemlélet

Boldeone2 2024.07.08. 09:37:07

Orbán a demagógiával operál: " no war, no migration "

Oké, aláírom most..Lehetne még ilyet mondani: "no crime", "no starvation" , " no more global environmental problems"

Ha Orbán ráveszi Puryint, hogy hagyja abba a háborút, akkor megemelem a kalapom, de mindnyájan tudjuk, hogy erre semmi esély

Két elmeháborodott ripacskodása a világ előtt...

G. Nagy László 2024.07.08. 09:44:00

@Boldeone2:

"Ha Orbán ráveszi Puryint, hogy hagyja abba a háborút, akkor megemelem a kalapom, de mindnyájan tudjuk, hogy erre semmi esély"

Egy hete még azt mondtad, repüljön Moszkvába és vegye rá Putyint! Beismered, hogy ez üres trollkodás volt csupán?

"Ha vagy Merkel helyében, pont úgy cselekszel"

kurvára nem.

"Másrészt abból indultak ki, hogy Németország az EU leggazdagabb állama, progresszív világ- mintaállam képes lesz az integrációra"

Ebből nem indulhattak ki, ugyanis a migráció - kisebb volumenben - már 1945 óta tart. Hetven év tapasztalata pedig egyértelműen az volt, hogy az integráció lehetetlen. Minden bevándorlóországban gettósodás indult, a harmadik világ barbárjai megtartották a nyelvüket, a szokásaikat, a vallásukat, az agressziójukat. ENNEK TUDTÁBAN HIRDETTÉK MEG A WILLKOMMENSKULTURT.

Boldeone2 2024.07.08. 09:52:49

@G. Nagy László: Annak a tudatában hirdették meg, hogy nem volt más megoldás abban az adott helyzetben. Utána pedig már tető alá hozták - éppen Merkelnek köszönhetően- az EU- Törökország paktumot

Arra adj választ, hogy ki fogja a német wc- ket kitakarítani, vagy ki fog a dél- európai földeken dolgozni? Nagyjából egy európai sem akar kulimunkát végezni!
Meglepő, de ukránok sem vállalnak már ilyen munkát!

Debrecen is tele van migránsokkal, mert nincs elég magyar munkaerő. Nem is lesz...

alöksz róz 2024.07.08. 09:54:16

@G. Nagy László: "Mit nem szeretnék?" - illegális bevándorlók hadát.
(a szövegből is meg a kontextusból is egyértelmű)

"Hogyan?" - egyelőre teoretikusan :-) ha feltesszük, hogy többé-kevésbé működik amit a orbán mondott, hogy a problémát nem ide kell hozni, hanem helyben megpróbálni megoldani. (ill. gyakorlati példaként a törökországnak nyújtott támogatás is ide tartozik, némi eredménye is volt.)
akkor mi a kifogásod?

alöksz róz 2024.07.08. 09:55:14

@G. Nagy László: "Nem, kurvára nincsenek ilyen kényszerek." - sőt a kényszer fogalma se létezik.

alöksz róz 2024.07.08. 10:00:07

@G. Nagy László: "A megoldás borzasztó egyszerű: amit a magyar kormány tesz. Nem kell beengedni őket." - ez mekkora hazugság már...
1. beengedi őket, naponta több ezret.
2. akit nem enged be, az bejön engedély nélkül.

kurva egyszerű megoldás tényleg :D

alöksz róz 2024.07.08. 10:06:14

@Boldeone2: "Egyszerűen embermilliókat nem lehet kezelni semmilyen módon." - a kommunizmus idején azért elég jól sikerült...
nem humanista megoldás, tény.

G. Nagy László 2024.07.08. 10:36:40

@Boldeone2:

"Arra adj választ, hogy ki fogja a német wc- ket kitakarítani, vagy ki fog a dél- európai földeken dolgozni? Nagyjából egy európai sem akar kulimunkát végezni! Meglepő, de ukránok sem vállalnak már ilyen munkát!"

Ezerszer leírtam: a piac elvégzi ezt a munkát. Amikor tízezres órabért fizetnek a kulimunkáért, én leszek az első, aki megyek és csinálom.

alöksz róz 2024.07.08. 10:48:16

@G. Nagy László: "Ezerszer leírtam: a piac elvégzi ezt a munkát." - tényleg elvégzi.
az illegális bevándorlók alkalmazásával.

Boldeone2 2024.07.08. 12:06:49

@G. Nagy László: Ezerszer leírtam: a piac elvégzi ezt a munkát. "

- Nem végzi el a piac! Értsd már meg: nincs elég ember, egyrészt. Gondolom, te sem wc pucolónak küldenéd a gyermeked, még ha jól meg is fizetnék is
Másrészt a tőkésnek van egy profit elvárása. Pl ha Magyarországon egy takarítót alkalmazni akarsz legálisan, akkor az 400-500 ezer a munkáltatónak, havonta
Pl egy kis panzió nem tudja kitermelni

Lényegében már így is élhetelen ország vagyunk, most nézd meg a balatoni szállások árát, 4 nap 300 ezer félpanzióval, a beugró, de inkább 400-600 ezer..
A " Balaland " meg 880 ezer / 4 nap.... Sokan meg csak 300-400 nettót keresnek...Több áremelést már nem férne bele..

Olaszban is ez van: a néger takarítja a hotelt, illegálisan, de a kint a szőlőben is ők dolgoznak... A pakisztáni meg a strandon a napernyőket adja ki...

A kulimunkás mindenhol elfogyott. A budapesti építkezéseken is kárpátaljai cigányok dolgoznak, mert az ukrán is ott fog munkát vállalni, ahol a legtöbbet fizetnek

Európa részben az "olcsó bérű " kulimunkás miatt működik. A nagytőkések mindent zsebre tesznek, ezért van az, hogy 1,5 , de lassan 2 millió egy új lakás Pesten...

Boldeone2 2024.07.08. 12:18:08

Én is alkalmazok egy takarítót - feketén- de nincs más lehetőségem. Van egy közösség, akiket képviselek, de több pénzt befizetni senki sem akar...
Vagyis adott egy keret, amit nem tudok átlépni. Ha bejelented az embert, rögtön minden 50% - al többe kerül...A napi bejelentő is pénz...

A többség tehetelen, megoldja "okosba ". Így van ez egész Európában, de délen biztos. Itt jönnek képbe az illegális bevándorlók,
akik hajlandók mindenre...

Fél Európa tiltakozik, miközben alul már régen összeomlott a rendszer. Az olcsó német szalámit a migránsok gyártják, de azt is a migránsoknak köszönhetjük, hogy van januárban paradicsom 900 ft/ 250gr áron...

alöksz róz 2024.07.08. 12:44:20

@Boldeone2: "Sokan meg csak 300-400 nettót keresnek..." - 350 a nettó mediánbér.

GyMasa 2024.07.08. 12:46:37

@G. Nagy László:
"Vedd észre, hogy az egykulcsos adó egy középutas, széles tömegek számára elfogadható megoldás az igazságos közteherviselés és a dupla népnyúzás között. "
Pontosan, szerintem az újkori magyar történelem legelszabottabb intézkedése volt a progresszív adózás a szja mentes minimálbérrel!
EGy egész nemzedéket megnyomorított, és totáli csődbe vitte a költségvetést is. (ugyanis az volt a melegágya a "minmimálbérre bejelentünk, atöbbit meg zsebbe" módszernek, ami gyakorlatilag csak a csaló vállakozóknak volt egyedül jó, mindenki más csak szívott miatta:
- A költségvetésnek szar volt, mert gyakorlatilag csak a multik alkalmazottai fizettek szja-t
- Rossz volt a melósnak, hiszen amint beteg lett, vagy amint nyugdíjba ment, akkor szembesült vele, hogy hiába keresett 300kHUF-t, csak az 50 ezres minimálbér után kapott táppénzt meg nyugdíjat
- És, végül rossz volt minden vállakozónak, aki megpróbált (volna) becsületesen üzletelni, hiszen képtelenség volt versenyezni a csalókkal.

alöksz róz 2024.07.08. 12:46:48

@Boldeone2: "A nagytőkések mindent zsebre tesznek, ezért van az, hogy 1,5 , de lassan 2 millió egy új lakás Pesten..." - négyzetmétere.

GyMasa 2024.07.08. 13:05:16

@G. Nagy László:
"alulreprezentáltak a vezetői pozíziókban és a tudományos életben"

Ez meg nem probléma. A magyarok alulreprezentáltak a labdarúgás topligáiban. Ez kb. hasonló probléma. A megoldás ugyanaz mindkettő kapcsán."
A nők nem valami titokzatos elnyomás miatt alulreprezentáltak ezekben a szakmákban, hanem az általuk választott életmódbeli eltérések miatt.
Egyszerűen a nők nem választják a STEM tárgyakat a felsőoktatásban, hanem a humánabb tárgyak érdeklik őket!
Pontosan ugyanúgy, mint, ahogy a "wage-gap" nevű baromság sem azért van, mert a nők kevesebb fizetést (órabért) kapnának, hanem azért, mert pl a nők általában 9.17-ig dolgoznak, és ha lejár a munkaidejük, a legtöbben a hazamenést választják, ahelyett, hogy túlóráznának, a nők nagyobb arányban hajlamosak részmunkaidőben dolgozni, nem szívesen vállalnak el veszélyes, vagy túlzott fizikai igáéníbevétellel járó munkaköröket (a munkahelyi baleseti halálesetek kb. 98% férfiakat érinti), illetve gyerekeket vállalnak. (ez talán az egyetlen olyan szempont, ami világszerte szélesebb körű beavatkozász igényelne.)

Vezetői pozícióban meg azért nincs több nő, mert a vállaltok felsővezetésében világszerte túl vannak reprezentálva a pszichopaták, akiknek nincsenek gátlásaik, és vígan keresztülgázolnak a konkurenciáikon, akár olyan módszereket is bevetve, amitől egy normális ember legalábbis hányingert kap, vagy elszégyellné magát. De, ugye ez egy Pszichopatánál nem merül vfel, hiszen ezek az érzelmek náluk teljesen hiényoznak!

G. Nagy László 2024.07.08. 13:09:07

@GyMasa:

"A nők nem valami titokzatos elnyomás miatt alulreprezentáltak ezekben a szakmákban, hanem az általuk választott életmódbeli eltérések miatt."

"a nők nagyobb arányban hajlamosak részmunkaidőben dolgozni"

Pontosan ugyanezeket írom én is. Abszolút egyetértek. De próbálj meg észérvekkel és adatokkal meggyőzni egy vakhitű, progresszív feministát! :)

GyMasa 2024.07.08. 13:12:26

@MEDVE1978:
"Ahhoz, hogy mondjuk az USA nélkül rommá bombázzon Európa néhány kedves szakállas jemeni huszit, aki úgy gondolja, hogy az egyik legfontosabb kereskedelmi útvonalat Allah nevében blokkolja."
Nekem nem teljesen világos, hogy miért is kell akár az EU-nak, akár az USA-nak, vagy bárkinek, aki nem a környéken él, "porig bombáznia" egy harmadik országot?
Érdekes módon, amikor jobban meg lesz kapargatva minden ilyen eset, kiderül, hogy valahogy mindig valami gazdasági érdek áll a bombázás mögött.
AZ EU haderőnek az lenne az elsődleges feladata, hogy megfelelő mértékű elrettentő-erőt biztosítson bárki ellen, aki ESETLEG arra gondolna, hogy fegyverrel szeretné rendezni a vitás kérdéseket.
Persze, ott van az az elv is, hogy akinek nagy hadserege van, azt érdemes használni is....

alöksz róz 2024.07.08. 13:13:32

index.hu/gazdasag/2024/07/08/kormany-bejelentes-tozsde-kormanyinfo/
"Hatalmas lyuk tátong a magyar költségvetésben, ezt próbálja meg betömködni a kormány. Ennek az egyik lépése a hétfői Kormányinfón érkezett bejelentés: új különadót vezet be a kormány." - természetesen az irdatlan mértékű lopásból eszükbe sem jut egy kicsit visszavenni.

GyMasa 2024.07.08. 13:16:36

@MEDVE1978:
"A nyugatiaknak viszont a mi térségünk barbár, mert nem adjuk meg ezeknek az embereknek a "minimumot"."
Nos, ez NEM az átlag Németre igaz, hanem a szavazók, kb. 20%-át képviselő kisebbségre, akik csak azért kerültek vezető pozícióba, mert 2019-ben az SPD csak a második lett a választáson, de a CDU-val, akikkel meglett volna az 50%+1 szavazatuk és tudtak volna többségi kormányt alakítani, nem voltak hajlandóak együtt kormányozni, így marad a jelenlegi, teljességgel életképtelen és Németország számára rettenetesen káros, jelzőlámpa koalíció. (SPD-FDP-Zöldek)

GyMasa 2024.07.08. 13:17:40

@MEDVE1978:
A brtiek problémái nem elsősorban a brexit miatt vannak.
Elég sokat tettek ennek érdekében az idióta kormányaik még idiótább tettei is!

GyMasa 2024.07.08. 13:22:01

@MEDVE1978:
" Esetleg Kína megtámadja Tajvant, az USA pedig nem tud az EU-ra koncentrálni."
Kínának nem áll árdekében Tajvant megtámadni.
AZ elszakadáspártiak egyre kisebb különbségekkel nyerik meg a választásokat.
Kínának pont elég csak kivárnia, mire elfogy mögülük a támogatás, és egy egyesüléspárti kormány jön létre.
Persze, nincsenek illúzióim, hiszen 100%-ig biztos vagyok benne, hogy látezik erre az esetre is az USA-nak egy "B" terve, és csak akkor lesz ott is egy helyi "majdan", meg színes forradalom.
De Kínának még ekkor sem feltétlenül KELL megtámadnia Tajvant, hiszen teljesen elég egy jó kis embargót vonni a sziget köré, és se ki- se be- nem engedni sem hajókat, sem repülőket.

GyMasa 2024.07.08. 13:25:13

@G. Nagy László:
Itt egy kiváló látlelet a mai USA helyzetről, hogy ki a szélsőságes, és ki a rasszista:
www.youtube.com/watch?v=uYbWk6zD8w4
(viszonylag hosszú, de nagyon érdemes végignéni)

GyMasa 2024.07.08. 13:27:39

@wigotah224:
"Persze, hogy nem, lévén ugyanazt valljátok. Pl Hitlerről az AfD-ben is hasonlóan gondolkoznak, aki köztudottan erőszakmentes és szabadságszerető volt."
Jaja, az a baj, hogy az EGY politikus volt, akit azonnal ki is zártak az AfD-ből!
A párt nagy része normális emberekből áll.
Barmok meg mindenhol vannak...
(Lásd a mittudomán milyen Magyar ellenzéki, balos pártot, ahogy az egyik balfék vezetőjük valamelyik haláltábor kemencéje előtt karlendített, és még olyan hülye is volt, hogy lefotóztatta magát!)

GyMasa 2024.07.08. 13:30:42

@G. Nagy László:
"...de az is, hogy a teljes nemzetét ugyanilyen fanatikusnak látja. "
Sajnos, a szívük mélyén bizony ilyen fanatikus, házmester nép ez.
Amit a mainstream sajtóban látsz róluk, az nem az igazi arcuk. AZ az az arc, amit mindegyik kinöveszt gyerekkora óta, a beléjük vert önfeládst kezelni.
Van nekik egy IGAZI arcuk is, ami nagyon-nagyon-nagyon különböző tud ám lenni attól, mamit a Boldi félék elhsiznek, hogy az igazi arcuk.

GyMasa 2024.07.08. 13:32:33

@G. Nagy László:
Nos, minden bevádorlót meg lehet fosztani a frissen megkapott állampolgárságától.
Novák Katalin pl. élt is ezzel a jogával nem egyszer!

wigotah224 2024.07.08. 13:33:06

@GyMasa: Te miről beszélsz? 2019-ben nem is volt, Bundestagswahl! 2021-ben meg nyert az SPD, nem második lett!
Az Ampel meg teljesen jó, csak 16 évnyi semmittevést, amit merkel tolt nem lehet 2 év alatt rendbehozni...
Speciel bevándorlás terén is igencsak keményítenek: pénz helyett természetbeni juttatások, kitoloncolások felpörgetése...
Az egyetlen hibás intézkedésük, amivel nem értek egyet, az az, hogy az Elterngeld határát levitték 200 000 €-ra, jövőre meg már csak 175 000 € lesz, vagyis ahol ennél többet keres a család, az nem kaphat ezentúl. Ez elég nagy kibszás azokkal, akik a hátukon cipelik az országot és a költségvetési hatása se lehet sok. De ezt leszámítva a többi intézkedésük teljesen ok.

GyMasa 2024.07.08. 13:38:58

@G. Nagy László:
""az embercsempészek elengedését már kétszer leírtam"

Nem értek egyet a kormány ezen lépésével. Hibának tartom. Valóban nem fér be a konzekvens világképembe. "
Nos, őket úgy engedték el, hogy 24 órán belül el kellett hagyniuk Magyarorszég terültetét, és soha többet nem térhetnek vissza.

GyMasa 2024.07.08. 13:50:23

@G. Nagy László:
"Ebből nem indulhattak ki, ugyanis a migráció - kisebb volumenben - már 1945 óta tart. Hetven év tapasztalata pedig egyértelműen az volt, hogy az integráció lehetetlen. Minden bevándorlóországban gettósodás indult, a harmadik világ barbárjai megtartották a nyelvüket, a szokásaikat, a vallásukat, az agressziójukat. ENNEK TUDTÁBAN HIRDETTÉK MEG A WILLKOMMENSKULTURT. "
A németek (mármint, akkor az országot 100%-ban a háttérből irányító dúsgazdag iparmágnások), 2015-ben azt hitték, hogy a szírekkel is tudnak dobni egy akkorát, mint a '90-es évek elején a törökökkel.
Akkora a német gyári munkások az erős szakszervezeteikkel sikeresen kiharcolták maguknak a kvázi "arany életetet", nem kellett sokat dolgozniuk és jó magas volt a fizetésük.
EZ, ugye egyértelműen az iparmágnások profitjának a rovására alakulhatott csak így, ezért behívták a török vendégmunkásokat, akikkel szépen letörték a német melósok béreit.
Mivel a német meósok ismét megerősödtek, ezek az iparmágnások kiváló alkalmat láttaka szírekben, hogy velük is megismételjék az anno igen sikeres lépésüket.
Az alap ötlet az volt, hogy majd minden menekült Németországba érkezik, ők lefölözik a javát (mérnök, orvos, iparos ember) és a maradékot meg a "kötelező kvóta" zászlaja alatt szépen szétkenik a többi EU országra.
Csakhogy a szírekről (illetve ki tudja, honnan jöttekről) nagyon hamar kiderült, hoyg:
- Társadalmilag merőlegesek auz Európai értékrendre
- Eszük ágában sincs beilleszkedni
- Eszük ágában sincs dolgozni
- Eszük ágában sincs tanulni
- A propagandával szemben egyikük sem agysebész, orvos, mérnök, vagy IT szakember, hanem szinte 100%-uk tanulatlan, képzeltlen léhűtő.

Nos, amikor ezzel szembesültek a német iparmágnások, akkor azért Németország részéről is megindult a "rugalmas elszakadás" a Wilkommenskultur-tól, de amolyan német módra, azaz, a szokásos kétarcú stratégiával:
- Névleg fennállt a Wilkommenskultur, a NÉMET határok mind nyitva maradtak, csak az összes környező ország zárta le a határait. És, így lehetett pngvinezni, hoyg "mi várunk mindenkit, dehát valahogy senki nem jön!"

GyMasa 2024.07.08. 14:03:59

@wigotah224:
"Te miről beszélsz? 2019-ben nem is volt, Bundestagswahl! 2021-ben meg nyert az SPD, nem második lett!"
Igazad van, összekevertem az előző EU parlamenti válaszátsokkal!
Az SPD pedig valóban nyert, de a logikus összefogás a CDU/CSU-val lett volna, mint előtte sok éven át.

"Az Ampel meg teljesen jó, csak 16 évnyi semmittevést, amit merkel tolt nem lehet 2 év alatt rendbehozni..."
Te ezt le tudod írni nevetés nélkül???
Egy totál katasztrófa, amit ezek az inkompetens hazaárulók véghezvittek az elmúlt 3 évben!
Tudod, a törvények szerint szinte lehetetlen egy német kancellárnak megbuknia (itt is él a "konstruktív bizalmatlansági indítvány"), de Olaf most nagyon ennek a határán billeg!
Merkel "semmittevése" alatt igaz, hogy semmi nem történt, de semmi ROSSZ sem történt.
Na, ezt a mostani kormány nagyon gyorsan bepótolta 3 év alatt.
Pl, a kaja 30%-kal többe kerül, mint 3 éve, a villany pedig most beállt a duplájára.
Igen, ezt nagyon jól csinálták.
Nekem, itt a 2 gyerekkel eddig kb 20 000 EUR plusz kiadásomba van az elmúlt 2-3 év.

"Speciel bevándorlás terén is igencsak keményítenek: pénz helyett természetbeni juttatások, kitoloncolások felpörgetése..."
Jah, és amiatt lettek az AfD-sek "lenácizva", mert azt merték mondani, hogy azt a 400 000 idegent, akiket már jogerősen kiutasítottak az országból, igazán ideje lenne ténylegesen is kitenni.
Ebből a kijelentésből faragta a "szadab, nyugati mainstream sajtó" azt, hogy "Az AfD minden idegent ki akar utasítani, még azokat az EU állampolgárokat, akiknek van német állampolgárságuk"

"Az egyetlen hibás intézkedésük, amivel nem értek egyet, az az, hogy az Elterngeld határát levitték 200 000 €-ra, jövőre meg már csak 175 000 € lesz, vagyis ahol ennél többet keres a család, az nem kaphat ezentúl. Ez elég nagy kibszás azokkal, akik a hátukon cipelik az országot és a költségvetési hatása se lehet sok. De ezt leszámítva a többi intézkedésük teljesen ok. "
Jaaa, hogy te ilyen jól keresel!!!
Akkor tényleg neked csak ez a legnagyobb problémád!
Igen, te szegény, neked akkor nem lehet 3 év műlva új Tesla-t meg iX3-at evnned, kényeteln leszel 4 évig azt használni!
Brü-hü...
Azért, az teljesen durva, hogy szerinted OKé volt bezárni az összes, amúgy még évtizedekig gond nélkül, 100%-ban CO2 mentes, olcsó áramot termelő atomerőművet, és helyette visszanyitni a barnaszén erőműveket!
Az, hogy azóta már legalább egy, több, mint 1000 éves faluból kellett kitelepíteni az embereket, hogy prig rombolják, és barnaszénbányát nyissanak a helyén...
Neked teljesen elmentek otthonról!

wigotah224 2024.07.08. 14:35:36

@GyMasa: Nem tudom, te hol veszed az áramot, de nekem 32 cent/kwh. Szerintem 3 éve is ugyanennyi volt. Kaját nem tudom, azt nem szoktam nézni, érzésre lehet az kicsit drágább, mint 3 éve, de nem sokkal.
Az autót a cég intézi, de nem tudom, hogy jön ez ide...
Az atomerőműveket pont merkel záratta be, az Ampel pont hogy meghosszabbította a működésüket, amíg lehetett, de a merkel által eldöntött bezárást akkor már nem tudták elkerülni.
De például végre fejlesztik a Deutsche Bahnt, emelték a Freibetragokat, volt adómentes Inflationspremie, épülnek szélerőművek, függetlenedtünk az orosz gázról (LNG terminálok) stb stb.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 14:38:17

@G. Nagy László:

kitiltani valakit 31x ás törölni a kommentjeit, aki még szebben is beszél mint te, mindent kifejt, részletez és ÉRVVEL (az hogy nem értem, nem az én hibám) az nem erőszak lacika?

kitiltani valakit a vita közepén nem találod ezt aljasnak és hitványnak lacika?

oké, a tisztesség szót nem érted, de az aljas és hitvány, gerinctelen, és becstelen szavakat se érted lacika?

wigotah224 2024.07.08. 14:38:24

@GyMasa: Tudod, mit nem értek benned? Ha szerinted Németországban minden szar és orbán meg mindent jól csinál, akkor miért nem költözöl Magyarországra?

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 14:46:14

@G. Nagy László: ügyesen kifejtetted. je nem. akkor erőszak játszani a bolsevik woke cenzort?

most primitív bolsevik, vagy érzékeny woke?

ugye nem érint olyan érzékenyen két "apa 1 s**gb*** apa 2-öt" mondat között, az amit írok?
csak a nárcizmusodnak vállalhatatlan, kényelmetlen az objektív tény, azért törölsz és tiltasz erőszakkal? tehát tudatosan hitványkodsz.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 15:02:28

@G. Nagy László:

Hazaárulónak eléggé szélsőséges lenni, nem lacika?

ha meg akarod semmisíteni az ellenfeleidet, vitapartnereidet, az is szintén ( ismerős bolsevik-woke cenzorom?) eléggé szélsőséges

népirtókat, agresszorokat, barbárokat támogatni szintén, vagy te szívesen csinálnál berijával egy közös szelfit, fényképet, amit kiraknál otthon és nézegetnéd?
látod ezért nem megy humanista becsületes lény putyinhoz. hát a gazdáddal beszoptad a f*szt, dehát mivel te is pszichopata vagy, így nem zavar. (már múltkor megbeszéltük, hogy nem csak az amerikai pszichó féle pszichopaták léteznek ,te kisgyerek, nem függ az erőszak és erőszakosság a pszichopatasághoz, hanem azok a pszichopaták, akiknek nincs lelkisimeretük, nem tudják felfogni az erkölcsöt, nem értik az önzetlen pártkapcsolatokat - ismerős? akik a legtisztább altruizmusra: a szülő gyereke kapcsolatra is rámondják hogy önzőség, szóval akik kisgyerekekként tekintenek a komplexebb kérdésekre, pl félistennek tartják a hőseiket :) ismeriős lacika? )

pénzt elfogadni ilyenektől k nagy szégyen, olyannak akinek van becsülete, és gerince. olyannak aki nem korrupt és nem pszichopata.

sikerült felfogni hogy ki kártékonyabb: putyin vagy soros györgy? vagy még gondolkozol?

alöksz róz 2024.07.08. 15:08:09

@wigotah224: ez a leghiteltelenebb kommentelő az egész blog.hu-n :-)
összevissza hazudozik, ezenkívül egymásnak totál ellentmondó dolgokat ad elő.

egyébként a kérdésre a válasz: azért írja ezt a sok faszságot és hazugságot, mert mindenkit el akar tántorítani a kivándorlástól, mégpedig azért, hogy nehogy kimenjenek még többen konkurenciát csinálni neki meg a gyerekeinek, meg nehogy odamenjenek leverni az így is szar(nak mondott) béreiket

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 15:44:01

@G. Nagy László:

de a magyar kormány beengedi őket lacika, sikerül még felfogni az idén?
vagy ez a következő 17 év nagy szellemi teljesítménye lesz nálad?

tele van törökkel, mongollal, indiaival, filippinóval az ország!
elvehetik a munkánkat akkor mégis 3+3+3+3+3+3+3+3+3+3+3+3+3+3+3 évre? és a következő években ugye már nem? de miért ? honnan lesz akkorra már munkaerő?

10 ezer munkást toboroznak a Fülöp-szigeteken, hogy jöjjenek Magyarországra dolgozni.
A magyar Konzuli szolgálat szerint amúgy a Fülöp-szigetek egy "fokozott óvatossággal látogatható ország, utazásra nem javasolt térséggel"

VIDEÓ a reklámmal!
444.hu/2023/06/20/10-ezer-munkast-toboroznak-a-fulop-szigeteken-hogy-jojjenek-magyarorszagra-dolgozni

A külügy behívta a vietnámi, mongol, indonéz vendégmunkásokat, de nem tudja, hányan jöttek

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 15:47:08

@G. Nagy László:

" Soha nem kell mellébeszélnem."

ugye ilyenkor leköpöd a tükröd?

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 15:51:20

@G. Nagy László:

"Biden nyíltan támogatja a migrációt, s mint a cukrot, úgy osztogatja az állampolgárságot."

Joe Biden szigorít a bevándorláson
mandiner.hu/kulfold/2024/06/joe-biden-erzi-hogy-nagy-a-baj-szigorit-a-bevandorlason

ez a ti lapotok nem lacika, kesmás, tudod. olyan is a körítés

GyMasa 2024.07.08. 16:21:29

@wigotah224:
"Nem tudom, te hol veszed az áramot, de nekem 32 cent/kwh."
Jaja, ami előtte valahol a 20-24 körül mozgott.
Ugye az szinte ugyanez!
Én, jelenleg az e.onnál vagyok, ők itt a Grundversorger.
Azért vagyok náluk, mert, amikor kitört a háború, az addigi 99 EUR/hó villanyszámla hirtelen elszaladt a 700EUR-1700EUR/hó sávba, amihez képest, az akkori 239 EUR, amit az e.on kért valódi csoda volt!
(ez az az e.on, akiknek az ajánlatát a háborű előtt meg sem nézte senki.)

" Szerintem 3 éve is ugyanennyi volt."
Szerintem meg ordasat kamuzol!
Ha te nem vetted észre sem a villany- meg a gázszámládon, meg nem néztél TV-t sem, ami tele volt a kormány reklámaival, akkor te vagy nagyon nem figyeltél, vagy csak egy hazug ember vagy.

" Kaját nem tudom, azt nem szoktam nézni, érzésre lehet az kicsit drágább, mint 3 éve, de nem sokkal."
Jaja, én sem szoktam nézni, de az azért feltűnik, hogy nem 30 EUR egy bevásárlás, hanem 50...
Persze, gondolom, te annyira jül keresel, hogy neked ez meg sem kottyan!
Kár, hogy még a németek java is panaszkodik erre, dehát, bizonyára neked van igazad, aki észre sem veszi, hogy háború dúl...
Na, menj már!

"Az autót a cég intézi, de nem tudom, hogy jön ez ide..."
Úgy, tudod, hogy vannak olyanok is, akiknek NEM a cég intézi, dehát, te _ANNYIRA_ szerencsés vagy, hog yneked fel sem tűnik, hogy mi folyik Németországban!

"Az atomerőműveket pont merkel záratta be, az Ampel pont hogy meghosszabbította a működésüket, amíg lehetett, de a merkel által eldöntött bezárást akkor már nem tudták elkerülni."
Bocsi, de ő hírrdette ki a bezárásukat, Olaf csak EGYSZER hosszabbított 3 hónapot ezen!
Minden joga meglett volna, hogy azt mondja, hogy nincs semmiféle bezárás.
Ehelyett engedett a zöldeknek, akik most jól beleszartak a saját elveikbe!
Ha te ezt jónak látod, akkor veled lehet a probléma, nem?

"De például végre fejlesztik a Deutsche Bahnt,"
Semmit nem fejlesztenek rajta, csak bevezették az értelmes árú bérleteket.
AZ S21 ugyanúgy nincs még kész, a Muncheni Strammstrecke is áll, de már többe fog kerülni, mint eredetileg tervezték, a Nbf alatt komplett kihagyták az új állomás teljes tűzvédelmi rendszerét! (még tervek szintjén sincs semmi kész belőle!)
Az S-Bahnok szarabbak, mint Magyarországon, mert itt még helyettesítő buszjárat is csak akkor van, ha ütemezett a kiesés, ha összefossa magát a rendszer, akkor ülhetsz ott _VALAMEDDIG_, hiszen ki sem írják, hogy mikor jön a következő vonat.

" emelték a Freibetragokat, volt adómentes Inflationspremie,"
Jaja, ezek mind voltak, csak éppen ez sem segített, hiszen amibe nekem eddig került, annak csak a töredékét térítették meg...
És, mindezt úgy írod, mintha nem az ő, saját, ideológiai balfaszságuk miatt alakult volna ki az egész!
Azért, nehogy már tapsikolnom kelljen, amiatt, hogy kavarták a szart, aztán valamennyit próbáltak kompenzálni, de messze nem a teljes összeget.

" épülnek szélerőművek, függetlenedtünk az orosz gázról (LNG terminálok) stb stb. "
A szélerőmű a mi életünkben nem fog "orosz gáztól való függetlenedést" elérni, csak mondom.
És, ebből a mondatból is látszik, hogy halvány fogalmad sincs róla, hogy működik egy villamosenergia rendszer, akár csak egy tartományi szinten...
Amúgy, nem tudom, hogy hol, mert itt, München környékén kb 1 épült az elmúlt 11 évben, amióta itt élek.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 16:22:37

@G. Nagy László:

"miközben mostanra a külső határok védelmét mindenki komolyan veszi."

"Nagy lófaszt veszik komolyan."

lacika megnézzük a Magyar Nagy Fal hatékonyságát? még a műholdképeken is rajta van. de hogy kerültek a váalsztások előtt fico határára migránsok?
hogy kerültek a keletire? Budapesten?

miért engedtek szabadon orbánék több ezer embercsempészt a börtönökből? a libsi osztárkok tiltakoztak mióta, hogy micsoda?! orbán libsibb és woke-abb mint a burkusok?
erőszakkal tartaná a börtönökben az embercsempészeket? fúj.

megnézted a Wirecardot a netflixen? egy másikhülye fideszes ajánlotta aki sokat nem értett meg belőle, pl hogy a migrációt nem sorosgyuri bácsi szervezni, hanem az oroszok?

ahogy lukasenkó szervezte a migránsokat a lengyel határra, ahogy orbán a keletibe a választások előtt, meg ahogy a magyargyűlölő fico akivel a félisten gazdád barátkozik, hisz orbán is magyargyűlölő.

nagyon jó. megmutatja a felszínt hogy keverik állandóan a szart a hitvány oroszok a jobbos pártokkal is meg a migrációval is.

arra gondoltál már hogy a hazug és hitvány emberek mindig szépeket hazudnak (tudod te, ugyanezt csinálod), a legnagyobb hazaárulók hazudják magukat szuverenistának meg patriótának. az agyhalott csőcselék meg gondolkodás nélkül elhisz nekik mindent.
elképesztően primtív GYILKOSOK, népirtóak a ruszkik, semmi nem jelent nekik az emberi élet, ne akarj hozzájuk csatlakozni, ha van egy minimális IQ-d. eképpen akiket a ruszkik pénzelnek, azok is sanszos, hogy ugyanigyen primitívek,

GyMasa 2024.07.08. 16:24:45

@wigotah224:
"Tudod, mit nem értek benned? Ha szerinted Németországban minden szar és orbán meg mindent jól csinál, akkor miért nem költözöl Magyarországra? "
Tudod, mit nem értek benned?
Hogyha itt élsz, akkor hogy a faszba' nem tűnt fel 2022-ben, hogy MINDEN EGYES BOLTBAN TELJESEN ELTŰNT legalább fél évre mindenfajta étolaj, talán a literenként 12 EUR-ba kerülő prémium olivaolajon kívül, aztán, amikor megjelent, az addigi 69 cent helyettkb 5 EUR lett az ára???
Komolyan ennyire nem élhet senki buborékban!

Tervbe van véve a hazaköltözés.
Nyilván nem azonnal, de idővel.

Boldeone2 2024.07.08. 16:25:19

@GyMasa: Nos, őket úgy engedték el, hogy 24 órán belül el kellett hagyniuk Magyarorszég terültetét, és soha többet nem térhetnek vissza."

- Te ennyire hülye vagy? Szerinted mi lett az emberkereskedőkkel ezután:

A, gyorsan kimentek Münchenbe kebabot árulni, havi 1300 euró nettóért
B, ugyanazt csinálják mint eddig, hiszen úgysem bünteti őket senki, és egy fordulóval kersnek 30 ezer eurót? kb ennyiért viszek át 15 migránst egy kisbuszba zsúfolva Ausztriába...

Orbán nagy játékos, lényegében az illegális migráció fenntartásában érdekelt. "Különleges jogrend " meg a fasom...

Ha Orbán EGYETLEN illegálist sem állít meg, akkor nyilván a magállamokon lesz a teher...

Ebben a szarfészekben alig áll meg valaki, főleg az emberkereskedők!

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 16:31:45

@G. Nagy László:

"a piac elvégzi ezt a munkát. Amikor tízezres órabért fizetnek a kulimunkáért, én leszek az első, aki megyek és csinálom."

akkor így akarsz kitörni bányászként és az éjjeli őr államodban ? :D

és piackképes lesz így a cég? a bevételéből hogy fogja kivizelezni ezt lacika? emeli az árakat is ? hoppá! az háborús inflációhoz vezet!

de ha igaz is a tündérmese, akkor ha többet fog keresni a feketemosogató, mint az igazgató, akkor az nem-e lesz-e a megvalósult kommunizmus? ami a színtiszta erőszak!

te kommunista kulimunkás leszel akkor? ejnye lacika, a saját farkadba haraptál, és ez már autofelláció, primitív nárcisztikusoknál jellemző ez.

te akkor vagy közgazdász, amikor én űrhajós. érettségidnek se kéne lennie. kubatov fizet ugye, mint a vadhajtásokról bede zsoltot.

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 16:42:45

@GyMasa:

és erre esküdt tettek. a betyárbecsület meg kötelez!
kivéve ha máshogy rendelkeznek a feletteseik. a szerb állam is javában hasznot húz az embercsempészek alkalmazásából. ahogy az orosz csatlós szarkeverők általában

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 16:44:31

@wigotah224:

pont elég hülye van itthon is, nem kell több! alig férnek el a kárpát-medencében

Boldeone2 2024.07.08. 16:48:24

@GyMasa: Tervbe van véve a hazaköltözés.
Nyilván nem azonnal, de idővel"

- Soha nem fogsz Magyaroroszágra költözni, csak hazudozol a blog olvasóinak. Esetleg nyugdíjas korban.
A kinti valós költségek egy pillanat alatt leellenőrizhetők, hiszen a bérletidíj úgy van megadva, hogy "kaltmiete", "warmmiete "
tehát előre kalkulálható minden költség
Münchenben egy átlagos 70 nm - es lakás kb 1200 euró körül van+ 270 euro a többi költség és München a legdrágább város Németországon belül...
Kb majdnem ennyibe, 380 ezer plusz rezsibe kerül egy ekkora lakás az Egressy úton is....Akkor miről beszélünk?

Az élelmiszer meg kint magyar árakon van, de sok esetben olcsóbb

Fejezd be a hazug siránkozást, hogy "mennyire rossz kint" , mert hiteltelen vagy!

Boldeone2 2024.07.08. 16:50:21

@Tesz vesz XXXI.: Az az ellentmondás, hogy mindig siránkozik, hogy "milyen szar és drága megélni Németországban", mégsem jön haza....

Tesz vesz XXXI. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.08. 16:56:52

@GyMasa:

lesz majd pofáraesés amikor hazaköltözöl, ha már a német 2%-os inflációra is hisztizve rápörögtél. itthon 60 %-os csöpike az élelmiszerinfláció, hála a korrupt gazdaságnak, ami pazarló, meg annak hogy megszűnt vidéken a mezőgazdaság, pl az állattartás. orbán olyan mint csaú faluromboló programja, juhé! tiszta időutazás lesz majd a magyar jövő a roncstársadalomban.

nem mondta a gazdád, hogy több mint duplája lett a kenyér ára?

de nyugi, itthon a magyar állam Hungária Zrt, meg az MVM a tulaja az EON-nak, te majd itthon azt mondod a honfitársadnak, hogy 'nem a zsömle kicsi, hanem a pofád nagy,' visszasírod te még a német inflációt, ha van agyad.

Boldeone2 2024.07.08. 17:06:23

@G. Nagy László: Ehhez mit szólsz?

"Háborúellenes akciótervet fogadott el a kormány, melynek értelmében egyrészt a „háborús propaganda” miatt kötelezni fogják a pártokat és médiumokat, hogy a forrásaikat tegyék átláthatóvá. Elsősorban a nem uniós forrásokat fogják figyelni a médiumoknál, és bár még nincs kész javaslat, az biztos, hogy az átláthatóságot szeretnék garantálni ezzel "

- A médiumok életébe is bele akarnak szólni, nemcsak a pártok működésébe???

Ez már a diktatúra lesz, akkor!

Boldeone2 2024.07.08. 17:11:02

@Tesz vesz XXXI.: Azt majd Alex megválaszolja.. Én sok esetben el sem olvasom amit GyMasa ír, mert orbánista-putyinista agymenés- nem vagyok rá kíváncsi!
Emelett a rendszeres témája az, hogy mennyire "rossz, drága és élhetelen" Németország ..

Boldeone2 2024.07.08. 17:12:34

Emellett" - elírtam, elnézést

alöksz róz 2024.07.08. 18:04:16

@Tesz vesz XXXI.: pl a villanyautókat szidja, hogy nem is környezetbarátok, meg különben is eladhatatlanok, nem kellenek már szinte a kutyának se... de a orbán aksigyárainak, amelyek a szar, nem környezetbarát és eladhatatlan villanyautókba gyárt aksit, annak meg tapsol.

alöksz róz 2024.07.08. 18:10:54

@Tesz vesz XXXI.: de emellett pl többször hazudott a bérekről is.

a magyarokat szidja, hogy nem azért keresnek sokan szarul, mert itthon szar, alacsony bérek és magas árak vannak, hanem mert lusták és buták, azért keresnek szarul, hiszen itthon is van aki sokat keres.
de ő meg a fia még véletlenül sem azért keres relatíve német viszonyokhoz képest keveset, mert lusták és buták mindketten, hanem mert olyan szar a németország.

alöksz róz 2024.07.08. 18:13:29

@alöksz róz: egyébként persze teljesen igaza van abban a masának, amit a villanyautókról ír :-)

Boldeone2 2024.07.08. 18:17:16

@alöksz róz: Csak nehogy nagy pofáraesés legyen az elekromos autó/ akkugyártásból...

Akkora áron nem lehet eladni, amennyiért szeretnék...

hvg.hu/gazdasag/20240705_Zuhan-az-akkugyartas-is-egyre-jobban-dadog-a-magyar-ipar?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR2iNmFjbegLC_N1bZdQy6jrmcpFrZptKS_3rYKoZuvlk2-McmZ_iAgq1uk_aem_1HXoPoY1Zd0EA0JPYMJBMA

Ültem egy Dongfeng Seresben, igénytelen autó, de mit is várunk a kínaiktól...13 - ért kezdték hirdetni, most 9,9...

wigotah224 2024.07.08. 18:26:56

@GyMasa: "Jaja, ami előtte valahol a 20-24 körül mozgott."
Én 8 éve itt élek (pontosabban 9, de az első évben expat voltam és a cég intézte a lakást, rezsit), de sosem volt 20-24 cent. A legkorábbi, amire emlékszem, 28 cent volt, de az is már jó régen. 3 éve teljesen biztos, hogy hármassal kezdődött már a kwh centben kifejezett ára.
A Grundversorgung nálunk is 47 cent, de aki csalánnal veri a faszát, annak tényleg orbán meg a rezsicsökkentés való, ahol nem kell gondolkodni...
Milyen gázszámlám? Nincs is bevezetve itt gáz. Hőpumpa csinálja a melegvizet meg a fűtést. Szerintem váltsál korszerűbb házra, ha neked még gázszámla jön.
"Bocsi, de ő hírrdette ki a bezárásukat, Olaf csak EGYSZER hosszabbított 3 hónapot ezen!
Minden joga meglett volna, hogy azt mondja, hogy nincs semmiféle bezárás."
Ez nem ilyen egyszerű. Drága karbantartásokat kellett volna végrehajtani és fűtőelemet is rendelni. Ez nem csak annyi, hogy Olaf elrendeli, hogy mehet tovább.
"A szélerőmű a mi életünkben nem fog "orosz gáztól való függetlenedést" elérni, csak mondom."
Ilyet én nem is állítottam, olvasd el újra a mondatot.
"És, ebből a mondatból is látszik, hogy halvány fogalmad sincs róla, hogy működik egy villamosenergia rendszer, akár csak egy tartományi szinten"
Nem értetted, amit írtam. Én nem írtam, hogy a szélerőmű váltja ki teljesen az orosz gázt, vesszőt is raktam a két szó közé, fogod?
"Hogyha itt élsz, akkor hogy a faszba' nem tűnt fel 2022-ben, hogy MINDEN EGYES BOLTBAN TELJESEN ELTŰNT legalább fél évre mindenfajta étolaj, talán a literenként 12 EUR-ba kerülő prémium olivaolajon kívül, aztán, amikor megjelent, az addigi 69 cent helyettkb 5 EUR lett az ára???"
Egy kezemen meg tudom számolni, hányszor vettem a 8 év alatt étolajat. Lehet pont akkor nem kellett. De hogy jön ez ide?

wigotah224 2024.07.08. 18:59:01

@alöksz róz: Elektromos autót kizárólag olyanok szokták szidni, akiknek még sosem volt. Akinek van, az szeretni szokta. Mi is imádjuk a miénket!

alöksz róz 2024.07.08. 19:50:56

@Boldeone2: az akkugyártás már most pofáraesés.
nincs hozzá semmink, és adtunk érte egy valag pénzt

alöksz róz 2024.07.08. 19:51:34

@Boldeone2: ültem egy nio-ban.
luxuskocsi.

Boldeone2 2024.07.08. 20:50:45

@alöksz róz: 70 000 eurós kocsi...Annyiért már adhat is luxust...

Az átlag magyar mikor vesz ilyet? Leginkább soha, de még a német sem...

Boldeone2 2024.07.08. 21:00:09

@wigotah224: Mi az üzlet az elektromos autóban? Egy Tesla Model 3 Long Range modell kb 21 kwh/100 km fogyasztás. Itthon kb 240ft/ kwh az ár, vagy több...

Akkor lényegében közel 5000 ft- ból mész 100 kilométert... Éppen annyit, mint a Toyota Avensisem, ami 8 literből ( benzines) eljár városban. 8x 615 ft...

Engem nem győzött meg, ha csak az anyagi szempontokat nézem...Ráadásul a Toyotám "kimegy világból", az árát is tartja...

alöksz róz 2024.07.08. 21:10:14

@Boldeone2: nem az üzlet, hanem pl a nagyvárosi légszennyezettség csökkentése miatt érné meg a villanyautó.
nálunk pl ha jól emlékszem, évente tízezres számban halnak meg emberek a légszennyezés miatt kialakuló betegségekben.

alöksz róz 2024.07.08. 21:11:53

@wigotah224: "Egy kezemen meg tudom számolni, hányszor vettem a 8 év alatt étolajat." - helyes.
nagyon egészségtelen az étolaj.

Boldeone2 2024.07.08. 21:35:30

@alöksz róz: Igen, csakhogy egy használható villanyautó 5,5 millótól indul használtan, Hyundai Ioniq.

Ez még mindig túl drága...

A Toyota Prius, még 14 évesen is 3 millió körül van, az meg kb 20 km- t tud csak elektromosban

A légszennyezés valóban nagyon káros, először a diesel autókat kellene kivonni

wigotah224 2024.07.08. 22:42:38

@Boldeone2: Nem néztem utána, de a 21 kwh/100 km szerintem autópályára vonatkozik, ezt vetetted össze a városi fogyasztásoddal, ergo nem korrekt az összehasonlítás. Városban egy BEV sokkal takarékosabb. Nekünk egy Polestar van és városban simán el lehet menni vele ilyen 15 kwh körül, 20 körüli értékek autópályázásnál jönnek. 32 centtel számolva 6 € körüli fogyasztás jön ki. A benzin fogalmam sincs, mennyibe kerül, évek óta nem vettem, de ha Magyarországon 6xx ft, akkor itt is lehet vagy 1,5 € legalább, tehát 4 literes vagy még kisebb fogyasztású benzines lenne ekvivalens vele.
De ez mind mindegy, mert a cég fizeti az áramot vagy a benzint. A megfontolás nálunk az volt, hogy a BEV-ekre komoly adókedvezmény jár, negyede az adó utána, mint egy ugyanolyan listaárú benzinesnek. Plusz tavalyig járt hozzá támogatás is, így adott büdzséből sokkal jobb autót lehetett venni, nem tudom van-e még ez, de amikor mi rendeltünk, akkor még volt.
Nekem az tetszik benne, hogy nem kell sosem benzinkútra menni, csak rádugom itthon vagy az irodánál a Wallboxra és kész. Csendes, a gyorsulása is kiváló. A BEV-bashingelők még a hatótávot szokták felhozni érvként, de 300-400 km-t ez is elmegy, aztán meg úgyis megállna az ember. Magyarországra pl két etappban megyünk, Ausztriában megállva egy éjszakára. Vagy leginkább Lufthansával :)

Boldeone2 2024.07.08. 23:23:29

@wigotah224: Ha 32 cent 1 kwh akkor nyilván megéri, főleg úgy, ha azt is a cég fizeti
Állami támogatás itt is van, cégeknek 2,8-4 millió között, teljesítménytől függően...

Azt viszont nem tartom jogosnak, hogy a nagyobb teljesítményű, drágább autókra több támogatást adnak...

Egy elektromos autó közel 2 tonna, brutális anyagtömeg... Ahogy a 300 le teljesítmény is felesleges, hiszen rögtön ébred, úgy megy mint egy sportautó...

Lényegében most a többség fizeti meg a kisebbség luxusát...

Boldeone2 2024.07.08. 23:29:39

Az elektromos autó a gyalogosok réme, hiszen hangtalanul suhan a 2 tonna....Ha elcsap, nem éled túl...Nem egy Maruti Suzuki...

A SUV is agyrém, de az elektromos, nagy SUV a "non plusz ultra " Kimondható, hogy rossz úton jár az autógyártás...

Tesz vesz XXXII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.09. 12:47:35

@Boldeone2:
én mindent elgépelek, viszont nem vetted meg a könyvet? a John Komlóst?

Tesz vesz XXXII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.09. 12:49:41

@alöksz róz:

"de ő meg a fia még véletlenül sem azért keres relatíve német viszonyokhoz képest keveset, mert lusták és buták mindketten, hanem mert olyan szar a németország."

:D ez jó.
szegény GYMASA, előbb-utóbb rájössz hogy mindegyik amelyik tapsikol orbánnak, rákosinak, toroczkainak vagy gyurcsánynak, mindegyik defektes valahol.

alapból értelmiségi nem lehet pártapologéta soha.

Tesz vesz XXXII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.09. 13:10:50

@Boldeone2: most már van valami kínai 4 millióért is. a jenkiknek, magyarokna 5 millió lesz az új kis elektromos kínai, de én nem mernék garázs nélkül venni egyet.

Tesz vesz XXXIII. · www.kkbk.blog.hu 2024.07.09. 13:54:33

@wigotah224:

lehet gymasa valami divatos boltban akart venni kádári konyhás étolajat, ahol senki nem is használ, úgy persze hogy nincsen.

de ha nem rohanják le a ruszki barátai az ukránokat, akkor lehet hogy lenne. vagy most minek hozza fel ezt állandóan? hogy milyen szar a németeknél?
süti beállítások módosítása