téveszmék

téveszmék

"Azért kell Isten, hogy előírja, miként élj"

2025. február 03. - G. Nagy László

mozes_2.jpg

 

Nem mindenki szereti használni az agyát. Nem is mindenki tudja. Sokaknak elég az, ha az Írás megmondja, mikor mit kell tenniük. Mi több, tömegek gondolják úgy, hogy ez Isten legfőbb funkciója: parancsokat osztogatni a hétköznapi létezés apró-cseprő ügyei mentén. Nem is tévedhetnének nagyobbat.

 

Az ábrahámi vallások követőit - közel ötmilliárd embert - különösen jellemzi ez az attitűd. A legtöbbjüket egyáltalán nem zavarja, hogy különböző nevekkel illetve pont ugyanazt az istent, az Ószövetség istenét imádják. Azon sem akadnak fenn, hogy ez az isten a különböző nevein különböző elvárásokat támaszt híveivel szemben. Nem okoz gondot számukra, hogy ezt az istent még soha senki sem látta, így erősen sanszos, hogy parancsolatait is emberi elme szülte. És végül azon is simán túllépnek, hogy e parancsolatok oroszlánrésze tökéletesen értelmetlen; néha kifejezetten káros, sokszor csupán formális és felesleges.

 

Az ortodox zsidóknak meglehetősen sok előírást kell betartaniuk. Különösen a szombat kapcsán - elképesztően sok energiát áldoznak arra, hogy valahogy átverjék, kijátssszák Jáhvét. Nem gyújthatnak lámpát, de ha az automata kapcsoló működésbe lép, csak mossák kezeiket... Nem léphetnek ki az utcára, de ha a belváros fölött egy drótkötelet - eruvot - feszítenek ki, a Teremtő rögtön úgy látja, mintha továbbra is egy belső térben mozognának... Ők így mondják: a rabbinikus hagyomány megenged némi rugalmasságot. Ahelyett, hogy a józan eszükre hagyatkozva szakítanának az immáron semmire sem jó tradíciókkal, kínosan őrzik mindet, mintha ez volna a lényeg; mintha ezen múlna a jövő. Az iszlám annyival rosszabb, hogy kifejezetten térítő vallás. Itt is sok a formális előírás, de még ez a legkevésbé bántó. Amikor azt látjuk, hogy a Korán közel száz helyen buzdít erőszakra a hitetlenekkel szemben, akkor aligha gondolhatjuk, hogy ez volna az egyetemes emberi erkölcs netovábbja. A három ábrahámi gyökerű felekezet közül még a kereszténység tűnik messze a legjózanabbnak. De azért a legtöbben erre sem alapoznánk az életünket. Elég csak Mózes kőtábláira emlékeztetnünk: a tíz parancsolatból mindössze kettőnek van köze a kötelező morálhoz. A kereszténység egyébként is sportot űz abból, hogy híveiben dagassza a bűntudatot - totál mindegy, van-e bármi alapja vagy sem. Nagyon úgy tűnik tehát, hogy erkölcsi iránytűként e vallások rettenetesen vizsgáznak.

 

Persze nem az a legnagyobb baj, hogy a vizsgált felekezetek elbuknak az egyetemes morál szigorlatán. Az alapprobléma az, ha a Teremtőre tekintünk úgy, mintha valami smasszer, de minimum erkölcscsősz volna. Ez Isten olyan szintű lefokozása, hogy akár fel is húzhatná az orrát rajta, ha sértődékeny volna.

 

Még emlékszem a 10-12 évvel ezelőtti szombat délelőttökre. Mint az apukák többsége, ilyenkor én jártam végig a környék összes játszóterét a gyerkőcökkel. Figyeltem, hogy jönnek ki egymással, illetve más apróságokkal. A legkevésbé sem kívántam fegyelmezni őket. Ha muszáj volt (mert veszélyeztették egymást, vagy magukat), természetesen megtettem, de a legboldogabb akkor voltam, ha konfliktus esetén maguktól megállapodásra jutottak. Ha nincs szükség felsőbb hatalomra, úgy jobb megmaradni a háttérben. Valahogy így képzelem Isten szerepét és jelenlétét is. Hiszem, hogy mosolyog a felhők felett, ha békésen létezünk egymás mellett. Látom magam előtt, milyen borús, ha gyilkoljuk egymást. S meggyőződésem, hogy kifejezetten haragos, ha az ő nevében pusztítunk. Isten mindazonáltal nem csendőr és nem börtönőr. Nem csap oda minden pisszenésre. Még csak nem is rabbi, vagy törvényalkotó. Hagyja, hogy felnőtt módon megszövegezzük életünk szükséges játékszabályait. Nem akar fegyelmezni. Alig várja, hogy végre felnőjünk mellé, hogy érett, majdhogynem egyenrangú társaira, s ne vásott kölykeire tekinthessen. 

 

Mire való tehát az Isten, ha nem arra, hogy parancsolatokkal és büntetésekkel kordában tartsa létezésünket? A magam részéről úgy gondolom: a homo sapiens küldetése az, hogy társ legyen a teremtésben. Hogy alkosson. És hiszem azt is, hogy minden egyes emberben szunnyad valamiféle kreativitás. Beethoven mindig azt mondta: ő nem kivételes tehetség, csupán lekottázza azt, amit a Teremtő sugall számára. Hitem szerint mindannyian így vagyunk ezzel. A legtöbben nem vagyunk Beethovenhez mérhető zsenik, viszont mind megkapjuk az alkotáshoz, a teremtéshez szükséges impulzusokat, intuíciókat, áldásokat. A legtöbbször magunk sem tudjuk, honnan érkezett az adott dallam, szó, vers, vagy gondolat. Időnk sincs végiggondolni, miért úgy érünk a labdába, ahogy, csak azt látjuk, hogy kapáslövésünk a hálóban köt ki. Felébredünk reggel egy vadonatúj ötlettel, mely megoldást kínál valamely komoly problémánkra. Sugallatot kapunk, hogy menni kell, vagy maradni; venni vagy eladni; emelni a tétet, avagy eldobni lapjainkat. Belekezdünk egy történetbe, egy kapcsolatba, egy munkába, egy vállalkozásba, és vakon bolyongunk egy ideig, majd azt tapasztaljuk, hogy ismeretlen eredetű segítségeket kapunk. Elménk futószalagon szállítja a kreatívabbnál kreatívabb mozaikdarabkákat, egészen addig, amíg a szükséges kép össze nem áll. Isten olyan gazdag és olyan bőkezű, hogy a legtöbben el sem tudjuk képzelni. Szinte bármit megkaphatunk, szinte bármilyen gondunk orvoslást nyerhet. Csak hit kell hozzá, nyitott elme és szeretet. Lemondóan, begubózva, magunkba fordulva, gyűlölködve nem sok babér terem senkinek.

 

Jómagam azt mondom: használjuk Istent arra, amire való! Kérjünk tőle áldást, sugallatot, sőt csodát! Ha az ábrahámi vallások szintjén vegetálunk, a Mennyei Atyát szigorúnak, haragosnak és örökké büntetőnek látva, úgy megfélemlített kisgyermekek maradunk csupán, akik az égvilágon semmit sem profitálnak a Teremtő elképesztő gazdagságából. Mint akik megkapták a tűzpiros Ferrarit, de soha ki sem hajtanak a garázsból. Mindannyian többre születtünk.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr4018786822

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2025.02.03. 10:04:41

Én azt gondolom, hogy az ember nem eléggé autonóm faj, ami abból adódik, hogy már az őseink is csoportokba szerveződtek, a modern ember pedig társadalomban élő lény
Mivel rendszerben élünk, az csak úgy stabil sajnos, ha hierarchiák vannak, azon túl pedig egyfajta szellemi kohézió, ami indokolja a hierachia viszonyokat. Ez a kohézió lehet az ideológia vagy a vallás, vagy a vallásos ideológia

Sok ember fél a szabadságtól, - főleg az anakronisztikus társadalmakban- nem tudnak vagy akar önállóan gondolkodni, döntéseket hozni:
"Nem mindenki szereti használni az agyát. Nem is mindenki tudja. Sokaknak elég az, ha az Írás megmondja, mikor mit kell tenniük"

Ha ezt a mai világ viszonyaira alkalmazzuk, lehet mondani: a tudatosan szervezett, manipulatív média irányítja a modern tömegdemokráciákat, tömegtársadalmakat; így tudnak az impulzív demagógok hatalomra kerülni, mint Orbán vagy Trumop, máshol tömeggyilkosok, mint Putyin...

Az ember gyenge és esendő- elbukott! Ezt anno Nietzsche tökéletesen látta...

A demokrácia is válságban van...

Boldeone2 2025.02.03. 10:15:47

Tehát: kevés ember mer kimenni a szabad levegőre, teret adni a másképp gondolkodásnak. Jobb követni a birkanyáj vezetőjét, a hazugságot, a demogógiát, ami leegyszerűsiti a valójában komplex világot

A mindenkori uralkodó osztály régen felismerte az ember közösségi hajlamait, a védelemre, az erőre a közösséghez tartozás igényét; igy könnyű szerrel tartja fenn az emberi társadalmak kialakulása után is, kb 10 ezer évvel...

A nemzet is egy ilyen mesterséges érdekentitás, amit a vallás és az ideológia tart össze....Meg a vélt vagy valós közös érdekek, még ha valójában nem is sok van ilyen...
Orbánék a saját pecsemyéjüket sütögetik...és hazudnak...

Én azt gondolom, a nemzetállamnál magasabb szintű érdekentitás is működhet- EU folyt..

Boldeone2 2025.02.03. 10:30:54

Az ember sajnos egy "bukott" lény, hiszen szubmisszív a vallásra és az ideológiára...

Mit is mondanak? " Istenfélő" tehát ahhoz hogy kordában tartsa ösztöneit már eleve " félni " kell valamitől?

Miért kell a vallás, a törvény, az ideológia a normál működéshez?

Itt azért meg kell védjem az ábrahámi vallásokat: a tízparancsolat racionális erkölcsi sorvezető ( többé - kevésbé)

A homo sapiens több tízezer éve kialkult, az első folyavölgyi társadalmak meg kb 10 ezer éve....

Mégis, ugyanazok a gyilkos ösztönök vannak, "a hüllő agy" dolgozik...Ezért van a vallás, az ideológia és törvény hatalma....

Ezt a kérdést az evolúció nem tudja megoldani???

Nem tudunk már eleve erkölcsös lényként megszületni? Miért van annyi, mondjuk ki: aljas féreg még mindig a világon???

A feleségem szerint a társadalom teszi azzá az embert, most szólt...:)

De, mi a társadalom? Vallás+ideológia ami alapján kialakul az együttélési rendszer

G. Nagy László 2025.02.03. 10:44:46

@Boldeone2:

"Én azt gondolom, a nemzetállamnál magasabb szintű érdekentitás is működhet"

Valószínűleg Károlyi Mihály is ezt gondolta, amikor szétzavarta a magyar hadsereget és mindenben behódolt a nyugatnak. A hála az lett, hogy sem a románok, sem a csehek, sem a szerbek nem osztották e gondolatot. Ők maradtak a nemzetállami gondolkodás pártján és lerabolták az országot három irányból. Az antant szeme láttára.

Ma a teljes ellenzék úgy gondolkodik e kérdésben, ahogy te: létezik a nemzetállamnál magasabb szintű érdekentitás is. Csakhogy ez sohasem a magyar érdeket nézi. Ezeregyszáz éves történelmünk során soha semmi jót nem hozott, amikor a szuverenitásunk csökkent. Mindig tragédiát eredményezett. Emberéletek vesztek oda, elszegényedtünk, területeket veszítettünk és hosszú, idegen elnyomások alatt sínylődtünk. Soha többé nem engedhetünk meg ezekhez hasonlót.

G. Nagy László 2025.02.03. 10:50:35

@Boldeone2:

"Mégis, ugyanazok a gyilkos ösztönök vannak, "a hüllő agy" dolgozik...Ezért van a vallás, az ideológia és törvény hatalma....
Ezt a kérdést az evolúció nem tudja megoldani???"

Mélyen hiszek abban, hogy az evolúció e téren jól működik. Senki sem születik gonosznak. Senki sem születik gyilkosnak. A többség nem érez örömöt a másik szenvedése felett. Pont a különböző vallások és ideológiák teszik gyilkossá és agresszívvé az embert, tudatosan a hüllőagyukat inspirálva. Az ideológiamentesség a legjobb eszköz a békéhez.

Boldeone2 2025.02.03. 11:04:31

@G. Nagy László: De, hol van "ideológiamentesség", nagyjából sehol..." Csak illuzió, az ideológiamentesség" - Nagy László blog, bár ott talán ellentetes konklúzió volt...

A másik lényeges vita: hogy evolúciósan lehet - e valakinek hajlama a rosszra?

Vagy mindent a társadalom a család alakít ki?

A rasszisták sem a bőre színe miatt utálják a négert - milyen szép szinű a metálfekete autó- hanem azt mondják, hogy genetikailag alantasabb...

Boldeone2 2025.02.03. 11:09:17

@G. Nagy László: Az egyik családi vita nálunk- nekünk nincs gyerekünk- hogy érdemes- e afrikai vagy ázsiai ( roma) gyereket örökbefogadni?

Tehát: a gyerek olyan lesz mint mi, ha " gyönyörűen" neveljük, vagy előjön később a " genetika"...

G. Nagy László 2025.02.03. 11:14:11

@Boldeone2: Nyilván előjön a genetika. És nyilván a nevelés is számít. Ez abszolút többsíkú.

Boldeone2 2025.02.03. 11:17:04

@G. Nagy László: Abban igazad van, hogy nagyobb részben az ideológia és a vallás oka a háborúknak...

Pl Oroszországban pusztít az indoktrináció, a háborús hisztériakeltés; képesek saját szláv testvéreiket üldözni, gyilkolni...

Miért van ez? Évszázados agymosás, izoláció, a tatár vagy bizánci szellemiség?

Azt tudjuk, hogy mi különbözünk tőlük, ahogy a muzulmánoktól is....

Én erre mondom: erkölcsi és szellemi felsőbbrendűség

A migrációt is ezért ellenzik sokan: nem akarják a más, a destruktív kultúrát...

A fajelmélet más, féligazságai vannak

G. Nagy László 2025.02.03. 11:20:19

@Boldeone2: Felejts el minden ideológiát háború és migráció kapcsán is!

Mindössze két dolog számít: az elemi érdek. A biztonság és a jólét. Ezeket keressük. Minden ideológia csak álcáz valamit.

Boldeone2 2025.02.03. 11:22:16

@G. Nagy László: Tehát az egyensúlyt kell megtalálni, attól maradhat "felsőbbrendű " az európai társadalom. Ami nehéz.

Sem barbárok nem lehetünk, sem önsorsrontók...A határ kényes, lsd: német vita a migrációról, nincs konszenzus a hogyanról...

Meddig erkölcsös éx racionális egy döntés, és mikortól önző és embertelen ?

Boldeone2 2025.02.03. 11:24:11

@G. Nagy László: Orbán azt mondja: " koncentrikus érdekkörök " vannak. Nyilván így van

Vajon, elég ez a 21. században?

G. Nagy László 2025.02.03. 11:31:12

@Boldeone2:

"Meddig erkölcsös éx racionális egy döntés, és mikortól önző és embertelen ?"

Ezek egyszerű kérdések. Ha nem alkalmazol erőszakot, akkor erkölcsös vagy. (A cserbenhagyás az egyetlen kivétel.) Minden embertelen, ami kényszer hatására történik. Az önzés alapvetően nem erkölcstelen, ellenkezőleg: a létfenntartás alapja. A racionalitás pedig nem erkölcsi kategória. Morális szempontból totál lényegtelen, hogy egy döntés racionális, avagy irracionális.

G. Nagy László 2025.02.03. 11:32:36

@Boldeone2:

"Orbán azt mondja: " koncentrikus érdekkörök " vannak. Nyilván így van

Vajon, elég ez a 21. században? "

Sosem lesz másképp. Ez olyan, mint a légzés, vagy a táplálkozás. Emberi alap. Megváltoztathatatlan.

Boldeone2 2025.02.03. 12:03:20

@G. Nagy László: Az önzés alapvetően nem erkölcstelen, ellenkezőleg: a létfenntartás alapja"

- Mi társadalmi lények vagyunk, azaz: az empátia és az altruizmus tudja a társadalmat " természetesen" működtetni. Ha az nincs, akkor jön a "kutya eszik kutyát világ", ahol nem az önkéntes " jóság" hanem az önzőség hat!
Oda nyilván vallási parancsok, drákói törvények kellenek, különben elszabadul az önzés pokla...

Ezért kell támogatni szerintem a szegényeket, a rászorulókat, a háború által sújtottakat; ez tesz minket "felsőbbrendű" európaivá!

Lehet, hogy létezik, szelíd és " jó szándékú " erőszak, ami végső soron egy jobb állapotot eredményezhet

De, ez már társadalomfilosz vita...Mit kell csináljunk, mikor avatkozzunk be más ember életébe? Van- e jogunk? Hogy lesz legjobb?

G. Nagy László 2025.02.03. 12:14:29

@Boldeone2:

"Lehet, hogy létezik, szelíd és " jó szándékú " erőszak, ami végső soron egy jobb állapotot eredményezhet"

Ezt mondta Hitler. Ezt mondta Sztálin. Ezt mondta Mohamed, Pol Pot és Robespierre is. Ismered a sztorik végét.

MEDVE1978 2025.02.03. 13:47:26

@G. Nagy László:

Nemzetállamnál magasabb rendű érdekentitást érintően. Ez zömében attól függ, hogy mit nevezünk nemzetállamnak. Ez csak egy elnevezés, a kohézió a lényeg, a nagyjából közös értékrend (kultúra), amit a társadalom ad. Olyan működik, ha a társadalom egy része teljesen más értékrendet vall, ugyanakkor amint ez elér egy kritikus szintet ott szakadás és polgárháború / háború lesz. Az európai országok egy részébe simán vagy éppen döccenőkkel, de beleillenek a diverz kultúrák (pl: spanyol, baszk / katalán, angol/ír Észak-Írországban, az olasz részkultúrák, az erdélyi magyarság stb.), ahogy az USA-ban is (mondjuk az észak-amerikai indián rezervátumok). A kultúrákon / identitásokon átívelő szerveződések, mint az EU, a Mercosur, a FÁK stb. csak kétféleképpen léphetnek olyan működőképességi szintre, mint a nemzetállamok. Az első a birodalom, amelyben kimondanak egy egységes értékrendet (vallást, szokásokat, törvényeket) és aztán ezeket erőszakkal betartatják. Ilyen volt a világtörténelem összes nagy birodalma, Rómától kezdve az Oszmánokon át a britekig és a franciákig. A másik a kialakított értékközösség, erre gyenge kísérlet volt a Szovjetúnió, ami végül birodalom is maradt, illetve mostani kísérlet az EU. A kísérlet problémái folyamatosan láthatók: a jogállami vitáktól kezdve a gazdasági jellegzetességekig, gazdaságpolitikai és életfelfogásokig. Az EU tökéletes bemutatója annak, hogy egy német és egy görög mennyire különbözőt gondol életről és megélhetésről akár. Ezen már többször majdnem szétment az EU, a britek kiváltak, a 2010-es államadóssági válság pedig majdnem kiütötte a görögöket. De hasonló vita minden alkalommal a költségvetés - az eltérő felfogások és érdekek miatt - akár a céljait, akár a mértékét érintően.
Végül hazatérve itt van a jogállamisági vita és az EU alapértékei és azok viszonyának vitája is, ami szintén azt mutatja, hogy nincsen egyetértés.

Tehát jelenleg a történelem azt bizonyítja, hogy a nemzetállaminál magasabb szintű összefogás demokratikusan, tartósan nemigen valósítható meg.

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.03. 14:01:02

@Boldeone2: szelid erőszak, az milyen? :-)

nyilván van szükséges erőszak, pl rabszolga vagy és harcolsz ellene.

vagy nem vagy rabszolga, de harcolsz a rabszolgaság ellen.

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.03. 14:01:54

@G. Nagy László: "Ha nem alkalmazol erőszakot, akkor erkölcsös vagy." - marhaság.

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.03. 14:14:06

@Boldeone2: "Ezt a kérdést az evolúció nem tudja megoldani???

Nem tudunk már eleve erkölcsös lényként megszületni? Miért van annyi, mondjuk ki: aljas féreg még mindig a világon???

A feleségem szerint a társadalom teszi azzá az embert, most szólt...:)" - igaza van a feleségednek.

a technológiai fejlődéssel az evolúció se igazán működik már úgy, ahogy régen....
már nem zavarják ki sajnos az önző pszichopatákat egyedül megdögleni a vadonba.
viszont szerencsére még a modern időkben is előfordul néha, hogy agyonverik őket. most is érik már egy ilyen esemény, nagyon időszerű is lenne.

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.03. 14:14:48

laci rablóetikája meg teljesen elfogdhatatlan.

Wildhunt 2025.02.03. 14:50:20

@G. Nagy László: ahogy leírod szerinted hogy gondolkodnak a hívők, majd jól megmagyarázod hogy mindez miért marhaság.

Boldeone2 2025.02.03. 16:43:48

@Alöksz Róz Unbanned: Laci etikája a haszonelvűségen alapul, ami a klasszikus liberális közgazdaságtan egyik alapelve.

Mások szerint ez a totális önzőség- a rablókapitalizmus elve....

A "rablókapitalistáknák " bármilyen, akár erkölcstelen eszközöket is bevetnek, hogy milliárdokat szerezzenek, nincs lelkiismeretfurdalásuk, de a politikai elitnek sincs

Kijelentik, - Nagy Márton - hogy "sajnálják az embereket" miközben a saját fizetésüket szemérmetlenül emelik.?

Boldeone2 2025.02.03. 16:49:02

@Alöksz Róz Unbanned: Nagy válság van, csak nekik nem...

24.hu/belfold/2024/07/31/miniszteri-fizetesek-2024/

Az ideológia, korábban a vallás arra volt jó, hogy elterelje a figyelmet ezekről az igazságtalanságokról...

Amig a woke- ról megy a közbeszéd, addig az elit hatalmát nem fenyegeti veszély..

G. Nagy László 2025.02.03. 16:54:39

@Wildhunt:

"ahogy leírod szerinted hogy gondolkodnak a hívők, majd jól megmagyarázod hogy mindez miért marhaság. "

Itt pár dolgot érdemes tisztázni.

1. TÉNY, hogy az ábrahámi vallások mindegyike megjelenít valamiféle sajátos etikai kódexet.
2. TÉNY, hogy ezek a normarendszerek erősen kifogásolhatók, megkérdőjelezhetők.
3. VÉLELMEZHETŐ, hogy a hívek elfogadják a maguk által választott vallás normarendszerét.
4. TÉNY, hogy a spiritualitás, az ima, a meditáció, a pozitív gondolkodás mind-mind teremtő erő.
5. PSZICHOLÓGIAI IGAZSÁG, hogy akit foglyul ejt a bűntudat, az képtelen szárnyalni.

Na most ezek közül melyikkel van vitád?

Wildhunt 2025.02.03. 18:43:11

@G. Nagy László: hogy ezek indoklására találták ki istent.

lac1 2025.02.03. 19:31:58

Vannak itt azért betegek, akiknek mindenről Orbán jut az eszükbe, pedig... az ingyen SZOT-üdülő már messze jár a történekem ösvényén.

baalint1 2025.02.03. 22:01:50

@G. Nagy László:
Akkor újabb területen értünk egyet, valóban el kell zavarni az idegen érdekeket (orosz, arab, kínai, mikor melyik) kiszolgáló kormányunkat.

G. Nagy László 2025.02.04. 00:18:45

@Sadist: Klassz a rajz, csak nem igaz. A felső néhány százalék mitől válna szabálykövetővé? Magam is csak azokat a szabályokat követem, amelyekről úgy gondolom, hogy érdemes. (És jócskán 130 felett járok.)

G. Nagy László 2025.02.04. 00:20:47

@Wildhunt: Mit állítasz? Miért találták ki istent? Az öt közül melyik hamis állítás szerinted?

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.04. 10:25:43

@G. Nagy László: "A felső néhány százalék mitől válna szabálykövetővé?" - vagy az alsó vagy a pont középső?

Boldeone2 2025.02.04. 10:32:31

@G. Nagy László: A fideszes politikai- társadalmi rendszer üdvözlése és a magas IQ nem zárja ki egymást?

Ezt csak akkor tudom elképzelni, ha az ember kivételes haszonélvezője ennek a rezsimnek, mert a sok pénz elhomályosítja a gondolkodást!

Boldeone2 2025.02.04. 10:39:41

A "jóval 130 feletti IQ" az általában tévképzet. Ha jól tudom, az IQ - tesztek 135- ig mérnek, a standard tesztek...

A 130 is nagyon nehéz, lényegében a populáció max 2%- a tartozik oda...Plusz, 130 felett is konvergál a Gauss- görbe lefelé...

A "135 - öt", az kb a populáció néhány tized százaléka lehet, max..

Boldeone2 2025.02.04. 10:49:23

Egy jó példa arra, miért hülyeség az ezen a blogon is előforduló szexizmus:

youtu.be/1DgosX9_T2U?si=qUstrmsE1IYF6A1w

Polgár Judit volt az első nő, aki legyőzte a férfi sakkvilágbajnokot, Kasparovot. Ő valóban intelligens nő, ember

G. Nagy László 2025.02.04. 11:55:19

@Alöksz Róz Unbanned:

"vagy az alsó vagy a pont középső?"

A linkelt ábra egy haranggörbét mutat. Az alacsony IQ-val indul, melyhez szabálykövető attitűdöt társít. Ez elég logikus: minél butább valaki, annál inkább elfogadja a külső irányítást, tökéletesen függetlenül attól, hogy az adott szabályrendszer mennyire helyes, etikus. Logikus az is, hogy az intelligencia emelkedésével az ember megkérdőjelezi a szabályokat. Ha átlátod a körülötted lévő világot, fel fogod ismerni, hogy rituáléid közül melyek hasznosak, s melyek értéktelenek. Az utóbbiakkal szakítasz, bármit is mond a hagyomány, a vallás, az ideológia, vagy épp az adott korszellem. A grafikon logikátlan szegmense az utolsó. Mitől térne vissza egy zseni az értelmetlen szabályok követéséhez?

G. Nagy László 2025.02.04. 11:59:48

@Boldeone2:

"A fideszes politikai- társadalmi rendszer üdvözlése és a magas IQ nem zárja ki egymást?"

Szemmel láthatóan sokunknál nem.

"Ezt csak akkor tudom elképzelni, ha az ember kivételes haszonélvezője ennek a rezsimnek, mert a sok pénz elhomályosítja a gondolkodást!"

Ez nálam nem áll fenn. Semmilyen formában nem vagyok KIVÉTELES haszonélvező. Pont annyira vagyok haszonélvezője, mint te, vagy mint bárki más. És már ennyi is nagyságrendekkel jobb helyzetbe hoz, mint bármiféle ellenzéki ámokfutás eredményezne.

Persze, lehetne jobban is kormányozni. De mutasd meg azt az alternatívát, amely rátermett, hozzáértő és nem külföldről pénzelt!

G. Nagy László 2025.02.04. 12:01:48

@Boldeone2:

"A 130 is nagyon nehéz, lényegében a populáció max 2%- a tartozik oda."

Kurvára nem nehéz. Ha intelligensnek születsz, úgy könnyű. Ha nem, úgy lehetetlen. Semmi érdemem nincs benne. Ajándékként kaptam.

Boldeone2 2025.02.04. 12:21:29

@G. Nagy László: Az a tapasztalat, hogy minél magasabb valakinek az iskolai végzettsége, annál inkább kormánykritikus, vagy ez ellenzéki

Lényegében a történelem során is a legtöbb esetben ezt láttuk: az igazán zseni, renegát emberek soha nem szabálykövetők, sokszor akár összeférhetetlenek

Nem tudok olyat nagyon elképzelni, hogy valaki megugorja akár a 125- ös szintet és ennek a kormánynak nagy híve lenne, csak ahogy írtam fentebb: ha megfizetik érte, akkor reális

Ezért van az szerintem, hogy nincs a kormánynak jó ideológusa, nagyon gyenge a felhozatal, beleértve Szánthó Miklóst a "főideológust"...

Egyedül Megadja Gábor üti meg az "irányadó" értelmiségi szintet...

Boldeone2 2025.02.04. 12:25:14

@G. Nagy László: Egy régi Tamás Gazsit vagy Tölgyessyt meg sem közelít senki a mai fideszes gárdából, tudásban...

Amit Tamás Gazsi írt, annak egy részét még a kiművelt humán értelmiség sem értette....

A "filosz" az mindig ballibsi - zsidó tudomány marad...

G. Nagy László 2025.02.04. 12:28:10

@Boldeone2:

"Egyedül Megadja Gábor üti meg az "irányadó" értelmiségi szintet."

Megadja jó srác, de messze nem az egyetlen. Valójában a Pesti Srácok összes újságírója nagyságrendekkel műveltebb nálam, miközben a balos firkászok elképesztően tudatlanok. Én azt látom, hogy az értelmiség jelentős része a mi oldalunkon jelenik meg. Tényleg csak a frusztrált és sértődött arcokat látom a másik táborban. Aki kiemelkedő intellektus - pl. Tölgyessy, Schiffer - az független mindkét oldaltól.

G. Nagy László 2025.02.04. 12:38:14

@Boldeone2:

"Amit Tamás Gazsi írt, annak egy részét még a kiművelt humán értelmiség sem értette...."

Egy idióta fasz komcsi volt. Nem több.

"A "filosz" az mindig ballibsi - zsidó tudomány marad... "

Lófaszt.

Boldeone2 2025.02.04. 16:37:19

@G. Nagy László: Schiffer András valóban az, de sajnos van egy csomó téveszméje, ahogy neked is!:) A magas intelligencia sem tesz tévedhetetlenné... Nekem ő jó ismerősöm, kedveljük egymást kölcsönösen, de nem érünk mindenben egyet
Korábban erősen balos volt, gazdasàgilag; ma meg inkább jobbos, politikailag...
Lényegében inkább szimpatizál Orbánnal, mint Magyar Péterrel...

Kicsit olyan mint Hont András: úgy "független", hogy brutálisan odaüt az ellenzéknek....

Nem fizetik, hanem igy éli ki magát...Amerikaellenes, ami nem tetszik...

Boldeone2 2025.02.04. 16:44:19

@G. Nagy László: A "magas IQ- ról" nekem egy példa jutott eszembe, olyan mint a nagy fac, a férfiaknál..Mindenki bemond egy számot, ami soha nem kicsi...:)

Egyszer régen beszélgettem egy csajjal chat-en...Szexpartnert keresett, és végül odáig jutottunk, hogy megkérdezte, " Neked mekkora?"

Gyorsan gondolkodtam, kb. 1 másodpercet, mit mondjak...Ha bevallom mekkora, lehet nem fog találkozni velem...Átlag felett kicsit, de az már valakinek lehet kevés...
Így vagy 2 centivel nagyobbat mondtam, mert nem akartam elbukni a randit...:) De túl nagyot sem szabad mondani,mert az mindig gyanús, vagy egyszerűen túl nagy....

Az infel

Boldeone2 2025.02.04. 16:51:19

@G. Nagy László: Intelligencia= fitness a túlélésre, adaptáció, alkalmazkodás

A célja végső soron a

Plotzinger Richard 2025.02.04. 23:34:02

Akinek isteni útmutatás kell ahhoz, hogy morálisan helyesen cselekedjen, az tulajdonképpen nem jó ember. Mert félelemből teszi, nehogy isten bekúrja a pokolba forever. Amúgy megtenné.

G. Nagy László 2025.02.05. 01:14:12

@Plotzinger Richard: Ezzel egyet tudok érteni. Még úgy is, hogy konkrétan a pokoltól ma már nem sokan tartanak. Van olyan ismerősöm, aki bevallotta, hogy ha nem lenne vallásos, sokkal kegyetlenebb lenne...

Itt az a kérdés, hogy miért tartja bárki többre az egyházi erkölcsi kódexeket a világi normáknál. Mindkettőt emberi elme szülte. Mindegyikben előfordulhatnak vitatható elemek. És itt legfőképp a baloldali progresszió őrülete a felelős. Egyszerűen azért, mert amíg permanens világforradalmat hirdetnek, amíg mindent el kell törölni, amíg az idióták a múlt elpusztításában látják a fejlődés alapját, addig mindez a hagyományt fogja felértékelni. Ha ilyen őrült a posztmodern, úgy ehhez képest minden jobb, amiben valami kapaszkodót találni.

lac1 2025.02.05. 11:08:02

@Plotzinger Richard:

Van egy olyan értelmezése a pokolnak és a kárhozatnak, hogy az lesz az "inferno" (vagy éppen nem) az embernek, hogy halála pillanatában végtelen hosszú ideig (és ezért pokol, mert nincs kiút) újraéli a tudatos életének összességét úgy, hogy az Isten nem engedi, hogy a cselekményeit a bűnös emberi gyarlóság által generált indokokkal másítsa meg. Tehát a rossz cselekedetek nem kerülnek negligálásra, hogy elviszem azt a biciklit, mert hát nincs rajta lakat, tehát lehet, hogy akkor senkié, miközben tudjuk, hogy a bicikli nem oda nőtt ki a földből, hanem valaki odatámasztotta, amíg bement feladni a csekket.
Tehát mindenki újraéli az életét a maga morális, törvényes, elvárt, emberi, stb. valójában. És aki életében mindig maga kreálta indokkal szarságot csinált, az a végtelen időkig szarul fogja magát érezni... Mint kissé hasonlatosan b. murray az Idétlen időkben c. filmben, csak ebben az infernoban nem lesz lehetősége senkinek sem javítani, és ettől lesz pokol a pokol.

lac1 2025.02.05. 11:19:42

@baalint1:

Érdekes a zsidókat kihagytad, van rá okod?

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 14:47:14

@G. Nagy László: én meg úgy látom, hogy csak úgy magától semelyik se tartaná be jobban, mint a többi...

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 14:55:01

@Boldeone2: a mensa szerint 130 fölött van a populáció 2%-a.
és 125 felett van az 5%-a.

az utóbbihoz a honlapjukon van is egy teszt. próbáld ki, nem nehéz, én egyszer kissé besörözve és becigizve is megcsináltam :-)

állítólag a férfiak közt több az átlag feletti, de az átlag alatti is.

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 15:03:54

@Plotzinger Richard: "Akinek isteni útmutatás kell ahhoz, hogy morálisan helyesen cselekedjen, az tulajdonképpen nem jó ember. Mert félelemből teszi, nehogy isten bekúrja a pokolba forever" - marhaság.
egyáltalán nem biztos, hogy egyébként nem cselekedne morálisan helyesen.
(eleve nem is tudhatod, hogy amúgy milyen és mit tenne, hiszen ezt az istenfélelmet már többnyire már kiskorukban belenevelik szegény gyerekekbe)

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 15:07:05

@Boldeone2: "A célja végső soron a" - a mi?

má egy napja égek a vágytól, hogy megtudjam :-)

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 15:29:39

@Boldeone2: "A "jóval 130 feletti IQ" az általában tévképzet. Ha jól tudom, az IQ - tesztek 135- ig mérnek, a standard tesztek..." - igen, sokszor tévképzet.
a standard teszteken könnyű kimagasló pontszámot elérni, mert nem a magas iq mérésére találták ki (vagyis azt elég pontatlanul mérik).
viszont azt meg tudja mutatni mind, hogy az átlag felett vagy-e.

na de most már egy iq verseny nagyon kinéz...
a faszunkat viszont szerintem ne rakjuk ki egymás mellé :D

Boldeone2 2025.02.05. 16:14:41

@Alöksz Róz Unbanned: célja végső soron a" - a mi?
má egy napja égek a vágytól, hogy megtudjam :-)*

- Végső soron az - szerintem - hogy tovább tudd adni a genetikai állományod, magyarul: meg tudj kapni egy jó nőt magadnak, ha még nincs...

Ehhez kell szerintem az intelligencia...Ha csak nem vagy Brad Pitt és/ vagy extrém gazdag ember...

Boldeone2 2025.02.05. 16:20:46

@Alöksz Róz Unbanned: Mi célja az életnek?

Vannak úgymond kissé álszent célok, mint pl egy szép családi ház, feleség, gyerek, 6 gyereket szállitó buszautó...

Ezek jók explicit célnak...

Mi az implicit cél? Teret adni a "hüllő agynak" , a tilosban járni, pl egy jó nőt... egy sportautó, utazások , stb...

Tudom, én sem vagyok ilyen...De, gondolatban legalább járhatok arra... :) Én inkább loser barmoknak segítek, de szeretőm
nincs...

A baj akkor van, ha az ember nem tudja hol a határ...

Folyt...

Boldeone2 2025.02.05. 16:27:37

@Alöksz Róz Unbanned: Volt itt korábban téma, hogy miért van ennyi szemét ember, mi tesz minket azzá?

Csak a genetika, a társadalom, vagy mindkettő....

Nekem van egy filoszom erre...Nézd meg, kivel dugnak az igazán jó nők??

Nagyjából két eset van:

1. Önző, zsivány emberek, akik az intelligenciát elég fondorlatosan tudják használni, hogy előre haladjanak...

2. Önző, kevésbé intelligens emberek, de ezt erőszakossággal, nagy pofával tudják pótolni

Ez itt a fő probléma! Az erkölcs és jóság a szaporodás frontján nem számít...

Boldeone2 2025.02.05. 16:41:25

Folytatván a csajozós példát...

Egyszer chat- en beszélgettem egy komoly társadalmi szinten mozgó lánnyal...Valahogy szóba jött vegül, hogy találkozunk....

Csak annyit tudtam róla, hogy Pesten dolgozik, illetve Budapesten él; de rákérdeztem: "Zuglóban élsz? "

Erre teljesen elképedt- Honnan tudod, ez félelmetes! - Nem nagy ügy mondtam...Egyszerűen ráhibáztam...

De, azt is elmondtam neki hogy: - Ha én fiatal csaj lennék, Budáról biztos nem járnék be Pestre dolgozni, reggel az brutális...
Tehát marad Pest... Pesten hol érdemes lakni? Én sem a VIII, sem a IX kerben nem laknék, de Újpest és Kőbanya is no go nekem...

Akkor mi marad, nagyjából két rész: a 13 kerület, ami zsúfolt és túlárazott, vagy Zugló, ami felefelé fut, középkategória...

Kb. ennyi, nagyon egyszerű ez, ha van egy kis "sütnivaló"...:)

Boldeone2 2025.02.05. 16:47:34

Tehát, legyünk őszinték: Isten hiába írná elő hogyan éljünk; legtöbbünknek nehéz lesz betartani...

Örök harc, az én akaratával...

Van aki eleve meg sem próbálja és az egész életét egy önző " g"- ként éli....

Régen bűnbocsátó cédulákat árultak...:)

Boldeone2 2025.02.05. 16:54:24

Buddha szerint az emberi szenvedés oka a oka az emberi önzés és vágyakozás.....

Az ember genetikailag önző, ez az evolúciós parancs...Csakhogy vagy 10 ezer éve társadalmi lények vagyunk, ez az ellentmondás, ami feloldhatatlannak tűnik...

Az elnyom

Boldeone2 2025.02.05. 16:55:35

Az elnyomottak, a kihasználtak minden korban ugyanazt érik: ne

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 17:16:25

@Boldeone2: "Az ember genetikailag önző, ez az evolúciós parancs..." - ha baszásról van szó.
"Csakhogy vagy 10 ezer éve társadalmi lények vagyunk, ez az ellentmondás, ami feloldhatatlannak tűnik..." - ez marhaság, millió éve társadalmi lények vagyunk.

Alöksz Róz Unbanned 2025.02.05. 17:20:02

@Boldeone2: "Örök harc, az én akaratával..." - megbomlott az egyensúly. nem hinném hogy ez ilyen arányban örök lenne és mindig ilyen lett volna.

Boldeone2 2025.02.05. 20:17:20

@Alöksz Róz Unbanned: ez marhaság, millió éve társadalmi lények vagyunk."

- Szerintem csak társas lények, bár tudom a töri könyvben úgy van, hogy "ősközösségi társadalom"

- Szerintem törvény, vallás, ideológia nélkül nincs társadalom. A magántulajdon is ilyen dolog lehet, meg az épített környezet
süti beállítások módosítása