téveszmék

téveszmék

"Hagyd otthon a politikát!"

2025. május 13. - G. Nagy László

lettorszag_1.jpg

 

Minden tavasszal kirándulunk egyet Európa különböző pontjait célozva. A Baltikumban eleddig nem jártunk, így ezúttal a festői Rigára esett választásunk. Nem bántuk meg: igazán lenyűgöző város. Nagyokat sétáltunk, jókat ettünk, jókat ittunk; a söreik - Mezpils, Malduguns, Lielvardes - különösen finomak. Csupán egyetlen dologgal nem számoltunk. Azzal, hogy a politika ide is elkísér minket.

 

Persze, néztük a híreket. Értesültünk róla, hogy Fletó - 20 év késéssel - bejelentette visszavonulását. Megtudtuk, hogy a Vatikánban felszállt a fehér füst. És mindezekkel csaknem egy időben Magyar Péter is ledobda sokadik atombombáját - ez sem szólt nagyobbat, mint az eddigiek. Ám az óvárosban, a parkokban, illetve Riga szecessziós negyedében barangolva mindezekről simán el is feledkeztünk. Amiről nem tudtunk, ami lépten-nyomon ott volt velünk, az a lett politikai vezetés feltétlen Ukrajna-imádata. 

 

ukran_zaszlo.webp

 

Ami először feltűnt, hogy szinte nem láttunk olyan középületet, amelyen nem díszelgett a kék-sárga lobogó. A lett és az EU-s zászló mellett mindenütt maradt hely az ukránnak is, mintha valami fura, dualista államban jártunk volna. Sétáink során csak az utolsó napon fedeztük fel, hogy az orosz nagykövetség melletti utcát Független Ukrajna névre keresztelték át 2022-ben.

 

fuggetlen_ukrajna.jpg

 

Az épületen Putyin gúnyplakátja, melyet - ki tudja, miért - posztoló rendőr tart szemmel éjjel-nappal...

 

putyin_riga.jpg

 

Az egész meglehetősen szürreális, a célja pedig egyértelmű: a lett társadalom fejébe verni, hogy Oroszország az ördög, Ukrajna az ártatlan áldozat; s e narratíva bármiféle árnyalása felesleges és tilos.

 

A Lett Köztársaság területét és népességét tekintve aprócska ország, viszont remek helyen fekszik, különösen a tengeri kereskedelmet tekintve. Nem csoda, hogy a történelem során minden közeli nagyhatalom szemet vetett rá, így a 20. századig nem is álmodhattak független létezésről. A német, a svéd és a lengyel után az orosz  megszállás következett; ez utóbbi csaknem háromszáz éven keresztül kitartott. A két világháború között ugyan húsz esztendőre kibújtak a nagy medve öleléséből, ám a második világháború során a Szovjetunió annektálta Lettországot, így újabb 50 évet kellett eltölteniük az orosz birodalom részeként. 1991. óta függetlenek, ám úgy tűnik, a harag nem csitul. Pedig neheztelhetnének a svédekre, a lengyelekre, vagy épp a litvánokra is, mint történelmi hódítókra. A németekre különösen, és nem feltétlenül a középkor évszázadai miatt, sokkal inkább a náci megszállás három esztendejére emlékezve. Az indulat azonban egyirányú, az ördög szerepét napjainkban Putyin alakítja. Miközben Rigában járva azt látjuk, hogy az orosz kulturális hatás letagadhatatlan. A kedvelt ételeikben, az ajándéktárgyaikban, a popzenéjükben, a templomaikban... Megfordultunk néhány ortodox katedrálisban; szentmisére, temetésre is betévedtünk. A fejkendős asszonyok, a földig hajlongó hívek érdekes, keleti világot tártak elénk. De ami a lényeg: Lettország népességének egyharmada orosz. Őket aligha lehet, aligha érdemes gyűlölni.

 

Szóval, értem én a lettek történelmi attitűdjét. Csupán azt nem értem, mit kezdenek majd ezzel, ha véget ér a háború. Mert egyszer véget ér. Nem lett fegyvernyugvás 24 órával Trump beiktatását követően. Nem lett húsvétra sem. És nem lett május 9-ére sem. Ma már nincsenek új céldátumok, de azt pontosan tudja mindenki, hogy az értelmetlen öldöklés nem tarthat örökké. És azt is pontosan tudja mindenki, hogy Oroszország nem legyőzhető; Putyin velünk lesz holnap is és holnapután is. Miként viszonyulnak majd hozzá a boldog békeidőkben? Jeffrey Sachs, a Harvard közgazdász professzora pár hete az EP-ben kiválóan megfogalmazta a lényeget: "Önök Oroszország mellett fognak élni a következő ezer évben is. Szóval mit szeretnének? Azt szeretnék, hogy a balti államok biztonságban legyenek? A balti államok számára az lenne a legjobb, ha végre felhagynának a ruszofóbiával."

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr2418857846

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Boldeone2 2025.05.13. 12:03:40

És azt is pontosan tudja mindenki, hogy Oroszország nem legyőzhető" - Ezt terjeszti Orbán Viktor, oroszbarát miniszterelnök is, miközben nagyon jól tudja, hogy de, igen
A hidegháború a legjobb példa, hogy kitartó munkával szét lehetett rombolni a Szovjetuniót. Most ez vár a putyini Oroszországra is! Hangsúlyozom: nem Oroszországra, hanem a putyini Oroszországra. Ez a veszedelmes, fenyegető hadiállam Európa közös ellensége, ezt MINDENHOL belátják, csak a putyini propagandával átmosott Magyarországon nem...
Így vannak ezzel a lengyelek is, a 3 balti állam és a finnek is! Ezeknek jó szomszédságot soha nem sikerült kialakítani. Itt van pl Ausztria, őket szeretjük, pedig viharos volt a közös történelem

Ha a Tisza Párt hatalomra kerül, akkor Magyarországnak meg kell szabadulni az oroszbarát politikától is! Ezek nem értenek a jó szóból, soha nem ismerik el a kisebb környező népek szabad akaratát; mindenből a birodalmi szellemiség süt át: mindent vagy semmit BÁRMI áron, ez a muszka szellemiség
Ezzel szemben a balti népek liberálisak és autonómok. A különböző mentalitás miatt sem szeretik az oroszokat

Boldeone2 2025.05.13. 12:07:51

Putyin szája megnyilatkozott tegnap: www.szabadeuropa.hu/a/orban_eu_parlament_elnokok_ukrajna/33411557.html

Orbán Viktor: Senki nem meri bevallani, de ezt a háborút elvesztettük"

- Hazudik, már megint....Bármit tesz Orbán, az EU - a tettrekészek szövetsége- és a többiek sem fognak meghátrálni! NiNCS hová!

A kocka el van vetve!

G. Nagy László 2025.05.13. 13:04:27

@Boldeone2:

"Ezzel szemben a balti népek liberálisak és autonómok. A különböző mentalitás miatt sem szeretik az oroszokat"

Vegyesek az érzéseim.

Egyrészt: a lettek nagyon európaiak. Nem olyan kedvesek és mosolygósak, mint az olaszok, görögök, spanyolok, vagy portugálok, de felettébb korrektek és egész jól kommunikálnak angolul. A buszok és a vonatok percre pontosak; az éttermi számlákban semmi trükközés, átverés, belecsempészett, apróbetűs szolgáltatási díj. Az utcák és a parkok tiszták, rendezettek. Minden homlokzat ép, mindenütt virág, frissen nyírt gyep stb.

Ugyanakkor Riga fele oroszul beszél, és a másik fele is megérti őket. Békések, nyugodtak, szemmel láthatóan senki sem foglalkozik az ukrán helyzettel. Semmi értelme a felülről kezdeményezett hergelésnek. Nem érdemes olyat állítani, hogy nem szeretik az oroszokat, hiszen jelentős részük maga is orosz.

G. Nagy László 2025.05.13. 13:07:56

@Boldeone2:

"a tettrekészek szövetsége- és a többiek sem fognak meghátrálni! NiNCS hová! A kocka el van vetve!"

Ezt lefordítom: már olyan mértékben elköteleződtek a rossz és vesztes ügy mellett, hogy inkább mindenüket feláldozzák, csak nehogy be kelljen ismerni a vereséget. - Nos, ezt hívom én középkori mentalitásnak. Semmi köze az európaisághoz, amely alapvetően józan és racionális.

valis47 2025.05.13. 13:12:06

@G. Nagy László: Ha jól tudom az oroszok többsége ma sem állampolgár, nincsenek állampolgári jogai. Oroszul beszélhet, de az orosz nyelv Ukrajnához hasonlóan tilos a közigazgatásban, az oktatásban, a médiában. Nem tudom, hogy a balti államoknak sikerül-e asszimilálnia az orosz lakosságot, vagy elűzik őket végül.

valis47 2025.05.13. 13:13:11

Nem tudom látni-e pl. orosz feliratot, bolti cégért bárhol? Úgy emlékszem ezeket is betiltották jó ideje a szokásos soviniszta kisállami mentalitással.

G. Nagy László 2025.05.13. 13:24:25

@valis47: Nyilván nem jártam hivatalokban, sem iskolákban... :) Magam is így tudom: tudatosan próbálják visszaszorítani az orosz nyelvet. (Nem fog menni.) Vicces, hogy ezt nevezik európaiságnak, miközben a muszlim kultúrát, amelynek - szemben az orosz nyelvvel - semmi köze a kontinenshez, egész Európa boldogan támogatja és élteti... Mi folyik itt, kérem?

G. Nagy László 2025.05.13. 13:28:27

@valis47: Az étlapok sok helyen háromnyelvűek: lett, orosz és angol. Mindenki oroszul beszél, mást nem hallottam. De valójában nem tudom, milyen a beszélt lett nyelv, s hogy mennyire keverednek a kifejezések az élő kommunikációban.

Boldeone2 2025.05.13. 13:32:03

@valis47: Azt kell megnézni, mi miért történik...Sok orosz betelepült lakosság a szocializmus idején. A lett egy kis nép, féltik az identitásukat. A multikulti luxusát ők nem engedhetik meg, különben eltűnnek...
Minden háború szinte "a kisebbség védelmében" robbant ki, pl a szudáta németek, vagy a Danzigi németek..
Valami igaza volt Hitlernek is egyébként. Most Putyin is erre fog mindent...

Boldeone2 2025.05.13. 13:38:35

@G. Nagy László: A bosszúállás időszakán - 90- es évek- már túlvannak a lettek, de most Ukrajna lerohanása előhozta a történelmi sérelmeket. A háborúra készülnek. Fegyveres önkéntes csoportok alakulnak, nők és idősek is. A gyerekek megkapják a " megfelelő " nevelést...
Kisebb mértékben ez a lengyeleknél is megfigyelhető: készülnek a történelmi "visszavágóra" Putyin nem érti ezen népek szellemiségét, pedig hasonló mint az orosz ...
Annyi a különbség, hogy a balti államok "németesen " szabadszelleműek, de merevek; a lengyelek meg "oroszosan" konzervatívok

Boldeone2 2025.05.13. 13:43:39

A kis népekben ott munkálkodik a "ressentiment " érzése. Magukat feljebbvalónak tartják, mint a keleti barbárnak gondolt szomszédot...
A mentalitásbeli különbség sem nagy előny...A különböző mentalitású népek nem jönnek ki jól egymással

G. Nagy László 2025.05.13. 17:50:59

@Boldeone2:

"A különböző mentalitású népek nem jönnek ki jól egymással"

De akkor miért kell az iszlám-hitű barbárokat beterelni Európába?

Először próbáljunk meg mi, európaiak normálisan együtt élni. Majd ha ez megy, akkor esetleg lehet próbálkozni tovább. De ha már a legprogresszívebb olvasóm sem hisz a nyitott társadalmban...

valis47 2025.05.13. 18:23:16

@G. Nagy László: Mert ahogy egy másik hozzászólásában kifejtette, a népességfogyás Európa erőssége. Érted, erőssége...

wigotah224 2025.05.13. 18:48:13

@G. Nagy László: Én úgy 15 éve voltam Észtországban, Tallinnban még egyetemistaként. Sok ottani egyetemistát megismertem, észteket, oroszokat vegyesen, jól kijöttek egymással, nem úgy tűnt, hogy az oroszok el lennének nyomva vagy rosszul éreznék magukat. Sokat kirándultunk, buliztunk meg persze csajoztunk is. Még iskoláik is vannak, pl Tallin Central Russian Gymnasium. Most megnéztem, azóta is működik.
Ami viszont a nagypolitikát illeti, szokás szerint hülyeség a cikk. Lássunk pár részt belőle:
"a lett politikai vezetés feltétlen Ukrajna-imádata"
Az nem "Ukrajna-imádat", hogy valaki támogatja a megtámadott felet, hanem morálisan az egyetlen helyes dolog. Ha Finnországot támadták volna meg, akkor finn zászlók lennének.
"pontosan tudja mindenki, hogy Oroszország nem legyőzhető"
Baszki, legalább egy törikönyvet elővehetnél, ha már nem olvastad el vagy százszor tőlem és másoktól, hogy ez mekkora faszság. Íme pár alkalom csak a 20. századból, amikor a "legyőzhetetlen" oroszországot csúnyán legyőzték:
orosz-japán háború (1905)
első világháború (Brest-Litovski béke)
afganisztáni háború
hidegháború - ez utóbbi persze nem katonailag történt, de az eredményt tekintve szétesett a gonosz birodalma.
Ezek csak amik így hirtelen eszembe jutottak különösebb utánaolvasás nélkül és csak a 20. századból.
Megjegyzem, a 2. vh-t is csak azért "nyerték" meg - 20 millió halott árán -, mert az USA akkor őket támogatta. Egyébként 1942-ben szó szerint éhen haltak volna. A mostani háborúban nekem nem úgy tűnik, hogy az USA mordort támogatná, bár mióta ez a barom trump van, ez sem egyértelmű. Tényleg, nem úgy volt, hogy 24 óra alatt békét csinál a "béke elnöke"?

G. Nagy László 2025.05.13. 18:58:51

@wigotah224: Az első világháborút elbukták az oroszok? Ez valami alternatív történelmi lecke?

G. Nagy László 2025.05.13. 19:12:23

@wigotah224:

Te tényleg azt gondolod, hogy létezik olyan forgatókönyv, amely szerint Oroszország térdre kényszeríthető, Ukrajna megőrizheti minden eddigi területét, továbbá tartós békét eredményez? Mégis, hogyan? Be kell venni hozzá Moszkvát? Vagy elég csak kiverni őket Ukrajnából, s majd elszégyellik magukat, s végleg lemondanak biztonsági követeléseikről és nemzettársaik jogairól?

És ha ennek bármiféle realitása is volna, az kinek volna az érdeke? Miért nem jobb mihamarabb békét teremteni és értelmes célokra fordítani Európa erőforrásait? Kinek éri meg végleg elszegényedni, eladósodni és tönkremenni egy értelmetlen háború finanszírozása által?

G. Nagy László 2025.05.13. 19:13:35

@wigotah224:

"Örülök, hogy segíthettem"

Ismerem a sztorit. Részsiker. A meccs 90 percig tart.

wigotah224 2025.05.13. 19:14:38

@G. Nagy László: Nem mintha nem lenne mindegy, hiszen már egy ellenpélda elég megcáfolni az "oroszország nem legyőzhető" bullshitet.
De ha a breszt-litovszki békét vitatod, itt egy másik, ami viszont egyértelmű: hu.wikipedia.org/wiki/Lengyel%E2%80%93szovjet_h%C3%A1bor%C3%BA

Ezzel én lezártnak tekintem a "legyőzhetetlen oroszország" vitát, mivel a tények egyértelműek.

G. Nagy László 2025.05.13. 19:27:37

@wigotah224:

Te személyesen mennyi pénzt áldoznál Ukrajna támogatására? Az EU polgárai mit mondanának, ha úgy vetődne fel a kérdés: kaptok 2000 eurót, megtarthatjátok, vagy odaajándékozhatjátok Ukrajnának? (Már eddig is fejenként több száz eurót költöttünk csak a közvetlen támogatásokra. Ehhez jön hozzá a drágább energia, a visszaeső gazdaságból fakadó veszteség, illetve minden jövőbeli támogatás.)

wigotah224 2025.05.13. 19:38:09

@G. Nagy László: Én küldtem 100 eurót ukrán kórházaknak 2022-ben, 23-ban meg tavaly is, szóval "én személyesen" is áldoztam erre 300 eurót a magánvagyonomból. És az sem zavar, ha az adómból erre költenek. És úgy tűnik, így van ezzel a többség is, mivel az AfD-t 25% körül mérik, a többi párt nem oroszpárti.
"Ehhez jön hozzá a drágább energia, a visszaeső gazdaságból fakadó veszteség"
Visszaeső gazdaság Magyarországon van, az EU egésze növekedett minden évben, mióta a háború tart. A lengyel GDP pl 3%-ot nőtt tavaly, ezek szerint nekik nincs háború Ukrajnában - vagy csak nem balfasz a kormányuk.
A drágább energia nekem 27 cent egy kwh, tavaly 33 volt

G. Nagy László 2025.05.13. 19:40:50

@wigotah224: Tekintsd lezártnak, baszki, de ez ettől még megfutamodás marad. Egy atomhatalmat akarsz térdre kényszeríteni, magad sem tudod, hogyan, s hivatkozol száz évvel ezelőtti részsikerekre, amelyek egyike sem Oroszország belső területeit, hanem keleti és nyugati hódításait érintette.

Az első világháborút különösen jó felemlegetni, hiszen ugyanolyan értelmetlen volt, mint a mostani, és az azt lezáró békeszerződések egyike sem hozott megnyugvást. Jött a második VH, minden korábbinál nagyobb szovjet hódítással. És most az ostoba EU vezetés pont ugyanezt játssza: életben tart egy konfliktust, nulla, ismétlem nulla tervvel a tartós békét illetően. Ennek a legárulkodóbb jele a tárgyalásoktól való teljes elhatárolódás. Egy beteg, idióta politikai vezetést támogatsz, s te magad sem tudod, hogy gazdasági érdekek, avagy ideológiai őrület hajtja azokat, akik a jövődet kívánják eltapsolni.

G. Nagy László 2025.05.13. 19:54:22

@wigotah224:

"Én küldtem 100 eurót ukrán kórházaknak 2022-ben, 23-ban meg tavaly is, szóval "én személyesen" is áldoztam erre 300 eurót a magánvagyonomból."

Ez szép gesztus, remélem, hogy oda érkezett, ahová szántad.

Boldeone2 2025.05.13. 21:25:30

@G. Nagy László: És most az ostoba EU vezetés pont ugyanezt játssza: életben tart egy konfliktust, nulla, ismétlem nulla tervvel a tartós békét illetően"

- Hogy a lófacban tud az EU vezetés egy háborút " életben tartani" ha eleve a ruszkik nem is tekintik partnernek? Békét csak egy valaki tud kötni, az pedig Oroszország, ha belátják, hogy hibás úton járnak. De erre kicsi az esély...most egy picit azért növeledett már, mert fogynak azért a bevételeik, ahogy nézem. Az olaj is olcsóbb, szerencsere, ezt Trump inzézte, direkt és indirekt

Bizony le lehet győzni őket, kizárt hogy nem. Jól ismerjük a valós gazdasági erejüket, nulla. Egy hadigazdálkodás, ami örökre nem tartható fenn...
Nem a Pravdát kell olvasni, hanem tökéletesíteni a szankciókat. Trump oda tudni csapni, ha minden országra brutál vámot vetne ki, aki kereskedik velük

Az ukrán - relatív - győzelem simán hozható, azaz független és EU- aspiráns Ukrajba, normál csatlakozási ütemben...

Orbán, mint egy velejéig gonosz ember, rálépne az EU szekerére felkapaszkodó ukránok kezére

Ez erkölcstlen és antiszolidáris! Mi lett volna, ha velünk is így bánnak anno?

Az ukránok a vérüket adják, hogy a nyugathoz tartozhassanak!

Fuluska 2025.05.13. 21:50:11

@wigotah224:

Miért fontos ennek a parttalan konfliktusnak az anyagi és erkölcsi támogatása?
Milyen észérv szól Ukrajna háborúban tartása mellett, ha az emberéletet tekintjük prioritásnak?
Nem trollkodok, csak kérdem, értelmes figurának tűnsz...

valis47 2025.05.14. 01:09:36

@Boldeone2: "Békét csak egy valaki tud kötni, az pedig Oroszország, ha belátják, hogy hibás úton járnak"

Ha a békén a kapitulációt értitek, akkor igen. Mármint az EU vezetésének az az elképzelése, hogy az oroszok elszégyellik magukat, és hazamennek. (Cserébe semmit sem kapnának ugye, még a szankciók feloldását sem feltehetően. Még mindig úgy képzelik, hogy már megnyerték - vagy majd megnyerik - a "világháborút", és ennek megfelelő feltételeket diktálhatnak kb.)

Milyen normális csatlakozási ütemről beszélsz? 2030-ig fel akarják őket venni, akármi lesz! Egyszerűen ennek az elitnek Ukrajna egy kiváló ürügy arra, hogy átvigyenek mindent, amit akarnak, kezdve az EU föderalizálásával... vagy az európai mezőgazdaság felszámolását, amit Hollandiában már megkezdtek. Hiszen nem lesz szükség rá, Ukrajna fogja a teljes EU-t ellátni. Az európai gazdák elmehetnek a fenébe. Környezetvédelem címén visszaparlagosítják a földjeiket majd.

Wildhunt 2025.05.14. 06:51:10

@wigotah224: én összesen 1700-at küldtem a belső menekültjeik ellátására. És? A vége az, hogy szerinted dögöljenek meg, mert putler.

Boldeone2 2025.05.14. 10:05:26

@valis47: Addig nyilván nem veszik fel Ukrajnát, amíg a feltételeket nem teljesítik, de világos perspektívát kell adni nekik
A szankciók - szerintem - amíg az orosz rezsim nem változik, fenn lesznek tartva, hiszen "elvetették a sulykot"

Az európai gazdák meg - végre - szembesüljenek már egy kis versennyel! Én mint fogyasztó olcsóbb élelmiszerárakat szeretnék

Az ukrán újjáítés egyúttal jó üzlet is lesz a résztvevő államoknak

elona 2025.05.14. 10:37:51

Én többször jeleztem, hogy tegye mán meg Putyin azt a szívességet Fehéroroszországnak, Lukasenkának, hogy megtámadja őket!!!

Azonnal az egész Baltikum, meg az egész EU, Fehéroroszország, Lukasenka mellé állna, fehérorosz zászlókkal lenne teletömve a Baltikum, és pl. pár év alatt Fehéroroszország is EU tag lehetne!!!!!

elona 2025.05.14. 10:41:15

... avagy előtte a nyugat-európai ballibsiknek, USÁ-nak kéne csinálni egy fehérorosz Majdant, és egy EU-báb elnököt kinevezni Fehéroroszország élére.....
(..persze Putyin volt a hülye, hogy engedte a nyugatról szervezett ballibsi forradalmat a Majdant győzedelmeskednie....)

Boldeone2 2025.05.14. 11:13:53

@G. Nagy László: Látod, hogy igazam volt a " diktatúrázással" !

hvg.hu/itthon/20250514_Reakciok-az-atlathatosagi-torvenyre

A nem kormánypárti sajtó kivégzését tervezik..

Boldeone2 2025.05.14. 11:15:17

Mi ez, ha nem elnyomó, putyni rezsim? Azonnal az EU- hoz kell fordulni, hogy - végre - élesítsék be az " atombombát "...

Boldeone2 2025.05.14. 11:43:09

telex.hu/belfold/2025/05/14/torvenyjavaslat-kulfoldi-tamogatas-szuverenitasvedelmi-hivatal-szabalyozas

A javaslat szerint bármi, ami sérti, negatív színben tünteti fel
az ország független, demokratikus jogállami jellegét;

A qurva anyátok! Ebből előbb- utóbb polgárháború lehet!

elona 2025.05.14. 11:49:38

@Boldeone2:

Boldi!

Te, itt akkora fasiszta diktatúra van, hogy a tíz legolvasottab hírportál közül kilenc ballibsi hírportál!
(index, origo, 24.hu, telex, portfolio, hvg, 444.hu, rtl.hu, atv.hu, pénzcentrum)

A JÓNÉP ELVAN ZÁRVA A HÍREKTŐL!!!!

IGAZ EDDIG 99%-BAN CSAK BALLIBSI HÍREKET LEHETETT HALLANI, MOST MÁR CSAK 90%-BAN LEHET BALLIBSI HÍREKET HALLANI!!!

EZ HALLATLAN!

EZ NETTÓ FASIZMUS!

ITTEN AZ EMBEREK HÍRBUBORÉKBAN VANNAK TARTVA!!!

elona 2025.05.14. 11:53:07

A blogok 99,9%-a ballibsi blog!

Ahonnan "természetesen" a nem ballibsi kommentelők azonnal ki vannak zárva!

ENGEM KB. 30-40 BALLIBSI BLOG ZÁRT KI A KOMMENTELÉS LEHETŐSÉGÉBŐL, A LIBERÁLIS SZÓLÁS- ÉS VÉLEMÉNY-NYILVÁNÍTÁSI SZABADSÁGRA HIVATKOZVA!!

Boldeone2 2025.05.14. 11:55:51

@elona: A tények ezek:

168.hu/itthon/megafon-milliardos-tamogatas-partfinanszirozas-propaganda-266760

Kétszer annyi pénzt kap a Megafon, mint a teljes ellenzék kampánytámogatása"

...és ez csak a Magafon...

Boldeone2 2025.05.14. 11:59:20

@elona: index, origo, 24.hu, telex, portfolio, hvg, 444.hu, rtl.hu, atv.hu, pénzcentrum"

- Az Index és az Origó a Fideszé, az ATV álellenzéki. Senki nem tud teljesen piaci alapon megélni, talán csak a Partizán és a HVg. A Telex is külföldi pénzeket kap

elona 2025.05.14. 12:02:04

"Magyar Péter délelőtt fél 12-kor elindult Budapest belvárosából Nagyváradra vezető gyalogútjára, amelyet „a nemzeti összefogás és a béke szimbólumának” szán. A „nyitott zarándoklat”, amelyhez bárki csatlakozhat, a Szent István bazilikától indult"

LEHET CSATLAKOZNI A MAGYAR GYEREK "ÉHSÉGMENETÉHEZ"!!!!!

... Ő A HATALOMRA VAN KIÉHEZVE!!!!!

elona 2025.05.14. 12:05:16

@Boldeone2:

A BALLIBSI MÉDIUMOK MEG EZERSZER ANNYI PÉNZT KAPNAK KÜLFÖLDRŐL, MINT A KORMÁNYPÁRTI MÉDIUMOK!

KINEK AZ "ÉRDEKEIT" KÉPVISELIK A KÜLFÖLDRŐL PÉNZELT MÉDIUMOK?????

NYILVÁN A GAZDI MONDJA MEG MIKOR MIT ÍRHATNAK MEG, ILLETVE MIT KELL MEGÍRNIUK....
(...gondolom ezerrel üvöltenél az ellen, ha bármelyik magyar médiumot a Putyin pénzelné...)

wigotah224 2025.05.14. 12:10:56

@Fuluska: Miért mit kellene tenniük? Behódolni putyinnak? Aztán ha rákíván a Balti-államokra, akkor nekik is? Az "emberéletet tekintve" prioritásnak mindig az a megoldás, hogy behódolsz az erőszakosabbnak, csak hát akkor oda a szabadság. Én, és sokan mások is nem kívánjuk putyin rendszerét Európába, szeretem ha kritizálhatom a vezért és nem dobnak ki érte az ablakon.
De vannak persze más okok is: a Budapesti Memorandum aláíróinak (USA, UK) eleve kötelező segíteni, de a többieknek sem érdeke megengedni a határok erőszakos megváltoztatását, aminek tiltását a világháborúk borzalmaiból tanulva fogadtunk el.
Az már csak hab a tortán, hogy a megtámadott fél támogatása erkölcsileg az egyetlen helyes lépés.

wigotah224 2025.05.14. 12:14:18

@G. Nagy László: Mi a megfutamodás? Cáfoltam 5 - vagy ha Brest-Litovskot nem fogadod el, akkor 4 - ellenpéldával az állításodat, mit kellene még ehhez írnom?
Ezek szerint Ukrajna "oroszország belső területe"? Mondjuk akkor az 1920-as lengyel-szovjet háborúban érintett részek, amik ma belaruszhoz tartoznak, azok nem? De mindegy is, mert ha szerinted Ukrajna "oroszország belső területe", akkor nem hiszem, hogy lehet veled erről értelmesen beszélni.

MEDVE1978 2025.05.14. 12:30:22

Érdekes kérdés ez, hogy az oroszok miért maradtak Lettországban, illetve kapcsolódóan, hogy mi a helyzet Ukrajnával. Mindkét esetben posztszovjet államról beszélünk, tehát az orosz betelepülés a nagy egyenlősdi jegyében mindkét helyen megvolt. A lettek esetében nyilván egy "nyugatibb" és fejlettebb területről van szó. Egyszerűen a Balti-tenger közelsége, illetve a kereskedelmi lehetőségek miatt. Emellett a három balti ország kicsi, tehát könnyű integrálni őket. Birodalmi szinten - és a Szovjetúnió ebből a szempontból birodalom volt - nyilván az oktatás és ipar a birodalom centrumterületeihez kapcsolódik. Ennek van egy olyan jelensége is, hogy a birodalom fő központjába vezető utak mellé települ. Ezeken a helyeken csoportosulnak nyilvánvalóan a birodalom egyéb helyéről áttelepült állampolgárai is. Ha a Habsburgokat megnézzük nyilvánvalóan a legtöbb német a szász területeken, illetve a nagy városokban volt. A magyarokon kívül Budapesten legtöbben a zsidók és a németek voltak.
Hasonló a tendencia a szovjeteknél az oroszokkal is. Az oroszok leginkább a magterülethez (Oroszországhoz) közeli régiókban, tehát a mai Donbassban, illetve a nagyobb centrumokban (Odessza, Kijev, Harkiv, Donyeck) stb. voltak jelen. A szovjet időkben a Donbass adta az ipari termelés jelentős részét és itt volt nagyon sok egyetem is. Nyilvánvalóan a birodalom nyelvén, oroszul oktattak és a kiképzett értelmiségiek is oroszosodtak vagy oroszok voltak. Hol függ ez össze a lettekkel: ott, hogy a rendszerváltás után két eltérő pályát látunk. A Lettországban élő oroszok azt tapasztalták, hogy a kezdeti nehézségek után a baltikumot könnyedén integrálja az EU. A skandinávok relatív fejlettségük miatt nagyon gyorsan és könnyen beépítették őket a termelési és fogyasztási láncokba. Már vagy 15-20 éve hallani lehetett a finn, svéd turista kompokról, amelyen sokan utaznak a balti államokba az olcsóság (olcsó alkohol és szép nők) miatt. A balti államoknak tehát jól alakult az egész, könnyen integrálódtak az EU-ba. Az ukránoknál nem ez a forgatókönyv játszódott le. 1990 után az ukrán állam az oroszhoz hasonló, ugyanakkor annál még szegényebb oligarchia lett. Szinte folyamatos lett a válság, elterjedt a szegénység. Mivel sem könnyen hozzáférhető olajmezők, sem földgázmezők nem voltak, ezért az oroszoktól kellett importálni, ezzel is rosszabbul álltak a ruszkiknál. A jelenlegi ritkaföldfém boom az csak az utóbbi 10 évben jött divatba, előtte ezt korántsem tartották a gazdaságban ennyire fontosnak és piacképesnek (+ még ki kell bányászni). Nehéz erre megbízható adatokat találni, de a rendszerváltás óta Ukrajna valószínűleg elveszítette a lakosságának az egynegyedét (a legtöbb talált adat kb. 51 millió főt mond 1990-ben és 38 milliót 2025-ben). Itt főként a tendencia az érdekes, ugyanis lényegében az történt, hogy a keleti országrészben lakó képzett orosz réteg visszatelepült Oroszországba, illetve aki tudott nyugatra vándorolt. Ez viszont másrészt azt okozta, hogy az oroszbarát politikai erők azt tapasztalták, hogy fogynak el a szavazók. Ez vezetett lényegében Janukovics 2014-es megbuktatásához, illetve azt követően az ukrán nemzetállami intézkedésekhez (kisebbségi nyelvek kiszorítása, nacionalizmus fokozása). Tehát igazából az történt, hogy a letteknél az oroszok maradtak Lettországban, hiszen jobb életkörülmények vannak, mint Oroszországban, míg Ukrajnából meg jelentős részük elvándorolt a rossz körülmények miatt.

valis47 2025.05.14. 12:46:14

@Boldeone2: Szóval feltétel nélkül kapituláljanak a ruszkik gyakorlatilag, ehhez előbb le kellene győzni őket katonailag vagy gazdaságilag padlóra kell őket küldeni, az európai vezetők 3 év után is ezekben reménykednek? Nézzük meg Iránt, vagy 35 éve állnak szankciók alatt, de a rendszer stabilitását nem törték meg. Oroszország pedig nagyobb kissé Iránnál, és határos Kínával, amely sosem fogja őket nyugati szinten szankciózni, mert nem akar Peking egy "megdemokratizált" vagy feldarabolt Oo-t, amellyel a Nyugat befejezné a geostratégiai bekerítésüket. Oroszország katonai legyőzése akkor lenne lehetséges, ha az USA beleállna, és ha nem lennének atomfegyvereik, amelyeket a doktrínájuk szerint bevetnének, ha az orosz államiság kerül veszélybe. Európa se katonát sem elég fegyvert, lőszert nem tud kiállítani egy Oroszország elleni háborúhoz. A második legnagyobb szárazföldi NATO-haderő a Török, ők igen, de Erdogan leszögezte, hogy nem mennek. Törökország a saját birodalmát építgeti, befolyása alá akarja vonni jobban a muszlim volt szovjetköztársaságokat. Mivel az EU ajtaját gyakorlatilag bezárták előtte.

elona 2025.05.14. 12:46:59

kedves ballibsi elvtársak!

Tényleg nem unjátok még ezt, az "itt a világvége!!!! oda a sajtószabadság!" hisztikét...

Mán 2010-ben jött, hogy itt fasizmus van, oda a sajtószabadság "EGYMILLIÓAN A MAGYAR SAJTÓSZABADSÁGÉRT!" MOZGALOM... és hasonló nyalánkságok...

Most ugyanitt tartunk, hogy ennél nincs lejjebb, most mán TÉNYLEG ODA A SAJTÓSZABADASÁG...ez megy 15 éve...

TÉNYLEG NEM UNJÁTOK MÉG?????
(.... miközben a 10 legolvasottabb hírportálból 9 ballibsi hírportál...)

valis47 2025.05.14. 13:01:47

@MEDVE1978: 10 millió ukránnak élnek rokonai Oroszországban, az ukrán kultúrából nem lehet egyszerűen kivonni az oroszt, bár a nacionalisták rögeszméje szerint igen. Ez a nacionalista irányzat az, amelyik a II. világháborúban a németek oldalán harcolt (bár a németek nem bíztak Banderában, le is csukták), majd a háború végén ezek az ukrán harcosok Kanadába és az USA-ba mentek menekültként, ahol befogadták őket. Köztük bizony nácikokat is. Egy ilyen volt Ivan (John) Demjanjuk lágerőr, akit végül kiadtak és elítéltek (bár kétséges, hogy az igazi Demjanjuk volt-e az illető). Vagy az a fickó, akit a kanadai parlamentben hősként konferáltak fel, aki már akkor az oroszok ellen küzdött, aztán lett egy kis botrány, hogy hát ezt a nácik oldalán harcolva tette (jellemző a kanadai és általában a nyugati teljes elbutulásra a történelmi témákban, hogy ez nem jutott az eszükbe előbb). Kanadában a lakosság nem elhanyagolható részét képezi ez az ukrán banderista emigráció, de az USA-ban is léteznek. A hidegháború idején a Szabadság Rádió adásaiban ezek az emigránsok folyamatosan nyomták az ukránoknak, hogy az oroszok minden bajuk okozói, és ez befogadó fülekre is lelt, főleg Nyugat-Ukrajnában, amely történelmileg lengyel majd osztrák uralom alatt volt, és sosem volt a "moszkvai" állam része a legutóbbi időkig. 1991 után, amikor az emigráció szabadon visszatérhetett, ezek a kanadai és amerikai ukránok voltak a fő szponzorai az ukrán nacionalizmusnak, "harcos" gyerektáborok szervezésétől kezdve, ahol kart lengetve kiabáltattak a gyerekekkel pusztuljanak az oroszok jellegű jelszavakat stb. Ebből nőttek ki részben a Majdan erőszakos részét végrehajtó szabadcsapatok, fociultrák.

valis47 2025.05.14. 13:06:19

És persze ez az emigráció csinált a "Holodomorból" ukránellenes orosz népirtást, ami mondjuk vitatható, mivel az irányítói zsidók voltak nagyrészt (vagy épp a grúz Sztálin), és az orosz parasztság ellen ugyanúgy irányult, mint az ukrán parasztság ellen. Oroszországban és Kazahsztánban ugyanúgy milliók haltak éhen a kegyetlen beszolgáltatási rendszer miatt. Így lett a Holodomorból az emigráció narratívájában a Holokauszt párja, oroszok által az ukránok ellen elkövetett faji népirtás, amit igyekeztek az ukrán nemzettudat központi elemévé emelni.

G. Nagy László 2025.05.14. 13:11:33

@Boldeone2:

"Addig nyilván nem veszik fel Ukrajnát, amíg a feltételeket nem teljesítik"

Nem a lófaszt. Az EU az elmúlt 10 évben minden alapelvét, szabályát és érdekét felrúgta. Miért pont ebben lennének tisztességesek?

G. Nagy László 2025.05.14. 13:14:40

@wigotah224:

"De mindegy is, mert ha szerinted Ukrajna "oroszország belső területe", akkor nem hiszem, hogy lehet veled erről értelmesen beszélni."

Nyilván nem az. Fogalmam sincs, honnan szűröd le ezt a következtetést.

MEDVE1978 2025.05.14. 13:27:59

@wigotah224:

A háborút illetően azért egy pár dolgot már lehet tudni és ez alapján el lehet dönteni, hogy merre kell lépni, mi a valószínű.
Az egyik, hogy az oroszok mit akarnak. Az orosz offenzívák így néztek ki:
1. Az első az egy repülőtér elfoglalós akció volt Kijevben speciális alakulatokkal + Zelenszkij és a kormány likvidálásának kísérlete. Ez a háború első pár napján volt, nem sikerült. Zelenszkijt elmenekítették, a repterek támadását (az oroszok később a reptereken alakították volna ki az utánpótlási láncot.) visszaverték.
2. Kijev bekerítése. Ez volt a második fázis azzal, hogy ha sikerül bekeríteni Kijevet, akkor ki lehet éheztetni az ukrán vezetést. Nem sikerült végül bezárni az ostromgyűrűt, ezért az oroszok visszavonultak.
3. Déli bekerítés. Ez a hadművelet az azovi tengerpart elfoglalását és utána Odessza elfoglalását célozta. Ez részleges siker volt, az előbbit elfoglalták, de Odesszától jó messze elakadtak. Ennek a célja az ukránok tengertől való elzárása volt, ami valószínűleg nagyon nagy problémát jelentett volna az ukrán kereskedelem szempontjából.
4. Lassú előrenyomulás egyenletesen keleten. Már kb. 2 éve ez megy. Viszonylag nagy emberáldozattal, jelentős veszteségekkel irtó lassan veszik be az újabb és újabb falvakat, városokat.

Az ukrán stratégia sokáig a technológiai kiegyenlítésre szorítkozott. Az orosz légifölény ellen, a tankok ellen, a hajók ellen stb. Ezt folyamatosan csöpögtette is a nyugat, arra tekintettel, hogy nehogy olyan eszközt adjon nekik, ami felhasználható lenne a belső orosz területek támadására. Ez abból a nyugati félelemből táplálkozik, hogy ilyen esetben Moszkvának eszébe juthat rögtön a nyugatot is ténylegesen megtámadni, hadviselő félnek tekinteni. Jelenleg ugye szóban az oroszok ezt is mondják, de a gyakorlati tanulság nem az. Az ukránok terveztek egy nagy offenzívát talán 2023-ban, ami rendkívül látványosan megfeneklett a nyugati fegyverek ellenére. Utána jött a kurszki szúnyogcsípés, tehát, hogy megtámadták azt a régiót. Ez ugyanakkor az oroszoknak nem nagyon fáj és jelentős ukrán csapatokat köt le, tehát az oroszok meg nem próbálják meg azt mindenáron visszafoglalni. Így viszont olyan az egész, mint egy értelmetlen hídfőállás, hiszen az ukránoknak nincs elég ereje ahhoz, hogy beljebb nyomuljanak, az utánpótlást is fenntartsák. Ha megtennék, valószínűleg az oroszok megpróbálnák azonnal bekeríteni őket. Viszont visszavonulni se akarnak, mert "jól néz ki", hogy ők is megszálltak orosz területeket, erőt mutat.

Most már jó egy vagy másfél éve ugyanaz a kép: az oroszok csiga lassan, viszonylag sok áldozattal vonulnak előre, az ukránok pedig nagyobb terület vagy személyi veszteségek nélkül vonulnak vissza.

Érdemes megnézni az egész gazdasági oldalát is: az oroszok nem omlottak össze. Az elején ugye az volt a narratíva, hogy a csúcstechnológia export tilalma, illetve az olaj- és gázbehozatal megtiltása térdre kényszeríti gazdaságilag Oroszországot. Ebből nagyon nem lett semmi, az oroszok egyszerűen eladták Ázsiában kicsit olcsóbban a nyersanyagokat, de nem mentek falnak. Nem mutatja semmi azt, hogy az orosz gazdaság összeomlóban lenne vagy hogy Putyint mindenki meg akarná dönteni mondjuk a rossz életszínvonal miatt.
Az ukránok szintén nem omlottak össze, amelyben elsősorban a nyugati segélyeknek van óriási szerepe, emlékeim szerint a bevételek harmadát vagy 40%-át teszik ki.

Ez tehát a helyzet, ebből lehet következtetéseket levonni. Az én véleményem:
1. Szinte lehetetlen, hogy ukrán harctéri győzelem (=Krím és Donbassz visszafoglalása) következzen be. Ennek katonailag az az oka, hogy az orosz hadsereg jóval nagyobb és több erőforrása (katonája, repülője, ágyúja, tankja van). Az egyedüli olyan scenario, amikor ilyen bekövetkezhet, az az orosz vezetés összeomlása lenne, valami polgárháború szerű, ahol a bolsevikekhez hasonlóan békét kötnének, lemondva az ukrán területekről. Ennek rendkívül alacsony a valószínűsége. Nem azért, mert nem lehet, hogy leváltják, kinyírják stb. Putyint, hanem azért, mert egy olyan vezető, aki egy ilyen defenzív lépéssel kezd, gyakorlatilag egyből kinyírná magát politikailag.
2. Az orosz teljes győzelem is lehetetlen. Ez ugye Ukrajna területeinek részbeni annektálása, részben bábállammá alakítása lenne. Ez a jelenlegi feltüzelt Ukrán nacionalizmus mellett gyakorlatilag lehetetlen: az ukrán állam több évtizedig legalább ellenséges lesz az oroszokkal. Ehhez jön, hogy az orosz offenzíva nagyon lassan halad, ilyen tempóban 2100-ra érik el Kijevet.
Folyt köv.:

MEDVE1978 2025.05.14. 13:59:05

Folytatás:
3. Az USA megunta, Európa még nem. Trumpék gyakorlatilag elunták az egész ukrán háborút, hozzátéve azt is, hogy mennyi pénzt öltek bele. Most az európai mainstream vezetők állnak Ukrajna mellé, érezve az amerikai háttértámogatás csökkenését.
4. Az európai gazdaságnak extrém károkat okoz az orosz energiáról való leszakadás. Ennek van egy tágabb gazdasági környezete és értelmezése. De a lényeg mégiscsak az, hogy Európa válságban van, a válság oka pedig a COVID és az orosz-ukrán háború kettős csapása, valamint a kudarcos megújuló iparág fejlesztés. Az első kettő odavágott az európai gazdaságoknak: minden megdrágult, még a szolgáltatások is, az ipari termékek pedig versenyképtelenebbek lettek. A harmadik a 2010-es évek második felének a narratívája volt, miszerint ala Greta Thunberg az utolsó órában járunk és ezért mindent klímabarátra kell cserélni. A Van der Leyen-es Bizottság erre is építette fel magát, hogy az EU nagyhatalom legyen a különböző megújuló energiaforrásos dolgok gyártásában és ezzel példát mutasson a világnak + piacvezető legyen. Ebből aztán szépen nem lett semmi, a napelemeket továbbra is Kínában gyártják, a járműveknél pedig a kínaiak és az amcsik is lenyomták elektromos autók tekintetében az EU-t. Időközben a hagyományos autóipar, a német ipar egyik zászlóshajója is elkezdett akadozni. Na itt ütötte be a koporsószöget még a drága energia, ami még versenyképtelenebbé tette az EU árukat és drágábbá a megélhetést.

5. Furcsa dolog feltételezni, hogy belátható időben az orosz-ukrán háború befejezését követően (vagy azzal egy időben) bárkit megtámadnának az oroszok. Mi ennek az oka? Az oroszok sokak szerint fél millió vagy annál is több embert vesztettek a háborúban és extrém mennyiségű tankot, hadianyagot. A vezérkar egy része meghalt, a korábban effektív speciális erők, illetve zsoldoshadsereg (Prigozsin lázadása éppen emiatt volt) jelentős része szintén. A tecnhológiai bojkott miatt az oroszok nem a legfejlettebb eszközökkel támadnak, inkább barkácsoltabb vagy egyel korábbi generációs eszközökkel. A jelenlegi katonák már régóta a fronton vannak. Ebből az következik, hogy egy esetleges béke esetében várhatóan több évbe telik az elvesztett felszerelés pótlása, újra felkészülés.
A másik a célpontok hiánya. Meg kell nézni Oroszország lehetséges célpontjait: Kína, Észak-Korea és Mongólia szövetségesek, van egy rakat érdekszféra állam (Belorusz, Kazahsztán stb.). A balti államok, Finnország és Svédország, Lengyelország mind NATO tagállamok. A különböző kaukázusi országok pedig lényegében a katonailag nagyon erős Törökország védelme alatt állnak. Marad négy ország: Örményország (eddig is orosz szövetséges), Grúzia (a jelenlegi kormány oroszbarát), Moldova (benn van Ukrajnán túl) és Ukrajna.

A fentiek alapján valószínű, hogy az oroszok szövetségeseket és klienseket nem támadnak meg. A törökök kliensei a domborzat és az erős török hadsereg miatt extrém ésszerűtlen lenne (+ Törökország NATO tag). A NATO-val egyből atomháborút kockáztatnak. Marad az említett 4, igazából 2 (az örmények éppen most szenvedtek vereséget az azeriektől, éppenhogy az orosz támogatás hiánya miatt, Moldova megtámadásához pedig át kell jönni egész Ukrajnán). Ukrajna és Grúzia. Grúzia menthetetlen, lehetetlen megsegíteni nyugatról egy támadás esetén földrajzi okok miatt.

A következtetés, hogy nem nagyon van orosz célpont. A baltiak esetében akkor érdemes támadniuk, ha a NATO meggyengül (pl: Trump kiszáll), de még ebben az esetben is több év felkészülés kellene nekik egy esetleges invázióhoz, ami alatt a már most fegyverkező Európa nem fog tétlen ülni.

6. A jelenlegi háború a hadviselő feleken kívül a fenti tárgyalt okok, főként a nyersanyagok megdrágulása miatt Európának árt, ezért be kellene fejezni. Mivel extrém valószínűtlen, hogy a közeljövőben Ukrajna képes visszafoglalni a Krímet és a Donbasszt, ezért a jelenlegi határok mellett le kell zárni a konfliktust. Erre Putyin már hajlandó volna, ugyanakkor Zelenszkij összekötötte a politikai létezését a visszafoglalással, ezért nem megy előre a dolog.

elona 2025.05.14. 14:16:59

Jajjjj, Istenem, de kiakadtak az RMDSZ vezetői Orbán Viktorra, mert keresztény Európát akar, ugyanúgy, mint Simion.....

AZTÁN MÉGIS AZ RMDSZ VEZETŐI KITŐL VÁRJÁK, HOGY MEGVÉDJE AZ ERDÉLYI MAGYAROKAT A "MAGYAR-GYŰLÖLŐ" SIMIONTÓL HA MEGVÁLASZTJÁK ELNÖKNEK????

NYILVÁN ORBÁN VIKTORTÓL, MINT EDDIG IS.... Ő TUDJA MEGVÉDENI SIMIONNAL SZEMBEN AZ ERDÉLYI MAGYAROKAT!

Boldeone2 2025.05.14. 14:49:26

@valis47: Európa se katonát sem elég fegyvert, lőszert nem tud kiállítani egy Oroszország elleni háborúhoz. A második legnagyobb szárazföldi NATO-haderő a Török, ők igen, de Erdogan leszögezte, hogy nem mennek."

- Ez marhaság! Pont fordítva igaz! Az orosz profi hadsereg jelentős részben már megsemmisült, több százezer áldozat van. Még Ukrajna is nagy falat nekik, akkor mit kezdenének a "tettrekészek koalájával" , uszkve 230 millió lakos, az EU+ Ukrajna 500 millió, 10x nagyobb GDP...
Valójában az EU jóval erősebb, ezért jön mindig a propaganda - fenyegetés orosz részről!

Bizony, a szankciók is szépen hatnak. Igaz, részben kitrükközik, de mindent jóval drágábban vesznek, főleg a technológiát
Már látható, hogy meg fognak roppani gazdaságilag
A szankciókat tökéletesiteni kell!

Boldeone2 2025.05.14. 14:56:31

@valis47: Szabadság Rádió adásaiban ezek az emigránsok folyamatosan nyomták az ukránoknak, hogy az oroszok minden bajuk okozói, és ez befogadó fülekre is lelt, főleg Nyugat-Ukrajnában, amely történelmileg lengyel majd osztrák uralom alatt volt, és sosem volt a "moszkvai" állam része a legutóbbi időkig. "

- Na látod, te is elismered, hogy Ukrajna nyugati része nyugatos kötődésű. Akkor Putyin miért nem akarja hogy egy prosperáló, EU- tag, liberális ukrán állam szülessen?

Elárulom: nem akarja, hogy saját népe számára bebizonyodjon, hogy a nyugati liberális rendszer felsőbb rendű, mint az orosz
A banderizmus egy szélsőség, az ukránok európapártiak, egyre felvilágosultabbak és jól képzettek
Európának szükség van egy fejlődő és liberális Ukrajnára
Putyin agressziója nyilván a szélsőségnek kedvez

Boldeone2 2025.05.14. 15:12:43

@MEDVE1978: Erre Putyin már hajlandó volna, ugyanakkor Zelenszkij összekötötte a politikai létezését a visszafoglalással, ezért nem megy előre a dolog."

- Nem egészen erről van szó. Egyrészt az ukrán alkotmány szerint nem mondhat le területekről, másrészt a nemzetközi jog szerint is illegális az annexió

Másrészt sem a DPR-t sem az LPR- t egy komolyan vehető állam sem ismerte el, csak Észak- Korea, meg a korábbi szír kormány es Akbázia...

Kína hallgat, meg India is...Ez az, amit minden állam gyűlöl, de ellenkezik az ENSZ alapokmánnyal is: területek erőszakos elszakítása

Fegyverszünet lehet, de a határok erőszakos megváltoztatása nem. Ha Putyin megdöglik még bármi lehet, akár egy demokratikus Oroszország is
A szankciókat fenn kell tartani, sőt, fokozni! Ez egy macska - egér küzdelem, de hosszú távon - sőt már most - működik

Hidd el, a kisember érzni, nagyon is érzi. Én követek orosz tubereket. Pl 22% az alapkamat, a bank 28%- ra ad lakáshitelt pl
Az infláció is jelentős, nem annyi amit bevallanak

Boldeone2 2025.05.14. 15:18:56

@MEDVE1978: Viccesre fordítva:

"Én csak azt mondom, Pelikán elvtárs, a nemzetközi helyzet egyre fokozódik.
Csapásokat adunk és csapásokat kapunk.
Az élet nem habostorta, Pelikán.
Ahol nem vagyunk mi, ott az ellenség."

Ez "EU harca", amit most vív a globális "ellenségekkel " szemben! Ez a nyugati kultúra bölcsője, 450 millió ember otthona így nen engedhet sem Putyin, sem Trump sem más diktátumának!

El kell fogadni: többet olcsó energia nem lesz, ehhez kell alkalmazkodni. Oroszország sem lesz egyhamar barát,azaz fegyverkezni kell!

Szoktam mondani: a kocka el van vetve!

Billy Hill 2025.05.14. 17:02:40

@wigotah224: "a többieknek sem érdeke megengedni a határok erőszakos megváltoztatását, aminek tiltását a világháborúk borzalmaiból tanulva fogadtunk el" - Koszovó.

Billy Hill 2025.05.14. 17:03:58

@G. Nagy László: "Addig nyilván nem veszik fel Ukrajnát, amíg a feltételeket nem teljesítik. - Nem a lófaszt." Ö, abból a Balkánon elég nagy feszkó lesz, ha valaki beelőzi őket az EU-ba menet.

Wildhunt 2025.05.14. 17:23:58

@Boldeone2: Az ukránok a vérüket adják, hogy a nyugathoz tartozhassanak!

Mely nyugat köp rájuk. Tudod már, hogy kinek köszönhetik a vízummentességet? Vagy hogy miért nem lehettek egt tagok Porosenko alatt, miközben Janukovicsnak ezt felajánlotta az EU?

Wildhunt 2025.05.14. 17:28:44

@G. Nagy László: szerinte az érdekszféra az oroszok esetében csak belső terület lehet, ha még nem jött volna át.

Wildhunt 2025.05.14. 17:29:48

@MEDVE1978: Nem sikerült végül bezárni az ostromgyűrűt, ezért az oroszok visszavonultak.

Nem, hanem az Isztambuli tárgyalások miatt vonultak vissza.

valis47 2025.05.14. 17:31:13

@Boldeone2: A nyugat-ukránok nem liberálisok, hanem banderisták jellemzően. Az ukrán lakosság 25%-a kb. banderista.
Liberális értékekért nem harcolna senki ilyen elszántan, ezt csak törzsi, nacionalista alapon lehet.

Boldeone2 2025.05.14. 20:52:58

@valis47: Az ukrán lakosság 25%-a kb. banderista"

- Ezt ki mondta?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.14. 21:33:22

@Wildhunt: jól beszél a forma.

Lakner Zoltán: Ez az új törvénytervezet az első írásos dokumentuma a Huxitnak

telex.hu/belfold/2025/05/14/lakner-zoltan-atlathatosagi-torveny-oroszorszag-24-444-hvg-partizan-telex

„Ez azt jelenti, hogy alapjogokat illetően kiírtuk magunkat mindenféle európai emberi jogi egyezményből. Egy ilyen ország a csatlakozási eljárásba se léphetne be, ez azt jelenti, hogy a magyar kormány alapjaiban nem tartja magára vonatkozóan hatályosnak az európai jogot.

MEDVE1978 2025.05.14. 21:35:33

@Boldeone2:
"Fegyverszünet lehet, de a határok erőszakos megváltoztatása nem. Ha Putyin megdöglik még bármi lehet, akár egy demokratikus Oroszország is
A szankciókat fenn kell tartani, sőt, fokozni! Ez egy macska - egér küzdelem, de hosszú távon - sőt már most - működik"

Részletesen:
A hosszú fegyverszünet gyakorlatilag a békével egyenlő, néhány különbséggel. A határok erőszakos megváltoztatása gyakorlatilag mindennapos (történelmi léptékben) a világban: Koszovó létrejötte, Dél-Szudán kiválása, Kelet-Timor stb.
A szankciók működésével kapcsolatosan az az érdekes, hogy mi a céljuk. Ha a céljuk az, hogy az oroszokat "gyengítsék", nyilvánvalóan működnek. Ha az a céljuk, hogy döntő kihatásuk legyen a háborúra és a befejezés felé vigyék, akkor nem működnek.

"El kell fogadni: többet olcsó energia nem lesz, ehhez kell alkalmazkodni. Oroszország sem lesz egyhamar barát,azaz fegyverkezni kell!"

Bizony kell az olcsó energia. Ha nincs olcsó energia - bárhonnan is jön - akkor sokkal nehezebb versenyképesnek lenni, csökken az életszínvonal. Ebből a szempontból szinte mindegy, hogy mondjuk Nigériát foglaljuk el, írtjuk ki a lakosságot és telepítünk oda olajkutakat / olyan technikai szintre emeljük a megújuló termelést, hogy ténylegesen már olcsóvá teszi az energiát / az oroszoktól importálunk stb. A többi versenytárs centrumban, így az USA-ban, Kínában, Indiában is jóval olcsóbb az energia, az EU egyértelmű versenyhátrányban van. Jelenleg a legegyszerűbb módszer nyilvánvalóan az orosz import visszaállítása lenne, de naivitás feltételezni, hogy ez gyorsan megtörténhet.

Fegyverkezni bizony kell. Az EU-ra középtávon rengeteg kihívás vár. Az oroszok egyrészt, bár legfeljebb hosszú, 10 év + távon. Ennek okát korábban leírtam, az oroszok még az ukránokat sem tudják legyőzni, így illúzió azt hinni, hogy Európát megtámadnák. Középtávon veszélyesek lehetnek ismét a törökök, illetve Európának beavatkozásra képes támadóegységeket kellene létrehozni, amelyek képesek egy-egy kisebb országot legyőzni. Ha az EU stratégiai érdekeit veszélyeztetik, ezek bevethetők lehetnének. Ez sajnos nagyobb integrációt feltételezne. Az EU országok várhatóan inkább védelmi kapacitásokat fognak kialakítani, ami egyfelől jó, másfelől kevés.

G. Nagy László 2025.05.14. 22:22:10

@Alöksz Róz Unbanned: Lakner üres frázisokat pufogtat. Nulla alapja van. Nem hogy te nem érted, hogy miről beszél, de ő maga sem. Az egész kurva hosszú Telex cikkben nincs semmi érdemi. Lakner elmondja, ők leírják a szokásos ökörségeket, de semmi magyarázatot, semmi kifejtést nem tesznek hozzá.

Neked tetszik, mert szidják a Fideszt, de ha most kapásból válaszolnod kéne rá, hogy Lakner szerint miért írtuk ki magunkat mindenféle emberi jogi egyezményből, halvány fingod sem volna. Ez nem a te hibád. A te hibád az, hogy beszopod az alaptalan frázisokat, s nincs elégséges szellemi igényed, hogy a dolgok mögé nézz.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.14. 22:53:50

@G. Nagy László: a szellemi igényem pedig magasan fölötte áll ennek az ócska, primitív fizetett propagandának, amit tolsz.
a másik fő témádhoz meg nem érdemes már hozzászólni, ez már az utóbbi pár alkalommal kiderült...
tehát további kellemes blogolást

G. Nagy László 2025.05.14. 23:10:17

@Alöksz Róz Unbanned: Baszki, én nem cáfolok semmit. Mert hogy nincs mit. Leírod, hogy "jól beszél a forma." Ez annyit tesz: neked tetszik, hogy egy politologus minden alap nélkül fikázza a kormányt. Ezen mit cáfoljak? Egyeteértek: neked ez tetszik.

Azt meg ne játszuk el, kedves Alöksz, hogy egy vérkomcsi faszfej felböfög valamit, te idézed, anélkül, hogy értenéd, s én kezdjem cáfolni, amikor azt sem tudom, mire gondol a szerző.

Drága barátom, ez úgy néz ki értelmes, civilizált emberek közt, hogy amikor megkérdem, mi ez az egész, miért idézted, mi az alapja, te legalább válaszolsz valamit. Elmondod, hogy miért sértjük az európai jogot az átláthatósági törvénnyel, vagy legalább megpróbálod. És akkor úgy feladod nekem a leckét, hogy muszáj lesz érdemben cáfolnom, avagy elismernem Lakner igazságát.

De ez így egy nagy nulla.

Az meg gyerekes, hogy sokadszorra is fizetett propagandistának titulálsz, miközben akkor is, ha nem hiszed el, amit állítok, minimális intelligenciával belátható, hogy nem lehetek megvett ember. Többek közt azért sem, mert akkor nem fikáznám a kormányt és a kormányoldalt, amikor faszságot csinálnak.

valis47 2025.05.15. 01:47:59

@Boldeone2: Aresztovicstól hallottam konkrétan, ilyesmi számot mondott. Bár a nacionalista szót használta, nem a banderistát.

valis47 2025.05.15. 01:51:28

@Boldeone2: Ez egy érzelemvezérelt megközelítés, női princípium, sajnos az Uniót nők vezetik (UvdL, Kallas), akik ilyenek, illetve feminin férfiak, mint a buzi Macron vagy a nőies Starmer, a semmilyen bürokrata Merz stb.

Wildhunt 2025.05.15. 07:15:33

@Alöksz Róz Unbanned: nem lennék az USA helyében, mikor lakner rájön, hogy ott milyen törvények vannak. Az viszont talán túlzás, hogy szerinted az USA meg a franciák nem alkalmasak arra, hogy nyugati társadalomnak tekintsük őket.

Wildhunt 2025.05.15. 07:17:10

@Boldeone2: add össze a jobbszektor, a szvoboda, meg Porosenko megmaradt szavazóit. Még több is van.

Choba393 2025.05.15. 07:19:32

Én mindig Magyarországot képzelem a megtámadott helyzetébe és ennek függvényében alakítom ki a véleményem.
Nekem imponálna ha az agresszort a patás Ördögnek festené le egy velünk szimpatizáló állam viszont kurvára zavarna ha relativizálná magát az agressziót egy másik állam.
Egyszerű dolog ez, morális iránytűnek hívják.

Deansdale 2025.05.15. 07:57:18

@Choba393: Kurvajó az a morális iránytű amit az vezérel, hogy neked mi imponál. És ettől képzeled magad jobb embernek másoktól :) Az ész megáll.

Egy épelméjű ember morális iránytűjét olyan dolgok vezérlik, hogy például a lehető legkevesebb ember haljon meg fölöslegesen. Aztán hogy egy békekötés, ami félmillió ember életét megmenti, nekem imponál-e vagy sem, az teljesen érdektelen részletkérdés.

Boldeone2 2025.05.15. 08:04:17

@MEDVE1978: . A határok erőszakos megváltoztatása gyakorlatilag mindennapos (történelmi léptékben) a világban: Koszovó létrejötte, Dél-Szudán kiválása, Kelet-Timor stb."

- Egyik sem egy külső állam fegyveres agressziójával jött létre, tehát nem elcsatolás. Koszovóban ráadásul 90%- ban albánok laknak, ezzel szemben a Donbass vegyes lakosságú terület. Ráadásul Koszovó esetében részben adott volt a "jus in bello" ENSZ határozatok voltak
Az ukrán háború ráadásul jóval túlmutat az etnikai konfliktuson. Kezdetben Kijevet akarták megszállni, ami azért felháborító..
Macront megkérdezték, kb 1,5 év múlva, hogy "mi a határ" és azt mondta "Kijev". Tehát ha Kijev kerülbe bajba, akkor katonákat küld Ukrajnába
Ezt szerintem megtennék a lengyelek is...Vannak vörös vonalak...

Bizony kell az olcsó energia. Ha nincs olcsó energia - bárhonnan is jön - akkor sokkal nehezebb versenyképesnek lenni"

- Lehet hogy kell, de nem lesz ilyen többet. Vannak adottságok, amelyeken nem lehet változtatni, itt olcsó energia soha nem lesz, talán csak majd a fúziós reaktorok korában
Az iparnak ehhez kell alkalmazkodni
Az orosz is kimerül. Én egy geológiai oldalon 20 évet láttam kb ennyi tartalékuk van, a 2021- es export szinten
Nyilván nem érdekük az olcsó àr...

Boldeone2 2025.05.15. 08:10:47

@Deansdale: Egy épelméjű ember morális iránytűjét olyan dolgok vezérlik, hogy például a lehető legkevesebb ember haljon meg fölöslegesen."

- Ez csak az érem egyik, látszólagos oldala. A vesztes fél lehet hogy akkor lesz vesztes igazán, ha megadja magát, akkor lehet szág évekre/ örökre megpecsételődik a sorsa, lsd: Trianon

A hazáért harcolni kell, és az mindig áldozatokkal jár, kényszerűen

Akinek már elvették a házát a betolakodó oroszok, az miért ne harcoljon? Akinek megölték az apját, az miért ne harcoljon?

Ezért írom: "a kocka el van vetve" minimum évtizedekre...

Boldeone2 2025.05.15. 08:17:13

Betör egy rabló a házba, elvisz mindent; a feleséget megerőszakolja; a házból kiebrudal; de ha alávetjük magunkat az akatatának, akkor megmarad a "tyúkszaros" és már semmit nem érő élet?

Nem, nem! Putyinnak meg kell emlegetni az ukrán háborút! Több százezer orosz vész oda, a szanciókat pedig fenn kell tartani!

Az oroszlánnak sincs ingyen ebéd! Lehet, hogy a bivaly kiontja a belét!

Minden diktátornak tanulni kell az ilyen - bukott- háborúkból!

G. Nagy László 2025.05.15. 08:28:20

@Deansdale:

"Egy épelméjű ember morális iránytűjét olyan dolgok vezérlik, hogy például a lehető legkevesebb ember haljon meg fölöslegesen. Aztán hogy egy békekötés, ami félmillió ember életét megmenti, nekem imponál-e vagy sem, az teljesen érdektelen részletkérdés."

Pontosan.

Deansdale 2025.05.15. 08:34:09

@Boldeone2: Emlékeztess már légyszíves hogy mi mit értünk el a trianon elleni harcunkkal... Ahogy én látom csak rádupláztunk a szopásra, tengernyi magyar élet és érték veszett oda fölöslegesen. Sokkal jobb lenne most a magyarság helyzete ha a 2.VH-ban nem lázadunk trianon ellen, hanem inkább semlegesek maradunk, mint Svájc.

Amúgy az ukrán helyzetre eleve nem lehet vonatkoztatni amit mondasz mert Putyin alapból csak az oroszlakta területeket akarta elcsatolni, az a szó szoros értelmében az ukránoknak nem is a "hazája", és egy gyors békekötéssel pont faszául normalizálódott volna a helyzet. Pontosan az ukrán nép az aminek a leginkább érdekében állt volna gyorsan lezárni a háborút az oroszlakta területektől való megszabadulással.

Sőt, ha belegondolsz a helyzet pont fordított mint képzeled, Putyin kb. az ő trianonjukat akarja visszacsinálni azzal, hogy az elcsatolt területeket visszaszerzi. LOL
Nem szó szerint tűpontos a hasonlat, nyilván, de a lényegét tekintve megállja a helyét. Putyin kb. azt csinálja, mint ha mi mentünk volna be sereggel Erdélybe visszafoglalni azt.

G. Nagy László 2025.05.15. 08:42:40

@Boldeone2:

"Betör egy rabló a házba, elvisz mindent; a feleséget megerőszakolja; a házból kiebrudal; de ha alávetjük magunkat az akatatának, akkor megmarad a "tyúkszaros" és már semmit nem érő élet?"

Érdemes ezt az analógiát kétféle módon is megközelíteni.

A) Az első szerint fogadjuk el, hogy ez egy reális kép, amely jól tükrözi a valóságot. Ott állsz nincstelenül, megerőszakolt asszonyoddal. Tényleg semmit sem ér az életed? Tényleg a létezésed minden értelme az eddig felhalmozott vagyontárgyaidban rejlik? A feleséged értéktelenné vált, mert megerőszakolták? Ez az a pont, ahol már jobb megdögleni? Én ezt nagyon másképp látom. Akármilyen drámai a kép, amelyet lefestesz, én úgy hiszem, hogy mindezek csupán sebek az ember életén, amiből fel lehet épülni. Olvass utána, mit tettek békeidőben a határon túl rekedt nemzettársainkkal Trianon után! Mégis túléltek, a legszörnyűbb megaláztatások után is.

B) Túllépve az eddigieken: az analógia nyilvánvalóan borzalmas, ezer szempontból. Először is: szerinted egy nyugat-ukrajnai ember így élte volna meg, ha csendben átadnak pár megyét Oroszországnak? Aligha. Továbbá: ismerjük a tényeket, tudjuk, hogy ezt a háborút már a kezdet kezdetén be lehetett volna fejezni. A mai napig Ukrajna akar harcolni, Ukrajna szabotálta eleddig a békekötést, így a felelőssége is megáll abban, ha egyesek magukra nézve igaznak érzik az analógiádat.

Wildhunt 2025.05.15. 09:08:30

@Boldeone2: Egyik sem egy külső állam fegyveres agressziójával jött létre,

És fokozza... A szerbeket biztos az UFO-k bombázták bele az egyezségbe.

MEDVE1978 2025.05.15. 09:30:08

@Boldeone2:

"Egyik sem egy külső állam fegyveres agressziójával jött létre, tehát nem elcsatolás. Koszovóban ráadásul 90%- ban albánok laknak, ezzel szemben a Donbass vegyes lakosságú terület. "

Hát Koszovó esetében Szerbia NATO általi fossá bombázását lehet nem fegyveres agressziónak hívni, mert ugye a "jók" csinálták, de ettől függetlenül a koszovói albán maffiózók sohasem jutottak volna hatalomra önerőből.

"Az ukrán háború ráadásul jóval túlmutat az etnikai konfliktuson. Kezdetben Kijevet akarták megszállni, ami azért felháborító.."
Az oroszok stratégiai célja nyilvánvalóan az ukrán állam visszahozása volt a befolyási övezetbe. Szerintem viszont mára már feladták ezt és látják, hogy nem reális.

Bár, ha őszintén viszonyulunk az egészhez, a legújabb fejlemények (Putyin nem ment el tárgyalni) arra mutatnak, hogy az oroszok még nem akarják befejezni. Ez egy nagyon nehéz stratégiai helyzet, mert így marad a háború bizonytalan ideig, bármi is történjen. (Illúzió azt gondolni, hogy az ukránoknak nagyobb kockázat - eszkaláció veszélyének drasztikus megnövelése - nélkül bármi olyasmit lehetne adni, amivel a hadműveleti céljaikat megvalósítják).

"Lehet hogy kell, de nem lesz ilyen többet. Vannak adottságok, amelyeken nem lehet változtatni, itt olcsó energia soha nem lesz, talán csak majd a fúziós reaktorok korában

Az iparnak ehhez kell alkalmazkodni" Na ez az, ami nem létezik, üres halmaz. Illetve ez az, amikor az európai ipart ledarálja az amerikai földgáz és atomerőművekből nyert olcsó energiával, illetve a dél-kelet ázsiai a szénnel, gázzal és atommal. Európa hanyatlik, az utolsó esélyeit lövi el az olcsó energia elpuskázásával. Marad a skanzen szerep, nomeg majd az egyre növekvő visszaesés. Persze ez radikalizálódással jár majd, amit most is látni, csak még ennél is sokkal jobban. Aztán meg tele lesz a kontinens Melonikkal, Orbánokkal, Fico-kkal.

GyMasa 2025.05.15. 09:39:03

@MEDVE1978:
nos, Zselé MINDEN megnyilatkozása is arra mutat, hogy az ukránok sem igazán akarják befejezni.
Ezen felül, szerintem Putyin még élénken emlékszik arra, ahogy az ukránok és a nyugat `22 márciusa végén megszegték a saját ígéretüket.
Mindentől függetlenül, már csak ez alapján is teljesen jogos igény az oroszok részéről, hogy az legyen az egyik alapfeltételük, egyáltalán a tárgyalások megkezdéséhez, hogy kapjanak valamiféle, hihető biztosítékot arra, hogy nem járnak ugyanúgy, mint akkor.
Zselé minden egyes nyilatkozatából süt, hogy teljességgel nincs tisztában az országa VALÓS helyzetével.

Boldeone2 2025.05.15. 10:08:24

@Deansdale: Sokkal jobb lenne most a magyarság helyzete ha a 2.VH-ban nem lázadunk trianon ellen, hanem inkább semlegesek maradunk, mint Svájc"

Ebben elvileg igazad van, de gyakorlatilag az nem volt megvalósítható. Mi volt a magyar identitás jelszava 1920 után? "Nem, nem soha" - és ez több volt, mint horthista jelszó, mert az egész nemzet így akarta, nemcsak az uralkodóosztály!

és egy gyors békekötéssel pont faszául normalizálódott volna a helyzet. "

- Erre nem volt esély, mert Putyin eleve irreális alkuval állt elő. Békét ő nem akart, mert azt hitte 3 nap alatt beveszi Kievet, csak az nem jött össze!
Amúgy az ukránoknak mennyi területet kellene átadni hogy " béke legyen" ? Ha ezt megteszik, akkor béke lesz? Kötve hiszem...
Oroszország eddig SEMMILYEN békealkut nem tartott be, kizárólag az erő szavából értenek- orosz mentalitás!

Boldeone2 2025.05.15. 10:24:22

@G. Nagy László: " A mai napig Ukrajna akar harcolni, Ukrajna szabotálta eleddig a békekötést, így a felelőssége is megáll abban, ha egyesek magukra nézve igaznak érzik az analógiádat"

- Nem akar harcolni, KÉNYSZERŰEN harcol, mert nem adnak neki más lehetőséget! Én - kibic vagyok- átadnám a Donbast, ha ott élő ukrán lennék nem biztos, 2 okból:

1. Semmi garancia nincs rá, hogy akkor Putyin abbahagyja, vagyis értelmetlen áldozat

2. Amit anyagilag elérsz az életben, az az " életed"azért küzdeni, harcolni kell. A "nulláról elkezdeni máshol " szépen hangzik, de nem igazán működik!

Nem is szláv mentalitás! Régen Splitben óriási betűkkel ki volt írva Tito elvtárs intelme: "A másé nem kell, de ami az enyém, azt nem adom"

Van egy ismerősöm, aki mindenét elvesztette. Egy kisbuszban lakik, teljesen lecsúszott, képtelen talpraállni. Minden héten ír, hogy öngyilkos lesz, " már nem bírja tovább" ...

A lecsúszás egy totális morális ès lelki kudarc is egyben, a haza elvesztése is ilyen, traumatizál

Én próbálom talpra állítani, rendszeres pénzelem, sőt, abban is segítenék, hogy talpra álljon nyugaton...Nem működik. Egy trahmatizált emberrel nem lehet....

Érted már miért küzdenek az ukránok? Hogy megfordítsák a sorsukat, azért, hogy az a kevés megmaradjon nekik, ami fontos!
Itt már jó ideje az indulatok munkálkodnak! Van , amikor már nem a józan ész dönt, hanem büszkeség- harc a végsőkig!

Boldeone2 2025.05.15. 10:39:37

@MEDVE1978: Bár, ha őszintén viszonyulunk az egészhez, a legújabb fejlemények (Putyin nem ment el tárgyalni) arra mutatnak, hogy az oroszok még nem akarják befejezni"

- Ezt mondom én is...Ezt Trump és naiv "békepártiak" nem értik meg...Putyinnal nem lehet alkut kötni, szláv - tatár- orosz birodalmi mentalitás: a konszenzust nem ismeri
Ezt a küzdelmet Ukrajanak meg kell vívni az EU- val mögötte

Európa hanyatlik, az utolsó esélyeit lövi el az olcsó energia elpuskázásával. Marad a skanzen szerep, nomeg majd az egyre növekvő visszaesés"

- Ezzel viszont nem értek egyet. Amióta Trump van, a befektetők Európába hozzák a pénzüket, az euro is trendet váltani látszik, bár Trump is észhez térni látsziik

A "rosszabbul élünk " az kis részben igaz csak, és egy komlex világfolyamat okán. Az inflációt sem a háború okozza már, hanem a 16 éve tartó, esztelen globális pénznyomtatás...

Ha az átlag német - tanulatlan - biztonsági őrnek nem jó a havi 2200 euró netto, akkor szavazzon az AFD- re, akkor majd jobb lesz neki...

Ez EU- ban minden adott, hogy jól éljünk: béke, biztonság, szociális kohézió!

Nem kellene a hisztit gerjeszteni! Van reziliencia program- közös terv a jövőre

Vannak kiváló vezetők: Macron, Merz, Tusk

Én optimista vagyok. Ja , és nincs migráns- apokalipszis sem!

Boldeone2 2025.05.15. 10:45:38

@MEDVE1978: Azt kell mérlegelni, hogy megéri - e felrúgni a mainstream európai konszenzust vagy sem? Trumpot látva, qurvára nem...
De , ezt itthon is látjuk: Orbánnal 16 éve vagyunk; ebből 5 éve a stagnáló, középszarban , de lassan inkább a híg fosban.

Én pont azokat támogatom, akiket Orbánék plakátokra raknak! DAFKE- csak azert is!

elona 2025.05.15. 10:47:35

@Boldeone2: "Én optimista vagyok."

Te nem optimista vagy, hanem egy agymosott barom!

Az Európai-Unió semmiben nem különbözik a Szovjet-Uniótól!

Ugyanazok a birodalmi elvek működtetik!!!!!

Kelet-Európa kellett a Szovjet-Uniónak, hogy "ütköző övezet" legyen Moszkva, és a gaz imperialisták között!
1990 után kellett az Európai-Uniónak Kelet-Európa, hogy ütköző övezet legyen a fejlett Nyugat-Európa és a gaz Oroszország között!!

1990-ig a Szovjet-Unió gyarmata voltunk, 1990 után az Európai-Unió gyarmata lettünk!!

BRÜSSZEL = MOSZKVA

LIBSIK = KOMCSIK

elona 2025.05.15. 10:52:43

Az Európai-Uniónak mind e mellett kellett a több tízmilliós jól képzett, nyelveket beszélő, Kelet-Európai munkaerő ..... az orvosokat, mérnököket, informatikusokat, szakmunkásokat, stb-ket a Nyugat-Európaiak 20-30 évesen "KÉSZEN KAPTÁK"!!!!!

NEM KELLETT ŐKET FELNEVELNI, ISKOLÁZTATNI, ORVOSI ELLÁTÁSBAN RÉSZESÍTENI, STB, STB.... AZTÁN AMIKOR ELCSÁBÍTOTTÁK A TÖBB TÍZMILLIÓ KELET-EURÓPAI MUNKAERŐT, AKKOR HIÁBA KÉRTÉK EZEK AZ ORSZÁGOK, HOGY UGYAN MÁN FIZESSÉK MEG A NEVELTETÉSÜK, ISKOLÁZTATÁSUK, STB. ÁRÁT, CSAK A POFÁNKBA RÖHÖGTEK, HOGY DEMOKRÁCIA VAN!!!!! MINDENKI ODA MEGY, AHOVA AKAR!!!!!

PEDIG EZ NEM DEMOKRÁCIA, HANEM GAZDASÁGI KÉRDÉS!!!!

elona 2025.05.15. 10:57:27

Nyugat-Európa, a régi Európai-Unió gyorsan gyarmati sorba kényszerítette a Kelet-Európai országokat!!!!!

A munkaerőt "lefölözte", a gyárait megvette és tönkretette, adós-rabszolgákat csinált mindenországból, minden vállalkozásból, minden családból!!!!

Felvásárolta a Kelet-Európai országok bankjait, médiumait, kilóra megvette a politikai elitet, és a ebből kibaszott jómódban éldegéltek a nyugatiak....

AKI PEDIG MINDEZT SZÓVÁ MERI TENNI, AZ AZONNAL NÁCI-FASISZTA-NYILAS-IRREDENTA -STB A LIBERÁLIS MÉDIUMOKBAN, A LIBERÁLIS POLITIKÁBAN!!!!

LÁSD A LENGYEL TUSKÓT, AKIT KILÓRA MEGVETTEK ÉS PÉNZELNEK, ÉS LÁSD ORBÁNT, AKIT NEM BÍRTAK MEGVENNI, ÍGY A PÉNZEK MEGVONÁSÁVAL ZSAROLJÁK!!!!

elona 2025.05.15. 11:00:15

Boldikám!

..nem kell hozzá túl sok ész vagy éleslátás.....

...az Európai-Uniónak is olyan vége lesz, mint a másik elnyomó birodalomnak a Szovjet-Uniónak!!!!

... elemeire, országokra fog széthullani, és ugyanúgy vége lesz a libsik rémuralmának, mint ahogy vége lett a komcsik rémuralmának!!!!

EURÓPAI-UNIÓ = SZOVJET-UNIÓ

LIBSIK = KOMCSIK

Boldeone2 2025.05.15. 11:36:42

@elona: Te vagy egy AGYMOSOTT vén barom, Ulpius!

Brüsszel nem egyenlő Moszkvával, SZABADON ki lehet lépni, de ha már bent vagy, és mások - részben a nyugatiak kenyerét eszed- akkor alkalmazkodni kell!
Amíg Orbán nem ugrált, özönlöttek a pénzek

elona 2025.05.15. 11:54:01

"D. K. az egyetlen elnökjelölt a DK elnöki posztjára."
(gyengébbek kedvéért: D. K. = Dobrev Klára)

elona 2025.05.15. 12:31:02

"Lejárt a kötvény, nem tudta visszafizetni a 80 milliárd forintot Bige László cége"

"A szerdai határidőig se tudta visszafizetni a kötvényeseknek az évi 7 százalékot fizető, 200 millió eurónyi – 80 milliárd forint névértékű – kötvényét a Bige László tulajdonában álló Nitrogénművek."

ARRA BEZZEG VAN PÉNZE, HOGY TÖBB SZÁZ MILLÁVAL TÁMOGASSA A POLOSKA PETI KAMPÁNYÁT!!!!!

valis47 2025.05.15. 13:16:07

@Boldeone2: Amikor beléptünk szó sem volt olyasmiről, ami most megy. Eredetileg egy gazdasági közösség volt az Unió. A belépéshez kellett jogharmonizáció stb. amit teljesítettünk. Nem, a most számon kért jogállamisági kritériumok nem léteztek, mert azokat utólag találták ki, és teljesen nyilvánvalóan kizárólag politikaiak. Az egyetlen céljuk az, hogy legyen ürügy nem odaadni a Mo-nak járó pénzt, ezt nem is titkolják igazából.
Nem volt szó arról sem, hogy az EU katonai szövetséggé alakul és proxyháborút visel majd...

elona 2025.05.15. 14:32:13

@valis47:

Ugye, ha vége az orosz-ukrán háborúnak, akkor vége van az EU oroszok elleni szankciójának is??
(...hiszen okafogyottá váltak a szankciók.... avagy ezer évig fennmaradnak???)

valis47 2025.05.15. 15:13:40

@elona: Nem sietnek az oroszok leállni, mert a tűzszünet csak az ukrán időnyerést szolgálná, ez világos. Hogy rendezzék a soraikat, fogadják a nyugati fegyverszállítmányokat, netán a 30 napos tűzszünet leple alatt nyugati csapatok is bevonulnának Ukrajnába "békefenntartani". Még egy Minszkbe nem fognak belemenni az oroszok, a 3 évvel ezelőtti isztambuli tárgyalások felújításába esetleg, csak ott, akkor sokkal többet engedtek volna (az invázió megindítása előtti határig vonultak volna vissza, csak az volt a feltételük, hogy Ukrajna nem lesz NATO tag), mint amennyit most... Csak a nyugat elhitte a saját propagandáját, hogy az idő nekik dolgozik. Sőt még mindig ezt hiszi a nyugati mainstream, kivéve az amerikaiakat.

Boldeone2 2025.05.15. 16:31:27

@valis47: Nem, a most számon kért jogállamisági kritériumok nem léteztek, mert azokat utólag találták ki, és teljesen nyilvánvalóan kizárólag politikaiak"

- Az EU egy régi közösség, az alapelvek adottak, de mivel fejlett nyugati országok, felsőbbrendűek alapították, nem kellett kodifikálni

Arra nem számítottak, a "féleurópai" népeknél - illetve csak nálunk - elnyomó, autoriter hatalom jön létre...

Ahelyett, hogy örülnének ezek a népek a szabadságnak, autoriter rezsimek fogságába esnek, mint a magyar...

Persze - névleg minden rendben: van választás, csak az ellenzéknek a "hegynek felfelé kellene focizni", magyarul: Orbán leválthatatlan

Ezt mindenki látja, tudja Nyugat- Euban és itt is....és igen, már ők sem adnak a látszatra: kibacnak Orbánnal, mert Orbán is kibacik velük, ez egy vica - versa háború

Nézd meg: a Balti államokat már felsőbbrendűnek tartják, mint a provinciális Magyarországot. Van nekik egy Kaja Kallas...

Minden ember, a magához hasonlóval vállal szívesen közösséget! Ha a magyarok a " mucsaiságot " választják és Oroszországot, akkor biz az alsó polcra kerülnek az EU- ban

Boldeone2 2025.05.15. 16:40:29

HA már @G. Nagy László: megírta ezt a posztot egy Balti államról...Meg kell nézni ők hová jutottak 35 év alatt a szovjet igából és mi..

Hideg, skandináv racionalitás; autonómia; liberalizmus; e- government; IT - világ; világcégek...

Mi van nálunk? A hétvégén kint voltam a Mihály napi vásárban...A fele közösség lepusztult magyar államlolgár volt, kb 1/3- a meg roma...

Ezért győz Orbán: gyenge, buta, lepusztult a társadalom jó része, sajnos...

A Balti országok szépen elhagynak minket!...és a nők is jobbak!

Boldeone2 2025.05.15. 16:49:07

@valis47: az invázió megindítása előtti határig vonultak volna vissza, csak az volt a feltételük, hogy Ukrajna nem lesz NATO tag), mint amennyit most... Csak a nyugat elhitte a saját propagandáját, hogy az idő nekik dolgozik. "

- Nem túl jó a memóriád! Nem csak ennyi volt a feltétel! Az idő SENKINEK nem dolgozik, különösen a vén Putyinnak, és hanyatló Oroszországnak

El kellene fogadnia: Ukraine will exist! Az Orosz Birodalomak meg vége, örökre

valis47 2025.05.15. 17:02:17

@Boldeone2: Ja, a demográfiai mutatóikat is nézd meg azért a baltiaknak. 100 év múlva eltűnnek.

valis47 2025.05.15. 17:26:56

@Boldeone2: "Csak be kell rúgnunk az ajtót, és az agyaglábakon álló óriás magától fog összeomlani” (A.H. valamikor 1940-41 körül)

Boldeone2 2025.05.15. 17:37:27

@valis47: Pont úgy, ahogy az orosz, ők is fogyatkoznak...csak onnan a kivándorlás is nő...

A SZU soha nem nőtt volna ekkorára, ha nem küld 1 millió katonát az USA Európába, megnyerni az első vh- t...

A másik vh már más volt. A SZU 186 millió, Németország 68...

A háborúra nem voltak felkészülve a németek, a villámháborúban bíztak, de lépniük kellett a Balti államok és Besszarábia orosz okkupálása után

Eleve 3x annyi tankja volt az orosznak, de később még az USA is beszállt...

Boldeone2 2025.05.15. 17:40:09

Sztálin és SZU épp olyan rohadék volt mint Hitler...

De: USA+ Anglia+ SZU már óriási túlerő volt Németországnak. A román + magyar+ olasz hadsereg alig képviselt erőt...

elona 2025.05.15. 17:54:31

@Boldeone2:

Hát eztet ugatom én is!!!!

Az a vadbarom Hitler mért nem tartotta be a Molotov-Ribbentrop paktumot?????

AHELYETT, HOGY A SZOVJETUNIÓT TÁMADTA MEG, ÉPP A PAKTUM ALAPJÁN EGYÜTTESEN KELLETT VOLNA LEROHANNI ANGLIÁT, MINT AHOGY LENGYELORSZÁGGAL TETTÉK!!!!!

AZ A VADBAROM HITLER MINDENT ELRONTOTT, AMIT EL LEHETETT RONTANI...

PEDIG MILYEN SZÉP LENNE!!!

MOST IS AKKORA LENNE MAGYARORSZÁG, MINT AMEKKORA PL. 1941-BEN VOLT!
(... de az a hülye Hitler jól beleköpött a levesünkbe!!! ..... mi a tökömért kellett a Szovjetuniót megtámadnia?????? pedig addig minden olyan szép és jó volt!!!!)

elona 2025.05.15. 17:58:46

Ráadásul az angol király Hitler egyik legnagyobb csodálója volt!
(... mondjuk nem volt nehéz.... az angol királyi család ereiben mindössze 100 százalék német vér csörgedez...)

...ÉS AZ SEM VÉLETLEN, HOGY AZ ÁMERIKAI TIME MAGAZIN 1938-BAN "AZ ÉV EMBERÉNEK" VÁLASZTOTTA ADOLF HITLERT!!!!!

AZ EGÉSZ VILÁG HITLER BŰVÖLETÉBEN ÉLT!!!!!

elona 2025.05.15. 18:20:52

"Karácsony Gergely főpolgármester levélben fordult Ursula von der Leyenhez, az Európai Bizottság elnökéhez a közélet átláthatóságáról szóló törvényjavaslat kapcsán."

Hát ez a Kamugeri sem teljesen normális!

Ursulához fjordul ezügyben, ahhoz az Ursulához, aki korrupció koronázatlan királynője, és akit a napokban ítélt el a bíróság TÖBB MILLIÁRD EURÓ ELSIKKASZTÁSÁÉRT!!!!!

BÁR ÉN BÍROM A VICCEKET!

G. Nagy László 2025.05.15. 18:25:43

@Boldeone2:

"felsőbbrendűek alapították, nem kellett kodifikálni"

"féleurópai népeknél - illetve csak nálunk"

Én ezen konkrétan beszarok. Mi a faszról beszélsz??? Mi a halál véreres faszáért felsőbbrendű nálam egy német, egy francia, vagy egy belga? Mitől vagyok én féleurópai? Ha te ezt a megalázó szolgalelkűséget komolyan gondolod, úgy az valami egészen pusztító. Ha csak trollkodsz és provokálsz, úgy mesteri.

Hitem szerint mi képviseljük jelenleg a leginkább az európaiságot. Békét szeretnénk, szemben a nyugati oldal háborús pszichózisával. Szeretnénk megőrizni a kontinens biztonságát és kultúráját, szemben a nyugati oldal iszlámsimogatásával. Szeretnénk megőrizni a jólétet és a normalitást, szemben a nyugati oldal összes degeneráltságával.

G. Nagy László 2025.05.15. 18:31:38

@Boldeone2:

"A Balti országok szépen elhagynak minket!...és a nők is jobbak! "

Magyarország gazdasági teljesítménye vásárlóerő-paritáson számítva valamivel meghaladja Lettországét. Ez a tény. És a csajok sem jobbak. Nem volt az az érzésem, mint Spanyolországban, ahol minden második csajba bele lehet szeretni.

Boldeone2 2025.05.15. 19:57:30

@G. Nagy László: Ha te ezt a megalázó szolgalelkűséget komolyan gondolod, úgy az valami egészen pusztító. Ha csak trollkodsz és provokálsz, úgy mesteri."

- Részben provokálok, de ez egyfajta írásmód része; másrészt van benne igazság, sajnos...

Miről megy itt hosszú ideje a polémia: arról hogy komp ország " hová menjen"

Orbán szerint " kevesebb Európa" , parióta politika; Magyar szerint több Európa....De, ez lassan 100 éves dilemma...

Én éltem kint...Tudom, mi az amiért nagyra fognak becsülni, mi az , amiért lenéznek...

Most a magyar kormány oroszbarát politikája miatt, csökkent a nemzeti renomé! Nem a migráció, azt a lelkük mélyén a progresszívek sem támogatják, tömeges és illegális formában

Putyin háborúja viszont felbőszített mindenkit! Még a hardcore, pacifista progresszív is azt mondja: a lófasznak is vége van egyszer! Rúgjuk seggbe Putyint!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.15. 22:20:17

@Boldeone2: most komolyan, ha elolvasod, ez nem hangzik egy kicsit úgy, mint egy háborús uszítás?

Wildhunt 2025.05.16. 09:49:09

@Boldeone2: Még a hardcore, pacifista progresszív is azt mondja

Csak az mondja.

Boldeone2 2025.05.16. 10:02:36

@Wildhunt: Te mit mondasz?

- Csináld csak Putler, nyugodtan! Nem számít semmi, ha megölsz pár százezer embert, mi nem ítélünk el, sőt, cimbizünk veled!
A kormánypárti médiában ez megy, az áldozathibáztatás, a gyűlöletkeltés az EU- és Ukrajna ellen

valis47 2025.05.16. 10:49:40

@Boldeone2: Az, hogy a lelkük mélyén nem szeretik a migrációt, az semmit sem segít rajtuk. Tovább maradna fenn a német nép, ha "Putler" megszállná őket, mint ha folytatódik a jelenlegi trend... de persze saját seggükben a fejük a nagy jóemberségtől, nem vesznek semmit ebből észre. Lehet, hogy a normális többség nem ünnepli őszintén a lecserélését, a nemzethalált, de ugyanúgy nem fog semmit sem tenni ellene, sőt.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 11:13:50

@Boldeone2:

"A kormánypárti médiában ez megy, az áldozathibáztatás, a gyűlöletkeltés az EU- és Ukrajna ellen"

Ennek megvan az alapja.
A nyugati elitek folyamatosan támogatták, támogatják az ukrán nacionalizmust. (a magyar nemzetpolitikát meg támadják)

2008-ban még a Nyugat vezetői azt gondolták, hogy Oroszország lenyeli a NATO bővítését, hiszen az oroszoknak nincs ereje ezt megakadályozni. A hidegháború után, az egypólusú világban az USA csak liberális hegemóniában gondolkodott, a világot a saját képükre akarták átalakítani.

Az ukrajnai háború lényege az, hogy Amerika gyengítse meg Oroszországot és később majd Kínát.

2-szer is lett volna lehetősége Ukrajnának a háború kitörése után a tárgyalásos rendezésre, de az angolszászok mindkét alkalommal szabotálták a béketárgyalásokat.
2022 márciusában és áprilisában komoly béketárgyalások folytak az ukránok és az oroszok között Törökországban Erdogan török elnök és Bennett akkori izraeli miniszterelnök közvetítésével.

2022 őszén az ukránok harkovi és herszoni sikeres offenzívái újabb lehetőséget teremtettek volna arra, hogy tárgyalóasztalhoz üljenek az oroszokkal. Erre Milley tábornok, az amerikai vezérkari főnök hívta fel a figyelmet. Milley látta, hogy az ukránok ekkor voltak sikereik csúcsán, és tisztában volt vele, hogy a hadi helyzet innen már csak rosszabbra fordulhat. Milley-t az amerika kormány állította le, mondván, hogy nem lesz semmilyen béketárgyalás.

Ezek a lépések, és a háború előtt folytatott politika miatt a Nyugatot komoly felelősség terheli az ukrajnai vérfürdőért.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 11:42:28

@Wildhunt: franciaországban nincs ilyen.

(az usát emlegetni meg a jóféle kis csubakka-érvelés.)

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 11:47:34

@atomic power 1986DucaDuca: édesmindegy, milyen tárgyalási szándékai lettek volna az ukránoknak, ha egyszer az oroszok nem tárgyalni és megegyezni akarnak, hanem ukrajnát akarják. az egészet csak arra használják, hogy az ukránokra mutogathassaTOK..
a tárgyalási komolytalanságukat pontosan megmutatták most is.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 11:49:43

@Alöksz Róz Unbanned:

"a tárgyalási komolytalanságukat pontosan megmutatták most is."

Amennyiben?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 11:49:44

@atomic power 1986DucaDuca: szerinted az mitől van, hogy az oroszok felelősségét sosenem firtatjátok?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 11:51:18

@atomic power 1986DucaDuca: amennyiben láthatod most is mi van isztambulban, bábszínház.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 11:55:18

@Alöksz Róz Unbanned:

"szerinted az mitől van, hogy az oroszok felelősségét sosenem firtatjátok?"

Dehogynem! Oroszország az agresszor, a Nyugaté a stratégiai felelősség!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 11:56:51

@G. Nagy László: te nyilván arra és azt reagálsz, amit akarsz.
de mi ketten befejeztük a beszélgetést, ha az előbbi hozzászólásból esetleg nem lett volna világos.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 11:56:57

@Alöksz Róz Unbanned:

"amennyiben láthatod most is mi van isztambulban, bábszínház."

Még el sem kezdődtek a tárgyalások, de már komolytalanok?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 11:58:20

@atomic power 1986DucaDuca: értem. és az mitől van, hogy AZ OROSZOK FELELŐSSÉGÉT sose firtatjátok?

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 12:04:54

@Alöksz Róz Unbanned:

"értem. és az mitől van, hogy AZ OROSZOK FELELŐSSÉGÉT sose firtatjátok?"

Az, hogy agresszor, az nem elég? Az a nemzetközi jog durva megsértése!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 12:08:20

@atomic power 1986DucaDuca: és azzal mennyire vagy tisztában, hogy ez amit írtál, pontosan azt jelenti, hogy a háborúért az oroszokat terheli a felelősség, nem pedig másokat?

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 12:17:34

@Alöksz Róz Unbanned:

"és azzal mennyire vagy tisztában, hogy ez amit írtál, pontosan azt jelenti, hogy a háborúért az oroszokat terheli a felelősség, nem pedig másokat?"

A háborúért és annak folytatásáért nem csak az oroszokat terheli a felelősség. Te fekete-fehér alapon látod, én nem!

valis47 2025.05.16. 12:19:06

@Alöksz Róz Unbanned: Most az oroszoknak nem sürgős, a másik félnek lett hirtelen az... miután korábban meg is tiltotta magának, hogy tárgyaljon.

G. Nagy László 2025.05.16. 12:32:48

@Alöksz Róz Unbanned:

"de mi ketten befejeztük a beszélgetést"

Drága barátom, sosem volt kötelező senki számára, hogy reagáljon a felvetéseimre. Én már azért is hálás vagyok, ha jössz, olvasol, kommentelsz, másokkal vitázol. Az már csak a hab volna a tortán, hogy rám is érdemben reagálj.

Nem akarlak bántani sohasem, csak a hosszú évek beszélgetéseit követően megengedem magamnak a közvetlen, nyers kommunikációt. Minden barátommal így beszélek, a legtöbbjüket egyáltalán nem zavarja, sőt.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 13:23:08

@atomic power 1986DucaDuca: az agresszor a nemzetközi jogban pontosan azt jelenti, hogy csak őket terheli a felelősség, senki mást.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.16. 13:30:58

@valis47: az oroszoknak 2022-ben se volt sürgős. (akkor már évek óta háborúztak ukrajnában.)
a tárgyalási szándékaikra pedig nevetséges hivatkozni, tekintve hogy rögtön azonnal támadtak, ahogy ukrajnában puccsal eltávolították az oroszbarát vezetést.

valis47 2025.05.16. 13:59:47

@Alöksz Róz Unbanned: Azért megelőzte ezt tudtommal, hogy a puccsista vezetés közölte többek között, hogy felmondják a krími orosz bázisok használatáról a szerződést, betiltják az orosz nyelvet a hivatalokban stb. (a Véres Pásztor becenevű Turcsinov "ideiglenes elnökségével"), bár az ukránok hivatalosan február 20-ra datálják az orosz hadművelet kezdetét, valójában 26-27-én indult (Turcsinov 23-ától volt ideiglenes államfő).

G. Nagy László 2025.05.16. 14:28:42

@Alöksz Róz Unbanned:

"az agresszor a nemzetközi jogban pontosan azt jelenti, hogy csak őket terheli a felelősség, senki mást."

Bár a nemzetközi jog használja az AGRESSZOR kifejezést, de nem társít hozzá ilyen jelentéstartalmat.

Csak hogy nagyon messzire menjünk: a második VH kirobbantásáért egyértelműen Hitler a felelős. De nem volt még olyan történész a világon, aki nem tette hozzá: az első VH-t lezáró, mélyen igazságtalan békeszerződések előre borítékolták az újabb világégést. Vagyis megáll a felelősségük a békeszerződés kierőszakolóinak is. Azon lehet vitatkozni, hogy ez 5%, avagy 15%. Ahogy azon is, hogy a Nyugat és Ukrajna felelőssége a jelenben 25%, vagy 40%. De nincs olyan idióta, aki szerint nulla.

wigotah224 2025.05.16. 14:58:14

@G. Nagy László: Olvasd el, ez a véleménycikk elég jól leírja, mi ez:
index.hu/velemeny/2025/05/16/orban-kormany-rendszer-torveny-parlament-sajto-media-fidesz-magyar-peter-tisza-part-nagy-attila-tibor/

Nekem, mint igazi liberálisnak, a hideg futkos a hátamon tőle, de majd te úgyis megmagyarázod, hogy miért jó ez.

Boldeone2 2025.05.16. 15:21:23

@atomic power 1986DucaDuca:
A nyugati elitek folyamatosan támogatták, támogatják az ukrán nacionalizmust. (a magyar nemzetpolitikát meg támadják"

- Helyesen: Ukrajna függetlenségi harcàt támogatják, nem az " elit" hanem a kormányok. A magyar kormány autokrácia- törekvéseivel van bajuk, nem a nemzetpolitikával, bár az oroszbarátság nyilván nem tetszik

2008-ban még a Nyugat vezetői azt gondolták, hogy Oroszország lenyeli a NATO bővítését, hiszen az oroszoknak nincs ereje ezt megakadályozni. "

- Nem is volt, hiszen csatlakoztak a volt SZU tagállamok, most meg csatlakozott Finnország és Svédország
Ukrajna elleni háború egyik kamu indoka egy jövőbeli NATO tagság!

Ha Oroszország nem lenne veszélyes, agresszív állam, a NATO sem bővülne !

Boldeone2 2025.05.16. 15:38:34

@atomic power 1986DucaDuca: Az ukrajnai háború lényege az, hogy Amerika gyengítse meg Oroszországot és később majd Kínát."

- Abszolút nem ez a lényege! Minket jobban érdekel mi történik Kelet- Európában, mint az USA- t!

Megmondom én mi a lényege, én figyelem a világsajtót is, az oroszbarát indiait is.

Putyin - és közvetlen környezete - nagyjából elmondta a valós okokat. Putyin a nyugati társadalmi - gazdasági rendszer primátusát sérelmezi, hogy a Covid- ből a nyugat jól ki tudott jönni, mert úgymond korlátlan pénznyomtatásara képes, Oroszország nem.

Oroszországban kb 8-9 éve stagnált a gazdaság, ameddig nagyjából független statisztikai hivatal volt ( 2022); ehhez pocsék demográfiai adatok vannak; hatalmas számban hagyják el a jól képzett fiatalok az országot, nekik gáz az elnyomó rendszer

Hogy jön ide Ukrajna? Ha Ukrajna sikeresen bejárja a nyugati integráció útját, akkor úgymond "görbe tükörként " mérgező hatású lesz az orosz elnyomó rendszerre
Tehát "antioroszország" sikere a legnagyobb veszély Putyinra, ezt akarja megakadályozni minden eszközzel

A másik momentum: minden diktátor igyekszik fenntartani az erő, az akarat a legyőzhetelenség mítoszát, hogy erőskezű politikus

Az orosz társadalom már csak így működik: a társadalom nem ismeri sem az autonómiát, sem a liberalizmust
Az elnyomást üdvözlik
Putyin amíg kegyetlen és erőskezű vezetőnek látszik, addig elfogadja a nép...

Boldeone2 2025.05.16. 15:53:52

@G. Nagy László: Azon lehet vitatkozni, hogy ez 5%, avagy 15%. Ahogy azon is, hogy a Nyugat és Ukrajna felelőssége a jelenben 25%, vagy 40%. De nincs olyan idióta, aki szerint nulla."

- Bíróságon erre mondják, hogy áldozathibáztatás! Kisgyermek koromban volt egy műsor, úgy hívták hogy "KÉk fény"; ahol mindig megkérdezték a gyilkososokat, hogy miért ölt...
A válasz kb hasonló volt:" - Szidta az anyámat "- tehát valami indok- vélt vagy valós, ill. azok keveréke- mindig van..
Csakhogy attól még a bűnös bűnös marad, mert elköveti a bűnt!!
A bűnösök 99%- a megindokolja tettét, ezt teszi az orosz agresszor is:
- NATO- tagság
- Kisebbség elnyomása
- Vegyifegyverek
- jogszerű történlemi terület, stb...

Kiba.zott idok MINDIG lesz a háborúra!

A legjobban a kisebbség védelmén nevetek, mint ürügy...A front 2 oldalán 100% - ban ugyanazok az emberek vannak " genetikailag, de még a nyelv is ugyanaz, oroszul beszélnek....A különbség annyi, hogy az egyik szovjet a rendszerváltás után kitalálta hogy ő orosz, a másik meg ukrán...

Kb olyan, mintha polgárháborúzna egymással a fideszes és a tiszás.. Csak identitásbeli különbség van közöttünk, de nem etnikai és kulturális

A donbassi ukrán és orosz ugyanaz...A sovének osztották fel őket

Boldeone2 2025.05.16. 16:02:50

@G. Nagy László: Ezért volt ebből a szempontból jobb a szocialzimus: kuss volt a sovizmusnak

Most Orbán és elbarátai újra a régen elbukott ideológákhoz nyúlnak, "patriotizmus " címszó alatt, és pont az ellenkezője folyik annak, ami jó lenne: fokozódó integráció nem az atomizálódás...

A mindenfelé "nyitott politika" , inkább sumák érdekbarátkozást jelent Kínával és Oroszországgal, mint kölcsönös érdekeken
alapuló kapcsolatot...

Az orosz SEMMIT nem ad olcsóbban, pedig a fél Magyarország orosz segget nyal, jelképesen...

A Kínai gyárak inkább kártékonyak és haszontalanok az országnak.

G. Nagy László 2025.05.16. 16:35:27

@wigotah224: Nem megyek bele mélyebben, két okból: egyrészt vár a focipálya és rohanok, másfelől lassan időszerű lesz egy teljes blogbejegyzés a téma kapcsán. Most csupán három apró megjegyzés:

1. Ha egy országban valódi diktatúrát látunk, ahol el van nyomva a sajtószabadság, a gyülekezési szabadság, s nem tartanak szabad választásokat, nos egy ilyen állam olyan brutálisan vét az alapvető szabadságjogok ellen, hogy itt minden külföldi befolyás megengedhető. Magyarországon nem ez a helyzet. Mindenki azt publikál, amit akar. Gyülekezhetünk, tüntethetünk. 35 éve vannak szabad választások és lesznek jövőre is. Egy ilyen ország, amely ekkora belső szabadságot biztosít, joggal kívánja megőrizni a szuverenitását. Itt kívülről semmi olyan nem érkezhet, ami az egyén szabadságfokát növeli, csupán a birodalmi narratíva szólal meg a nemzeti érdekkel szemben - függetlenül attól, hogy a befolyásolási kísérlet nyugatról, keletről, vagy délről érkezik. Ennek csak azok tapsohatnak, akik jobban utálják Orbánt, mint amennyire szeretik a hazájukat (ilyenből van azért elég).

2. Ha az ellenzéktől elvárjuk, hogy a politikusait és a sajtóját tartsa el a választóközönsége, úgy ez a kormányoldal esetén is elvárható. Ez akkor tisztességes, ha a Fidesz sem költ el állami milliárdokat kampánycélra.

3. A teljes szuverenitás nem lehetséges. Filmek, árucikkek, zenék, kereskedelmi reklámok... ma már minden hordozhat és hordoz is ideológiai üzenetet. Nehéz meghúzni a határt, hogy mi tiltható és mi nem. De amíg van olyan, hogy nemzetállam (és jó, hogy van), addig legyenek jogai is az önvédelemre.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 17:25:29

@Boldeone2:

"Helyesen: Ukrajna függetlenségi harcàt támogatják, nem az " elit" hanem a kormányok."

Akik mögött a doktriner liberális elit áll.

NATO évtizedeken át nem volt hajlandó figyelembe venni az orosz biztonsági aggodalmakat.
Nyitva hagyták Ukrajna NATO tagságának kérdését. Az oroszok 1989-ben önként kivonultak az Elba folyótól keletre fekvő területekről, mely területek a NATO része lett. A történelmileg és szervesen a legközelebb álló Ukrajna NATO tagságának lebegtetése volt a vörös vonal.
Ahelyett, hogy tárgyaltak volna a kompromisszum érdekében a Nyugat ignorálta az orosz biztonsági aggodalmakat.
A háború előtti évben az oroszok javaslatokat tettek a NATO hosszú távú fejlődésével kapcsolatban, ami önmagában nem volt elfogadható, de tárgyalási kiindulópont lehetett volna. Putyin még azt is mondta, hogy nincs kifogása az ellen, hogy Ukrajna egy gazdasági rendszer alkosson Európával.

A hidegháború időszakában sok súlyos feszültséget okozó nagyhatalmi súrlódás volt, ami világháborval fenyegetett, de az USA a SZU kölcsönösen kereste a kompromisszumot és ez segített elkerülni a legrosszabbat. 2022. 02. 24 előtt ez nem így volt. A Nyugat nem volt hajlandó tárgyalni. Folyamatosan jelezték az orosz félnek, hogy nincs változás a geopolitikájukban. Annyira gyengének gondolták Oroszoszágot és Putyint, hogy nem számoltak az utolsó pillanatig azzal, hogy az oroszok támadni fognak.

Az Egyesült Államok fölényének tudatában nem volt hajlandó figyelembe venni az oroszok igényeinek részben méltányolható elemeit sem.
Az USA nagyhatalmi arroganciája már korábban is hatalmas károkat okozott a nemzetközi stabilitásnak.
Az amerikaiak folyton csak azt tudták mondaniák, hogy az amerikai alapelv, hogy bármelyik ország, amelyik megfelel a tagsági feltételeknek, csatlakozhat a NATO-hoz. Ennek az lenne a következménye, hogy Oroszországot teljesen körülvennék a NATO tagországai. Ez az oroszok számára elfogadhatatlan.

"A magyar kormány autokrácia- törekvéseivel van bajuk, nem a nemzetpolitikával, bár az oroszbarátság nyilván nem tetszik"

A magyar kormány antiföderalista és szuverenista-patrióta politkájával van bajuk. Az Oroszoszággal való kapcsolat pragmatikus gazdasági alapokon nyugszik. Ha Európa a kútba ugrik, az nem jelenti azt, hogy követnünk kell!

"Ukrajna elleni háború egyik kamu indoka egy jövőbeli NATO tagság!"

Neked kamu, az oszoknak egzisztenciális kérdés, mint ahogy az USA se tűrné el, ha a CSTO vagy az SCO Mexikóban terjeszkedne! Felejtsd már el a kettős mércét! Az USA anno a polgáháború idején (sokak szerint független államok közti összetűzésről volt szó) azt sem tűrte el, hogy a déli államok kiváljanak!

"Ha Oroszország nem lenne veszélyes, agresszív állam, a NATO sem bővülne!"

A NATO már akkor is bővült (Lengyelország, Csehoszág, Magyarország), amikor még
a francia Becsületrend nagykeresztjénak birtokosa, Jelcin volt hatalmon. Nem azért bővül a NATO, mert Oroszország meg akarja támadni a Nyugatot, hanem Oroszországot kell feltüntetni egy Nyugatot veszélyeztető démoni hatalomnak, hogy indoka legyen a NATO túlterjeszkedésnek, növekedésének.

.

valis47 2025.05.16. 18:38:07

@Boldeone2: Ja persze, meg a BMW gyár is haszontalan is káros, ugye? Meg a Samsung? Ezt is ki mered mondani? Mondjuk utóbbit támadja is a külföldi ügynökmédia, pedig az ugye a nyugatbarát Dél-Korea multija. Ebből is látszik, hogy az ügynökmédiának nincs más célja, mint a gazdasági károkozás mindegy hol és mikor, hogy ezzel buktassa Orbánt.

valis47 2025.05.16. 18:40:18

Tehát még csak arról sincs szó, hogy csak a veszélyes orosz és kínai befolyás ellen harcol a dollármédia és az NGO-k... nem csak Paks2-őt, a Bp-Belgrád vasútvonalat vagy a kínai gyárakat támadják, hanem a gödi Samsung gyárat is többek között, persze a szokásos zöld retorikával.

Boldeone2 2025.05.16. 19:51:32

@atomic power 1986DucaDuca:

Akik mögött a doktriner liberális elit áll."

- Na, ez aztán a doktriner hozzáállás! A nyugat liberális, a demokrácia is kizárólag liberális; kik álljanak ki az agresszorral szemben, ha nem a "liberálisok"? Egyébként a normál jobboldal, a Néppárt is kiállt az orosz agresszióval szemben!
" Koala van a szocdemektől a mérsékelt jobbig

Az oroszok 1989-ben önként kivonultak az Elba folyótól keletre fekvő területekről, mely területek a NATO része lett. "

- Megszállt terület volt, ahogy Magyarország is, még jó hogy kivonultak

Ennek az lenne a következménye, hogy Oroszországot teljesen körülvennék a NATO tagországai. Ez az oroszok számára elfogadhatatlan."

- Akkor miért irták alá az ENSZ alapdokumentumait a 2vh után? Az kimondja az államok szuverenitását, azaz: bármely állam szabadon választhat szövetségi rendszert
Az orosz háborús politika miatt növekszik a NATO

Boldeone2 2025.05.16. 19:57:10

@atomic power 1986DucaDuca: magyar kormány antiföderalista és szuverenista-patrióta politkájával van bajuk. Az Oroszoszággal való kapcsolat pragmatikus gazdasági alapokon nyugszik. Ha Európa a kútba ugrik, az nem jelenti azt, hogy követnünk kell!"

- Nem ezzel, hanem ami le van írva a különböző jelentésekben: egy kvázi leválthatatlan, pártállami rezsim épül. A putyni elnyomás útján van az ország , "szuverentitásvédelmi hivatal" és putyni törvények és intézményrendszer épül ki!
A macska sem szarik oda, ahol enni kap, Orbán megteszi: Putyin ügynökeként belső rombolást visz végbe, ezért visszatartják a forrásokat

Boldeone2 2025.05.16. 20:04:53

@atomic power 1986DucaDuca: Nem azért bővül a NATO, mert Oroszország meg akarja támadni a Nyugatot, hanem Oroszországot kell feltüntetni egy Nyugatot veszélyeztető démoni hatalomnak"

- Bizony, Oroszország, a putyini, egy " démoni hatalom". Mi sem bizonyítja jobban, mint az ukrajna elleni véres háború! A nyugatot nyilván nem akarja megtámadni, de a Balti államokat, Moldovát szívesen annektálná pár év múlva...

Lengyelország már nagy falat lenne nekik, vagy Finnország is; de történelmi okokból nem kedvelik az oroszokat; ahogy én sem kedvelem őket, történelmi okokból, meg családi okokból is
Majd ha megváltoznak és plurális demokráciáva alakulnak, akkor én is máshogy fogok hozzáállni

valis47 2025.05.16. 21:26:07

@Boldeone2: Greenpeace, mint forrás, ugye viccelsz? Olajlobbi által pénzelt szervezet, ez már évtizedekkel ezelőtt kiderült (ezért támadták annyira az atomenergiát).

De gondolom a CATL németországi gyára (volt NDK-ban) az nem káros beruházás...

Wildhunt 2025.05.16. 21:42:07

@Boldeone2: nem, ezt jó szokásod szerint te hazudod.

valis47 2025.05.16. 21:42:37

@Boldeone2: Kvázi leválthatatlan rezsimek Nyugat-Európában vannak. A mérsékelt jobboldalijaid és a szocdemjeid, zöldjeid között semmi tényleges különbség nincsen, ugyanaz a globalista neoliberális társaság különböző cégérek alatt. Ez, és a sajtó egyszínűsége (azért vicces lenne mondjuk a német médiára azt mondani, hogy a megjelenő vélemények sokszínűsége jellemzi... ja sokszínű, mint a Kádár-korszakban is lehetett választania a polgárnak, hogy a Népszabadságból vagy a Magyar Nemzetből akarja-e olvasni ugyanazt) biztosítja a leválthatatlanságukat. A nem rezsimpártokkal szemben már adminisztratív akadályokat állítanak fel egyre inkább (vagy "lawfare"-t alkalmaznak, a vezetőik bíróságokkal való elítéltetését mondvacsinált korrupciós vádakkal vagy más ürügyekkel, lásd Le Pen vagy korábban az egyébként "mérsékelt" de túl oroszbarátnak tartott Fillon Franciaországban - utóbbi eltakarítása nyitotta meg az utat Macron előtt, akiből 5 hónap alatt csinált a média láthatóan egyetlen vezényszónak engedelmeskedve szinte ismeretlen figurából esélyes, majd megválasztott elnökjelöltet, ezalatt vadiúj pártot is gründoltak neki), sőt a betiltás is napirenden van.

Wildhunt 2025.05.16. 21:43:56

@Alöksz Róz Unbanned: ez meg boldili szintű csúsztatás.

Wildhunt 2025.05.16. 21:45:54

@Alöksz Róz Unbanned: nem azt jelenti. Az agresszor azt jelenti, hogy agressziót követett el.

Wildhunt 2025.05.16. 21:47:32

@G. Nagy László: De nincs olyan idióta, aki szerint nulla.

Boldili, wigóta h, grundigg, stb.

valis47 2025.05.16. 22:00:16

@Alöksz Róz Unbanned: Nyugat-Ukrajnát sosem akarták, de most már szerintem tudják, hogy a többiből sem tudnak már megszerezni sokat.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.16. 22:07:20

@Boldeone2:

"..........a demokrácia is kizárólag liberális; kik álljanak ki az agresszorral szemben, ha nem a "liberálisok"?

Ez a megnyilatkozás is egyfajta doktrinerség. Mivel az unió alapító atyái is a kereszténydemokraták voltak, ezért kétlem, hogy a demokrácia csak liberális lehet. A kereszténydemokraták nem csak az agresszió ellen állnak ki, hanem a békéért is!

"Egyébként a normál jobboldal, a Néppárt is kiállt az orosz agresszióval szemben!"

Mitől normál és mitől jobboldal? Véleménydiktatúrát valósítanak meg, tabukat gyártanak és liberális dogmákat fogalmaznak meg, amiket emberi jogi köntösbe burkolnak. Megalkották a „politikailag korrekt” fogalmát és elhallgattatják azokat, aki kiállnak az európai keresztény kultúra vagy a nemzeti értékek tisztelete mellett. Gyengíteni igyekeznek a családi, egyházi és nemzeti közösségeket. Saját médiumaikat ideológiai és politikai öncenzúrára kényszerítik.

" Koala van a szocdemektől a mérsékelt jobbig"

Igen, mert már nincs számottevő különbség közöttük.

***Az oroszok 1989-ben önként kivonultak az Elba folyótól keletre fekvő területekről, mely területek a NATO része lett. "

- Megszállt terület volt, ahogy Magyarország is, még jó hogy kivonultak***

Németoszág nyugati fele is megszállt országrész volt, de onnan nem vonultak ki!

"Akkor miért irták alá az ENSZ alapdokumentumait a 2vh után? Az kimondja az államok szuverenitását, azaz: bármely állam szabadon választhat szövetségi rendszert"

Az elvi jogi lehetőség még nem jelent végrehajtási kötelezettséget! Vannak más elvek is, amelyek az államok egymáshoz való viszonyát szabályozzák. Pl.: Egyenlő biztonság elve. Vannak kétoldalú jegyzőkönyvekben felvett geopolitikai ígéretek a NATO további bővítésének megállításáról.

Lehet bővítésről, terjeszkedésről beszélni, mint ahogy be is kövekezett:

2021. december 30-án Biden amerikai elnök az orosz elnökkel folytatott telefonbeszélgetésen tudatta Putyinnal, hogy az USA nem mond le a NATO keleti terjeszkedéséről. Putyin pedig közölte vele, hogy Oroszország nem mond le a határainak biztonságát szavatoló törvényes garanciákról.

2022. január 10-én Wendy Sherman amerikai külügyminiszter-helyettes közölte Szergej Rjabkov orosz külügyminiszter-helyettessel, hogy az USA nem tesz eleget Oroszország törvényes biztonsági garanciákra vonatkozó követelésének, és nem mond le a NATO kiterjesztéséről a volt szovjetköztársaságokra.

2022. január 12-én Jens Stoltenberg NATO főtitkár közölte Alekszander Grusko orosz külügyminiszter-helyettessel, hogy Oroszország nem vétózhatja meg Ukrajna csatlakozását a NATO-hoz.

2022. január 19-én Antony Blinken amerikai külügyminiszter Kijevben tudatta, Washington nem hajlandó írásba adni sem azt, hogy a NATO nem terjeszkedik Keletre, sem azt, hogy felhagy a NATO felvonulásával az orosz határok mentén.

2022. február 15. Vlagyimir Csizov nagykövet, Oroszország állandó képviselője az Európai Uniónál a The Guardiannak adott nyilatkozatában figyelmeztette a kijevi vezetést, hogy ellentámadással kell számolnia, ha nem hagy fel Oroszország provokálásával és Donbász orosz lakosságának pusztításával.

2022. február 18-án Oroszország tudatta Washingtonnal, hogy kénytelen lesz katonai-technikai ellenlépéseket tenni, ha az Egyesült Államok nem hajlandó teljesíteni biztonsági követeléseit. Az erről szóló feljegyzést az Egyesült Államok moszkvai nagykövetének, John Sullivannek adták át. Ugyanaznap az ukrán tüzérség tüzet nyitott Donbászra.

– 2022. február 19-én általános mozgósítást rendeltek el Donyeckben és Luhánszkban. Rosztovban szükségállapotot hirdettek ki a Kelet-Ukrajnából Oroszországba evakuált tömeg fogadására.

2022. február 20-án Antony Blinken amerikai külügyminiszter a Süddeutsche Zeitungban megjelent nyilatkozatában közölte: nem tudnak mit kezdeni Ukrajna semlegesítésének orosz tervével.

2022. február 21-én az ukrán hadsereg 36. dandárja támadást indított a Kijevvel szembenálló donyecki népi milíciák ellen az orosz határ közelében. Tüzérségi tűz alá vettek hat donyecki és hat luhánszki települést, és páncélozott gépjárművel behatoltak orosz területre.

Azt már tudjuk, hogy a "jog" érvényesítésének mi lett a következménye!!

Az USA-nak elég volt 1983. október 25-én 1000 amerika állampolgár biztonságára hivatkozva megámadni Grenadát!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.05.16. 23:11:47

Na lacikám. Kellett egy kis seggnyalás ide is.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2025.05.16. 23:21:06

Nem érted mi a baj orbánnal.
Nem érted mi a baj putyinnal.
Hű de okos vagy te Laci!

GyMasa 2025.05.17. 12:53:32

@atomic power 1986DucaDuca:
"Annyira gyengének gondolták Oroszoszágot és Putyint, hogy nem számoltak az utolsó pillanatig azzal, hogy az oroszok támadni fognak."
Szerintem meg a helyzet az volt, hogy a NATO-nak (az USA-nak) tökmindegy volt, hogy támadnak-e.
Az is pont ugyanolyan jó volt nekik!
- Ukrajna nagyon messze van az USA-tól
- Ukránok halnak meg a konfliktusban
- Ha rosszra fordul a helyzet, még akkor is (először) kelet Európaiak fognak meghalni, csak utána Nyugat Európaiak, és nagyon-nagyon messzire kell elfajulnia a helyzetnek, amire szóba kerül, hogy USA állampolgárok haljanak meg tömegével...
- A puszta számok az oroszok ellen mutatnak.
- Az egész konfliktuson az USA katonai ipari komplexuma betegre keresi magát.
Azaz ez az egész helyzet az USA-nak egy win-win helyzet volt.

"Neked kamu, az oszoknak egzisztenciális kérdés, mint ahogy az USA se tűrné el, ha a CSTO vagy az SCO Mexikóban terjeszkedne! Felejtsd már el a kettős mércét! Az USA anno a polgáháború idején (sokak szerint független államok közti összetűzésről volt szó) azt sem tűrte el, hogy a déli államok kiváljanak!"
Na, itt figyeljél, mert Kanada konkrétan közös hadgyakorlatokat tartott a kínai néphadsereggel kanadai területeken, és pletykák szerint az új kanadai miniszterelnök puszi-pajtás Micimackóval (azaz személyesen is találkoztak pár éve)
Szóval a példa nem tűnik földtől elrugaszkodottnak, de nem délről, hanem északról...

GyMasa 2025.05.17. 12:55:01

@valis47:
Igen érdekes ez a szelektív finnyásság a balos sajtó részéről, mert pl. a námet CATL gyár, ami pont ugyanolyan, mitn a magyar, na az egy életmentő beruházás...
Valahogy csak Magyarországon árulás...
Ki érti eztet...

GyMasa 2025.05.17. 12:56:50

@valis47:
"...biztosítja a leválthatatlanságukat. "
Mér régen nem.
Mostanra az egyre nyíltabb és durvább jogtiprásokkal tudnak csak hatalmon maradni.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.17. 15:28:44

@GyMasa:

"Szóval a példa nem tűnik földtől elrugaszkodottnak, de nem délről, hanem északról..."

Mexikóban már volt rá példa a Monroe elv korai alkalmazásának:

Az 1860-as években francia intervenció juttatta hatalomra Ferdinánd Miksa osztrák főherceget Mexikóban. III. Napóleon bábcsászásága azonban nem sokáig maradt fent az USA katonai fellépése miatt.

Ugyanez lenne a sorsa Kanadának is, ha a kínai kanadai katonai együtműködés komolyra fordulna.

elona 2025.05.17. 17:32:26

Holnap, vasárnap NAGY NAP az európai politikában....

Elnökválasztás Romániában és Lengyelországban, parlamenti választás Portugáliában.

Nagyon remélem, mindenhol Orbán elvbarátai nyernek!!!!!

GyMasa 2025.05.17. 17:55:46

@atomic power 1986DucaDuca:
Tudom, csak mindenki Mexikóval példálózik, a "mi lenne ha..:" kezdettel, ehhez képest Kanada már meg is tette az első lépést...

valis47 2025.05.18. 15:13:47

@elona: Simion Orbán elvbarátja? Csak az úzvölgyi temetőt tudnám feledni...

Boldeone2 2025.05.18. 18:14:37

@atomic power 1986DucaDuca: Ez a megnyilatkozás is egyfajta doktrinerség. Mivel az unió alapító atyái is a kereszténydemokraták voltak, ezért kétlem, hogy a demokrácia csak liberális lehet. A kereszténydemokraták nem csak az agresszió ellen állnak ki, hanem a békéért is"

- Kevered a szezont a fazonnal! A liberális demokrácia egy POLITIKAI rendszer, a kereszténydemokrata meg egy politikai párt, azon belül
Illib demokrácia nincs!

Gyengíteni igyekeznek a családi, egyházi és nemzeti közösségeket. Saját médiumaikat ideológiai és politikai öncenzúrára kényszerítik."

- Azt nem kell gyengíteni, gyengül magától. Szekukarizált a társadalom
Cenzúra nyilván nincs, csak a gyűlöletbeszéd tilos!

Igen, mert már nincs számottevő különbség közöttük."

- Ez a normális: a jobb és a bal is mérsékelt politkát folytat

Boldeone2 2025.05.18. 18:18:45

@atomic power 1986DucaDuca: Egyenlő biztonság elve. Vannak kétoldalú jegyzőkönyvekben felvett geopolitikai ígéretek a NATO további bővítésének megállításáról."

- Ez marhaság! Nincs olyan, hogy " egyenlő biztonság" éppen azért jelentkeznek a NATO- ba a fenyegetett államok, mert a nagy Oroszország fenyegeti őket
Ígéretek" - ne viccelj már! Az SEMMIRE nem kötelez, ahogy Oroszorszag sem tart be SOHA semmit, még a nemzetközi szerződéseit sem

Boldeone2 2025.05.18. 18:26:49

@atomic power 1986DucaDuca: Putyin pedig közölte vele, hogy Oroszország nem mond le a határainak biztonságát szavatoló törvényes garanciákról."

- Hazug, kamu narratíva! Ilyen " törvényes garanciák" soha nem voltak, max Putyin agyában. El kell neki viselni a NATO terjeszkedését, el kellett viselnie a Finn és a Sved csatlakozást is!
Bármit tesz, Ukrajna EU- tag lesz, később lehet NATO is! Ezt majd a nyugati államok eldöntik
Amíg NINCS kollektív garancia Ukrajnának, addig pályázni fog!

Egyébkébt Oroszoroszágnak MI A FASOM biztonsági garancia kell??? Van 6000 atomfegyvere, 142 milliós ország és SENKINEK főleg nem Nyugat -Európának nincs területi követelese velük szemben! Kamu indok!

Boldeone2 2025.05.18. 18:32:09

@valis47: . A nem rezsimpártokkal szemben már adminisztratív akadályokat állítanak fel egyre inkább "

- Milyen " rezsimpártokról " beszélsz ember?? NEM veszed észre, hogy nyugaton a vezetők, a kormányok jönnek- mennek, ami a DEMOKRÁCIA jellemzője; ami örök az az ORBÁN - rezsim, vagy mondjuk a putyini!

Na erre vannak az igazán " adminisztratív akadályok" , kint Oroszországban még be is börtönöznek érte, ha szidod a rendszert!

Boldeone2 2025.05.18. 18:36:18

@valis47: Egyébként mi a fact akarnak a " nem rezsimpártok" ??? Csak kérdezem...Orosz pénzből szétbomlasztani az EU- t? Azt làtom...Hogy essen szét minden elemeire, hogy bukjon el Ukrajna??

Mert úgy tűnik, az a politikai program! Csakogy akkor mindenkenek SOKKAL rosszabb lesz!

Az EU nélkül azonnal összeomlana az ország!

Boldeone2 2025.05.18. 18:44:53

@G. Nagy László: Nem írsz egy posztot Orbán új tervéről; a " 100 ezer "digitális harcos" toborzásáról , "a harcosok klubjáról"?

Ilyen rosszul áll a Fidesz? "Csak akkor győzhetünk, ha a lányok is harcba állnak..."

Tragikomédiába fordult a kormányzás...

G. Nagy László 2025.05.18. 19:07:23

@Boldeone2:

"Tragikomédiába fordult a kormányzás..."

Vicces fiú vagy. Orbán ügyesen csinálja. Majdnem egy év van még a választásokig, időben el kell kezdeni a kampányt. 2002-ben baj lett belőle, hogy nem volt erős a jelenlétünk a médiában. Visszatértek a az elvbarátaid, a posztkommunisták és szétbaszták az országot. Most ugyanez a tét: szétbaszni az országot az ukránok EU-tagságával, migrációval, eladósítással, pénzügyi kivéreztetéssel. A Tisza Párt a politikai szemét gyűjtőhelye, az ég óvjon mindannyiunkat attól, hogy kormányra kerüljenek. ha az ellenzéki szavazókban volna intelligencia és hazaszeretet, úgy Schiffert emelték volna fel, vagy Ungár Pétert, esetleg Vonát. De nem, nektek a legaljasabb kell.

G. Nagy László 2025.05.18. 19:14:19

@Boldeone2:

"Egyébkébt Oroszoroszágnak MI A FASOM biztonsági garancia kell?"

Ezt hívják arroganciának és kettős mércének. Majd TE, KÍVÜLRŐL megmondod, mire van szüksége Oroszországnak. Az USA esetében ez fel sem merül, az ő biztonsági igényei szentek...

Az egész kibaszott háború arról szól, hogy elismeri-e a világ Oroszország nagyhatalmi státuszát, vagy sem. Mi lesz a következő? Majd Kínának is neki kell menni? Mi a faszért nem lehet elismerni az összes játékos elfogadható igényét, és csendben, békésen üzletelni egymással? Ki fenét érdekel Kína belső államszervezése? És ugyanígy: kit érdekel az oroszok diktatórikus berendezkedése? Nekünk nem feladatunk ezek megváltoztatása, elsősorban azért, mert semmiféle veszélyt nem jelentenek ránk nézve. Ideje lenne liberális módon hozzáállni minden államhoz.

Boldeone2 2025.05.18. 19:40:20

@G. Nagy László: Most ugyanez a tét: szétbaszni az országot "

- Ennél jobban már nehezen lehet! 4- 5 éve lényegében nincs gazdasági fejlődés, az infláció meg a legmagasabb az EU szinten!
Az EÜ romokban, új törvények születnek a dolgozók megregulázása; a közlekedési infrastruktúra, MÁV szintén..
Az önkormányzatok több tízmilliárdos pluszt kénytelenek befizetni az államkasszába

Politikai síkon pedig rohanunk a diktatúra felé! Törvények orosz mintára, a " szuverenitás megvédésről" lényegében futrkósbotok, az állampárti hatalom "kezében"
Már nem elég nekik a politikai pártok megrendszabályozása, a sajtót is elzárnák a külföldi forrásokrtól, a NAV és a számvevőszék, Orbán emberi fognak mindenről dönteni!

Az EU úgyis el fogja ezeket a törvényeket töröltetni, de addig sem jönnek majd a szükséges EU - pénzek!
Ez Orbán választása: mindent a hatalomért! Harc, harc, és harc...

Szerintem veszíteni fog. Egyértelmű, hogy nem neki áll a zászló! Hiába a "százezer online szabadságharcos", az emberek egyre érzik, hogy itt nagyon nem mennek jól a dolgok!
Én azt látom, a közösségi médiát az ellenzék tudja jobban tematizálni.
Néha írok oda is, de nem sokat...Van, hogy több szát like-ot kapok...

Ahhoz, hogy az ember "online harcossá" váljon több dolog kell egyszerre: háttértudás, stílus, kis humor, stb.; ebből hiány van kormányoldalon

Az ellenzéket éppen a nagyvárosi/budapesti - véleményformáló - ellenzék bírja sokkal jobban

Az ukránellenes hisztériakampány- népszavazás nagy bukó eddig...

Boldeone2 2025.05.18. 19:50:41

@G. Nagy László: Amúgy miről beszéltek? A Tisza nem is baloldali párt!

"Tisztelet és Szabadság Párt (röviden TISZA) egy magyarországi politikai párt. 2021-es öndefiníciójuk szerint olyan ideológiamentes formáció, amely jobbközép pártként középutas politikát folytat."

A Tisza a NORMÁL jobboldal, ahogy Friedrich Merz, vagy Donald Tusk is!

A normál jobboldal elutasítja a gyűlölködést és kiáll Ukrajna jövőbeli EU- tagsága mellett

elona 2025.05.18. 20:39:18

@Boldeone2:

Boldikám!

Figyusz mán!

Te mióta hiszel egy "jobboldali" pártban, EGY JOBBOLDALI MESSIÁSBAN????

SŐT!!!

MIÓTA AKARSZ EGY JOBBOLDALI PÁRTRA SAVAZNI??????

EDDIG NEM AZTAT ÜVÖLTÖTTED, HOGY A BALOLDAL ÉS A LIBSIK A KEDVENCEID?
(... a vagy szokás szerint be vagy baszva, és nem tudod mit "beszélsz"??)

elona 2025.05.18. 21:31:54

Boldikám!

Neked vannak "elveid"?

......nyilván egy elved van: "Bárki, csak ne Orbán!"

AZ ORBÁN-GYŰLÖLETED OLY SZINTEN ELHATALMASODOTT RAJTAD, HOGY KÉPES VAGY EGY JOBBOLDALI PÁRTRA, EGY JOBBOLDALI MESSIÁSRA SAVAZNI!!!!!

EGÉSZSÉGEDRE!!!!!
(... viszont szépen megkérlek, ezentúl olyannal, hogy neked vannak elveid ne gyere....)

elona 2025.05.18. 21:37:04

Látod itt van Bezzeg-Románia!

Csak addig-addig szavaztatták a jónépet, míg ki nem hozták, hogy egy vérkomcsi, vér-ballibsi jelölt nem nyert!

AZ EGYÉBKÉNT TOTÁL ROMÁN-NACIONALISTA ROMÁNIÁBAN!!!!!

Ááááááááá..... az EU még véletlenül sem avatkozott bele a román elnökválasztásba!!

elona 2025.05.18. 21:48:40

Boldi!

Elárulok egy titkot!

Én előbb vágnám le a két kezem, minthogy egy ballibsi pártra szavazzak!!!!

Látom nálad könnyebben megy az elveid feladása!!!!
(... mán, ha van neked olyanod...)

G. Nagy László 2025.05.18. 22:34:18

@elona:

"Te mióta hiszel egy "jobboldali" pártban, EGY JOBBOLDALI MESSIÁSBAN????"

Hogy mennyire igazad van! Boldi a legjobb lakmuszpapír. Ha valakiért lelkesedik, az biztosan nem jobboldali. És egészen biztosan nem a hazájáért dolgozó.

elona 2025.05.18. 23:05:43

@G. Nagy László:

...én persze valahol megértem a Boldit.....

Totál be van csavarodva, mert a politikai kedvenceit, a ballibsiket évtizedek óta folyamatosan szarrá verik Debrecenben!!!!!

Konkrétan 2006 óta mindig vereség, vereség és újabb vereség!!!!!!!!!

Legyen szó parlamenti, EU-s vagy önkori választásról.... mindenütt szarrá verték a kedvenceit....az MSZP, SZDSZ, DK, Momentán, Összefosás, mindegy is, hogy milyen néven indultak a ballibsik.....

Őszintén bevallom: ilyen helyzetben én is kb. olyan lennék, mint a Boldi!!!!

TOTÁL AGYAMENT, ÉS VÉGRE MÁN GYŐZNI SZERETNE, AZ MINDEGY IS, HOGY MILYEN ÁRON!!!!!!

Billy Hill 2025.05.19. 13:08:20

@valis47: Hát igen. Bár aztán... vajon van olyan, hogy magyarbarát román csúcspolitikus? Nagyon szuper volt Johannis is, szász jóember, biztos majd megszeretgeti a kisebbségeket, jajaja...

valis47 2025.05.19. 13:25:03

@Boldeone2: Jönnek-mennek, de ennek nincs jelentősége, melyik kesztyűbáb van ott éppen. Ebből is látszik, hogy nem a tényleges hatalom birtokosai, azok mások. De nem is a nép.

valis47 2025.05.19. 13:26:21

Azt meg hogy kik azok, arra a Voltaire-nek tulajdonított aforizmát tudnám felhozni. Az uralkodik feletted, akit tilos kritizálni.

valis47 2025.05.19. 13:28:33

@Boldeone2: A részvénytársaságok vezetői is jönnek-mennek. Ők csak alkalmazottak. A hivatalos magyarázat szerint a liberális demokráciákban a "nép" a részvényesek, de a gyakorlatban ez kétséges. A nép csak megvezetve szavaz ide-oda, ahogy épp a média manipulálja. Ha véletlenül rosszakra szavazna mégis, akkor erről intézkednek a megfelelő szervek.

elona 2025.05.19. 15:59:42

@Billy Hill:

Ja!

Romániában minden politikus "magyar-gyűlölő" csak az egyik kimondja, a másik nem.....

Az RMDSZ hisztikéjétől holnaptól a Simion nem lesz magyar-gyűlölő!!!!
(... ha lesz Romániában előrehozott választás aztat a Simion pártja toronymagason fogja megnyerni....)

elona 2025.05.19. 16:01:23

Romániában is az van, hogy egy párt, a Simion AUR-ja indult az összes többi ellen!

... és így kapott 46%-ot.....

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.19. 16:49:04

@Boldeone2:

"Kevered a szezont a fazonnal! A liberális demokrácia egy POLITIKAI rendszer, a kereszténydemokrata meg egy politikai párt, azon belül"

Politikai rendszer maga a modern (polgári) demokrácia. A mai modern demokrácia nem létezhetne a kereszténység nélkül. A demokratikus jogrend, morál és az Európai Unió által deklarált értékek, elvek keresztény gyökerűek. A kereszténydemokrácia egy működőképes gazdasági-politikai-filozófiai rendszer, ami sok szempontból eltér a liberális társadalomfelfogástól.
Az egyén és a közösség egyensúlyát tartja követendőnek a liberalizmus individualizmusával és a szocializmus kollektivizmusával szemben. Egyfajta középút.

Míg az első világháborút megelőzően Európa domináns politikai ereje a liberalizmus, a két világégés között pedig a szociáldemokrácia volt, addig a második világháborút követően a kereszténydemokrácia vált uralkodóvá. Egy darabig!
A kereszténydemokrácia működőképessége az EU alapjainak lerakásában mutatkozik meg.
Ez évtizedekre megteremtette a közelmúltig elveszíthetetlennek hitt békét és gazdasági jólétet, és az európai nemzetállamokban kivívott eredményeket. Utóbbiak közül kimagaslik az
NSZK és kereszténydemokrata vezetése alatt elért gazdasági csoda, valamint a megbékélés Németországot és a többi európai nemzet között.
Miután az európai kereszténydemokrácia meggyengült, az EPP a „baloldal és a liberális mainstream foglyává" vált, Európa hanyatlásnak indult, gazdaságilag, politikailag egyaránt.

***Gyengíteni igyekeznek a családi, egyházi és nemzeti közösségeket. Saját médiumaikat ideológiai és politikai öncenzúrára kényszerítik."

"Azt nem kell gyengíteni, gyengül magától. Szekukarizált a társadalom"***

Az inga vissza fog lendülni!

"Cenzúra nyilván nincs, csak a gyűlöletbeszéd tilos!"

Udo Ulfkotte erről sokat mesélhetne! Különben öncenzúráról írtam.

***Igen, mert már nincs számottevő különbség közöttük."

- Ez a normális: a jobb és a bal is mérsékelt politkát folytat***

Azaz semmilyet, langyosat!

"Ez marhaság! Nincs olyan, hogy " egyenlő biztonság" éppen azért jelentkeznek a NATO- ba a fenyegetett államok, mert a nagy Oroszország fenyegeti őket"

Az Európai Biztonsági és Együttműködési Szervezet (EBESZ) deklarációiban többször rögzített elv, a biztonság oszthatatlanságának elve. Minden ország biztonsága elválaszthatatlanul kötődik az összes többi ország biztonságához.

"Ígéretek" - ne viccelj már! Az SEMMIRE nem kötelez, ahogy Oroszorszag sem tart be SOHA semmit, még a nemzetközi szerződéseit sem"

Ha a Budapesti memorandumra gondolsz, az nem volt nemzetközi jogi érvényű szerződés.
Egyébként Ukrajna az USA által támogatott törvénytelen hatalomváltáskor már elvesztette függetlenségét. Amerika államtitkár-helyettes hagyta jóvá az új kormány tagjait!

"Hazug, kamu narratíva! Ilyen " törvényes garanciák" soha nem voltak, max Putyin agyában."

Márpedig minden ország a törvényes biztonsági garanciákat akarja elérni! Ha törvényesen nem megy. megpróbálja törvénytelenül, ha van hozzá elég ereje.

"El kell neki viselni a NATO terjeszkedését, el kellett viselnie a Finn és a Sved csatlakozást is!"

A Nyugatnak meg az orosz -kínai stratégiai szövetséget!

"Bármit tesz, Ukrajna EU- tag lesz, később lehet NATO is! Ezt majd a nyugati államok eldöntik"

Nem eszik olyan forrón a kását!

"Egyébkébt Oroszoroszágnak MI A FASOM biztonsági garancia kell??? Van 6000 atomfegyvere, 142 milliós ország és SENKINEK főleg nem Nyugat -Európának nincs területi követelese velük szemben! Kamu indok!"

Az USA-nak milyen biztonsági garancia kell, hogyott van a világ minden szegletében?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.19. 21:33:49

@atomic power 1986DucaDuca: "a második világháborút követően a kereszténydemokrácia vált uralkodóvá." - ez marhaság, ez üres lózung, a második világháború után is a szociáldemokrácia volt az uralkodó, semmi kereszténység nem volt benne.
(már persze azt leszámítva, hogy a kereszténység legalábbis jézus tanításait követve eléggé szocialisztikus kéne hogy legyen)
csak már ki voltak harcolva korábban a főbb jogok és a szociális háló, ez a része így nem volt olyan hangsúlyos, de hát "a" nyugateurópai jóléti állam erről szólt. és kifejezetten magas újraelosztás társult hozzá, ezt nem árt hangsúlyozni.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.19. 21:34:29

@atomic power 1986DucaDuca: "Márpedig minden ország a törvényes biztonsági garanciákat akarja elérni!" - amelyek mik is?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.19. 21:37:30

@valis47: vitézy rokonság, gáspár, ráhel, benjamin, nem gyanús ez is?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.19. 22:01:04

@valis47: ezt a témát a boldival már tárgyaltuk itt
boldi a sorsolt képviselők mellett érvelt, bár sok érve nem volt :D, de engem részben mégis meggyőzött. illetve arról is szó volt, hogy a teljesen arányos választási rendszernek milyen előnyei vannak, főleg ha orbán uralkodását megnézzük.
szerintem is kellene képviselőket sorsolni, de egy kétkamarás parlament felsőházába. alsóházba meg lehetne akár teljesen arányos is, lejjebb szállított bejutási határral, de ennek már csökkene a jelentősége.

szerintem ez nagy okosság lenne.
csak kár hogy sose lesz ilyen :-)

elona 2025.05.19. 22:27:08

@Alöksz Róz Unbanned: "arról is szó volt, hogy a teljesen arányos választási rendszernek milyen előnyei vannak, főleg ha orbán uralkodását megnézzük.
szerintem is kellene képviselőket sorsolni, de egy kétkamarás parlament felsőházába. alsóházba meg lehetne akár teljesen arányos is, lejjebb szállított bejutási határral, de ennek már csökkenne a jelentősége."

Háááááát?

Ilyen választási rendszerben soha nem lenne senkinek kétharmada!!!!

AZAZ ÖRÖK ÉLETRE MARADNA MINDEN ÍGY BEBETONOZVA, AHOGY MOST VAN!

elona 2025.05.19. 23:02:39

@Alöksz Róz Unbanned:

Nézd meg pl. Portugáliát!

Ott teljesen arányos választási rendszer van, és nincs bejutási küszöb.

Így a legerősebb párt 38%, az utána jövők 25-25%-on vannak ...

NEM HOGY KÉTHARMADOT NEM TUDNAK "ÖSSZEHOZNI", DE MÉG 50%-T SEM....

valis47 2025.05.19. 23:04:50

@Alöksz Róz Unbanned: Elvisz az ávó, ha szidod őket?

elona 2025.05.19. 23:18:45

@valis47:

AKIK MOST HŐBÖRÖGNEK, AZOK A SAJÁT FIZETÉSÜKET, SAJÁT EGZISZTENCIÁJUKAT FÉLTIK, HISZEN MEGSZŰNIK A KÜLFÖLDI TÁMOGATÁSUK!!!!
(...így aztán éhen fognak dögleni...)

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.20. 09:27:13

@Alöksz Róz Unbanned:

***"a második világháborút követően a kereszténydemokrácia vált uralkodóvá." - ez marhaság, ez üres lózung, a második világháború után is a szociáldemokrácia volt az uralkodó, semmi kereszténység nem volt benne.***

Ez nem üres lózung. A kereszténydemokrata pártok Európa-szerte néppártokká váltak 1945 után és befolyásk megnőtt. Belgiumban és Franciaországban a centrmba kerültek, Németországban és Ausztriában a jobboldali pólust foglalták el.

Belgiumban a PSC-CVP 1949-ben: 43,5%-ot, Olaszországban a DC 1948-ban 48,5%-ot, Németországban a CDU/CSU 1949-ben: 31%-ot, Franciaországban az MRP
1946.ban 28,2%,ért el. A CDU/CSU 1949-től 1969-ig megszakítás nélkül vezette Németországot, ami sikertöténet! Az unió alapjait is kereszténydemokrata politikusok rakták le.

"Márpedig minden ország a törvényes biztonsági garanciákat akarja elérni!" - amelyek mik is?

1. A biztonság oszthatatlanságának elve
2. Az államok nem erősíthetik a saját biztonságukat más államok biztonságának rovására
(1999. november az EBESZ isztambuli csúcsértekezlet)

1991. július 1-én a Varsói Szerződés megszűnt, 1991. decemberben felbomlott a Szovjetunió. A NATO megmaradt és továbbterjeszkedett 1999 után is. Még Jelcin időszakában is.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.20. 15:02:15

@elona: "Ilyen választási rendszerben soha nem lenne senkinek kétharmada!!!!" - pont az lenne a lényege.
de mint mondtam, a kétkamarásnál már nincs ennek akkora jelentősége, nem muszáj teljesen arányos pártképviselet az alsóházban, alkotmányt módosítani meg a legfőbb közjogi méltóságokat kinevetni ott a felsőház.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.20. 20:39:01

@atomic power 1986DucaDuca: nem érdemes görcsölnöd ezen az orbáni lózungon, de ha akarsz, hát hajrá :-) fejtsd ki, mitől volt kereszténydemokrácia a nyugat. az lófaszt nem jelent, hogy némely pártoknak az volt a nevük, hogy kereszténydemokrata. a politikájuk meg tisztán szociáldemokrata, ezt totál egyértelműen be lehet azonosítani.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.20. 20:44:38

@atomic power 1986DucaDuca: "1. A biztonság oszthatatlanságának elve" - és az mit jelent szerinted?

"2. Az államok nem erősíthetik a saját biztonságukat más államok biztonságának rovására" - nagyon szépen érvelsz magad ellen (ez a személyes kedvencem), hiszen ezt oroszország sérti meg ukrajnával szemben.

3. a nato-tagság. ezt már a boldi is kifejtette: oroszország jelent közvetlen katonai fenyegetést a szomszédaira.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.21. 16:55:02

@Alöksz Róz Unbanned:

"mitől volt kereszténydemokrácia a nyugat. az lófaszt nem jelent, hogy némely pártoknak az volt a nevük, hogy kereszténydemokrata. a politikájuk meg tisztán szociáldemokrata, ezt totál egyértelműen be lehet azonosítani."

Nézzük a konkrét tényeket két németországi párt összehasonlításával! CDU vs SPD.

A CDU keresztény szellemisége a kezdetek óta jelen van. AZ 1945-ben alapított párt minden ember méltóságát, szabadságát és egyenlőségét elismerte. A párt keresztény felfogása szerint "minden ember, élőlény és a környezet Isten teremtménye". A párt a kezdetektől fogva nyitott az összes keresztény felekezetű ember és a nem keresztények felé is.

A CDU elsőként tűzte zászlajára 1949-től a szociális piacgazdaság koncepióját, amit a (gazdasági) szabadság, jólét és biztonság garanciájának tart. Olyan társadalmi-gazdasági modellt hirdettek meg ezzel, amely a szabadpiaci kapitalista gazdasági rendszert ötvözi a szociálpolitikával. A modellt a CDU politikusa, Ludwig Erhard közgazdász dolgozta ki és alkalmazta 1949-től, Konrad Adenauer kancellár vezetésével.

Előzmények:

XIII. Leo a Rerum novarum enciklikájában,1891-ben rakta le az egyház modern társadalmi tanításának alapjait, amely a munka, a társadalmi igazságosság, valamint a tőke és a munka kapcsolatának problémáit tárgyalja. A társadalmi igazságosság biztosításáért küzdő keresztényszocialista mozgalom a 19. század második felében bontakozott ki.

A mozgalom, Marx ideológájával szemben, akik a társadalmi szerkezetet akarták megváltoztatni a kapitalizmus talaján maradva kereste a munkáskérdésnek a megoldását. A Rerum novarum hivatkozik a természetjogra és érvel a magántulajdon joga mellett, az osztályharc ellen.

A Rerum novarum elveinek nagy hatása volt a szociális piacgazdasági modell kialakításában.
XIII. Leó korát megelőzve jelölte meg egy szociálisabb gazdasági berendezkedés alapját, ami Adenauer politikájában öltött először testet a kontinentális Európában, Nyugat-Németországban. Ez egy köztes út volt a kapitalizmus és az államgazdaság között.

Mi jellemezte a Németország Szociáldemokrata Pártot (SPD)? Az SPD 1959. évi Bad Godesberg-i rendkívüli kongresszusán fogadta el az ún. demokratikus szocializmus programját. Ezen a kongresszuson vetették el az osztályharcot, a forradalmat, a kizsákmányoló és kizsákmányolt osztályok alapvető ellentétének tézisét, és ekkor határolódtak el a marxizmustól.

Csakhogy ekkor már 10 éve sikeresen működtették a német kereszténydemokaták a szociális piacgazdaságot XIII. Leó pápa szociálkatolicizmusa alapján.

" a nato-tagság. ezt már a boldi is kifejtette: oroszország jelent közvetlen katonai fenyegetést a szomszédaira."

Hát ha a Boldizsár kifejtette, akkor el kell hinnünk neki, ő mindent nagyon jól tud!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.21. 17:01:44

@atomic power 1986DucaDuca: "A párt a kezdetektől fogva nyitott az összes keresztény felekezetű ember és a nem keresztények felé is." - tehát semleges.

"A CDU elsőként tűzte zászlajára 1949-től a szociális piacgazdaság koncepióját, amit a (gazdasági) szabadság, jólét és biztonság garanciájának tart. Olyan társadalmi-gazdasági modellt hirdettek meg ezzel, amely a szabadpiaci kapitalista gazdasági rendszert ötvözi a szociálpolitikával." - igen.

köszönöm szépen, hogy igazolod az állításomat.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.21. 17:03:27

@atomic power 1986DucaDuca: "Hát ha a Boldizsár kifejtette, akkor el kell hinnünk neki, ő mindent nagyon jól tud!" - nem kell elhinnünk, csak felesleges (és igencsak idegesítő) az ismételgetés...
mindenesetre az állítás helytálló, cáfolni nem tudod.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.21. 19:57:07

@Alöksz Róz Unbanned:

>>>"A párt a kezdetektől fogva nyitott az összes keresztény felekezetű ember és a nem keresztények felé is." - tehát semleges.>>>

A felekezetköziség nem jelent világnézeti semlegességet, nyitást jelent ahhoz, hogy nagy néppárttá alakulhassanak. Ez már az alapítói nyilatkozatokban is megfigyelhet volt.

A keresztény emberfelfogás alapján
Berlin mellett Köln volt az egyik legfontosabb alapító kör. Előzetes programjuk1945. június 17-én:

www.kas.de/documents/252038/253252/K%C3%B6lner+Leits%C3%A4tze+%28Quelle%29.pdf/4f5fb2c8-cc49-58e1-87cf-e94d6f3a9e26?version=1.1&t=1685619712086

Idézek belőle:

"egy igazi keresztényszocializmust hirdetünk"
"hitben meghajlunk az élő Isten előtt"
"a parancsolatok a társadalmi rend és a társadalom igaz pillérei"
"tisztelettel meghajolunk a kereszténység mártírjai előtt"
"az ember spirituális "JiTürde-je felismerhető"
"az alap a német keresztény és a nyugati hagyomány"
"a spirituális alapot tiszteletben kell tartani"
"egy új és szebb Németország a kereszténység megingathatatlan alapjaira és a nyugati kultúrára építkezik"

>>>"A CDU elsőként tűzte zászlajára 1949-től a szociális piacgazdaság koncepióját, amit a (gazdasági) szabadság, jólét és biztonság garanciájának tart. Olyan társadalmi-gazdasági modellt hirdettek meg ezzel, amely a szabadpiaci kapitalista gazdasági rendszert ötvözi a szociálpolitikával." - igen.

köszönöm szépen, hogy igazolod az állításomat.>>>

Csakhogy te nem állítottad, hogy a kereszténydemokrácia volt anno a szociális piacgazdaság mindeddig legsikeresebb megalkotója és alkalmazója!
Mondd, te mások babérjaival büszkélkedsz?

"mindenesetre az állítás helytálló, cáfolni nem tudod."

Ez attól függ, honnan nézed! Tudod, ez olyan rókafogta csuka helyzet. Én mindkét szemszögből látok igazságtartalmat, mert a világ nem fekete-fehér!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.22. 00:23:02

@atomic power 1986DucaDuca: "A felekezetköziség nem jelent világnézeti semlegességet" - az nem, de a "nem keresztények felé is", az meg igen, köszönjük.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.22. 00:24:22

@atomic power 1986DucaDuca: "Csakhogy te nem állítottad, hogy a kereszténydemokrácia volt anno a szociális piacgazdaság mindeddig legsikeresebb megalkotója és alkalmazója!" - de nem ám.
és nem is ezt igazoltad.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.22. 00:31:38

@atomic power 1986DucaDuca: "Ez attól függ, honnan nézed! Tudod, ez olyan rókafogta csuka helyzet. Én mindkét szemszögből látok igazságtartalmat, mert a világ nem fekete-fehér!" - a világ nem.
de az meg igen, ha belegondolsz, hogy az orosz elnök - vagy aki(k)nek a kesztyűbábja :D - egy tömeggyilkos pszichopata vagy sem. az eléggé fekete, attól joggal lehet tartani.

csak egyszerű kérdés (mindenkinek): te képes lennél elküldeni egy hadsereget egy csomó embert legyilkoltatni, valami biztonsági aggályi birodalmi elvek miatt?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.22. 00:36:04

és ki örülne egy ilyennek a szomszédjába?

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.22. 09:06:13

@Alöksz Róz Unbanned:

>>>"A felekezetköziség nem jelent világnézeti semlegességet" - az nem, de a "nem keresztények felé is", az meg igen, köszönjük.>>>

Te most felül akarod írni az alapítók programjában deklarált keresztény szellemiséget? A keresztény tanok elfogadása nem zárja ki mások képviseletét. Ellenkezőleg!
A kereszténység legfontosabb tanításai közé tartozik az emberek egyetemes szeretete, mások segítése. Ellentmondana a bibliai tanoknak, ha kizárólag a saját híveiket képviselnék.

>>> "Csakhogy te nem állítottad, hogy a kereszténydemokrácia volt anno a szociális piacgazdaság mindeddig legsikeresebb megalkotója és alkalmazója!" - de nem ám.
és nem is ezt igazoltad.>>>

Nem kell igazolni, mert tény! A német kereszténydemokrácia már javában működtette a szociális piacgazdaságot, mikor a szociáldemokraták.még csak arról döntöttek, hogy a továbbiakban elvetik az osztályharcot, a marxi politikát.

"de az meg igen, ha belegondolsz, hogy az orosz elnök - vagy aki(k)nek a kesztyűbábja :D - egy tömeggyilkos pszichopata vagy sem. az eléggé fekete, attól joggal lehet tartani."

Akkor az Amerikai Egyesült Államok által indított katonai intervenció az Amerikai Konföderációs Államok ellen, amely végül kb. 650 000 ezer ember halálát okozta, ugyanilyen minősítést kaphat?
Ábrahám Lincolnra is aggassunk ilyen jelzőket?

"csak egyszerű kérdés (mindenkinek): te képes lennél elküldeni egy hadsereget egy csomó embert legyilkoltatni, valami biztonsági aggályi birodalmi elvek miatt?"

Én nem, de én nem is juthatok ilyen hatalmi helyzetbe a személyiségem okán.
Aki egy nagyhatalom vezetője, annak meg kell felelnie a nagyhatalmi érdekeknek, különben nem maradhat meg a hatalmában. Ez undorító, de ez az igazság.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.23. 20:17:04

@atomic power 1986DucaDuca: első fele: mindezekre már reagáltam fentebb, meg is köszöntem, hogy igazoltad.

második fele: szép csubakka-védelem. édesmindegy oroszország szomszédainak, hogy lincoln mi volt... ők joggal félnek annyira, hogy a natoba akarjanak menekülni az orosz hadsereg közvetlen fenyegetése elől. erről volt szó, nem lincolnról.
de nem rossz felvetés egyébként a régi vezetők jelenkori megítélése, csak kifelejted belőle a paradigmát. az adott civilizációs szinthez mérve kell értékelni.

"Én nem, de én nem is juthatok ilyen hatalmi helyzetbe a személyiségem okán." - helyes. mert nem vagy pszichopata. a vezetőink viszont mind pszichopaták. putyin is az, csak a rosszabbik fajtából. kell tőle félni? kell. meg lehet benne bízni? nem lehet.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.23. 20:26:46

@Alöksz Róz Unbanned: "putyin is az, csak a rosszabbik fajtából." - pontosabban a LEGROSSZABB fajtából.
tudták már 2014-ben, hogy nem fog a krímnél megállni. hitler se állt meg a szudétáknál. felsoroltál itt eseményeket 2021 végéről meg 2022 elejéről. akkor már tuti hogy biztosak voltak benne, hogy putyin támadni fog. de ez is csak egy vélemény...

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.23. 20:31:02

@atomic power 1986DucaDuca: kanadának is csak azóta van oka félni az usától, amióta az elmebeteg trumpot megint megválasztották a segghülye amerikaik...

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.24. 10:56:07

@Alöksz Róz Unbanned:

" első fele: mindezekre már reagáltam fentebb, meg is köszöntem, hogy igazoltad."

Az, hogy a kereszténydemokrácia vált uralkodóvá a II. világháború után - az eredeti megjegyzésemben hozzátettem, hogy egy darabig (kb. 10 évig) - ez tény. A későbbiekeben a kereszténydemokrácia visszaszorult, többek között a szekularizáció következtében. Ebben igazad van, de én nem azt állítottam ,hogy a kereszténydemokrata szellemiség a mai napig áthatja a modern pártok bármelyikét is. Ez csak egy korlátozott ideg volt így, s leginkább Németoszágban. A szocdemek voltak, akik elsőként kiegyeztek a neoliberalizmussal.
A szekularizációs folyamat is paradox módon a kereszténység következménye, amely az emberi emancipációt favorizálta. Marcel Gauchet francia töténész professzor mondta, hogy „a kereszténység a vallásból való kilépés vallása”. A vallás elutasítása is magában a kereszténységben gyökerezik. Azonban a keresztény vallás feladása és az állam semlegességének elve sebezhetővé tette a Nyugatot, mivel ebbe a légüres térbe más vallások, különösen az iszlám veheti át a kereszténység helyét, illetve új „világi vallások” is,
mint a morálisan dekadens Woke ideológia.

"de nem rossz felvetés egyébként a régi vezetők jelenkori megítélése, csak kifelejted belőle a paradigmát. az adott civilizációs szinthez mérve kell értékelni."

A Függetlenségi Nyilatkozat és az Alkotmány, az amerikai polgár forradalom dokumentumai már a polgárhábor eltt, több min 80 éve megszülettek. Mindkettőnek napjainkig ható inspiráló jelentősége van. Az alkotmány már akkor a hatalom megosztás elvére épült és egyben modern köztársasági alkotmány volt. Megfelelő volt a civilzációs szint.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.24. 20:45:34

@atomic power 1986DucaDuca: "Megfelelő volt a civilzációs szint." - a nagy lófaszt... rabszolgatartás? indiánirtás? mexikói hódítás? az egy más kor volt.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.24. 23:00:16

@Alöksz Róz Unbanned:

Lincoln a rabszolgatartás ellen volt.

Egyébként meddig kell elmenni a történelemben, amikor már megfelelő a civilizáció? 1970-es évek? Az nem jó: 1 millió vietnami halott. 2003-2011-ig: Iraki háború 1 millió halott.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 10:43:20

@atomic power 1986DucaDuca: "Lincoln a rabszolgatartás ellen volt." - a korszellemről van szó, és a polgárháború se ezen tört ki, hanem a pénzen...

a 2. vh utáni időszak egyértelműen.
a két vh közti átmeneti időszakot esetleg még ide lehet venni, emberi jogok, népszövetség gondolata, ilyenek.

de igen, az jó időszak. pl. az iraki háború nem azt jelenti, hogy nem az a civilizációs szint, hanem hogy egyértelműen annak ellenében cselekedett.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 10:47:44

@atomic power 1986DucaDuca: @Alöksz Róz Unbanned: "nem azt jelenti, hogy nem az a civilizációs szint, hanem hogy egyértelműen annak ellenében cselekedett" - hát ne vicceljünk már, pontosan ezért gyártják a "világszabadság és demokrácia védelme" meg a "tömegpusztító fegyverek" nevezetű ürügyeket

és mi kellett mondjuk a kalandozó magyaroknak, menjünk oszt rabuljuk ki a gazdag nyugatikat.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.25. 12:20:49

@Alöksz Róz Unbanned:

<<< "Lincoln a rabszolgatartás ellen volt." - a korszellemről van szó, és a polgárháború se ezen tört ki, hanem a pénzen...>>>

A déli államoknak fűződött gazdasági érdeke a rabszolgaság fenntartásához. Az északi államok a felvilágosodás korának liberális eszményeit követték. A korszellemet mutatja, hogy végül az északi államok abolicionizmusa győzött. Az északi federalisták győztek a déli szuverenisták fölött. Ez a harc folyik most is az EU-ban. A történelem nem ismétli önmagát, csak rímel - mondotta Thomas Mann.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 12:37:25

@atomic power 1986DucaDuca: "Az északi államok a felvilágosodás korának liberális eszményeit követték." - mint pl. indiánirtás? vadkapitalista nyomorbantartás? a délről menekülő négerek elzavarása? ne komolytalankodjál...
a háború nem a rabszolgatartás ellen tört ki (eredetileg nem is akarták a déli államoknak megtiltani).
hanem a pénz miatt tört ki.

kanadának mióta kell félnie az usától? amióta az elmebeteg trump az elnök.
vagy az oroszok: gorbacsovtól kellett félnie a szomszédainak? nem. (pedig biztos hogy kemény csávó volt az is, ha már oda bírt kerülni és még a peresztrojkát meg a glasznosztyot is át bírta verni.)

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 12:41:06

@atomic power 1986DucaDuca: "A korszellemet mutatja, hogy végül az északi államok abolicionizmusa győzött. Az északi federalisták győztek a déli szuverenisták fölött. Ez a harc folyik most is az EU-ban." - oké. de ebben a narratívában a föderalista eu a jó, és mi vagyunk a rosszak :D

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 12:42:24

lövöldözheted az öngólokat :-)))

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 12:44:45

@Alöksz Róz Unbanned: tökös gyerek volt ez a gorbacsov... és magyar péter is igencsak tökös gyerek :-)
olyan a forma, amilyen... de hogy nagyon tökös, azt nem lehet elvitatni.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.25. 13:53:03

@Alöksz Róz Unbanned:

<<<"Az északi államok a felvilágosodás korának liberális eszményeit követték." - mint pl. indiánirtás? vadkapitalista nyomorbantartás? a délről menekülő négerek elzavarása? ne komolytalankodjál...>>>

Az nem az én hibám, hogy a liberális ideológia és a gyakorlat között nincs korreláció, hogy a gazdasági érdekek felülírják a hangoztatott elveket! Ez megfigyelhető a 20-21. században is.
Nagyhatalmi célok érdekében felülírják az elveket. Ez figyelhető meg az Európai Bizottság gyakorlatában is.

"gorbacsovtól kellett félnie a szomszédainak? nem."

Jelcintől már "bizos", ha a NATO-t bővíteték!

"oké. de ebben a narratívában a föderalista eu a jó, és mi vagyunk a rosszak"

Ebben egyáltalán nem vagyok biztos, finoman szólva!

"olyan a forma, amilyen... de hogy nagyon tökös, azt nem lehet elvitatni."

Ebben biztosan igazad van, mert gyerekeket nemzett!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 15:42:23

@atomic power 1986DucaDuca: szerintem ennyi mellébeszélést, mint amit ebben a beszélgetésben bemutattál, én még láttam egy helyen.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.25. 16:37:54

@Alöksz Róz Unbanned:

Mellébeszélésből a kedvenced a világelső! Az nem zavar?

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 18:41:08

@atomic power 1986DucaDuca: honnan vetted, hogy nekem magyar péter kedvencem?

szerintem kb összesen két állítást fogalmaztam meg vele kapcsolatban, az egyik hogy pszichopata, a másik hogy tökös gyerek...

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 18:46:06

@Alöksz Róz Unbanned: ja nem, bocsánat, hármat.
egyszer valami olyasmit is írhattam, hogy nagy dumás vagy jó szövegeket tol, már nem emlékszem.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 18:50:15

melyik nem igaz a háromból...
az első kettő szerintem vitathatlan tény.
a harmadik meg ugye szubjektív, de tény hogy rövid frappáns szövegek, amelyek rengeteg embernek tetszenek.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.25. 18:58:50

@Alöksz Róz Unbanned:

"honnan vetted, hogy nekem magyar péter kedvencem?"

Ha nem az, akkor elnézést! Akkor a "politkája a kedvenced".

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 19:07:25

@atomic power 1986DucaDuca: a politikája sem a kedvencem.
kell, mert a rendszert le kell váltani. olyan mint a rendszerváltó pártok, azok se voltak valami jók, de hát a rendszert le kellett váltani, és ők voltak a lehetőségek. most ez az egy van.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.25. 19:33:50

@Alöksz Róz Unbanned:

"a rendszert le kellett váltani, és ők voltak a lehetőségek. most ez az egy van."

Sokkal nagyobb a tét, mint a rendszerváltáskor. Azokat a pártokat nem politika celebek vezették, volt határozott víziójuk és megfelelő szervezettségük. Egy kormányzásra alkalmatlan személlyel és párttal nekiindulni egy kormányváltásnak a mai viszonyok között az bukta az ellenzéknek, győzelmük esetén pedig az országnak.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 20:23:47

@atomic power 1986DucaDuca: "Sokkal nagyobb a tét, mint a rendszerváltáskor." - bizony, a fideszes here rétegnek a léte múlik rajta.

"Egy kormányzásra alkalmatlan személlyel és párttal nekiindulni egy kormányváltásnak a mai viszonyok között az bukta az ellenzéknek, győzelmük esetén pedig az országnak." - ezzel a bolsevista trükkel próbálkozol? "szavazzon a szocialistákra, hogy a szakértelem kerüljön kormányra."

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 20:26:23

@Alöksz Róz Unbanned: "fideszes here réteg" - ez a boldi szövege, de találó.

én a kullancsot mondtam, az is jó, de a here találóbb.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.25. 21:44:08

@Alöksz Róz Unbanned:

"bizony, a fideszes here rétegnek a léte múlik rajta."

Ha csak arról lene szó.....

<<<<ezzel a bolsevista trükkel próbálkozol? "szavazzon a szocialistákra, hogy a szakértelem kerüljön kormányra.">>>

Semmi trükk, hanem tapasztalat. Válsághelyzetben egy országban összefogásra van szükség, ami alapvető feltétele a válság következményei elhárításának.
Mit csinált a politikai celeb pl. az árvízi védekezés során?
Támadta a kormányt és a védekezésben részt vevő hivatalos szerveket. Fogalma sem volt, hogy ilyen helyzetben mi a teendő. Bomlasztott összefogás helyett!
Mit csinált Gy. F.? Még ő is felmérte, hogy ebben a helyzetben mi egy politikus teendője és visszafogottan kommunikált. Nem támadta álhírekkel, hamis információkkal a védekezést.

A politikai celeb fontos nemzetstratégia kédésekben hazudik vagy hallgat.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 22:25:03

@atomic power 1986DucaDuca: "Ha csak arról lene szó....." - ja tényleg...
- az óvodásokat át akarják operálni és mindenkit buzulásra kényszeríteni.
- a magyarokat mind megölnék és arabnéger migráncsokat raknának a helyünkre. vagy ukránokat.
- és a végén még a biztonság kedvéért atomháborút is küldenének ránk.

de szerencsére békepárti hegedűs hadnagyok védenek minket.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.25. 22:30:40

@atomic power 1986DucaDuca: "Mit csinált Gy. F.?" - trollkodott.

az összes politikai megnyilvánulása 2012 óta csakis a trollkodás. a fidesznek dolgozott, ha szándékosan, ha nem. (hogy miért, nárcisztikus sértettségében hogy bohócot csinált belőle a saját politikai oldala, vagy teljesen más miatt, az mindegy.)

a 2022-es kétharmadot egy az egybe ő intézte el. jól ki is baszott az országgal...

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.26. 09:42:47

@Alöksz Róz Unbanned:

"de szerencsére békepárti hegedűs hadnagyok védenek minket."

Ennél komolyabb a helyzet. Az unió vezetésétől elhangzanak olyan kijelentések, hogy "Ukrajna mindenek felett" és "bármi áron" be kell engedni az unióba. A korábbi német külügyminiszter még azt is mondta, hogy nem érdekli, mit akarnak az emberek. Nem nagyon kell azon agyalogni, hogy mit jelent ez az átlag uniós polgárnak. Kinek éri meg Ukrajna "minden áron" támogatása? A nagy nyugati multicégeknek.

A háborús kockázat is nő, mert az orosz-ukrán konfliktus közvetlen részesei leszünk. Ugyanis
az Európai Unióban a tagállamok katonai megsegítéséről és a kollektiv védelmi kötelezettségekről a Lisszaboni Szerződés 42. cikkében ezt olvashatjuk:

42. cikk (1) bekezdés: „Az Unió védelmi politikájának célja a tagállamok biztonságának erősítése, az Unió biztonságának és védelmének növelése, valamint a kollektív védelmi kötelezettség megerősítése.”

42. cikk (7) bekezdés: Ez a passzus mondja ki a kollektív védelmet, és az EU tagállamai kötelesek egymást támogatni egy külső támadás esetén, azzal a megjegyzéssel, hogy ez megfelel a NATO alapelveinek.

A többi, gazdasági jellegű kockázatokról még nem is beszéltünk.

Ha a celeb megnyerné a választásokat, a szuverenításunk maradékát is elveszítenénk, aminek súlyos biztonsági és gazdasági következményei lennének. A celebnek végre kellene hajtani azokat a parancsokat, ami az unió vezetőitől jön. Akkor is nehéz ellenállni, ha nem a néppártba lépett volna be, de, így.....

Nem holmi genderkérdések itt a legfontosabb problémák!

"a 2022-es kétharmadot egy az egybe ő intézte el. jól ki is baszott az országgal..."

Most meg jön a következő felvonás, más személyyel, új Cipolla lovaggal!

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.26. 11:39:50

@atomic power 1986DucaDuca: "Nem holmi genderkérdések itt a legfontosabb problémák!" - hát köszönöm ezt is, én is pont ezt mondom.

Alöksz Róz Unbanned 2025.05.26. 11:45:29

@atomic power 1986DucaDuca: milyen maradékát a szuverenitásunknak, az orosz érdekek szuverén kiszolgálását? azt mondjuk szívesen el is veszíteném.

eddig kifejezetten jól lavírozott a háború kérdésében a nato is meg az eu is, szerintem. az atomtámadás ellen se a orbán védett meg.

atomic power 1986DucaDuca 2025.05.26. 16:36:15

@Alöksz Róz Unbanned:

"eddig kifejezetten jól lavírozott a háború kérdésében a nato is meg az eu is, szerintem. az atomtámadás ellen se a orbán védett meg."

Az EU-s vezetők szorgalmazzák Ukrajna csatlakozását, egyúttal részesévé tesznek minket egy olyan konfliktusnak, amihez semmi közünk, s nem őrizhetjük meg jelenlegi békepártiságunkat, semlegességünket. A kollektív védelmi kötelezettség miatt magyar harcoló alakulatokat vezényelhetnek brüsszeli parancsra Ukrajnába, úgy mint a 2. világháborúban.
A magyar állami főhatalom innentől kezdve elvesztené legelemibb képességét a hatalom önálló gyakorlására.
Ukrajna NATO tagsága azonnali 3. világháborút jelentene. Ez úgy néz ki nem megy. Most kerülő úton, az EU tagsággal akarják ezt helyettesíteni. Ezért nem lenne szabad Ukrajnát addig felvenni az EU-ba, amíg tartós béke nincs!
A szuverenitásunkat a háborút lelkesen támogató EU-s vezetők veszélyeztetik!
süti beállítások módosítása