téveszmék

téveszmék

"Toxikus maszkulinitás a sport"

2023. július 31. - G. Nagy László

polo.jpg

 

Szombaton a magyar férfi vízilabda-válogatott 13 Európa-bajnoki és 9 olimpiai aranyérme mellé begyűjtötte a negyedik világbajnoki címét is. Hosszasan lehetne ecsetelni az egyenes kiesési szakasz elképesztő izgalmait. Ódákat lehetne zengeni Zalánki Gergőék bravúros megoldásairól. Ki lehetne térni a játékvezetők botrányos hozzáállására, akik ezúttal is mindent megtettek, hogy az elődöntőben a spanyolokat, a döntőben pedig a görögöket támogassák. De ezekről már sokan írtak.

 

Ami számomra a legérdekesebb (azon túl persze, hogy pólósaink bearanyozták az elmúlt két hetemet), az új szövetségi kapitány, Varga Zsolt személye, karaktere, kommunikációja. Annak idején, játékosként - hiába volt kiemelkedő tehetség - Benedek és Kásás mellett ő is csak szürke eminenciásnak számított. Mára azonban igazi rocksztárrá nőtte ki magát; mondatait pedig egyenesen imádom. "A görögök ellen a nyers férfierőre lesz szükség, amely elveszi azt, ami neki jár. Háború lesz a vízben, természetesen a sportszerűség keretein belül." Egy ilyen nyilatkozat a múlt század bármelyik pillanatában szinte sematikusnak hatott volna. 2023-ban azonban, amikor már a csapból is az folyik, hogy a macsóság kerülendő, a maszkulinitás minden formája mérgező, s hogy a férfiak agresszivitása az, amely romba dönti a világunkat - egy ilyen attitűd kifejezetten üdítőnek hat. Nem ismerem Varga Zsolt társadalomfilozófiai gondolatait, sem politikai értékválasztásait, ám amikor a döntő előtt bejátszották e riportrészletet, kifejezetten azt éreztem, hogy a pozitív motiváció mellett egyszersmind fricskát is mutat egy elpuhult, elkorcsosult világnak.

 

Eric Dunning brit szociológus így ír sportról, mint a férfiaknak fenntartott területről: "A modern, támadó jellegű sportok, mint a futball, a rögbi, vagy a jégkorong, többféle helyi változatú középkori és koraújkori népi játékra vezethetők vissza, melyeknek különböző elnevezései (futball, hurling/ír hoki, knappan/ütlegelés, camp ball/labdázás) ismertek. Szabályaikat szóban rögzítették és a városok utcáin és vidéken játszották azokat. Nem létezett semmiféle külső ellenőrzés bíró vagy partjelző személyében, és néha akár ezer ember is résztvevője volt az egyik vagy a másik oldalon. A modern játékokkal szemben sokkal több nyílt erőszakkal folytak, a játékosok szabadon kifejezték indulataikat és csak viszonylag gyenge önkontrollra hagyatkoztak. Ezek a játékok valójában rituális harcok voltak, amelyekben a csapatok szabadjára engedhették indulataikat a helyi riválisaikkal szemben, miközben élvezhetőbb formában olyan izgalmat okoztak, mint amit a harcban résztvevők éltek át. Az effajta játékok egy olyan társadalomszerkezethez rendelhetők, ahol az államalkotás és a társadalmi fejlődés általában alacsony fokon állt, ahol az erőszak gyakoribb és a mainál a mindennapi élet elfogadottabb elemének számított, és ahol a nemek közötti hatalmi egyensúly a férfiak javára tolódott el." Mára e játékok megszelídültek, szabályaikat írásba is lefektették, s az agresszív szabálytalanságokat valamennyi sportágban szigorúan büntetik. Ha a radikális feministák álma nem is vált valóra; a harcra és küzdelemre hivatott férfierő nem száműzhető, a modern sporttal azonban a csata olyan barátságos mederbe került, ahol a véres fejezetek lemetszését követően a legnemesebb versengés jegyében folyhat tovább. A magamfajta konzervatív-liberálisok ezt hívják optimumpontnak: minden, ami kell, és semmi, ami nem.

 

Világos, hogy egy tőről metszett baloldali gyűlöli a sportot, még a mai, megszelídített formájában is. Egyszerűen azért, mert a modern sport a tisztességes létezés legjobb modellje. Mindenki azonos pozícióból (startvonalról, pontállásból) indul, mindenki előtt nyitva áll az út a diadalig, ám természetesen a jobbaknak, a tehetségesebbeknek, a gyorsabbaknak, az erősebbeknek áll a zászló. És ez így is van rendjén; még a legfanatikusabb szurkoló sem boldog, ha csapata pocsék játékkal nyer. A tipikus baloldali azért gyűlöli a sportot, mert ő – így vagy úgy – mindig a vesztes oldalán áll. Emlékszem, amikor vékonydongájú kamaszként a Hajós Alfréd Sportuszoda öltözőjében összefutottam a velem egykorú pólósokkal, én is irigykedve néztem, micsoda magabiztossággal járnak-kelnek e srácok. A legtöbben a fasorban sem voltunk hozzájuk képest. Azt azonban, hogy felnőttkorára az ember egészséges lelkű lesz-e, avagy baloldali, többek közt az dönti el, miként viszonyulunk az igazán sikeresekhez. Ami engem illet, én mindig is példaképként tekintettem a modern kori gladiátorokra, még akkor is, ha hamar eldőlt, hogy sem tehetségem, sem kiemelkedő fizikai adottságom sincs egyetlen valamirevaló sporthoz sem. Ettől függetlenül a mai napig edzek, és ez nyilvánvalóan sokat hozzátesz az ember magabiztosságához. Egy tőről metszett baloldali nem ezt az utat járja. Ő csupán az irigységét, az indulatát, a gyűlöletét dagasztja az izmai helyett. Számára nem az a megoldás, hogy elkezd hasonulni az irigyeltekhez. Szerinte lehetetlen a fejlődés, értelmetlen a verseny, a politikusok leválthatatlanok, a tisztességes meggazdagodás csak illúzió, az önfejlesztés meddő energiapocsékolás. Inkább a stratvonalát vigyék negyven méterrel közelebb a célhoz. Vagy akár robbantsák fel az egész stadiont. Káin vére csörgedezik az ereiben.

 

Varga Zsolt természetesen igazi sportember, s ami még ennél is fontosabb: igazi kapitány. Elképesztően szenvedélyes, ugyanakkor bámulatosan higgadt, ha épp erre van szükség. Időkérései minden alkalommal zseniális húzásnak bizonyultak. Az elődeit is nagyon bírtam (szegény Benedek Tibi miatt a mai napig elszorul a szívem), de nála egészen biztosan a legjobb kézben van a csapat. „Nyers férfierőre lesz szükség, amely elveszi azt, ami neki jár. Háború lesz, természetesen a sportszerűség keretein belül.” Akár a zászlónkra is hímezhetnénk.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr818182747

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

IdomitottFoka 2023.07.31. 12:23:38

Rettenet ostoba egy cikkecske lett ez. Legyőzted benne a fejedben élő baloldalit, mekkora győzelem! Sportszerűség nyomokba sincs, csak szalmabábok végtelen sora, még egy kísérlet se a kretén előítéleteid igazolására... Legalább a dk nyilatkozatát megvárhattad volna, amiben lebarbározzák a vizilabdásokat... vagy nyivákolnak Varga nyilatkozata miatt, vagy teszveszt, ahogy gyűlöli a sportot...
Btw az élsport világát elnézve arról izzadni h a baloldaliak akarják 40 méterrel megrövidíteni a távot, bezzeg a sportolók tisztességesek, ehhehehe, nincs versenysport ahol ne csalnának.

G. Nagy László 2023.07.31. 13:52:30

@IdomitottFoka: Atyaég, hogy sikerült ennyire a tyúkszemedre lépnem? Te is amolyan tornából felmentett lúzer-alkat vagy? Hogy képzeljelek el? Csont és bőr, avagy inkább a hájas kategória? Az biztos, hogy valami bajod van magaddal, különben nem akadtál volna ki ennyire.

"Legalább a dk nyilatkozatát megvárhattad volna, amiben lebarbározzák a vizilabdásokat... vagy nyivákolnak Varga nyilatkozata miatt, vagy teszveszt, ahogy gyűlöli a sportot..."

Látod, nem kell. Jössz te magad gyűlölködni... Pedig te a lelked mélyén nem vagy balos. Rosszindulatú vagy és gyűlölködő, de bizonyos kérdésekben a helyén van az értékrended. Itt valami nagyon betalálhatott...

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 14:07:03

@G. Nagy László: alapból a vízilabda egy kissé degenerált sport. se magnus-hatás, se szépség nincsen benne.
a bíró meg 10 másodperceknént megállítja az idétlen játékot és állandóan sípol.

de ennyire hogy lehet valaki ostoba csöpike?
"Világos, hogy egy tőről metszett baloldali gyűlöli a sportot"

hogy lehetsz ennyire buta? még ha tetteted is és rájátszod, akkor is kib ostoba vagy, ha téged ez a szar színvonal szórakoztat!

hallod mesélj már arról hogy lehetsz te index-címlapos? hogy jön ez össze? szerencsével vagy a párttársak segítenek?

nagyon belémszálltál múltkor hogy az én olvasottságom nagyon kicsi - mondjuk a legolvasottabb posztomat látták minimum 75 ezren de sebaj, (ugyanis már azelőttről blogolokok, mielőtt még bevezették volna a nyilvános olvasottságot)

de ha ennyire érdekel az olvasottság, akkor miért nem pornót töltesz fel? azoknak milliós a nézettségük. kombinálhatod orosz katonával is, úgyis annyira szeretsz békét kötni velük, meg adni a szavukra ha meg akarnak erőszakolni.
de egy f*szhelikopterezéssel is milliós nézettséget is elérhetsz.

G. Nagy László 2023.07.31. 14:21:20

@Tesz vesz IV: Már megint a szokásos hiperaktív faszság: most is össze-vissza beszélsz. Nem kell felhozni az olvasottságot, tényleg együttérzek veled, ha egy-egy poszt nem megy - felesleges felemlegetni. Maradja témánál!

"alapból a vízilabda egy kissé degenerált sport. se magnus-hatás, se szépség nincsen benne."

Ízlések és pofonok: én a focin kívül egyedül a pólót nézem. Az amcsik rá vannak kattanva a baseballra meg az amerikai focira. Én azokat nem értem és nem is nézném soha.

"a bíró meg 10 másodperceknént megállítja az idétlen játékot és állandóan sípol."

Ebben speciel igazad van.

"de ennyire hogy lehet valaki ostoba csöpike? - Világos, hogy egy tőről metszett baloldali gyűlöli a sportot"

Nos, ez az a pont, amikor illő volna kifejtened, hogy miért vagyok ostoba és hogy hol tévedek. Hajrá!

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 14:21:27

@IdomitottFoka: mióta gyűlölöm én a sportot?

a motorversenyeket szeretem, meg a jó focit is. az f1-et is ha van benne előzés.
Roberto Carlos magnus-hatása maga a csoda:
www.youtube.com/watch?v=zSF9KKTMCHs
www.youtube.com/watch?v=_6eJC3JBo7w

de azért hadd ne kelljen már a közpénz lopó atlétikai stadionban a kislabdadobást, meg a zsákban futást nézni. vagy a motoros úszás, futás is tetű unalmas.

de a motorsversenyek jók
www.youtube.com/watch?v=6SXtaUQxsWk

vagy ott a wingsuit ami szintén izgalmas. vagy a szörf, tenisz is látványos, vagy a tollas, pingpong röplabda is jó. más persze játszani és más nézni, űzni akár a sportokat, a sakk, autóverseny egészen más így

hát a póker primitív szerencsejáték, egyszerű valószínűségszámítás ami a kezdetleges egyéneket egész jól szórakoztatja hosszútávon, de jó társaságban jó lehet rövidtávon.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 14:30:41

@G. Nagy László:

a gazdaságnál a témánál maradtam, mégse reagálsz komoly felvetésekre. az a maximum hogy leírod hitványul hahotázva, gerinctelenül, hogy most nem érsz rá, mert meccset nézel. tart még a meccs? mert párt válasszal még adós vagy:
kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

" tényleg együttérzek veled, ha egy-egy poszt nem megy - felesleges felemlegetni."

pont ez a lényeg te idióta, hogy nem kell együttérezned velem, ahogy én se irigylem a szar színvonaltalan primitív index-címlapos olvasottságod, meg a primitív pornók milliós nézettségét sem! már megint nem sikerült megérteni a komplexebb gondolatokat. meg azok lényegét, hogy miért kerültek leírásra te felszínes nárcisztikus pszichopata. nem zavar hogy a szőllősgazdával a kádári kommunizmust dicsérted, miközben leírtad rá hogy a kapitalizmus dicsőítése? :D

persze a lényegi kérdéseket mindig kihagyod, tart még a meccs?:
mesélj már arról hogy lehetsz te index-címlapos? hogy jön ez össze? szerencsével vagy a párttársak segítenek?

"- Világos, hogy egy tőről metszett baloldali gyűlöli a sportot""

hogy lehet összekeverni a politikai ideológát meg a sportot?
persze nehéz ezt veled megvitatni, hisz magát AZ IDEOLÓGIA szót se érted funkcionális analfabétaként!

tudod ez volt az a kommentem, amiben kifejtettem múltkor RÉSZLETESEN hogy miért, és amit te töröltél és kitiltottál 3x-ra is. utána meg leírtad - > hazudtad "csak szavakkal" hogy a tisztességes vita és verseny híve vagy.
bájos hogy hiányolod tőlem még a részletes kifejtéseket így ezek után.

baalint1 2023.07.31. 14:31:57

Ugye a te szemedben én is tőről metszett baloldali vagyok, csak mert nem osztom társadalompolitikában a fasiszta nézeteid, de egyébként azon kevés emberek közé tartozok ebben az országban, aki tényleg rendszeresen sportolok, és eléggé szenvedélyesen. A problémám pedig a sportban azzal van, hogy az állam szénné támogatja az élsportot, emellé olyan kampányt folytat, amely kizárólag az élsportot tekinti sportnak, a szabadidősportot háttérbe szorítva. Az államilag kitömött élsport márpedig nem csak hogy tőről metszett baloldaliság, de a kommunista diktatúrák élsport fetisizmusát idézi.

Még megjegyzem, hogy az általad baloldalinak nevezett és gyűlölt liberális értelmiségiek között a tapasztalataim szerint nagyon általános a sportolás hobbi szinten. Csak nem feltétlenül ugyanazok a sportok, szóval kevesebb közöttük a focista, de sok közöttük a bringás, futó, terepfutó, keleti harcművészetet űző, sziklamászó, stb., stb., az egyéni sportok úgy látom általánosságban is gyakoribbak náluk mint nálatok neobolsiknál. Nyilván ez összefügg az individualizmus vs. konzervativizmus kérdésével is.

Nekem egyébként a legnagyobb példaképeim a sportban a hobbisportból kinőtt élsportolók, akik valami nem annyira középpontban lévő területen tettek le valami nagyot az asztalra. Azért, mert őket nem a szüleik küldték el valahová, hogy csinálják, hanem saját érdeklődésük, az adott sport iránti elkötelezettségük tette őket azzá, amik. Olyan sportágakban gyakoriak, mint pl. ultrafutás vagy pl. hegymászás, ahol a teljesítmény maga is gyakran egyedi, nem mindig egyértelműen összemérhető.

baalint1 2023.07.31. 14:37:31

Amúgy ha bal-jobb tengelyt próbálod ebből is kihozni, akkor mit gondolsz pl. a Rákosi rendszer sportpolitikájáról, amely nagy hangsúlyt fektetett az élsportra, beépítve a mozgalmi politikájába. A Rákosi rendszer csak egy példa, minden baloldali diktatúrára jellemző volt, kiemelném még a szovjeteket és a kelet-németeket ezen a téren.

Nekem inkább az a meglátásom, hogy a szabad versenyt ellehetetlenítő politikai gondolkodásmód vezet az élsport túlfetisizálásához, mert egyrészt rátok kollektivistákra mindig jellemző volt a csoporthoz tartozás és a társadalmak szembeállítása, ezért fekszik nektek, hogy a mieink heroikus küzdelemben legyőzték a tieiteket, másrészt a diktatúráknak kellettek a sportolói példaképek, harmadrészt a diktatórikus rendszerekben általában a kevés kiemelkedési lehetőségek egyike volt a sport (a klasszikus karrierhez politikai seggeket kellett nyalni, a tudományhoz pedig más adottságok kellenek).

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 15:01:12

@G. Nagy László:

"Benedek és Kásás mellett ő is csak szürke eminenciásnak számított. Mára azonban igazi rocksztárrá nőtte ki magát; mondatait pedig egyenesen imádom. "A görögök ellen a nyers férfierőre lesz szükség, amely elveszi azt, ami neki jár. Háború lesz a vízben"

nem vagy te egy kicsit biszexuális? látens? a sorok között nekem mintha ez derengene. nyers férfierő, mint spártában.
macsóság, mint a kék osztrigában a gaybearsek. ki a fene hangoztatna a látenseken meg a gyáva nyápicokon kívül nyers férfierőt? az oroszlán csendben baktat méltósággal, nem rikácsol állandóan mint a harci kakadu aki túlkompenzál. megfosztanának a macsóságtól a libsik! HAHA!

ha orbán meghívna egy estére akkor azért macsóság ide vagy oda azért elmennél vele mint az orosz katonákkal, ugye? orbán mégiscsak egy "félisten". igaz egy dagadék, hitvány, különösen kártékony fajta. primitív gonosz félisten. főleg mióta megzsarolta putyin. azóta hízott el igazán, pszichoszomatikus a novicsokoks, polloniumós teással
a birodalmaknak nincs szövetségesük. csak ellenségeik, meg allatvalóik vannak, persze orbán is együtt dübörög a hídon putyinnal. ezt hangzotatja itthon :)

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 15:33:43

@baalint1:

így van, többet költünk a korrupt szétlopott élsportra, mint az egészségügyre.
5-10 milliós fizetéseket kapnak a félhülye botlábú focisták, miközben a tanárok éheznek nettő 200-zal.
(ebből is látszik mennyire dilettáns orbán, a focit szereti, azt is mindig elrontja. mint egy idióta, azt hiszi, nem pedig Dárdai programját használja.)

ezt minden józan ember helytelennek tartja, tehát a jobboldoldali is.

tömegsportra kéne inkább mint önző magamutagató egyénekre, a tömegsport is sport.

mfor.hu/cikkek/makro/boduletes-penz-3566-milliardot-koltott-sportra-az-orban-kormany.html?fbclid=IwAR15j-jEKRMbcFYR2u6xdigv7leLkBIMvSKCbj1gKDxUOAkQ1jbpKrwz7i8

444.hu/2023/02/20/havonta-atlagosan-majdnem-negymilliot-keresnek-az-nbi-es-focistak?fbclid=IwAR2uMjzcHRntJSjqvnokyASj-43fOGKmV1FP47FlKMrwX51zsEvi_v1Y7P8

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 15:35:27

* mint egy idióta, azt hiszi, elég milliós fizukat adni, nem pedig Dárdai programját használja.
teljesen primitív orbán. neki a magaskultúra a magyar foci.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 15:42:30

"kifejezetten azt éreztem, hogy a pozitív motiváció mellett egyszersmind fricskát is mutat egy elpuhult, elkorcsosult világnak."

igazi fricska, triplacsavar. ez már dupla pszeudó

na majd az orosz titkosszolgálat amelyet nemcsak gyurcsány, de még orbán is tömegével hívott be az országba, na majd azok Magomeddel megtanítanak minket elkorcsosult "lipsiket" is hogy mi az az oroszos férfiasság!

lacit már megtanították és alig fájt neki.

Mogomed is előállította a magyar állampolgárt.

444.hu/2017/04/22/komaromy-gergonek-azt-mondta-magomed-hogy-veszelyben-van-o-is-meg-a-csaladja-is

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 15:53:56

"Ha a radikális feministák álma nem is vált valóra; a harcra és küzdelemre hivatott férfierő nem száműzhető"

Lacika elfeledkezett arról, miközben macsó nyers férfierővel propaganda-autofellációt csinál a Nemzeti Sporttal a kezében, minisztériumi dolgozóként (hisz napi 10 000 példányban veszi a kormány azt a szennylapot): hogy vannak női sportolók is. amit a feministák is néznek.

hűha, mi lesz ebből. hol van most? eltűnt egy feketelyukban? megdőlt benne most egy egész "filozófia" ?

alöksz róz 2023.07.31. 15:54:28

"Egyszerűen azért, mert a modern sport a tisztességes létezés legjobb modellje." - hát amennyi csalás van a modern élsportban, tisztességesnek nehéz lenne nevezni, de ez tényleg a libertarista-kapitalista létezés legjobb modellje.

"Mindenki azonos pozícióból (startvonalról, pontállásból) indul, mindenki előtt nyitva áll az út a diadalig, ám természetesen a jobbaknak, a tehetségesebbeknek, a gyorsabbaknak, az erősebbeknek áll a zászló" - vagy mint a magyar fociban: annak áll a zászló akit a családja tud támogatni pénzzel vagy még inkább kapcsolatokkal

G. Nagy László 2023.07.31. 16:16:29

@baalint1:

"Ugye a te szemedben én is tőről metszett baloldali vagyok"

Nem vagy az. Te is egy kevéssé tipikus csodabogár vagy, amolyan kifordított Puzsér. Puzsér gyűlöli a kapitalizmust, ám woke-progresszió dolgában pontosan ugyanazt gondolja, amit én. Te gazdasági vonalon vallod ugyanazt, amit én, viszont a társadalmi progresszió terén megyünk egymással szembe.

Egyébként jók a meglátásaid mind az individualizmus és az egyéni sportok, mind az állami finanszírozás kérdése kapcsán.

G. Nagy László 2023.07.31. 16:20:12

@alöksz róz:

"vagy mint a magyar fociban: annak áll a zászló akit a családja tud támogatni pénzzel vagy még inkább kapcsolatokkal"

Persze, ebben is van valami. Csak olyan szomorú, hogy egy gyönyörű, már-már költői hasonlatot azonnal lerángatsz a sárba...

G. Nagy László 2023.07.31. 16:22:19

@Tesz vesz IV: Legalább vicces lennél, de még ez sem megy. Elkeserítő ez a meddő és értelmetlen szófosás. Én vagyok a hülye, hogy most is nyitottságot mutattam a beszélgetésre. Totálisan alkalmatlan vagy az emberi kommunikációra.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 16:23:03

@G. Nagy László:

ezt kérted ugye? hogy fejtsem ki, most meg baj ha sokat írok és el se olvasod. milyen kár. mekkorát vitázhatnánk már, mint egy analfabéta meg egy professzor. az évszázad vitája lehetne pedig, egy fideszes, meg egy értelmes tisztességes ember vitája.

"a modern sport a tisztességes létezés legjobb modellje. Mindenki azonos pozícióból (startvonalról, pontállásból) indu"

a modern sport doppingja nagyon tisztességes, lásd katinkát:
kkbk.blog.hu/2018/05/26/a_modern_sport_doppingja

" mindenki előtt nyitva áll az út a diadalig, ám természetesen a jobbaknak, a tehetségesebbeknek, a gyorsabbaknak, az erősebbeknek áll a zászló. "

meg a gazdagoknak, vagy lehetek én is lovagló mint gyenesei leila, akinek az apja szétlopta somogy megyét?
vagy baumgerten zsolti, lance stroll, keszthelyi vivien apja nélkül mindenki lehet profi autóversenyző? vannak ám ezeknél a kókleroknál sokkal tehetségesebb pilóták, akik sose kerülnek oda, mert pl iks országba születnek és az nem olyan nagy piac, ami miatt megérné szponzorálni őket.

"A tipikus baloldali azért gyűlöli a sportot, mert ő – így vagy úgy – mindig a vesztes oldalán áll. "

ilyenek ezek a libsik, LÚZEREK! komolyan nem kéne már emberszámba vennünk téged.

" öltözőjében összefutottam a velem egykorú pólósokkal, én is irigykedve néztem, micsoda magabiztossággal járnak-kelnek e srácok"

volt ott azért más érzés is, nemcsak irigykedés, ugye te kis macsó látens harcimalac, csodáltad a nyers férfierőt? izgatott is egy kicsit, rohantál is egy nemzeti sportért azonnal.

"Ami engem illet, én mindig is példaképként tekintettem a modern kori gladiátorokra"

mint a bányászokra, akik között szintén megálltad volna a helyed elmondásod alapján: a ranglétra alján kezdted volna iskolák nélkül analfabétaként, az éjjeliőr államodban, aztán termelési igazgató lehettél volna, ugye, nyers férfierővel? vagy hogy van a sztori, még mindig nem fejtetted ki hogy éltél volna jobban úgy mint most. nagyon érdekel.

"Egy tőről metszett baloldali csupán az irigységét, az indulatát, a gyűlöletét dagasztja az izmai helyett."

ilyenek ezek, igazi kis dehumanizált köcsögök! Petőfi is milyen kis nyápic köcsög volt, irigy gyülölködő! de te miért nem vagy irigy, amikor a gazdagok vagyonához sose nyúlnál hozzá, de neoliberálisként okénak tartod, hogy kitömjék a külföldi multikat is közpénzekkel? meg hogy a közszolgáltatások leépítsék és kóka magánkórháza megérdemli a közpénzt támogatást, az nem irigység? agyhalottnak kell lenni, hogy valaki a milliárdosoktól sajnálja a pénzt, de neked ez is sikerül!
rákosi büszke lenne rád, az ellenfél dehumanizálása tökéletesen megy persze "tisztességes versenyben", göbbelset azért nem mondanám, mert a nácik komolyan gondolták a nacionalizmust meg a hazaszeretet. a fidesz meg ebben is hazudik.

alöksz róz 2023.07.31. 16:27:57

@G. Nagy László: jaja, olyan szép volt pedig a gondolat :D

ez csak egy kis realitásérzék

MEDVE1978 2023.07.31. 16:29:06

A csapatsportok úgy általában a törzsi logika és a háború folytatásai békés eszközökkel, a közösségi lét megtapasztalásának eszközei. Ez egyértelmű, szerintem kevéssé vitatja bárki is.
Az "igazi baloldali" szerintem a te gondolataidban létezik így. Nem találkoztam még emberrel, aki értelmes volt és így tekintett a sportra, mint ahogy leírtad. Pedig már nem vagyok fiatal és szerintem kb. 25 évet sportoltam csapatsportot + 15-20-at egyénit is, párhuzamosan. Sőt olyat is sportoltam, amiben kifejezetten szar voltam, többször is. Most a haverokkal néha pingpongozgatunk, amiben irtó rossz vagyok, mégis szívesen csinálom, nem mindig csak a nyerésre kell menni :)

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 16:30:24

@G. Nagy László: jaj milyen hatalmas vagy! milyen nagy, hogy lehajoltál hozzám te dagadt félisten! nem kicsit sem vagy gátlástalanul hazug és hitvány darab szar, aki funkcionális analfabétaként még az IDEOLÓGIA szót se m érti!

tudod mi maradt ki a kommentedből csöpi?
a lényeg. erre a bulvárszarra én nem vagyok kíváncsi. ezt a naplódba írd csöpike.

tényleg nem talált érdemi tartalmat a kommentjeimben? hazudj még te hitvány darab szar. de Bálint is felvetette rákosi sportmániáját. tudod, aranycsapat, meg Kádár szovjetek? stb erre is reagálhatsz. ez se megy, egyem a kis szíved

arról meg nem tehetek hogy primitív véglényként nincs humorérzéked.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 16:32:40

@G. Nagy László: ja és szernited az itteni olvasók hány százaléka érti, hogy miért raktam idézőjelbe a filozófiát?

szerintem még te se érted, miközben te írtad azt a bölcsességet is.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.07.31. 16:40:47

@MEDVE1978: egy hitvány gátlástanul hazudozó elmebeteggel kéne normális hangvételű vitát, beszélgetést folytatni.. lehetetlen sajnos. ha nem lefizetett korrupt, akkor nárcisztikus pszichopata.

IdomitottFoka 2023.07.31. 17:06:51

@G. Nagy László:
"Rosszindulatú vagy és gyűlölködő"
Ember, itt nem gyűlölte senki a sportot, csak te a képzelt baloldaliakat. Ahogy a posztod sem a sportról szól, csak a monomániádról. A löttyös hülyeséged a kommentjeim célpontja, ha akarod azonosulj velük teljesen, vagdalkozzál csak. Persze akár csendben is maradhatsz és/vagy gyakorolhatsz némi önkritikát, donkihóte.

"Pedig te a lelked mélyén nem vagy balos."
Ezerszer utaltam már rá, h az 1900-as évek angol parlamenti felosztásán elhelyezkedni kretén és anakronisztikus dolog. Úh ja nem vagyok, ahogy kb már senki, TGM volt az utolsó.

"Te is amolyan tornából felmentett lúzer-alkat vagy?"
Mert te az vagy? Ez kb olyan mint a képzeletedben élő baloldaliak, azok is kb ennyire reflektálnak a valóságra. AZ UTE sportolója vagyok jelenleg, de kissebb-nagyobb- megszakításokkal majd 30 éve rendszeresen edzek.

@Tesz vesz IV: Olvashattad, aki baloldali, az gyűlöli a sportot. Nekem te eddig elég "baloldalinak" tűntél, h példát alkothassak rád utalva.

G. Nagy László 2023.07.31. 17:27:55

@IdomitottFoka:

"AZ UTE sportolója vagyok jelenleg, de kissebb-nagyobb- megszakításokkal majd 30 éve rendszeresen edzek."

Mondjuk elég gáz, hogy a liláknál nyomod, de ez még elnézhető :) Ha rendes fradista lennél, nehezebben küldenélek el a picsába. Viszont ha nem vagy se balos, se antisportember, akkor tényleg csak az öncélú gyűlölködés marad, ami magyarázza az indulatodat, semmi egyéb.

G. Nagy László 2023.07.31. 17:34:32

@MEDVE1978:

"Nem találkoztam még emberrel, aki értelmes volt és így tekintett a sportra, mint ahogy leírtad. "

Én sem. De olyannal sem, aki igazán értelmes és baloldali is egyben. Viszont elképesztő sokszor találkoztam azzal a jelenséggel, amikor tornából felmentett balos politikusok és megmondóemberek fikázták a sportot; kéjes örömöt éreztek, amikor kikapott a válogatott, s ennek persze hangot is adtak. Volt amelyik nem titkolta, hogy kifejezetten a hazája csapata ellen szurkol, s vannak szemérmesebbek is, akik ezt azért nem vallják be, de élvezettel csámcsognak azon, ha szarul játszik a csapat. Olyat is láttam már, amikor focistáink egy hosszú diadalmenet után egyetlen meccsen szarul teljesítettek, s máris beindult a károgás. És igen, olyan is van, akinek már maga a SPORT is szitokszó.

baalint1 2023.07.31. 17:53:31

@G. Nagy László:
Csak mondjuk érzek némi ellentmondást abban, hogy a "baloldaliakat" fikázod, hogy nem szeretik a sportot, holott az ellenzékben ideológiától függően nagy a megosztottság a kérdésben, de legtöbben az államilag agyontámogatottságát nem szeretik az élspornak, ami meg erősen balos, és azon belül is gazdaságilag balos működés, nem pedig a jobboldali légy saját sorsod kovácsa elv.

És mint írtam, az erősen szélsőbaloldali diktatúrák is erősen nyomták az élsport kultuszt, kombinálva egy fajta proletár hősi és testfetisizmussal.

Az érdekes még ebben, hogy mikor egy belga cégnél dolgoztam, ahol sportkluboknak fejlesztettünk szoftvert, a cég tulajdonosa és az ottani kollégák erősen benne voltak az ottani sportéletben (illetve a szomszéd országokból is voltak ügyfelek), és számomra az derült ki, hogy sokkal egészségesebben állnak a sporthoz, mint az itthoni csak az élsport mentalitás. Eleve sokkal nagyobb arányuk sportolt, hatalmas, piaci alapon működő sportlétesítményeik vannak, voltak kis konditermek is ügyfelek, de olyan klubok is, ahol mondjuk volt vagy 15 teniszpálya és 8 kispályás focipálya. A cégünknél dolgozók meg főleg dzsúdóztak, szintén piaci alapon működő sportlétesítményben. A legidősebb kolléga meg naponta több órát gyalogolt, azon az alapon, hogy az ő korában már egészségesebb a futásnál.

Ezzel szemben az égvilágon semmit sem tudtak a foci VB-ről és EB-ről, nem érdekelte őket, pedig elég jó válogatottjuk volt akkor is. Olimpia még ennyire sem érdekelte őket, ott viszont általában max. 1-2 érmet szereztek összesen, közelébe sem érnek soha a magyar teljesítménynek.

Magyarország ennek az inverze, mert Európában az egyik legelhízottabb, legmozgásszegényebb nép vagyunk, ellenben az élsport töretlenül népszerű a közönség körében.

És ami még durva, hogy az ex-élsportolók közül nagyon kevesen sportolnak visszavonulásuk után hobbi szinten tovább, nagyon sok köztük durván elhízik. Ráadásul a sporttáplálkozás még aktív korukban is gyerekcipőben van náluk, simán megesznek minden szart (Budapesten a legszemetebb kaját készítő éttermekben is gyakran találkozni élvonalbeli focistákkal...), bár a 90-es évek alkesz focistái szintjét már nem közelítik, de azért így is sokuk ront a felkészülésén jelentős mennyiségű alkohollal, főleg a csapatsportokban, a legdurvább bulikban is gyakran ők a legkeményebbek. Ami önmagában nem lenne baj, csak ugye ez az egész egy légvár, mert állami támogatáson alapszik, messze nem tudna ekkora lenni piaci alapon a magyar élsport. És ehhez képest nem is hatékony.

Szerintem egyébként a legjobb modell az a sportban, amikor egy széles szabadidős, hobbi réteg űzi a sportot, és akkor a klubjaikon és egyesületeiken keresztül ők döntenek, hogy a tagdíjaik és szponzorációjuk mekkora hányadát kívánják a legjobbjaik versenyeztetésére, esetleg profivá válására költeni, illetve utánpótlás nevelésre. Valamennyire így van pl. a skandináv tájfutásban is (nyilván ott is van állami támogatás is, de nem az élsport kapja azt).

baalint1 2023.07.31. 17:59:32

@MEDVE1978:
Valójában ha politikát akarunk kötni hozzá, akkor minél inkább szélsőbalra vagy szélsőjobbra megyünk, annál erősebb erőkultusz épül, amin keresztül politikai eszközként használják az élsportot, középen meg nincs olyan határozott álláspont, inkább a sport hasznosságát (pl. egészség), élvezeti értékét hangsúlyozzák, vagy nem, de nem politika függő, hanem egyén függő.

Ezért volt kurva gusztustalan a narancskomcsik részéről, mikor a Momentum Nolimpia aláírásgyűjtésénél jöttek a "tesiből felmentett" szöveggel, holott ugye az ügy egyáltalán nem volt összefüggésben a sport szeretetével, hanem azzal volt összefüggésben, hogy a kormány az adófizetők pénzéből egy soha meg nem térülő gigaberuházást kívánt finanszírozni, ehhez pedig elég sok köze van az adófizetőknek.

Miondjuk kíváncsi vagyok, @G. Nagy László: a Momentum aláírásgyűjtéséről mit gondoltál, mit gondolsz ma, hiszen azért az sem éppen jobboldali dolog, hogy az adófizetők pénzéből ilyet finanszíroznak....

baalint1 2023.07.31. 18:08:36

@G. Nagy László:
Konkrétan kikre gondolsz?

Azt egyébként nem tartod érdekesnek, mikor Németh Sziszi vagy Tállai egészségtelen kajákkal pózol, és előbbi az élsportoló múltjáról dicsekszik, miközben súlyosan elhízott, vagy Orbán szintén egészségtelen ételekkel, italokkal pózol, miközben a sportrajongó imázst adja elő? Ezzel szemben Szijjártó azon kevés politikusok egyike, akinek totál egészséges hozzáállása van a sporthoz és a fit életmódhoz (1:32 körüli félmaratont szokott futni, egyébként egész eddigi életében hobbi szinten sportos volt, de sosem volt élsportoló), aztán nála ez mégsincs akkora dobra verve, mint mikor nyuljás pacalt főz Sziszi.

Nem fura, hogy rengeteget költ az állam sportra, aztán mégis azt az imázst népszerűsítik, hogy jó zsíros magyar kaják, és a legnagyobb sportszerető politikusaik zsírdisznónak néznek ki? És nem is ez a tény, hanem hogy ezt nyomják a másodvonalas politikusaiknál is előtérbe, nyilván ebben benne lehet, hogy a lakosság is ezzel tud azonosulni.

Itt megjegyzem, szerintem pont hogy lenne potenciál a magyar lakosságban, ha a populista lakosság nem ezt erőltetné, amivel könnyen lehet népszerűséget szerezni, mert tapasztalataim alapján a legtöbb magyar ember valahol érzi, hogy nincs annyira rendben az életmódja, csak ehhez fentről is megerősítést kap, hogy hagyja a fenébe.

baalint1 2023.07.31. 18:13:14

@G. Nagy László:
Az nem tűnik fel, hogy te kezdted ebben a témában is a gyűlölködést azzal, hogy beállítottad őt, mint baloldalit, antisportembernek, egy erős általánosító sztereotípiával. Ami ráadásul erősen egybecseng a kormánypropagandával, amely szerint aki nem tapsol az ésportra költött milliárdoknak, az nem csak hogy nemzetidegen, de tornából felmentett is.

alöksz róz 2023.07.31. 19:14:35

@G. Nagy László: "De olyannal sem, aki igazán értelmes és baloldali is egyben." - hiszen nem lehet igazán értelmes, aki gyökeresen eltérő nézeteket vall mint mi.

alöksz róz 2023.07.31. 19:25:53

@baalint1: mert mi bajod a zsírral? alapvető tápanyag.
és nem attól hízol el, hanem a sok szénhidráttól.

baalint1 2023.07.31. 19:38:30

@alöksz róz:
A statisztikák nem ezt mutatják, ezeket az idősorokat nézd:
www.ksh.hu/4_1_2_2_hosszu

Ha a 70-es évektől megnézed, a szénhidrát fogyasztás csökkent, a zsír enyhén növekedett, a hús jelentősen növekedett. Közben viszont jelentősen növekedett az összes kalória bevitel, miközben a fizikai munka aránya csökkent, rendszeres testmozgásban pedig nem volt előrelépés, úgyhogy nem csoda, hogy hízik a magyar társadalom. Nem az arányokkal van elsősorban a gond, hanem a mennyiséggel. Persze az ebből élő fitness guruk próbálják azt elhitetni, hogy nem a mennyiség a gond, csak az arányok, de nem erről van szó Magyarországon. Az már inkább nyugati probléma, de már ott is kezdenek túl lenni rajta.

Meg úgy mellesleg a hagyományosnak mondott zsíros ételek mellé gyakran esznek nagy mennyiségű köretet vagy kenyeret is, ami ugye szénhidrát. De egyébként a szénhidrát túl magas aránya elsősorban a legszegényebb országokat érinti.

alöksz róz 2023.07.31. 20:16:40

@baalint1: " Ha a 70-es évektől megnézed, a szénhidrát fogyasztás csökkent, a zsír enyhén növekedett, a hús jelentősen növekedett." - remélem nem adatokkal foglalkozol a munkád során, mert ez így biztos hogy nem igaz (lásd 80-as évek), plusz sehol nincs benne hogy az elhízottak mit esznek...

inkább itt böngészgess, ha érdekel a téma, kutatások vannak, nem szakértői nagyotmondások
www.ncbi.nlm.nih.gov/
www.nejm.org/

alöksz róz 2023.07.31. 20:18:05

@baalint1: "De egyébként a szénhidrát túl magas aránya elsősorban a legszegényebb országokat érinti." - nálunk se a gazdagok a kövérek

Boldeone2 2023.07.31. 21:08:06

@G. Nagy László: Világos, hogy egy tőről metszett baloldali gyűlöli a sportot, még a mai, megszelídített formájában is."

- Lássuk be, hogy ez hülyeség! Először is: kik azok a tőről metszett baloldaliak? Nincs ilyen. A sporthoz való hozzáállás az nem világnézeti kérdés elsősorban, hanem elsősorban az életszínvonal határozza meg

Ahol magas az életszínvonal ott sok a sportoló, tömegsportoló ember aránya a társadalomban, ezt mutatja az amerikai és az ausztrál sportolók kimagasló eredménye az úszó - világbajnokságon
Emellett még számít az általános társadalmi mentalitás, tehát van- e versenyszellem, mint az USA- ban, vagy nem jellemző annyira, mint Nyugat- Európában

Vannak persze olyan államok is, ahol az emberek általánosan nem sportoknak, de az állam ideológiai okokból túlzott mértékben támogatja a sportot, mint Kína, Oroszország vagy Magyarország
Ezekben az államokban rossz az életszínvonal, az állam semmit sem tud adni csak " cirkuszt és kenyeret " a népnek
Az Orbán - kormány sportpolitikája is erről szól: építeni a nemzeti mítoszt, minden erővel, vagy inkább erőn felül...
A kérdés csak annyi, hogy milyen áron és megéri - e?
Sajnos a magyar sportsikereket alig dalolja valaki a világban. A kajak- kenu, a kard nagyjából senkit sem érdekel, de a vízilabda sem nagyon..
Ezek csak minket érdeklő sikerek, óriási áldozatok árán.
Az ország az összeomlás szélén, de a sport most is elképesztő támogatásokat kap, amit az oktatástól és az egészségügytől vesznek el
Legyünk már reálisak: ez a szegény ország nem tud fenntartani ilyen szintű versenysportot!
Egy tanár 300 ezer forintot keres, egy nyomi NB1 - es focista meg 3 milliót??? Ne vicceljünk már ! A magyar nagytőke rakja be a pénzét a költségvetésbe- mert most minket nyomorgatnak helyettük- a versenysportot meg tegyük piacibb alapokra!

alöksz róz 2023.07.31. 21:20:37

@Boldeone2: "Ahol magas az életszínvonal ott sok a sportoló, tömegsportoló ember aránya a társadalomban, ezt mutatja az amerikai és az ausztrál sportolók kimagasló eredménye az úszó - világbajnokságon" - ezt nem mutathatja, mivel nem is ettől függ :-)

IdomitottFoka 2023.07.31. 21:22:09

@alöksz róz: mozgáshiány mellett bármitől el lehet hízni

@G. Nagy László: ugyan ne ábrándozz, nincs semmi indulat, a nívótlan semmi nem érdemel és nem is okoz bennem gyűlöletet. Elképzeltél egy baloldalit aki nem sportol és beszólna Vargának, majd az összes baloldalit felruháztad ezzel az attitűddel és jól leérvelted őket a fejedben. Sztem ez nagyon száni, azt nem értem h gondoltad h ezt érdemes posztba önteni. Régebben (fél éve) még legalább előhalásztál vmi 100adrangú vókot a tengerentúlról és a létező álláspontján gúnyolódtál, ma már ennyi sincs. Elķépzeltem egy gonoszt és naon csúnya, kb ilyen.

alöksz róz 2023.07.31. 21:28:37

@IdomitottFoka: "mozgáshiány mellett bármitől el lehet hízni" - bármitől nem lehet, és sokkal jobban függ az elhízás a kajától mint a mozgástól

Boldeone2 2023.07.31. 21:40:35

@alöksz róz: ezt nem mutathatja, mivel nem is ettől függ :-)"

- Dehogynem. Ott lehet könnyen jó sportolókat találni és kinevelni leginkább, ahol általános kultusza van a sportnak, vagy az adott sportnak

Magyarországon sok ember úszni sem tud vidéken, az esti sport meg a kocsmalátogatás

Boldeone2 2023.07.31. 21:45:18

@alöksz róz: Emellett egészségesen enni is luxus: a legtöbb ember olcsó ételeken van. Ami jó lenne, az meg nem olcsó
Lényegében eljutottunk oda, hogy az egészséges étel olcsóbb Németországban
A lazacot kint olcsóbban veszem, van bio is 4 euróért, a nem Bio 3,20 nem pénz...
De van óriási választék mindenből, ami itthon nincs is, vagy drágább...

Boldeone2 2023.07.31. 22:04:48

www.euronews.com/next/2023/07/22/life-expectancy-where-in-europe-do-people-live-the-shortest-and-the-longest

Nincs mire büszkének lenni, a születéskor várható élettartam tekintetében, így az élsport sikerei szart sem érnek, általános társadalmi szinten!

Patyomkin " sportállam ez!

Nagyon alacsony a születéskor várható élettartam, ezért Orbán Viktornak jó példával kellene élen járni!

Nem megyünk disznóölésre, mert nem eszünk zsíros disznóhúst, a vegán, hipszter világban már vannak más alternatívák is!
Pálinkát főleg nem iszunk, mert az megint egy rossz hagyomány ápolása...

Egy másik szempont: utáljuk a toxikus maszkulinitást, ezért nem bántjuk a disznót, a világért sem! Hanem visszakísérjük szépen a karámba..

G. Nagy László 2023.07.31. 22:23:46

@IdomitottFoka: Értem. Fél éve még századrangú témákat feszegettem, ma még annál is érdektelenebbeket. Legyen. De akkor mi a lófaszt keresel itt? Mit egy eszelős, perverz fasz; jössz, követsz és nyomod a görénységeidet. Ennek mi értelme? Nem vagyok politikus, vagy meghatározó közéleti aktor, akinek a lejáratásával bármit is nyernél.

Ismerjük egymást valahonnan? Elszerettem a csajodat? Cikiztem a bőrnacidat? Tényleg nem értelek. Nekem a nagy átlagnál valamivel több szabadidőm van, de egyetlen olyan blogot sem követek, pláne nem kommentálok, amelyik érdektelen témát szállít. Igazi beteg állat vagy, nincs más megoldásom.

A legszebb az egészben, hogy a kérdésfelvetésem abszolút valid; korunk értékválsága pontosan abból a feminista narratívából ered, hogy a férfierő toxikus, ebből fakadóan a sport is mérgező. Szociológiai könyvek és tanulmányok sora boncolja a kérdést, egyből még idéztem is. Szóba hozhatnánk Jámbor Andrást is, illetve a hozzá hasonló, tipikus balos figurákat, szembeállítva a Szijjártóhoz hasonlóakkal. Beszélhetnénk arról is, hogy a legtöbb sportolónak helyén van a szíve, az esze és az értékrendje, és ebben komoly szerepet játszik az életmódjuk. De nem, te csak gecizni jársz ide, és valójában nekem sincs sok kedvem csevegni veled.

Tényleg ez volt az utolsó ilyen. Még egy ilyen patkány komment, s téged is töröllek a picsába. Ha nagyon-nagyon ritkán volt érdemi véleményed, arra eddig is reagáltam, de erre a nettó gyűlölködésre tényleg nem vagyok kíváncsi.

G. Nagy László 2023.07.31. 22:34:32

@Boldeone2:

"A sporthoz való hozzáállás az nem világnézeti kérdés elsősorban, hanem elsősorban az életszínvonal határozza meg"

Jaj, dehogy. Ennek szinte semmi köze az életszínvonalhoz. Ez tipikusan a fejben dől el, a pénztárca vastagságától függetlenül. Heti 15-16 órát sportolok, s a legtöbb ezek közül semmibe nem kerül. Persze, kell hozzá szabadidő és az is, hogy ne légy hullafáradt napi 10 óra meló után.

Abban igazad van, hogy a sporthoz való hozzáállás nem világnézeti kérdés. De azt még senki sem tagadta eddig, hogy a testedzés a lelket is edzi, ezáltal a sportolók mentálisan is profitálnak. Ebből fakad minden; ez formálja az értékválasztást is.

G. Nagy László 2023.07.31. 22:44:49

@baalint1:

"Miondjuk kíváncsi vagyok, @G. Nagy László: a Momentum aláírásgyűjtéséről mit gondoltál, mit gondolsz ma, hiszen azért az sem éppen jobboldali dolog, hogy az adófizetők pénzéből ilyet finanszíroznak...."

Vegyes érzéseim vannak/voltak. Alapvetően ellenzem, hogy állami pénzből ekkora projektet finanszírozzanak. De bevallom: engem is sokszor megszédít a nacionalista kivagyiság, a "merjünk nagyok lenni" világa... Ugyanígy vagyok a stadionokkal is. A racionális énem tiltakozik az ilyenfajta állami beruházások ellen, de amikor hatvanezren énekeljük a himnuszt... az valami brutál felemelő. Az olyan szinten közösségépítő, hogy még az én szememben is értelmet ad a beruházásnak.

"Az nem tűnik fel, hogy te kezdted ebben a témában is a gyűlölködést azzal, hogy beállítottad őt, mint baloldalit, antisportembernek, egy erős általánosító sztereotípiával."

Te melyik csatornát nézed??? Ez a faszfej volt az első kommentelő, s rögtön egy tömény görénységgel indított. Még erre is viszonylag visszafogottan válaszoltam. Hová tűnt a realitásérzéked???

Boldeone2 2023.07.31. 23:12:10

@G. Nagy László: Nekem a tapasztalatom az volt eddig a világban, hogy a gazdag az mindenhol sportol, mert az hozzátartozik a személyiséghez a winning mood- hoz
A férfi erős és jó megjelenésű akar lenni, " alfa"
A nő meg bombázó, mert a húspiaci érték úgy lesz igazán magas

Akik nem sportoknak azok a munkásosztály, jellemzően
Sem kedvük nincs , sem erejük hozzá, a kizsákmányoló munka után ...

Jellemzően hazamennek esznek és isznak , meg Tv- T néznek...
Az asszony sem sportol, tragédia ...

Megint más dolog a sport a " sietten" ott azért sportolnak mert nincs más lehetőség.. Meg úgy vannak vele, hogy legközelebb könnyebben leütik az áldozatukat, vagy egymást ha kigyúrják magukat....

A sport elsősorban egy erősen középosztálybeli dolog.
Pl én egy nagyvárosi elit általános iskolába jártam , ahol már akkor volt uszoda
Mindenki megtanult úszni, kivétel nélkül
A feleségem kisvárosi, ott viszont megdöbbentően sokan nem tudnak úszni....

Boldeone2 2023.07.31. 23:40:14

Citius, altius, fortius! Gyorsabban, magasabbra, erősebben!"

Ez a modern kori olympiai játékok jelmondata...Az emberben benne van genetikailag a versengés, valójában a normál vagy ha úgy tetszik a " toxikus " maszkulinitás a sport is...

A fiatal emberek versenyeznek a nőstényekért, meg a nőstények is már egymással...:)

Ennek egyik - viszonylag - erőszakmentes formája a sport...

Sok Sport eleve az emberek közti feszültségek szabályok közötti " feloldását " szolgálja...

De, nemcsak ennyi, jóval több: politika

A melbournei olimpián valóságos harc folyt a medencében, " 56 visszavágója " az emberek mind a magyar csapatnak drukkoltak..
Az orosz csapat most is pária, mert újra támadnak...

A sport ma már régen túlmutat az egyszerű versengésen
Ezért ha a magyar válogatott nyer, akkor Orbán Viktor lemegy Dzsudzsival, vagy Szobóval fényképezkedni ....

Ez a populizmus művészi szintje ...talán nem is annyira elítélendő, mint egyéb kártékony formái..

alöksz róz 2023.07.31. 23:40:53

@Boldeone2: "- Dehogynem. Ott lehet könnyen jó sportolókat találni és kinevelni leginkább, ahol általános kultusza van a sportnak, vagy az adott sportnak" - így van.
ezt mutatja az ausztrál sportolók kimagasló eredménye az úszó-világbajnokságon. és nem következik se a magas életszínvonalból se a sok tömegsportolóból egy-két sportágban elért kimagasló eredmény. se fordítva, a kimagasló eredményből se lehet kővetkeztetni.

alöksz róz 2023.07.31. 23:45:01

@Boldeone2: <<Citius, altius, fortius! Gyorsabban, magasabbra, erősebben!"

Ez a modern kori olympiai játékok jelmondata...>> - köszönjük, hogy ezt megosztottad velünk

"A fiatal emberek versenyeznek a nőstényekért, meg a nőstények is már egymással...:)" - a nők nem versenyeznek, hanem furkálódnak

Boldeone2 2023.07.31. 23:55:24

@alöksz róz: és nem következik se a magas életszínvonalból se a sok tömegsportolóból egy-két sportágban elért kimagasló eredmény. se fordítva, a kimagasló eredményből se lehet kővetkeztetni."

- Dehogynem! Kínát kivéve meg régebben a kommunista országokat, szinte csak a módos államokból jönnek az élsportolók

Vannak persze kivételek, mint a kelet- afrikai magasföld futói, a FÁK küzdősportolói, ahol egy- egy sport kitörési pont, de úgy általában a sportos társadalom a jólét következménye

alöksz róz 2023.07.31. 23:56:18

@Boldeone2: "A feleségem kisvárosi, ott viszont megdöbbentően sokan nem tudnak úszni...." - hát igen. kevés az úszó tömegsportoló. meg az életszínvonal is alacsony. meg a legszarabbat is eszik a magyarok. mégis hagyományosan jól szerepelünk egy csomó sportágban.

Boldeone2 2023.08.01. 00:24:17

@alöksz róz: Ha megfigyeled, egy pár nemzeti sportágba vagyunk "beszorulva" és pár élsportoló viszi a nemzetet a hátán ...

Wildhunt 2023.08.01. 07:50:16

@alöksz róz: Mészáros építhetne minden stadion mellé egy uszodát is, az biztosan segítene.

grundigg 2023.08.01. 08:16:24

- Van akváriumod?
- Nincs.
- Akkor buzi vagy.

G. Nagy László 2023.08.01. 09:12:22

@grundigg: Te legalább (ezúttal) kulturáltan fogalmazol.

Nem értesz egyet, de azért hitem szerint pontosan érted, miről beszélek. Ha valaki pozitívan áll a sporthoz; tesz magáért; nem a másiktól várja a permanens támogatást; nem marja az irigység és főként nem a másik kirablásában látja a társadalmi problémák megoldását, az nem tőről metszett baloldali. Az lehet jólelkű, adakozó, empatikus, érzékeny stb. De ettől még nem válik romlott balossá.

Amikor az egészséges lelkű embert szembehelyezem a tőről metszett baloldalival, akkor az utóbbi alatt (értelemszerűen) nem a nagylelkűt, nem a mások gondját viselőt, nem a jó szándékú szociáldemokratát, de még csak nem is az ellenzéki szavazót értem, hanem a tipikus kommunistát: az irigyet, a frusztráltat, a sötét lelkűt, az elbaszottat. Találjátok már ki, hogy ilyen nem létezik, hogy ez a karakter csak falra festett ördög... A parlament padsoraiban is jó pár ilyet látni, s e blog kommentelő között is akadnak szép számmal...

IdomitottFoka 2023.08.01. 09:50:56

@G. Nagy László: "De akkor mi a lófaszt keresel itt?"
Rossz szokás, én se vagyok tökéletes. Amikor elkezdtem, akkor még jó volt eltérő gondolatokat látni. Aztán a gondolatokat mellőzted.

"Ennek mi értelme?
Talán visszatalálsz a gondolatokhoz. Ezeket a mirelit ner szentenciákat talán ne nevezzük
annak.

"Ismerjük egymást valahonnan?"
Nem. Vitatkozom a rossz álláspontjaiddal, indulatot te érzel.

"Szóba hozhatnánk Jámbor Andrást is, illetve a hozzá hasonló, tipikus balos figurákat, szembeállítva a Szijjártóhoz hasonlóakkal. Beszélhetnénk arról is, hogy a legtöbb sportolónak helyén van a szíve, az esze és az értékrendje, és ebben komoly szerepet játszik az életmódjuk.
...
még csak nem is az ellenzéki szavazót értem, hanem a tipikus kommunistát: az irigyet, a frusztráltat, a sötét lelkűt, az elbaszottat. Találjátok már ki, hogy ilyen nem létezik, hogy ez a karakter csak falra festett ördög... "

Az említett arcok, de még a tőrőlmetszett, tipikus is elmulasztotta fikázni Vargát, talán mert uborkaszezon van, de lehet h mégse úgy éreznek ahogy feltételezed. De te excatedra kijelentetted h de bizony így, és lekardoztad őket hősiesen. Észrevételeztem ezt a ködszurkálást, azóta azon delirálsz h gyűlöletet érzek. Ezt nevezik személyeskedésnek, tudod. Nincs igazad, mert gyűlölködöl...

"Még egy ilyen patkány komment, s téged is töröllek a picsába."
Jajne, inkább igazad van. Am a te blogod. Mondjuk ha nem akarsz feedbacket, akkor nem jó formátumot választottál.

"A parlament padsoraiban is jó pár ilyet látni, s e blog kommentelő között is akadnak szép számmal..."
Jaja, pl a házelnök bácsi.

"Itt valami nagyon betalálhatott..."
Nézzél tükörbe néha.

IdomitottFoka 2023.08.01. 09:52:39

@grundigg: +1
és még:

Tudod mit, róka? Baszd meg a porszívódat!

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 09:58:35

@G. Nagy László:

" nem a másiktól várja a permanens támogatást" ???

a másik államtól? tehát akkor ne tömjük ki a sportolókat közpénzzel se. magának ássa az aranyat.
ha a magyar élsportoló ne az államtól várja a támogatást, akkor mégse irigyek a balosok. te idióta, még egy jobbosnak, ún. jobbosnak is fel kell tennie a kérdést magának, ha állítólag olyan k-ra nagyon szereti a sportokat akkor is, hogy megéri-e pl a hungaroring, a puskás stadion felújítása, az atlétiai stadion , a mátrai erőmű privatizálása, aztán újra megvétele lölö veszteségeivel, meg miután orbán strómanjai kiloptak belőle mindent. stb.

ezek ilyen hogyismondjam olyan komplexebb kérdések, amit a magadfajta kóros hazudozó 50-es IQ-jú barmok nyugodtan hívhatnak tudománynak is. közgazdaságnak.

de segítek, hogy megértsd: az uzsorából és közmunkabérből élő cigánynak nem az a legjobb üzleti befektetés, ha hó végére elfogy a pénze, hogy lapostévét vesz az étel helyett.
orbán cigány pont ezt teszi. a félistened

lenullázza a magyar tudományt épp, de a magadfajta korrupt jobbágyoknak mindegy.

www.valaszonline.hu/2023/07/20/erasmus-eu-bizottsag-magyarorszag-vita-podcast-hetivalasz184/

MEDVE1978 2023.08.01. 10:01:30

@alöksz róz: @IdomitottFoka
Elhízás témában: az életem kb. több mint felében kövér emberként éltem, illetve ahogy a dohányosoknak, számos alkalommal tudtam már leszokni / lefogyni. Tehát van valamennyi saját tapasztalatom. Tehát 3 nagy faktorra vezetném vissza az elhízást:
1. Táplálkozás
2. Genetika
3. Mozgás

A legfontosabb a táplálkozás. Ha túl sok kalóriát viszel be, akkor elhízol, sajnos ez ennyire egyszerű. Mindez kb. feleslegessé teszi a hülye reggeliz úgy mint egy király, ebédelj úgy mint egy polgár, vacsorázz úgy, mint egy koldus típusú diétákat. Az egészet árnyalja az, hogy az egyes embereknek teljesen más az anyagcsere rendszere és ez nem csak genetika lehet, hanem megszokás, hozzászokás is. Ha valaki villámgyorsan áll át kemény diétába, a szervezet is reagálhat úgy, hogy a megevett nagyon kevés kalória jelentős részét sokkal jobban hasznosítja. Ugyanezen az íven, ha gyors felszívódású szénhidrát helyett lassú felszívódásút eszel, illetve mondjuk kiveszed a szénhidrátot, akkor akár még fogyhatsz is a rosszabb hasznosulás miatt. A lényeg sajnos az, hogy a táplálkozás a legfőbb tényező. A fogyásaim döntő többségében a táplálkozás megváltoztatásával (kevesebbet, mást) fogytam le.

2. Genetika. Hát igen, itt van a masszívan szerencsés csoport. Ilyen mondjuk Katika a munkahelyemen, de rokonom is van ilyen. Rokonom (már nyugdíjas hölgy) egész életében 158 cm-es magasság mellett 45-60 kg közötti súlya volt. Az ok: pajzsmirigytúltengés, amelynek a pörgés, illetve az anyagcsere felgyorsulása a velejárója. A hatás: családi ünnepségeken legalább annyit evett, mint én (190 cm és 100 kg+ akkoriban). Vagy Katika a munkahelyen, akinek konkrétan gyönyörű segge van, a teste pedig szinte tökéletes. Két marékra zabálja a gumicukrot, mértéktelenül a nagy mennyiségű zsírós, szénhidrátos kaját. 170 cm körül van és 50-52 kg. Velük szerencsés volt az élet, valószínűleg adott a genetikai háttér + az anyagcseréjük is jól állt be, nem halmoz fel többletet. Persze, ha belegondolunk és az emberiség XX. század előtti több százezer évét nézzük, ők kipusztultak volna már valószínűleg régen, mivel nem halmoznak fel tartalékokat egy esetleges éhezés esetére. Most ebben a korban viszont szuper dolguk van.
És ott a másik fele, Eszter kolléganő, aki folyamatosan kis salátákon és csirkemellen próbál élni, sportol és vért izzad, hogy lemenjen egy-egy kiló, mégsem tud mondjuk 90 alá menni. Na ők (bár nálam messze nem ennyire rossz a helyzet, de összességében mi) húztuk a rosszabbat.Ezekről az emberekről sehogyan nem megy le a plusz kiló és most, amikor már gyógyszer is lenne rá, az 5 kg-t lefogyni vágyó díszpinák feliratják maguknak a dokival, ezzel hiányt kreálva.

3. Mozgás: ahogy látszik, ez csak a harmadik pont. Őszintén szólva egyszer sikerült lefogynom mozgástól. 20 év körül voltam és volt egy szerencsés évem, amikor nem kellett sokat dolgoznom a főiskola mellett, volt ösztöndíjam is + a szüleim is segítettek pénzzel és még otthon laktam. A tempó 2 foci, 3 kosárlabda és 2 gyúrás volt egy héten, legalább mindegyik egy óra időtartamban. Ez persze levisz annyit az emberről, hogy jól nézzen ki. A probléma az, hogy egy más élethelyzetben (pl: család, kis gyerekekkel vagy sokáig tartó munka), ez már nem tarható.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 10:01:45

@G. Nagy László:
látod milyen véglény vagy, kéred hogy fejtsem ki részletes, amikor kifejtem akkor meg nem reagálsz semmire, csak undorító módon személyeskedsz nárcisztius agyhalott pszicopata csőcselék módon.

azt kihagytam, hogy persze szabad piacbarátként veszi a kormány napi 10 ezer példányban a nemzeti sportot. ugye te is nagy piacbarát vagy, arra is várok, hogy arra a kommentemre is reagálj te kib. véglény hogy miért is nem piacbarát a fidesz. meg te se.

alöksz róz 2023.08.01. 10:15:42

@Wildhunt: támogatnám, de nem lenne muszáj stadion mellé :-)

kár hogy a "hány lélegeztetőgépet lehetett volna belőle venni" szöveget végleg lejáratták a covid alatt

G. Nagy László 2023.08.01. 10:20:21

@IdomitottFoka:

Végre normális hangnem. És ehhez mindig az kell, hogy kivetkőzzek magamból??

"Észrevételeztem ezt a ködszurkálást"

Baszki, ezt teszem hat éve. Amikor posztot írok a katolikus vallás faszságairól, az nem ködszurkálás? Sokszor olyan témákat veszek elő, amelyek már a múltba vesznek. Ki hisz ma már a pokolban, a tisztítótűzben, meg a hasonlók hülyeségekben? Ki olvassa ma már Tóth Tihamér veszprémi püspök 100 évvel ezelőtti könyvét, amelyben az önkielégítés egészségromboló hatásáról ír? Vagy amikor az iszlámot fikázom: hány gyilkos merénylet történt idehaza Allah nevében? De írok Marxról is, évtizedekkel a rendszerváltás után. Írok a woke-faszságokról, amelyek még fél lábbal sincsenek jelen Magyarországon. Ezek mind-mid ködszurkálások.

Úgy teszel, mintha csakis arról írhatnék, ami itt és most jelen van és életveszélyes fenyegetést jelent. Nem, baszki. Vannak gondolataim, amelyek a tökéletlen fejemből pattannak ki, s van aki ezeket érdekesnek találja, mások nem. Van, aki egyetért velük, mások nem. Ha számodra érdektelen, amit írok, akkor vagy ne kommentelj, vagy javasolj jobb témát. De a szimpla, öncélú basztatás végtelenül sportszerűtlen. Minden kibaszott poszttal a vásárra viszem a bőrömet. Minden kibaszott poszttal azt kockáztatom, hogy az olvasók hülyének néznek, vagy hogy kiakadnak. Minden kibaszott poszt egy védtelen ember őszinte kitárulkozása - kurvára nem érdemlek olyan visszacsatolást, amely nem mutat túl a szimpla szemétkedésen.

Köszönöm, hogy visszataláltál a civilizált kommunikáció útjára.

G. Nagy László 2023.08.01. 10:23:59

@Tesz vesz IV:

"hogy miért is nem piacbarát a fidesz. meg te se."

Olvastál már néhány posztot tőlem. Tudod, hogy a piaci működés híve vagyok. A Fidesz egy néppárt, amely ezerféle választói akaratnak kíván megfelelni. A piacbarát döntéseit támogatom (pl. egykulcsos SZJA), a piacelleneseket nem (pl. ársapka). Kielégítő voltam?

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 10:24:24

@G. Nagy László:

"Még egy ilyen patkány komment, s téged is töröllek a picsába."

a patkány posztok és patkány kommentek persze tőled jöhetnek, csak más ne használja a "fegyvered", ugye?
persze a szabad verseny és vita jegyében már megint meg szeretnéd mondani, hogy mit mondjon a másik.
te nárcisztikus pszichopata te, rikta hogy funkcionális analfabétizmussal párosuljon, de nálad sikerül ez is te csodagyerek szőllősgazda bányászfiú.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 10:33:57

@G. Nagy László: bazmeg, minden egyes kurva alkalommal újra be kell másolni, és akkor se érted, akkor se reagálsz rá soha érdemben.
már 4x bemásoltam. kezdem már unni a fogyatékos fajtádat.

minden posztod arról álrulkodik hogy agyhalott kisiskolás fideszes vagy. aki gátlástalanul hazudik.
és akinek fogalma nincs a piacgazdaságról. meg a hatósági árról, meg a kötelező botlok akciózásairól. meg a traffikkoncessziótól, a nyelviskolák koncessziójáról, meg a pályáztatásokról, meg a környezetvédelemről, meg a vízügyi kérdésekről, meg az ország kizsákmányolásáról. a vodafone megvételéről, a MKB megvételéről, a 4IG működéséről,
a fideszes alapítványokról, az E-on megvételéről, a MET működéséről, a fideszes (és mszp-s, akik már NER-esek) oligarchák és strómanok feudalisztikus működéséről, amiknek mind-mind semmi köze nincsen a piacgazdasághoz! vagy arról, hogy 4x-es áron vesszük a gázt a "baráti" oroszoktól, akik a különbözetet visszautalják svájci meg ciprusi offshore-okon keresztül, az is nagyon piacbarát.

persze szabad piacbarátként veszi a kormány napi 10 ezer példányban a nemzeti sportot
szijjártó felesége milliárdos bevételű lakberendező, úgy hogy honlapja meg NYILVÁNOS telefonszáma nincs a cégének!
bayer zsolt cége pl 86-90% profitrátával dolgozik. mennyi az átlag cégeknél? 5-10%? 20? nagyon piacbarát fideszes kifizetőhely.
a mátrai erőmű privatizálása, szétlopása, majd állami visszavásárlása is nagyon piacbarát.

te nem vagy a piaci működés híve, különben nem szavaznál a fideszre,
se a fidesznek se neked nincs ideológiátok, gátlástalanul hazudozó korrupt bűnszervezet vagytok, amik különösen kártékonyak, nemcsak akkor amikor lenullázzák a magyar tudományos életet, a magyar oktatás és egészségügyet, miközben kóka MAGÁNkórháza állami támogatást kap, hanem amikor mérgezik és eladják a vízkészleteinket kínának, vagy amikor politikai hullát csinálnak magukból putyin zsarolása miatt a civilizált országokban.

persze burkina fasóval újra felvenni a kapcsolatot hatalmas diplomáciai siker a szintén személyu kultuszos "roksztár" szijjártónak ,mivel abban az országban csak minden 3. nőt erőszakolnak meg. nem átvenni a német, angol és francia demarsot is k nagy roksztárrá teszi, csak épp a munkájára alkalmatlannak is.

IdomitottFoka 2023.08.01. 10:38:30

@G. Nagy László: "Úgy teszel, mintha csakis arról írhatnék, ami itt és most jelen van és életveszélyes fenyegetést jelent."
Én nem mondtam h nem írhatsz posztot vmiről, csak azt h rettentő szar lett. És ezt még mindig fenntartom.

"vagy javasolj jobb témát."
Vótmá.

"Minden kibaszott poszttal azt kockáztatom, hogy az olvasók hülyének néznek, vagy hogy kiakadnak."
Ez egy ilyen műfaj.

"egy védtelen ember őszinte kitárulkozása"
Namajd mindjárt megsajnállak, kaptam én is már hidegetmeleget itt és máshol. Ezek amúgyis csak szavak, gondolatok, indulatok, azért ne játszd már itt a védtelen szüzet.

" És ehhez mindig az kell, hogy kivetkőzzek magamból??"
Talán inkább csak kialudtad magad, és a helyén kezeled a vitát. Eddig (kb mindig) is ilyen pikírt voltam.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 10:45:16

@G. Nagy László:
" a feminista narratívából ered, hogy a férfierő toxikus, ebből fakadóan a sport is mérgező"

de még mindig nem reagáltál arra a csekélyke ellenérvre, hogy vannak női sportolók is. feministák is nézik, űzik. nem sikerült felfognod hogy ez mit cáfolna, ugye? :)

"Szociológiai könyvek és tanulmányok sora boncolja a kérdést, egyből még idéztem is. Szóba hozhatnánk Jámbor Andrást"

miért nem írsz inkább Hadházy kurvájáról? fűt fát ígért neki aztán mégse vette el feleségül azt a cigány prostit! hallod nem te írtad az Ángyánt lejárató Napraforgó blogot is, aminek EGYETLEN bejegzésére hivatkozott a nagyon komoly propaganda köztévé híradója? gátlástalanul hazudtok igazi férgek módjára.
tanulmányok sora? és abból mennyit olvastál? egyet se? nem lehet hogy valamit félreértettél? a tanulmányokat író emberek pl általában tudják mi az hogy ideológia, és nincsenek lemaradva 300 évvel.
1 db-ot idéztél és fukcionális analfabétaként nem sikerült megértened, hogy Eric Dunning a múltról beszélt, és szóba se jöttek nála a feministák. milyen hitvány megint hogy vele takaróznál.
"A modern játékokkal szemben sokkal több nyílt erőszakkal folytak"

szemben! folytak! múlt idő csöpike!

lehetnek problémák a férfi-női szerepekkel, meg a férfi-női agyakkal is néha, de ennek semmi köze a sporthoz te fogyatékos. nincs sportértéke fogyatékosokkal vitatkozni.

"a legtöbb sportolónak helyén van a szíve, az esze és az értékrendje, és ebben komoly szerepet játszik az életmódjuk"

valójában a legtöbb sportoló nem túl okos, és néha még szaremberek is, könnyítéssel kapják a diplomáikat látható a "gyár nem jön, hanem már itt van" kammereren például. (de beszélhetünk a diplomások értelmi kéepsségeiről is, a haverod Mérő Laci kiváló példa, vagy prokopp dóra, lenkei, várkonyi andi, mind tanult emberek, aztán közben kibaszott ostobák).
de még hosszassan lehetne sorolni
a legtobb sportoló csak sportolni tud, az élet meg egy kicsit komplexebb mint a tündérmesében hívú móricka elképzeli.
kb annyira releváns egy sportolót dicsőíteni, mint egy favágót. az is ugyanúgy fizikai munka. favágásban is vannak világbajnokságok. izgalmasabb és látványosabb, mint egy uszúverseny

www.youtube.com/watch?v=EQt9q12G4S8

ha hülye vagy mint a faszom, legalább ne hisztizz már ennyit Fókára. te kis buzi, a libsik tehetnek erről is, mi, azért játszod a fürdős kurvát mert a libernyákok elvették a macsóságod, a modzsódat :) nem azért mert alapból is egy fogyatékos kis udnorító buzi nem. rá kell fogni valakire. és épp illeszkedik a semmirekelló propagandátokba.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 10:47:52

@IdomitottFoka: "egy védtelen ember őszinte kitárulkozása""

:D :D

úristen mennyire nárcisztikus már ez a pszichopata, aztán mint egy hüllő, hal a szatyorban tűri hogy meg se próbálja kimagyarázni az egész ellentondásos életét. mert neki nemcsak ellenmondásai vannak néha. ő maga egy élő ellentmondás.

intellektuálisan elviselhetetlen lenne számára, hogy semmi lényegi kérdésben nincs igaza, még szerencse hogy KORRUPT, meg nárcisztikus földbuta pszichopata, így könnyedén el tudja viselni ezt. illetve ostobasága miatt fel se tudja fogni hogy miért nincs igaza.

grundigg 2023.08.01. 11:10:25

@G. Nagy László:

Nyilván létezik ez a karakter, de a poszt merő általánosításra sikerült: a balosok gyűlölik a sportot, a balosok nem egészséges lelkűek stb. (Most abba bele se menjünk, hogy ma Magyarországon ki a balos)

Az egyetlen személy, akit megnevezel (ha nem is a posztban), Jámbor András, aki vélhetően nem jár fitneszterembe (ahogy OV sem), ellenben lelkes fociszurkoló (ahogyan OV is), egyébként meg csóró józsefvárosi gyerekből küzdötte fel magát az országgyűlési képviselőségig.

baalint1 2023.08.01. 11:16:55

@alöksz róz:
Mivel a lakosság többsége elhízott, ezért nem valószínű, hogy a sok elhízott életmód változását a kevés nem elhízott kompenzálta volna, és ezért ellenkező irányú változást látnánk.
Tisztában vagyok a túlzott szénhidrát fogyasztás problémájával, de Magyarországon nem ezzel van elsősorban probléma, hanem a teljes energiabevitellel és a mozgáshiánnyal. Emellett erőnléti sportágakban kimondottan szükség van a szénhidrát többletre, míg egy erősen zsíros magyaros ebéd egy élsportolónak simán tönkrevághatja a délutáni edzését.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 11:18:41

@G. Nagy László: "javasolj jobb témát"

én már egy csomót javasoltam, mindig csak agyhalott dolgokról írtál, de írhatnál pl
vagyonkezelő közalapítványokról szóló törvényről, 2021 áprilisából. tudod mi ez.

sőt múltkor grundiggal írtuk hogy javítsd ki a hazug posztodat, a rendőri letartoztatásról, minősíthetetlen stílusban szájjaltál vissza, aztán később mégis átírtad.

mégse kértél bocsánatot. hiszen akkor nekünk volt igazuk.

baalint1 2023.08.01. 11:20:08

@alöksz róz:
Egy bizonyos fejlettségi szint alatt a szegények soványak, a gazdagok kövérek, aztán ahogy javul az általános életszínvonal, mivel a szegények fejében még mindig a jóllakottság a gazdagság szimbóluma, ezért a szegények lesznek az elhízottak, miközben a gazdagok elkezdenek egészségesebben étkezni, ami aztán lecsorog a középrétegbe, a legfejlettebb országokban már az alsó rétegbe is. Mi ebben középút vagyunk, a társadalom elitje minél keletebbre mész Európában, annál kövérebb.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 11:25:34

@G. Nagy László:

ha írnál erről a törvényről akkor lehet megértenéd miért lopják szét a gazdáid ezt a szép országot.
de ez nem cél ugye?

na hazudj valamit erre! vagy csak pislogj mint hal a szatyorban te kiszolgálatatott, védtelen pszichopata mártír.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 11:27:27

@baalint1:

Bálint, még midnig várom hogy reagálj
amúgy jó lenne nem hisztiznél meg személyeskednél gyerekesen, hanem válaszonál konkrétan a gazdasági kérdéseimre, mert látom elvesztettted a fonalat, de akkor nem gerinctelenül kéne hitványkodni
- a gazdaság zéró öszegű játék, miért is? Offshore-os példámat láttad rá?
- skandináv kongnitív disszonancia? nem érted mire kéne reagálni?

a céheknél színvonalasan tudutnk vitatkozni. érvekkel. a gazdaságnál nem megy?
ide várom a választ

teveszmek.blog.hu/2023/06/29/_nincs_mas_valasztasunk_mint_a_monogamia#c42135045

baalint1 2023.08.01. 11:43:39

@alöksz róz:
Mivel az egyik a bemenet, a másik a felhasználás, ezért ugyanannyira függ mindkettőtől, sajnos ennek ellenére makacsak tartja magát a tévhit, hogy az étkezésnek magasabb a súlya a kettő közül. Nem lehet így súlyozni két dolgot, hogy pl. 80-20%, ami amúgy két egymással szemben ható tényező.

baalint1 2023.08.01. 11:49:00

@Boldeone2:
Ennél szerintem összetettebb. Van olyan ország (feljebb Belgiumot említettem példának), amely nem kiemelkedő élsportban (belgák a focit leszámítva), ellenben majdnem minden állampolgár sportol. Ami örvendetesebb, mint ha egy kevés élsportoló sportol a lusta tömegek helyett is. De vannak példák a lentről építkezésre is, ahol a sok tömegsportolóra épülő piramis tetején vannak sikeres élsportolók is (skandináv tájfutást hoztam feljebb példának). Ettől függetlenül létezik az, hogy rengeteg pénzből profikat nevelnek, és világversenyen lenyomják az egészségesebb szerkezetű sportélettel rendelkező másik ország élsportolóit. Nálunk ez a jellemző, de nem működik a legnépszerűbb sportokban, mint pl. a foci, ahol az állami támogatás nem tud versenyezni a nyugati piaci alapú szponzorációval, mert ahhoz kevesek vagyunk, de egy 100 milliós nagyságrendű diktatórikus ország ha olyan focialista lenne, mint Orbánék, simán labdába tudna rúgni ilyen módon.

baalint1 2023.08.01. 11:51:53

@Boldeone2:
Szerintem ez csak részigazság, a Coca Cola vagy az édességek, chipsek például nem olcsók. Nem az a legfontosabb, hogy fehér kenyér helyett teljes kiőrlésű barna kenyér vagy kenyér helyett valami más, lassabb felszívódású, kisebb kcal tartalmú szénhidrát, a mennyiség és az általános összetétel többet jelent. A csirkemell olcsóbb mint a lazac, és nincs akkora lényeges különbség egészségességben. Itthon meg simán megesznek drágán is zsíros szemeteket mértéktelen körettel mint hogy inkább egészségesen étkezzenek.

Amit írsz, bizonyos anyagi helyzet alatt igaz, de nem kell rendszeresen lazacot enni ahhoz hogy ne hízz el.

baalint1 2023.08.01. 11:54:07

@G. Nagy László:
Sportág függő. Én például úsznék is, többet is kifizetnék belépőre, mint amennyibe most kerül, de egyszerűen nincs infrastruktúra, munkaidőn kívüli órákban tömve van. Persze nem az úszás a fő sportom, hanem futás, túrázás, hegymászás, plusz bringázok is, de mivel máshogy mozgat meg, jó lenne.

De az úszásnál vannak sokkal többe kerülő és még infrastruktúra igényes sportágak is, szóval azért bőven van anyagi vonzata is.

grundigg 2023.08.01. 12:10:02

@baalint1: "Mivel az egyik a bemenet, a másik a felhasználás, ezért ugyanannyira függ mindkettőtől"

Hát ja. Csak kicsit könnyebb bevinni 5-600 kalóriát, mint "kivinni". Még egy élsportolónak is oda kell figyelnie a kajára (nemcsak az összetételre, hanem a mennyiségre is), pedig nem 50 éves, ráadásul az a munkája, hogy mozogjon.

Boldeone2 2023.08.01. 12:13:14

@baalint1: Ez nem mind ellent annak amit én mondtam, vagyis: komoly sporteredmények manapság leginkább ott születnek, ahol a társadalom egy megfelelően magas tudati és anyagi szinten van

Nyilván vannak kivételek, mint írtam fentebb, a kelet- afrikai távfutók esete, de az inkább kivétel

Kína meg egy feltörekvő hatalomként szintén óriási pénzeket fektet a sportba, hogy a rezsim önmagát igazolja
Ezzel szemben az orosz sport lefelé megy, mert kevesebb a pénz, mint 40 éve, relatíve

Az Orbán - rendszer szintén óriási pénzeket fektet a sportba, de az eredmények közel sem olyan rózsásak, mint pl 50-60 éve
Lényegében pár marginális helyzetű sportba vagyunk " beszorulva"

2023.08.01. 12:16:25

@G. Nagy László:
nem a sportot fikázzák, hanem a "sportos" orbánt. túl sokat költ élsportra. és azon belül is a focira. és azon belül felcsútra. és ha leveszed a szemellenződet, akkor ebben van egy kicsi igazság.

Boldeone2 2023.08.01. 12:18:41

@baalint1: Lazacot nem kell enni, de pl a zölség-gyümölcs brutális módon megdrágult. A fizikai munkásnak meg kell az energia, azaz, kis túlzással : kolbász, mustár, kiló kenyér+ sör....

Persze , van egy kis javulás mondjunk a nyolcvanas évekhez képest, de még ahogy elnézem az embereket mit vásárolnak, nagyon messze vagyunk az egészséges étkezéstől....

Különösen a rosszabb anyagi helyzetű rétegek, meg a romák táplálkoznak szörnyű módon

Boldeone2 2023.08.01. 12:27:09

@baalint1: Eleve a multik is ehhez az egészségtelen életmódhoz, a kereslethez igazodnak...

A múltkor bementem egy mátészalkai "Alfi kerbe" és - megdöbbentő- de a gyümölcs drágább volt mint Debrecenben

Minőségi hús nincs is eladó szinte, mert alig van rá igény, vagy pénz...

Vannak "helyettesítő áruk", pl szerbiai snackek... Amit nem olvas el senki, mit tartalmaznak...

Leírom: pálmazsír...( Hidrogénezett, GMo-s)

Az szépen kirakódik az érfal belső részére, majd egyszer csak bekövetkezik az infarktus, agyvérzés.... Persze, nem pusztán ettől, hanem az évtizedes szarul evéstől...

Németországban a multik ilyen szemetekkel nem is blamálják magukat....

MEDVE1978 2023.08.01. 12:36:17

A sportot érintően. Alapvetően kérdéses és érdekes az élsport és a tömegsport viszonya. A standard modell a világban sokáig a példakép modell volt. Ez nagyon egyszerűen úgy illusztrálható egy rövid példával, hogy: van Michael Jordan vagy a fiatalabbaknak Kobe Bryant, a még fiatalabbaknak Lebron James vagy Steph Curry. A gyerek látja, hogy ők hogyan játszanak, ők lesznek a példaképeik, kimennek a grundra, a kosáregyesületbe és sportolni kezdenek miattuk. Ugyanez lehet Messi, Mbappé, C. Ronaldo stb. csak a focival.

A teória ugye az, hogy a gyerek vagy akár felnőtt látja azt, hogy az adott sport milyen jó dolog, ezért sportolni kezd és fenntartja ezt. Szerintem a teória hanyatlik. A hanyatlás több okra vezethető vissza, az egyik a technológiai fejlődés. Egy kisgyereket már sokkal nehezebben veszel rá arra, hogy kimenjen focizni, illetve azt kevesebb időben fogja megtenni. Ugyanis Minecraftozik mondjuk helyette, később telefonozik, esetleg pont FIFA-val vagy NBA2K-val játszik. Van egy olyan aspektus is, hogy a sportok nagy része drága, mert eszköz / pálya kell hozzá. Mondjuk a futás kivétel, de gyakorlatilag minden más pénzbe kerül. Kb. 6 éve hagytam abba a rendszeres beltéri kosarazást teremben. Az ok elég prózai volt, irtó drága volt a terem és bár én elbírtam volna, a társaságom nem.

Az élsport a társadalmi hatását elsősorban a példakép elvre építi. Ez azt jelenti, hogy úgy akar pozitív társadalmi változást elérni, hogy a sikeres élsportolót sokan követik a sportba.
Véleményem szerint ez Magyarországon rossz hatásfokú / hatástalan. Igen, a magyar élsport (foci, akadémiák, látványsportok, vizilabda stb.) elérnek mondjuk 500 ezer embert és ennyi. A maradék 9 millió nem csinál semmit.

Ezért kellene elsősorban a gyerekek, diákok nem versenyszerű sportolására, másodsorban a felnőttek sportolására költeni a jelenleg élsportra adott pénzt. Kulcsfontosságú, hogy egy gyerek szeret-e sportolni, ez rengeteg mindenre (tanulási teljesítményére, fegyelmére, kitartására, problémamegoldására, későbbi egészségére stb.) is kihat. Minél több gyerekkel meg kell szerettetni a sportot. Ez fiatal korban egy differenciált megközelítést kíván meg. A gyerekek egy kis része nagyon erősen verseny orientált, a nagy részük viszont élmény orientált. Lehet, hogy Misi és Béluska az osztályból nagyon boldog lesz, ha a futóversenyt megnyerik, de a másik kövérebb 5 osztálytárs, valamint a 6 lassabb lány kínzásnak éli meg. Éppen ezért kerülni kell fiatal korban a versenyszituációt mondjuk az óvodában, iskolában és a közös élményre kell helyezni a hangsúlyt. Nekem van 10 év alatti gyerekem, sokszor viszem trambulinparkba. Imádja, több órát el tud lenni, pattogni, szaltózgatni stb. A gyerekek természetes igénye a mozgás egyébként kb. tinédzserkorig, ezen tompít a kütyüforradalom. Ha addig a gyerekben természetes igényként rögzül a mozgás, akkor jó eséllyel egész életében az marad neki, egészségesebb felnőtt lesz. Ha nem, akkor sohasem épül be neki a mozgás. A fejlett világ underclassainál pontosan ezt lehet megfigyelni (mondjuk nálunk a cigányoknál): gyerekkorukban a gyerekek még rohangálnak, de utána tinédzserkorral jön az elhízás, az egészségtelen táplálkozás és mozgásszegénység.

A második fontosabb tényező a felnőttek sportolásának támogatása lenne. Ez sincs túlságosan kiemelve, sokkal kevesebb pénzt kap, mint az élsport. Pedig valószínűleg a legegyszerűbb lépés az lenne, ha a sportpályákat tulajdonoló intézményekbe (iskolákba, stadionokba, sportcsarnokokba) alapból olcsóbb lenne a belépés, sportolás.

Ha ez a kettő érvényesülne 10 éves távon sokat javulna a magyarok egészségügyi állapota és ezzel relatíve csökkennének az egészségügy költségei is.

Boldeone2 2023.08.01. 12:43:16

Olyan állapot is van, hogy mérsékelten eszik az ember, nem hízik el, csak közben minőségileg éhezik. Azaz: nem jut hozzá a megfelelő fehérjéhez, zsírokhoz, szénhidrátokhoz, ásványokhoz, vitaminokhoz , nyomelemekhez

Ebből következik, az állandó gyengeség, a legyengült immunrendszer, de extrém esetben állandó munkaundor, depresszió, a szociopátia

Az ember egy nagy biokémiai üzem, ha a hormonok nem működnek akkor minden felborul benne

A hormonok szerepe óriasi. Van az ember genetikai programja, az a "ROM" a nehezen változtatható memória, az ott tárolt adatok többé- kevésbé véglegesek, örököljük
Meg van a RAM , hormonok, azt viszont elég jól lehet befolyásolni

Ha a hormonok nem termelődnek rendesen akkor előbb- utóbb bajok lesznek
A genetikai program is egyre tökéletlenebbé válik a korral

Az ember ma már mindent tud manipulálni: a Növekedési hormon lassítja az öreogedést, egyes szteroidok gyulladást csökkentenek , mások izmot növelnek ...

A " Boldenon " is egy anabolikus szteroid...:)

Ha lelassul az agy működése, akkor ott vannak agyi ingerület átvivő hormonok...

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 13:32:15

@Boldeone2: "Ebből következik, az állandó gyengeség, a legyengült immunrendszer, de extrém esetben állandó munkaundor, depresszió, a szociopátia"

akkor lacika minőségi éhező?

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 13:33:41

a bányászoknak pedig kell a jó erőnlét!

alöksz róz 2023.08.01. 13:34:21

@grundigg: "Hát ja. Csak kicsit könnyebb bevinni 5-600 kalóriát, mint "kivinni"." - pontosan. egy félóra futás egy szelet csoki.
és a felszívódás gyorsasága is fontos tényező.

G. Nagy László 2023.08.01. 13:36:28

@MEDVE1978: Abszolút egyetértek mindennel, amit a tömegsportról írsz. Csupán azzal vitáznék, hogy a futáson kívül minden pénzbe kerül. (Nálunk speciel az asszony fut, és jócskán többet költ sportruházatra és nevezési díjakra, mint jómagam, de ez csak mellékszál.)

Én 3-4 heti alkalommal kondizom, egyszer teremben, a többit szabadtéri kondiparkban. Ilyenből rengeteg van és nem kerül semmibe.
Hetente háromszor focizom - a szabadtéri, műanyag borítású pályák szintén ingyenesek. Gyerekkoromban ölni tudtunk volna egyetlen ilyenért, ma minden sarkon van kettő belőle.
Bringázom is - ennek sincs semmi költsége.

Természetesen egy csomó sportágnál egész más a helyzet; úszni, kajakozni, teniszezni nem tudsz akárhol, eszköztelenül. De azért ezeken túl van lehetőség bőven

baalint1 2023.08.01. 13:42:06

@G. Nagy László:
De az nem tűnik fel, hogy ez is egy fajta tömegpszichózis, ami nem lenne gond, ha nem fentről az állam diktálná, mert az erősen a diktatúrák jellemzője, függetlenül attól hogy jobboldali vagy baloldali. A hazaszeretetnek lentről kellene jönnie és nem fentről.

Te jöttél politikai alapon, hogy a baloldaliak tesiből felmentett, fotelból maga a sport ellen hőbörgők, ő meg gondolom baloldalinak érzi magát. Egy ostoba, ráadásul alaptalan rágalmazásra reagált hasonlóan agresszíven, mint amire reagált.

baalint1 2023.08.01. 13:55:50

@G. Nagy László:
A sportolói értékrendhez:
Ha annyira helyén van a legtöbb (él)sportolónak az értékrendje, akkor miért derülnek ki a sportolói közösségekből ilyen-olyan pedofil vagy zaklató botrányok (és ez csak a jéghegy csúcsa, én magam is ismertem ilyen ügyeket, olyanok amelyek soha nem kerültek nyilvánosságra, szadista gyerekverő edzőről meg pedofilról is). Miért van annyi korrupció a sportvezetők körében?( És épp Szíjjártót nevezed meg mint egészséges értékrendűnek, aki 2014 óta kiszolgáltatja a magyar külpolitikát az oroszoknak? Vagy nálad a nyílt hazaárulás ezek szerint mégiscsak belefér? Amikor büszke vagy a stadionban a magyar csapatra, nem jut eszedbe, mennyire arcon köpöd magad, mikor ilyen Szijjártó féle hazaárulókat éltetsz?)

De hogy politikától távolabb lépjünk, ott volt például szegény Csollány Szilveszter, már aktív sportolóként cigizett, utána egyre lejjebb csúszott, alkesz lett, mikor pedig jött a Covid, nyíltan hirdette az oltásellenes faszságokat.

A másik fele, hogy Jámbort milliószor felhozod, közben ha Németh Sziszit sosem emlegeted. És valahogy az sem rémlik, hogy ellenzéki politikusok hirdetnék az egészségtelen életmódot, miközben kormánypártiak rendszeresen. Az nem zavar, hogy a fővezér elvtársad is zsírdisznó lett, pedig fiatalon sportolt?

baalint1 2023.08.01. 14:10:55

@MEDVE1978:
Ami a genetikát illeti, nekem a szüleim és testvéreim túlsúlyosak vagy elhízottak és a rokonságban is majdnem mindenki. Úgyhogy elvileg mutogathatnék a genetikára. A gyakorlatban meg nagyon nem a genetika miatt vannak elhízva, hanem az életmód miatt.

És azt tapasztalatom, hogy nálam milliószor bejátsszák a genetika kártyát azok az emberek, akik panaszkodnak a saját genetikájukra, mert szerintük amiatt kövérek, jönnek azzal, hogy ti vékonyak annyit ehettek amit akartok. Közben ugyanaz az ember töredék annyi mozgással többet megeszik nálam, csak ugye neki az tűnik fel, hogy egy-egy különleges alkalommal elbírtam valamiből egy nagy adaggal. Szerintem nagyon sok esetben az a titok, hogy mások táplálkozási és mozgási szokásainak csak egy részét látjuk, eddigi tapasztalataim alapján az összes "csak ránézek a kajára és elhízok" típusnál van valami elsőre nem látható zabálás, és a soványaknál sem látsz mindent az életmódjukból.

A mozgást egyébként szokás alulbecsülni, de szerintem ez inkább abból fakad, hogy napi 10-20 perctől várnak sokan csodát. Ha hetente legalább 10 órát mozogsz közepes intenzitással, akkor annak már számottevő hatása van a kaloriaegyensúlyra. Nekem volt olyan is, hogy mikor növeltem a futóadagomat, nem figyeltem eléggé a kajára, és túlzottan lefogytam, ezért tudatosan kellett növelnem az étkezést.

Ami viszont a legfontosabb, hogy a genetikával azért sem érdemes takarózni, mert az az amin nem változtathatunk, a másik kettő tényezőn viszont igen.

baalint1 2023.08.01. 14:23:03

@grundigg:
Az élsportolóknak is oda kell figyelniük, sőt nekik kell igazán, de nem úgy, hogy azért kapálózzanak, hogy ne hízzanak el, hanem hogy egyrészt az edzésmunkának megfelelő mennyiségű és minőségű táplálékhoz jussanak, illetve a sportágnak megfelelően optimálisan tartsák a testük zsír és izomtömegét. Ez adott esetben jelentheti azt is, hogy figyelniük kell arra, hogy eleget egyenek, ami amúgy is gyakoribb, mert akkora edzésmennyiségnél már jóval több táplálék kell mint az átlagembernek. Elhízni inkább visszavonulásuk után szoktak, ha nem vesznek vissza akkor a kajából.

De egyébként hobbi sportolónál is tud lenni jelentős kalóriaigény többlet, csak nyilván nem akkor, ha valaki napi 10-20 perc mozgásban gondolkodik. Nekem az idei téli alapozó hónapomban, mikor maratonra készültem bőven 100 km feletti hetek voltak, azoknál azért oda kellett figyelni, hogy eleget egyek, és elég nehéz lett volna még hízni is mellette, a profik télen ennél jóval többet és az edzéseik egy részén intenzívebben futnak hetente.

baalint1 2023.08.01. 14:31:16

@Boldeone2:
Az mond ellent ennek, hogy a diktatúrák kivételek tudnak lenni, mert azok képesek aránytalanul sok erőforrást tolni az élsportba, mint ahol egyébként az adott ország lenne, akár megverve a versenyeken a gazdagabb és magasabb tudati és anyagi szinten vannak. Kína is erre példa, a Szovjetunió is, Putyin Oroszországa pedig az egykori Szovjetunió gyenge árnyéka, szóval kevésbé releváns ebből a szempontból.

Plusz feljebb írtam, kemény diktatúrában ott van az a hatás is, hogy diktatúrában kevés az olyan kitörési, kitűnési lehetőség, amely ne járna erős politikai szereppel. Nos, a sport ezen kevesek egyike. A hidegháború idején egy nyugati állampolgár sokminden lehetett, vállalkozhatott ahogy akart, befuthatott, meggazdagodhatott, vagy a szabad piacon lehetett híres színész, író, sikeres mérnök, menedzser, stb., stb., az élsport egy volt a sorban, a keleti kb. csak sportoló lehetett, ha nem párttagként a rendszert közvetlenül kiszolgálva akart sikeres karriert.

A harmadik világ más tészta, leszámítva a kivételeket ott az infrastruktúra nem volt meg és pénz sem ahhoz hogy a sportolók csak sportolhassanak. A komcsi diktatúrákban az állam költött az élsport infrastruktúrájára, meg kamu sportállásokat kaptak az élsportolók, mert kiváló propaganda eszköz volt az élsport.

baalint1 2023.08.01. 14:32:56

@Boldeone2:
Az állam által egészségtelennek tartott ételek is megdrágultak a "chipsadó" miatt, mégsem látszik emiatt semmi változás.

A tipikus "munkáskaják" sem olcsók, csak azt szokta meg a nép.

baalint1 2023.08.01. 14:44:12

@MEDVE1978:
Nagyon jókat írsz.

A példakép elmélet szerintem nem azért nem működik Magyarországon, mert bejött a kütyü korszak. A kütyük által nyújtott dolgok is csak a társadalmi igényekre reflektálnak, el tud terjedni a Pokemon Go féle mozgós játék is ugyanúgy is mint a mindenkit beszívó gép előtt ülős MMORPG-k is.

Szerintem egyszerűen arról van szó, hogy a példaképek rendszere a legtöbb gyereknél csak pillanatnyi fellángolást okoz, és nem ad önmagában valódi motivációt, nagyon ritka hogy mégis ez indítja el a lelkesedést, lásd pl. Egerszegi Krisztina hatása Risztov Évire, ezek nagyon ritka kivételek.

Másrészt, ami még fontosabb, hogy az élsport nem ad életre szóló mintát a rendszeres sportolásra, ahogy írtad, csak a gyerekek egy része motiválható versenyorientáltsággal, de ők sem feltétlenül akármeddig, mivel nem lehet mindenkiből a sportban győztes, a többség ki fog hullani, de még a győztesek többsége is abbahagyja felnőtt korában.

Még egy tényezőként megjegyzem, hogy az ember valódi élete szvsz nem gyerekkorban kezdődik, hanem felnőttkorban, a hobbik, ezen belül a sportok akkor tudnak kiteljesedni, ha már önállóan döntünk, önállóan élünk. Erre persze nagyon nagy hatása van a gyerekkornak, márcsak azért is, mert fizikailag sokkal könnyebben fejlődik felnőttkorban, akinek vannak gyerekkori alapjai, másrészt a szülői sportminta és nevelés fejben is rengeteget számít utólag is. Nagyon szomorú, hogy a legtöbbeknél épp ekkor marad abba.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 14:52:23

@G. Nagy László: így van, teljesen ingyenesek a szabadtéri kondiparkok, meg a pályák, egy jótündér odavarázsolta ingyen. vag egy magáncég nagylelkű volt és kifizette, ahogy az éjjeliőr államnál.

baalint1 2023.08.01. 14:52:54

@G. Nagy László:
A futás azért tényleg a legolcsóbb sportok közé tartozik, persze nyilván vannak opcionális dolgok, a versenynevezés ilyen is és a drága sportruházat is. A kondizás is hasonlóan olcsó sport. De a sportágak jó része tényleg drága. A bringázást is írod, nos komolyan csinálva arra a világ pénzét el lehet költeni. Én egyébként futásra 20-ad annyit költök kb. mint a másik hobbijaimara (túrázás, hegymászás, újabban sziklamászáés is).

grundigg 2023.08.01. 14:56:20

@baalint1: "másrészt a szülői sportminta és nevelés fejben is rengeteget számít utólag is."

A valódi, életre szóló hatást gyakorló példakép nem a Messi meg a Szoboszlai, hanem anya meg apa. Akár pozitív, akár negatív értelemben.

baalint1 2023.08.01. 15:04:10

@G. Nagy László:
Amúgy ami a kondiparkokat illeti, a környékünkön rengeteget adtak át, EU-s támogatásokból vagy más közpénzből épüéltek, de szinte soha nem használja ezeket senki. És én értem miért nem. Azért nem, mert a legtöbb simán csak korlátokból áll, amelyekhez egyrészt tudni kellene az embereknek, hogy hogyan lehet hatékonyan használni, másrészt kell egy belépő szint, hogy elbírják a saját tömegüket. Mozgatós jellegű gépek viszont csak úgy minden 5. kondiparkban vannak, az egyiknél minden reggel látok egy kora nyugdíjaskorú házaspárt, de a statikus eszközökkel ők sem tudnak mit kezdeni, csak az ilyen emelős, tolós, evezős mechanikus szerkezetekkel. A statikus húzódzkodó, tolózkodó eszközökkel akik meg tudnak mit kezdeni, azok nagyrészt amúgy konditerembe járnak.

Szóval ott is azt látom a gondnak, hogy az igények nem találkoznak a közpénzből épülő infrastruktúrával.

Ugyanezt látom futópályáknál. Több új is épült a környéken, de nem használja senki. Mert a futók alapvetően kétféle rekortán pályát használnának: szabályos 400 méteres kört, hogy felmérni, szabályos intervallozni, résztávozni tudjanak. Vagy hosszú, szabálytalan pályát kellemes környezetben, ilyen pl. a Margit-szigeti és Kőbányán az Óhegyen a futókör, de ilyen lehetne egyes Duna partszakaszokon is. Amiket mostanában építettek, azok viszont kicsi szabálytalan körök, pl. van egy 300 m körüli össze-vissza izé a közelemben, nem csak onnan tudom hogy alig használják, hogy soha nem láttam senkit, de Strava szegmenst is csináltam, és alig járt azóta ott valaki aki rögzített tracket, míg az előbbi két típusú futópályákat sokan látogatják Strava-sok is.

baalint1 2023.08.01. 15:08:13

@grundigg:
Így van, de ha társadalmi szinten előrelépést akarunk, akkor ez nem elég, mert ahol a többség nem sportol rendszeresen felnőttként és egészségtelenül étkezik, ott a gyerekek többsége is rossz példát lát.

grundigg 2023.08.01. 15:24:07

@baalint1:

"Ha hetente legalább 10 órát mozogsz közepes intenzitással, akkor annak már számottevő hatása van a kaloriaegyensúlyra."

Biztosan, de ha ehhez hozzáveszed az előkészületeket, az esetleges közlekedést, zuhanyzást stb., akkor ez legalább 2 órát jelent minden áldott nap az életedből. Ha van egy 8 órás munkahelyed, egy-két-három gyereked, lakásod/házad, akkor ez gyakorlatilag megoldhatatlan. Ellenben egy zacskó csipszet vagy kekszet pár perc alatt meg lehet enni úgy, hogy még csak nem is az evés a program.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.01. 15:30:26

@G. Nagy László:

fókának minden szava igaz volt te szerencsétlen (kivéve hogy én gyűlölöm a sportot.)
és ő nem mondta rád hogy f*szfej vagy, ahogy te rá te proli börtöntöltelék bányász szőllősgazda, viszont ha mondta volna, akkor is előnyben lett volna veled szemben, mert neki lett volna igaza, te őrült marha.
bár lehet túl szigorú vagyok veled, mert nekünk pl volt gyerekszobánk. te meg nagyon mélyről jössz, és nagyon sokáig jöttél, hosszú volt az út ahogy a milliárdosok f*sszopója lettél degenerált proletárgyerekből. ha igaz, mert láthatjuk hogy te gátlástalanul hazudsz mindenben műveletlen, logikátlan, agyhalott pszichopataként, most is ráfognád Fókára, hogy csúnyán beszélt veled, mi? a tartalmát nem sikerül felfognod?

"sokszor megszédít a nacionalista kivagyiság, a "merjünk nagyok lenni" világa"

meg kapsz te is az olimpiai lopott pénzekből. ezt se hagyjad le, olyan szolid vagy ma. árnyéka önmagadnak.

" amikor hatvanezren énekeljük a himnuszt... az valami brutál felemelő"

és az atlétikai stadionban 6-an is jó énekelni? ennyi a nacionalizmus a felszínes pszichopatáknak, hogy "együtt éneklünk a haverokkal és jó a hangulat" az miért nem fér bele a nacionalizmusodban hogy pl legyen színvonalas magyar oktatás, meg színvonalat magyar tudós közösség? mert ehhez nem értesz meg amúgy semmi máshoz se?

akkor nem számít hogy 20x drágább volt a puskás felújítása mint ahogy normál áron lett volna, vagy hogy is volt ez a sztori? könnyebb lenne ám a korrupciókat megjegyezni, ha azokról is írnál egy pár soros posztokat... csak soha nem fér bele az idődbe mi? itt büszkélkettél az előbb

eleinte mikor még normálisan szóltam hozzád akkor az volt a kifogás hogy nicns időd mert meccset nézel. most kiderült átlagon felüli több szabadidőd van.
amikor káromkodtam is, akkor az volt a kifogás, hogy csúnyán beszélek veled, aztán bevallottad hogy nem is ez a baj, meghát te még csűnyábban beszélsz a nőkről, meg a homokosokról, mint a börtönben a tanulatlan cigány kb csak úgy.
kéred hogy fejtsem ki részletesen, mikor megtenném már nem is reagálsz rá érdemben, csak személyeskedsz.

elképesztően hitvány kis véglény vagy te lacika.

alöksz róz 2023.08.01. 15:44:42

@baalint1: "A mozgást egyébként szokás alulbecsülni" - inkább túlbecsülni szokás, ahogy te is teszed, a tök egyszerű (és tök hibás) kalória be - kalória ki modelledre alapozva

baalint1 2023.08.01. 16:30:25

@grundigg:
Egyrészt a 10 óra egy része mehet hétvégén is, másrészt hétköznapokra találni olyan mozgásformát is, ami kevesebb előkészületet igényel (tipikusan ilyen a háztól-házig futás, az otthoni edzésformák, de ha a munkahelyed közelében találsz jó lehetőséget, az is segít). A kérdés inkább az, hogy kinek tartozik hozzá az életmódjához és kinek nem, azon családokban, ahol fontos a mozgás, a gyerekeket is bevonják.

És egyébként ha szabadidődben sportolsz, időd is kevesebb van nasizni. A zacskó chips meg kimondottan nehezen betolhatóvá válik, ha már elszoktál tőle, a cukros édességekre ez különösen igaz.

@alöksz róz:
A csapból is az folyik, hogy a táplálkozás a lényeg, a mozgás sokadlagos, ehhez képest elég kevés rendszeresen sportoló, de kövér embert látni.

Eleve azért is butaság hierarchiába helyezni, mert ha rendszeresen mozogsz, bizonyos nehéz ételek sokkal kevésbé férnek bele, mert rosszul leszel tőle edzés közben, illetve a sokak által űzött kényszerevésre sem lesz időd, energiád.

baalint1 2023.08.01. 16:41:18

@alöksz róz:
De normális esetben aki rendszeresen fut, majdnem mindennap elmegy futni, a csoki meg alkalmi édesség, úgyhogy nem fog naponta csokit enni. Ha mégis, akkor ott komoly gondok vannak.

alöksz róz 2023.08.01. 17:26:57

@baalint1: "És egyébként ha szabadidődben sportolsz, időd is kevesebb van nasizni. A zacskó chips meg kimondottan nehezen betolhatóvá válik, ha már elszoktál tőle, a cukros édességekre ez különösen igaz."
"ha rendszeresen mozogsz, bizonyos nehéz ételek sokkal kevésbé férnek bele, mert rosszul leszel tőle edzés közben, illetve a sokak által űzött kényszerevésre sem lesz időd, energiád."
"a csoki meg alkalmi édesség, úgyhogy nem fog naponta csokit enni."

ez mind táplálkozás, nem tűnt fel? :-)

baalint1 2023.08.01. 18:25:42

@alöksz róz:
De ezek szoros összefüggésben vannak a mozgással. A te állításod meg hogy a táplálkozás fölötte van a mozgásnak és fontosabb, holott a valóságban a kettő szoros összefüggésben van egymással, és nem lehet egyiket a másik alá vagy fölé rendelni.

G. Nagy László 2023.08.01. 18:36:41

@baalint1: Tegyük helyre a dolgokat!

1. Kurvára zavar, hogy Orbán meghízott. valójában ez zavar benne a legjobban.

2. Engedd el ezt a faszságot, hogy Szijjártó hazaáruló. Messze a legjobb külügyminiszter, amióta az eszemet tudom. Szinte minden szava a helyén van.

3. Nyilván nem minden sportember a fair play lovagja. Ettől még igaz, amit írok: a sport edzi a lelket is. Ismerek egy csomó elviselhetetlen, összeférhetetlen, folyton kötekedő alakot. Egyikük kivételével semelyik sem sportol semmit. A sportolókkal ugyanakkor nagyon jó a tapasztalatom: a többségük mosolygós, kiegyensúlyozott, megfelelő lelki békével bíró. Ne akard előadni, hogy nincs összefüggés a kettő között!

G. Nagy László 2023.08.01. 18:38:46

@baalint1:

"Ami viszont a legfontosabb, hogy a genetikával azért sem érdemes takarózni, mert az az amin nem változtathatunk, a másik kettő tényezőn viszont igen."

Ezt viszont márványba kéne vésni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.08.01. 18:44:59

Hogy a faszomba tudtad ebbe is belekeverni a baloldalt?!?!
Gyurcsányt miért hagytad ki?!?!

G. Nagy László 2023.08.01. 18:47:25

@baalint1:

"Szóval ott is azt látom a gondnak, hogy az igények nem találkoznak a közpénzből épülő infrastruktúrával."

Ebben megint csak igazad van.

A kondiparkok között még a jobban felszerelteket is az jellemzi, hogy a gépek csak a nyugdíjasoknak jelentenek kihívást, a saját testsúlyos gyakorlatok - húzódzkodás, tolódzkodás - a legtöbbeknek túl nehéz. Pont azok a gépek hiányoznak, amelyek a széles tömegek számára használhatók volnának. (Számomra is egy konditermes edzés sokkal kevésbé fárasztó, mint amikor Isten szent ege alatt a 87 kilómat kell emelgetnem...)

G. Nagy László 2023.08.01. 18:54:41

@Tesz vesz IV:

"eleinte mikor még normálisan szóltam hozzád akkor az volt a kifogás hogy nicns időd mert meccset nézel"

Nem emlékszem egyetlen értelmes kommentedre sem, amely választ érdemelt volna. Látod, már azok sem válaszolnak neked, akik kezdetben még szóba álltak veled. Nem az volna az intelligens tanulság, hogy változtatni kéne a kommunikációdon? Nem olyan nehéz. Ha barátságos vagy, tömör, a témához szóló és a másikra reagálni képes, úgy van esélyed a párbeszédre. Bálint is azért néz levegőnek, mert akármit is reagált, ugyanazt a hülyeséget fújtad tovább. Fel sem fogtad, amit írt. Sőt rosszabb: meg sem próbáltad. Ez nem beszélgetés, hanem egy elakadt gramofon idegesítő nyekergése.

G. Nagy László 2023.08.01. 19:07:15

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Egyébként vannak gondolataid is? Évek óta kommentelsz, és még eggyel sem találkoztam soha...

Boldeone2 2023.08.01. 19:10:35

@baalint1: Másrészt, ami még fontosabb, hogy az élsport nem ad életre szóló mintát a rendszeres sportolásra, ahogy írtad, csak a gyerekek egy része motiválható versenyorientáltsággal"

- A gyermeket önmagában a versenyzés ritkán motiválja, a gyermeksport eleve inkább játékhoz áll közel, mint a sporthoz. Az extrém gyermekkori terhelés még káros is lehet, olyan gyenge még a vázizom és a csontrendszer
Sportról inkább csak tinédzser kortól lehet beszélni, de sem biztos, hogy a versenymotiváció a fontos, hanem a példaképek követése

Nem értek egyet azzal, hogy a példaképek nem fontosak. Én pl. Arnold Schwarzenegger hatására kezdtem el testet építeni. Először legyőzte a predátort, majd egyszélyes kommandóban elintézett minden bűnözőt... Amikor elolvastam az " Utam a csúcsra " című könyvét, nekem ő lett az életmodell, hiszen azt mondta, hogy kitartó munkával mindent el lehet érni.... ( el is hittem..:)
Ehhez megadta azokat a fontos élettörvényeket, amelyeket be kell tartani hozzá...
Maga Schwarzi is egy példaképet követett, Reg Parkot

Az soha nem rossz, ha a fiatalok előtt jó példaképek vannak, de ez ma már kiment a divatból, kissé...

A nagypolgári szülők gyakran a saját meg nem valósult álmait akarják kierőszakolni a gyerekből...
Ezért viszik versenysportra....

Nekem a sport anno, önmagam választása volt...

Persze, a szülői erőszak "szülte" meg a világ valaha volt legjobb női sakkozóját, Polgár Juditot, aki volt amikor Kaszparovot is legyőzte..

Vagy a Williams testvérek sikere is az apjuk erőszakosságán múlott...Erről egy film is készült

alöksz róz 2023.08.01. 19:13:13

@G. Nagy László: "Egyébként vannak gondolataid is? Évek óta kommentelsz, és még eggyel sem találkoztam soha..." - én már kettőt is láttam csak ezen a blogon

Boldeone2 2023.08.01. 19:32:45

@G. Nagy László: Küldök neked egy egy Arnold- motivációs beszédet

youtu.be/EyhOmBPtGNM

Szerintem nagyon tetszeni fog, mert azt mondja hogy kemény munkával, kitartással, mindent el lehet lehet érni. Mondjunk nemet a hátráltatóknak, stb...

Ebben az emberben nemcsak toxikus maszkulinitás van/ volt, hanem zseniális tehetség lakozik benne...

Ha nem Ausztriában születik, az USA elnöke lenne...

Kedvenc mondásom Schwarzitól: You can't climb the ladder of success with your hands in your pockets"

Tehát: A siker létráit ( magyarosabban lépcsőfokait) nem mászhatod meg zsebre dugott kézzel ..

...és milyen igaza van! Ha felfelé mászunk a létrán, akkor kapaszkodni kell és figyelni, vagyis az munka lesz !

Neked hogy sikerült felkapaszkodni ?

Munkával, vagy jól helyezkedtél?

Teljesen nincs igaza Schwarzinak, hiszen van akit felvisznek a csúcsra, helikopterrel ....

Mi meg ott mászunk, szenvedünk felfelé a létrán...A magasság szédítő...

Orbánék már fenn vannak, kiabálnak hogy másszál b. meg! Ha leesel akkor: " Nábázmeg" , nincs háló alul...

alöksz róz 2023.08.01. 19:42:39

@baalint1: az elhízásról volt szó.
és ha elhízásról van szó, sokkal fontosabb a táplálkozás, ez tény.

Boldeone2 2023.08.01. 19:47:15

@G. Nagy László: Vajon mi lett volna, ha a volt Bibó kollégiumi szobatársak nem tudják megpuccsolni a fiatal magyar demokráciát, nincs a Fidesz- állampárt stb...Soros György adott nekik anno 200 000 dollárt ...

Viktornak el kellett volna menni dolgozni és beilleszkedni egy hierachiába, ahol van főnök, ( nem ő) ahol megmondják mit csináljon ...

Vajon meddig jutott volna fel a siker létráin? Volt amikor majdnem kiestek a parlamenből...

Ahhoz, hogy vagyont szerezzenek, kellett az MDF- Fidesz székház eladása. Az Orbán - papa abból vett bányát magának...
Simicska a részét áron alul átadta, így nem keletkezett adófizetései kötelezettség sem...

Ez persze senkit nem érdekelt soha a nihilista agyar társadalmi közegben..." Az a korrupció, amiből én kimaradok..."
Magyar életbölcselet...

alöksz róz 2023.08.01. 19:53:33

@Boldeone2: "Neked hogy sikerült felkapaszkodni ?
Munkával, vagy jól helyezkedtél?" - addig dumált munka helyett, hogy inkább berakták főnöknek :-)))

G. Nagy László 2023.08.01. 20:13:27

@alöksz róz:

"addig dumált munka helyett, hogy inkább berakták főnöknek :-)))"

Ez jó... Valahogy így :)

@Boldeone2:

"Neked hogy sikerült felkapaszkodni ?"

Sehogy :) Engem Szent Péter nagyon le fog cseszni, mielőtt átenged a mennyek kapuján. Azt fogja mondani, hogy eltékozoltam az életemet, és bizonyos tekintetben igaza is lesz. Nagyon sok felkérést és lehetőséget utasítottam már vissza, mert egyszerűen nem érdekel a pénz és nem érdekel a karrier - soha nem is érdekelt. Annyit megkerestem, amennyi elég, és onnantól egy kicsit hátradőltem. Számomra semmi sem annyira fontos, mint hogy legyen elég szabadidőm, hogy magam osszam be a napjaimat, hogy kerüljem a stresszt, hogy eleget pihenjek és sportoljak. Közgazdász vagyok, és a legtöbb munkámat élveztem, de egyik sem jelentett szenvedélyes önmegvalósítást.

"Ebben az emberben nemcsak toxikus maszkulinitás van/ volt, hanem zseniális tehetség lakozik benne..."

Nekem nagy példaképem. Szeretem a hozzáállását, a megszólalásait is. (A maszkulinitás pedig nem mérgező, nála pláne nem.)

G. Nagy László 2023.08.01. 20:24:07

@Boldeone2:

Meghallgattam a hat szabályt, abszolút egyetértek. Még akkor is, ha én ennél sokkal puhább és kényelmesebb vagyok. Abszolút én vagyok a felelős azért, hogy sosem fogok a csúcsra jutni :)

Boldeone2 2023.08.01. 20:30:10

@alöksz róz: Munkával, vagy jól helyezkedtél?" - addig dumált munka helyett, hogy inkább berakták főnöknek :-)))

Ez a hét poénja!:)

@G. Nagy László:

Azt fogja mondani, hogy eltékozoltam az életemet, és bizonyos tekintetben igaza is lesz. Nagyon sok felkérést és lehetőséget utasítottam már vissza, mert egyszerűen nem érdekel a pénz és nem érdekel a karrier"

- Ezzel én is így vagyok, csak engem alapvetően nem "a karrier" nem érdekelt, bár az sem nagyon, hanem elég összeférhetetlen vagyok, az meg nem egy előnyös dolog a karrierépítésben...

A főnökökkel vagy egyből egy hullámhosszra kerülök, vagy már másnap meg akarom verni őket...

Lényegében a politikában is tudtam volna valamit elérni, a lehetőség adott volt, de ott is az volt a baj, hogy nem kerülöm a konfliktusokat...

Számos politikus személyes ismerősöm, még a Fidesz egyik alelnöke is... Az jár jól ma, aki be tud illeszkedni egy nagy rendszerbe, nagy tehetség sem kell, csak ügyesen segget nyalni...

alöksz róz 2023.08.01. 20:40:37

@Boldeone2: "Az jár jól ma, aki be tud illeszkedni egy nagy rendszerbe, nagy tehetség sem kell, csak ügyesen segget nyalni..." - igen, a seggnyalás a legfontosabb egy nagyobb szervezetben.
de azért elég fontos az önfényezés, könyöklés, taposás, hazudozás is.

alöksz róz 2023.08.01. 20:43:19

@Boldeone2: "A főnökökkel vagy egyből egy hullámhosszra kerülök, vagy már másnap meg akarom verni őket..." - miért nem mész egyből főnöknek? :-)

Boldeone2 2023.08.01. 20:43:54

@G. Nagy László: Abszolút én vagyok a felelős azért, hogy sosem fogok a csúcsra jutni :)"

-Ne aggódj! Sokan vannak ezzel így! A nők jelentős százaléka sem jut el soha a csúcsra!:) (már ittam egy Peronit..:) )

A magyar beállítottság eleve más, mi folyton kétkedünk magukban hogy jól csináljuk- e, vagy hogy tetszik-e másoknak ...

Schwarzi mentalitása teljesen amerikai: nincs B terv, mész előre kemény munkával a célod felé...

Az amerikai azt mondja, ha megkérdezik valamiről, hogy meg tudja- e csinálni: "I can do It"

Mi egy darabig hezitálunk, bizonytalankodunk, majd közöljük a feltételeket, mikor tudjuk megcsinálni, vagy azt mondjuk hogy " tudja a faxom..."

Boldeone2 2023.08.01. 20:57:11

@alöksz róz: A főnökkel nem szoktam tárgyalni, azok a legtöbbször csak felkapaszkodott janicsárok...Egyből a tulajhoz megyek mert néha az is megjelenik... Elmondom mi a hiba ...

Akkor két eset van: megtesz janicsárnak, mert egy hullámhosszra kerülünk, ilyen is volt már ....
Vagy megdöbben, hogy mit képzelek....

Ha személyesen, " kétszemközt" lehet a tulajdonossal beszélni, az jó jel...

Ha ott van két jó nő, mondjuk egyik a HR-s , akkor jobb ha hozzá sem kezdesz...Meg fognak szívatni, teamben! Te leszel a szubmis-szív tagja a csoportnak: megszívatnak

Ezért örülök, hogy már nem kell sem magyar sem külföldi multinál dolgoznom

Az ott zajló sok faxság, mint a hétfő reggeli meeting agyromboló...

2023.08.02. 01:19:37

Az első téveszme az, hogy az nem sport hanem üzlet....
Innen teljesen felesleges tovább menni.
A sport az, amikor valaki önfeledt módon csak saját/csapat szórakozása érdekében teszi amit tesz...a többi az üzlet.

baalint1 2023.08.02. 08:37:39

@G. Nagy László:
1. De nem csak Orbán, és mint feljebb írtam, érdekes hogy az elhízott politikusaik életmódját sokkal inkább hirdetik, mint pl. Szijjártóét.

2. Mit kellene elengedni azon, hogy az oroszoknak kiszolgáltatta a magyar külpolitikát? 90 óta magasan a legrosszabb külügyminiszter, bár inkább nem nevezném külögyminiszternek, maradjunk annyiban, hogy az oroszok kormányba épített embere.

3. Én meg elég sok elviselhetetlen alakot ismerek azok között is, aki sportol. De most ebbe nem belemenve, eleve egy tévképzet szerintem, hogy az élsportban kizárólag azok érvényesülnek, akik szívüket, lelküket beleadva küzdenek, csapatsportban pont azt láttam, hogy jelentős részben a szociális hierarchián dőlnek el a dolgok, nagyrészt azokból lesznek sikeres élsportolók közülük, akik a pályán kívül tudják érvényesíteni az akaratukat. Kivétel az a típus, aki ugyan a közösségi hierarchia aljűán helyezkednek el, de minden lepattan róluk, és emellett tehetségesek, de ez a típus ritka, a legeslegjobb csapatsportolók közülük kerülnek ki. Sportdiplomaták, sportvezetők viszont előbbiekből lesznek.

De egyébként egyéni sportokban is vannak elviselhetetlen alakok, csak annyi a különbség, hogy ott kevésbé vannak kitéve egymásnak. De pl. volt olyan, hogy egy totál nyugis, visszafogott, futásban tehetséges tizenéves lány azért hagyta ott az atlétákat (és jött át a sokkal nyugisabb hangulatú tájfutó klubba), mert egyből kipécézték, hogy erősen hátrányos helyzetű (gyakorlatilag putriban laktak).

baalint1 2023.08.02. 08:42:57

@G. Nagy László:
Gyakorlatilag a középkategória hiányzik a kondiparkokból, legjobb lenne talán a mozgatható eszközöket skálázhatóvá tenni, bár nem tudom mennyire oldható meg vandál biztosan és környezeti hatásoknak ellenállóan.

Viszont eleve ott kezdődik a probléma, hogy nincs igényfelmérés, csak pályázati pénzek elherdálása van, és ez konkrétan nem kormánypárt specifikus, az ellenzéki önkormik ugyanezt művelik (bár a mi önkormányzatunk leginkább vegyes, Fidesz közeli polgival, de Fidesz többség nélkül).

baalint1 2023.08.02. 08:52:07

@Boldeone2:
Vannak akiknek fontosak a példaképek, csak én arról beszélek, hogy ez a társadalom kis része volt régebben is, mert ha nincs egyéb motiváció, akkor a példaképek csak átmeneti fellelkesedést jelentenek. Leginkább arra jók a példaképek, hogy felhívják valamire a figyelmedet, ami felett esetleg elsiklottál volna, de egyébként a te világod.

A korai sportolás pedig mindig önellentmondás lesz, mert ha valaki nem időben kezdi, valószínűleg nem lesz élsportoló (kevés kivétellel, illetve még feltörekvő sportágokban esetleg lehetséges felnőttként kezdve is- pl. ultrafutásban), viszont akkor még nem a saját elhatározásából űzi.

Szvsz ebben szerintem az a helyes középút, ha a szülő nem kötelezteti el a gyerekét egyetlen sportág mellett, különösen nem az élsport mellett de sportolásra motiválja*, így mind fejben, mind fizikailag történik némi adaptálódás a sportoláshoz, így ha felnőttként komolyan belekezd valamibe, jobb alapjai lesznek az átlagnál. Futásban látom, hogy a született tehetség mellett nagyon fontos tényező, hogy ki mit csinált gyerekkorában és tinédzser korában, és ha nem csinált semmit, sokkal szűkebbek felnőttként a határai, mint aki sportolt akkor is.

* És itt jön képbe az is, hogy nem csak élsport neveldékre lenne szükség, hanem olyan lehetőségekre is, ahol pusztán élményként űzhetne egy vagy sokféle sportot a gyerek.

baalint1 2023.08.02. 08:55:23

@alöksz róz:
Nem. Pont a példáim arra mutattak rá, hogy két egyenrangú tényezőről van szó, amik oda-vissza hatnak egymásra.

De egyébként a vitánk hatására ránéztem, és simán +50-100% között van egy átlag napon a kcal többletigénye a szervezetemnek az órám szerint azért mert sportolok. Amit amúgy nem szoktam nézni, mert nem foglalkozok vele, elég korrigálni akkor, ha mondjuk fél vagy egyéves távlatban túlzottan lefelé vagy felfelé mozdulnak a dolgok.

baalint1 2023.08.02. 08:57:30

@alöksz róz:
Egyébként normális esetben a dolog úgy néz ki, hogy a mozgáshoz igazítod az étkezést. Azaz pl. ha megnövekszik miatta a kalória igény, fehérje igény vagy épp a nyomelemek, ásványi anyagok igénye, azt pótolod.

baalint1 2023.08.02. 09:05:29

@Boldeone2:
De szerintem azért nem érdekes Orbán esetében a mi lett volna ha, mert a politikában maga került a létrejövő szervezet, majd párt élére, majd pedig az ő imázsával, politikájával erősödöttt meg a párt. Ezt a tehetségét egyáltalán nem vitatom, és persze nem tudjuk más területen mire vitte volna, de valószínűleg máshol is megpróbált volna élre törni. Nyilván a mai felfogásával egy tisztességes versenyben már nem rúgna labdába, főleg nem a versenyszférában, túlzottan elavult a felfogása, gondolkodásmódja, de akkor mikor feltört a politikában, ez nem volt igaz.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 10:29:30

@G. Nagy László:
elég hosszú kommentem volt, és sikerült megint kiszűrni a leglényegtelenebb dolgot és persze most is féreg módon személyeskedsz te bányász szőllősgazda. (tőlem ez nem személyeskedés, még mindig várom hogy kifejtsd, vagy bocsánatot kérj pl a bányászért, vagy a szőllősgazdáért, de nem érted a problematikát már megint)

"Nem emlékszem egyetlen értelmes kommentedre sem, amely választ érdemelt volna."

mert ostoba vagy, és nárcisztikus kis börtöntöltelék pszichopata patkány, aki gátlástalanul hazudik személyeskedve, pl most is, ez sem személyeskedés tőlem hanem pszichologizálás.

hogy legyek korrupt férgekkel barátságos? az erkölcstelenség és gerinctelenség alaból. veled hogy legyek barátságos, amikor itt is kéred hogy fejtsem ki részletesen és nem reagálsz SOHA érdemben? csak patkánykodsz rá.
élőben játszanád meg ezt a "kommunikációt" velem csöpike, amit itt leművelsz hitványkodva, egy asztalt már szérvertem agyhalott hazaáruló fidesszel vitatkozva :) és én halálbüntetés párti vagyok, tudod. a pszichopaták nem tanulnak, nem fejlődnek, nincs lelkiismeretetük, rakd össze a két dolgot.
te ne mással meg a másik kommentjeivel foglalkozzál állandóan, hanem koncentrálj a kérdéseimre bár funkcionális analfabétaként, lelkielmebetegként nehéz neked szöveget értelmezni, és becsületes módon viselkedni, te azért meg lehet próbálni te véglény proletár, neked az erkölcsiséged abból áll, hogy az "önzés a legmagasabb erkölcsiség."
csoda hogy veled szóbaáll bárki ezekután, nyilván csak a férgese a barátod így.

több száz fideszessel vitatkoztam már, mindegyik egy kib. agyhalott volt, és te se vagy különb, hiába reménykedsz, de még meg se próbálnád a vitát, annyira kezdetleges vagy. hogy még ez a bulvár "kommunikációd" is alapból mutatja értelmes ember ilyeneket le se írna. mert nem szórakoztatja a nem érdemi kommunikáció.
jópárszor beégtél már és ezt tudod, ezért hitványkodsz mindig kifogásokat keresve.
pl békét kötnél a házadba betörő orosz katonákkal - csúnyán beégtél.
pl. orbán nemzeti szuverén akkor amikor nem tudja putyin véléeményét, vagy akkor miután tudja? 2008-as nato, ukrajna. - csúnyán megégtél.

ezekután hitványkodva próbálod kerülni a vitákat. de nyugi, akinek több az IQ-ja mint 60-70, az ezt átlátja.

Bálint egy gyermeteg idióta néha, aki elérte a tudása határát, és ugyanúgy hitványkodik mint te. két KONKRÉT kérdésem is volt hozzá, ami rámutat az egész ideológiájának gyenge pontjára, és ugyanúgy nem akar ezzel szembesülni, mert egy világ dőlne össze benne.
ahelyett hogy MEGPRÓBÁLNA válaszolni a két kérdésemre, ahelyett személyeskedik. ez gusztustalan hozzáállás. sokat tanul tőled. nagyot csalódtam benne. de te olyan buta hogy hogíy semmit nem értesz a komoly beszélgetésekből, ne próbálj már úgy csinálni funkc. analfabétaként, te még az "ideológia" szót se érted.
mindent felfogtam amit Bálint írt, ő nem reagál soha az én írásomra. összekeverte a fogalmakat, és ezt részletesen be is bizonyítottam rengeteg tőle származó idézettel, sajna ha képes lenne befejezni egy vitát, akkor nem kéne 6 posztnál mindig összevakarni a fontos részleteket, meg újrakezdeni.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 10:41:59

@G. Nagy László:

"Engedd el ezt a faszságot, hogy Szijjártó hazaáruló. Messze a legjobb külügyminiszter, amióta az eszemet tudom. Szinte minden szava a helyén van."

na most vagy olyan degenerált vagy hogy felültél az agyhalott személyi kultuszra, vagy lefizetett korrupt hazaáruló patkány vagy. bár előbbi esetben is hazaáruló vagy, csak akkor gondatlanságból elkövetett, utóbbi esetben meg tudatosan.

valahogy ilyenkor amúgy kimarad az orosz megfigyelés, amikor 50 km-es körzetben MINDEN telefonbeszélgetést lehallgathatnak a nagykövetségről a ruszkik.
kultúrállamok ezért is utasították ki az oroszokat, limitálták a számukat.
persze nem a magyaroknál, mi a kedvükért még kémbankot is létrehozunk, és áltuzdományos orosz központokat is ingyen. ahogy ingyen kiszolgáljuk a kínaiakat is a vasúttal, 1000 év alatt térül meg de sebaj.
ja és szijjártó hagyta hogy megfigyeljék a ruszkik a külügyi gépeket. igazi hazaaáruló, de tapsikolj csak annak a rocksztárnak te idióta.
ki is tüntették lavrov által.

még párszor nem veszi át szijjártó az angol ,német és francia demarshot, és akár burkina faso és oroszország nobel-békeíjra is felterjesztheti a lavrov-érdemrendest. persze megkapni nem fogja.

nyugaton már szóba se állnak se viktorral, se szijjártóval, csak a keleti zsarnokok és despoták, na írj erről is valami hazug propagandát.

de hallod, akkor hogy lesz az álom éjjeliőr államodban ingyenes kondipark? azt legalább elárulod?

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 10:51:18

@baalint1: " a genetikával azért sem érdemes takarózni, mert az az amin nem változtathatunk,"

pont azért takaroznak vele.
logika. tudod.

túl elnéző vagy az életmóddal... azért mert neked jó a genetikád, még hadd lehessen mások problémásak, a genetikai eltéréssel viszont nem vagy elnéző. persze a téveszmés már tapsikol neked

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 10:58:29

@baalint1: ja tudom nem fogod érteni ezért leírom: azért mert túlsúlyos körülötted mindenki és rossz az életmódjuk még nem jelenti azt ALAPBÓL, hogy neked is rossz a genetikád, vagy hogy jó életmóddal ne lehetne nehéz egyeseknek fogyni.

Boldeone2 2023.08.02. 11:26:05

@baalint1: Én szívesen megnéztem volna Orbánt egy miniszternök- jelölti, televíziós vitában, de ilyen már - bármekkora összegbe fogadnék - soha többet nem lesz...

Amikor voltak, akkor Orbán a csúcson volt szellemileg, mégsem tudott hengerelni, még Medgyessy Pétert sem tudta nagyon lenyomni, pedig ő nem volt a kommunikáció bajnoka, Gyurcsány meg csúnyán beforgatta....

Annyi esze van Orbánnak, hogy az elért imázst nem kockáztatja, mert egy élő vitában minden végzetes lehet
Persze, az csak a demokráciákban van inkább úgy, nem ott, ahol a miniszternököt egy szinte már vallásilag fanatizált tömeg élteti...

Orbán a messiás ezeknek az embereknek, ezt ő is tudja...Egy " megszentelt " nemzetvezető meg nem alacsonyodik le arra a szintre hogy akár 2 millió ember miniszterelnök- jelöltjével vitázzon....

Ő egy szimbólum Magyarországon, "a magasságos istent " jelenti a híveinek, lehet nagyobb hatalma van mint Horthy Miklósnak, vagy Kadárnak

Az a durva, hogy itt az emberek észre sem veszik, hogy mennyire szürreális a magyar valóság...

A Fidesz pártkongresszuson szerintem minimum 10 éve nincs sem alternatív program, sem ellenjelölt...
Ez egy bűnmaffia, működik az " omerta " nem nagyon lehet ugrálni senkinek...

Csak azt nem tudom, mi jár annak a sok idiótának a fejében akik 10 percig állva tapsolnak, vagy még "Viktor, Viktor-nak " is....

Ez egy kegyetlenül abszurd világ, majd azt kell egyszer jövőben együtt feldolgozni a jövőben ( most a sötétség leple borul ránk )
hogy milyen okok miatt jutottunk ide...

Milyen nemzeti, specifikus okok vezettek az Orbán -rendszerhez, vagy milyen véletlen események....

Még a románoknak vagy a bolgároknak is sikerül lassan levetkőzni a múlt hibáit, itt meg valami extrém elbaxott ország van kialakulóban....

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 11:29:17

@G. Nagy László: " nem érdekel a pénz és nem érdekel a karrier "

már megint hazudozol. az éjjeliőr államodban bányászként pedig nagyon érdekelt az előmenetel, meg a kárrier :) idióta.
ha nem érdekel a pénz, miért nem írsz egy kicsit pl a mátrai erőmű szétlopásáról?
biztos akkor is kiraknak index-címlapra. dehát nem fog csökkenni az állami apanázs sem akkor, ugye? (állami! az alapítványi pénz is annak számít csöpike.)

írhatnál pl vagyonkezelő közalapítványokról szóló törvényről, 2021 áprilisából. tudod mi ez.
lehet megértenéd miért lopják szét a gazdáid ezt a szép országot.
de ez nem cél ugye?

mert mégis érdekel a pénz?
vagy nem akarsz szembesülni vele, hogy agyhalott vagy?

nem tudod kerülni a stresszt sem, mert mi van ha kifogy a hűtött coke zero?

"Számomra semmi sem annyira fontos, mint hogy legyen elég szabadidőm, hogy magam osszam be a napjaimat, hogy kerüljem a stressz. Közgazdász vagyok, és a legtöbb munkámat élveztem, de egyik sem jelentett szenvedélyes önmegvalósítást."

tehát kib*sztak mindenhonnan, mert agyhalott balf*sz vagy. tudok én olvasni a sorok között, mégha nárcisztikus pszichopata is a sorok írója.
a mélyszegény nyomorból feltörő közgazdász, aki állami pénzen tanult, "állami" kondiparkban sportol, és közben a neolib éjjeliőr államot propagálja, hogy lett ő a milliárdosok f*szszopója? itt valami hibádzik. ész? becsület? jellem?
mivel gátlástalanul hazudsz mondjuk én azt is megkérdőjelezem hogy nyomorból jöttél (nem volt itt egy kis túlzás, hogy mindenki megszánjon? hogy milyen szociálisan érzékeny vagy?), és hogy közgazdász vagy, annyi ostobaságot írsz, mintha még érettségid se lenne. pl "a magánszektroban nincs korrupció" aztán ha rámutatunk hogy van, akkor meg "kit érdekel ez?" nem tudja összerakni a fejecskéjében a csöpike.

"(A maszkulinitás pedig nem mérgező, nála pláne nem.)"

és még helyes is svarzi? bejön neked? ő elvehetné a mojódat, és játszadózhatna vele, a csúnya libsik helyett?
pedig Jámbor András is ilyen gaybear típus, nem tudod mi bajod vele.

Boldeone2 2023.08.02. 11:39:36

@baalint1: Amikor Oroszország lerohanta Ukrajnát, sokan csak pár napot vagy hetet adtak Ukrajnának, én viszont amikor láttam hogy az Orbán-rezsim implicit mellé állt az agresszornak, már tudtam hogy Putyin veszteni fog ....

Orbán ideje már régen lejárt (volna), csak káros és rossz döntéseket hoz az országnak. Eluralkodott rajta a nárcizmus, mint az összes, valós kontroll nélküli diktátoron

Az udvari bolondjai soha nem fogják megmondani neki a valóságot ( bár a bolondok feladata mindig az volt , komolytalanul kimondják a királynak, amit más nem mer...)

El sem tudom képzelni mi lesz ezzel az országgal, nem érdemes a "szakadékba esésről" beszélni, mert már ott vagyunk ...

Semmi esély sincs arra, hogy kikeveredjünk belőle...

G. Nagy László 2023.08.02. 11:39:50

@baalint1:

teveszmek.blog.hu/2022/08/08/_jobb-_vagy_baloldal_csupan_izles_dolga

Nem tudom, hogy ezt olvastad-e annak idején, de szerintem ez a lényeg. A sporthoz való viszony is szervesen ezzel függ össze.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 11:41:32

@Boldeone2: ha jó napja van, akkor Márki simán kivégezné egy vitában orbánt. pedig neki sincs közgazdász tudása.

alábecsülik Márki kommunikációs képességét, de össze lehet hasonlítani Hadházy vidéki rókás videójában szereplő primkó kisdiák orbánnal. meg meg lehet nézni Hódmezőn Márki hogy osztja kis a fideszes képviselőket. utána lehet csinálni, meg lehet próbálni nyilatkozgatni kamerába... más mint ide írkálni, ahol van idő megfontolni a szavakat.

persze a vita csak értelmes emberekre hat, a vallásos félhülye degenerált szektára nincs hatással. agyhalottakra nincs hatással a "mentális humbug", a logikát se értik a nyomorult fideszesek.

a sok idiótának aki állva tapsol neki a kongresszusos az összelopkodott pénz jár a fejében.
a szektásoknak meg nem sok minden, nézd meg itt ulpiust gigabuzit, wildhuntot, aleksz, kovácsné, meg lacika, egy összetett mondatot nem bírnak leírni ami cáfolna bármit.

bekeveredett ide pár értelmes ember, akik már mindjárt balosok meg libsik a szemükben.
és csak hitványkodva röhögcsélnek az érdemi kommunikáció helyett

Boldeone2 2023.08.02. 11:54:44

@Tesz vesz IV: Orbán vagy fél, vagy a tanácsadói beszélték le a televíziós vitáról, mivel ha valakivel kiáll vitára, akkor ott abban a pillanatban nem számít hogy ő a felkent vezető, csak egy vitapartner

Hasznos lett volna vita ellenzéki szempontból, hiszen tisztázni lehetett volna a rezsim propaganda hazugságait, mint " Márky- Zay haborúba akarja vinni az országot "

Nyilván a szektás réteg úgysem meggyőzhető, de volt egy pár százalék, aki megrettentek a háborús fenyegetéstől és elhitték a " békegalamb- narratívát"

Orbán ezzel a hazugsággal " túlnyerte magát "

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 12:10:24

@Boldeone2: szijjártó és orbán gyakorlatilag háborús bűnösök. a szememben mindenképp

kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

de objektíve : nem azért amiért oroszország, hogy kiirtanak civiliket, hadifoglyokat. tisztességtelenül harcolnak stb, hanem ezért:

A definíciós alapokat a Nemzetközi Katonai Törvényszék londoni kartája adta, melyet 1945. augusztus 8-án tettek közzé.
A háborús bűncselekmények mellett a karta szövegbe foglalta a béke elleni bűnöket és az emberiesség elleni bűncselekményeket (crimes against humanity) is, melyeket gyakran a háborús időszakok alatt követnek el a háborús bűncselekményekkel párhuzamosan.

Emberiség elleni bűncselekmények:
Agresszió
Háborús uszítás

bombás plakátok, hergelés az ukránok ellen. a megtámadott fél elleni hergelés nálam kimeríti az uszítást.
nem mentő, hanem minősített eset, hogy közben nem szuverén orbán és szijjártó. hanem orosz érdekekként cselekszik. kvázi bábkormányként. hazaárulók.

a háborús agresszor érdekében járnak el. az ő hazug propagandáját tolmácsolják, elhallgatva és megmásítva a megtámadott fél álláspontját.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 12:19:57

@Boldeone2:

az emberiség ellenibe befér a fenti

az emberiesség elleni bűncselekményeketbe meg az apartheides rész, ami az ukránok ellen irányul, hisz nem azért vétózzuk meg az ukránoknak adandó hitelt, mert gazdaságilag rossz konstrukció, hanem mert az oroszok utasították viktort és szijjártót, tehát az urkánok ellen irányul

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 12:25:45

@Boldeone2: ne felejtsük persze a válaszási csalásokat se, választásokat tartanak putyinnál és lukasenkónál is, nem tudjuk mennyi a váalsztási csalás ott sem.

orbán egyszerűen lusta is hitvány is, hisz a birka szektás szavazóinak elég a kampányprogramnak is az, hogyfolytattjuk! a mit is? a bulvárkormányzást, meg a propaganda a migránsok (filippinók), soros, brüsszel elleni operettháborút. azt foyltatják és a csőcseléknek elég ennyi.
lacika elájul hogy a félisten milyen sok pénzt fizet neki. mert ennyire agyalágyult azért mégse lehet, hogy semmibe se gondoljon bele végig. és ez lenne elvileg egy diplomás közgazdász? mikor még érettségit se nézek ki belőle. gátlástalanul hazudik.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 13:00:15

@G. Nagy László: minek posztolod ezt a szemét elmeháborodott egy éves írást már megint? grundigg ott is kiosztott, és semmi nem ragad rád az értelemből.

teljesen bolond vagy. nem vagy méltó arra se hogy írástudó légy, a mai napig képes vagy leírni,
"hogy a balosok gyülölik a sportot mert mindig a vesztes oldalon állnak"

egy év múlva is írsz majd ilyeneket, mert a mostani értelmes kommentekből se tanulsz. ideje lenne szembenézni a ténnyel, hogy bolond vagy (és keresni pár dolgot a padláson mert eutanázia párti is vagyok, a halálbüntetés pártiság mellett.)

Andy73 2023.08.02. 14:43:52

Azért a női pólósokról se feledkezzünk meg! Ők nyilván nem osztják ezt a "téveszmét".
Egyébként a nők is jól játszottak a torna nagy részén, csak negyeddöntő nem sikerült nekik, ahogy korábban sajnos többször a férkiaknak sem. A férfiak bravúrjának az értékét növeli, hogy kb. 8-9 közel azonos tudású csapat küzd az érmekért mindkét nemben. A férkiaknak most kijött a lépés, a nőknek sajnos nem. A tavalyi Európa-bajnok horvát férficsapat most csak 9. lett, az olaszok pedig ötméteresekkel bukták el a negyeddöntót, de egy meccsen se kaptak ki rendes játékidőben, úgy lettek ötödikek.
Varga Zsolt nekem is szimpatikus, és van esély az olimpiai aranyra, de nüanszokon múlnak a meccsek, és a bírókon is tényleg sok múlik, főleg a szoros meccseken.
A politikát pedig inkább hagyjuk, a sportban a teljesítmény számít, nem a bal-jobb, bár sokan próbálják belekeverni.

baalint1 2023.08.02. 14:50:35

@Boldeone2:
Na de a miniszterelnöki vita csak egyetlen műfaj, összességében a Fidesz 94-től mostanáig egy úthenger volt, és ez 99%-ban Orbán személyére épült. Akkor is el tudta jól adni magát, amikor még nem volt meg az állami propagandagépezete. Mellesleg 2002-ben is jobban szerepelt a Fidesz, mint korábban bármikor, csak akkor kevesek voltak még egyedül, a kisgazdák nélkül. Egyetlen kivétel volt ebben a folyamatban, a 2006-os választás, amikor Gyurcsány személyében az MSZP úgy vélte ellen-Orbánt talált, de aztán csak egy kilengés lett belőle.

Annyira nem szürreális, a népvezér jelenség már az ókorban megvolt, inkább azt mondanám különlegesnek, hogy más kelet-európai országok 40 év szocalizmus után nem jutottak ugyanide. Orbán meg kiváló erre a szerepre, mert csak részben kell eljátszania a néphez leereszkedő, mégis fölötte lévő, nép gyereke figurát, mert kulturálisan sosem vált értelmiségivé.

baalint1 2023.08.02. 14:53:21

@G. Nagy László:
De ebben a kontextusban is erősen kollektivista jelenség az államilag fűtött, nacionalizmuson alapuló azonosulás a nemzet élsportolóival, amely inkább a baloldalhoz kapcsolódik, ha a mérsékelteket nézzük, ha a szélsőségeseket, akkor midnkettő.

Andy73 2023.08.02. 15:20:02

@Andy73: A kardvívásban pedig mindkét csapatunk nyert, a nők és a férfiak is. Na erre varj gombot a téveszméddel. Az ókori olimpiákon persze még csak férfiak indulhattak, de azóta elég sok idő eltelt.

IdomitottFoka 2023.08.02. 15:20:55

@G. Nagy László: A beidézett posztban is előre megvolt az ítélet, de legalább igazolásokat kerestél hozzájuk. Különösebben nem volt meggyőző az se, de a szellemi erőfeszítés látszott.

Jelenleg csak egy hülye kinyilatkoztatás történt, amit az ujjadból szoptál.

"Világos, hogy egy tőről metszett baloldali gyűlöli a sportot"

Se a konkrét esettel kapcsolatban, se általában se fárasztottad magad ennek igazolásával, de amikor az orrodra kentük, akkor persze behisztiztél. Ha már előrángattad azt a posztot, akkor ezt a bizonyos belső kontrollt hol kéne meglelnünk a megnyilvánulásaidban?

Faszfeji gyűlölködő üdvözletem.

G. Nagy László 2023.08.02. 15:58:53

@IdomitottFoka:

"Faszfeji gyűlölködő üdvözletem."

Ez a része tök felesleges, tisztán érzékelem, hogy átkapcsoltál az értelmes üzemmódba.

"de a szellemi erőfeszítés látszott. - Jelenleg csak egy hülye kinyilatkoztatás történt, amit az ujjadból szoptál"

Szerintem a kettő szervesen összekapcsolódik. Abban igazad lehet, hogy e korábbi poszt nélkül, vagy hogy általánosabban fogalmazzak: a rosszízű baloldaliság lelki karakterének ismerete nélkül talán nem mindenkinek kerek a kép. Az én fejemben abszolút összeáll a kép, elnézést, ha néha kihagyok pár korábbi lépcsőfokot. (Ha a gusztustalan stílusomat venném elő, azt írnám: ez már a korábbi órák tananyaga volt, tetszettek volna akkor odafigyelni... De nyilvánvaló, hogy e tekintetben mindig az olvasónak lesz igaza, nem hivatkozhatok ezeréves anyagokra.)

Inkább az érdekelne, miért nem volt meggyőző a korábbi poszt? Mit lehet vitázni azon az evidencián, hogy az áldozati szerep külső kontrollos?

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 16:00:32

@Andy73:

"nők is jól játszottak a torna nagy részén, csak negyeddöntő nem sikerült nekik"

persze hogy nem nyertek a nők vb-t, mert hiányzott belőlük a nyers homoerotikus férfierő!

már felvetettem a feminista amazon nőket ennek az elmebeteg téveszmésnek, de nem reagál rá. nem érzi fontosnak megemlíteni a poszthoz hogy vannak női sportolók is.
miért is kéne cáfolni a téveszméket? olyan jól meg van írva a poszt és mindig van a kéznél egy kis diet coke. behűtött. nem szobahőmérsékleten.

cukormentes.

erol 2023.08.02. 16:18:15

Marhaság. Kádár idején jobb sport eredményeink voltak. A baloldaliaknak nem a sporttal van baja, hanem, hogy ész nélkül tömik közpénzzel az élsportot, de ezt már többen leírták. A magam részéről jobban érdekel a kultúra, a művészet mint a sport, abban pedig a baloldal felülreprezentált.
Azt írod, a baloldal gyűlölettel teli, akkor a lelátókon mi van? Egy "Rendes" fradistának illik gyűlölni az ellenfélen kívül a cigányokat, zsidókat, négereket stb., és ezt gyönyörű dalokban szokták megénekelni.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 16:21:52

@G. Nagy László:

"tisztán érzékelem, hogy átkapcsoltál az értelmes üzemmódba."

váó, te médium vagy akkor.
pszichopata nárcisztikus istenséged mikor szokott átkapcsolni értelmes üzemmódba?

az ostoba posztod se támasztotta alá az elmebetegséged, ne reménykedj.

"Az én fejemben abszolút összeáll a kép, elnézést, ha néha kihagyok pár korábbi lépcsőfokot."

nem lépcsőfokok hiányoznak csöpi, komplett világok hiányoznak amikben racionális épületek, meg idelogikus lépcsőfokok találhatóak lennének. ne reménykedj, ne menekülj: bolond vagy. lásd be végre. teljesen őrült téveszmés hisztis marha.

" már a korábbi órák tananyaga volt, tetszettek volna akkor odafigyelni"

mester tanítsd minket hogy kell bolondnak lenni! fogalmunk nincsen te nárcisztikus marha. pedagogiailag is nulla lennél ha a sárgaházban lennénk, szerencsére bármikor be tudjuk zárni ezt a bolon téveszmés oldalt.
azt lett volna a sorsod hogy lerántsd a leplet a téveszmékről, nem az hogy az élére állj a hirdetésükben fidesz propagandistaként. majd a következő életedben biztos összejön.

"Mit lehet vitázni azon az evidencián, hogy az áldozati szerep külső kontrollos?"

szépen kened a szart. a szociális érzékenység, meg annak felismerése hogy egy közösség vagyunk, nem áldozati szerep.
sehogy nem jön ide a külső kontroll

nem figyelsz egy éve se, jövőre se fogsz. a pszichopata nem képes tanulni. ezért is vagy lelkielmebeteg bolond. grundig már leírta:

"A poszt összekever két dolgot: azt, hogy valaki egy eredményt (pl. "Én nyertem a kaszinó koncessziót") saját magatartása és erőfeszítései vagy esetleg külső erők következményének tart (belső vs. külső kontroll) és azt, hogy van-e neki "belső iránytűje" és önálló gondolatai.

De ennek a kettőnek semmi köze egymáshoz. "Mért legyek én tisztességes? Kiterítenek úgyis! Mért ne legyek tisztességes! Kiterítenek úgyis." - mondja József Attila. Tőkéletesen megfogalmazott külső kontroll (mindegy, mit csinálsz, így is, úgy is kiterítenek) határozott belső iránytűvel: maradj tisztességes.

A belső iránytűnek és az önálló gondolatoknak ahhoz sincs semmi közük, hogy az illető jobb- vagy baloldali-e. Meggyőződéses baloldali épp annyi van, mint meggyőződéses jobboldali, és önállóan gondolkozó baloldali épp annyi van, mint jobboldali.

De annak se látszik túl sok köze a jobb- vagy baloldalisághoz, hogy valaki belső vagy külső kontrollos-e. Egy baloldali mozgalmár, aki a forradalmat tervezgeti, azt hogy holnapra felforgatja a világot, a múltat végképp eltörli, de még a folyók folyásirányát is megfordítja, nem az a tipikus belenyugvó, tehetetlen alak, aki azt hiszi, a tetteinek nincs hatása a világra.

Ha igaz lenne a poszt állítása, az egész világot a jobboldal irányítaná, és gyakorlatilag nem is létezne baloldal, mert a balosok magányosan, depresszióssn ücsörögnének otthon, míg föl nem kötik magukat."

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.02. 16:38:55

@G. Nagy László: ja már értem, kikapott a fradi feröeri villanyszerelők ellen, és emiatt nem sikerült felfognod hogy milliárdokat égetünk el feleslegesen a f*szfej félisten korrupt darab szar gazdád kedvéért. különösen kártékony, gátlástalanul hazudozó hazaárulóknak tapsikolnak az agyhalottak, de ezzel nincs problémád

gyerekesen szeretnél visszavágni, hogy a csúnya balosok beszóltak és örülnek. és a sapka sincs rajtuk. és ostobák is, érdekes én pl azt látom hogy a fideszesek agyhalottak mind, (meg a dk-sokkal is van pl baj. de ez most mindegy)
még ezekre se tudnak pl válaszolni, mint pl ahogy egy értelmes, gerinces ember tenné:

kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

még véletlenül sem a "félistened" a hibás. vagy te. mindenki más aki beszól. nem a korrupcióval van a baj, hanem a csúnya Hadházyval, aki bemutatja azt. nem a milliárdok égetésével van a baj, hogy többet költünk focira mint egészségügyre, vagy oktatásra talán, nem, az nem baj. az a baj, hogy beszóltak orbánra és kiröhögik!

igen, ez az a rész hogy orbán annyira ostoba, dillettáns és kártékony, hogy még a focit is elb*ssza. pedig azt szereti, most képzeld el akkor mit csinál az oktatás meg az eü-vel, amiket meg utálja.

Boldeone2 2023.08.02. 16:42:20

@baalint1: Önmagában a népvezér jelenség, vagy a 40 év államszocializmus sem magyarázza meg a magyar helyzetet, de még a viszonylagos elmaradottság sem
A románok és bolgárok méginkább azok voltak, de valahogy jobban felfogták a világ szavát...

Itt kell lenni valami nemzetspecifikus tulajdonságnak is ami tévútra visz minket ....

Gondolj csak bele, korábban nálunk a jobboldal, vagy keresztény- konzervatív politika egyik alapmotívuma volt az oroszokkal való szembenállás. Gondolom Márai Sándor: "Mennyből az angyal " című versét te is olvastad...

Ebből a narratívából sikerült Orbánéknak átfordítani a társadalmat oroszbaráttá, nihilistává és erkölcstelenné...Mondjuk annyira nem is kellett átfordítani, mert mindig is olyan volt...Az "úri jobboldaliság" itt soha nem volt elterjedve a köznép soraiban ...

Orbán sem normál, mérsékelt jobboldali már, inkább bolsevik- fasisztának mondanám, de számára minden csak eszköz: " a pillantott akarja uralni ..."
((Látszólag ellentmondás, amit tesz de nem ...A szélsőbal és a szélsőjobb közel áll egymáshoz...))

A magyar társadalom soha nem volt jobbos liberális - konzervatív, de nem is igazán keresztény konzervatív

Inkább elmaradott minden szinten. Ebbe a személetbe pedig minden belefér: a bolsevik tempó, azaz az állam ugasson bele mindenbe, de az is, hogy gyűlöljünk mindenkit aki kicsit más mint mi...

Ez a legrosszabb, pusztító konstelláció, ami lehet, kiegészülve a terjedő irracionalizmussal, a tudománytagadással....

Orbán rájött a magyar népjellem hibáira, könnyű manipulálhatóságára és élt vele. Azt mondja az embereknek: gyűlöljetek szabadon, végre! A belső bajokért pedig mindig másokat tesz felelőssé: Soros Györgyöt, a migránsokat, az LMBTQ- T a migránsokat, az ukránokat...Valamilyen bűnbak mindig van...

Orbántól soha nem láttam még semmilyen önreflexiót, hogy beismerné hibázott...Az megszállottak, az őrültek magabiztosságával vezeti a "buszt" a szakadékba, mi meg képtelenek vagyunk megállítani, miközben mi is a buszon vagyunk ( akik nem vándoroltak ki ...)

Itt nagyon komoly népbetegség van: nihilizmus, gyűlölködés, irigység, valamint az örök nemzeti téveszme: hogy mi mások felett állunk erkölcsileg, így mindig helyesen cselekszünk- ezért " bántanak" bennünket

Boldeone2 2023.08.02. 16:57:11

@baalint1: Végül is versenysport is ennek a tüneti kezelését szolgálja: hamis nemzeti illúziókat kelteni, bizonyítékokat szerezni a nemzeti nagysághoz, valamint igazolás a kormánypolitikára. A lényeg hogy ne meditáljon senki a való világ realitásain..

Elég Orbán Facebook oldalát megnézni: a magyar sportgyőzelmekkel reklámozza saját magát ....

Mikor egy rezsim hanyatlik, akkor curva nagy szükség van a sporteredményekre: Cirkuszt és kenyeret a népnek! ( Ha más nincs...)

Andy73 2023.08.02. 19:33:22

@Boldeone2: rágód a gumicsontokat. A magyar társadalom nem lett oroszbarát, a többség nem is követi napi szinten a politikát. Négyévente elmennek szavazni az adott választékra, de akkor se mindenki. Te is inkább élvezd a nyarat, jobban jársz vele.

alöksz róz 2023.08.02. 20:37:21

@Boldeone2: "Orbántól soha nem láttam még semmilyen önreflexiót, hogy beismerné hibázott..." - olyan mint a tesz-vesz

2023.08.02. 20:47:24

@Boldeone2:
ma 174 éve volt egy magyar-orosz csata debrecen mellett. 1849. aug. 2-án. abban meghalt 112 magyar honvéd és 634 cári orosz katona. és az orosz katonák is vannak temetve. közös mauzolóemuk van a magyarokkal. a németekkel nincs. mert a németek elvitették az itt meghalt katonáikkat. na most ki tekiti magát felsőbbrendűnek?

baalint1 2023.08.03. 11:47:14

@Boldeone2:
"Önmagában a népvezér jelenség, vagy a 40 év államszocializmus sem magyarázza meg a magyar helyzetet, de még a viszonylagos elmaradottság sem
A románok és bolgárok méginkább azok voltak, de valahogy jobban felfogták a világ szavát..."

Egy jelentős részét magyarázza. A sikeres népvezérek nem annyira gyakoriak, nem minden olyan ország tudja mindig kitermelni, ahol a nép hajlamos rá. Ráadásul a 40 év államszocializmus leépítette a politikát, közbeszédet, emellett a többedik generációs komcsik, beleértve a rendszerváltás utáni MSZP-s politikusokat, kontraszelektált, unalmas, jellegtelen figurák voltak. A rendszerváltáskor létrejött pártok politikusai pedig nagyrészt szintén nem voltak igazán talpraesettek, ebből a mezőnyből ki tudott tűnni Orbán.

Elég nagy különbség az is, hogy a mi Kádár-rendszerünk erősen populista változata volt az államszocializmusnak, amely részben 56 miatt úgy őrízte a hatalmát, hogy erőn felül költött jóléti intézkedésekre, és ezt még a 80-as évek gazdasági omladozása idején is fenntartotta Így erre is lehetett alapozni a gondoskodó állam képét, népszerűek tudnak lenni az üres populista lózungok, pénzosztások, antikapitalista dolgok hangoztatása, mocskos multik különadóztatása, ársapka, mindent a zemberekért.

De abban egyetértek, hogy nem csak ez, szerintem Arany Jánostól a János pap országa is sokat elmond a magyar néplélekről, pedig hol volt akkor még a szocializmus. Viszont a szocializmus nem véletlenül ugyanott fogta meg az embereket, nem véletlenül hogy a komcsik is mindenütt kihasználták a hatalmuk megtartása érdekében a helyi jellegzetességet, nálunk ez a magyar ember hasa volt, de pl. Észak-Koreában a totalitarista, elzárt diktatúrát volt könnyebb kiépíteni ott ahol egykor a zárt királyság létezett.

"Ebből a narratívából sikerült Orbánéknak átfordítani a társadalmat oroszbaráttá, nihilistává és erkölcstelenné...Mondjuk annyira nem is kellett átfordítani, mert mindig is olyan volt...Az "úri jobboldaliság" itt soha nem volt elterjedve a köznép soraiban ..."

Szerintem egyrészt arról van szó, hogy a szavazóik egy része kádári nosztalgiázós komcsi. Már bőven 2010 előtt is ezen tömegeket igyekeztek megnyerni (lásd pl. hülyenépszavazás).

Másrészt nekem az a meglátásom, hogy a szocializmus azoknak az agyát is valamennyire kimosta, akik kimondottan ellenzéki, jobboldali családban nőttek fel, tehát tudatosan ugyan utálták a rendszert, de attól még hatott rájuk a propaganda, a marxista ideák, illetve a nyugat gyűlölete. Szóval megvolt erre bennük is a táptalaj.

Jobboldali-konzervatív amúgy nem is igazán létezik Magyarországon, mert a Fidesz közeliek radikálisan kapitalizmus ellenesek, erősen balosok, a konzervativizmusuk meg részben a kádárista kisember prüdériájából fakad, részben a Horthy rendszer giccses félfeduális arisztokratizmusából.

"Orbántól soha nem láttam még semmilyen önreflexiót, hogy beismerné hibázott..."

Sőt, még öniróniát sem mutatott soha. Pedig egy egészséges személyiségű ember néha saját magát is szidja legalább humorosan.

G. Nagy László 2023.08.03. 12:40:22

@baalint1:

"Elég nagy különbség az is, hogy a mi Kádár-rendszerünk erősen populista változata volt az államszocializmusnak, amely részben 56 miatt úgy őrízte a hatalmát, hogy erőn felül költött jóléti intézkedésekre, és ezt még a 80-as évek gazdasági omladozása idején is fenntartotta Így erre is lehetett alapozni a gondoskodó állam képét, népszerűek tudnak lenni az üres populista lózungok, pénzosztások, antikapitalista dolgok hangoztatása, mocskos multik különadóztatása, ársapka, mindent a zemberekért."

Stimmel.

"Jobboldali-konzervatív amúgy nem is igazán létezik Magyarországon, mert a Fidesz közeliek radikálisan kapitalizmus ellenesek, erősen balosok, a konzervativizmusuk meg részben a kádárista kisember prüdériájából fakad, részben a Horthy rendszer giccses félfeduális arisztokratizmusából."

Hasonlóan látom. Nem állítom, hogy én vagyok a kivétel, de a Fidesz-szavazók között bizonyosan a kisebbségbe tartozom.

"Orbántól soha nem láttam még semmilyen önreflexiót, hogy beismerné hibázott... - Sőt, még öniróniát sem mutatott soha."

Ez engem is zavar. Szerintem valamelyik kommunikációs tanácsadó javasolta, hogy ne mutasson effajta 'gyengeséget'. Én nem állítom, hogy gyakran téved, vagy hibázik (sőt úgy látom, hogy döntéseinek oroszlánrésze helyes), de tényleg kihagyja a ziccereket, amikor jól jöhetne ki a dologból némi önreflexióval. Írtam is annak idején: az "oltásellenes ellenzék"-et még akkor is így nevezte, amikor azok már egyértelműen elmondták, hogy támogatják az oltást. Nagyszerű lehetőség lett volna a világba kürtölni: "Örömmel tapasztalom, hogy az ellenzéknek is megjött az esze és csatlakoztak hozzánk e kérdésben..."

Boldeone2 2023.08.03. 12:47:50

@baalint1: Egy 45 évig tartó államrezsim majdnem minden ember agyát átmossa, olyan szinten és mértékben kapják folyamatosan a rezsimnarratívákat, hogy egy idő után óhatatlanul is átveszik

(( Ez mondjuk nálunk nem volt ez alternatíva, pedig apám amikor még meg sem születtem, már a nemzeti bank felügyelője volt, mégis mindig a kommunistákat szidta...))

De, azt a jelen időkben is látni, hogy sok (viszonylag ) értelmes ember elhiszi a rezsimhazugságokat, részben vagy egészben..
Olyan is van persze, hogy adott egy fiatal ( vagy idősebb ) és a jó pénzért elszegődik rezsimszolgának...
Deák Daniéknak már 30+ éves korukban százmilliói lesznek a szemérmetlen hazudozásból, ezért már megéri nekik beállni egy rezsim mögé...
Valójában ugyanúgy ahogy a Kádár- rendszerben fizetett értelmiségieket ezrei segítik a rendszer fennmaradását
Ezért vannak a különböző szellemi műhelyek, vagy az MCC- központ

Boldeone2 2023.08.03. 13:06:29

@baalint1: Az öniróniát azt egy nemzeti hősnek vagy "hősnek" , egy messiásnak nem lehet kockáztatni
Az egyszerű ember nem biztos hogy megérti az ilyen fajta humort és ledől a bálvány- Orbán...

Az is csoda, hogy már ilyen sokáig bálvány tudott maradni: nem is szép, nem is fiatal, de nem is sportos...

Ráadásul már bölcsnek sem bölcs...A vak is látja, hogy az elmúlt 2 év narratívái már mind elbuktak, az ország ezzel az orbáni renegát politikával vakvágányra jutott ...

Egyedül a migráció maradt meg mint vándortéma, de az olyan szinten, hogy az MTV 1 kb. fél óránként rendez egy új migránshisztériát...

A nyugdíjas, a kisember csak úgy feledheti sanyarú sorsát, ha tud minden nap egyet rettegni, miközben az inlfáció nyomorgatja

Egyébként voltak Orbánhoz hasonló, tehetséges diktátor- jelöltek a Balkánon, mint pl Bojko Boriszov , csak ott
ARÁNYOS választási rendszer van, vagyis egyetlen párt vagy vezető sem tudott ARÁNYTALAN hatalomhoz jutni!

Az Orbán - rezsim lebontásában az egyik alapvető dolog lenne, egy új, egy normális választási rendszer, hogy soha többet egy párt vagy tekintélyelvű vezető ne ejtse foglyul a demokráciát!

alöksz róz 2023.08.03. 13:23:54

@Boldeone2: "Az Orbán - rezsim lebontásában az egyik alapvető dolog lenne, egy új, egy normális választási rendszer, hogy soha többet egy párt vagy tekintélyelvű vezető ne ejtse foglyul a demokráciát!" - mert az nem a demokrácia foglyul ejtése, amikor egy 5 százalékos párton múlik a kormánytöbbség és csak akkor csatlakozik, ha a pl 48 százalékot elért párt v pártszövetség teljesíti a követeléseiket?

2023.08.03. 14:25:07

@alöksz róz:
abszolút többség hiányában relatív többség birtokában lehessen ügyvezető kormányt állítani. így egyik 5%-os kis párt sem zsarolhat azzal, hogy megbuktatja a kormányt. ugyanakkor a 45%-os nagy pártnak alkalmi koalíciós partnert kell keresnie, hogy elfogadtassa a leginkább kritikusnak számító költségvetési törvényt. és valamelyik irányba enged. (ha nincs költségvetés, akkor az előző évi arányok maradnak érvényben. az új év gdp adataival aktualizálva.)

és ha egyéni képviselők is vannak (külön házban), akkor a 45%-os párt abban többséggel rendelvezve megvétózhatja az 55%-os ellenzék törvényjavaslatait.

így "sok lúd disznót győz" alapon se lehet nyerni a másik oldalról egy primitív megosztó politika se lehet sikeres. mert azzal nehéz abszolút többséget szerezni. és az ellenzék ha egyetlen egyénit se nyer, mert nem fognak össze, ugyanakkor összességében többségben vannak listán, akkor a nagy pártnak nehéz dolga van. "egy disznó sok ludat győz" se nyerő stratégia. nincs disznófejű nagyúr. a társadalmat megosztó orbán. se az ellenzéket megosztó gyurcsány.

2023.08.03. 14:38:49

@alöksz róz:
az ország két megosztó politikus foglya. két elvtelen opportunista. orbán egy "nemzeti" bolsevik. valódi nemzeti érdekképviselet nélkül. gyurcsány pedig "nemzetközi" mensevik. valódi nemzetközi kapcsolatok nélkül.

Boldeone2 2023.08.03. 15:10:11

@alöksz róz: mert az nem a demokrácia foglyul ejtése, amikor egy 5 százalékos párton múlik a kormánytöbbség és csak akkor csatlakozik, ha a pl 48 százalékot elért párt v pártszövetség teljesíti a követeléseiket?"

- Valójában ez lenne az igazi demokrácia, amikor konszenzus születik több párt, azaz minél több ember között. Nem lehetetlen, csak akarni kell.

A "stabil kormányzás" igénye egy óriási téveszme. A demokrácia eredetileg sem erre jött létre, éppen ellenkezőleg: minél könnyebb legyen számonkérni/ leváltani a vezetőket, lecsökkenjen a hatalmi konspiráció lehetősége

Egyénként a " stabil kormányok" - értsd autoriter hatalom, sokszor félreviszik az ország fejlődését. Romániában 22 kormány volt Orbán szerint, amióta ő vezet ..
Mégis, Románia tette meg a nagyobb fejlődést önmagához képest

Egy másik nagy téveszme: " A demokrácia a többség uralma " - Nem, az elviekben a bolsevizmus!
Részletek csak ha érdekelnek

baalint1 2023.08.03. 15:23:31

@Boldeone2:
A legerősebb példa szerintem Milosevic, csak ott az etnikai konfliktus volt a mozgatórugó, ami végül egyirányú út lett számára, de egyébként sokáig úgy volt hogy megdönthetetlen. Valószínűleg Putyin is ugyanebbe az egyirányú útba fog belebukni.

Egyébként Meciar és Fico is erősen populista vezérek voltak, de valahogy mégsem, és mégis megbuktak. És egyébként nem megy jól a szlovákoknak sem, szépen el sikerült baszniuk azt amit a Dzurinda kormány elkezdett felépíteni.

baalint1 2023.08.03. 15:27:39

@alöksz róz:
Akármeddig nem zsarolhat egy 5%-os párt. Németeknél sok évig nagykoalíció volt, mert a két nagy párt egyike sem akart szélsőséges vagy számára nem szimpatikus kis pártokkal összefeküdni. Ha nem megy bele a kis párt az egyesszégbe, akkor ők is beszophatják.

Egyébként az első MSZP-SZDSZ koalícióban nem a 2/3 volt fontos az MSZP-nek, hanem a volt állampárt a szalonképességét akarta javítani azzal, hogy egy rendszerváltó párttal összefekszik. Horn Gyuláék politikailag sokat nyertek ezen, az SZDSZ meg... ott ásták meg a saját sírjukat.

baalint1 2023.08.03. 15:31:39

@cvsvrs:
Az USA-ban ez gyakori helyzet, mivel a kormányt az elnök alapítja, ami külön választás, így nincs feltétlenül többsége a kongresszusban és a szenátusban. Most is ezért kellett egyezkedniük a demokratáknak a republikánusokkal az adósságplafon emeléséhez.

Ami egyébként azért vicces sztori, mert az egyezkedés arról szólt, hogy a republikánusok minél nagyobb költségcsökkentést akartak. Mennyire vicces ez ugye Magyarországról nézve, ahol az állítólagos jobboldali kormánypártunk ellenzékből folyton nekiment minden költségcsökkentésnek, mondván a zemberektől veszik el a pénzt, a 100 napos programot meg anno csontra megszavazta.

baalint1 2023.08.03. 15:35:57

@Boldeone2:
Annyi jogos abban amit ír, hogy a korábbi választási rendszerben meg az nem volt igazságos, hogy a visszalépők töredékszavazatai is beleszámítottak a listás eredménybe, így két párt szövetsége előnybe került egyetlen párttal szemben. De kettő eleve szövetségben lévő párt még durvábban hátrányba került 2 egymással nem, max. utólag szövetkezni kívánó párttal szemben.

Egyébként az eredeti demokratikus intézményrendszer sem volt jó (beleértve a választási rendszert, az alkotmánbybíróságot, a köztársasági elnökválasztás rendszerét, az MNB függetlenségét, ügyszség függetlenségét), mert bebizonyosodott hogy nem tudja megvédeni magát egy teljhatalomra törő párttal szemben, 2/3-al nem volt már semmi fék a rendszerben.

2023.08.03. 15:43:42

@baalint1:
a szlovákok beléptek az euró övezetbe. nincs szlovák nemzeti bank. és a kis országok ezzel vesztenek. a szlovének úgyszintén. a balti országok is. hiába van euró, magas volt az infláció. az európai központi bank diktál nekik.

1848-ban a particius, patrióta polgári konzervatívok errefelé poroszlay frigyes vezetésével azt mondták, hogy a jobbágyok vegyék meg a polgárjogot legolcsóbb telekáron. és úgy lesz egy fejlesztési alap, amihez a plebejusok is hozzájárulnak és ők is áldoznak a vagyonukból. és nem kell semmiféle ribillió. és olcsóbb, mint háborúzni az ausztriai házzal. csak úgy nincs magyar nemzeti bank. nem lehet pénzt teremteni a semmiből. hanem a bécsi központi bank diktál. ezért ki kell vívni a függetlenséget. és nyomtak ők is pénzt. az arisztokraták feleségei összeadták az aranyat. sokkal több pénzt nyomtattak.

és a kiegyezés is azon bukott el, hogy nem volt önálló pénzpolitika. az osztrák-magyar bankház liblingjei uralták a gazdaságot. az eu nagyon hasonló közös pénzügy, belügy, külügy, hadügy. csak nem bécs, hanem brüsszel illetve frankfurt központtal. ez a bécsi kör, vagy frankfurti iskola defetista. a monarchia, illetve euró összeomlására játszik. németország is csak átmeneti nyertese az euroövezetnek.

ha a fiskális politka nagyon eltér (és hiába vannak különféle kritériumok, a tagállamok úgy hamisítják a költségvetést, ahogyan akarják), akkor a monetárius politika sem lehet közös. hanem egy duális pénzrendszer kell. van német márka. és annak a dollárhoz viszonyított árfolyama valamilyen súllyal esik a latba az euro árfolyamának kiszámításakor. az euro egy valutakosár.

ez már egy olyan konstrukció lenne, amivel a németek is csinálhatnak erős, vagy gyengébb márkát attól függően, hogy nemzetközi összevertésben éppen hogy áll a járműiparuk, és a többi tagállam önállósága is megmarad. ugyanakkor van közös pénznem. egyszerűbb az elszámolás.

alöksz róz 2023.08.03. 15:55:58

@Boldeone2: "- Valójában ez lenne az igazi demokrácia, amikor konszenzus születik több párt, azaz minél több ember között. Nem lehetetlen, csak akarni kell." - ez? ne hülyeskedjél már, amit írtam, hogy 5% rákényszeríti az akaratát a többségre, az kurvára nem konszenzus. ez ellen nem véd a teljesen arányos rendszer.

és eleve értelmezhetetlen egy csomó kérdésben a konszenzus, pl többkulcsos adó vagy van, vagy nincs. ha egyik párt enged a többkulcsos adóban cserébe mondjuk a kórházprivatizációért, az se konszenzus, hanem egyik kisebbség egyik kérdésben, másik kisebbség másik kérdésben kényszerítette rá az akaratát a többségre. ez mi ez, ha nem a demokrácia foglyul ejtése?

faszság az egész pártrendszer.

alöksz róz 2023.08.03. 16:06:55

@baalint1: "Egyébként az első MSZP-SZDSZ koalícióban nem a 2/3 volt fontos az MSZP-nek, hanem a volt állampárt a szalonképességét akarta javítani azzal, hogy egy rendszerváltó párttal összefekszik." - plusz nemzetközi nyomás is volt rajtuk h lépjenek koalícióra, négy évvel voltunk a rendszerváltás után és abszolút többséget szerzett az állampárt...

"Akármeddig nem zsarolhat egy 5%-os párt." - akármeddig és akármilyen szinten nyilván nem. de ha már 2-3 fontosabb kérdésben érvényesíti az akaratát a többséggel szemben, az is a demokrácia foglyul ejtése.
(németeknél pl a zöldek eleg sikeresen érvényesítik az akaratukat)

alöksz róz 2023.08.03. 16:12:28

@baalint1: "Egyébként az eredeti demokratikus intézményrendszer sem volt jó (beleértve a választási rendszert, az alkotmánbybíróságot, a köztársasági elnökválasztás rendszerét, az MNB függetlenségét, ügyszség függetlenségét), mert bebizonyosodott hogy nem tudja megvédeni magát egy teljhatalomra törő párttal szemben, 2/3-al nem volt már semmi fék a rendszerben." - mert a mutyira találták ki az egészet.

ahol lehet közvetlen megválasztás, valamint visszahívhatóság, jobbat nem nagyon lehet ez ellen kitalálni, nem túl valószínű h a lakosság körében kétharmados népszerűségre tesz szert egy párt. ha meg igen, az már tényleg erős demokratikus felhatalmazást jelent.

alöksz róz 2023.08.03. 16:14:10

@alöksz róz: az alkotmányt meg csak népszavazáson szerzett kétharmados többséggel lehessen elfogadni v módosítani.

baalint1 2023.08.03. 16:19:21

@cvsvrs:
Semmi baj a közös központi bankkal, csak ésszerű fiskális politikát kell folytatni. Csak ugye akkor csak korlátozottan lehet osztogatással szavazókat venni, hiszen borul a bili és nem lehet csak úgy elinflálni az adósságot. Meg versenyképességet imitálni a saját pénzed szándékos gyengyítésével.

baalint1 2023.08.03. 16:20:34

@alöksz róz:
Szerintem meg normális esetben nem csak egy párt, ráadásul azon belül egy mindenható vezér mondja meg mindenben hogy mi fog történni, hanem valamilyen konszenzus eredménye a kormányzás.

alöksz róz 2023.08.03. 16:31:42

@baalint1: és? ez semennyire nem cáfolja az amit írtam, ráadásul nem is csak ez a két alternatíva van :-)

ezért kell ahol lehet a népszavazást használni, ezért kell a visszahívhatóság is, meg ezért kellene a helyi önkormányzásnak nagyobb teret adni.
bár ez utóbbi egy akkora vízfej létezése esetén mint budapest, szintén elég problémás...

2023.08.03. 16:42:41

@baalint1:
ha a központi bank gyügyén lenne, akkor azért a parasztok jól járnának. mert igaz, hogy csak hitelként markolhatnának ki eurót, vagy forintot, de akármennyit úgy, hogy a konkurenseknek relatíve kevesebb jut. nem mindegy, hogy kinél van a pénzjegynyomda.

debrecenben egyszer volt. 1849 első felében. a mészáros legények vitték fel a kollégiumban. látták, hogy a pénzt csak úgy nyomják. másnap elérték, hogy a sózott és a sótlan szalonna árát megemeljék. limitációk voltak életben. és kerestek a városban tartózkodó 6 ezer menekülten. akik debrecenbe jöttek. mert kormánytól várták a segítséget.

alöksz róz 2023.08.03. 16:45:59

@baalint1: "És egyébként nem megy jól a szlovákoknak sem, szépen el sikerült baszniuk azt amit a Dzurinda kormány elkezdett felépíteni." - nem elbaszták, hanem egyenes következménye h nem megy jól nekik. fő lépésekben ugyanazt csinálta az orbán-varga kormány pont ugyanazzal az eredménnyel, kiépítettük magunkat mi is meg a szlovákok is szegény perifériaországnak. bár a magyar kormányok eleve ezen a kényszerpályán mozognak a bokros-dúlás óta...

alöksz róz 2023.08.03. 16:54:33

@alöksz róz: "és eleve értelmezhetetlen egy csomó kérdésben a konszenzus, pl többkulcsos adó vagy van, vagy nincs" - helyesbítek, lehet mégse értelmezhetetlen, eszembe jutott egy jó konszenzus: aki úgy szeretné, egykulcsos adó szerint adózhasson, aki meg amúgy, adózhatna több kulcs szerint.
(az adómentesség pedig nem választható opció, ez a "hiányossága" szerintem vállalható ennek a megoldásnak.)

alöksz róz 2023.08.03. 17:06:18

@alöksz róz: vagy akár helyi adózási szabályok az egyes önkormányzatok illetékességi területén, de ez meg csak akkor jó, ha nincsenek ilyen nagy területi gazdasági különbségek...

Boldeone2 2023.08.03. 17:13:18

@baalint1: Ez eredeti, rendszerváltás utáni választási rendszer az jó volt. Nem véletlen, az alapító atyák, Sólyom Kászló, Kónya Imre, Tölgyessy meg a többiek a német választási rendszert akarták lemásolni, de egy nagyot hibáztak: a német rendszerben kivonják egymásból a listás és az egyéni eredményeket, plusz ott van a " túllógó " szavazatok elve
A végredmény a majdnem arányos választási rendszer

Az arányos rendszer válasz erre a problémára is :
"mert bebizonyosodott hogy nem tudja megvédeni magát egy teljhatalomra törő párttal szemben, 2/3-al nem volt már semmi fék a rendszerben"

alöksz róz 2023.08.03. 17:20:48

@Boldeone2: : "Ez eredeti, rendszerváltás utáni választási rendszer az jó volt. ... A végredmény a majdnem arányos választási rendszer" - 33 százalékkal abszolút többség, 50 százalék körüli eredménnyel kétharmad, ne viccelj

2023.08.03. 17:23:23

@alöksz róz:
iaz elsődeges pénzteremtés mértékét 2015-ös alapon az oecd szerint.
data.oecd.org/money/narrow-money-m1.htm
az usa toronymagasan vezet. és a második hungary. a harmadik izrael. európában a következő poland. a "lator" államok. nem az zavarja őket, hogy nincs "jogállam". hanem az, hogy nehogy már több pénzt teremtsenek, mint amennyit brüsszel nyújt. a jenkik nyilván nem számítanak. de még izraelt is ezért bírálják.

csak persze ez a pénz önmagában túl sokat nem ér akkor ha nem tudják kivinni külföldre. mert ha belföldön költik el, akkor inflációt teremt. tehát ehhez tőkeexpanzió is kell. tőkeexport. orbánék ezt a pénzt a növekvő tőkeimport kiszolgálására használták elsődlegesen. kitömték pénzzel garancsit, hogy a kínai akkumulátorgyárak alapját lebetonozza. mondván, hogy ezzel munkahelyeket teremtenek. csak leginkább a vendégmunkásoknak. mert nincs szabad munakerő. ebből a pénzből kárpátalján kellett volna építkezni. örültek volna a frissen nyomott forintnak. és könnyeket hullajtani minden hősi halottért.

Boldeone2 2023.08.03. 17:24:50

@alöksz róz: Két típusú kérdés van:
1, eldöntendő kérdés. Ebben az esetben bármilyen hülye egy politikus, 50% esélye van, hogy ráhibázzon
2, megválaszolandó kérdés, ebben az esetben nem elég igent , vagy nemet mondani, hanem ki kell dolgozni a választ

Ha meg kell valamit válaszolni, akkor 3-7 ember együtt mindig jobban tudja, hiszen egy ember tudása korlátozott,
3-7 ember még esélyes hogy konszenzusra jutnak, 10 felett már megint egyre nehezebb

Az egyeduralkodó pártok, miniszterelnökök sokkal könnyebben hibazzák el, mert ott tényleg nincs semmilyen kormányzásközi kontroll

A " 4 évente választás" meg egy vicc , csak a gyenge plurális demokráciában működik. Sem Erdogánt , sem Putyint nem lehet leváltani

A pártrendszer valóban hülyeség, de nincs jobb...

Úgy vélem, egyszer eljön az idő a valódi demokráciára, vagyis : random módon sorsolni kell képviselők egy részét, a büntetlen előéletű, iskolázott polgárok közül

alöksz róz 2023.08.03. 17:26:13

@cvsvrs: a pénzteremtésről engem nem kell győzködnöd :-)

Boldeone2 2023.08.03. 17:27:14

@alöksz róz: Akkor, helyesbítek: ha valóban lemásolják a németet, úgy lett volna jó

2023.08.03. 17:29:14

@Boldeone2:
ez esetben az mdf-szdsz paktumnak nem lett volna többsége. nem tudták volna elfogadni a sarkalatos törvényeket. nem lett volna göncz államfő, a taxisblokád után megbukott volna az amúgy is kisebbségben levő mdf-szdsz kormány. új választáskon megerősödött volna csurka, torgyán. és ezek mellett orbán szerzett volna többséget. neki kellett volna megszorítania horn helyett. és utána következett volna gyurcsány. egy ilyen rendszer permanens kormányválságokat eredményezett volna.

alöksz róz 2023.08.03. 17:30:32

@Boldeone2: "A pártrendszer valóban hülyeség, de nincs jobb..." hogyne lenne.
csak nem használják, mert a pártok döntek róla :-)

alöksz róz 2023.08.03. 17:35:26

@cvsvrs: "és ezek mellett orbán szerzett volna többséget. neki kellett volna megszorítania horn helyett" - vagy nem lett volna megszorítás, mert matolcsyék másban hittek

baalint1 2023.08.03. 17:36:51

@Boldeone2:
Nem alkottak rossz választási rendszert, de a többi demokratikus fékkel együtt mégsem tudta megvédeni a narancsbolsevik banda túlhatalmától az országot, szóval az egész rendszer nem jól lett megalkotva, legalábbis magyar viszonylatra nem.
Amiben szerintem hibáztak:
- A köztársasági elnököt közvetlenül kellene választani, és kevésbé jelképes hatalmat adni a kezébe. Így lenne egy országgyűlési választástól független pozíció, akinek 50%+1-et kellene elérnie a választáson. Ok, lehet hogy most már Orbán lenne az az egy, de 2 fordulós elnökválasztással nem biztos hogy idáig jutottunk volna vele.
- Alkotmánybírókat, főügyészt MNB elnököt simán 3/4-el kellene választania a parlamentnek, hogy tényleg mindig teljes konszenzus alapján dőljön el, ha ez lenne a kényszer, megoldaná a parlament, egy szakmai bizottság megtalálná az alkalmas jelölteket, és mivel ez nagyon széleskörű konszenzust igényelne, ezek az illetők nem pártkatonák lennének.
- Már rendszerváltáskor be kellett volna tiltani hogy az állam vagy az állami tulajdonú vállalatok támogathassák a sajtót. Mert ez okozta a teljes lerohanását a sajtónak, mindenki hozzászokott ellenzéktől kormánypártig 2010-ig, hogy az állami cégek reklámjaiból élnek, aztán 2010 után a Fidesz elzárta az ellenzéki sajtóból a csapokat, a sajátot bővítette, miközben különadót vetett ki, ez eredményezte, hogy a Fidesz kezébe került a Népszava, Index, stb. Ha nincs ez a rendszer 1990 után, akkor nem lett volna a Fidesznek lehetősége ezzel médiateljhatalmat kiépíteni.
- Választási rendszert szintén csak 3/4-el szabadott volna módosítani engedni.

2023.08.03. 17:36:57

@Boldeone2:
ez az izraeli rendszer. arányos listás képviselet, egykamarás parlament és az választja meg az összes főtisztviselőt. a jelenleg 75 éves izraelben ez a 25. kneszet. és abban 12 párt van. a választáson győztes likud 23 képviselőt számlál a 120 főből. 6 párti kormányt vezet. és a legkülönfélébb szélsőséges elemek tüntetnek.

baalint1 2023.08.03. 17:38:27

@alöksz róz:
A mostaniban 33%-al a 2/3 is meglenne egy pártnak, ha annyira elaprózódott a többi mint 94-ben volt.

G. Nagy László 2023.08.03. 17:39:03

@Boldeone2:

"Valójában ez lenne az igazi demokrácia, amikor konszenzus születik több párt, azaz minél több ember között"

Gyakorlatilag ez történik. Ennek a konszenzusnak az eredménye a kétharmad.

2023.08.03. 17:40:05

@G. Nagy László:
ne viccelj már. orbán mögött nincs konszenzus.

Boldeone2 2023.08.03. 17:40:30

Egyedül az ókori görögök értették meg a demokrácia lényegét, aki sem a nagyhatalmú vezetőkben nem bíztak, sem pedig a népben teljesen

Ez egy olyan rendszer, amely a hatalmi egyensúlytalanságokat hívatott kiküszöbölni

Időszámításunk előtt 480 után már sorsolták az arkhónokat , Szolon és Kleisztenész reformjai után ...

..és miért is ne? Dr Kis István bíró lehet olyan jó legfelsőbb bíró, mint Orbán haverja, akit kijelöl??

Miért ne? Sőt, ez lenne az egyre szabadabb társadalom!

A legfontosabb lenne a hatalom időbeli korlátozása, tehát Orbánnak már távozni kellene, mert Türannosszá vált

Pártok kampányát szigorúan szabályozni, meg az állami szinten folytatott kormánykampányt még annál is szigorúbban

Ne uralhassa senki a pillanatot sem!

A politikusok szolgák legyenek , a köz szolgái , nem pedig hatalmasságok

baalint1 2023.08.03. 17:43:16

@cvsvrs:
Ez így tök hülye levezetés, mert ha a taxisblokád miatt bukik a kormány, akkor honnan tudod hogy nem Horn Gyuláék jutnak hatalomra már korábban. Gyurcsány meg hogy jön ide? Akkor még nem volt akkora befolyása az MSZP-ben, ahhoz hogy ő hatalomra jusson, kellett a Fidesz kedvező világgazdasági helyzetben kormányzása 98-2002 között és a további erősödése 2002-től a balfasz Medgyessy kormány alatt. Gyurcsány annak az eredménye, hogy az MSZP konkresszus mindent egy lapra tett fel, és az unalmas Kiss Péter helyett egy ellen-Orbánnal próbálkoztak.

baalint1 2023.08.03. 17:44:46

@G. Nagy László:
Az a konszenzus, hogy egy teljhatalmú vezért lojalitási alapon követ a választásra elmentek fele, miközben a másik fele permanensen szív miatta?

Boldeone2 2023.08.03. 17:44:53

@G. Nagy László: Gyakorlatilag ez történik. Ennek a konszenzusnak az eredménye a kétharmad."

- Nem , ez a szisztematikus leuralása a társadalomnak. A propaganda győzelme a józan ész, a való világ realitásai felett, az állam teljes kontrollja a társadalom felett

Semmi konszenzus nincs ebben! Kb annyi, mint az oroszlán konszenzusra a zebrával: "megegyeznek " hogy felfelhatja

baalint1 2023.08.03. 17:46:17

@Boldeone2:
De az ókori görög demokrácia pont hogy türranoszok hatalmával végződött. Ahogy a római köztársaság is a császárok hatalmával, ami amúgy nem volt demokrácia, de a császárság előtt egyre közelebb került ahhoz, aztán jött a zsarnokság kora.

alöksz róz 2023.08.03. 17:48:05

@baalint1: na és miért kéne két rossz közül választani?

baalint1 2023.08.03. 17:50:40

@alöksz róz:
Na de arról van szó, hogy egy legnagyobb pártnak kedvező rendszert cseréltünk le 2014-ben egy győztesnek még jobban kedvezőre.

2023.08.03. 17:55:33

@baalint1:
ha arányos rendszer van, akkor az mdf nem nyeri túl magát. csurka és torgyán megzsarolja antallt. és hiába lépnek koalícióra az szdsz-szel a kormány megbukik. mert az szdsz új választást követelt volna. és azon előlépett volna horn gyula a szociális demagógiával. választást nyer. összeállnak az szdsz-szel. gyorsan megbuknak, mert az ígéretek nem valósíthatók meg. jön a polgári orbán kormány. az se tud különösebben mást csinálni. csurka, torgyán mellett megjelenik vona, hogy valódi nemzeti kormányra van szüksége az országnak. orbán is radikalizálódik. közben gyurcsány a háttérből átveszi az irányítást.

és ezek viszonylag gyorsan cserélődnek. permanens kormányválságok sorozata. a neolibek (ortodox liberálisok) ezt akarják előidézni mondván, hogy csak a szabad piac a megoldás. csakhogy vannak az illibek (az ortodox nacionalisták), akik azt mondják, hogy egy ilyen rendszerben egy erőskező autoriter vezetőre van szükség. mert csak úgy lehet rend. polarizálódó közélet.

ez egy létező modell. ilyen a weimari köztársaságban volt és izraelben. a hatalmi ágak nincsenek szétválasztva. hanem minden az egykamarás parlamentnek van alávetve. és nincs valós önkormányzatiság se. hanem a knesszetben egymás torkának esnek. a zsidó kultúrában ez természetes.

alöksz róz 2023.08.03. 17:59:17

@baalint1: "és mivel ez nagyon széleskörű konszenzust igényelne, ezek az illetők nem pártkatonák lennéne" - és miért vagy ebben olyan biztos? semmi akadálya nem lenne h simán leosztogassák egymás közt a pozíciókat.
ha közvetlenül kellene őket is megválasztani és vissza is lehetne őket hívni, nagyobb lenne az esély hogy senki se lenne a pártok foglya. meglenne a konszenzuskényszer is, és lenne némi menekülőút a pártoktól minden szempontból független jelöltek személyében.
a médiaviszonyokat persze rendezni kell hozzá.

alöksz róz 2023.08.03. 18:00:57

@baalint1: ettől még nem volt jó az előző. alapjában rossz gondolkodásmód ez.

Boldeone2 2023.08.03. 18:07:47

@baalint1: Teljes mértékben egyetértek. Ezek lennének egy jól működő demokrácia feltételei, de ilyen változás, amíg Orbán hatalomban van, soha nem lesz...

Őt csak a hatalom érdekli már, semmi egyéb. Pár éve látom, hogy teljesen beszűkült tudatilag: kizárólag az ellenséget látja minden kritikusban, görcsösen hiszi a maga igazát, belső kontroll meg nincs, senki nem szól neki...

Ugyanezt látom a kormánypártiak között is: képtelenek elfogadni a másik oldal érveit: tagadnak, hárítanak, akkor is, amikor már jön szemben a realitás

Itt jön ki a világnézeti különbség: vannak akik saját maguk körül szeretnek forogni, provinciális szemléletből, békaperspektívából, nézik a világot

Mások megpróbálnak gondolkodni és felülemelkedni ezen a sajátos magyar nézetvilágon, elhagyni a téveszméket

Ha nem lenne annyi általános téveszme Magyarországon, mint amennyi van, akkor most nem itt tartanánk ....

Minél több magyarnak kellene utazni, hogy rádöbbenjenek, milyen rosszul működik ez az ország. Egy csőd..

Lényegében csak a legjobb helyzetű felső- közép utazik (Ők Orbán ellenzéke, főleg..) hogy kint belássák újra, hogy milyen szegény Magyarország, az EU - ban

baalint1 2023.08.03. 18:11:28

@cvsvrs:
De eleve azt feltételezed, hogy az SZDSZ-el léptek volna koalícióra ez esetben. Lehetett volna pl. a Fidesszel is.

Meg eleve olyan viselkedést feltételezel arányos választási rendszerben is mint a nem arányosban. Ha arányos a választási rendszer, akkor a sok párt a következőre sem számíthatott volna csodára, tehát ha megbukik a kormány, az MSZP és az SZDSZ sem biztos hogy azután jó eséllyel indul az 50%-ért. Meg akkor eleve más az események sorrendje, nem biztos hogy már 91-ben vagy 92-ben összefekszik az SZDSZ az MSZP-vel. Aztán a Fidesznek ugyanúgy kellettek volna a koalíciós partnerek, több mint 98-ban.

Ha 90-től arányos rendszer van, akkor mindig sokpárti koalákra lett volna szükség, és ezt a politikusok is tudták volna, ezért más a stratégiájuk.

2023.08.03. 18:25:04

@baalint1:
az mdf az szdsz-szel kötött paktumot. és nem a fidesszel. orbán csőrét pont az zavarta, amúgy jogosan, hogy az mdf-szdsz paktumon és az mszp-szdsz koalíción kivülről a saját embereit nem tudja beültetni sehová. és amikor kétharmadot szerzett, akkor azt mondta, hogy az mdf, az szdsz és az mszp ne ugráljon. most nekik nincs összesen egyharmaduk. ahogyan régen a fidesznek. és a kétharmad mindent visz, ahogyan eddig is.

lehet játszani ugyanezt arányos választással és feles többséggel. az eredmény hasonló. arányos választással és kétharmaddal. azt senki se éri el. úgy folyamatos kormányválságok vannak. szélsőséges kis pártok. ez az izraeli modell.

baalint1 2023.08.03. 18:35:51

@cvsvrs:
De azután kötött paktumot, hogy megválasztották az MDF-FKGP-KDNP kormányt azon választási rendszerben, ha nem az a választási rendszer van, akkor teljesen máshogy működik a stratégia már választás előtt is, utána meg különösen.

Akkor az MDF-SZDSZ is határeset hogy megvan az 50% a parlamentben (listán nem volt meg, de a kieső pártokat nem számolva épp talán), az is lehet, hogy a Fidesz kellett volna egy MDF-SZDSZ vagy egy MDF-FKGP-KDNP koalícióba többediknek.

Izrael meg azért nem jó példa, mert ott konstans háború van. Ott van példának Németország, bár ott sem arányos a rendszer, mégis volt nagykoalíció, és legtöbb esetbenb nem egyetlen párt alkot kormányt, most sem.

2023.08.03. 18:49:30

@baalint1:
létrejön egy mdf-szdsz kormány. amiből kilép csurka. hogy a zsidókommunistákat ne vegyék be a hatalomba. és ezért, hogy többségük legyen beveszik a fideszt. jön egy válsághelyzet. az szdsz kiállt volna az mdf minisztere mellett. dehogy is. vagy kiállt volna orbán, hogy igen, igen, hibáztunk, sajnáljuk. dehogy is. hanem kilépnek a kormányból. új választást írnak ki. amin megerősödik csurka, torgyán. persze úgy sincs megoldás. és a nép horn gyuláért kiált.

Boldeone2 2023.08.03. 19:52:47

@baalint1: A német választási rendszer az majdnem teljesen arányos, vagyis annyi százalékban fog az adott parlamenti párt képviselői széket kapni, amilyen arányú a társadalmi támogatottság, mivel az egyéni és listás helyeket kivonják egymásból
Ebből (is) adódik a koala- kényszer ...

baalint1 2023.08.03. 20:00:02

@cvsvrs:
De hogy az istenbe jön létre, ha nincs többségük a parlamentben? Másrészt a Fidesz helyett ilyen alapon ugyanúgy bevehették volna Torgyánékat, vagy KDNP egyik szárnyát (volt egy visszafogottabb szárnyuk is akkoriban).

Olyat vízionálsz, ami nem tudod hogy zajlott volna le, úgy vezeted le, mint ha a mostani választási logika szerint gondolkodva politizálnának egy másik választási rendszerben. Pedig akkor nem ugyanaz lenne a stratégia.

2023.08.03. 20:02:49

@baalint1:
a probléma ott kezdődik, hogy a pártokba nincs szabad belépés. jelenleg 8 ep frakció van. kommunisták, zöldek, szociáldemokraták, néppártiak, liberális demokraták, konzervatívok, euroszkeptikusok. és ezen kívül vannak függetlenek. mondjuk azt kellene mondani, hogy oké, a magyar pártok is követik ezt a felosztást. ezeknek van magyar tagozata. és ezeknek létrejön 1-1 tagozata és ezekbe bárki beléphet.

egyáltalán nem biztos, hogy gyurcsány lenne a szociáldemokraták elnöke. az euroszkeptikusok magyar tagozatnak lenne a legtöbb tagja. egyáltalán nem biztos, hogy azt orbán vezetné. vitázzon torockaival. vagy ha konzervatívnak vallja magát, akkor szervezze azt a tagozatot. és ez esetben minden párt legitim. mert az ep frakciók egy-egy tagozata. nem így csinálják, mert úgy nem feltétlen nyernének.

van a sátán. és ahhoz képest bármi megenegdett. mindkettő ezt csinálja.

2023.08.03. 20:09:04

@baalint1:
létrejön a kormány. ha annak arányos rendszeben nincs stabil többsége, akkor a többi párt abból könnyen kilép. az szdsz azt mondta volna, hogy mdf. azok hülyék, antiszemiták, stb. torgyán azt, hogy ezek kommunisták mind. csurkáék azt, hogy zsidók. és horn gyula kivárt volna. úgy, hogy gyurcsány készülődik a háttérben. nem az az alapprobléma, hogy a rendszer nem arányos. mert arányosan is hasonló viták zajlottak volna le. csak több kormányválság.

2023.08.03. 20:26:38

@Boldeone2:
és a német kormányok teljesítményét hogy értékeled.

Boldeone2 2023.08.03. 21:29:53

@cvsvrs: Azt majd értékelik a németek...

Németország évtizedekig a jól működő plurális demokrácia egyik mintaállama ( volt egyesek szerint)

Én bármikor cserélnék velük választási rendszert ...

Ott azért még mindig jobban működik a társadalom vagy a gazdaság ....van mit tanulni még...

2023.08.04. 07:33:39

@Boldeone2:
egykamarás parlament arányis listás képviselettel úgy, hogy minden annak van alárendelve. ez a a weimari köztársaság jogrendje. illetve izraelé. ez juttatta hatalomba (erőszakkal) hitlert, putyint, erdogant (erőszak nélkül) netanjahut, orbánt.

nincs hatalommegosztás és a közvetlen kiválasztás erősen korlátozott. egy ilyen rendszerben négyévente a társadalom egy fővezért kénytelen választhat. akinek erős kézzel kell kormányoznia, különben az anarchiába az ország.

2023.08.04. 07:50:06

@Boldeone2:
Nem rendszert kell cserélni, ha nem lakosságot....

Érted a megválasztott képviselők a választók reprezentációi.

Vagyis ha olyat akarsz akkor oda kell költözni... fordítva nem fog menni....
Tudod mindegy hány nőt bérelsz fel egy gyerek kihordasara, akkor is 9 hónap lesz, mindegy kit választanak meg, ugyan olyan hülyék maradnak....

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.04. 10:50:30

@alöksz róz: pont beismertem hogy hibáztam, mikor kihagytam az árfolyamoknál a román inflációs összehasonlító részt. amit korábban már sokszor bemásoltam más posztoknál.

lemaradtál csöpike.
értem hogy szeretnél beleszólni a , de nem éred fel az asztalt.

te mikor ismered be, hogy nem lehet magzatkárosító mérgekkel mérgezni a talajvizet meg a földjeinket, akkor se, amikor abban már van nitrit meg nitrát?
soha?
akkor miért rám mondod?

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.04. 10:57:47

@Boldeone2: az orosz szálat kihagyod. orbánnak azért kellett leléptetni simicskát is, mert az orosz ellenes volt. nem akarta hogy elárasszák az orosz magomedek az országot.

orbánnak jó volt a 70-30 , amíg putyin rá nem vette a korcsdemokráciánk leépítésére.
a civil pártokat ugyanúgy ellehetetlenítették 2010 előtt is, de utána már végképp.

A lengyel Wprost által nyilvánosságra hozott, titokban készült hangfelvételek szerint a lengyel elit nagyon rossz véleménnyel van a magyar-orosz viszonyról, és Orbán Viktorról is.

Jacek Krawiec a lengyel állami olajtársaság vezére. Az Orlen vezére 2014. február 9-én a lengyel kormányszóvivővel, Paweł Graś-sal folytatott beszélgetése alkalmával állítólag úgy fogalmazott, hogy „Orbán lesz*pta Putyint”.

Krawiec azt is mondta: „b*szd meg, Putyin felcsapott farokkal” sétál örömében. A lengyel gazdasági vezető eztán megemlíti, hogy a magyarok orosz atomerőművet építenek, és ehhez 10 milliárd eurós orosz hitelt vesznek igénybe.

kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

Deník N, cseh lap: „Nem probléma, hogy a zárt ajtók mögött zajló tárgyalásokat követően az egyik miniszter azonnal Moszkvába megy, hogy mindent elmondjon? Ez nem ássa alá Európa egységét az Oroszország elleni fellépésben?”

Petr Fiala, cseh miniszterelnök: „Egyes országok másképp látják a Moszkvához fűződő viszont, mint mások, ez tény. És Magyarország nem csinál ebből titkot.

Deník N: „Önt nem zavarja, hogy a magyar kormány képviselője a találkozó után azonnal Moszkvába megy, hogy mindent elmondjon?”

Petr Fiala: „Magyarország más politikát folytat Moszkvával szemben, mint a többi tagállam. Ezt mindenki tudja és látja. […] Nem tetszik az Oroszországnak való udvarlás, de mi visszük az [EU-s] elnökséget, ez bizonyos visszafogottságot igényel, mert bizonyos típusú konfliktusokat nekünk kell mérsékelnünk. Ahhoz, hogy ezt hatékonyan tehessem, ne várjon tőlem határozott kijelentéseket. Magyarország Moszkvával szembeni politikája nem kifizetődő, óriási áremelkedéssel, hatalmas inflációval kell szembenézniük, ami nagyságrendileg magasabb, mint Csehországban. Ez nem olyan politika, amelyet más országok is követnének. Nem kifizetődő. Az Oroszországra gyakorolt nyomással kapcsolatos valamennyi döntést végül a magyarok is támogatták.”

dehát 97% nemet mondana a szankciókra! orbán mégis a 3% közé tartozik!

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.04. 10:58:17

Jan Lipavsky, a soros EU-elnök Csehország külügyminisztere Prágában "botrányosnak" nevezte, hogy Szijjártó Péter külgazdasági és külügyminiszter a nap folyamán Moszkvában egy olyan energetikai fórumon vett részt, amelyen az Európai Unió szankciós listáján szereplő személyek is megjelentek.

Boldeone2 2023.08.04. 11:32:50

@Tesz vesz IV: Egyes számítások szerint több mint 300 milliárd forint veszteségünk keletkezett a tavaly nyáron, tehát az árcsúcson megkötött, előnytelen orosz- magyar gázüzletből. Ez hazaárulás, de még saját meghirdetett politikájuknak is ellent- mondtak: " energia - diverzifikáció"

A Paks 2, pont arról szól, hogy kiszolgáltatják az országot teljesen az orosz energiának, vagyis semmilyen diverzifikáció nem lesz, hanem totális függőség. Ez megint hazaárulás

Ez a gazdasági oldal

A politikai oldal is egyértelmű: már a háború előtt évekkel elindult Oroszország / Putyin a totalitárius rendszer kiépítése útján. Alkotmánymódosítások, stb
Politkovszkaja és Boris Nemcov megöletése, stb, majd a többi hasonló aktus...

Mindezek ellenére Szíjgyártó még a kitüntetést is elfogadta a gyilkosoktól. Pár éve a debreceni egyetemen még díszpolgárrá is felterjesztette Putyint
Erre Vajda Mihály filozófus prof, tanszékvezető azt mondta hogy visszaadja a prof. emeritusi címét...

alöksz róz 2023.08.04. 11:40:49

@Tesz vesz IV: nem lehet magzatkárosító mérgekkel mérgezni a vizeket meg a földeket, függetlenül attól, hogy tök értelmetlen az eleve szarrá szennyezett talajvízkutakba bekerült plusz szennyezés miatt hisztériázni, hogy ihatatlanná válik tőle az ihatatlan talajvíz...

te jössz, elismered hogy nincs gerinced?

Boldeone2 2023.08.04. 11:48:35

....ennek az országrontó politikának a következményeit pedig látjuk: a legrosszabb helyzetben lévő ország lettünk az EU - ban.

Orbán szívósan dolgozott és "sikerült" neki ...Ez már az önsorsrontás csúcsa, ami itt megy ....Persze, ők nem szenvednek, mert a Crony- kapitalizmus az virágzik...

A többi embernek meg összedől az élete ...

Összehozták a szinte lehetetlent: EU- tagország, miközben a világ egyik legmagasabb alapkamata van. (Nyilván az kinyírja a gazdaságot, de kényszerválasz az eddigi faxságaikra)

Mégis egyre romlik a forint árfolyama, amikor ÖZÖNLENI kellene a külföldi befektetőknek
De, az infláció sem mérséklődik...
Mindjárt 700 forint !!! Lesz egy liter benzin, de erre dobják még rá a 42 forintos jövedéki adó emelését....

Az abszurdum az, hogy ennek a politikának ekkora támogatottsága van még most is, amikor már teljesen nyilvánvaló vált minden hazugságuk...

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.04. 11:50:14

@alöksz róz: miért ne lenne gerincem?

"tök értelmetlen az eleve szarrá szennyezett talajvízkutakba bekerült plusz szennyezés miatt hisztériázni, hogy ihatatlanná válik tőle az ihatatlan talajvíz..."

nem ihatatlan, mert van nitrátmentesítő, ami viszont nem szedi ki az egyéb aksigyár mérgeket.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.04. 11:52:32

@Boldeone2: nemes gesztus volt tőle.

Rácz András elmondta hogy 2008-as titkos látogatás után fordult át orbán, egy bábkormány lettünk, ezért nem érdemes orbán önálló döntésének hozni, hogy megszüntette a 70-30-at és leépítette a "demokratikus" intézményeket.
nem önálló elhatározással építette ki a diktatúrát. amit egyesek hibrid rezsimnek szépítenek.

alöksz róz 2023.08.04. 13:49:25

@Tesz vesz IV: "nem ihatatlan, mert van nitrátmentesítő, ami viszont nem szedi ki az egyéb aksigyár mérgeket." - aha, nincs gerinced és totál tájékozatlan is vagy.

Billy Hill 2023.08.04. 23:34:50

@alöksz róz: "kiépítettük magunkat mi is meg a szlovákok is szegény perifériaországnak"

Örökös kedvencem az 1. OV kormány időszakából az a rinyálás, hogy "Bezzeg Szlovákia, ott mennyi autógyár létesül, nálunk meg semmi!" Előre 1-2 évtizedet, akkor meg az ment: "Jaj ne, kiszolgáltatottak vagyunk a sok sz@r autógyárnak...!"

Felkészül: elektromos autók akksigyárai; csak itt fordítva indul a sírás! "Vháá, mind meghalunk, annyi akkumulátorüzem lesz itt, mint sehol máshol, de minek?" Vö. 2035-ben minden új európai autó legyen elektronyos. WTF

2023.08.05. 07:43:30

@Billy Hill:
hja, az ellenzéki pártoknál hülyébb csak a fideszes. aki azon rinyál, hogy a nyugat vendégmunkásokat toboroz. a fidesz pedig szuverenista. lófaszkarikát. a fidesz a nyugat seggét nyalja. és a nyugatnak munkaerőt toboroz. hogy néhány szélhámos, félhülye orosz mintára dollár milliárodossá váljon és megszedje magát.
index.hu/gazdasag/2023/08/05/vendegmunkas-munkaerohiany-kirgizisztan-vietnam-indonezia-fulop-szigetek-munka-allas-magyarorszag/
szétbasszák a környezetet. épülhetnek a migránsgettók.

2023.08.05. 08:24:04

2030 körülre tartok tőle, hogy az összes rendszerváltó párt megy a levesbe. a fidesz is. elvesztette a fővárost. elvesztette a fiatalokat. vidéken se lesz jobb. 2030-ban soros ha megéli, akkor 100 éves lesz. 2031-ben az őszödi beszéd 25 évfordulóján már aligha lehet kampányolni, hogy gyurcsány a hibás. egy ideig a brüsszelezés még kitarthat. orbán bevégzi a rendszerváltást. ha választást nyer, akkor azért. úgy tovább épül a pártállam. és az látszik, hogy csak egy egyre belterjesebb, kontraszelektáltabb személyzeti politika van, szakemberek nélkül. a gyűlöletkampányban megverhetik gyurcsányt. de ez a politika történelmileg nyilvánvalóan elbukik. ugyanakkor már a fideszesek egy részének is elege van a doktor miniszterelnök úrból. a fidesz egy vereséggel szanaszét eshet. az ellenzék meg persze akkor se tudna összeállni ha esetleg nyerne.

Boldeone2 2023.08.05. 09:26:02

@cvsvrs: A migránsok már megjelentek Debrecenben is, úgy látom...

Egyre többen lézengenek a plázákban, nem diáknak kinéző emberek...

A helyi Fidesz most inkább az üzletet látja. Több ezer embert dolgoztatni, laktatni óriási pénz lesz. Szerintem a dolog úgy fog működni, hogy a munkaközvetítő a gyárral szerződik, a vendégmunkás meg a munkaközvetítővel, így lesz az extraprofit.
A lakhatást is okos emberek intézik majd ...

Majd Dzsudival közösen csinálnak egy ingatlanfejlesztőt.. Ez a nemzeti együttműködés rendszere ....

alöksz róz 2023.08.05. 09:31:26

@Boldeone2: "Szerintem a dolog úgy fog működni, hogy a munkaközvetítő a gyárral szerződik, a vendégmunkás meg a munkaközvetítővel, így lesz az extraprofit." - nagy felfedezés :D

Boldeone2 2023.08.05. 09:32:54

@cvsvrs: telex.hu/belfold/2023/07/26/a-gyori-egyetem-vette-meg-dzsudzsak-balazsek-egeszsegugyi-ceget

Ez így működik itthon, olyanok vagyunk mint egy afrikai nepostista állam: a haverok leuraltak mindent, miközben a társadalom jelentős része nyomorog ...

Vannak olyan nyugdíjasok, aki havi 120-130 ezer körül kapnak, miközben csak a téli tüzelő faanyag több százezres tétel...

Ennyire futotta "az elmúlt 100 év legjobb 10 évéből..."

Egy abszurd dráma részesei vagyunk....

alöksz róz 2023.08.05. 09:33:04

@Billy Hill: az én kedvencem a lélegeztetőgép

2023.08.05. 10:07:39

@Boldeone2:
az oligarchiában a pénz fontosabb, mint a hatalom. és mivel nincsenek szerethető projektek ezért a kettő nem jár együtt. persze, debrecenben is majd lehet mondani, hogy überfasza lesz az akkumulátorgyártás, meg hogy a zöldek is ezt akarják, timmermanns is. ez a derbecenieknek aligha lesz jó. egy ideig lehet hergelni a népet, hogy gyurcsány kúrta el. migráns gettókat akar soros. de azt a fidesz építené. és ezekből még akár patyomkin projektek is lehetnek. persze a fideszben már most is kussolni kell. aki egy fél mondattal ellentmond az repül. ez a párt nem lesz szerethető. sportos miniszterelnök úrrral különösen. apátia időszakát a bukás követi. ugyanez vár a ballibre. aligha az tér vissza. legfeljebb átmenetileg.

a rendszerváltás egy zsákutca. egyszerűen a késő kádár kori reformokat kell folytatni. a transzatlanti, atlanti és német oligopóliumokat a kelet-közép európai vegyesvállalatok korlátozzák. ugyanakkor nincsenek keleti oligarchák. nem kell kínai tőke és egyébként kínának se kell nyugati, vagy csak minimális. az, hogy csak elektromos autó legyen is egy hülyeség. a napelem és az akkumulátor is környezetszennyező. ráadásul nincs elég nyersanyag hozzá. akkor ez európának miért is jó? vagy akár németországnak.

alöksz róz 2023.08.05. 11:26:32

@cvsvrs: "az, hogy csak elektromos autó legyen is egy hülyeség" - az attól függ. a globális környezetszennyezést és klímaváltozást nyilván nem fogja megállítani. de a nagyvárosokban egyáltalán nem hülyeség, ahol sok autó szennyezése koncentrálódik.
pl. budapesten még az oxigénszint is alacsonyabb a vidékhez képest. lehet ettől olyan hülyék a budapestiek :P

2023.08.05. 12:37:25

@alöksz róz:
az összes energiafelhasználást kellene csökkenteni. kevesebbet autózni, többet kerékpározni, sétálni, vagy tömegközlekedni. lehet több elektromos autó a nagyvárosokban, mondjuk budapesten vagy debrecen belvárosban. magyarországon a medián település 17.5 ezer főt számlál. balmazújvároson aligha a luxus elektromos bmw lesz a következő népautó.

akkor se ha a bmw gyár odatelepült. és elindul a gyártás. a fidesz mindent átpozícionált. a szakképzési centrum járműiparost járműiparos hátán képez. mert őket majd alkalmazza a bmw. ha a gyár elindul (a németek egyelőre semmiféle technológiát nem hoztak, majd), akkor 1-2 év alatt kell 1-2 ezer ember. (több nem, mert minden high tech és automatizált, még egyszer ha ez ott lesz balmazújváros mellett, most semmi sincs még, csak a fideszes vasbeton) és utána évente kell 10-20 új ember. sokkal több nem megy az újonnan alapított bmw gyárból nyugdíjba. és messze ez a leginkább átgondolt projekt a "zöld fordulat" keretében. a gigantikus akkumulátor gyártáshoz szinte semmi se adunk hozzá. na jó, a fidesz a vasbetont. annak az árát kifizeti a brüsszel. 880 milliárd lett erre a célra elkülönítve. és ezt már megkapta a kormány. érdekes módon ilyenkor a jogállam nem számít. és a kínai megkapja a természeti környezet egy részét. amit elpusztít, lerombol. nem tudjuk mennyit. és azt sem, hogy mennyit fizet érte és hogy kinek. a nép ezt aligha fogja szeretni. most apátia van. a fidesz hiába egyeduralkodó, ez a politika bukásra van ítélve.

a nép aligha fog gyurcsányért kiáltani. ha ezt az irányt tartják, akkor zúgni fog a mocskos fidesz. és az orbán takarodj vidéken is.

alöksz róz 2023.08.05. 14:21:22

@cvsvrs: "kevesebbet autózni, többet kerékpározni, sétálni, vagy tömegközlekedni" - hát mondd meg a budapestieknek, hogy ha tisztább levegőt akarnak, ne üljenek autóba.
lehetetlen küldetés...

2023.08.05. 15:11:50

@alöksz róz:
a megoldás egy kisebb főváros. úgy, hogy az új munkahelyek többsége a külső agglomerációban jön létre. csak erre az a válasz, hogy ilyesmi nem kell. mert a klasszikus árutermelés és az ahhoz kapcsolódó árucsere (a klasszikus libralizmus) már meg van haladva. a neoliberalizmus (az amerikanizmus) nagyobb gazdagságot teremt (amerikában). és ezt majd térdre kényszeríti az illiberalizmus (az ázsianizmus, ázsiában). vagy a neoliberális (német autógyárak)-illiberális (ázsiai akkumulátorgyárak) kombó. csak néhány százezer vendégmunkás kell hozzá.

alöksz róz 2023.08.05. 16:46:32

@cvsvrs: minek egyáltalán főváros?

2023.08.05. 17:08:02

@alöksz róz:
azért, hogy az ország versenyképességét megteremtse. van a budapesti egyetem és az a legkülönfélébb áruféleségek előállítására képes csepelen a budapest ipari parkban. tudnak építeni repülőgépet, kisrepülőt, nagyrepülőt, űrrepülőt, vadászrepülőt, drónokat. képesek rá. van a metropolisz és az képes megépíteni metróját. nem megrendelni a francia-német vagy az orosz konszertől, hanem magától megépíteni. attól főváros, hogy erre alkalmas. tudnak szőni-fonni. csak azt mondják, hogy ezt kiszervezik kambodzsába. de képesek ruhát, cipőt gyártani. a képesség meg van. kambodzsában jön egy puccs és megdöntik a "demokratikus" rezsimet, akkor is van ruha, cipő. a fővárosban erre a képesség meg van.

2023.08.05. 17:58:59

@alöksz róz:
ugyanezt nem várjuk el balmazújvárostól. hanem csak azt, gyártson konzervet. de nem annyit, amennyit megesznek a hajdúvárosok, hanem többet. és ha az nem lesz olyan jó, mint budapesti konzervgyárban, akkor nem élnek olyan jól. hajdúszoboszlótól csak azt várju el, hogy gyártson a fürdőjéhez fürdőruhát, strandpapucsot, strandlabdát. vagy legalább képes legyen rá. és lehet úgy dönteni, hogy inkább a kínaiak gyártsák az olcsó kacatot. de a strand mellett ott van a városi kisüzem és képesség meg van. arra, hogy a strandoláshoz szükséges termékeket előállítsa. elő tudják állítani a szűrőt, vagy szervizelni a szivattyút. ez a hajdúszoboszlói láfjsztájl része. és az ügyes marketinges megveszi szoboszlai dominiket, hogy ezt reklámozza szerte ejrópában ahol a liverpool focicsapatával fellépnek. és megkapja a vitéz szoboszlai szoboszlai dominik címet. dominikánus rend polgári keresztjét szoboszlai főpaptól. meg tudják rendezni a strandröplabda bajnokságot. a sportban is vállalnak valamit. mindenféle képességet nem várunk el tőlik, mert budapesti agglomeráció 1/100 részét adják. nincs mindenféle képzés. de azért van mondjuk valami fizioterapia.

most az van, hogy idejön kína, ők képesek bármire. jön az új világrend. kína átveszi az amerikia szerepét. összefognak a magyarokkal.
1. a kínaiak nem a saját embereiket foglalkoztatják majd, hanem a magyarokat.
2. többet fizetnek majd, mint a többi cég.
3. kiszervezik a kutatás fejlesztést. alig várják már, hogy megoszthassák a technológiát.
4. temérdek adót és járulékot fizetnek.
5. nem szennyezik a környezet. és ez lesz a zöld fordulat. az európai balliberálisok és a zöldek is ezt mondják.
a kínaiak éppen ezekről híresek. ezért van az, hogy mindenki őket akarja. a fidesz beelőzi a nyugati világot. egy gyárváros építése tokkal vonóval belekerül az államnak 1 ezer milliárdjába. 0% üzletrészért cserébe olyan fellendülés következik, hogy csak na. ez a terv.

lehet, mert globális piacvezető cég is jön, amelyik esetleg tényleg rendelkezik olyan technológiával, amit előnyös lesz eltanulni és tényleg kénytelenek lesznek abból valamit megosztani, a környezeti terhelést minimalizálják, és adót és járulékot is fognak fizetni. lehet, hogy mindez jól működik. ha nem, akkor gyurcsány, soros, brüsszel.

a valóságban majd eldől, hogy melyik forgatókönyv valósul meg.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.08.05. 22:34:27

@alöksz róz: annyira jó, mikor hozod az átlaghülyefidesznyik szintet.

2023.08.06. 04:02:07

Ez annyira jó, nevetnem kell, azért mennek lassan a vonatok mert úgy biztonságos, az már csak hab a tortán hogy szar a pálya, de tulajdonképp a szar pálya így növeli a biztonságot...

Mondom én hogy hülyék úgy ahogyan vannak....

"A vezérigazgató azt is hozzátette, hogy a hosszú menetidők szerinte azt jelzik, hogy a társaság nagy hangsúlyt fordít a biztonságra, hiszen a leromlott pályákon nem kockáztatnak magasabb sebességgel, inkább csökkentik a sebességhatárt."

Remélem 0 alá csökken a lakosság hosszú távon, mert ez így életképtelen.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.07. 15:57:43

@alöksz róz: miért mondod csöpike? az apád faszát hogy nem tanulsz még mindig meg komminuálni, hány éves vagy? ez nem lehet 20 éves szellemi szint, ez 14-16 éves ostoba kölyök szellemi szintjén vegetálsz

állítólag ha 10-20 évig bio módra van tartva a föld ,akkor jelentősen csökken a nitrát, nitrit, vagy megszűnik teljesen a talajvízban, de szerinted még így is nyugodtan baszhatunk magzatkárosító mégérgeket is a földbe ugye, mert nitrát már van benne

olyan buta vagy hogy az már fáj. és én lennék a gerinctelen bszod anxyádat te korcs

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.07. 16:05:22

@Billy Hill: olyan bájos hogy tényleg ennyire ostobák és hitványak a fideszes szavazók hogy nem értik az érvelési hibákat, de annyira ostobák ha még összekrakjuk se értené meg, hogy az ha jobb az elektromos autó (HA), még nem jelenti azt hogy a lakóhelyünkünk mérgezzenek te idióta. gödi kontrollkutat betemették? be. akkor mit nem értesz? nem tudod összekrani, hogy valszeg még kínában is szigoróbbak a körny. véd. előírások mint orbán alatt? a jobbágyoknak nem kell egészség.
a mérgek benne vannak a földben. talajvízben te hitvány hazug darab szar.

a környezetvédelem pedig a hazaszeretet legtisztább megnyilvánulása.

de elektromos buszokban gondolkodnak ma már az igazi zöldek, nem autókban, ami úgy néz ki tényleg kivitelezhetetlen lesz mindenki számára, mert rohadt sok anyag kell hozzá. és sok energia is a töltéshez.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.07. 16:09:06

@alöksz róz:

jó majd mi az ha nem akarunk mérgező aksigyárakat megmondjuk a darab szar hazaáruló orbánnak, a hazug szijjártónak meg az ázsiaiaknak is, hogy ne jöjjenek ide aksigyárakat építeni.
te hitvány darab szar

baalint1 2023.08.08. 15:22:00

@kiskutyafule:
Egyébként jó ideje dicsekszik a MÁV azzal, hogy nincsenek súlyos vonatbaleseteik. Ja, csak ez úgy jön össze, hogy olyan szar a pálya, hogy a kis sebesség miatt mozdonyvezetők fizikailag időben látják, ha hibázott a forgalomirányítás és szembe mennek egy másik vonattal, le tudnak időben fékezni, ahogy az elmúlt években ez jópárszor így is történt. Ha rendben lennének a pályák, de a forgalomirányítás ugyanilyen szar lenne mint most, évente lenne egy halálos tömegbaleset.

2023.08.09. 11:25:03

@baalint1:

Érted te ezt simán gyorsabbak voltak a szervelvenyek 1920 van mint most az adott távon...
És még büszkék is rá, hogy milyen lassú.

Én javaslom nekik hogy 0-ra csökkentsék a sebességet, azzal csökkentenni fog az üzemeltetési költség is, és talán lesz pénz a pálya felújításra is.

Addig is a költség hatékonyság jegyében használják a WC papír mindkét oldalát!

2023.08.09. 14:29:10

@baalint1:
debrecenben a máv műszaki bázisának maradványát oszkó péter adta el románoknak. mondván, hogy nincs pénz a költségvetésben. miután bajnai és a wallis sikeressen tönkre tette a debreceni barnevált. mert azt már előtte szétlopták. és úgy lett belőle hajdú-bét. és jöttek a ballib szakértők és amit még lehetett azt szanáltak. két szemét banda van.

az egyik, amelyik bezárt mindent, amit csak lehetett. aztán egy másik, amelyik újranyitotta a bezárt vonalakat, a polgármesterekkel, a papokkal, feltámadunk felirattal. aztán most ugyanezeket a vonalakat bezárja mondván, hogy alig valaki használja és nem éri meg felújítani. ugyanazt mondják, amit az szdsz. van két szdsz csak ez egyik nemzeti színű celofánba csomagolva.

2023.08.09. 14:44:15

@baalint1:
a debreceni vagongyárat és járműjavítót az állam 1893-ban alapította. még a monarchia. és 1898-ban indult el a termelés cca. 250 közmukással. tanműhelyekben munkásfelétellel. 1900-ban 1000 közmunkás dolgozott. és 1917-ben 1500 fő. ez a monarchia. és azt a létszámott tarották. 1944-ben az amerikaiak a műhelytelepet liberátor nehézmbombázókkal semmisítették meg. a szerencsétlen sorsú zsidók tapsoltak a gettóban. azt hitték, hogy őket szabadítják fel. a könnyűvadászgépek a belvárosi utcákba berepültek. nem volt légvédelem. mert azt diósgyőrbe szállították. az amerikaiak a japán elleni légitámadást gyakorolták. csak aztán az atombombák mellett döntöttek. a zsidók egy része sikeresen lepénzelte eichmann-t. erre volt jó az amerikai bombázás. hogy később indultak a transzportok. és egy részük bécsbe ment. vagongyári munkások, civil foglalkozásúak, például postások a legnagyobb bombázás alkalmával is több mint ezren haltak meg debrecenben. 25 ezres volt a temetési menet. miközben zsidók ezérvel voltak a gettóban. az amerikaiak lebombázták a nagy zsinagógát is. hogy véletlen, vagy szándékosan azt nem tudni. aztán pedig a kommunisták nem építették újra, zsidókommunisták, hanem a véletlen kigyulladt. lámpagyújtó véletlen lángra lobbantotta. a kommunisták lebetonozták az egészet. és most ugyanott a fidesz műkövez. a vagongyár a románoké.

2023.08.09. 14:52:35

@baalint1:
legyünk luxemburg. az fél milló ember, nagyjából annyi, mint hajdú megyében, vagy vármegyében. és nem termelnek semmit. mégis gazdagok.

luxemburg külső vagyona 9,470,480,534,000 euró volt 2015 decemberében az imf szerint. ez közelítőleg 10 ezer millárd euró. ez nyilván offshore pénz. nem kevés liberalizmusnak beállított szélhámosság van mögötte. a hajdútakarék is ennyi pénzt gründol, akkor nem kell ide vagongyár. mi a francnak. ott az a temérdek pénz és annak a hozamából csak csurran cseppen mindenkinek valami. ha az nincs, akkor a reformszocializmushoz vagy a monarchia kommunitárius alapjaihoz kell visszatérni.

2023.08.11. 02:37:02

@cvsvrs:
A fára kell vissza mászni, az minden gondot megold.
Ahogy látom MO ebbe az irányba halad, lassan nuku pina csak az ima marad.

2023.08.11. 07:29:31

@kiskutyafule:
valós árut kell termelni. budapesten is. és el kell űzni azt a temérdek semmirekellőt, akik ezt nem akarják támogatni.

2023.08.11. 10:33:23

@cvsvrs:mi az a valós áru?
Mert tervek nélkül nem lehet egy szeget sem legyártani sorozatban....
Tudod az internet sem valós áru, hanem egy software... tulajdonképpen...
Vagyis pusztítás kell végezni DNS szinten hiszen az csak információ nem valós áru!!!!

2023.08.11. 11:05:46

@kiskutyafule:
Várj már értem, Mindenki aki 50 alatti azt ki kell irtani, hisz haszontalan, nem tudja hogyan kell dolgozni, nem tudja az asszonyt megverni rendesen, a buzizas meg a zsidózás sem megy nekik...
Sőt az összes művészt, gondolkodót, filozófust, tanárt, még akkor már mehetnének a papok, politikusok, sőt te is.

A fiatalok már felismerték, a gyomorban jobb helye van ilyen ínséges időben, minthogy valami léhűtő gyerek legyen belőle, de még az arcra száradt is segít spórolni a szemranc krémen.

2023.08.11. 11:14:13

@kiskutyafule::
a terv és a szoftver önmagában akkor elég ha az adott állam nettó tőkeexportőr. vagy nettó befektetői pozícióban van. és a külső vagyona illetve annak hozama magasabb, mint a külső adósság kamatai. különben az ország gyarmati sorban van. nem elég, hogy szoftvert fejlesztenek. hardver nélkül. nem elég a média-kommunikáció (a marketing) és az információ technológia kizárólag virtualizált formában. nem elég a prezi. lehet, sőt kell is, csak az kevés.

felőlem lehet még több terv és szoftver. hol van? hajdú vármegye a talán a negyedik legszegényebb az országban. a prezi magyarország nem férne be a top 100 vállalat közé a megyében. mert a központ amerikában van. a prezi is egy nettó tőkeimportőr. a tőkejövedelmek kifelé áramlanak és nem befelé. és a szociálliberalizált gazdagsághoz fordítva kellene.

2023.08.11. 11:44:49

@cvsvrs:
Ki tiltja meg, hogy értelmes emberek legyenek MO-n akik képesek olyan szellemi termékét előállítani amit nem lehet megkerülni...?
Nem kell válaszolni, te is tudod a választ.

Semmi gond élvezd csak.

2023.08.11. 12:04:11

@cvsvrs:
Csak egy hasraututt meglátás:
Ha egy telefont eladsz $200 áron akkor kb lehet így nézni:
$100 a fizikai előállítás díja 10M darab esetén, ami tartalmazza az infrastruktúra felállítását is.
A fizikai gyártás költsége kb 1000 emberen terül szét.
A tervezése az egész terméknek és infrastruktúrának max 100 emberen terül szét.

Akkor te most azt hangoztatod, hogy jobb mert 1000 ember nyomorog, ahelyett hogy 100 élne jól.

Igazi szeretet.

2023.08.11. 12:33:23

@kiskutyafule:
ehhez az kell, hogy az állam nettó tőkeexportőr legyen. budapest vagy magyarország hány millió telefont tervez? elsődlegesen nem a szoftver tartja fent budapestet, hanem maga a pénzrendszer.

ha a főváros mondjuk a népesség 1/6-át adja. és mondjuk jobban él, mint az átlag. tehát az 1/4-ét fogyasztja, viszont az összes pénz 1/2-ét költi el, akkor megveszik a a cégek az árut hitelre, az értékesítéssel a "befektetés" megtérül. és a gdp 1/2-ét termelik. és ez csak és kizárólagosan fogyasztás. az 5/6-nyi népességnek a pénz másik fele jut. magyarországon nem ez a helyzet, de majdnem.

2023.08.11. 12:56:05

@cvsvrs:
Ki tiltja meg, hogy majdnem mindenki magasabb szintű munkát végezzen, pl Luxemburg?

2023.08.11. 13:18:08

@kiskutyafule:
Lassan értem miért írod ezt, nem tudod elfogadni, hogy a világ arra halad, hogy az automatizált gyártás teljesen kiszorítsa az élő munkaerőt.
Én ennek kifejezetten örülök, mert a kuli munka nekem nem élvezet sehol sem.
A társadalom változása, vagyis annak hiánya MO-n pont azt mutatja, hogy megintcsak széllel szemben... Aztán megint lesoprik mint a szemetet, sokadjára.

Lehet a fejlődés ellen agalni, de a következő generáció(amit tökéletesen elbarmoltak már ott, így nekik nincs sok választásuk, követni a fő görényt) az már nem robot munkát akar végezni, hanem azt akarja csinálni amit szeret.
És egyre közelebb vagyunk ehhez a világ boldogabbik felén.

Az átalakulás folyamatos és gyorsuló ütemben zajlik, csak hát a maradi tanulni képtelen ember ettől fél.
Én nem, sőt 40 évesen lehet neki esek matekot tanulni újra, jól fog jönni a programozási képességem fejlesztéséhez.

2023.08.11. 13:30:19

@cvsvrs:
Ezt mondom én is, egy marha csorda nem lesz hirtelen arab ménes.
Az marharcsorda marad.

Ennyit tudnak, de nagyon ügyesek, hiszen büszkén hirdetik, hogy az ő szaruk mindig a lapjára esik.

2023.08.12. 00:40:38

Na mi történt ?

Reactor 2023.08.12. 03:51:49

@kiskutyafule: Látom remekül elvagy...nem is akarok sokáig zavarni.
Annyit szeretnék csak közölni, hogy az óhajtott future fuckballz robotvilág nagyon szép álom, de jó pár ezer évig még megmarad majd álomnak, pláne itt. Japán úgy 150 évvel jár előttünk, és ott se szaladgálnak robotok az utcákon.

2023.08.12. 06:01:24

@Reactor:
2000 éve álom volt akár a telefon, 200 éve még a számítógép...

Én álmodok tovább, te csak húzd az igát...

Reactor 2023.08.12. 06:05:23

@kiskutyafule: Ja. A nyolcvanas években meg álom volt a szaturnuszi kolónia, a telek a Holdon, az űrlift, a légdeszka, a teleportálás, minden dinka várta 2000-re a csodát. Aztán elmúlt 1999 szilvesztere, és a valóság rájuk rúgta az ajtót.

Álmodozz bátran. Csúnya ébredésed lesz.

2023.08.12. 06:09:28

@Reactor:
Tudod a fotocellas ajtót nem az autó összeszerelő üzem prolija rakta össze unalmaban, hanem Roddenberry álmodta meg....
Van aki csak robotnak jó, van aki nem....
Sosem akarok felébredni, mert akkor olyan emberek fognak körbe venni mint te, az maga a pokol.

2023.08.12. 06:14:23

@kiskutyafule:

Update ha nem lenne világos mire gondoltam.

Sosem akarok felébredni, mert ha mégis felébrednék, akkor olyan emberek fognak körbe venni mint te, az maga a pokol.

Reactor 2023.08.12. 06:19:29

@kiskutyafule: Igazán sajnálom hogy ennyire nem jó neked itt :'(((((( Eeeeeeeee, de nem számít. A világ sajnos nem Emlékmás, se nem Star Wars, vagy éppen Tron.
Kezdetnek megálmodhatnád, honnét szednéd azt a tömérdek energiát, ami ahhoz kéne, hogy ennyi rengeteg robotot el tudj látni. Nosza.

2023.08.12. 06:29:21

@Reactor:
Tudod az emberi primitívség reprezentációja, hogy ne induljunk el arra mert nem lehet...
Ennél nagyobb marhaság nincs.

Tudod nálad sokkal okosabbak már majd 80 éve erre rájöttek, és világ szinten hoztak egy megegyezést, a nukleáris fúzió megvalósítása minden nemzeti érdek felett áll, hiszen az emberiség jövője a tét...
Csak hogy néha gondolkodj is ne csak butaságokat beszélj.

Reactor 2023.08.12. 06:37:48

@kiskutyafule: Igenigen, lassan 80 éve hallgatjuk, hogy majd jön a fúziós erőmű, jön mindjárt, naaa...mindjá' itt van, csak egy picikét kell még várni...oszt valahogy mindig 20 évre vagyunk tőle.
Nem is értem miért vesződünk itt napkollektorokkal, szélforgókkal, Energienwendékkel, miért pöfögtetjük a dzsuvát vígan a kék égre, és furkálunk mély lyukakat magmáért, ha a fúziós erőmű már itt toporog az ajtóban. Te bizonyára ezt is jobban tudod.

Tudod kispajtás, a fúziós erőmű mára kb. egy kategória lett az öszvér orra elé lógatott répával a taposómalomban. Az öszvér pedig te magad vagy, és a többi future fuckballz csodaváró. És akkor te nevezel másokat butának, primitívnek. Möhöhöhöhö.

Figyu...inkább aludj vissza. Majd csörgetjük a vekkert, ha végre-valahára üzemszinten működni fog akár egyetlen fúziós erőmű is. Addig szundikálj csak.

2023.08.12. 06:43:42

@Reactor:
Mivel nem olvasol semmit max amit a királyi TV éled rák, így fogalmad sincs hol tart a fejlesztés....
Az elmúlt 10 évben több mérföldkő esemény következett be mint előtte kb 50 évig...
Ha értenéd , hogy a számítási kapacitás növekedésével egyre közelebb kerülünk a célhoz, akkor máris leesne, hogy miért is építünk kvantum számítógépet, miért is akarunk szoba hőmérsékletű szupraveztetot....
Mivel nem látod át az egészet, így pont a szamár szemszögéből látod mi történik, míg a külső szemlélő látja, hogy a szamár egyre közelebb van a répához....
Tudod emberi primitívség, írtam már...

Wildhunt 2023.08.12. 08:16:29

@kiskutyafule: nem tart sehol. @Reactor: - nak teljesen igaza van. Jelenleg ha lehántod a mázt a qubites cikkeidről kiderül, hogy nem értünk eléggé a plazmához. Kellene egy új Szilárd Leó, de az sajnos nem Waldorf-CEU vonalon készül.

2023.08.12. 10:26:51

@Wildhunt:
Vagyis nem volt már most pozitív mérleg?
Vagy éppenséggel már percekig egyben tudjuk tartani a plazmat...
Vagy Q számítógép nem mutatta be a quantum fölényt?

Ti tényleg egy kő alatt éltek, vagy csak MO-n?

Wildhunt 2023.08.12. 10:49:11

@kiskutyafule: nem volt. Amit annak neveztek, abba nem számolták bele a szupravezetők hűtéséhez szükséges energiát.

Wildhunt 2023.08.12. 10:51:08

@kiskutyafule: Ti tényleg egy kő alatt éltek, vagy csak MO-n

Veled ellentétben mi értünk a fizikához, tudunk számolni, tehát nem szopjuk be a 444 (qubit) hazugságait.

Wildhunt 2023.08.12. 10:53:38

@kiskutyafule: most még linkeld a cikkeket a most felfedezett szobahőmérsékletű szupravezetőről is, te kis nemkőalattélő.

2023.08.12. 10:54:13

@Wildhunt: És szerinted miért nem?

Megsugom, azért kutatják a szoba hőmérsékletű szupra vezetést.....

Érted van egy terv, csak látni kellene, ezek a fejlesztések együtt fognak beérni.

Tudod Da Vinci feltalálta a repülő gépet, a Wright fivérek meg tudták építeni pár évszázad múlva...
Annyi, hogy itt már nem évszázadok ami kell ha nem max 100 év.
Tudod a Common rail már 1920 ban létezett, csak nem volt olyan szinten se az anyag tudomány, se a megmunkáló ipar, hogy azt gyártani lehessen...

Folytassam vagy megyünk vissza a kő alá és imádkozunk?

2023.08.12. 10:55:19

@Wildhunt:

Látszik, mivelhogy minden fejlesztés így zajlik, kudarcok sorozata...egy két sikerrel.

2023.08.12. 10:57:30

@Wildhunt:
Nem linkekelem, mi vagyok én gyári munkás?
Keresik, fejlesztik, és előbb utóbb sikerülni fog.
Ahogyan annyi minden más is.

Te nem vagy rokona annak a német/osztrák nemesnek aki azt mondta be lehet zárni a szabadalmi hivatalt, hiszen minden fel van találva?

Wildhunt 2023.08.12. 10:59:21

@kiskutyafule: ennek mi köze a fentiekhez? Jó libbancsként hazudsz, terelsz.

2023.08.12. 11:00:12

@Wildhunt:
Na megint itt vagyunk, rendben mehetsz a Gabival imádkozni.

Wildhunt 2023.08.12. 11:02:28

@kiskutyafule: szóval : NINCS valós pozitív energiamérleg, nem is látszik hogy lehetne, NINCS szobahőmérsékletű szupravezető, nem is látszik hogy lehetne, de mivel szerinted 100 éven belül lesz, ezért erre építenéd a gazdaságot, mert felvilágosult vagy. Jó hogy esélyetek sincs a kormányzásra.

Wildhunt 2023.08.12. 11:04:30

@kiskutyafule: és miután bizonyítást nyert (megint) hogy egyszerre vagy hülye ÉS arrogáns, elkezdesz szerinted viccesen cúúúnákat mondani. Mert hülye vagy mint minden libbancs.

2023.08.12. 11:28:48

@Wildhunt:

Azt írtam, mi az oka annak, hogy nem számolják bele... értő olvasás.

Arrogáns: olvasd el a saját hozzá szólást és ertelmezd....
A többi meg a te bajod, nehogy már én oldjam meg a te hülyeséged.

2023.08.12. 11:32:04

@Wildhunt:
Ellentétben veled én nem akarok hatalmat, nem érdekel a hülyeséged, azt csinálsz amit akarsz.

Majd egyszer megérted, vagy nem.
Gazdaságot nem építeni kell, hanem társadalmat, az pedig akkor működik ha követi a technológia változását, fejlődését...az irány adott, haladni kell... Vagy nem és lehet imádkozni, vagy amit te preferálsz, antiszemita módon válogatni kitbis írtunk ki... szép egy példány vagy, de hát mit várunk....

Reactor 2023.08.12. 17:15:10

@kiskutyafule: Igen, biztosan így van, ha te mondod. Bezzeg te, mennyi mindent is olvasol! Kivéve a fizikakönyvet, édesapa, mert ahhoz közöd nem volt. A száraz tudományos tények amúgyis csak megzavarnák az álmodat.
Nem érdekelnek a mérföldkövek, öcsém, meg hogy miféle orbitális előretörés volt az elmúlt 10 évben. Ezt egész idáig minden tizedik évben eljátszották a kutatók, de érdemi eredmény az lófasz. Az ilyen szégyenkező, orr alatt elsusmorgott mentegetőzésekkel már tele a padlás, hogy "bizonyos műszaki problémáink akadnak még, de az eredményeink kiválóak, és talán már nincs messze a megoldás", ez ugyanis egyetlen kilowatt áramot nem termelt még idáig. Szerencsére költségei, azok vannak ám.
Ha ennyire nyomulsz az energiaiparban, egyszer majd ülj le, és számold ki, hogy idáig konkrétan mennyi pénzbe is került a "bizonyos műszaki problémáink akadnak még, de az eredményeink kiválóak, és talán már nincs messze a megoldás", illetve hogy idáig mennyi energiát kellett volna termelnie, mert már 20 éve készen kellene lennie.
Jó az álmodozás, már Szandi is megénekelte az örökzöld slágerében, de csak addig, amíg ingyen van. Onnantól, hogy fizetni kell érte, annyira már nem buli. Mert ez most konkrétan ugyanaz nagyban mint Széles Gábor energiacellája vagy Egely György ingyenenergia-masinája. Ezeket is pénzeli még néhány gyagyás...és az lesz a vicces, ha ezek hamarabb elkészülnek majd, mint a fúziós erőmű...
Eeegen, szóval a kínos magyarázkodás, hetyetyézés nem érdekel. Majd ha lesz valami érdemi dolog is a fúzióból, majd akkor gyere itt nekem robotosdival. Mert addig csak magadból csinálsz mind nagyobb bohócot.

Wildhunt 2023.08.12. 18:14:58

@kiskutyafule: értem. A libbancs nem elveszíti a választást, hanem így száll le a bicikliről.

2023.08.12. 23:00:03

@Reactor:
Rendben, akkor nem létezik számítógép se telefon se repülőgép se űrhajó....
Értem én elnézést az összes ellentmond a 2000 éve elgondolt fizikanak, még nincs leírva a biblia oldalain....
Kellemes napokat fő bohóc.

A nap sem létezik, hiszen a fúzió ellentmond a fizikanak.
A föld is lapos.
Van még kérdés?

2023.08.12. 23:04:41

@Wildhunt:
Így van MO jobban teljesít.
A libbancsozas már nemzeti bruttó export termék lett.
Nem is értem mitől ez a nagy infláció, és mélyszegénység, hiszen a libbancsozas Mindent is megold amint látjuk.
Máris a sereghajtók közé repített egy komplett országot...
Libbancsozas a nemzeti egység!!!
Hey-Görény.

Érted te azt, hogy én nem szavazok?
Tudod csak emiatt hajléktalannak deklaráltam magam, így se szavazni nem kell és büntetést sem kapok.

Reactor 2023.08.12. 23:30:41

@kiskutyafule: Hol írtam, hogy a fúzió ellentmond a fizikának, nagyokos?

Tudod apafej, az egy dolog, hogy valami létezik. Az pedig egy másik dolog, hogy az ember képes-e replikálni ellenőrzött körülmények között. Az pedig egy harmadik, hogy érdekében áll-majd e a dolog.
Na, te energetikai főzseni. Nem furcsa pindurkát, hogy hidrogénbombánk már jópár évtizede van, fúziós erőmű pedig még a fasorba se? Hisz a lényeget tekintve mindkettő ugyanaz.
Gondolkozz el ezen. Azzal a pár magányos agysejteddel melós dolog lesz, elhiszem, de azé' próbáld meg.

Mindenesetre jót kacagtam ahogy alaposan elpüfölted az idióta szalmabábodat. Telefon, számítógép, repülő! Tehát minden megvalósítható, csak akarni kell, efftársak! Álmodj, királylány...

2023.08.13. 04:14:18

@Reactor:

Azért ne adj ilyen magas labdát, szerinted az évezredek óta a vallásba, politikába hadseregbe öntött pénz az jó helyen landolt?

Vagy a megélhetési labda kergetők?

Amióta a tudomány megfelelő forrásokat kap, azóta meredeken emelkedik az élet színvonal...
Inkább oda dőljön a lóvé mint a papok segge alá.

Te meg honnan tudod hogy nem lehet reprodukálni?

A madarak reptét azt gondolták nem lehet reprodukálni, több évezreden keresztül...
Talán te mindent is jobban tudsz?

Akkor bizonyíthatod:

A vonat 2 állomás között 90 perc alatt teszi meg az utat az egyik irányba, másikba meg 1.5 óra alatt.
Hogyan lehet ez?

2023.08.13. 04:15:23

@Reactor:
Eddig az ábra ezt mutatja, mégha az egyszerű primitív ember ezt nem érti...

Wildhunt 2023.08.13. 08:37:15

@kiskutyafule: ha nem szavazol, ne ugass a politikába. Kibicnek kuss a neve.

2023.08.13. 09:58:01

@Wildhunt:
Ez nem politikai, ha nem zavar...
Vagyis te azt próbálsz belőle csinálni, én meg bizonyitom, a legnagyobb téveszmét: Fejétől bűzlik a hal...
Na ennél nagyobb hülyeség nincs.
Már csak G pont hiányzik, hogy kifordított cikket írjon róla, bár nem hiszem, hogy képes lenne rá, hiszen eddig 0 önkritikát mutatott.

2023.08.13. 10:00:08

@Wildhunt:

Tudod ahol élek azért jó hely mert a helyiek ebbe az irányba vitték, így megbizom továbbiakban is bennük, hiszen vonzó a fiatalok számára ergo van jövője....
Ezért nem szavazok, hiszen itt tudják az emberek mit csinálnak, és látják a következményeket is...

2023.08.13. 10:22:10

@Wildhunt:
Vagyis elismered hogy hülyeséget csináltok, csak ugye ciki beismerni....

2023.08.13. 13:04:06

Azért mert a világon Mindenki hülye, csak a 2/3.-d nem.

www.ft.com/content/da1a6876-160f-48de-a343-76cb3dd9abb5

Reactor 2023.08.13. 16:27:22

@kiskutyafule: Mindjárt gondoltam. Konkrét válasz helyett melléduma, hetyetyézés. Merthogy felnyalni a hülyeséget, amit korábban a földre köptél, na azt cseszel.
A semmire pedig 5 forintot is sajnálok. Kezd kicsit sokba kerülni a "há' izéhozé, bizonyos műszaki problémáink akadnak még, de az eredményeink kiválóak, és talán már nincs messze a megoldás".

Ja, és apafej: a madarak röptét VALÓBAN nem tudjuk reprodukálni. Működő ornitopter ugyanis nincs:
www.youtube.com/watch?v=gN-ZktmjIfE

Ez bizony TKO, kispajtás. Bevitt ütésed nélkül.

2023.08.13. 23:34:04

@Reactor:
Így van, a madarak reptét nem utánozzák le, mert találtak jobb megoldást, repülésre.
Túl bonyolult és költséges....
Érted nem akarnak napot építeni mert túl nehéz, nekik csak a fúzió kell.

Mire nem válaszoltam?

Arra, hogy a fúzió lehetséges kontrollált formában?
Lehetséges.
Vagy arra hogy miért is tudod jobban te mint a legnagyobb koponyák, hogy mi lehetséges?

Sajnalsz 5 forintot?

Remélem is, mert nem a te 5 forintod hanem nálad értelmesebb emberek milliárd $-olkkal támogatják a hülyeséget, míg lassan 0$ amit a te álom világod kap...max egy kis Juan meg Rubel ami csöpög...

Az élet színvonal miért is emelkedik?
A megélhetési labda kergetők miatt, vagy mert a papok jól imádkoznak?
Esetleg mert a politikusok jól szervezik a haveri kört?

Erre nem sajnálod az 5 forintot?

A fizika könyv meg minden évben változik, és 2 db van belőle, az egyik Einstein meglatasait tartalmazza a másik meg Niels Bohr, Oppenheimer, Richard Feynman és társait...

Persze egy sima kérdésre sem tudod a választ mert annyi mindent tudsz...

2023.08.13. 23:37:12

@Wildhunt:
Nékem ehhez mi közöm, hogy néked milyen problémáid vannak...

Én valahol örülök neki, hogy az történik ami, hiszen a sok elmebeteg elpusztul, szépen lassan, nem lesz új generáció, és az elmebaj is a sírba száll velük...
Én szóltam, a többi már a te bajod nem az enyém....

Reactor 2023.08.14. 00:44:48

@kiskutyafule: Pontosan. Egyetlen repülőgép se használja a madárelvet. Miért? Mert attól, hogy a madaraknál szuperül beválik a mái napig, az embereknél csakazértse fog működni. Tudod te, hány EZREN próbálkoztak vele, csak me' ránéztek az égre és láttak egy pacsirtát szárnyalni? A Wright-tesók előtt bizony sok-sok "Wrong" tesó kitörte a nyakát, mire végre-valahára rájöttek, hogy ez így nem fog menni.
És valóban: légcsavarral, sugárhajtással, gázzal fel tudunk repülni - szárnyakkal nem. És soha nem is fogunk. Ezért nem csinál ma már senki ornitoptert.

Nem akarunk napot építeni, mert nekünk csak a fúzió kell. Világos mint a vakablak: nem akarunk biciklit, megelégszünk azzal, hogy két kereket hajtani lehessen valahogy. Nem akarunk elemet vagy akkmulátort se, csak izé, kéne valami cumó amiben elektromosságot magunkkal vihetünk. Nem akarunk rántotthusit vagy gombát se, de valamit azé' jó volna a panírba belerakni...
Kis barátom, tegyünk már különbséget egy fúziós erőmű és egy cukrászdai nassolás között. Még egy kis rózsaszínt, habot is a tetejére, jajj, linzert azt ne! Bocsesz; fúziós energiatermelésnél nem lehet sajnos a tojássárgáját különszedni a fehérjétől. Legalábbis tudományosan elfogadott berkekben nem. Fizikából felmentett áltudományos köntösben tetszelgő félhülyék persze megpróbálják, de eddig tőlük se nagyon láttam még eredményt.

Fúzió lehetséges kontrollált formában? Hol? Ha szépen megkérlek, mutatnál egy működő prototípust? JET, ITER, akármi? Egely Gyuri bácsi "hidegfúziós" ökörködése a mikrosütővel nem érdekel, köszipuszi.

Én abból alkotok fogalmat, amit a jelenlegi tudomány eddig elért. Sehol nem állítottam, hogy bármit is jobban tudok náluk. Azt viszont aránylag könnyű megállapítani, mi az, ami NEM működik.
Kettőnk közül egyelőre konkrétan te álmodozol itt nagyokat, kisapám, úgyhogy ne kenegess a saját szaroddal, okéka? Most komolyan, ez az érved, hogy X ember Y milliárddal támogat valamit? Fú, eccsém, most asztán [sic] két vállra fektettél! Széles Gabikát is támogatják. Egely Gyuri bácsit is. Vannak bőven vigyorgóba való agyabeteg idióták, akik woke-LMBTQWVXYZ-faszságokat is támogatnak. És?
Mit bizonyít ez? Hogyha elég dellát tolsz valamibe, az majd valósággá válik? Na ezt pont hogy nem. Vagy hogy sok a mélyhülye hibbant a Földön? Ezt nap mint nap ékesen bizonyítod, mikor azt képzeled, a vágyaid bármilyen formában is befolyásolhatják a tényeket.

Az életszínvonal, foci, egyház, politika irreleváns témák. Mellesleg honnét, miből szeded, hogy ezeket akár egy fityinggel is támogatom?
Nyet. Ugyanúgy ahogy a "há' izéhozé, bizonyos műszaki problémáink akadnak még, de az eredményeink kiválóak, és talán már nincs messze a megoldás" szégyenkező tirádákra se adok egy fityinget se. Arra se fizetek egy vasat se, hogy a napkollektorok a termelésük csúcsán kínkeservesen elérik a 30%-ot, az év 180 napján meg bambán merednek a felhőkre, me' nem gyün a foton. A hülye krautok megpróbálták és pofára is estek. Én eredményt, hatékonyságot akarok. Ha bedugom a kábelt a konnektorba és jő a delej, azért fizetek. Ha delej nem jön, csak ígérgetés, azért nem fizetek, bekaphatják keresztbe-kasul. It's that simple.

A fizikakönyv nem változik, kis barátom, maximum kibővül, az egyetemes törvények sajna-bajna nem fognak változni, csak mert neked nem tetszenek. Cope. Majd akkor kummogj, ha a főtételek közül legalább egyet sikerül megdönteni. Akárkinek. Akár neked is. Garantálom neked a Nobel-díjat, és annyi pénzt, amennyiről még csak álmodni se mertél.

A kérdésem pedig azóta is a levegőben lóg: ha már van fúziós bombánk egy jó ideje, miért is nincs fúziós erőmű? Erről vakeráljál, kis komám, ne csak terelgesd ezt a csodálatos témát itt jobbra-balra.

2023.08.14. 00:54:49

@Reactor:
A fúziós bomba nem kontrollált körülmény, ha már ennyire okosnak gondolod magad, így irreleváns.

Ezért írtam a madár ropte és a repülés közötti különbséget... remélem érted, a fúziót másként kell megközelíteni mint ahogy napban működik, ez lett a repülés sorsa is...
A wrong brothers, hát a tudományos kutatáshoz közöd sincs, hiszen minden egyes zsákutca közelebb visz a megoldáshoz, hiszen tudjuk hogyan ne csináljuk....logika az van.

Te sem válaszoltál a kérdésemre...de mit várunk.

Reactor 2023.08.14. 01:34:17

@kiskutyafule: Nyet, nem irreleváns. Ugyanis mindkettő a fúzió elvén nyugszik. És a bomba is kontrollált bizonyos fokig...tudod, hogy ne azonnal pukkanjon egy nagyot, amikor legördül a futószalagról. Szabályozva van.
A fúziós erőmű szintén ember alkotta dolog lesz - majd egyszer, a ki tudja milyen távoli jövőben - és szintén szabályozni fog kelleni. Csak éppen ezerszer jobban.

Ha már allegórikusan vagy metaforikusan akarsz fogalmazni, a repülést helyettesítsd be energiatermeléssel, a madár röptét pedig a központi csillagunkkal. Vagy a Vegával. Vagy a Szíriusszal. Vagy akármelyik másik csillaggal. Igen, nekik megy. Le tudjuk-e utánozni? Sajnos nem. Akármennyi végtelencsilliárd dollárt öntesz az éppen fuzionáló anyagba, nem fogod tudni lefizetni hogy ne égessen kis adag hamuvá mindenféle reaktort, amibe begyömöszkélik. Egyelőre itt tartunk.
Nem vagyok kutató, ha erre gondolsz, nálad mindenesetre - az eddigi csúfos buktáid alapján - intelligensebbnek tartom magam. Azzal már ne is foglalkozz, hogy a "Wrong" tesók (pl. a videón látottak) még azután is csapkodós szárnyú madármasinákkal bohóckodtak, amikor már jócskán felszállt az első légcsavaros-merevszárnyas repülő, tehát tudományosan bizonyított volt hogy vakvágányon haladnak, de őket ez nem izgatta - ők úgy akartak repülni, mint a madár, nem kényelmetlen, nehezen kormányozható, üzemanyagot használó micsodákba, nincs apelláta, ők azt úgy megálmodták, és úgy is lesz, ha törik ha szakad. És különben is, félútról már nem fordulnak vissza, az egócska nem engedi, inkább mennek tovább a semmibe.
Ismerős jellemrajz? Fun fact: még nekik is előbb lenne működő ornitopterük, mint neked igazad.

Konkrétan minden kérdésedre és felvetésedre válaszoltam. Ha olyan választ kapsz, amit nem akarsz hallani, ne tegyél fel olyan kérdést. Csak álmodj tovább...álmodj tovább...

2023.08.14. 02:44:29

@Reactor:
Az hogy te mit gondolsz magadról, azt During meg a kollégája már körbe járta, azzal nékem semmi dolgom.

Az, hogy egy kérdést nem tudsz felismerni, azzal megintcsak nem nekem van dolgom, de mivel jófej vagyok mégegyszer leírom

A vonat 2 állomás között 90 perc alatt teszi meg az utat az egyik irányba, másikba meg 1.5 óra alatt.
Hogyan lehet ez?

2023.08.14. 02:47:03

@Reactor:
Tudod az ember kísérletező kedve furcsaságok hadát eredményezi... általában saját szórakoztatására csinálja az ember...

A kontroll értelmezése nálad igen súlyos problémákba ütközik, hiszen a fúziós reaktor sem robban fel, amíg ki van kapcsolva, ha már az analógia ennyire sántít nálad.... nyugodtan gondolkozz...

Reactor 2023.08.14. 03:00:11

@kiskutyafule: Az Dunning, nem "During", kispajtás. Ha már dobálózol itt a kis petárdáiddal, legalább a nevét tanuld már meg leírni, mert ez akkora fail volt a részedről, mint ide Lacháza.

90 perc és másfél óra pontosan ugyanannyi. Mit is akarsz ezzel mondani?

A kísérletezgetéssel semmi gond nincs - a gond az, hogy megint kevered a szezont a fazonnal. Amikor valaki kísérletezget, ott a már meglévő és ismert tudomány által lefektetett dolgokra alapoz - legalábbis a "kísérlet" ezt jelenti tudományos megfogalmazásban. Amikor ezek a madáremberek ökörködtek, már evidens volt számukra is, hogy madárként NEM repülhet az ember. Szóval ezt ne nevezzük kísérletezgetésnek, inkább ökörködésnek. Azzal sincs gond, ha az ember nem gondolja komolyan, és csak a show kedvéért csinálja. Csakhogy ezek komolyan gondolták. És itt hibázik a gondolatmeneted.
Vagy szerinted az a csávó is csak poénból ugrott le az Eiffel-toronyról és törte össze magát? Just for the lulz?

A fúziós reaktor valóban nem robban fel, ez tökéletesen igaz - tekintve hogy nem is létezik. Mert NINCS olyan ismert anyag, ami a fúzió során lejátszódó hőmérsékletet kibírná. Bombánál ilyen ugye nem is kell, mert minek, pusztítson el mindent, osz jóvan. Reaktornál viszont kellene. De sajnos nincs. És ez itt a probléma, kis komám. Beletolhatod ebbe a világegyetem valamennyi dollárját, akkor se lesz.

2023.08.14. 03:04:44

@Reactor:
Látod egy szimpla kérdést sem tudsz értelmezni, így megválaszolni sem tudtad, a válasz az , hogy a vonat átlag sebessége mindkét irányba ugyan az.

Az hogy a telefon mindent kijavit, nem azt jelenti, hogy nem tudom leírni....

Az utolsó probléma, nincs szükség olyan anyagra, hiszen a mágneses mező nem anyag, ha már ennyire penge vagy...

2023.08.14. 03:18:51

@kiskutyafule: látod hibáztam, elektromágneses mező helyesen... gondolom észrevetted

Reactor 2023.08.14. 03:19:56

@kiskutyafule: Szabadjon idéznem magamat:

"90 perc és másfél óra pontosan ugyanannyi."

Elég pontosan megválaszoltam szerintem. Nem betűről betűre ugyanazt írtam, amit vártál, ez való igaz, de ha most ezzel próbálsz kötekedni, igencsak gyengécske módszer.

A telefonon is van backspace (gondolom olvasod is, amit leírsz), már a legelső 21-10 Nokiámon is volt anno, a T9 pedig kikapcsolható. Karinthy Frigyes: Magyarázom a bizonyítványom...

Aaaaaa, vártam már nagyon a szájenszfiksönökből oly jól ismert megoldást a problémára: FORSZFÍLD! Odarakunk egy erőteret, oszt az maj' jóóóóóóóól a helyén tarcsa [sic] a magfúziót muhahahaha.
Ezzel "csak" annyi gond van, hogy nemigen sikerült még olyan erőteret se létrehozni, ami akár egy agresszív fociszurkolót is visszatartana, nemhogy egy iszonyatos erejű, több millió fokos anyaghalmazt. Neked talán sikerül, nagyokos? Ha igen, szóljál, és már hívom is az emtéát, hogy ki lehet dobni szenet, napot, szelet, magmát, mindent, mert itt a fúzió.

2023.08.14. 03:27:40

@Reactor:
Látom nem érted, az hogy leírod 90=90 az nem válasz a kérdésre, mert azt kérdeztem, hogyan lehetséges ez?

Szöveg értelmezés 0.

Igen van törlés gomb, viszont nem nézek meg minden egyes szót amit beirok... vagyis igen az én hibám, de nem azért amit te írsz.
Úgy hívják elgépelés. Gondolom hallottál már róla....

Az elektromágneses mező akkor nem létezik azerinted?
Csak a SciFiben?
Mert a kísérletek szerint eddig elég jól összetartja a plazmát.

Vagy most mi a baj az emeleten, fogalmad sincsen mit is csinálnak azok a joemberek, te csak a költségvetést láttad.

Különben a linkelt cikkben már 40 különböző társaság keresi a megoldást a problémákra.

Az hogy te korlátolt vagy, az nem azt jelenti, hogy az adott probléma nem megoldható.
Ezt azért érdemes lenne észben tartani.

2023.08.14. 03:32:44

@Reactor:
Különben meg létezik olyan erős elektromágneses mező ami visszatart egy embert, egy baj van vele, nem fogja túlélni... bár foci szurkoló esetén én ezt nem tartom problémának.....

2023.08.14. 03:39:49

@Reactor:
Na de mostmár mehetsz aludni, én meg nem hergelem tovább a mentális betegséged, nem lesz fúzió soha, mindenki hülye, velem az élen.
Így lesznek szép álmokat néked.

Reactor 2023.08.14. 04:03:04

@kiskutyafule: Ahh, így legyen ötösöm a lottón. Annyira tudtam, hogy csak kötekedésképp írtad ki...olcsó játék hülye gyerekeknek. Mindegy, ennyi örömöd hadd legyen.

Drága barátom, az elgépelés teljesen más tészta. Én is szoktam elgépelni, pontosan tudom, milyen az. Ez NEM az volt. Nem lehet "véletlenül" N betűt nyomni R helyett, se billentyűzeten, se telefonon.
Figyu...nem tollas a hátam, ne nézz már madárnak.

Megint szalmabábozol. Ilyesmit nem állítottam, hogy nem létezik elektromágneses erőtér vagy mező. A monorail is ezen az elven működik. Nem ezt vitattam, és ezt te is tudod jól, de érvek híján megint szalmabábot püfölsz.
OLYAN erőtér vagy mező vagy akármicsoda, ami a fúziót végző anyagot a helyén tudja tartani ÉS átjárható mindkét irányból anélkül hogy kiszabadulna és mindent legyalulna maga körül, na OLYAN nincs. Mert ez konkrétan fából vaskarika a tudomány jelenlegi állása szerint. "Csak" ennyi a baj az "emeleten", kis sztrovacsek.

A költségvetést igazából csak a probléma másfajta szemléltetéseként hoztam fel, illetve összehasonlításképpen, hogy a hidrogénbomba költségvetésének sokszorosát ölték bele a projectbe, és még mindig itt tartunk 20 éve, hogy a "kísérletek szerint elég jól összetartja a plazmát". És itt fogunk tartani plusz 20 év múlva. De még jópár emberöltő múlva is.
Engem elsősorban az érdekel, hogyha valamit bedugok a konnektorba, a kis lámpa ott oldalt kigyulladjon, és ha megnyomom a "POWER" gombot, a masina bekapcsoljon. Mint végfogyasztóként, nekem nem is kötelességem ismerni, azok a jóemberek mit csinálnak, vagy mint nem csinálnak már hosszú ideje. Ha veszek egy autót, nem vagyok köteles tudni szétszedni darabjaira aztán összerakni, mint egy legójátékot. Azért fizetünk embereket, kisapám, hogy ezeket megoldják helyettünk. És túl sokat fizettünk már nekik túl hosszú ideje. "Majd"-ra, "talán"-ra az okos zsidó se ad.
Kezd kicsit hosszúra nyúlni ez a helybentopi. Működik a ketyere amit összetákoltak? Ha igen, semmi gond nincs, nye problemá. Ha meg nem, akkor meg kirúgni őket a büdös picsába, és felvenni valakit, aki tudja a választ. Olyan tehénből, amelyik csak eszi a füvet de tejet nem ad, hamburger lesz.

Nem emlékszem, hogy bármit is linkeltél volna nekem ebben a témában, de oké, ha már így felhoztad, szavadon foglak: ha 40 különböző társaság bődületesen nagy büdzsével ugyanabba a falba ütközik - egymástól függetlenül - akkor nem elképzelhető, hogy talán, NAGYON talán mégiscsak nekik van igazuk, és te beszélsz ordenáré baromságokat?
Nem, persze hogy nem. Olyan Isten nincs, hogy te valamit rosszul tudj, vagy ne adj'Isten egyáltalán ne tudj.

Ha pedig mentális beteget akarsz látni, javaslom a tükröt. Te is láthatsz egy szép méretes díszpintyet benne. Tipikus "máséban a szálkát, magáéban a fatelepet se" eset. Azért remélem, a járdán elférsz a saját arcodtól.

2023.08.14. 05:02:36

@Reactor:
Leírtam az elektromágneses mező képes a plazmát helyén tartani, ha ez néked nem világos akkor sajnálom.
Ott állnak sorban a kutatási és kísérleti eredmények, ha nem tudod értelmezni szívesen segítek.

Az, hogy leírom amit gondolok, elütök egy betűt abból a telefon azt gondolja neki ezt kell írni....egy esemény sorozatot sem tudsz értelmezni....

A többi meg csak marhaság mint mindig, szép álmokat.

2023.08.14. 05:08:32

@Reactor:
Hány évig ütközött falba az alkimista?
Tudunk e most aranyat csinálni?
Megsugom tudunk....
Nézd meg az urán bomlási sorát, ott az arany.
Azt nem érted, hogy nem csak a problémák lettek olyan komplexek, hogy egy ember nem is nagyon tudja felfogni, hanem a megoldások és az ahhoz vezető út is.
Ezért haladunk egyre gyorsabban hiszen növekszik a számítási kapacitás és a szimulációs képesség..
Nem szégyen hogy nem érted és csak mantra megy, meg ugye amit nem értünk attól félünk ami elég sok bajhoz vezet ahogyan az eseted is mutatja...
Nyugodta keress szakembert, szívesen segít néked is.

2023.08.14. 05:13:58

@Reactor:
Ha egy értelmes embertől megkérdezem mennyi az idő akkor megmondja, hogy mennyi az idő.
Te azt valaszoltad pont annyi amennyi most az idő.

Nem érted meg a problémát sem... nehéz lehet így élni.

Reactor 2023.08.14. 05:32:57

@kiskutyafule: "Kék a kökény, hetyetye, ha megérik fekete..."

Oké, ott vannak a kutatási, kísérleti eredmények, meg minden anyámkínja, ami szerinted igazolja, hogy a dolog működik. Rendben. Akkor hol a fúziós erőmű?
Csak azért kérdezem, mert ez kb. egyenértékű azzal, mikor egy MLM-huszár mutogatja a minúősüléseit, üzleti terveit, diagramjait, hogy ő meccsoda csiliárdos lett 2 hónap alatt, oszt tűzpiros Ferrari helyett BKV-val jár.

Nem egy betű elütéséről, vagy félregépelésről volt ott szó - nem tudtad helyesen a nevét. A partnerének a nevét már ki is spóroltad, pedig elég ismert, még rémálomfigurát is neveztek el így, ha már annyira kenyered az álmodozás. Igaz, az "Krueger", nem "Kruger", de efölött simán elsiklottam volna amúgy.
Mi lenne, kisapám, ha egyszer az életben összekaparnál magadnak annyi gerincet, hogy szépen beismerd, ha hibáztál, elnézést kérsz, ahelyett hogy kínos magyarázkodással véded a védhetetlent? Amennyi energiát eddig már ebbe beleöltél, már megtehetted volna.

Ez oszt igen, ez ám az érvelés a javából: "a többi meg csak marhaság". Lesöpröd a sakkfigurákat a tábláról, és elégedetten vigyorogsz mint marhatök a mezőn, hogy te nyertél.
És akkor te nevezel másokat burkoltan hülyének. Itt most kimentem röhögni!

Jahj, ez jólesett. Szóval: felhoztad az alkimistákat. Nos, barátom, az alkímia hosszú évszázadokig próbált transzmutálni elemeket. Összekotyvasztottak minden szart tégelyekben meg üstökben, kocavegyészkedtek, mindenféle mágikus ráolvasást is próbáltak - és lett belőle arany, vagy élet-elixír? Nem. Annyi minimális sikert tudhatnak magukénak, hogy lerakták a modern kémia alapjait - és ez nem túl sok.
Na már most: kik voltak azok akik tudományos alapon lefektették, hogy egy elem átváltozhat egy másikká, akár magától, akár külső beavatkozással? Nem alkimisták, hanem tudósok. Nem hatalmas üstökbe szórtak békamájat, tyúkepét, őrölt boszorkányszart, hanem iskolába, egyetemre jártak, és megalapozott tudás alapján tettek kinyilatkoztatást.
A te tudásod, miszerint mingyá' itt a fúzió, mire is van alapozva? Ja, semmire. Nem gond, vannak még modern alkimisták; ha szépen megkéred Egely Gyuri bácsit, csinál neked hidegfúziós vasat ceruzabélből bármikor.

Azzal is tisztában vagyok, hogy több tudomány több kapacitást igényel. Ezért nem egyének (khm, Egely György) dolgoznak a fúziós projekten, hanem csapatok. Időnként összefogva, egyeztetve. És így se jutnak annál előbbre, minthogy "a kísérletek szerint működik", de fúziós erőmű valamiért még sincs. Húsz éve nincs más, csak ígérgetés, meg a probléma továbbgörgetése a következő tudósgenerációra, legyen az ő gondjuk. Bravó!

Én tökéletesen le tudtam ebből a helyzetből szűrni - meg úgy kb. mindenki, akinek egy napon felejtett samott-téglánál több esze van - hogy itt valami olyan probléma adódott, aminek a megoldása meghaladja a lehetőségeinket. Ha neked nem sikerült, mert még annyi eszed sincs, és helyette vágyálmokat kergetsz, az a te bajod.
Félelemről meg ki beszélt itt? Én lennék az első aki befektetne működő fúziós erőműbe, ha volna. Ez nem az Atomcsapda blog, ha nem tűnt volna fel.

Ja, és továbbra is: előbb magadéból a fatelepet, kisapám. Majd utána foglalkozz a szálkákkal.

2023.08.14. 06:34:57

@Reactor:

Akkor lassan mondom, az hogy nem egy varázs ütésre lesz erőmű az természetes, rudod már építik, de ment közben módosul a terv az új felfedezések miatt....

Jó ha néked ez segít, elírtam During szó jelentése az alatt amíg, tudod nekem most éppen angol az alap....sebaj limitált rálátással könnyű okosnak lenni.

Jé akkor a tudósok azok akiknek kb mindent köszönhetünk, nem a politikus vagy a pap, milyen furcsa, ja az alkimista a maga idejében tudós számba ment, és rengeteg mindent felfedeztek....

Vagyis te egy türelmetlen kisgyerek vagy, ezzel most mit csináljak, nem pontosan idézve: Nem vagyok az apád, ha már ennyire apafej kell legyek.

Kérdést megértetted már és hol hibáztál, mert ugye te sem szenvedsz attól hogy beismered a hülyeséged....

2023.08.14. 06:40:15

@kiskutyafule:
Igazad van hülye vagyok, hülye vagyok, hogy leálltam veled vitatkozni.

Happy days

Reactor 2023.08.14. 07:02:38

@kiskutyafule: Képzeld, ezzel laikusként is tisztában vagyok, hogy az erőmű nem csak úgy kinő a földből. Azt a húsz évet se úgy mondtam, hogy a hasamra csaptam, oszt "na most jóóóóól beolvasok annak a rohaccemét kiskutyafule-nek muhahahaha", hanem már egy ideje alaposan elmerültem a témában - nálad alaposabban mindenesetre - és tudományok szaktekintélyek állítását mondtam vissza.
Egyvalamit viszont biztosan tudok: egy erőmű fejlesztése NEM olyan, mint mondjuk a Duke Nukem Forever fejlesztése volt, hogy kijött egy új játékmotor, mire gyorsan visszabontották az egész hóbelevancot, és nulláról kezdtek el építkezni megint. Amikor a korszerűtlen nyomottvizes reaktor helyét átveszi egy gyors-tenyészreaktor, akkor se azt csinálják, hogy jönnek a buldózerek, lezúznak mindent a rákba, sóval szórják be a helyét, és odaépítik a másikat. Most újat mondtam, mi?
Szóval ez a magyarázat nagyon-nagyon ingatag. De még ha be is venném ezt a maszlagot - nem mintha bevenném, de tegyük fel - 20 év után már kurva unalmas lenne ez is. Magad állítottad, hogy az erőtér megtartja a plazmát, és a kísérletek igazolták az életképességét. Ez gondolom nem tegnap történt. Tehát: hol az az erőmű, aminek ütemterv szerint már 20 éve működnie kellene?

Úgy van, a tudósoknak köszönhetjük a jelenlegi civilizációs szintet, nem az alkimistáknak. Ennek ellenére te továbbra is az alkimistákat támogatnád, csak mert azt mondják, amit hallani akarsz. Mond neked valamit az a fogalom, hogy "confirmation bias"? Nézz utána, ha már ennyire nyomulsz angolban.

Pontosan, erre most ráhibáztál amúgy: türelmetlen vagyok. Eredményeket akarok látni, nem handabandázást. De nemcsak én: a komplett energetikában mindenhol ilyen türelmetlen kisgyerekek vannak, akik szeretnének már működő magfúziós energiatermelést. Lehetőleg már tegnap, de az se baj, ha még korábban. Kurvára örülnének, pezsgőt bontanának, több ezer üveget, abban pancsikálnának, ha végre kidobhatnák a drága, büdös, alacsony hatásfokú és rohadtul szennyező olaj/szén erőműveket, meg a kvázi lófaszt is csak ciklikusan termelő nap/szél viccerőműveket. Lehet hogy pár kapzsi milliárdos sipákolna, hogy jájj oda a tőkéje, de ezt meg kb. mindenki telibeszarná magasról. Kell konstans, megbízható, nagyon nagy mennyiségű energia az iparnak, a lakosságnak, és természetesen a sok majdani Bishopnak is, mert energia nélkül az a rengeteg sok Bishop csak egy drágább kivitelezésű porfogó lenne. Az energiaipar egyre éhesebb és éhesebb lesz minden évben, és a jelenlegi alternatívák lassan a fél fogára sem lesznek elegek.
Semmi baj, ha ezzel nem tudsz mit kezdeni; nem a te reszortod. Azzal sincs baj, ha ezótévés Béla jósnő módjára jósolgatsz: láthatod, azt is szabad, ha picit is ügyes vagy, még pénzt is kereshetsz vele. Azzal van baj, hogy a wishful thinking jóslataidat tényként próbálod itt eladni, és kifordult szemmel, két lábbal ugrasz arra, ha valaki egészséges szkepticizmussal azt mondja neked, hogy Júlia kedves, jobb lesz önmagadtól földet érni.

Az előző kommentemben valóban hibáztam: félreütöttem egy szónál, konkrétan a " minúősüléseit". Nem olvastam át a szöveget eléggé, illetőleg túl későn tettem meg. És mivel az Ő és az Ú pontosan egymás mellett vannak, így empírikusan feltételezhető, hogy véletlenül történt a dolog.
És már ezzel a beismeréssel is több vagyok tőled, aki még a saját démonjaitól is retteg, de másokból azért nagy vehemenciával űzne ki egy egész csordára valót. Szá-nal-mas.

2023.08.14. 09:00:05

@Reactor:
Alapszabály, nem lehet az összes tojást egy kosárban tartani mert ha elesel akkor az összes összetörik.

Ezért megy az akkumulátor technológia kutatás, napelem fejlesztés és még ki tudja mi párhuzamosan...

Ahogy látod, én a nyelvet arra használom amire kell, és megértem mit akarsz mondani a hibák ellenére, hiszen ez a lényege a nyelvnek redundas...
Így nem is érdekel ha bárki hibázik, addig amíg érhető.

És értetted te úgy is csak ott benn valami....

Na ott a baj, mert tudsz te értelmes módon írni ha akarsz.

Ha még Mindig nem értenéd, én azért hiszek benne, hogy lesz mert extrapolálni tudok az eredményekből, és a gyorsulás mértéke a fejlesztések terén biztató irányt mutat.
Neked félig üres a pohár nékem meg felig teli.

Azt hogy 60 éve az akkori tudos társadalom még felmérni sem tudta mire vállalkozik az nem azt jelenti hogy lehetetlen, ha nem azt, hogy K nehéz lesz.

Én azt mondom a cél a lényeg ez esetben, és ugye nem ember életek vannak a fronton a részecske utkozetoben.
Mert a kis buta országok a vonolak újra rajzolása árán el odazzak a problémát hatalmas áldozatok árán, addig csakis munka befektetéssel meg lehet szüntetni az egyik legfontosabb korlátozó tényezőt.
Az elv már eleve szimpatikus.

Beszélgettem reaktor mérnökökkel, és pont azt mondtam nekik, hogy a jelen problémáit már 20 évvel ezelőtt el kellett volna kezdeni megoldani, pl átmenetileg fisszios erőmű képében mint átmeneti megoldás, hiszen kb 10-20 év a telepítés ideje.
Ezzel nyertünk volna rengeteg időt.
Most meg kapkodva küzdünk.

És miért nem történt meg?

Mert nem a fejétől bűzlik a hal, hanem az emberek hülyék.
A politikus meg azt csinálja amit a hülyék akarnak...
És itt is vagyunk.

Tesz vesz IV · www.kkbk.blog.hu 2023.08.14. 14:42:46

@kiskutyafule: a politikus csak azt hazudja, amit a hülyék hallani akarnak,

tenni meg azt teszi, amit akar, vagy amit utasítnak neki kínából, vagy moszkvából.

a fideszesek nem akarnak migránsokat, aksigyárakat se nagyon a szomszédjukba,
és a szankciókat se akartál volna megszavazni? ráadásul átállították a birka agyukat erre.

Reactor 2023.08.14. 19:13:16

@kiskutyafule: Az olaj/szén jóval megelőzte az atomot, szóval azzal speciel mellélőttél, viszont mindenütt próbálnak szabadulni tőle, a hülye krautokat kivéve, de ők is csak jobb híján használják, mert az atom a fhúj undorító, a nap/szél viccerőműveikkel meg kitörölhetik, mert az év háromnegyedében semmit nem termelnek, és különben is, ha már ennyi pénzt beleöltek, már csak presztízsből se fognak visszafordulni félútról.
Vízerőmű is csak oda pakolható, ahol elég combos a folyó. Mellesleg ezt se kellett fejleszteni, ez is megvolt már az atom előtt.
Az atomot fejlesztgetik, azért van egyre kevesebb forraló/nyomottvizes reaktor és lesz helyette gyors-tenyészreaktor, de a végtelenségig a fisszióból se lehet facsarni az elektront. Vicces kis adalék, hogy az atombombcitól elég gyorsan eljutott az emberi találékonyság az erőműig, a fúzióval valamiért ugyanezt képtelen megtenni.

Extrapolálni én is tudok az eddigi "eredményekből", hinni pedig ezek után én a templomba járok inkább. 20 évvel ezelőtt, amikor a JET-en dolgoztak a szakemberek, és halkan ugyan, de már hallhatóan harsogtak a fanfárok, hogy na gyerekek, mingyá' itt a fúzió, még én is hittem, hogy ez még a mi időnkben kézzelfogható valóság lesz. Aztán eltelt az a 20+ év, és eredmények helyett ugyanazokat az unásig ismételt klisés mentegetőzéseket kapjuk: vannak még problémák, de a kísérletek biztatóak, és már nincs messze a megoldás. Az erre kapott pénznek hűlt helye, haladás nulla, maximális erőfeszítés mellett. Kutatócsoporttól függetlenül.
Ide a hit már bőven édeskevés. Hihetsz, ha akarsz, persze, de ettől még nem válik valósággá. Hogy egy klasszikus szlogent idézzek: "Bizonyíték kell, nem ígéret". Az a bizonyos pohár még félig sincs tele.

De akkor jöjjön egy gyakorlati példa: tegyük fel, hogy egy bazinagy szoftvercég főmuftija vagy, és egy olyan program fejlesztésén dolgozik a csapatod, amit sok-sok millió ember szívrepesve vár, mert annyira kell neki az a program. Eljő a kiadás ideje, a programozóid közlik, hogy még nincsenek kész, de nemsokára. Oké, egy csúszás belefér, tegyük át későbbre. Később megint ugyanezt mondják. Megint halasztasz, megint adsz időt, megint nem készülnek el. A fizetésükért persze tartják a markukat. És így tovább, és így tovább. Te hogyan, miként reagálnál arra, hogyha a senior programozó megmutatná a félkész kódot, ami helyből kiakasztja a rendszert, és azt vágná az arcodba, hogy "attól eltekintve, hogy nem működik, mi az összbenyomásod?"
SZVSZ ott helyben rúgnád ki a picsába páros lábbal, a komplett gárdával együtt, és az utolsó féknyomos alsógatyát is leperelnéd róluk.

Már megbeszéltük, hogy a fúzió nem lehetetlenség: bizonyítottan működik, és a hidrogénbombával sikerült is alkalmazni. Az nem volt kurvanehéz, rombolni azt tudunk. Atombombából már sikerült atomerőművet fabrikálni. Ugyanez hidrogénbombával valamiért nem akar működni, odáig sikerült csak eljutni, hogy "a kísérletekben elég jól megtartja a plazmát a helyén". Szóval ha minden igaz, a lényeg elvileg már megvan, nem egy örökmozgóról beszélünk, ami valóban lehetetlen.

A részecskeütköztető teljesen más téma, semmi köze a fúziós erőművekhez.

Az okos mérnökök és tudósok 20 évnél már jóval hamarabb nekiültek a fúziós erőműnek, és nem kellett 10-20 év, hogy felhúzzák. Már akkor bejelentették, hogy most aztán jól odabaszunk az energiatermelésnek. És....azóta is ennyi. Helyette van semmit nem érő naperőmű, szélerőmű, meg más viccerőművek. Egyedül a magma erőmű az, ami tényleg használható, de akárhová sajnos az se pakolható.

Hogy miért nem történt meg? Sok oka lehet. Elképzelhető, hogy olyan mágikus erőteret tényleg nem lehet létrehozni sehogyse. Az is lehet, hogy inkompetens faszfejűek ülnek a kutatócsoportokban. Az is lehet, hogy eleve nem is akarják feltalálni a fúziót, csak felmarkolják a lóvét és vakarják a töküket, a kutatás csak ürügy a támogatás elsíbolására. Az is lehet, hogy felsőbb politikai utasításra szándékosan kotlanak a projecten. Az is lehet, hogy a kapzsi olajmágnások megvették őket kilóra, és ezért nem halad a dolog. Sok oka lehet. A megoldás mindenesetre univerzális: szépen odaállni eléjük, hogy oké, gyerekek, eddig tartott a türelmünk, kaptatok éppen elég időt és lóvét, na muti azt a fúziót, vagy takarodjatok a kurva anyátokba mind, a lóvét pedig csengessétek vissza. Merthogy szemmel láthatóan annak semmi értelme, hogy továbbra is góráljuk a pénzt egy feneketlen lyukba (amiből ki tudja mennyi erőművet lehetett volna építeni), és az erőmű még látótávolságban sincs.

2023.08.14. 22:45:06

@Tesz vesz IV:
Ne haragudj kik választották meg a politikusokat?

2023.08.14. 22:46:28

@Reactor:
Te azt hiszed hogy nem lesz... Hiszen eljövendő esemény, max azt mondhatjuk eddig nincs...
Úgyhogy te is ide jársz hinni.

Reactor 2023.08.14. 23:15:20

@kiskutyafule: Meglehet. Csakhogy én alapozom is valamire a hitemet. Pontosabban valami hiányára. Csodálatias lenne, ha létezne és működne és úgy, ahogy a fehér vonalakat húzkodták a kék papirosra, de hát csak nem akar működni...

2023.08.15. 02:05:32

@Reactor:
Még egyszer, mi most arról beszélgetünk mi lehet a jövőben, azt már megvitattuk,, hogy most még nincs, én 20-40 év közötti idővel számolok, te valószínűleg több 100 éves nagyságrenddel számolsz.
Mert kizárni nem lehet addig amíg be nem bizonyították, viszont bebizonyítani sem.
Vagyis én azt hiszem, az én életemben be fogják bizonyítani hogy lehet, te azt mondod hogy már bebizonyították, hogy nem lehet.
Ha igazad lenne akkor senki sem foglalkozna vele.
Úgyhogy várjuk a bizonyítást, bármi legyen is az eredmény, és igen benne van, ha kimerítették az összes lehetőséget, és nekem lesz eredmény, akkor nem lehetséges.
Eddig ez nem történt meg egyelőre több oldalról közelítik meg és a egyre több új módszer kerül a látókörébe a kísérletezőknek.

2023.08.15. 14:31:36

Különben ki az az Egely György?

Sosem hallottam róla, Google még nem érdekel annyira, hogy ezt mazsolázzam.

2023.08.15. 15:33:59

@Tesz vesz V:
Köszönöm a felvilágosítást.

Reactor 2023.08.15. 16:02:38

@kiskutyafule: Amit nem lehet megvalósítani, azt 40-100-egymilliárd év múlva se lehet. Lásd pl. csapkodó szárnyú működő repülő. Ha a fúzió esetleg tényleg megvalósíthatatlan, mert nem lehet olyan csoda-erőteret készíteni, akkor ez egy az egyben vakvágány lesz. És sajnos a tudomány jelenlegi állása szerint ez a tézis igazolt.
Azért foglalkoznak vele, mert ha abbahagynák, valaki esetleg tényleg elővenné őket, hogy mégis mi a lótúrót csináltak majd' 40 évig, és hová tették a pénzt. Erről beszéltem: már csak presztízsből se fordulnak vissza félútról, mert a kudarc beismerése megalázó lenne. És ebben az esetben ráadásul igen költséges is.
A kizárás-bizonyítás meg...kb. ugyanaz a téma, minthogy léteznek-e a földönkívüliek, vagy létezik-e Isten. Ezen is lehet vitázni, de értelme az semmi. Egyelőre arra mutat minden bizonyíték, hogy bár a fúzió maga létezik, olyan személyre szabott cukrászdai formában, amiben mi akarjuk hogy létezzen, az Istennek se hajlandó.
Egyébként pedig ennyi év alatt - ha nem echte arra mentek rá mint Egely Gyuri bácsi - már végigzongorázhatták az összes létező lehetőséget, amit a modern fizika megenged, hogy hogyan tartsák a sokmillió fokos plazmát a helyén úgy, hogy közben ki is tudják szipákolni belőle az energiát. Azt állítottad, laborban már megoldották, szépen ottmarad a helyén. Jó. És akkor? Ennyi, készvagyunk, az energiatermelés részére már rá se kell térni, vagy mi?

Egely György kicsoda? Nos, egy csaló áltudós, aki a varázslatos találmányaival kábítja a hiszékeny ostobákat & pénzt gombol le róluk. Foglalkozását tekintve hőerőgépész volt, mára nyugdíjas, egyetlen szabadalmaztatott találmánya volt: az Egely-kerék "vitalitásmérő", és ennyi. Már 40 éve folyamatosan ígéri az ingyenenergia-masináját, karattyol össze-vissza nullponti energia/vákuumenergia-generátorról, hidegfúzióról, meg arról hogy ő mikrosütőben rotringhegyből vasat csinált és magfúzió történt.
A csodás készülékeihez jellemzően mindig csak egy induri-pinduri pici fejlesztés hiányzik, amihez a rajongóinál kalapozással próbálja összegyűjteni a zsét már 40 éve, de a találmányait még soha senki nem látta - pedig a BME és az MTA is felajánlotta neki, hogy ingyen és bérmentve bemérik, letesztelik, és ha csakugyan működik, nekifognak azonnal a sorozatgyártásnak. Gyuri bácsi mindannyiszor visszalépett, mondván "bisztos ellopnák a találmányát", nehogy bebukjon a hülyeségeivel.
Legutóbbi "nyerő" húzása az volt, hogy a MOTECH nevű céghez kezdett el dörgölőzni a találmányaival, mikor megtudta, hogy milyen témában is dolgoznak. Felkereste őket, lelkesen elmagyarázta az ő zseniális találmányát, és felajánlotta hogy társuljanak. A cég illetékesei illedelmesen bólogatva végighallgatták (végül is Egely ismert médiaszemélyiség), és finoman leszerelték azzal, hogy jó, hagyja ott a terveit, majd áttanulmányozzák. Egely szokásos hatalmas realitásérzékével ezt úgy értelmezte, hogy már társultak is, és pillanatokon belül megkezdődik az ő soha ki nem próbált és soha nem működött találmányának a tömeggyártása. Aztán a cég valami teljesen mással megpályázta az EU-s pénzt, amit meg is kapott (vagy legalább is az előleget), Egely meghallotta ezt, elkezdte hívogatni őket, hogy na akkor hogyan tovább. Ekkor közölhették vele először világosan, hogy semmit nem akarnak tőle meg a találmányától. De mivel nem hagyta abba a zaklatást, többé nem álltak vele szóba. Egely meg azóta abban a tévhitben él, hogy ellopták a találmányát, felvették rá a nagy pénzt, őt meg kijátszották.
Nem 100%-os szcenárió, mivel nem voltam ott, nem tudhatom, de ez a legvalószínűbb forgatókönyv.

Summa summárum; Egely bácsi ugyanaz kicsiben, mint a fúziót fejlesztő kutatócsoportok nagyban. Ígérgetés, handabandázás, lóvé elrakása zsebbe hosszú-hosszú ideig. Széles Gábor dettó, csak ő fúzió helyett kimeríthetetlen energiacellával kábítja a jónépet. Mindenesetre Egelynek annyi pirospont jár, hogy neki legalább már van VALAMI működő ketyeréje. Illetve hogy volt egy valóban működő ötlete a közvilágítás költségcsökkentéséről, amit azóta alkalmaznak is.

2023.08.15. 16:28:15

@Reactor:
Elméleti szinten sem létezik élő ember teleportácíó, se a matek se a fizika nem engedi meg.

A fúzió létezik és matek szinten le lehet hozni abba a formába amit akarunk, a fizika most kezd felzárkózni hozzá.
Különben el sem kezdték volna a fejlesztést.

Ahogyan látod a teleportácíó nem áll fejlesztési alatt max 1-1 bit formában, és ott is a fény sebesség a korlát, az adat átvitel téren.
Senki nem mondja hogy 100 év múlva embert fogunk teleportalni ezzel.
Mindenki tudja nem lehet és amíg a fizika alapjai nem változnak nem is lehet.

Itt már csak a szavak pontos értelmezése a kérdés.
Mit jelent a bukás?
Mert nézhetjük úgy, hogy Hitler megbukott, nem él, nincs árja faj által uralt világ stb...
Vagy nézhetjük úgy hogy sikeres, hiszen az eszméi tovább élnek...

Ezért próbáltam elmagyarázni, az hogy ma nem tudjuk megépíteni, az nem azt jelenti hogy nem lehet, mert elméleti szinten lehetséges.

Attól még lehet, hogy sosem építjük meg.
Érted mire gondolok?

Vagyis amíg próbálják megépíteni addig van rá esély, ha meg sem próbálják akkor néked van igazad, és sosem lesz.

Wildhunt 2023.08.16. 12:24:48

@Reactor: lehet. Csak kell hozzá szupravezető meg kvantumszámítógép. Ami még egyik sincs, és nem tudjuk mikor lesz.

Wildhunt 2023.08.16. 12:29:02

@Reactor: szintén kis probléma, hogy jelenleg nincs ismert modell sem 90K feletti szupravezetőre.

2023.08.16. 12:47:24

@Wildhunt:

Így van, 100%ban egyetértünk.

Még mindig az a kérdés, ha ölbe tett kézzel ülünk akkor lesz?

Reactor 2023.08.16. 16:12:17

@kiskutyafule: Az hogy valami elméletileg lehetséges, az egy dolog. Hogy gyakorlatban megvalósítható-e, az pedig egy másik. Elméletben a kommunizmus is egy csodálatos dolog, sőt, a kapitalizmus is. Aztán láthatod a gyakorlati megvalósulást...
Amennyire én tudom, a teleportációval maximum kísérletezgettek idáig, és eddig csak pár részecskét sikerült. Nem is hallani sehol, hogy X éven belül ez általánosan elfogadott dolog lenne. Valószínűleg soha nem is lesz, mivel tömeggel nem lehet elérni a fény sebességét,meghaladni meg pláne nem. Az FTL-utazás pedig szájenszfiksönbe való fantáziálgatás.

A bukás és a "nem működik" megint két külön dolog. A bukás feltételezi, hogy korábban működött az adott dolog gyakorlati szinten is. A fúzió nem elbukott, hanem soha nem is működött olyan formában amilyenben kéne neki, ahogy a csapkodó szárnyú repülő se tette.

Ha meg azért nem halad a fejlesztés a "biztató" eredmények ellenére, mert valakinek nem érdeke, akkor meg veszett fejsze nyele az egész alapból. Érdekesmód repülő biciglit [sic] mái napig nem kapni a boltokban, ez a csávóka odahaza sufniban meg összehozta hazai tőkéből az egészet. Kicsit instabil, de működik.
www.youtube.com/watch?v=soxxPyaAT1k

No, ilyesmit várok a fúziót kutató csoportok bármelyikétől is, de nekik még ennyi sincs.

@Wildhunt: Na igen. Az igazi móka az lesz majd, amikor kiderül hogy a szupravezetőhöz vagy a kvantumszámítógéphez is kellene még valami, ami még nincs, aztán ki tudja, mikor lesz...

2023.08.17. 00:04:51

@Reactor:
Azt már megbeszéltük a fúzió működik, akár itt a földön kontrollált formában akár 30 másodpercen keresztül.

Tesz vesz IX. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.17. 16:35:30

@kiskutyafule: megnézted az előadást? a bolond törli minden kommentem

Tesz vesz IX. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.17. 16:39:09

@Wildhunt: na mi van? neked megy az összetett mondat is?

2023.08.18. 10:07:07

@Tesz vesz IX.:
Melyiket?

Itt nem látok linket....

Ha megkérhetlek, pár szóban foglald össze, már ha lehetséges.

Reactor 2023.08.18. 14:18:38

@kiskutyafule: Igen, ez nyilvánvaló. Ott működik, itt meg nem akar, legalábbis úgy, ahogy kéne neki, és ez itt a gond. Na meg az, hogy túl sokba került az, hogy nem akar működni.

2023.08.19. 04:04:37

@Reactor:
Nemrég olvastam egy cikket, a lényeg a prof aki energetikai szektorban tevékenykedik, elkezdte magyarázni, hogy a jelenlegi kísérleti módszerekkel $3600 lenne egy kWh előállítása egy fúziós reaktorban, ha Minden klappol és végre sikerül befogni energia termelésre.

Ott mondtam azt, hogy ha ezt komolyan gondolja akkor nagy baj van, mert az első autók kb csillagászati összegbe kerültek, mert minden egyedileg készült el beléjük, nem volt sorazat gyártás stb.
Vagyis ilyen hasonlat ami teljesen felesleges, mert semmit nem mond el a majdani sorozat gyártott/végleges megoldásról...

Reactor 2023.08.19. 04:21:04

@kiskutyafule: Egely Gyuri bácsi is kilométereket tud magyarázni a mikrosütős-hidegfúziós-nullpontenergiafluxuskondenzátoros cuccairól, amik közül még egy se vált be. Nem is győzött meg különösebben, hogy a prof állítása sem.
Egyrészt, nem túl reális semmilyen szempontból ez az összeg, másrészt amennyi lóvét eddig elzsebeltek, még nekik kéne fizetniük azért hogy fúzióval termelhetik az energiát.
Ha tényleg minden klappolna, és sikerülne az elképzelés alapján befogni energiatermelésre, pikk-pakk visszahozná az árát.
De ha mégse, akkor se az lesz a megoldás, hogy megvárjuk, amíg a szenet/kőolajat/uránt annyira kurvadrága lesz kitermelni, hogy még a kilowattonkénti 3600 dezsős ár is barátságosabb lesz a többinél. A fúziónak pont az a lényege, hogy "a legjobb" legyen, ne pedig "a legkevésbé rossz". Persze a hájas seggű pénzsóvár faszszopóknak nyilván ez lenne az ideális, csakhogy ha idejutna a civilizáció az energiahiány okán, az ő fejük se maradna túl sokáig a helyén.

Tesztüzemet, gyakorlati megvalósítást stb. azóta se láttunk, szóval még mindig igen erősen kételkedem abban, hogy akár laboratóriumi körülmények között is, de megvalósult a fúziós erőmű.

2023.08.20. 01:25:58

@Reactor:
A politikus ígéretei alapján mennyi pénzt tesz zsebre, és azokból az ígéretekből semmi sem lesz, akkor azt miért nem teszed szóvá, hogy X ezer éve nyuzzak és lopják meg az embereket eredmény nélkül, és ahogy látod ebből a rendszerből semmi sem lesz, hiába a nagy ígéreteket hada....

A fúziós erőmű még lehet, politikusok ígérete....na az Egely Gyuri bácsi szintje.

Azt írtad a te pénzed nem támogatja az egyházat?
Nem fizetsz adót?
Milyen dolog ez már....

Reactor 2023.08.20. 20:53:44

@kiskutyafule: Nem hiszek a politikusoknak sem. Egynek sem. Ezért szoktam érvénytelenül szavazni. Ha rajtam múlna, egyik se szagolna a hatalomnak még csak a közelébe se.
Innen nézve pedig egyik kutya, másik eb, Egely Gyuri bácsi szintje.

Úgy van, nem támogatom az egyházat se, legalábbis anyagilag nem. Nem vagyok ateista, de ettől még nem érzem úgy, hogy nikkel-réz korongokkal meg papírfecnikkel be tudom vásárolni magam a mennyek országába.

2023.08.22. 03:53:39

@Reactor:
Hogyan sikerült ez, most komolyan kérdezem?
Mármint hogy nem tamogatod az egyhazat?
Mert ha adót fizetsz kb bármelyik országban akkor tamogatod.

Különben egy érdekes link, hogy mennyire lehetsz biztos abban hogy lehetetlen valami.
Semennyire.

scitechdaily.com/long-considered-impossible-in-physics-nonlinear-circuit-harvests-clean-power-using-graphene/

Reactor 2023.08.22. 05:12:26

@kiskutyafule: Ki tudja, lehet, hogy valóban nem fizetek adót. Nálam sose tudhatni.

Nos, a hártyavékony grafit még mindig nem fúzió. A fúzió se lehetetlen dolog, viszont ahhoz, hogy effektíve beszálljon az energiatermelésbe, kisebbfajta csoda kellene. És ugye, a mondás is így szól: a lehetetlent teljesítjük, a csodára egy kicsit várni kell...

2023.08.22. 07:55:49

@Reactor:
Analógia kedves kolléga analógia.

Ugyan úgy mondták nem lehet, mindenki halál biztos volt benne, aztán megis csak lehet.

Ez lenne a lényeg.

Ha nem fizetsz adót akkor máris ott vagyunk, hogy te hogyan jarulsz hozzá a fúziós erőműhőz?
Sehogyan, így irreleváns a költségek miattai aggódás is, hiszen téged nem érint.

Tesz vesz XI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.22. 11:39:55

@kiskutyafule: az előbb még láttad.

itt van:
Áltudományos mechanika - Dr. Orosz László előadása, Egelyről is beszél
www.youtube.com/watch?v=pEC4kYyeiPI

mentsd el a linket, mert megint kitiltanak hamarosan, meg törlik az összes kommentem, sajnos elmebeteg pszichopata a téveszmés bloggazdánk.

vigyázzatok mert ha nincs igazatok a vitában és felveszitek a stílusát (neki lehet káromkodni), akkor titeket is kitilthat, meg törli a kommentjeiteket, amikben rámutatattok a hibájára.

Reactor 2023.08.22. 13:28:01

@kiskutyafule: Villanyszámlát viszont sajnos ugyanúgy fizetek.

Az továbbra se vitatéma, hogy meg lehet-e valósítani. Magad mondtad, hogy laboratóriumban a csodaerőtér megtartja a plazmát. Nyilván így van, mert még egyikből se lett kilométeres átmérőjű füstölgő kráter. De mikor lesz ebből folyamatosan, személyreszabottan termelhető energia? Az AIDS-vírusra is van ötvenmillió különféle "gyógymód" ami a laborban tök jól megöli a vírust és működik pöpecül - élesben viszont egyik se működik, és aki "érces" lesz, az áshatja is a sírját.

2023.08.22. 19:37:03

@Reactor:
Az AIDS az a HIV vírus által okozott tünet együttes, és a mai világban már képesek vagyunk arra, hogy a HIV fertőzött ember, megfelelő gyógyszeres kezelés mellett nem fertőz tovább, és majd normalis életet élhet....
És ha tudnád hány milliárd értékben öltek pénzt a rák és és egyéb kutatásba, aminek még mindig semmi eredménye....no meg a világ legveszélyesebb drogjába az alkoholba.

A villany számla esetén választhatsz szolgáltatót aki nem támogatja a kutatásokat, mármint ha olyan orszagnan élsz ahol nem államosították a lopás intézményét....
De ez már más téma.

Az ITER államok által adott támogatások felhasználásával keszul, és egy fontos adalék, ha már építik, akkor valószínűleg nem egy nagy beton bunkert építenek, hanem egy fúziós erőművet, mégha kísérleti is, és csak hő termelés a cél, amit 2007 ban véglegesített tervek alapján kezdtek építeni...

en.m.wikipedia.org/wiki/ITER

Reactor 2023.08.22. 22:28:53

@kiskutyafule: Kezelgetni lehet, igen. Gyógyítani nem. Lényeg az, hogy laborban hót egyszerű elpusztítani a vírust. Gyakorlatban pedig eddig ezek közül még egy SEM vált be.
Úgyhogy a "laborban tök jól megtartja a plazmát" nem egy nagy was-ist-das...

Ami a rákot illeti, az nem egy egységes valami - rengeteg formáját piszok jól lehet gyógyítani, még előrehaladott stádiumban is. Más rákoknak a túlélése 2% alatti.

2007 lassan már 20 éve lesz. Az ITER előtt meg ott volt a JET-project, jóval korábban. Azzal mi van? Előbb talán azt kéne befejezni, me' még abból se láttunk egy kilowattnyi áramot se...
Ja, szóval akárhogy is nézem, akárhogy is forgatom, mint valami Tetris-kockát, mindig az a vége, hogy elsíboltak X milliárd dezsőt, eurót, akármit, eredmény meg gyakorlatilag semmi. Hogy ennek mi az oka...fentebb felsoroltam párat, lehet találgatni.

2023.08.23. 02:28:47

@Reactor:
Az egyházak hány milliárd eurót tüntettek el az elmúlt X ezer évben?

Valahogy nem látom hogy bármi eredménye lenne.

Ja és adót fizetsz ha akarod ha nem, csak nem SZJA hanem ÁFA.

Így támogatod a politikusokat és az egyházakat is.

Én jobban fel lennék háborodva ezen, hiszen az ITER még 1ot sem tesz ki az adóból, addig a politikusok meg a megélhetési agymosást végző banda igen nagy hányadot visz el.

Az ellen miért nem agalsz?

Miért a legkisebb probléma amin fenn akadsz?

2023.08.23. 03:30:23

@kiskutyafule:
A százalék jel nem ment át, 1 százalék akart lenni... ez viszont a blog motor, hiszen a változók miatt nem akarják, hogy esetlegesen futtassa a beírt üzenetet mint kódot. Megtörtént eset alapján.

Reactor 2023.08.23. 05:13:06

@kiskutyafule: Ja, persze, ha így nézzük, még az újszülött csecsemő meg a nincstelen csöves is fizet adót :D lmao

Egyházi tized - "dézsma" - már jó ideje nincs, voluntarista módon lehet támogatni egyházakat, különféle felekezeteket, egész a legelborultabb szektákig. Az állam és az egyház is rég szétvált már; amit állambácsitól kap az egyház, jó esetben imakönyvek cseréjére lenne elég. Az egyház nem ígérget már 40 éve fúziós erőművet, mert még nekik is több eszük van annál, hogy felelőtlen hülyeségeket ígérgessenek a híveknek. A túlvilági üdvözülést pedig pedig úgyis csak később tudjuk meg, úgyhogy azt nyugodtan ígérhetik.
A politikusokat nem támogatom semmiféle módon - se SZJA-val, se szavazással, se mással. ÁFÁ-t pedig mindenki fizet, de aki teheti és elég élelmes, azt is meg tudja kerülni (kínai szürkeimport például).

Örülök, hogy számodra az a legkisebb probléma a robotosításnál, hogy nincs elég energia :) az érdemi munkát végzők számára azé' elég nagy. Pláne idehaza, ahol már Paks II-nél is megy a cirmogás állandóan. Mi lenne akkor, ha minden falu mellé erőművet kéne pakolni...ez már a "szimszitiben" se nyerő dolog ám...

2023.08.23. 05:16:48

@Reactor:
Akkor ha nem fizetsz ténylegesen adót, mit érdekel?

Túlvilági üdv, vagy világ bajnokság, vagy ingyen sör örök élet....
Ezek is mind ígértek sok lóvé ellenében, amiből semmi sem valósult meg, csak amit a tudósok letettek az asztalra, nem a politikus, nem a pap, nem a megélhetési labda kergetők.

Mégegyszer, erre legalább van esély, olyanra nincs, hogy nem korrupt politikus, vagy pap, vagy ingyen elő labda kergetők.

2023.08.23. 05:31:35

@Reactor:

Akkor most olvasd vissza a saját irasaid, és rájössz, hogy te is pontosan azt csinálod mint ami ellen agalsz, hiszen meglopod a társadalmat, csak a te lopásod nem ígér semmit sem vissza a társadalom felé.
Ezek után félve kérdezem, milyen alapon próbálod TE számon kérni azokat akik legalább próbálnak valamit csinálni?

Na itt jön ki a kollektív elmebaj amit MO-n lehet tapasztalni.
Mindenki más a hibás, a másik lop csal hazudik.... aztán aki mutogat az a legnagyobb gazember.
Az egész társadalom így épül fel.

Ne vedd személyes sértésnek, nem te vagy az oka, csak tünet része.

Ezért sincs ert

2023.08.23. 05:33:01

@kiskutyafule:
Ezért sincs értelme diszkurzust folytatni, hiszen a lehetőség sem merül fel, hogy önmagába nézzen bárki is.

Sok sikert, és remélem nem lesz belőled öngyilkos merénylő aki felrobbantja az ITER-t.

2023.08.23. 07:46:28

@Reactor:
Paks 2 na igen, a rövidlátás ne továbbja, hiszen hány évig fogják vele lopni a közpénzt?
Amíg épül az kb 20 év, és a nagy kánonba bele sem fér hiszen senki sem tudja mennyit, hiszen titkos.

Aztán a nagy függetlenség közepette, ki is fogja az urán kapszulát és a karbantartást végezni?
Megsugom nem a nagy mellény magyar....
Vagyis nagy üdvrivalgás közepette ki lett kialtva, hogy hű milyen függetlenség lesz ott, aztán mégiscsak vigyázni kell mit is mond a görény a cár apuskára mert véletlenül fel talál robbanni a fisszios erőmű.....

Ha annyira nagy lángelme lenne a magyar akkor maga építeni meg, de hát látjuk mennyire értelmes.

2023.08.23. 10:46:30

@cvsvrs:

A kasmír effekt már bizonyított, vagyis azon a szinten létezik....

Az hogy mi lesz belőle végül, azt nem tudom, de senki sem vár végtelen energiát, hanem egy nagyon jó hő forrást, ami végül majd megoldja az energia problemak nagy részét, hiszen a hidrogén és izotópjai a leg gyakrabban előforduló elemek.
Ebből nem nehéz kisakkozni a többit.

2023.08.24. 01:20:30

@cvsvrs:
Nem a múltat kell kergetni, a jövőt, nem a nosztalgia busz vagy TV fog munkahelyet teremteni, hanem magas hozzáadott érték.
Az pedig a terv, SW és FW, maga a termék ehhez képest semmi.
Vagyis szükség van olyan mérnökkre akik komplett gyártó sort keoesek megtervezni és a termékét.
Amíg ez nincs addig lehet álmodozni milyen jó a bergyartas, csak az a kérdés kinek.

Megsugom, a csökkenő reálbérek közepette annak jó aki a gyár tulajdonosa....mert haszon kb semmi belőle.
Így lesz majd PAKS 2 is.

És a tisztán látás miatt, én híve vagyok az atom energia felhasználásának átmenetileg.

Reactor 2023.08.24. 04:24:14

@kiskutyafule: Aha, értem. Ha adózok, akkor támogatom a lenyúlós egyházat, politikusokat, rongylábú focistákat, ha pedig nem, akkor "LYáLY, csúnyarossz reaktor [sic] meglopja a társadalmat..."
Ügyes. Ügyes. Van sapka-nincs sapka. Hadd idézzek egy klasszikust: "nem érdekel ezután senki fecsegése, mától nem adok csak a magam eszére..."

Majd ha az adómat ténylegesen arra költik, amire kitalálták, akkor ESETLEG megfontolom a dolgot. Mert abban speciel igazad van, hogy ilyesmikre hót fölösleges akár egy fillért is kiadni. Mellesleg, nem is mi fejlesztjük a fúziós erőművet, nekünk "csak" a bummig sikerült eljutni.

Az pedig teljesen független az adózás témájától, hogy amibe ennyi rengeteg pénzt és erőforrást beleölnek, megvalósul-e szelídített, hasznos formában, vagy megmarad álomnak, mint az ornitopter. Így az én számonkérésem nyilván súlytalan - azokénak viszont, akik bődületes vagyonokat fektettek ebbe bele, már lesz majd súlya. Mert ne gondold, hogy velük majd a végtelenségig meg lehet etetni azt, hogy "attól eltekintve, hogy nem működik, egész jól haladunk, kérek még pénzt".

Hogy Paks II-t kik koordinálják, kitől kapjuk az uránt, mennyi közpénzt lopnak belőle, e tekintetben mellékes - működik a nuki és termeli az áramot. A végfelhasználónak pedig két szempont lényeges: kapjon delejt a masina amit bedug, és ne kelljen kisgatyára vetkőznie hogy kifizesse a számlát.
Hogy nem mi, magyarok fogjuk megépíteni, az evidens: a "kűfőd" nem akar konkurenciát magának, ezért is verték szét a magyar ipart. A Bontino-project egy időben még akár be is válhatott volna, aztán jöttek a piacvezető országok, és eltörték itt is a lábunkat, hogy még a startvonalhoz se tudjunk felállni.

De legyünk hurráoptimisták: tegyük fel, hogy a nagyon kompetens, nagyon okos 40 fős tudósgárdák valamelyike végül csak megszüli a nagybetűs Működő Fúziós Erőművet, ami sorozatban is gyártható. Oké, jöhetnek a robotok, mosmá' van energia. Erre a "rohaccemét" erőmű gondol egyet, és jóóóóól megemeli a kilowatt egységárát, mert a "rohaccemét" erőmű extraprofitot akar. Ezt egyaránt megszopja majd a lakosság, de ennél is komolyabb baj lesz, hogy a robotok üzembentartási költsége a sokszorosára ugrik majd fel, vagyis rohadtul nem lesz kifizetődő majd robotokat tartani, mert az emberi munkaerővel a tulaj olcsóbban kijön majd. Vagyis kapott a szar egy jó nagy pofont.

2023.08.24. 10:23:51

@Reactor:
Azért abban te ne legyél biztos, hogy működni is fog, lásd Afrikában a kínai által épített vízlépcső.
Jó sok pénz elment rá, jól néz ki, csak nem jó semmire mert a kivitelezés khm...
Úgyhogy majd akkor mond azt hogy működik ha majd onnan exportálni is lehet, addig csak üres ígérgetés....

2023.08.24. 10:25:47

@Reactor:
Nem van sapka nincs sapka, hanem egyszerű párhuzam, ha te fizetsz adót, akkor azt gondolom a legkisebb részét viszi el a fúziós erőmű, ha nem akkor pont olyan vagy mint a politikusok, focisták papok....haszna nincs csak viszi a pénzt.

2023.08.25. 01:43:15

@Reactor:
Azt ugye tudod, az összes atomerőmű eddig veszteséget termelt.
Az építési és üzemeltetési költségek a majdani ártalmatlanítási alappal együtt sosem jön vissza.
Mert tudod, hogy pl Paks 1 esetén 3 blokk termel 1 felújítás alatt van folyamatosan....

Reactor 2023.08.25. 02:10:16

@kiskutyafule: Arra gondoltam, hogy a nukit már nem kell feltalálni, azon már túl vagyunk. A fúzió meg...egyszer volt, talán igaz se volt, hogy "a laborban egész jól megtartja a plazmát", de attól még mindig fényévekre vagyunk, hogy bármit is le tudjunk erre cserélni.

Amúgy meg: ha eddig az összes atomerőmű veszteséget termelt, senkit nem fog érdekelni, hogy 3600 dezsőbe kerülne a fúzió, nem igaz? Ha ígyis-úgyis deficites, ugyan kit érdekel?
Nem mellesleg, hiába veszteséges, fenn kell tartani, mert nélküle kora középkor lenne. BKV, MÁV stb. dettó. Lehet hogy deficitet termel, ha viszont egyáltalán semmit nem termel, szépen összeomlik a komplett gazdaság, amit többnyire a társadalom követ. Nem akarod te azt.

Az üres ígérgetés pedig üres ígérgetés, teljesen mindegy, kitől jön, legyen az egy 40 tagú hiperszuper tudóscsoport, egy kamu áltudós, egy politikus...erre egy forintot nem adok ki. Se most, se máskor. Period.

*insert "level completed" jingle here*

2023.08.25. 07:46:11

@Reactor:
A fúziós kutatás pontosan akkor jelentőséggel bír, mint amekkora jelentőséggel bírt a fisszios alapkutatás.

Akkor most ott vagyunk, hogy mivel egyre nehezebb és komplexebb lesz, ehhez egyre több idő és befektetés kell.

Vagyis szerinted adják neked az összes pénzt mert az hasznos, és masszunk vissza a fára?

2023.08.25. 10:50:50

@Reactor:
Az emberiség energia éhségét nem lehet hamarosan csillapítani, főleg nem fisszios erőművekkel.
Most kell a jövőt megalapozni másként nem fog menni.
Egyenlőre nagyon sok lehetőség nincs, vagy teleszorjuk a földet fisszios erőművekkel amíg veszteséggel működnek és kb ha most elkezdünk építkezni 20 év múlva lesz valami...
Az hogy mi lesz ezekkel az erőművekkel 50-60 év távlatában az téged nem érdekel, engem viszont igen.
Ezért kell kutatni és ha más nem bebizonyítani hogy nem lehet.
Ez eddig nem történt meg, úgyhogy nem üres ígérgetés.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.08.25. 12:35:18

@kiskutyafule: elég jól működik a zöld energia, ausztriában most 76%os a megújulókból az energia aránya

m.blog.hu/kk/kkbk/image/megujulo_energia.jpg

ausztria 2030-ra 100%-ra tervezik, míg mi a hazaárulókkal b*szaskodunk a gázerőművekkel szomjasan és rákos betegségekkel küszködve

Reactor 2023.08.25. 16:47:23

@kiskutyafule: Nem, nem bír. Még feleakkorával se. Gyakorlatban fúziót ugyanis NEM sikerült megvalósítani idáig. Hitelt érdemlően legalábbis. Fissziót pedig már jó ideje igen. Bizony, nehéz és komplex a fissziós erőmű is, viszont az már legalább napi szinten működő kézzelfogható valóság.

Azzal egyetértek, hogy a jövőt most kell megalapozni. Illetve már sokkal korábban meg kellett volna, a fúziós projectnek már rég készen kellene lennie. Nos...nincs. Tehát üres ígérgetés. Hogy a laborban megtartja a plazmát a cuccos, nem egyenlő azzal, hogy akkor már rá lehet dugni a gridre oszt csapassuk neki. Még a közelébe sincs ennek. Ha pedig megkérdezzük ezeket a szakembereket, nagyjából ugyanazt a hadoválást kapjuk, mint Egely Gyuri bácsitól. Tehát üres ígérgetés.
50-60 évig pedig simán elműködgetnek a fisszós erőművek, ne aggódjál miatta. Még 150 évig is. Veszteséggel? Az lehet. Nélkülük meg az egész társadalom veszít. A két rossz közül inkább a kisebbiket választanám. Amúgy meg ha ekkora fétised a haszon, inkább a zöldenergia viccerőműveket vedd elő.

2023.08.26. 00:58:12

@Reactor:
Gondolom ez a szalmabab csak úgy jött és tartolt nálad.

Én ebben az iparban dolgozom, tudod sziget üzemű erőműveket üzemeltek, akár 30MW nagyságrenddel
Az hogy mi hogyan éri meg e téren nem számoltam utánna, de azt tudom éves szinten fele termelését képesek szélturbinák és napelemek lefedni.
És most egy aranybánya amiről beszélünk.
Te írtad szükséges rossz...
Látom nem tudsz túl lendülni azon, hogy nincs bebizonyitva hogy nem lehet fúziós erőművet építene.
Ez eddig tény, ahogyan az is, hogy nem sikerült megépíteni.
Ha ezen túl vagyunk, akkor lehet vitatkozni a szükséges rosszakról az életben.
Addig csak értelmetlen szélmalom harc mert nékem a fúziós erőmű a szükséges rosz, néked meg az adó elkerülése....
Kinek a pap, kinek a paplan.

Reactor 2023.08.26. 01:09:07

@kiskutyafule: Hol itt a szalmabáb? Konkrét tényekre alapoztam minden állításomat. A tied meg csak úgy lóg a levegőben.

Ha ebben a "bizniccben" nyomulsz, akkor viszont érthető, miért véded ekkora elánnal a zöldenergiát. Nem is kell utánaszámolnod, mások megtették, több mint ezer kommentben. A cím ne tévesszen meg; a kommentekben Matyóka agyba-főbe erőltette a viccerőműveket, még Paksot is le akarta állítani, mert a nuki az fúj, csúnyarossz, aztán a végén már a saját kamu hülyeségeinek mondott ellent. A kommentözön lényege, hogy a termelésük az energiaigényhez viszonyítva gyakorlatilag semmi, önköltségen pedig sohanapján se térül meg. Közpénzen persze már "ingyé'" van, a más lóvéját szeretjük költeni nagyon. Aztán csodálkozol, miért van ennyi adóelkerülő...

kozeletipad.blog.hu/2019/06/17/paks_2_bolcs_vagy_bator_dontes/full_commentlist/1#c38243642

Egyelőre arra van töméntelen mennyiségű bizonyíték, hogy hogyan NEM lehet működő fúziós erőművet építeni. Arra pedig kereken NULLA, hogy hogyan lehet. Ez továbbra is sokezer-null a javamra, akárhányszor is futod le ugyanazokat a köröket. Ha meg rontaná is a piacodat, végképp nem értem, miért kardoskodsz ennyire amellett, hogy "há' de igenis meg lehet építeni, már csak egy inci-finci picike kis semmiség kell hozzá oszt maj' héccencség hogy működni fog..."

Ja, és még egy kis mókás adalék csak úgy a margóra: az állami vállalatok alapjáraton 0 forint nyereségre vannak beállítva :)

2023.08.26. 04:27:09

@Reactor: "Amúgy meg ha ekkora fétised a haszon, inkább a zöldenergia viccerőműveket vedd elő"

Te kezdted el ezt a haszon mizériát....

Én a hasznosságat említettem és jövőbeni fontosságát.

Nincs bizonyíték, hiszen ez egy fejlesztés alatt álló dolog, és pont azért fejlesztik mert nincs bebizonyitva, hogy nem lehet.

Reactor 2023.08.26. 04:41:40

@kiskutyafule: Fenét. Ha jól emlékszem, te hoztad fel, hogy 3600 dezsőbe kerül ki is szedni valamit a fúzióból.

A jövő és a hasznosság...ja, mint a telek a Holdon. Lehet hogy lesz abból is valami félezer év múlva, de az energia az kérlek MOST kell.

Fejlesztik, ja. Egely Gyuri bácsi is fejleszti a hidegfúziós mikrosütős sugárrütyürütyüjét a kis sufnijában. Igaz, ő kevesebb lóvéval is beéri.

2023.08.26. 10:06:27

@Reactor:
Én azt hoztam fel, hogy valami elmebeteg egy kísérleti stádiumban lévő eszköz üzemeltetési költségeit vette alapul....

Akkor neki futok mégegyszer.

Elméleti szinten lehetséges a FLT, csak senki sem kalapozik rá akinek van egy kis esze mert a fizika/kémia/anyagtudomány sehol sincs.
Ergo nem megvalósítható akár 100 éves távlatban beszélve sem, ha a jelenlegi tendenciát nézzük.
A teleportácíó sem elméleti szinten sem gyakorlatilag nem megvalósítható jelenleg, ergo senki sem kalapozik rá.

Fúziós erőmű, matek megvan, a tudományok fejlődése/eredmények pedig okot adnak a további kutatásra.

Egely Gyuri esetén ilyen nincs....
Remélem érted a különbséget.

Reactor 2023.08.26. 18:08:09

@kiskutyafule: FTL még elméleti szinten sem lehetséges. Tömeggel rendelkező test el sem érheti a fény sebességét. Meghaladni meg pláne nem fogja. Teleportáció ellenben már megvalósult, igaz, csak néhány részecskét sikerült innen oda átküldeni, de működik. Mégse ígérik, hogy ez majd kiváltja a repülőt, autót, lábbuszt, akármit. Vajon miért.

A fúziós erőműt ellenben már több évtizede ígérik, mindig ugyanazzal a szöveggel, mint Göbbels tanítványai. Az hogy a matekja kijön, meg hogy a laborban produkáltak...valamit, amiről persze se videó, se hiteles beszámló, se más, az ennyi év után édeskevés. 30 éves fáziskésésben vannak.
Elméletileg az EPCOT is egy csodálatos, működő ötlet volt. És mi lett belőle? Magad is láthatod:

www.youtube.com/watch?v=tKYEXjMlKKQ

Tessék, okosodj. Sajnos a szándék, elszántság, rengeteg pénz nem old meg mindent. És ennek még fizikai akadálya se volt.

2023.08.27. 16:36:22

@Reactor: FLT lehetséges, 1992-ben egy jó ember kidolgozott hozzá egy teljesen elfogadott matekot. WARP buborék, vagyis a tárgy maga nem halad az adott tereszen belül gyorsabban mint a fény.
Vagyis elmélete szerint lehetséges.
A másik pedig a féreg lyuk maga Einstein jósolta meg őket.
A teleportácíót már múltkor leírtam azt gondoltam emlékszel rá.
Vagyis még mindig ott tartunk, hogy nem lehetetlen, hanem max nem tartunk ott technológia szintjén...
Azért érzed a különbséget a 2 dolog között.
Ezért zajlik a kutatás.

Reactor 2023.08.27. 16:48:44

@kiskutyafule: LOL :D lehetséges, hogyne! Kábé annyira, mint a Csillagok Háborújában a hipertérugrás. Meg a magyar népmesékben megismert varázsköpeny: "Hipp-hopp ott legyek ahol akarok..." Meg másfél száz ZS-kategóriás sci-fiben kitalált future fuckballz baromság. Most hozzáírhatom a listához a WARP-buborékot is ezek szerint.
Bizonyítatlan zöldségeket meg ne nevezzünk már elméletnek, mert köze nincs hozzá. Jó, tudom, konyhanyelven az "elmélet" fogalma más, mint a tudományban, úgyhogy ideje tisztába tenni a fogalmakat.

Ami 100%-ig bizonyítva van, az ténynek nevezzük.
Ami LEGALÁBB 90%-ban bizonyítva van, azt nevezzük elméletnek. Vannak hiányosságai ugyan, amit vitathatóak - kivételes esetben meg is dönthetőek - de tudományosan nagyon is lehet rá alapozni.
Ami olyan félig-meddig van bizonyítva, azt hipotézisnek, felvetésnek, teóriának nevezzük, attól függően, mennyi bizonyíték támasztja alá. Ezek nehezen bizonyíthatóak, viszont könnyen megdönthetőek, cáfolhatóak.
Ami pedig 0%-ban van bizonyítva, azt bullshitnek nevezzük. A fénynél gyorsabb mozgás is pontosan ilyen.

A féregjáratot Einstein nem megjósolta, hanem egyszerűen tett egy hipotézist rá, hogy teoretikusan létezhet ilyesmi, megfigyelni viszont a belátható tartományon belül ilyet még nem sikerült, előállítani meg pláne nem. Kevésbé faggyas, fizikából felmentett sci-fi írók a fekete lyukakat is próbálják féregjáratnak elsütni, holott a valóságban közük nincs egymáshoz, alma és körte a kettő.

A technológia pedig addig nyújtózkodhat maximum, ameddig a fizika egyértelmű törvényei engedik.

2023.08.27. 16:49:38

@Reactor:
Vagyis azerinted a világ összes vezető hatalma hülye?
amp.scmp.com/news/china/science/article/3232459/nuclear-fusion-chinese-power-firm-hails-step-forward-quest-build-artificial-sun

Mert az orosz, kínai török és a többi ország is dolgozik rajta, és esélyt lát arra, hogy legyen belőle valami.

Ezen a ponton jutott eszembe a vicc az öreg házaspárról akik az autópályán haladnak.... Ismered ugye?

2023.08.27. 16:58:20

@Reactor:
Az hogy mi lehetséges legalább elméleti szinten, és mi nem azt a matek dönti el.
Ebből mit lehet mondjuk 100 vagy 1000 even belül megvalósítani azt a fizika.

A teleportalas meg úgy értettem ahogy már előzőekben leírtam, vagyis senki nem kalapozik arra, hogy embert teleportácíó legyen... érted lehetetlen matek szinten is.

Különben ha olvastál arról, hogy a világ egyetem végtelen, abból gyorsan ki lehet sakkozni, mennyi kombináció áll rendelkezésre véges anyag mennyiség mellett.
Mivel az idő végtelen, és a tér (univerzum)zárt rendszernek tekinthető, így kijön az, hogy Minden amit el tudsz képzelni az lehetséges, csak nem tudjuk mikor és hol....
Brian Green jó alap hozzá, onnan lehet folytatni.
Ja és ez nem Sci fi, mert látom nem érted a különbséget.

2023.08.27. 17:08:46

@Reactor:
Newtoni fizika 100% bán bizonyítva van, mégis az Einsteini modell működik... gondolkodtál már ezen?
Vagy éppen a kvantum fizika ami homlok egyenest megy szembe mindkettővel, és mégis tökéletesen működik?

Vagyis hagydd meg ezt azoknak akik értenek is hozzá (nem TE vagy Én), és csinálják amit kell.

Mert ez kb olyan amit csinálsz mint az alaptörvény módosítás után várni a születés szám növekedését.
Mintha az alaptörvény módosítás bármilyen haszonnal járna, valójában csak a belső kisgyerek hisztis....mert jobban tudja.
Aztán kiderült, meg ha kiírja azt is hogy melyik lyukba kell dugni, akkor sem lesz több gyerek, mert nem az alaptörvény a hibás, hanem a komplett lakosság selejt.
Tudod ha nem megy a kupleráj, nem a bútorokat kell cserélni, mert az csak látszat intézkedés, egy közösség ellen, hogy megnyugodjon a hisztis kisgyerek.
A probléma meg ott van csak a hülyék azt nem látják....de elhiszik hogy jó nekik

Reactor 2023.08.27. 17:26:16

@kiskutyafule: A csapkodó szárnyú madárgépen is egymástól függetlenül több ezer ember dolgozott, már akkor is, amikor már javában repültek a merev szárnyú propelleres gépek. Felrepülni egynek se sikerült. Ez tehát nem érv.
És igen: minden országban sok a hülye. Dolgozik rajta, aztán előbb-utóbb elfogy a pénz, és ott van ahonnét elindult, azt leszámítva, hogy elpisált a szélkergetésre egy komplett vagyont. Ami ugye valahonnét hiányozni fog majd.

Az, hogy valaminek "kijön a matekja", semmire nem bizonyíték. Pláne nem jelenti, hogy az adott dolog majd úgy fog működni, ahogy a számoszlopok sorakoznak a fehér papíron. Megintcsak az az eset, amikor a jutalékát kergető MLM-huszár a grafikonjait mutogatja a balekoknak ahelyett hogy a pénzes táskát mutogatná. Senkit nem érdekel az "elmélet", minket egyszerű emberkéket a bizonyíték győz meg.
Ez pedig, hogy egy végtelenül nagyra tágult világegyetemben bármi lehetséges, megintcsak egy baromság. Ilyen kijelentést egyetlen magára valamit is adó tudós nem tenne. És valóban: ez már nem sci-fi, sokkal inkább fantasy. Aminek még kevesebb relevanciája van a valóságra.

A newtoni fizika, köszöni szépen, remekül működik a legtöbb helyen a világegyetemben. A fekete lyukaknál lehet hogy nem, de ettől még nem dőltek meg a törvényei. Az einsteini modell mellesleg szintén nem működik mindenütt, ennek ellenére mégse vetjük el, mert azért az esetek döntő többségében valahogy mégis releváns.
A kvantumfizikát meg hagyjuk: baromi keveset sikerült eddig megérteni belőle, és tudományos alapokra fektetni. És persze itt is próbálnak bizonyítatlan zöldségeket tényként tálalni. Hogy te mire alapozol: a megalapozott, betonbiztos tudásra, vagy a fantasyra, az már a te dolgod. Csodát mindenesetre ne várj.

2023.08.27. 18:10:02

@Reactor:
Semmi sem beton biztos, és ez a lényeg.
süti beállítások módosítása