téveszmék

téveszmék

"Nem a külcsín, hanem a belbecs számít"

2024. január 18. - G. Nagy László

blog_modor.png

Ha pisztolyt tartanának a fejemhez, akkor se nagyon tudnék megnevezni olyan jelenséget, ahol a csomagolás lényegtelen. Ám ha van terület, ahol a forma igazán kiemelt jelentőséggel bír, úgy a kommunikáció feltétlenül ilyen. Mondataink megfogalmazásakor számtalan módon tévedhetünk vállalhatatlan utakra, most csupán néhány, ám annál jellemzőbb és otrombább hiba kerül terítékre.

 

PRIMITÍVSÉG

 

Aligha kell nagyon ragozni. A nyelvi helytelenségek mindegyike ide tartozik. "Nem-e lehetne?" Szintén bántóan gyakori: "Az miatt." Vagy amikor kimarad a kötőszó: "Lehet, lemegyek." Ez utóbbi néha még dalszövegekben is előfordul, ami egészen botrányos. "Sokkal másabb" - az, hogy zenekar is fut ezzel a névvel, kifejezetten szellemes, ám a névválasztás épp attól ütős, hogy helytelen a forma; a más nem melléknév, melyet fokozni lehetne. A faragatlanok lezserkedésekor is a falat kaparjuk: "olaszba, németbe, spanyolba, húszba, háromba..." (Az utóbbiak kerületeket jelölnek, ha bárkinek nem lenne tiszta.) A felesleges töltelékszavak és az indokolatlan alpáriság megemlítésével zárjuk a sort, azzal a kiegészítéssel, hogy a trágár kifejezések használata azért nem minden esetben az ördögtől való. Létezik olyan élethelyzet, amikor nemigen találunk megfelelőbb nyelvi eszközt a nyomatékosításra.

 

AKADÉMIKUSSÁG

 

Rögtön át is ugrottunk a másik végletbe. Aki látta a kiváló Blokád című filmet, annak bizonyára feltűnt, milyen sok kritika érte Antall Józsefet, hogy mennyire nem a nép egyszerű nyelvét beszéli. Tökéletes karakterábrázolás - ha államférfiúi hibáit kéne sorolnom, magam is ezzel kezdeném. Számos motivációja lehet annak, ha valaki nem kíván közérthető módon kommunikálni. Amikor jó pár évvel ezelőtt végigszenvedtem Dr. Lux Elvira Szexuálpszichológia című művét, pontosan tudtam, hogy könyvét nem a széles nyilvánosság számára írta, hanem kifejezetten az orvosokat és a pszichológusokat célozta. Természetesen így is használhatott volna lényegesen kevesebb latin kifejezést, ám ő ily módon kívánta megkérdőjelezhetetlenné tenni szakmai hozzáértését. Ugyanezt az eszközt alkalmazzák a tudományos élet szélhámosai is. Judith Butlert, a feminista filozófust idézem: "A tőkét a társadalmi relációkat viszonylag homogén módon strukturálóként értelmező strukturalista leírástól való elmozdulás egy olyan nézet felé, amelyben a hatalmi relációk ismétlés, konvergencia és reartikuláció alanyai, a temporalitás kérdését hozta a struktúra elgondolásába, és elmozdulást jelzett a strukturális tonalitásokra teoretikus objektumokként tekintő athusseri elmélethez képest..." - és a mondatnak még közel sincs vége... Ahogy Douglas Murray fogalmaz: "Ennyire rossz stílusban csak akkor lehet írni, ha a szerző rejteget valamit." Persze tudjuk, mit takargat: azt, hogy szavai mögött nincs semmi tartalom. Minden valamirevaló tudós arra törekszik, hogy felfedezéseit - legyenek azok bármilyen összetettek - a lehető legérthetőbben tárja a nyilvánosság elé. Az akadémikus mellébeszélés a csalók eszköze - épp elégszer vizsgáztunk felkészületlenül, hogy pontosan átlássuk.

 

MODOROSSÁG

 

A negédes gügyögés ezerféle idegesítő módon megmutatkozhat. "Csintalan, buksi, nyalánkság, barátosné, cukkerájos..." Már egy nőtől is nehezen fogadjuk el a finomkodás ilyetén megnyilvánulásait, legyenek azok ódivatúak, vagy posztmodernek. De ha egy férfi kezdi el ugyanezt... "Telcsizek, aztán talizunk. Puszikállak..." Én nem tudom, mi lehet annak a lánynak a fejében, aki ezt elviseli, s nem teszi azonnal lapátra az ilyen macskajancsit. A modorosság legvisszataszítóbb formái azonban mégiscsak azok, amelyek valamiféle szervilis lelkületből fakadnak. Amikor egy politikai műsorban "miniszterelnök úr"-ként hivatkoznak Orbánra, attól egyenesen rosszul vagyok, s jó lenne hinni, hogy Viktor is így érez. Az "úr" egy megszólítási forma, melyet kizárólag akkor használunk, ha az érintett jelen van, és hozzá beszélünk. Pont ugyanebből a lelki toprongyosságból ered az is, amikor meglett férfiak a "hölgyek" kifejezéssel hivatkoznak fizikailag távol lévő nőkre. Jómagam a legkevésbé sem gondolom, hogy ember és ember minden tekintetben ugyanannyit ér. Ordító különbségeket látunk. De törvény és Isten előtt egyenlők vagyunk, s az emberi méltóság alapja azért az volna, hogy ne tekintsünk magunkra alattvalóként senkivel szemben. Megszólításkor oké az "uram" és a "hölgyem", minden egyéb esetben szánalmas.

 

TAPINTATLANSÁG

 

Ismerjük mindannyian. Amikor indokolatlanul nyersen fogalmazunk, pedig az üzenet ugyanígy - vagy még hatékonyabban - célba érne, ha finomítanánk rajta. Amikor olyan tulajdonságot vagy történést kritizálunk, melyről az érintett nem tehet, vagy nem tud változtatni rajta. Amikor széles közönség előtt fogalmazzuk meg azt, amit diszkréten, a másik fülébe súgva is közölhetnénk. Amikor csakis a bántás kedvéért bántunk valakit, mindenfajta javító szándék, vagy szellemesség híján. Számomra döbbenetes, hogy még a legnagyobb koponyák között is találni olyanokat, akik szociális intelligencia terén rendre megbuknak.

 

TÚLZOTT TAPINTAT

 

Érdemes leszögezni: elsősorban a nőkre jellemző vonásról van szó. A világért sem szeretnék megbántani egymást, így aztán sokszor annyira becsomagolják a jó szándékú kritikát, hogy a másik nem is ért belőle semmit, vagy legfeljebb valami halovány általánosságot hall ki a szavakból. Miközben muszáj lenne megértenie az üzenetet, muszáj lenne markánsan változtatni az életén, muszáj lenne azonnal cselekednie. Lehetséges, hogy Szabó Tímeával is ilyen túlzóan kíméletes a közvetlen környezete, szerencséjére neki ott van Kövér László házelnök, aki elég tisztán és egyértelműen fogalmaz: "Ez a viselkedés, azt kell, hogy mondjam, infantilis, már ne haragudjon. Az hiszem, hogy a képviselőasszonynak szakemberhez kellene fordulnia, ez az a pont, amikor ezt muszáj tanácsolnom önnek."

 

KÖRÜLMÉNYESSÉG

 

Ha egy gondolatot képesek vagyunk egyetlen egyetlen szikár tőmondatba sűríteni, olyankor a világ elleni vétek, ha súlyos körmondatokkal fejezzük ki ugyanazt. E borzalmas szokás érdekes módon fakadhat a primitívségből, amikor az érintett nem találja a megfelelő szavakat; de ugyanúgy az akadémikusságból is, amikor a választékos szóhalmozásból űz sportot a sznob kommunikátor. Lehet ok a túlzó tapintat, amikor négy-öt réteggel kell bevonni a kényes kritikát. Magyarázatként szolgálhat a gátlásosság, illetve a rossz minták követése is, ám a legszomorúbb mind közül, amikor valakit leütésszámra fizetnek... Volt már ilyen a világtörténelemben.

 

A karthauzi szerzeteseken és a pantomim-művészeken túl nemigen tudnék olyan társadalmi csoportot megemlíteni, amelynek életvitelében, munkájában nem játszik szerepet a verbális kommunikáció. Rajtuk kívül mindannyian beszélünk (és írunk); üzletelünk és flörtölünk; igyekszünk a világot befolyásolni, meggyőzni, manipulálni, magunk mellé állítani. A kommunikáció az a terület, ahol formai téren egyszerűen nem hibázhatunk. Sokaknak elég egyetlen rosszul megfogalmazott mondat, hogy akár egy nagyívű karriert is tökéletesen lenullázzanak. Kár ilyen felesleges kockázatokat vállalni.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr3818301091

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2024.01.18. 08:35:04

ha a külcsín is ennyire számít, akkor ideje leváltani az orbánt. :-)

G. Nagy László 2024.01.18. 08:42:16

@cvsvrs: De ha a kommunikációját nézed, az csaknem kifogástalan.

2024.01.18. 08:44:54

antallal nem az volt a probléma, hogy nem a nép nyelvén beszélt, hanem a politikája volt népellenes. persze nemcsak antallé, hanem a rendszerváltóké. antall idején az infláció 28%, 35%, 24% voltak. megkezdődött egy eszement privatizáció. 1 millió munkahelyet számotak fel. elrendelték a szövetkezetek kényszerfelszámolását, stb.

antall egy közéleti értelemben egy önhitt barom volt, akit mégis szentté fognak avatni, mert mindeközben társadalmi egységet akart, nemzeti összefogást, nem akarta szétlopni az országot.

antall józsef nevéhez fűződik egy ostoba ukrán politika. antall fixa ideája az volt, hogy az oroszok újra meg fogják támadni magyarországot. ezért kell minél gyorsabban elérni a nato csatlakozást. ezért választották ki. és ezért magyarország ismerje el az ukrán szszk területi integritását. és így megbontják a kisantantot. valamint az ukránok magyar szövetségben ellenállnak az oroszoknak. ez volt az elképzelés, ezért kötötték meg a magyar-ukrán alapszerződést, ami egy nyilvánvaló hazaárulás volt. és ugyanazok sugallták ezt, akik a háborút vívják.

debrecenben azért szűnt meg az mdf még 1991-ben, mert antall ide akarta az orosz-ukrán háborúból következő meneküttábort telepíteni. amiben magyarország ukrajna oldalán áll, oroszországgal szemben.

antall temérdek baromságot csinált.

2024.01.18. 08:54:10

rövid videó, hogy mit eredményezett antall jószef. debrecen legnagyobb piaca ez volt. ahol kénytelen volt vásárolni az átlag debreceni.
www.youtube.com/watch?v=bGBiuJTKA8A
antall vezetéséve adták el a komplett bankrendszert, tették tönkre a magyar agráriumot és az ipart, hogy aztán a szabad piac (ez a szabad piac, a fenti, itt nincs adófizetés, vámot se fizetett senki, a vámost fizették le). és ezek után jöttek a megváltó hipermarketek. antall brutális károkat okozott. mélyszegénységet, gyerekek éhezését a kisvárosokban. úgy jött létre a szélsőjobb. hogy ezek a kisvárosi éhező gyerekek nagykorúvá váltak.

antall nevéhez kötődik a médiaháború. antall nem akart egy közszolgálati csatornát. persze nemcsak antall. a rendszerváltók.

2024.01.18. 08:58:25

a videót nézze meg valaki, aki azt mondja, hogy ez nem így volt. mit eredményezett az antalli politika. azért választották meg horn gyulát. csak horn is ezt folytatta bokros lajossal. és ezért választották meg orbánt. csakhogy az első orbán kormány is ezt a neolib-neokon vonalat vitte, csak orbán már ügyesebben csinálta. mégis leváltották, a jóléti rendszerváltás igéretével nyert medgyessy. aztán jött gyurcsány. és jött az az antalli-bokrosi politika bajnaival. és így jött létre a ner. azzal, hogy mindezért a nyugat a felelős. és illiberális demokráciát kell építeni. ami a másik baromság.

2024.01.18. 11:14:17

@G. Nagy László:
ha antall egy protokolláris államfő lett volna, akkor különösebb kifogásom nem lett volna ellene. mert arra alkalmas volt, göncz árpád igazán arra se. vigyorgott, mint a töklámpa és nem az államegységet képviselte parlamentáris keretek között, amire egyébként antall mellett szabad györgy az országgyűlés elnökeként is törekedett, hanem és az szdsz politikai céljait szolgálta.

persze azóta sincs egyetlen alkalamas ügyvezető miniszterelnök. mert a miniszterelnöknek az a dolga. nem kell támadást indítani a nyugat ellenében, az ügyvivő feladatokat kell ellátnia és nem ellenkormányozni, mint orbán.

Serény Vélemény 2024.01.18. 11:39:17

@cvsvrs: Jó, de ez most nem az a topic, ahol Antall szidása a fő csapás iránya. (most olvasom Mező Gábor könyvét 'A tévé megszállása', hát... azok után, amit leír csoda még a rendszerváltás is egyáltalán.)

2024.01.18. 11:57:32

@Serény Vélemény:
az mdf azzal nyert választást, hogy 1990. január 1-jétől a híradó és a hét főszerkesztői pozíciójában aczél endrét pálffy g gyögy váltja. ezt az akkori államminiszter pozsgay imre intézete el. ő ugyanis mdf-mszp koalíciót akart azért, hogy majd az államfővé választja. amit az szdsz és a fidesz igyekezett megakadályozni. és ők a kettes csatornán szerepeltek. kora reggel a napkeltében, illetve késő esti ismétléssel a napzártában.

a fél nyolcas esti híradóban a választások előtti három hónapban a vezető hír az volt, hogy az mdf a nyugodt erő, az szdsz pedig radikális változást akar, az mszp pedig szétesőben van. és a többség azt mondta, hogy akkor legyen az mdf. viszont a válazstási eredményből mdf-szdsz paktum következett. így pozsgayt végérvényesen félreállították. az mszp-n belül is. és jöttek horn gyuláék.

G. Nagy László 2024.01.18. 12:06:14

@Serény Vélemény: Csak két nyúlfarknyi politikai kitekintés belekerül a totál politikamentes posztba, de az elég is ahhoz, hogy ráharapjon :)

2024.01.18. 12:10:27

antall se ismerte fel, meg egy miniszterelnök se, orbán se, hogy magyarország elemi érdeke az, hogy legyen egy magyar néppárt, aminek van szociáldemokrata, liberális demokrata és konzervatív kereszténydemokrata parlamenti frakciója. és számos politikai platformja. (a liberális az részben nemzeti, részben libertárius keresztény, a konzervatív az részben nacionalista, részben polgári konzervatív. így jelentik meg a nemzeti érzület és nem direktben.)

tkp. egy konszoldiált néppártot egy nagykoalíciót kell csinálni azért, hogy az ország külpolitikában egységet mutasson. oly módon, hogy az ameriakkal egy neoliberális vagy egy neokonzervatv tárgyal, a szovjetoroszokkal meg egy az ortodoxiába hajló nacionalista. a skaninávokkal meg egy szociáldemokrata. a kormányzó feladata, hogy a diplomáciában meglévő sokféle irányzatot mégis egységgé kovácsolja.

ez az ország elemi érdeke és nem ez a faszság, amit orbán művel. előtte gyurcsány. és a többi.

2024.01.18. 12:37:04

@G. Nagy László:
mert a közélet szempontjából ezek a lényeges kérdések.

alöksz róz 2024.01.18. 13:02:05

"Amikor egy politikai műsorban "miniszterelnök úr"-ként hivatkoznak Orbánra, attól egyenesen rosszul vagyok, s jó lenne hinni, hogy Viktor is így érez." - ne áltasd magad ezzel.

alöksz róz 2024.01.18. 13:13:24

"elsősorban a nőkre jellemző vonásról van szó. A világért sem szeretnék megbántani egymást, így aztán sokszor annyira becsomagolják a jó szándékú kritikát, hogy a másik nem is ért belőle semmit, vagy legfeljebb valami halovány általánosságot hall ki a szavakból." - hát ez tényleg így van sajnos. és ha direktbe rákérdez valaki, akkor meg letagadják :-)

és még rosszabb, hogy aztán levonnak ebből a nemértésből valami totál téves következtetést...

G. Nagy László 2024.01.18. 13:14:51

@alöksz róz:

"ne áltasd magad ezzel"

Nem véletlenül fogalmazok úgy, hogy jó lenne hinni... Ha nagyon zavarná, már jelzett volna.

2024.01.18. 13:22:36

régen volt köztársasági megbízott, vagy kormánymegbízott. és annak helyette a kabinetfőnök.

na most a kormányhivatal élén főispán áll, de annak helyettese nem az alispán, mert azt már választották. hanem a főispánnak van kabinetfőnöke.

2024.01.18. 13:24:56

a régi és az újmódi titulusokat se sikerült összekapcsolni, mert az röhej, hogy a főispánságnak kabinetfőnöke van.

Almandin 2024.01.18. 14:16:20

@cvsvrs: Jézusom, ez egy egypárti diktatúra felvázolása.

2024.01.18. 14:33:22

@Almandin:
a diktatúra az, hogy nincs szabad választás. egy párt akkor dikatorikus, hogy van egy pártelnök és az jelöli ki a pártlistán levőket egy országos listán. ha egy párt így működik, akkor a párton belül diktatúra van. ilyen párt a fidesz, amit orbán irányít, ilyen a dk a gyurcsány házaspárral. ilyen a momentum is. donáth annácskát egy vidéki polgármester bírálni merészelte és fegyelmi eljárás indult ellene.

és erre az a válasz, hogy ez így hatékony. mert ha egy párt politikai széthúzást mutat, akkor elveszti a versenyt. tehát ha sok párt van, akkor ezek rendszerint egy-egy jelöltet állítanak úgy, hogy azok feltétel nélkül lojálisak a pártjukhoz és az elnökhöz. vagy ha nem, akkor a kizárás sorsára jutnak. és alakíthatnak egy másik pártot. az lmp-ből kivált a p. a jobbikból lett még jakab péter pártja, vona gáboré, vagy a torockai féle mi hazánk. ez mind-mind one man/woman show. mert így hatékony.

Almandin 2024.01.18. 14:46:19

@cvsvrs: Nem véletlenül van széthúzás. Ez amiatt van, hogy nem egyformák az emberek. Ellenzékre egy demokráciában azért van szükség, mert ez mutatja, hogy többféle világnézet létezik. Szerintem egy neoliberális, egy szociáldemokrata és egy nacionalista képtelen lenne egy pártban működni, mert annyira más a világról alkotott elképzelésük, hogy nem tudnának együttműködni. Még egy demokráciában kötött nagykoalíció se szokott eredményes lenni, pont ezért.

2024.01.18. 14:47:55

na most a több párt egy jelölttel rendszer pandantja az egy párt több jelölttel. legalább annyira demokratikus. és számos előnye van. nincs legitimációs vita, egyik frakcióban sincs diktatúra.

2024.01.18. 14:55:06

@Almandin:
ez csak budapest belső kerületeinek népességére jellemző. max. félmillió embert érint.

alöksz róz 2024.01.18. 15:05:14

@Almandin: "Ellenzékre egy demokráciában azért van szükség, mert ez mutatja, hogy többféle világnézet létezik." - :D
ezt gondold át még egyszer

2024.01.18. 15:12:27

debrecenben a rendszerváltás után a szocialista párt képviselője egy matematikus volt. az apja főjegyző volt bihartodán. az anyja háztartásbeli. a református kollégiumban volt diák 1956-ban. majd matematikusként végzett, a bátyja fizikus, a húga vegyész. a felesége könyvtáros. három gyermeket neveltek.

debrecenben ő volt az mszp főképviselője. nem egy kommunista, aki harcol a nácikkel.

az mszp másik képviselője egy vegyész. szintén akadémikus. felesége klinika egyik gyógyszerésze. előtte az mszmp főképviselője szintén akadémikus egy biokémikus. ők az mszmp, mszp képviselők. nem ez a rakás hülye marxista-leninista. hanem olyan emberek, akik társadalmi egységre törekednek. és ettől szocialisták. szociabilisek.

debrecenben az szdsz-t egy fizikus vezette. akit 56-ban bebörtönöztek.

és az mdf-et egy atomfizikus. aki országosan ismertté vált, mert orbán egyik leganagyobb seggnyalója lett. pálinkás professzor.

errefelé ezek a pártok összeállnak ha nincs ez a budapesti aljas, alantas banda. mindegy, hogy milyen párt. és szerintem ugyanez van a magyar települések döntő többségén.

2024.01.18. 15:21:09

egy néppártban nyilván van belső ellenzék. és külső kontrollt a párton kívüliek adják.

2024.01.18. 15:42:06

és ez jól mutatja a kontraszelekciót, hogy ebből a mezőnyből pálinkás volt messze a legkevésbé alkalmas. és ő jutott a legelőrébb. csak persze pálinkás se schmitt pál, és persze schitt pálnál is vannak rosszabbak. és mennél inkább alávalóbb, aljasebb annál előrébb kerül a belügyi listán.

és aztán mind azt mondja, hogy nem tetszik, csináljál egy másik belügyi listát. ugyanilyan alantas, aljas módon szervezd a belpolitikát. játszad ezt a pártkatonásdit. máshol is ez van. látjuk milyen kiválóan működik.

debrecennek két képviselői helye van az országgyűlésben. választhasson két képviselőt. de nem kell lista. mert akkor budapestnek (vagy belső kerületeinek pest-budának) alárendelt seggnyalókat lehet választani. orbán egy geci haverját, vagy gyurcsány futóbolondját. vagy kétfarkú momentumost.

az országos listával a közéletet alárendelik a fővárosnak. és ha abban amúgy értelmes közélet lenne, akkor nem lenne olyan nagy probléma, csak nem az, nagyon nem.

inebhedj - szerintem 2024.01.18. 15:59:49

Mondjuk a kötőszó kihagyására hivatkozva sikerült leprimitívezni az egész magyar irodalmat... ?

ulpius66 2024.01.18. 18:05:34

- Pista bátyám, aztán igaz a hír, hogy magának beszűkült a szókincse?

- Egy faszt!

ulpius66 2024.01.18. 18:10:19

"Nem a külcsín, hanem a belbecs számít"

Fogalmam sincs ki volt az a vadbarom, aki eztet kitalálta.... de jó nagy barom lehetett!

Ha a "belbecs" egy nagy rakás szar, akkor mi van?
(Kb. "Nem a ruhat eszi az embert!")

Reactor 2024.01.18. 21:27:59

A nyelvészkedő részéhez szólnék hozzá elsősorban.

A "primitívség" gyakran fakadhat vagy adódhat tájszólásból; sok tájegységen teljesen másként használnak bizonyos alakokat, amik anno még helyesek is voltak, mára viszont helytelennek nyilvánították őket, csak hát a hagyományt nehéz kiölni az emberekből...a gyerek ugye sok-sok évig hallja, hogy anya és apa hogy beszél odahaza, iskolában kevesebb időt tölt, evidens hogy a hibássá vált alakot fogja megtanulni. A "nem-e" ennek ékes példája: nagyobbrészt helytelen, vidéken mégis sokat használják (mindazonáltal, visszakérdezésnél még akár helyes is lehet nyelvtanilag). Nagyon gyakori errefelé a "nem-e lehetne", "nem-e van" és ehhez hasonló alakok.
A "másabb" nekem is bántja a fülem, a gond az, hogy erre nincs igazán megfelelő szinonima.
"Görögbe, Horvátba, Németbe"...ez sem feltétlen primitívség, inkább annak a folyománya, hogy a nyelv az egyszerűsítésre törekszik. Ráadásul ez is helyes lehet, ha nem az országra alkalmazzák.
Azzal lényegében egyetértek, hogy a folyamatos káromkodás, kötőszavak helyett is trágár, ocsmány szavak használata nagyon primitív, tahó dolog, legalábbis én nem sokra becsülöm azt az embert, akinek lapátolni lehetne a szart a szájából. Ez a legelterjedtebb, és a tájszólással ellentétben egyáltalán nem elfogadható. Egyvalamire mindenesetre kiváló: a népi IQ hőmérőjének. Mai magyar mondatszerkezet: alany + állítmány + bazmeg, ugye...

Ezen most röhögni fogtok, de a káromkodásnak, ocsmány beszédnek van egy orvosilag valamelyest igazolható oldala: akárcsak tüsszentésnél, átkozódásnál is "jólérzemmagam" hormon szabadul fel a szervezetben (talán szerotonin, elfelejtettem a nevét), vagyis a szervezeted "jutalmaz" azért ha tüsszögsz vagy ha káromkodsz. Ez mondjuk megmagyarázza, miért anyázik az ember ha bevágja a térdét vagy ha az ujjára üt a kalapáccsal: a szerotonin mérsékli a fájdalomérzetet.

Akadémikusság: kevésbé probléma, mint az ellentettje, de elismerem hogy iszonyú idegesítő tud lenni, ha valaki túlzásba viszi. Ez főleg a polkorrekt beszédre, jogi nyelvezetre, meg a kishivatalnoki szakzsargonra jellemző. Szómágia, szóvirágok, és igen, többnyire semmi más értelme nincs, mint a mondandó lényeget rejtegetni, vagy okosabbnak látszani. Igaz, ez is hasznos tud lenni, pl. mikor egyetemen egy üres semmitmondó unalmas témáról kéne 5-6 oldalt írni. Ilyenkor jól jön ha tudsz akadémikusan rizsázni a semmiről.

Modorosság: amit leírtál, az inkább a "pláza csaj anyanyelv" kategória, ami tényleg elég durva, jómagam is írtam egy rövid cikket ebben a témában. Főleg a tinik szokása, elég gáz, ha valaki felnőttként is így beszél. Külön idegesítő a "terhesnyelv", meg ami szavakat kitalálnak hozzá..."pozi teszt" "pocaklakó" "aprótalpú" "tojcsis nyák" "barnázás"...és ezt nem plázajáró tinik, hanem felnőtt emberek mondják. Esküszöm, ütném aki ezt kitalálta, megérdemli.

A tapintatlanság mögött szándékosság van: meg lehetne fogalmazni szebben is, de a beszélő szándékosan nem teszi. Tehát ott a rosszindulat van a dolgok mögött. A túlzott tapintat-körülményeskedés lényegében a túlzott akadémikusság édestestvére.

G. Nagy László 2024.01.18. 22:17:24

@Reactor:

"terhesnyelv" - ez baromi jó :) :)

Mindennel egyetértek, amit írsz, csupán a rossz beidegződések felmentésével van bajom. A "NEM-E" mindenképp gáz, mindegy, hogy honnan jön az ember.

Reactor 2024.01.18. 22:32:16

@G. Nagy László: Az esetek nagy részében pedig erről van szó: a szülők anyjuktól-nagyanyjuktól így hallották, és így is adják tovább. Anno, amikor ők jártak suliba, lehet hogy pont így oktatták, és hát ez X generáción keresztül öröklődik. Nem feltétlen műveletlenség tehát. Lehet az is, persze, de a legtöbb esetben simán rosszul átörökített nyelvhasználat az oka.

A terhesnyelv meg...igen, megfigyelhető sajnos sok-sok nőnél, hogy amint lebabázik, visszamegy 3 éves szintre beszédben. Lázadó tiniknél még csak-csak elnézhető, hisz az a "kúl" meg "trendyhhhh" aki helytelenül ír-beszél, de 30 évesen azé' má' illik ezt kinőni.

Ami még a cikkhez illett volna, az a "TXTspeak", "gangsta" nyelvezet, az elangolosodás, illetve a leet.

alöksz róz 2024.01.18. 22:42:21

@G. Nagy László: tényleg tájszólás (is). de ha azt olvasod, hogy nem-e lehetne-e, akkor tudhatod, hogy nem komolyból van úgy írva/mondva.

alöksz róz 2024.01.18. 22:45:20

@inebhedj - szerintem: én se értettem. pont azt tankönyvi példát hozta, mikor lehet elhagyni :-)

G. Nagy László 2024.01.18. 23:21:17

@alöksz róz: Ez nem tankönyvi példa, hanem suttyó proliság. Valamit nagyon benéztél.

G. Nagy László 2024.01.19. 00:25:13

@alöksz róz: Tök oké mindegyik linkelt anyag, maradéktalanul igazak. Megjelenik bennük, hogy mikor indokolt és mikor lehetséges elhagyni a "hogy" kötőszót. Pontosan tudod, hogy sokat írok, nekem is napi probléma az összetett mondatokban (ebben is) a szóismétlés, a kötőszó-halmozás elkerülése. Erre vannak nyelvi trükkök, használom is mindet. Ettől még igaz, hogy az esetek túlnyomó többségében suttyó proliság, ha elhagyjuk, mi több: a blogbejegyzés még olyan példákat is hoz, ahol az értelmezést is nehézzé teszi az efféle pongyolaság.

Te se mondanál ilyet: "Lehet, szexelni fogunk" Vagy: "Valószínű, kiköltözöm Ausztriába" Ezek nagyon proli mondatok, nem tudsz meggyőzni az ellenkezőjéről.

alöksz róz 2024.01.19. 01:30:58

@G. Nagy László: "Ettől még igaz, hogy az esetek túlnyomó többségében suttyó proliság, ha elhagyjuk, mi több: a blogbejegyzés még olyan példákat is hoz, ahol az értelmezést is nehézzé teszi az efféle pongyolaság." - jó volt az a blogbejegyzés
lehet olvasgatni is fogom a blogot :D

hát akkor suttyó proli a magyar nyelvtan, nincs mit tenni.

alöksz róz 2024.01.19. 01:39:31

@alöksz róz: "lehet olvasgatni is fogom a blogot" - persze nem a nyelvművelés miatt, kellett azért gyakorolni hozzá sokat, míg ilyen modoroskodástól mentes köznyelvi beszédszintű lett.
a hasonlatokra meg kifejezetten büszke vagyok :D

Reactor 2024.01.19. 03:03:45

Ha már nyelvészkedünk: ami még eléggé jellemző és igen gyakori, az a tulajdonnevek köznévvé válása - Fanta, Orbit, Domestos, és társai. Sokszor és sokat hallani vagy olvasni, amikor valakik köznévi értelemben használnak tulajdonnevet. Például "iszom egy Nesteát" simán "jeges tea" helyett, vagy "hozok egy flakon Domestost" ahelyett hogy "fertőtlenítő". Rágógumi helyett is rendszeres az "Orbit", mogyorókrém helyett a "Nutella", vagy fájdalomcsillapító helyett az "aszpirin".
Nemigen tudom, pozitív vagy negatív dolog-e. Egyesek szerint a nyelvfejlődés része, mások szerint surmóság így beszélni.

2024.01.19. 08:08:59

a magyar hogy szónak rokona-e az angolász how? vagy ezt finnül kell olvasni. konsa finnül azt jelenti mikor. és k/h hangváltással az majdnem a hogy. tehát sokkal inkább a finn rokonság vélelmezhető.

2024.01.19. 08:13:32

a hölgyem, uram megszólítás miatt nem szereted az alárendelést.

a politikai rendszer alapja az ORSZÁGOS LISTA. és az országos listák listába állítása. mert így dől el, hogy ki legyen a kormánypárt. és a sokpárti ellenzéket ki vezesse. és ki legyen a második, harmadik, és így tovább párt. tehát a többpárti közélet ilyenformán listák listájának listája. a belpolitikában legalább is. ez meg ugye totális alárendelés.

és mi a probléma? a hölgyem, uram megszólítás. az.

G. Nagy László 2024.01.19. 08:33:50

@Reactor: Nekem ezzel semmi bajom. Abszolút a nyelvfejlődés szerves - és számomra nem bántó - része. Valójában a marketing csúcsteljesítménye az ilyen. Mutatom három fázisát:

1. "Tető helyett mondd: Bramac!" - A gyártó a szlogenével tudatosan tolná a fogyasztót ebbe az irányba, de a fejünkben még nem fonódott össze a kettő.
2. "Szilanizálni" "Szidolozni" - Itt már önálló kifejezésként élnek a márkanevekből formált igék, de még emlékszünk a múltjukra.
3. "Mirelit" - Ez is márkanév volt annak idején, de ezt már csak kevesen tudják.

G. Nagy László 2024.01.19. 08:38:00

@cvsvrs: Orbitális faszság minden szavad.

1. Nincs bajom a hölgyem és uram megszólításokkal. Magam is sűrűn alkalmazom ezeket. Baszki, nem is értelmezed, amit írok!
2. Nincs bajom azzal sem, egy közösség hierarchiát épít a tagja között. Amikor a pártlistákat kifogásolod, az olyan szintű beteg arrogancia, mintha kívülről meg akarnád mondani a Liverpool edzőjének, hogy kit küldjön pályára. Mi közöd hozzá?

2024.01.19. 08:40:42

a magyar országgyűlés hagyományosan az, hogy vannak a vármegyék. és azok követeket küldenek az országgyűlésbe. és ezek kezdetben válaszott nemesek. a szabad költözködéssel választják ki őket a jobbágyok. a választott papság. a reformációval megengedi a papság kiválasztását. és a harmadik rend. a polgárság képviselői.

és kitalálják, hogy ez így nem jó. mert így országgyűlés egy országos gyűlés. és az számít, hogy a francia forradalomban hogy ültek le. balra ültek a forradalmárok, jobbra az ancient regime képviselői.

a magyar hagyományban az országrészeknek vannak képviselői. és ebből jönnek létre a részországgyűlések és a vármegyék alkotta magyar országgyűlés. és hogy ületek le egyszer a franciák az magyar hagyomány szempontjából majdnem midegy.

2024.01.19. 08:45:37

@G. Nagy László:
"az emberi méltóság alapja azért az volna, hogy ne tekintsünk magunkra alattvalóként senkivel szemben". ha ezt gondolod, akkor abból hogyan következik az, hogy a közélet legyen országos listák listájának a listája. ne legyen alárendelés. a lista a totális alárendelés.

a hierarchia részleges alárendelés. mert a hiearchiában a szintek között van sorrend, a szinteken belül nincsen. a hierarchia egy faszekezet. a lista pedig egy totális alárendelés.

és ami mellérendelő az a rács. vármegyerendszer. egy rendezett háló. egy rácsszerkezet. és vármegyékből kiválasztódnak a képviselők. rend is van, mellérendelés is. a világképedből ennek kellene következnie.

G. Nagy László 2024.01.19. 08:58:49

@cvsvrs: "ne legyen alárendelés. a lista a totális alárendelés."

Remélem, hogy trollkodsz, mert ha nem, úgy ez igazi szellemi mélyrepülés. Mindenesetre mutatom a különbséget.

1. A Bélát kinevezik osztályvezetőnek és Lajos főnöke lesz, az egy cégen belül teljesen legitim hierarchiaépítés. Szükséges, pozitív, jó (feltéve, hogy Béla alkalmas vezető, de ez már más kérdés).

2. Amikor Lajos Béla távollétében így beszél: "Az osztályvezető úr azt üzeni..." ez pedig egy lelki nyomorék szervilis viselkedése.

Tényleg ennyire nem érzed a különbséget? Vannak olyanok, akik formálisan felettünk állnak, mert elfogadtuk a cég humánpolitikáját, ahol a saját akaratunkból dolgozunk. Betartjuk az utasításait, mert erre szerződtünk. Ez tök oké. De amikor csontig benyalunk a másiknak, még annak távollétében is, az egész egyszerűen szánalmas, szolgalelkű attitűd. Hogy a büdös picsába nem érzékeled a különbséget???

2024.01.19. 09:12:32

komplexitás. rács. a belpolitikai rend. ország ház. táblák vannak. tábla. nem lista.
külpolitika. szimplexitás. abban lehet lista.

2024.01.19. 09:25:34

@G. Nagy László:
orbán viktorról azt gondolom, hogy egy balfasz. de ettől függetlenül a megszólítása az, hogy miniszterelnök úr. és nem az, hogy hé, te balfasz.

2024.01.19. 10:01:00

a fidesz másról se szól, hogy ki nyal be orbán viktornak. a dk arról, hogy gyurcsány ferencnek. és az összes többi párt. a kétfarkú kutyapárt elnöke tegnap adott egy interjút és elmondta, hogy ő néhány száz tagot akar csak és 30-40 munkatársat, az a párt, aminek az ő az elnöke, nem is tervez mást élete végéig, ő csak elnök lenne és annak élén állva egy listát szervezne. megtetszett neki ez a napóleoni szerepkör. és kérdés, hogy sok napóleon közül melyiket válasszuk meg császárnak.

ez a pártoskodás aligha demokrácia.

G. Nagy László 2024.01.19. 10:05:01

@cvsvrs:

"orbán viktorról azt gondolom, hogy egy balfasz. de ettől függetlenül a megszólítása az, hogy miniszterelnök úr. és nem az, hogy hé, te balfasz. "

Tényleg szórakozol velem? Tényleg nem értelmezed azt, amit írok? Nyilvánvaló, hogy a megszólítása miniszterelnök úr. De amik nincs a körünkben, vagyis megszólítani sem lehet, akkor nem miniszterelnök úrként hivatkozunk rá, hanem miniszterelnökként. Ennyire bonyolult a megértés?

2024.01.19. 10:52:26

@G. Nagy László:
ez protokollárisan is kb. huszadrangú kérdés. távollétéban orbán, orbán viktor, (az (egykori) barátainak viktor, kéri lászló mindig úgy beszél róla a nyilvánosságban, hogy a viktor) lehet azt is mondani, hogy a miniszterelnök, és felőlem azt is, hogy a miniszterelnök úr. engem nem zavar az se, hogy valaki így nevezi távollétében. felőlem nevezze így.

a probléma az, hogy egy országos listán szerveződő közélet totális alávetettségbe kényszeríti az országot. akkor se lesz demokrácia, hogy a dk nyeri meg a választást. hiszen a dk is dikatorikus párt, országos listán szerveződve, a kétfarkú kutyapárt is így szerveződik meg, az élén egy mini napóleon áll, aki vigyorogva azt mondja, hogy ő mostantól örökös elnök lenne. úgy, hogy nem is kell tagság, mert amúgy van 30-40 ember. ennél több úgyse kerülne be a listán. csak úgy egy vicceskedő szervez félkatonai rendszert.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:00:21

Ilyen az emberi nyelv, sok szintje van.

Egyetlen dolgot tehetsz: nem alkalmazod azt, amit nem szeretsz.

Primitívség - itt tévedsz, példáid egy része nyelvjárás, más része rétegnyelv. Egyik se primitív.

A kicsinyítőképzős beszéd szerintem is undorító. Egyszerűen nem magyaros. S mivel van másik anyanyelvem is, ahol ez viszont teljesen normális, ezt még inkább átérzem. Bolgárul teljesen sztendert nyelvhasználat, még az egylevás érmét is "levácskának" nevezi, de magyaruk ez teljesen abszurd. Sose értettem, honnan jött ez a divat.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:08:39

@G. Nagy László:

Az -e kérdőszóra vonatkozó szabály, hogy csak ige után álhat csakis az irodalmi nyelvben létezik.

Gyakorlatilag egy magyar nyelvjárásban sincs így. A normál használat: a logikai hangsúly utánra kerül.

Kicsit olyan ez, mint az ikes ragozás. Sznb dologgá vált, de ma már a sznobok se használják sok esetben. De kiválóan alkalmas az álműveltség fittgtatására.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:12:09

@G. Nagy László:

"Amikor Lajos Béla távollétében így beszél: "Az osztályvezető úr azt üzeni..." ez pedig egy lelki nyomorék szervilis viselkedése."

Ez még nem a felsőfok.

A felsőfok: ""Osztályvezető úr azt üzeni..." - névelő nélkül. Valaki ezt terjeszteni kezdte a 80-as években, s sajnos el is terjedt. S ma ez számít a legnagypbb tisztelet jelének.

2024.01.19. 13:29:30

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
amikor kiderült, hogy nincs finnugor őshaza, akkor a helsinki egyetemen rekonstruáltak egy magyar-finn-török yelvet az ilyen "türcsi". a köröm az kürcsi, a farkas az forcsi. ez a plázacica nyelv törökös. "olyan depi voltam, hogy majdnem öngyi lettem".

2024.01.19. 13:30:01

csiri pöri nokival ubi salival.

ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró · http://bircahang.org 2024.01.19. 13:31:42

@cvsvrs:

A szláv nyelvekben ez teljesen normális, sokszor egyenesen kötelező.

Lásd "vodka" szó is eredetileg "vízecske".

2024.01.19. 13:53:15

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
a magyarban is van becézés. a bece az ugye kisborjút jelent. és úgy van maci, paci, cica. becézéssel a magyar betolt egy cét. ez része a szótári nyelvnek. ennek van egy török változata. türcsi-fürcsi. ez török bazári nyelv. és ezt használják a plázában. a film "uncsi" (unalmas) volt. de "ficsi" ez a "sali". szerintem ez erendően nem szlávos, hanem törökös.

2024.01.19. 14:05:17

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
amikor orbán nekiment a finnugor elméletnek azzal, hogy a magyar nyelv török eredetű (mindkettő rokon, de aligha török az eredet), akkor a finnek belefogtak egy nyelvi rekonstrukcióba. a magyar szavakat elsődlegesen a törökkel keverték össze. és abból lett egy plázanyelv. (ebből gondolom, hogy ez török hatás) és azt próbálták kapcsolni a finnhez.

csak orbán nem a reformkori nyelvelmélethez tért vissza, hanem ebből is szinte mindenből egy ellenkultúrát épített. hogy a magyarnak nem rokona a finn, mert a magyarokban kipcsák vér csörgedez.

2024.01.19. 14:11:44

@ⲘⲁⲭѴⲁl ⲂⲓrⲥⲁⲘⲁⲛ ⲔöⲍÍró:
és az a kérdés, hogy mi ez a kultúra? ezt a cigányokkal szokás azonosítani. az a kérdés, hogy a balkánon így viselkednek a cigányok? vagy mi ez? az nyilvánvaló, hogy az elittől, még a magyar elittől is ez idegen. de hogy mi ez az orbánizmus? ez mennyiben a balkán? ez valami macedón-albán?

az orbánizmus etnikai módon melyik politikai kultúrhoz áll közel?

baalint1 2024.01.19. 14:48:48

Amiaz urazást illeti, pl. ha két beteg beszél a közös orvosukról, akkor nem gondolom hogy modorosság lenne, ha úgy említik, hogy a doktor úr. Vagy ha megkerdezik az asszisztenst, hogy ma meddig rendel a doktor úr.

Ami az akadémikusságot illeti, vannak olyanok, akik ennél továbbmennek, egyes esetben a szakzsargont nevezik szakmai sovinizmusnak, mikor a hétköznapi dolgokat az adott szakma életidegen szakmai szókinccsel írja le, és ezen szavak csak öncélúak vagy pusztán azt a célt szolgálják, hogy a laikusok ne értsék amit mondanak. Ebben nincs határozott álláspontom, mert sok esetben csak így tűnik, de a szakzsargonra azért van szükség, mert a hétköznapi szavakkal elentétben ezek szigorúan definiáltak. De nem tartom kizártnak, hogy ilyen is van.

baalint1 2024.01.19. 14:52:46

A körmo@cvsvrs:
Szerintem meg Antall jószándékú volt, de gyakorlatlan, ahogy a többi rendszerváltó politikus is, és ebből fakadt rengeteg hiba, de az irány jó volt, a gazdasági nehézségek 90%-ának pedig nem az ő kormánya volt az oka, hanem a 40 év szocializmus ami egy fenntarthatatlan gazdasági modellt hagyotf maga után.

Ha az Orbán rendszer bukik, az első demokratikus kormányt ugyanúgs szidni fogják utólag, mert ugyanúg népszerűtlen lesz ahogy gyakorlatlanul megpróbálják majd eltakarítani a szart, amit az elvtársak összelapátoltak.

baalint1 2024.01.19. 14:58:02

@cvsvrs:
A NATO csatlakozás mostanra bebizonyosodott, hogy nagyon jó döntés volt, lényegében ennek köszönhetjük, hogy biztonságban vagyunk az orosz agresszortól.

baalint1 2024.01.19. 15:03:15

@cvsvrs:
Dehogynem volt ügyvezető miniszterelnök, Boross Péter, később meg Bajnai Gordon. De egyébként nem kell ügyvezető miniszterelnök, a miniszterelnököt a kormányzó többség választja, a kormányzó többségnek meg kell lennie víziójának, amit a miniszterelnök végrehajt. Valamilyen irány kel, azon vitatkozhatunk, hogy volt-e olyan akinél ez az irány jó is volt.

baalint1 2024.01.19. 15:05:51

@cvsvrs:
"így pozsgayt végérvényesen félreállították. az mszp-n belül is. és jöttek horn gyuláék."

Mondjuk Horn Gyula múltja amelyen volt, de ezzel együtt is jobb irány volt a középre húzódó vonal az MSZP-ben mint a Pozsgay féle reformkommunista irány.

baalint1 2024.01.19. 15:07:11

@cvsvrs:
Demokráciában sem kötelező, hogy egy párt belül demokratikus legyen, ha van alternatíva.

baalint1 2024.01.19. 15:09:45

@cvsvrs:
Én Sopronról tudok nyilatkozni és a rendszerváltás utánról, totálisan kontraszelektált máig a helyi politika, nem csak a Fidesz, hanem minden más párté is. Talán a két MSZP-s alpolgi volt kivétel, 2002-2006 között, de ők már rég elmentek a versenyszférába menedzsernek.

baalint1 2024.01.19. 15:11:38

@ulpius66:
Nem a ruha teszi az embert, de jó bornak is kell a cégér. Kell a belbecs is és a külcsín is, mert hiába jó a bor, ha nem tudod eladni.

baalint1 2024.01.19. 15:13:48

@Reactor:
A görögbe, törökbe, osztrákba nem mint egszerűsétés terjedt el, hanem a 90-es években magukat sikeresnek előadó suttyók gondolták hogy ez a szóhasználat menő, amikor előadják hol nyaraltak, hol vásároltak, síeltek, stb.

baalint1 2024.01.19. 15:17:09

@G. Nagy László:
Akkor kezdték viccből használni a környezetemben, hogy nem-e mikor az Austin Powersben a repülőn ki kellett töltenie a csávónak egy űrlapot, és az állt rajta, hogy "sex", ő erre azt mondta és írta, hogy "Yess". A magyar fordítás meg az volt, hogy "neme", "De igen!".

2024.01.19. 15:22:34

@baalint1:
a miniszterelnöknek az a dolga, hogy a napi politikai feladatokat intézze, rendesen egy ügyvezető, ügyvivő kormányt vezet. és az államfőn pedig elsődlegesen protokollális feladatokat látja el. ez a köztársasági elnök és a miniszterelnök közötti munkamegosztás.

na most antall nyilván államfőnek lett volna alkalmas, kormányfőnek abszolút alkalmatlan. göncz meg egyiknek se. egyikük se valódi szabad választásokon került a hatalomba. az mdf egy iii/iii-as gyűlés volt lakitelken. antall egyébként nem volt ott. ő nem volt spicili. nem volt mdf alapító. azonban pontosann tudta, hogy a pártja kikből áll, az fkgp élén egy spicli állt, ezt látta antall is. és nem szólt egy szót se. mert úgy a rendszerváltó politikai osztály még a taxisblokád idején összeomlik. ha antall akkor kiborítja a bilit, akkor nagy államférfivé válik. így meg próbálnak belőle szentet csinálni. azzal, hogy göncz "patkány" besúgó volt. szinte mind.

baalint1 2024.01.19. 15:24:05

@G. Nagy László:
Ez kontextus függő. Pl. ha egy újságcikkben írnak róla, akkor vagy a nevén helyes említeni, Orbán Viktor ezt mondta, vagy Orbán Viktor miniszterelnök ezt mondta, és ha azt írják, hogy a miniszterelnök úr, az modoros és általában gúnyolódási céllal teszik.

De ha a titkárnője közli veled, hogy csak egy óra múlva tud Orbán fogadni, akkor teljesen rensben van, ha azt mondja, hogy sajnos a miniszterelnök úrnak más dolga akadt, 1 óra múlva jöjjön vissza.

2024.01.19. 15:25:31

@baalint1:
ne viccelj már. egy demokráciában rendesen az egy minimumfeltétel, hogy a párttörvény olyan garanciákat állítson, ami a pártelnökök túlhatalmát meggátolja. azaz egyetlen párt sem lehet diktatorikus. mert van egy párttörvény, ami mindenkire érvényes.

baalint1 2024.01.19. 15:31:35

@cvsvrs:
Nem, a miniszterelnöknek nem csak ügyvezetői feladata van, hanem a kormányzás stratégiáját is megválasztja, és az is gyakori, hogy a napi ügyekbe nem vagy csak kicsit folyik be, és ezt egy helyettese vagy egy kancellária miniszter viszi, Orbán esetében ez Lázár volt majd Gulyás Gergely.

A protokolláris szerepet államfőként legjobban Mádl Ferenc vitte, de a végefelé Göncz Árpád sem volt rossz. Sólyom László más stílust képviselt, ő volt a legfüggetlenebb, de aktívan politizált a saját szájíze szerint, ugyanakkor felelősségteljes döntéseket hozott. A 3 Fideszest meg hagyjuk, ők szimpla bábok.

baalint1 2024.01.19. 15:33:35

@cvsvrs:
Az hogy konkrétan hogyvan a törvény, mindegy, mert a lényeg, hogy egy-egy belül diktatórikus párt nem eredményez diktatúrát, amennyiben szabad lehet pártot alapítani, éa a pártfinanszírozási rendszer nem segíti a pártmonopóliumot.

2024.01.19. 16:16:11

@baalint1:
amerikában van két nagy párt. a demokratáknak 47 millió, a republikánusoknak 36 millió tagja. és ugye bárki beléphet ezekbe. és azért nem lehet senkit kizárni mert bírálja a párt elnökét, vagy akár elnökjelöltjét. van két nagy politikai tömb és ezek összecsapnak. és egyébként amerikai adminisztrációban, a legfelső szinten is, az összes szövetségi intézményben mindkét pártnak van képviselete függetlenül attól, hogy ki nyeri az elnökválasztást.

az amerikai rendszert is lehet bírálni, mert ebben szinte esélytelen a harmadik utasság akkor se ha a nép ezzel a politikai elittel elégedetlen. mert a hadsereg, a média, a pénzintézeti rendszer ezen két párt irányítása alatt áll. az amerikai rendszerben a legnagyobb probléma, hogy nincs társadalombiztosítás. és ahhoz kellene alapjövedelmet biztosítani, hogy az gyűljön az amerikai számláján és abból kórházi ellátást vásárolhasson. és a tb önkormányzatot is közösen ez a két párt uralja. nagyjából ez hiányzik az amerikai rendszerből ahhoz, hogy stabil maradjon (véleményem szerint).

a magyar bal-jobb egyáltalán nem olyan, mint az amerikai demokrata és a republikánus párt. a fidesznek 30 ezer tagja van. ez köszönőviszonyban nincs a 3 millió szavazattal. csak persze a többi párt is ugyanígy egy szűk kör. szó nincs arról, hogy a dk a baloldali tömegpárt lenne. a mi hazánk is olyan a megyében, hogy konkrétan 17 tagja. a hajdú vármegyei taggyűlés.
scontent.fbud7-4.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/417749049_934813668204908_3085102006371338375_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_ohc=YnBymGaSYqAAX86mSfI&_nc_ht=scontent.fbud7-4.fna&oh=00_AfAvS-9L6w4zcKfYeXyK1adWMNQDVJYw5Of_6P9Pd-28aw&oe=65AEAD01
a talyigásban többen vannak.

egy párt sem demokratikus, közelítőleg se.

2024.01.19. 16:24:08

Megkezdődött a 2024-es politikai évad. Remek hangulatú, ***nagylétszámú*** taggyűléssel indítottuk az évet Debrecenben. Volt bőven megbeszélnivaló, rengeteg feladat vár ránk, hiszen júniusban egyidejűleg két választáson is helyt kell állnunk.

ezt írják a kép alá, hogy ez nagylétszámú taggyűlés, mert vannak 17-en. és ehhez képest a választók száma a megyében 421,016 fő. ebből ők vannak 17-en. és van 420,999 aki nem mi hazánkos. csak választhatják ezt a 17-et, vagy a dk-ban hasonló taglétszámú pártot. és a fidesz, ami 10-szer ekkora. de ezek központilag irányított kevés kivételtől eltekintve bugyuta pártkatonákból álló alakulatok.

és akkor az nem demokrácia, hogy bárki alapíthat egy pártot és szervezzen hasonlót. és ezek után szopja be magát a hitgyülibe, vagy valamelyik brutális megosztó médiaalakulatba.

2024.01.19. 16:59:32

@baalint1:
a párttörvénynek elő kellene írnia, hogy a pártokba szabad a ki és belépés. amerikában bárki beléphet a demokrata pártba, vagy a republikánusok közé. az is lehet demokrata, aki bírálja az államában a demokrata kormányzót, vagy akár akár a demokrata párti elnököt.

magyarországon beléphet a demokratikus koalícióba az, aki azt bírálni merészeli a gyurcsány házaspárt? aligha. vagy ha mégis megszerzi az ajánlásokat, akkor kirakják a pártból mint macskát szarni, mert ugyanígy működik az összes többi párt. mondván, hogy ez így hatékony.

ezek egyik se demokratikus párt. közelítőleg se. és maga az, hogy budapest központtal országos listát kell állítani mélyen antidemokratikus. hiszen így nem indulhat el a választásokon egy helyi egyesület. amelyik nem akar alárendelődni budapesti pártközpontnak és nem akarja maga mögé utasítani egy másik helyi egyesület jelöltjét. aki normálisan gondolkodik a közéletről és azt gondolja, hogy ez a belügyi listázás mélyen antidemokratikus az eleve nem is indulhat el. eleve a népességnek töredéke lép be ebbe a rendszerbe.

G. Nagy László 2024.01.19. 19:03:59

@baalint1:

"Ami az urazást illeti, pl. ha két beteg beszél a közös orvosukról, akkor nem gondolom hogy modorosság lenne, ha úgy említik, hogy a doktor úr. Vagy ha megkerdezik az asszisztenst, hogy ma meddig rendel a doktor úr."

Itt azért erősen összekevered a kettőt. Az asszisztens hierarchiában lejjebb van, neki muszáj doktor úrként hivatkozni az orvosra, e protokollt kifelé is mutatni kell. Viszont orvos-beteg viszonylatban nincs ilyen hierarchia, ezért két beteg egymás közt csak akkor beszél így a dokiról, ha magukat totál értéktelennek tartják.

"De ha a titkárnője közli veled, hogy csak egy óra múlva tud Orbán fogadni, akkor teljesen rensben van, ha azt mondja, hogy sajnos a miniszterelnök úrnak más dolga akadt, 1 óra múlva jöjjön vissza."

Ugyanez a helyzet. A titkárnő Orbán beosztottja, muszáj e hivatalos formát hoznia. A tévében nyilatkozó újságírók és véleményvezérek ugyanakkor nem Orbán alkalmazottjai, hanem független entitások. Nekik így is kéne viselkedniük.

"Nem a ruha teszi az embert, de jó bornak is kell a cégér. "

Ezek is megvoltak már...

teveszmek.blog.hu/2018/02/11/_nem_a_ruha_teszi_az_embert_328

teveszmek.blog.hu/2017/10/01/_a_jo_bornak_nem_kell_ceger

2024.01.19. 19:33:19

@G. Nagy László:
ha egy beteg azt mondja a másiknak, hogy a "doktorúr", akkor értéktelen? és ha azt mondja, hogy a "doktornő", akkor is? basszus.

Boldeone2 2024.01.19. 20:13:15

@cvsvrs: Magyarországon úgy lehetsz általában párttag, hogy eljársz pártgyűlésekre, időnként hozzászólsz, "okos dolgokat" mondasz, majd egy idő múlva, ha lesz mondjuk 2 ajánlásod, akkor az alapszervezet szavaz rólad

A képviselő- jelölteket is az alapszervezetek küldik fel az országos kongresszusra. Majd ott szavaznak mindenkiről, aki a legtöbb szavazatot kapja, az kerül az OV lista élére

A helyi képviselőket a pártelnök javasolja sokszor, de a Fideszben OV jelöli ki

Az LMP- ben meg a Schiffer mondta meg régen...

Ez nem demokrácia, hanem feudalizmus

Boldeone2 2024.01.19. 20:16:10

@cvsvrs: Tehát van a "dominus", mint Orbán és közvetlen sleppje, meg vannak a serviensek , akik tízezren is lehetnek. Anyagi érdekekért cserében szolgálják hűen Orbánt

2024.01.19. 21:26:57

@Boldeone2:
ez nem feudalizmus. a magyar királyságban hagyományosan a vármegyék és (megyejoggal rendelkező) szabad királyi városok voltak képviselve az országgyűlésben. a hajdúvárosoknak jogukban állt követeket küldeni az erdélyi országgyűlésbe. a probléma éppen az volt, hogy gyulafehérváron a fejedelmi udvar nem tudta, nem is akarta központosítani a hatalmat. és ezért volt a külpolitika gyenge. a belpolitikába a királyi udvar se nagyon szólt bele. összevesztek a birtokonon a városkörnyéken élők hétszilvás nemesek, akkor a királyi udvarban azt mondták, hogy döntsön a leleszi konvent. lelesz a bodrogközben van (ma már szlovák oldalon), az volt a hiteleshely. van egy kolostor. abban ül a prépost, a kanonok. fogalmuk nem volt egy birtokvitáról debrecen környékén. hogy lomb és kereszt között pontosan hol húzódik a határ. megnézték, hogy vannak ilyen települések, birtokok. nincs gps. azok sose döntenek el szinte semmit.

és ebből alakul ki az, hogy a vármegyéket tudják azért, hogy meddig tartanak. arról megállapdodnak. azon belül összetartanak. illetve ha széthúznak, akkor különválnak. a feudalizmus a vármegyékben szerveződik. de az egy félszuverén önszerveződés. a fejedelmi és a király leginkább csak a külpoliitkát viszi.

2024.01.20. 09:42:16

a feudalizmus alapja a rendezett közigazgatás. az, hogy az ország fel van osztva félszuverén országrészekre vármegyékre. és azokban vannak szabad királyi városok. és ma ezek nem léteznek.

egyik párt se mondja azt, hogy legyen X vármegye. és azok igazgassák magukat. és a főváros felett, amelyik az országos közintézményeket működteti közvetlen az országgyűlés rendelkezzen.

orbán viktor ennek éppen az ellenkezőjét csinálja. a fővárosban osztja meg a hatalmát. ahelyett, hogy legalább ezeket a habrsburgista kerületeket felszámolta volna. budapest belső kerületeiben amennyire csak lehet megosztja a hatalmat. mert ezzel megosztja az ellenzéket. és vidéken meg egyáltalán nincs hatalommegosztás. ott igyekszik egyesíteni a hatalmát azért, hogy ezek után így nyerjen választást.

egy leendő nagy magyar államférfi (aki valószínűleg még meg se született) és kormányzósága ezt majd pont fordítva csinálja. budapest belső kerületeit uralni. egymás ut létrehozza az ország közintézményeit. és vidéken azt mondja, hogy tessék. ez egy minta. és követheted. attól valamelyest el is térhetsz. és úgy abból is lehet országos minta. a sokféleségben igyekszik egységet teremteni.

amik most szembe vannak állítva azokat összekapcsolja. mégpedig tisztességes módon. ez a személy nem orbán viktor lesz, nyilván nem is gyurcsány ferenc, történelmileg ez a korszak ki lesz kukázva. két elvtelen és elképzelés nélküli szemét banda uralkodik bal és jobboldal címszóval.

2024.01.20. 09:49:31

és persze a rendszerből a kapitalista elemek is hiányoznak. tehát ez a nemzeti burzsoázia történetileg megint csak ki lesz kukázva. ez is egy nyilvánvaló dolog. persze pragmatikus módon lehet benyalni, de senki se gondolja komolyan, hogy ezek a haveri cégek politikai védettség nélkül tartósan működőképesek lesznek. amíg az európai unió finanszírozza ezeket.

és az a nagy kérdés, hogy ezek után mi lesz, vagy mi lehet a kiindulási pont.

ulpius66 2024.01.20. 19:51:38

„ÍGY ÍRUNK ÖSSZEVISSZA"

Másfél százados harc - Helyesírásunk története

anyanyelvcsavar.blog.hu/

Ez is jó kis összefoglaló a nyelvünk fejlődéséről.....

Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 20:40:54

@cvsvrs: a magyar hogy szónak rokona-e az angolász how? vagy ezt finnül
------------

A szó jevevényhang.
A hogy az azt rekkja, hogy hwa idj, hogy így, indogermán kie partikeltől ered, germán hwa, ettől, a hol is, honnan is, germán hwannan és sok egyéb más hang is.

Finn? Hogy jen az ide? a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.

Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 20:41:55

@ulpius66: a nyelvünk fejlődéséről.....
--------------

Az én nyelvem magyar, ez indogermán és germán nyelv, így az a blog....

Fejlövés? Nem rakem ezt a hangot, inkább az entwickeln tenkés.

Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 20:45:01

@cvsvrs: (ebből gondolom, hogy ez török hatás) és azt próbálták kapcsolni a finnhez.
------------

1. Stak a libcsi gondol, gonduja van. A magyar rakand.
2. Kapcs? Bullshit hang.
3. A hatás is.

4. A magyar nyelv indogermán és germán nyelv, dolga nem van a fingárval, de a törökkel se, a török is bullshit, de már beszéltünk róla máshol, de ott van a blogem is...

Gelimtrtrddddd 2024.01.20. 20:48:55

Már a cikkel stak egy baju van: új-ónemmagyarul van, így volna itt hogyan kifogásolni...

2024.01.21. 11:06:24

@Gelimtrtrddddd:
ha előfeltételezik, hogy a magyar nyelv finn, akkor ugye felsorolják mindazokat a tényeket, amelyek ezt erősítik és figyelmen kívül hagyják azokat, amelyek gyengítik. és így lesz a magyar finnugor eredetű.

ha valaki előfeltételezi, hogy a magyar nyelv török, türk. akkor ugyanezt el lehet játszani. és egyébként azt is, hogy a magyar az germán. ilyenforán lehet hinduiráni, vagy akár angolszász is.

mind rokon. egyik se tűnik "az" eredetnek.

2024.01.21. 11:23:44

a bölcselet rendre előfeltételezi azt, ami bizonyítani akar. és aztán tekintélyelvű módon érvelnek. jóska ezt monta, pista azt mondta. egyetértek jóskával abban, hogy. nem értek egyet pistával abban, hogy. elsődlegsen azt tisztázzák, hogy ki kivel van és nem azt, hogy miről van szó. így jönnek létre a pártok. a pártkatonásdi.

amikor nyelvrokonságról vitáznak, akkor csak két dolgot nem definiálnak. azt, hogy mi a nyelv. (szókincs, alapszókincs, nyelvtan) és azt, hogy mi az a rokonság. ha egy négyes nyelvtani besorolás számít elsősorban, akkor a magyar agglutináló, ragozó, ragyasztó nyelv. (jelzem szinte az összes nyelv agglutinál, mindegyik flektál. izolál, inkorporál. ebből adónak a helyesírásunk alapelvei is.)

ha elfogadjuk, hogy a magyar, a finn, a török, a mongol ebben a beosztásban dominánsan agglutinuláló, akkor ugye a ragozási táblákat kellene összeshasonlítani. és abból is az adódik, hogy a magyar egy önálló ág. mert a magyar és a ragozási tábla egy helyen egyezik az is csak hangtanilag. a mellék középfok ragja a finnben -mpi. a magyarban -bb. és b/p zöngés-zöngétlen pár.

amire azt mondja, hogy az mta, hogy persze, mert évezredek alatt nemcsak a szavak, hanem a ragok is lecserélődtek. a finnugor eredet tutifix. úgy, hogy finnugor őshazát, az évezredes izolált együttélést valószínűtlennek találták az antropológusok. a koponyaformáknak kellene hasonlítani, a néprajzi motívumokban ennek látszódnia kellene. amire a nyelvészek azt mondták, hogy az antropológia és a kulturális antropológia nem komoly tudomány. jöttek az archeogenetikusok. (annak eredényeit is majdnem tetszőlegesen lehet interpretálni egyébként.) de a finnugor őshaza elméletet az is valószínűtlenné tette.

orbánék aztán meghirdették a másik baromságot, hogy ez esetben a magyar nem finnugor, hanem török eredetű. amit nem a németek, hanem egy zsidó hirdetett.

a magyar magyar eredetű. és rokona a finn, a török és a német is.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 12:29:33

@cvsvrs: Most erre nem úgy antoregyem, ott van a blogem. Az új-ónemmagyarra nem.

Én ott leírtem.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 12:37:10

@cvsvrs: tényeket, amelyek ezt erősítik és figyelmen kívül hagyják azokat, amelyek gyengítik.
ha valaki előfeltételezi, h.... hogy a magyar az germán.
---------------
1. A tény az a Lüge, ilyen hang nem van, nem rakem, stak nyelvkakilási halandzsa, így ha azt mondják, hogy tény, azt hallem, hogy Lüge, ahogy mondják: a fingrizmus tény, de a magyar nyelv indogermán és germán nyelv.
2. Nem figyel, hanem inkább őrjni, az uer indogermán stumától. Én őrejem.
3. A hagy is germán hang volna, de inkább bírem a leu stumától losz, nem laza, loszni verb.

4. Racionális vagyem, a nyelv racionális, így nem őrjem itt, hanem rakem és rakandem.
Én nem teszem rakandáson kívül, vagyis igen,a fingrizmus, de rakem ontonál, beiseite.

5. Az előfeltetelez egy bullshit hang, inkább mondjuk itt hogy előtesz, vagy racionális verbvel, hogy előrak. Most posztulálem. De attól posztuláltem, hogy eredői, naturális posztulátum, véri, vagyis náci.

A nyelvvel ilyen tenni nem van, attól, hogy a nyelv egy árny, démon, hogy úgymondjem entitás, vagyis ergo, ha rosszul teszed, anak van eredményje. Stak egy libernyák, fingrista, relativizáló beszél így,ahogy te, nem a nyelvtől vágy beszélni, hanem külsőtől, mondjuk egy ideológiától.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 12:40:44

@cvsvrs: ha elfogadjuk, hogy a magyar, a finn, a török, a mongol e
------------

Erről már írtem:
magyarnyelvindogerman-german.blog.hu/2023/11/24/lektion58-_a_begriffsbuzologia_avagy_a_feher-ajroper_bullshitja_ahogy_kazincbaszikai_az_ajroper_bird

1. Sprachen, in welchen Gleichheit oder Aehnlichkeit concreter grammatischer Bezeichnungen sichtbar ist, (und nur solche) gehören zu demselben Stamm.[356]
2. Sprachen, welche, ohne eine solche Gleichheit concreter grammatischer Bezeichnungen, einen Theil ihres Wörtervorraths mit einander gemein haben, gehören zu demselben Gebiet.
3. Sprachen, welche weder gemeinsame grammatische Bezeichnungen, noch gemeinsamen Wörtervorrath besitzen, allein Gleichheit oder Aehnlichkeit in der grammatischen Ansicht (der Sprachform dem Begriff nach) verrathen, gehören zu derselben Classe.
(Humboldt)

A magyar nyelvnek dolga nem van se a finn, se a török nyelvekkel, úgy aggluinál, ahogy az indogrmán és indogermánul tovább is.

A tipológia egy bullshit, begriffsbuzeológia, nem is igen van erre a műnyelvre mondanivalóem

2024.01.21. 12:46:37

@Gelmerrrrrt:
das tun. tevekenység. tunni. tudni a tényeket. tenni.
angolszászban do. és harmadik alakban a does az tesz.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 12:49:00

@cvsvrs: mi a nyelv. (szókincs, alapszókincs, nyelvtan) és azt, hogy mi az a rokonság. ha egy
-----------
1. A nyelv Kirgen, a démon, az árny.
2. a szó-szav jevevényhang, zátemi.
3. Alap hang nem van, az al a túl. Két hang van a Grundra, a stuma, ez raked, ha a bullshitet, az idegent, a magyartól stupjuk, ez az indogermán és germán, a brutális, ölő nyelv. De ez a raku is, erre rakjuk tovább a nyelvet, ha már a stuma itt van.
4.Tan hang nem van, nyelvkakilás.

5. Rokonság? A magyar nyelv indogermán és germán nyelv, a magyar germanoid, a kúthúrát leszarem,a kúthúrbuzeológiát, így az indogermán és germán mítikus, ahogy a saijanok a Dragon Ball-tól. A rokonság így nálem nem játszik,stak burzsuj bullshit, ahogy libernyák kúthúrbuzeológia. Nálem a nyelv stak kognitív, ez a kognitív.

A blogemon ott van a stumanyelv, és a rakunyelv. De most röviden: a stumanyelv a stumák struktúrája, a partikelek, ezektől az agresszív, ölő hangok, továbbá a stumáknak innento struktúra, mondjuk bolond, bolda, víg, vídám...a bol stumától az első kettő, a víg a ví energikus eredéstől, ahogy víh, vív, ahogy a víd a víd verbtől, ez ma az űz. Ha látjuk ezt a struktúrát, úgy se volna mondjuk a happy vagy a glücklich magyar hangok, habár a magyar germán nyelv, attól,hogy a struktúra ilyet nem beszél.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 12:53:29

@cvsvrs: magyar egy önálló ág. mert a magyar és a ragozási tábla egy helyen
--------------
1. Nem mert, ezt dúrgerni, nem hely, hanem lagu. a ragoz hang egy bullshit hang.

2. Az az egy se biztos, de egal.

3. Így Humboldt rekkint a magyar nyelv indogermán és germán nyelv, attól, hogy a konkrét grammatikai jelek a magyarnál indogermánok és germánok.

És Humboldt se rakta volna a magyart a fingár nyelvre, stak volt egy bullshit úgymond stumanyelv. A probléma itt stak annyi, hogy az összes etimológia falsch, a konkrét grammatikai jelektől erednek tovább a más egyéb hangok is, vagyis az indogermán és germán partikelektől.

A probléma itt így stak annyi, hogy a magyar hangkincs 99 százalékja indogermán, ettől a magyar 70 százalék, ettől rakód tovább a magyar nyelv, ahogy az ősi frazeológia is, és ez germán.

2024.01.21. 14:42:08

@Gelmerrrrrt:
nyelv szó. hangutánzás. nyeeee. nyelvöltögetés. nyálkáls, nyálas, nyáladzik. nyúlós, nyúlik. hangfestés. nyee. az az nyelés. hangutánzáks, hangfestés.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 14:51:34

@cvsvrs: nyálkáls, nyálas, nyáladzik. nyúlós, nyúlik. hangfestés.
---------------

Ez falsch! Van egy indogermán nei partikel, ny, igenstak ej-vel volna, ez energikus eredés, ettől ered mondjuk igensták a nyák is, vagy a nád is.
Vannak kopott hangot, ahogy a nyák mondjuk, ez nem energikus eredéses hang, hanem hu, indogermán ku stumára az ana partikel, és a ja kausítív-presenz, germán hnak, hnakkó, német Nacken. A nyúl is ilyen hang, indogermán ken stumától ered, knei, ettől a nyű, nyú, nyút, nyes, nyír hangok is, vagyis ezek is kopott hangok.

2024.01.21. 14:53:40

na most ha ezt valaki nem érti az óvodában, akkor nem magyar. csak ugye erre azt mondják, hogy teljességgel tudománytalan. a zsidókommunista, nácinémet tiltja. budapest. abból pest-buda. zsidókommunista, komcsi, libsi. vagy labanc, náci. a pestinél egy rosszabb van, a budai. idegenek. és ezek vitáztak anno, hogy ez török vagy finn.két szemét banda. az egyik szemita, úgy szemét, a másik antiszemita, az is szemét. két idegen népcsoport, akiket nem szabad bírálni. a két totalitárius rendszer fenntartója.

és egyébként ez a két népcsoport hozzá is járult a magyar kulturához valamelyest. azt sem kell eltagadni. és a gazsághoz is hozzájárultak a magyarok is. csak nem is felsőbbrendűek.

semmi se indokolja, hogy budapest legyen az abszolút főváros. főváros is csak akkor lehet ha pest-buda visszamagyarosodik. és ahhoz kell, hogy a magyar megyék az országos közintézményeket visszavegyék.

2024.01.21. 15:00:23

@Gelmerrrrrt:
neked ebből ered. mert te német vagy. nekem ez közönséges hangutánzás, hangfestés. nekem abból ered, hogy anyám és a nagyanyáim magyarul gügyögtek. az óvónéni magyar dúdolászott. és megértettem, hogy mi az a hangutánzás, hangfestés. sign-sang-song. zeng. ez a zene. dance-dance. tánc. ez mind ősi. ta-ta-ta-táncol. é-é-é. ez az ének. ez hangfestés.. a felnőttek így besz-besz-beszéltek.

ez a magyar óvodai nevelés.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 15:16:24

@cvsvrs: neked ebből ered. mert te német vagy. nekem ez közöns
--------------

Ettől ered, a mert hangot dúrgerni, ahogy a köz hangot is.

?????? Én magyar vagyem, ősmagyar, az ősmagyar germán volt, nem német.

Gelmerrrrrt 2024.01.21. 15:23:28

@cvsvrs: sign-sang-song. zeng. ez a zene.
--------------

A singen hangnak dolga nem van a zene hangvav és a zengvel. A zeng és zene hangok etimológiája bizonylosza, de a magyar hang a súg, indogermán suegh-től, így ettől nem volna a zene. A zene hangot dúrgerni kellene, igenstak szláv volna, ahogy a zeng is,a szláv zvonъ. Ennek rokonja volna a jevevényhang szó-szav is, ez is zátemi, nem magyar hang.

2024.01.21. 15:49:11

csak addig a vidék elég erősen el fog cigányosodni. azok a mély szegénysében felnövő cigány gyerekek, anarchiában működő kommunában nőnek fel konkrétan kommunista rendszert fognak követelni.

nem kell cigányellenesnek lenni, mert a cigányok fogják ezt elintézni. most még a nemzeti burzsoáziára szavaznak a bugyuta szüleik. az iskolázatlan underclass, a cigányság nézi a köztévét, ez a vidékies törzszavazói bázisa, félmilló cigány. na most ők is rájönnek, hogy átbasszák őket, akkor átmennek balra. és úgy majd a szélbalt kell korrigálni. ez következik törénelmileg. csak nem holnap. ez a hosszú távú folyamat.

a rövid távú az a titkosszolgálati harc, amit demokrata párti bal- és republikánus jobboldalként adnak elő a brüsszeliták és az (egykori) moszkoviták. orbán érdeke az lenne, hogy hűtse az indulatokat. konszolidáljon. gyurcsányé az, hogy fűtse. fordítva csinálják.

angolszász forth (forþ, forð) erőlködik, erőltet. forszíroz. fordít, fordul.

2024.01.21. 15:53:42

@Gelmerrrrrt:
a súg, suhog is hangfestés. mélyhangon. magas hangrendi párja a zeng. felnémet, alnémet. rokon. csak nem az eredet. az eredet ősi. ancient. őőőő. nagyon régi. ősi.

alöksz róz 2024.01.21. 22:38:48

@Gelmerrrrrt: @cvsvrs: annál ősibb szó egy nyelvben, hogy pina, nem nagyon van.
az hogy jön ki a germán és a hangfestő változatban?
mondjuk a hangfestőben a picsa változat az elég jól kijön, 1 pont a civisvárosinak.

alöksz róz 2024.01.21. 22:44:52

finnül pillu, pimpi, vittu

G. Nagy László 2024.01.21. 22:46:39

@alöksz róz: Harminc éve lehetett, amikor igen szegényes angolommal próbáltam befűzni egy amerikai csajt. "Just a little pussy" mondtam neki, és azt hittem, nagyon visszafogott vagyok...

alöksz róz 2024.01.21. 22:53:13

@alöksz róz: a kelta nyelveken viszont gyanúsan hasonlít a punci szavunkra.

2024.01.22. 07:43:38

@alöksz róz:
nem minden hangutánzó, hangfestő. ami nem magyarázható az szókép.

a pussy nyilván hangfestő. pusszantod a pussy-t. az a punci. hangfestés. és ha azt mondod: puszi, akkor puszilkozol. ha azt, hogy pi-na, akkor széthúzod a szádat és nyalni akarsz.

2024.01.22. 07:47:41

fasz-ter, muff-ter.

2024.01.22. 08:06:26

@G. Nagy László:
ha azt mondtad volna, hogy just a little "csók" (joke) és megcsókolod, akkor nem érti félre.

Gelmerrrrr 2024.01.22. 08:08:29

@alöksz róz: germán és a hangfestő változatban?
---------
Ez a hangfestő egy bullshit hang. A változ is, inkább vándel.

magyarnyelvindogerman-german.blog.hu/2023/10/06/lektion51-reakcio_egy_nyestcikkre_a_genitaliakrol

Gelmerrrrr 2024.01.22. 08:11:50

@Gelmerrrrr:
Le van írva a struktúra a blogemon:
Pina: árja jevevényhang, a fa, fű, faggyú rokonja.
Puna: a bő-bö-bu stuma pu-s formája, ahogy pempő, pumpál, germán hang.
Bula, böla: bö-bu-bő stumától, ahogy Beule is.
Suna: árja jevevényhang, talán a hős, és a hunn rokonja. De a hős laguján inkább ernyeszto, víhand.
Péra: árja jevevényhang, a pina rokonja.

Gelmerrrrr 2024.01.22. 08:15:56

@Gelmerrrrr: Ezek a hangok struktúrálisak, egy schwellen stumától ered az összes hang, részint a pina-péra is. Habár stak a puna és a bula a magyar, germán hangok, a suna-pina-péra jevevényhang, de magyar a rakandás, ergo itt probléma nem van, attól, hogy magyar a mentalitás, a jevevényhang a rakandást nem nehezítja, a struktúra ép.

Nem úgy, mondjuk ha volna, és ma már van happy hangunk. Ahogy írtem bolonda, bolda, víg és vídám nem happy, se glücklich, ilyen hangunk, hangjaink nem vannak, és habár a magyar nyelv indogermán és germán nyelv és a happy is és a glücklich is, de nem magyarosak, a struktúrát törik, tarik.

2024.01.22. 08:30:16

akadémikusan a pina finn eredetü. finnül ugyanis a puna azt jelenti: piros. a pina piros tehát ez finn. a "magyar" "tudományos" akadémia szerint ez tutifix. ennyi erővel a csók az egy csak egy "joke".

asszociatív kapcsolatok bármely két nyelv relációban megteremthetők különösen úgy, hogy a legkülönfélébb hangváltások megengedettek. mondván, hogy kérem szépen sok ezer nyelvfejlődésének eredménye.

a finnek azt mondják: sää. és azt jelenti időjárás. a "nyelvtudomány" azonban megállapította,, hogy ennek rokona magyar ég szó. mert az őseink évezredekkel ezelőtt még azt mondták "sanke" (budenz szerint) (a legújabb kutatások már megállapították, hogy ez inkább säŋe). csak ezután a finnek és a magyarok ősei szétváltak. a magyarok elhagyták a szó elejét. úgy lett az äŋe ég. a finnek pedig a szó végét hagyták el. úgy lett sää időjárás. jelentésátmenettel. és erre egyébként még az is a bizonyság, hogy a komi-permjákok azt, hogy meleg levegő úgy mondják: synöd.

de ez nem egy finnugor hitvilág, egy zsinagóga, hanem komoly tudomány. a meleg levegő a szinódus, akkor kérem szépen az ég pedig időjárás. és ezt a faszságot 150 év nyelvelmélete nem cáfolta meg, tehát ez így van. ezt nem kikarikírozom, ez a bevezető példa.

baalint1 2024.01.22. 08:55:29

@G. Nagy László:
"Viszont orvos-beteg viszonylatban nincs ilyen hierarchia, ezért két beteg egymás közt csak akkor beszél így a dokiról, ha magukat totál értéktelennek tartják."

Nem. Azért beszélnek így az orvosról, mert ez a szokás alakult ki. Nincs semmiféle alárendelés, a gyakorlatban ez ugyanaz mint ha az ápolónőről beszélnek a betegek, és nem a nevét mondják, hanem hogy nővér. Csak utóbbiban nincs egy olyan jelentéstartalom IS, amivel bele lehet magyarázni a hierarchiát.

Ha úgy bele akarnk magyarázni dolgokat, mint te, akkor az sem lenne helyes, ha az asszisztens doktor urazik, mert nem az ura neki csak a főnöke.

Egy egyszerű vizsgálattal amúgy kideríthető hogy a doktor úr kifejezés takar-e úri viszonyt, ha női orvosról van szó, akkor azt mondjuk ugyanezen helyzetekben hogy doktornő, amiben nincs semmiféle hierarchikus eredetű szó. Ebből látszik, hogy a doktor úr csak szimpla hagyomány, szimpla szokás, nincs semmiféle hierarchikus tartalma a jelenben. Az úr a mai nyelvben a férfira vonatkoztatás formális változata, a női változata pedig a hölgy (a doktornő ebből a szempontnól kivétel).

baalint1 2024.01.22. 08:57:40

@G. Nagy László:
"Ugyanez a helyzet. A titkárnő Orbán beosztottja, muszáj e hivatalos formát hoznia. A tévében nyilatkozó újságírók és véleményvezérek ugyanakkor nem Orbán alkalmazottjai, hanem független entitások. Nekik így is kéne viselkedniük."

Nem ez a különbség, hanem hogy ez esetben Orbánnal mint miniszterelnökkel beszéled meg a találkozót, nem mint magánemberrel. Pl. ha egy egyetemi professzorral hivatalos minőségben találkozik, akkor teljesen oké a kölcsönös miniszterelnök úr és professzor úr vagy tanár úr.

2024.01.22. 09:04:13

ha nyelvrokonságról van szó, akkor meg kellene először is mondani, hogy mi az a nyelv. szótár, nyelvtan, ezek együttese. mi az a nyelv. és mit értünk azon, hogy rokonság. és ezek után számolunk. és ebből megkapjuk a rokonság mértékét, vagy logaritmikusan számolhatunk egy rokonsági fokot. vagy persze többféle metodikával lehet ezt számolgatni, méricskélni. és a gép kidobja, hogy ez ilyen vagy amolyen módszer szerint ennyi vagy annyi.

baalint1 2024.01.22. 09:13:49

@cvsvrs:
Magyarországon nem azért van kevéw párttag, mert a pártok annyira szűrnének, hanem mert a lakosság nem foglalkozik aktívan a közélettel, így pártba sem lép be. Részben a szocializmusra vezethető vissza, amikor egyrészt nem politikai karrierutaknál is sok esetben elvárták a párttagságot, ezért a mai ember örül, hogy ilyet nem kell, másrészt a Kádár rendszer depolitizálta a lakosságot, ne politizálj és akkor nem bánt a hatalom, ez volt az elalapelv, és ez máig megvan berögződésként.

Egyébként az USA erősen más politikai rendszer, mert ott a pártokon belül erős platformok vannak, és erős verseny. De azért így is van 2 nagy párt, nem csak egy.

Nyilván lehetne úgy is demokráciát csinálni, hogy egy párt van, de bárki beléphet, és bárki indulhat bármilyen pozícióért, bárki szervezhet platformot. Csak akkor minek az a párt, mert így valójában a párt maga az állam, a valódi pártok pedig a platformok. Megjegyzem a szociban nem így volt, mert bárki beléphetett ugyan, de nem nézték volna jó szemmel, ha mondjuk valaki jobboldali platformot szervez, és az egyszerű párttagoknak beleszólása sem volt a működésbe.

Megjegyzem, egy időben játszottam az Erepublikkal, ami lényegében egy világ szimulátor, ahol a valódi országok virtuális változatai vannak (nem tudom van-e még a játék), az országok elnököt, parlamentet választanak, vanak pártok, az országok háborúzhatnak, stb., stb. Az érdekessége, hogy egy ideig a pártokba belépés és az adott ország állampolgárságának megszerzése is teljesen szabad volt, így volt rá nem egy példa, mikor az elenfél megszerezte a rivális párt irányítását, vagy az adott ország egy másik országot nem háborúval, hanem beszivárgással szerzett meg (tipikusan a játékról letiltott Kína és Észak-Korea volt az opportunista csoportok játékszere).

Ami tanulság volt belőle, hogy hiába szerezte meg egy jobboldali párt a baloldali irányítását, utána azok úgyi alapítottak egy újat, úgyis az számított vegső soron, hogy melyik pártot mennyien támogatnak.

Ezt azért mondom, mert hiába tiltana ki egy párt embereket, attól meg ha a pártok szabadon versenyezhetnek és bárki alapíthat pártoty teljes mértékben érvényesül a demokrácia, nem kell az hogy mindenki szabadon beléphessen. Mert mi értelm lenn mondjuk hogy Gyurcsány belép a Fideszbe?

G. Nagy László 2024.01.22. 09:33:21

@cvsvrs: "ha azt mondtad volna, hogy just a little "csók" (joke) és megcsókolod, akkor nem érti félre."

Jogos :) Egy keresztény lánykórus járt Budapesten, s mi rendeztünk nekik egy spontán házibulit. Mindenki rárepült a kiszemeltjére, s nekem jutott a legprűdebb... Kívülről nem látszott :)

Gelmerrrrr 2024.01.22. 09:38:06

@cvsvrs: és a gép kidobja, hogy ez ilyen vagy amolyen módszer szerint ennyi
-------------
Magyarul örökma: örökma kirakja.
Nem módszer, hanem raku, módraku, vagy módarta, így nem szerint, hanem rekkint ősmagyarul.

De a rekkelésedről, kérdésedről már írtem.

G. Nagy László 2024.01.22. 09:40:56

@baalint1:

"Azért beszélnek így az orvosról, mert ez a szokás alakult ki."

1. Ez igaz. Valóban ez a szokás. Viszont szokás volt verni is a gyereket, de mi már mégsem tesszük. Mert szakítunk a káros szokásokkal.

2. A doktornőnek valóban nincs felsőbbrendű jelentéstartalma, épp ezért a párja (ha nem megszólításról, hanem felemlegetésről van szó) az orvos, a doktor, a doki. Semmi úr.

3. Számtalan pszichológiai kísérletet végeztek már a témában. Kifejezetten meghatározó, hogy egy felnőtt, illetve egy gyerek miként viszonyul az orvosához. Az autószerelődet és a hentesedet sem kezeled félistenként, az orvost azonban sokan ilyennek látják. Ők mind mélyről jönnek, iskolázatlanok és egymás közt is doktoruraznak.

Gelmerrrrr 2024.01.22. 09:47:11

@cvsvrs: a finnek azt mondják: sää. és azt jelenti időjárás.
---------------------

Ezek a fingár etimológiák úgy ahogy vannak bullshitek. Egy rakás bullshit az egész, ilyen bullshitre makogják mondjuk az ered hangot is. De Occem borotvája rekkint ez egy magyar hang, indogermán és germán nyelv, sok hang ered ettől, ahogy erda ősmagyar hang is, erde, ez az ősmagyar. Az ered az indogermán er stumától ered, ed kausatív-presenz indogermán partikelvel.

De ilyen az akad is, indogermán ak stuma, ettől is sok hang rakód, ered.
De ott van az egér hang is, itt se van s hang, hanem ez igenstak az árja ghiri, finn hiri egy árja hang. De erről a blogemon írtem.

Az ég hang etimológiája bizonylosza, de igenstak indogermán volna. Egy rakás ilyen indogermán hang van, egy indogermán ai stumától, de van egnis is.

G. Nagy László 2024.01.22. 09:49:59

@baalint1:

"Nem ez a különbség, hanem hogy ez esetben Orbánnal mint miniszterelnökkel beszéled meg a találkozót, nem mint magánemberrel."

Ennek semmiféle jelentősége sincsen. Nulla. A titkárnő lát a naptárban egy nevet a 10 órás időpont mellett. Fogalma sincs, milyen ügyben keresem Orbánt és nincs is köze hozzá. Lehet, hogy csak egy régi cimbi vagyok és disznóvágásra invitálom. A titkárnőnek ő akkor is miniszterelnök úr. Ha egyébként tegeződnek és Vityának szólítja, akkor is. Ez a hivatalos PR része. Így kommunikálunk kifelé.

Figyeltem a tegnapi sajtóklubot: Bayer Zsolti - aki szinte mindig helyesen és jó stílusban kommunikál - miniszterelnökként, és nem miniszterelnök úrként hivatkozik Orbánra, amikor szóba kerül. Így a helyes. Ahogy a titkárnőnek a miniszterelnök úr.

Gelmerrrrr 2024.01.22. 09:55:23

@cvsvrs: erővel a csók az egy csak egy "joke".
------------

Ha már itt vagyunk, úgy írva stak, nem csak. És ez itt fontos a csók hangnál is. Az ősmagyarnál cs hang nem van, az ősi hangoknál a cs stak ento, elől van, de ez st a regályos hangváltás rekkint. Az úgymond cs hang első formája, hogy az st-cs-vál. Az ősi hangoknál ígyhát,anak ősiek, ott entonál az úgyírt cs az st.

baalint1 2024.01.22. 13:24:08

@G. Nagy László:
A titkárnőnek azért, mert ha munkán kívül nem haverok, akkor mindig mint a miniszterelnökről beszél, neked meg attól függ haverja vagy, vagy pedig miniszterelnökként keresed.

"Bayer Zsolti - aki szinte mindig helyesen és jó stílusban kommunikál "
:-))))))

alöksz róz 2024.01.22. 13:34:41

@G. Nagy László: egyik se.
az a különbség, hogy te amúgy ismered-e az asszisztenst v titkárnőt :-)

baalint1 2024.01.22. 13:34:46

@G. Nagy László:
1. Nagyon rossz hasonlat, mert az egyik nyelvi elem, a másik meg tettlegesség. Ugyanazt csinálod most mint azok a szélsőségesek, akiket szidni szoktál, hogy kiakadnaK a szóhasználaton. Attól hogy azt mondjuk, hogy "Hölgyeim és Uraim", nem tekintünk a jelenlévőkre mint a feudális világban a földesurakra, akik korlátozott jogokkal rendelkező jobbágyokat tartanak. Ugyanez igaz az uram szóra más kontextusban is.

2. A párja a mai világban annyit jelent, hogy férfi orvos. A jelentéstartalom változik a társadalmi változásokkal.

3. A kettőnek nincs köze egymáshoz. Én lenézem a háziorvosom, mert egy kókler, antibiotikumot ír fel az infuenzás betegeknek, az öregasszonyoknak bemagyarázta hogy az mrns vakcinák módosítják a DNS-t (butaság), kalciumot ajánl allergiára (rég kiderült hogy hatástalan), még sorolhatnám. Ettől még idegen beteg előtt doktor úrnak mondanám, haveromnak persze dokinak, az orvosnak, faszkalapnak, stb., stb. nevezném. Igazából jobban meghatározó kinek mondom, mint hogy kiről van szó. Orbán esetében is.

alöksz róz 2024.01.22. 13:48:06

@baalint1: "Ettől még idegen beteg előtt doktor úrnak mondanám, haveromnak persze dokinak, az orvosnak, faszkalapnak, stb., stb. nevezném. Igazából jobban meghatározó kinek mondom, mint hogy kiről van szó" - igen, az a meghatározó, kinek mondod.

de az idegen beteg előtt se a doktorurazás megy. csak ritkán. vagy ha valaki szolgalelkű. a nevét mondod, vagy hogy a doki.

kivéve a doktornő. az valahogy mindig doktornő...

alöksz róz 2024.01.22. 13:58:49

@G. Nagy László: "Ők mind mélyről jönnek, iskolázatlanok és egymás közt is doktoruraznak." - ez eredetileg az iskolázott városi ember szokása.
aki a buta paraszttal/prolival szemben tudja, hogy kell megadni a tiszteletet :-)
aztán átvették az utóbbiak is, de faluhelyen szerintem még mindig ritkábban hallani.
és főleg az 50 plusszos korosztályban.

baalint1 2024.01.22. 14:07:21

Amúgy a nyelvvel kapcsolatban eszembe jut az, amit nyelvész ismerősöktől, oktatóktól hallottam nagyrészt. Arról van szó, hogy a nyelvészet sokáig világszerte a nyelvművelésről szólt, a nyelvművelés gyakorltilag normatív nyelvészet, amely nem csak megfigyeli, de értékeli is a nyelvhasználatot, és igyekszik befenyíteni azokat, akik szerinte helytelenül használják ezt. Egy bizonyos fokig nyilván szükség van erre, mert kommunikációs nehézségeink lennének a helyesírási szabályok nélkül, de itt nem erről van szó, hanem arról ahogy adott esetben több elterjedt forma közül előírták, hogy csak ez a helyes, vagy amikor fejlődik, változik a nyelv, katasztrófának tekintik az új kifejezéseket, szavakat amelyek amúgy a múltban is gyakran helytelen szóhasználatból jöttek létre.

Nos, nekem azt mesélték nyelvészek, hogy a nyugati, pl. az angol nyelvészek többnyire már elhagyták a normtív nyelvészetet, inkább a leíró nyelvészetet űzik. A magyar nyelvészek között (nem nemzetiség, hanem nyelv alapján, az angol nyelvészek is lehetnek magyar nemzetiségűek) viszont ma is skan, főleg az idősebbek szeretnek nyelvet művelni.

Miért írom ezt? Mert szerintem ez jól leírja, hogy mi az alapvető különbség a gondolkodásmódunkban. Most kiderült, hogy egy újabb területen van ilyen különbség. Szerinted így meg úgy helytelen, nem jó ez vagy az a szóhasználat, sőt még azt is belemagyarázod, hogy valamely negatív társadalmi jelenség is benne van.

Nos, ez figyelhető meg mikoe társadami kérdésekről beszélünk. Néha kijelented, hogy virágozzék minden virág, de ez olyan, mint mikor a rassziták jelenti ki,hogy nem vagyok rasszista, de, vagy hogy alapvetően ők is ugyanolyan emberek, de... Mert ezt csak előadod, de közben majdnem minden cikked, komnented arról szól, hogy miért nem helyes, amit ezek meg azok a csoportok csinálnak. Meg akarod mondani hogyan kellene élniük az embereknek. Az, hogy ugyanezért szidod a magukat liberálisnak mondók egy szűk kisebbségét, és minden liberálisra ezt akarod ráhúzni, amit amúgy te csinálsz csak más politikai alapokkal, ezen nem változtat, inkább csak kényszercselekvés.

baalint1 2024.01.22. 14:13:54

@alöksz róz:
Szimplán a doktornő férfi megfelelőjeként használom, mert nincs olyan hogy doktorférfi csak olyan, hogy doktor, de az meg nem illik a kontextusba. A nevét meg hogy mondanám ugyanilyen helyzetben? Ha mondjuk Horváth Bélának hívnák, akkor egy idegen embernek akivel magázódó viszonyban vagyok, mondhatnám, hogy a Horváth Béla, de hosszú, nehézkes, életidegen, sőt van aki szerint nem is illendő. Ha simán lebélázom az illető előtt, az nem fér bele a magázó viszonyba egy idegennel, a lehorváthozás szintén nem. A doktor meg hülyén hangzik ha amúgy ha nő lenne, doktornőnek mondanánk.

Igazából a dokor úr kifejezés kényszeres kerüléséről nekem az jut eszembe, mint mikor hazai viszonylatban a rabszolgatartás miatt ne használjuk a néger szót, vagy mikor Kolombusz szobrkat döntenek, mert hog Kolombusz egy kegyetlen fasz volt (I. István is, attól még államalapítónk).

alöksz róz 2024.01.22. 14:28:44

@baalint1: a vezetéknevét mondod, doktorúr nélkül.
az alkalmazása kényszeres, nem a kerülése...

alöksz róz 2024.01.22. 14:30:38

@baalint1: a négert meg azért nem használjuk, mert a négereknek nem tetszik.
a cigány is kezd ilyen szó lenni.

alöksz róz 2024.01.22. 14:32:20

@baalint1: vagy esetleg még a horváthdoktor, ha nem egyértelmű a dolog.
olyat is hallottam már, nem bántotta a fülemet.

baalint1 2024.01.22. 14:46:43

@alöksz róz:
Úgy érted, hogy a Horváth? Kijössz a dokitól, és szólsz a 80-as néninek, hogy Horváth szólt hogy jöjjön a következő, ahelyett hogy azt mondanád, a doktor úr kéri a következőt. Furán hangzana.

baalint1 2024.01.22. 14:48:22

@alöksz róz:
Ide nem igazán így érkezett, tekintve a fekete opuláció kis arányát, hanem úgy, hogy az USA-ban jogosan bunkó dolog niggerezni, de a magyar néger szónak egészen más az itthoni kulturális háttere.

G. Nagy László 2024.01.22. 14:53:58

@alöksz róz:

"az a különbség, hogy te amúgy ismered-e az asszisztenst v titkárnőt :-)"

Ez sokkal érvényesebb szempont, mint Bálinté.

alöksz róz 2024.01.22. 15:03:36

@baalint1: egyszerűen azt mondod, mehet a következő...

alöksz róz 2024.01.22. 15:06:01

@baalint1: ez semmit nem változtat azon, hogy itthon azért nem használjuk

Reactor 2024.01.22. 15:10:29

@alöksz róz: Igen, ez a polkorrektség, öncenzúra...röhejes. És a legnagyobb poén, hogy azzal hogy betiltatnak, megbélyegeznek szavakat, csak a még sértőbb, kreatív szinonimák terjedését segítik elő. Mikor idehaza kitalálták a fogyatékosok, hogy a "cigány" szó sértő, kapásból megjelent 5 VALÓBAN sértő kreatív megnevezés. Ennyit ér a cenzúrázás...egy fejét levágják, három nő helyette :DDD

G. Nagy László 2024.01.22. 15:11:32

@baalint1: Most aztán tényleg összevissza beszélsz. De tényleg.

"Nagyon rossz hasonlat, mert az egyik nyelvi elem, a másik meg tettlegesség."

És akkor? Nem lehet rossz szokás mindkettő? Az egyik súlyos és ártalmas, a másik súlytalan és max kínos. De ettől még rossz mindkettő és ha SAJÁT MAGAMRÓL VAN SZÓ, úgy mindkettőt kerülném. HA MÁS EMBERRŐL VAN SZÓ, úgy a gyerekverést büntetném, a másikat nem. Úgy hülye, ahogy neki tetszik.

"Ugyanazt csinálod most mint azok a szélsőségesek, akiket szidni szoktál, hogy kiakadnaK a szóhasználaton."

Kurvára nem. Sőt: ez pont a fordítottja. Ha valaki kiakad azon, hogy a stílusom nem PC, az sértődni akar. Az orvos távollétében doktorurazni - ez jelenti a PC vonalat. Itt is pont ez ellen szólok.

"Attól hogy azt mondjuk, hogy "Hölgyeim és Uraim", nem tekintünk a jelenlévőkre mint a feudális világban a földesurakra"

Most ugyanazt kezded játszani, mint cvsvrs. Baszki, a hölgyeim és uraim egy megszólítás. Tök legitim. De ha az érintettek nincsenek ott, akkor nem úgy kommunikálunk, hogy kiment az a hölgy és az az úr, hanem a fickó és a csajszi.

"Miért írom ezt? Mert szerintem ez jól leírja, hogy mi az alapvető különbség a gondolkodásmódunkban."

Ez egy nagyon jó megfigyelés és értékes gondolat, jó hogy hoztad. Ismét felhívnám a figyelmedet az értékítélet hármas szintjére: ÍZLÉS - MINŐSÉG - ERKÖLCS. Amikor csak megfigyelsz, és a nyilvánvaló nyelvi helytelenségekre is úgy tekintesz, mint a nyelv fejlődésére, azt hívják relativizálásnak. Ez a beteg progresszió alapja. (Mintha minden csak gusztus dolga lenne, s ezek az ízlések egyenértékűek volnának.) A másik véglet az, amikor bünteted a helytelen beszédet - ez is része a progressziónak, csak ma a helyes beszédet büntetik.

Én a kettő közt állok, a liberalizmus talaján. Mindenki úgy beszél, ahogy akar, de a nyilvánvaló MINŐSÉGI különbségeket megfigyelem és szóvá teszem. Az miatt, sokkal másabb... Te randiznál másodszor azzal a csajjal, aki így beszél?

alöksz róz 2024.01.22. 15:11:52

@baalint1: ez a "doktorúrszólt" pont az a modoros és szolgalelkű dolog, amiről a laci beszélt.

alöksz róz 2024.01.22. 15:38:10

@Reactor: a paraszt is lehet sértő (elég régóta már), mert van negatív jelentéstartalma.
és ha nem vagy paraszt, nem parasztozod a vidéki, főleg földműveléshez köthető tevékenységből élő embert.

2024.01.22. 18:38:03

@alöksz róz:
etimologóia kérdése.

ha az eredete a pór, akkor az semleges.
ha a szláv prostoj, akkor negatív.
a népfőiskola megfejtése: nekünk a priest a paraszt. a pap, a néptanító.

2024.01.22. 18:42:33

a priest a görög presbúteros rövidítése. presbus az idős. a presbiter az idős a parasztember. és a fiatal földműves pedig jobbágy.

2024.01.22. 18:49:21

az eredeti presbiter is azt jelentette, hogy aki a nyájat vezette. a pásztor. és azok közül választott elöljáró a lelki pásztor. az idős paraszt. a priest. csak erre az akadémia azt mondja, hogy ez a szó nem ebből ered. kinek kinek az ő hite szerint.

alöksz róz 2024.01.22. 19:57:01

@cvsvrs: teljesen mindegy, mi az eredete.
te is be fogod látni, ha elvégzed a következő kísérletet.
menj oda a főutcán 100 random emberhez, és kérdezd meg tőlük: "hogy jutok el a fácánhoz, paraszt?" aztán összesítsd százalékosan, hány ember nem sértődött meg rajta.

2024.01.22. 20:01:53

@alöksz róz:
debrecenben a vidéki buszpályaudvar neve viccesen: "parasztelosztó".

de lehet ennek a szónak is pozitív felhangot adni, a paraszt az idős pásztor, vagy lelkipásztor. és a fiatal földműves a jobbágy. persze a jobbágy szót is igyekeznek lejáratni.

2024.01.22. 20:12:42

vagy a feudális, a feudális az rosszabb, mint a fasiszta. a feudális földhöz kapcsolódót jelenti. földit. földi jót is jelenthet, rosszat is. ez egy nyelvpolitikai küzdelem, amiben budapest áll nyerésre, mert uralja a médiát. a fidesz arra lesz jó, hogy a fővárosi kulturális szinvonalat úgy lerombolja, hogy a vidéki kultúra lassacskán üdítővé válik. és akkor ez majd esetleg változik.

alöksz róz 2024.01.22. 20:24:08

@cvsvrs: "debrecenben a vidéki buszpályaudvar neve viccesen: "parasztelosztó"." - nagyon jó észrevétel. inkább ott kérdezd meg.

2024.01.23. 07:30:59

@alöksz róz:
a probléma az, hogy a hajdúvárosok jobbágyai nem a paraszti kultúrát teremtik újra a modernitás keretei között. amihez az kell, hogy hajdúvárosoknak legyen kis központi bankja. a hajdú takarék. majd ezek után nem építenek saját konzervgyárat, csomagolóüzemet, mezőgazdasági munkaruhát, nem szerelnek munkagépeket és nincs egy hagyományos építőipari vállalat és agrárium. illetve ami van azt a "nemzeti" burzsoázia birtokolja. és nincs fejlett agrárszocializmus. amiből a paraszti kultúra következne.

és ebből nem épül fel ilyesmi, tömegével. ez egy államilag támogatott focista.
cdn.nwmgroups.hu/s/img/i/1706/20170623virag-aladar-nb1-foci-balmazujvaros11.jpg
csak aztán balmazújváros kiesett az nb1-ből és a képviselő tiba elvtárs a pixisből. kellett a hely tállai elvtársnak és a mezőkövesdi fociklubnak.

Reactor 2024.01.23. 21:53:03

@alöksz róz: A "paraszt" eléggé határeset, mivel egyrészt foglalkozást is jelöl, másrészt melléknévként is használható sokféle tekintetben. És igen, funkcionálhat sértésként is, egyértelmű. Épp ezért szorgalmazom a továbbiakban EU-konform polkorrekt nyelvezet bevezetését eme szóra is. "Paraszt" helyett vétessük használatba a "mezőgazdasági pasi" kifejezést. Szigorúan tilos továbbá a "lúd, liba, gúnár" szavak használata, helyettük az "izé" szó használandó...

alöksz róz 2024.01.23. 22:01:32

@Reactor: nem kell semmit bevezetni, van rá szó, már évtizedek óta használatos
gazdálkodó
így mondják polkorrekten mifelénk vidéken, előírás nélkül. csak a vidékieket lenéző nagyképű nagyvárosi parasztoz.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.01.24. 22:46:43

Tapintatlanság:
Amikor a fideszkomcsik kiraktak egy olyan posztot benne európai politikusok képével és alá azt írták, hogy olyanok döntenek Európa jövőjéről, akiknek nincs gyerekük.
Igazi fideszparaszt tempó.
De hát ezektől nem is várhatunk mást!

G. Nagy László 2024.01.25. 23:32:52

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"Már kifejtetted a posztban. "

Nem, nem tettem.

"Amikor indokolatlanul nyersen fogalmazunk, pedig az üzenet ugyanígy - vagy még hatékonyabban - célba érne, ha finomítanánk rajta. Amikor olyan tulajdonságot vagy történést kritizálunk, melyről az érintett nem tehet, vagy nem tud változtatni rajta. Amikor széles közönség előtt fogalmazzuk meg azt, amit diszkréten, a másik fülébe súgva is közölhetnénk. Amikor csakis a bántás kedvéért bántunk valakit, mindenfajta javító szándék, vagy szellemesség híján."

Itt tudatos politikai kommunikációról van szó, tehát szóba sem jön, hogy a puszta bántás kedvéért bántanának bárkit, és az sem, hogy fülbe súgva lehetne közölni. Nyers stílussal sem vádolható a Fidesz. Arról pedig nincs ismeretem, hogy az érintettek szándékosan nem vállaltak gyereket, vagy csak nem jött össze nekik. - Szóval az általam hozott - többé-kevésbé teljes - lista szerint ez nem tapintatlanság.

De még ha az volna, akkor is muszáj lenne meglépni. Egyszerűen azért, mert egy politikai irányvonal hitelességét illetően abszolút releváns szempont, hogy az azt képviselők hagynak-e utódokat maguk után. Ha nem, úgy utánuk az özönvíz - hol érdekli őket, mi lesz harminc-negyven év múlva?? Akinek van gyereke az - ha minden más paraméter változatlan - hitelesebb, mint a gyermektelen. Ezt nem nehéz felfogni.
süti beállítások módosítása