téveszmék

téveszmék

"Az emberiség az arany középúton jár"

2022. november 08. - G. Nagy László

musk_merleg.jpg

Semmi sem mutatja be precízebben az elmúlt 15 esztendőt, mint Elon Musk rajza, melyet a Twitteren posztolt még áprilisban. Egészen világos, hogy beteg folyamatokat látunk a világban, ám ahhoz, hogy ezt magabiztosan kijelenthessük, mindenekelőtt tisztázni érdemes, hogy mit nevezünk egészségesnek. Muszáj pontosan rögzítenünk, hogy mi is az az arany középút, amely bár morálisan kikezdhetetlen, az emberiség mégsem járt rajta pár lépésnél többet sohasem; mindig hamar letért róla, hogy messze elkóboroljon. Meg merem kockáztatni, hogy Musk is pontosan ugyanezt a szűk ösvényt célozza. (Ne tévesszen meg senkit a rajzokon szereplő centrumpont! Ez csupán az adott kor eszmei áramlatainak mértani közepét mutatja, nem feltétlenül az optimumot.)

 

FELVILÁGOSODÁS

 

Itt kezdődik minden. A történelem azon pontjához ért, amikor az emberiség végre elkezdett megszabadulni sok ezer éves béklyóitól. Törvény előtti egyenlőség; a születési előjogok eltörlése; szólás-, gondolat és sajtószabadság; metafizika helyett ismeretelmélet és természetfilozófia; szabad tulajdonbirtoklás, az egyén boldogságát előtérbe helyező humanizmus - hosszasan lehetne sorolni mindazt, ami egyértelműen előrelépés és áldás. "Szabadság, egyenlőség, testvériség!" - így szól a korszak jelmondata, hogy azután gyorsan a nyaktiló vegye át a főszerepet. A felvilágosodás és a francia forradalom nem csupán azért kulcsfontosságú, mert ez a startmező, s mert minden lényeges kérdést - társadalmat, gazdaságot, tudományt és morált - egyaránt érint. Hanem azért is, mert pazarul láttatja, hová vezet az, amikor engedjük túllendülni az ingát. Ahol Robespierre, Lenin, vagy Kun Béla megjelenhet, ott aligha számíthatunk másra, mint gyilkos őrületre.

 

SZOCIÁLDEMOKRÁCIA

 

Tudjuk, hogy a korai kapitalizmus nem hozott automatikus jólétet a teljes társadalom számára. Embertelen munkakörülmények, kiszolgáltatottság, gyermekmunka, robot a végkimerülésig - a többség számára nem volt könnyed leányálom. A szakszervezeti mozgalmak előtt le a kalappal: úgy harcoltak ki egy élhetőbb világot a gyári munkásság számára, hogy mindeközben nem törekedtek a piaci rendszer erőszakos megdöntésére. Nyolcórás munkanap, fizetett szabadság, nyugdíj - a szociáldemokrata politika komoly szerepet játszott abban, hogy a nyugati világ megteremtse a történelem valaha volt legszélesebb körű jólétét. Igen ám, de e ponton a baloldal tisztességes pártjainak el is fogyott a mondanivalója és a lényegi teendője. A Szent György szindróma azonban klasszikus balos kórtünet - a sárkány feje már a porban, de a harci kedv tart még. A kommunista kísérlet tökéletes prototípusa a legújabb kor ideológiai ámokfutásainak, amikor is pár túlbuzgó őrült képtelen volt észrevenni, hogy már elérték, sőt maguk mögött is hagyták az arany középutat. Körül sem néztek, úgy hajtottak át rajta keresztben, hogy egyenesen a szakadékba kormányozzanak minden érintett társadalmat.

 

FEMINIZMUS

 

A feminista mozgalom pontosan ugyanezt a navigációt követi. Minden jóérzésű ember tapsol a nők egyenjogúságának és mélyen elítéli a patriarchális társadalmakat jellemző valódi elnyomást. A civilizált világban azonban a nők hosszú évtizedek óta pontosan ugyanazokkal a jogokkal bírnak, mint a férfiak: tanulhatnak, dolgozhatnak, autót vezethetnek, választhatnak és megválaszthatók, lehetnek tűzoltók, katonák, vadakat terelő juhászok - a projekt itt véget is ért, nincs miről beszélni a továbbiakban. Persze ez csak akkor igaz, ha a nőmozgalmi törekvések tisztességesek és sportszerűek. Amennyiben azonban a feminizmust a zsigeri férfigyűlölet, a történelmi bosszúvágy, az ideológiai túlfűtöttség, a női nem felé való aránytalan részrehajlás, vagy épp a megélhetési politizálás mozgatja, úgy nincs megállás: jöhetnek a kvóták, jöhet a férfiak kiherélése, a családok felszámolása, jöhet a nőuralom és jöhet az indokolatlan hiszti minden pitiáner apróságon, amely valamely harcos amazon lelkét sérti.

 

RASSZIZMUS

 

Csaknem hatvan esztendeje - egész pontosan 1963. augusztus 28-a óta - Martin Luther King történelmi beszédének köszönhetően tűpontosan tudjuk, hogy hol húzódik az arany középút rasszizmus dolgában. A kulcsszó: színvakság. Az egyént a tettei alapján, s nem a bőrszíne szerint ítélem meg. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehetnek előítéleteim. Nem jelenti azt sem, hogy muszáj mindenkivel barátkoznom, vagy hogy a világ minden városát multikulturálissá kéne változtatni. Pláne nem jelenti azt, hogy kozmetikázni kéne a bűnügyi statisztikákat. De azt határozottan jelenti, hogy törvény előtt mindenki egyenlő. Egy fehérnek, egy feketének, vagy épp egy ázsiai származásúnak pontosan ugyanaz a központi bánásmód jár, amennyiben mindannyian az USA állampolgárai. Kár lenne tagadni, hogy ez a múltban nem így volt, és azt is, hogy a posztmodern jelenkor erősen átesett a ló túloldalára. Az egyetemi, a hollywoodi és az összes egyéb kvóta - minden jó szándéka ellenére - mélyen rasszista. Ahogyan a "legyünk kevésbé fehérek!" és az ehhez hasonló céges kampányok is azok.

  

SZEXUALITÁS

 

Mindig kiakadok azon, ahogyan a vaskalaposok beszélnek a szexuális forradalomról. A hatvanas-hetvenes években a civilizált emberiség végre eljutott odáig, hogy nyíltan kimondta azt, amit már évszázadok óta érzett: a szexualitás nem erkölcsi kategória. Elfogadottá vált a házasság előtti testiség; elérhetővé váltak a fogamzásgátló tabletták; szexklubok nyíltak, sorra jelentek meg az újabb és újabb erotikus magazinok... Értem én, hogy az ortodoxok világlátása szerint mindez maga Szodoma és Gomora, azonban az sem járható út, hogy a prüdériájukat mindenki másra rákényszerítsék. Szóval: a múlt század második felében ott járunk, hogy a helyén kezeljük a szexualitást; olyan tabumentes örömforrásként tekintve rá, mely mindenkinek a magánügye. Ahol annak minden megnyilvánulási formája (leszámítva az erőszakot, a pedofíliát, a nekrofíliát és a zoofíliát) szabadon űzhető, méltatható, kritikával illethető, kigúnyolható de nem büntethető. Ehhez képes napjainkra e téren is alaposan átestünk a ló túloldalára. A mai korszellem szerint muszáj ünnepelni a másságot; a melegek és a transzok minden tekintetben védettek. "Neked nincs méhed! Hogy fogod kihordani a magzatot? Belerakod egy szatyorba?" Az ilyen mondatok a progresszív vallás dogmavilága szerint megengedhetetlenek. Felérnek egy Mohamed-karikatúrával. Vagy azzal, ha kimondanánk Jahve nevét.

 

HIT ÉS TUDOMÁNY

 

A felvilágosodás lényege valójában az volt, hogy az emberi értelem és a megtapasztalható valóság került a középpontba a homályos hiedelmek, babonák és irracionális hittételek helyére. A következő évszázadokban a tudomány egyértelműen dominánssá vált a vallások felett. Charles Darwin, Bertrand Russell, Albert Einstein, Richard Dawkins és Stephen Hawking világában már a tényeké a főszerep. Már nem kell elhinnünk, hogy Szodoma és Gomora pusztulását Isten haragja okozta, hiszen a régészeti leletek alapján egy közönséges légrobbanással is magyarázni tudjuk a bibliai katasztrófát. Simán elhihetjük azt is, hogy Mózes átvezette népét a Vörös tengeren, hiszen azóta megfigyelhettük már: van az a különleges széljelenség, mely lehetővé teszi e csodának tűnő menekvést. A damaszkuszi úton Saul jelenése és átmeneti megvakulása ma már jól magyarázható egy temporális epilepsziás rohammal - itt sem muszáj Isten közvetlen beavatkozását feltételeznünk. Elértünk tehát a racionalitás korszakába, azonban itt sem időztünk túl sokat - épp napjaink woke-progresszív ideológiája az, amely letér az értelem ösvényéről és tagadni kezdi mindazt, amit a tudomány - különösen a biológia - évszázadokon át felhalmozott. Ugyanazok, akik (joggal) megmosolyogják a templomok szenteltvíztartóit, az eucharisztia liturgiáját vagy épp a szűznemzés dogmáját, most azt hirdetik, hogy nincs különbség férfi és nő között, s tamponautomatákat kezdenek elhelyezni a férfimosdókban - Németországban legalábbis már itt tart az őrület. Épp hogy magunk mögött hagytuk az egyik vakhitet, már át is lendültünk a másikra, csak nehogy az arany középúton haladjunk...

 

Nem járunk a tiszta morál szűk ösvényén, nagyon nem. Ahhoz intelligencia kellene. Tudatosság. Meg persze nagyvonalúság is és türelem. Ez ma mind hiánycikk. Pedig megtanulhattuk a történelemből: ha radikalizálódni kezd az egyik oldal, úgy - az egyensúlykeresésből fakadóan - törvényszerűen előbb-utóbb a másik oldalon is ezt fogjuk látni. (A vörösterrorra csakis fehérterror lehet a válasz a historikus logika szerint.) Ha az inga erősen kileng, úgy nehéz lesz megállítani középen, a lendület viszi tovább. Szürreális századunkban szemmel láthatóan sokan érdekeltek a káosz dagasztásában, ugyanakkor hosszútávra csakis azok rendezkedhetnek be, akik az aranyközéputat - a szabadságot, az egyenjogúságot, a racionalitást és a békét - célozzák. Hitem szerint ilyen ember Elon Musk is, s ha már az ő rajzával kezdtük e posztot, fejezzük is be az ő szavaival: „Ezért vettem meg a Twittert. Nem azért tettem, mert könnyű lenne. Nem azért tettem, hogy több pénzt keressek. Azért tettem, hogy megpróbáljak segíteni az emberiségnek, amelyet szeretek, és kellő szerénységgel állok hozzá, mert tudom, hogy minden erőfeszítésünk ellenére sem biztos, hogy sikerül elérnünk ezt a célt.” Én azért nagyon drukkolok.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr8117969776

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2022.11.08. 10:07:18

a 19. század második felében a kossutisták voltak a szélsőbal (!) oldal. kossuth ma kb. hitlerrel lenne egyenértékű.

G. Nagy László 2022.11.08. 10:17:18

@cvsvrs: Ezt pontosan így látom én is. Az az érdekes, hogy Kossuth és Széchenyi között nem volt brutális távolság; nyugodtan nevezhetjük mindkettőt klasszikus liberálisnak. Legalább ilyen érdekes, hogy az SZDSZ jobb napjaiban még hivatkozott is Kossuthra, mint példaképre...

2022.11.08. 10:34:27

a reformáció is megszüntette a nemesség privilégiumait. és felszámolta a klerikális papságot. azt nem francia forradalom vagy a felvilágosodás eredménye. errefelé a róm.kat. egyház 1552-ben megszűnt. és a felvilágosodással jönnek vissza. a felvilágosult abszolutista bécsi udvar rendeletére.

a reformáció előtt is szabadságot kaptak a városok. választottak tanácsot, bírót, hivatásrendek képivselőit. a nemesi uradalmak gazdálkodtak vidéken. a reformációval a papokat is megválasztották. és a hatalmi ágakat szétválasztották. a városi alkotmányosságban még létezett szabad bíróválasztás.

a felvilágosodás eredményei kulturálisak legalább is errefelé. debrecenben világtörténelmet kezdtek el tanítani. addig olyan nem volt. a latin, a görög és a héber mellett arabul is tanítottak. ormos andás uram megtanult arabusul. és azt mondták csokonainak, hogy tanulhat arabul is. ő azt mondta, hogy inkább az olasz. de nagyobb volt a szabadság. és a protestáns puritanizmus visszaszorult. annak kulturális hatása van. legalábbis errefelé.

a polgári jogrendet a felvilágosult abszolutizmus nevében igyekeztek felszámolni.

G. Nagy László 2022.11.08. 10:54:29

@cvsvrs: A reformáció időszaka a felvilágosodás szerves folytatása, következménye. Nem mondhatjuk azt, hogy a francia történések nem hatottak a magyar viszonyokra, hiszen egész Európa jövőjét formálták, egészen Szentpétervárig. Az oroszok sznob rétegei előszeretettel beszéltek franciául a 19. században a különböző szalonokban. Ahogyan ma a az angolszász hatás az erős, úgy 150-200 éve a francia vonal volt a meghatározó.

2022.11.08. 11:23:32

@G. Nagy László:
a reformáció 200-250 évvvel a felvilágosodás előtt történt. ami a felvilágosodás folyománya a reformokor.

G. Nagy László 2022.11.08. 11:40:23

@cvsvrs: Úgy, úgy, természetesen. Elnézést, a reformkorra gondoltam, ha már Kossuth...

Igen, látom, te a reformációról beszélsz. Annak ugyan természetesen nem csak egyházi vonatkozásai vannak, hanem társadalmi változásokat is indikál. A puritanizmus a kapitalista gondolkodás gyökere, azonban ez még csak a mélyben meghúzódó eszmei alap. Kellett a REFORMKOR ahhoz, hogy a társadalmi változások valóban elinduljanak.

IdomitottFoka 2022.11.08. 11:41:25

@cvsvrs: "errefelé a róm.kat. egyház 1552-ben megszűnt"
ehhez több köze van a török hódoltságnak, mint a reformációnak...

HypocritSlayer 2022.11.08. 12:40:43

Elméletben ezk mind szép szlogenek, de a gyakorlatban:

>>Törvény előtti egyenlőség;

Kivéve azokat akik "mentelmi joggal rendelkeznek", vagy vagyoni, vagy hatalmi, vagy kapcsolati, vagy érdekek-hálózat etc.....

>> a születési előjogok eltörlése;

Mert nagyon leszűkült már a tényleges "előjog" ami születéssel járt, mert "szekularizálódott", és akik képesek voltak "váltani" vagyont megtartani/halmozni, azok nyertek, a többi "hétszilvafás/dzsentry "meg ment a levesbe....

>>szólás-, gondolat és sajtószabadság;

Persze, addig , amíg ez nem a (mindenkori) fenntartó ellen irányúl:) bármilyen oldalról is legyen szó:), ugyanis a Független Objektív Sajtó a valóságban se nem független, se nem objektív és még a sajtó jellege is megkérdőjelezhető, ugyanis minden az érdekek mentén zajlik....

>> metafizika helyett ismeretelmélet és természetfilozófia;

De az emberi természet igényli az "ezót!, a misztikumot, így a babonák új formában jelentek meg de nem tűntek el, csak transzformálódtak....

>>szabad tulajdonbirtoklás,

Látszata.....

>>az egyén boldogságát előtérbe helyező humanizmus

A jelenkorban ennek egyre jobban megmutatkoznak az "eredményei"......

>>- hosszasan lehetne sorolni mindazt, ami egyértelműen előrelépés és áldás.

Lehetne, csak ennyire nem rózsaszínű azért......

>>Tudjuk, hogy a korai kapitalizmus nem hozott automatikus jólétet a teljes társadalom számára. Embertelen munkakörülmények, kiszolgáltatottság, gyermekmunka, robot a végkimerülésig - a többség számára nem volt könnyed leányálom.

Ami viszont érdekes, hogy mindenki próbálja kihangsúlyozni a (többiekhez képest "magasabb") szintjét, ez ösztönszinten megmaradt, "kinek látszol és kinek játszol"......

>>A szakszervezeti mozgalmak előtt le a kalappal: úgy harcoltak ki egy élhetőbb világot a gyári munkásság számára, hogy mindeközben nem törekedtek a piaci rendszer erőszakos megdöntésére.

Azért tudták ezeket "kivívni", mert azok akik ellen "harcoltak" azoknak "még így is megéri" és ez a kulcsszó.

Minden ehhez hasonló "vívmány" alapja, hogy ha az erősebb félnek nem éri meg, akkor az elbukik.

>>Nyolcórás munkanap, fizetett szabadság, nyugdíj - a szociáldemokrata politika komoly szerepet játszott abban, hogy a nyugati világ megteremtse a történelem valaha volt legszélesebb körű jólétét.

És annak elfajzott elvadulását és vadhajtásait is:)

FEMINIZMUS

>>A feminista mozgalom pontosan ugyanezt a navigációt követi. Minden jóérzésű ember tapsol a nők egyenjogúságának és mélyen elítéli a patriarchális társadalmakat jellemző valódi elnyomást.

Egészen addig, amíg ez lényegi változást nem hoz, vagy nem igazán releváns, őt épp nem érinti......közvetlenül, azonnal, negatívan, vagyis "hadd játsszon a gyerek, nagy kárt úgy sem okozhat, hiszen gyerek" .......

>>A civilizált világban azonban a nők hosszú évtizedek óta pontosan ugyanazokkal a jogokkal bírnak, mint a férfiak: tanulhatnak, dolgozhatnak, autót vezethetnek, választhatnak és megválaszthatók, lehetnek tűzoltók, katonák, vadakat terelő juhászok - a projekt itt véget is ért, nincs miről beszélni a továbbiakban.

Persze, csak "a képességeik nem biztos, hogy elegek ahhoz, hogy a jogaikat be is teljesíthessék"......Mert lehet baltával borotválkozni, meg is lehet élezni annyira......, és lehet borotvával is fát kivágni/hasogatni, csak mindkettő kissé macerás, persze, ha nincs más eszköz, akkor semminél az is jobb......

>> a nőmozgalmi törekvések tisztességesek és sportszerűek.

:)DDDDDD
Ne haragudj, de felröhögtem:)

HypocritSlayer 2022.11.08. 12:41:24

folyt. 1
>> a zsigeri férfigyűlölet, a történelmi bosszúvágy, az ideológiai túlfűtöttség, a női nem felé való aránytalan részrehajlás, vagy épp a megélhetési politizálás mozgatja, úgy nincs megállás: jöhetnek a kvóták, jöhet a férfiak kiherélése, a családok felszámolása, jöhet a nőuralom és jöhet az indokolatlan hiszti minden pitiáner apróságon, amely valamely harcos amazon lelkét sérti.

Tegyük azért csendben hozzá, hogy ezt bizony (döntéshozó) férfiak először csak "elnézték nekik", hiszen "gyerek még", majd ezt megszokva, már "engedélyezték", aztán már "jogukban állt", és szép lassan a "béka már szétfőtt de a tüzet még mindig rakni kell", hiszen a feneketlen bélpoklosságnak ha nincs határa, akkor magától nem fog megállni:), ilyen a (női/gyermeki?:) természet?:)

>> Az egyént a tettei alapján, s nem a bőrszíne szerint ítélem meg.

Elviekben igen, de van az embernek (is) egy olyan tulajdonsága, hogy a logikai kapcsolatokat felismeri, ha más nem, akkor a tapasztalatai alapján, és egy pont után következtetéseket von le belőle, és a saját biztonsága érdekében nem nagyon akaródzik többször is kipróbálni olyan dolgokat amelyek 90%-os eséllyel szopást eredményeztek a múltban, így hát szemét "előítéletessé" válik....és már meg is történt a baj......

De, van egy nagyon fontos dolog, éspedig az, hogy a "rasszizmus" abszolút mást jelent a "fejlett Nyugaton", mint itt, a "mucsai keleten". Érdemes lenne ennek utána nézni....., érdekes "revelációk" érhetik az embert.......

>> De azt határozottan jelenti, hogy törvény előtt mindenki egyenlő.

Nem, nem az, pl egy retardáltat nem lehet gyilkosságért elítélni......, mert retardált....., nincs tudatában a tetteinek....és a többi tényezőt meg ne is említsünk, hogy hatalommal, kapcsolatrendszerrel, státusszal, vagyonnal hogyan, miképpen és miket lehet megúszni....

>>Egy fehérnek, egy feketének, vagy épp egy ázsiai származásúnak pontosan ugyanaz a központi bánásmód jár, amennyiben mindannyian az USA állampolgárai.

Elviekben igen, a gyakorlatban pedig tetszik vagy sem, de a rasszjellegek korrelálnak nemcsak a testi felépítéssel és különbségekkel, hanem az IQ-val is, lásd: k

>> Az egyetemi, a hollywoodi és az összes egyéb kvóta - minden jó szándéka ellenére - mélyen rasszista.

Nem az, bár hasonló a hatása, inkább a "nepotizmus"-hoz hasonló, vagyis nem az érdemei alapján, hanem "csak" kerül pozícióban és ezek után az érdemei lényegtelenek, még akkor is, ha valójában lennének és alkalmas is lenne rá.....

>>Ahogyan a "legyünk kevésbé fehérek!" és az ehhez hasonló céges kampányok is azok.
Ez már csak a "toxikus maszkulinitás" továbbtenyésztett változata....

>> A hatvanas-hetvenes években a civilizált emberiség végre eljutott odáig, hogy nyíltan kimondta azt, amit már évszázadok óta érzett: a szexualitás nem erkölcsi kategória.

És azt hitték a döntéshozó férfiak, hogy ez nekik egy "lehetőség", hogy a státuszuknak megfelelően "szabadon" élhetnek a lehetőségeikkel....., aztán meg jött a fekete leves:)

>>Elfogadottá vált a házasság előtti testiség;

Vagyis, hogy házasság ígérete nélkül is meg lehetett fektetni a lányokat, kvázi "ingyér", ha elég magas volt az illető fickó státusza...., nem járt "kötelezettségekkel"

>>elérhetővé váltak a fogamzásgátló tabletták;

Előtte már legalább 50 éve megvolt a kondom, a tabletták megint csak az "alfák" kényelmét szolgálta, no meg ezzel átadták a nők kezébe az irányítást, ami nem mindig bizonyult a legjobb ötletnek.....

>> a múlt század második felében végre eljutottunk oda, hogy a helyén kezeljük a szexualitást; olyan tabumentes örömforrásként tekintve rá, mely mindenkinek a magánügye.

Igen, csak ez (is) megborított bizonyos "status quo"-kat, amit elsőre nem is nagyon érzékeltek, de fokozatosan eljutottunk a megfőtt béka állapotába, és ez csak egy összetevő volt ebben....

>>Ahol annak minden megnyilvánulási formája (leszámítva az erőszakot, a pedofíliát, a nekrofíliát és a zoofíliát) szabadon űzhető, méltatható, kritikával illethető, kigúnyolható de nem büntethető.

Viszont ez nem változtatott egy pár alapvető tényen: pl. hogy a nők kb 50%-ának általában nincs orgazmusa, kb 30%-nak egész élete során "gátolt", és ezek jórészének biztosan nem is lesz....

>>A mai korszellem szerint muszáj ünnepelni a másságot; a melegek és a transzok minden tekintetben védettek.

Ennek igazán semmi köze a szexualitáshoz, vagy a szexuális forradalomhoz.

>>Épp hogy magunk mögött hagytuk az egyik vakhitet, már át is lendültünk a másikra, csak nehogy az arany középúton haladjunk...

Ecce homo.....

HypocritSlayer 2022.11.08. 12:41:55

folyt. 2

>>Nem járunk a tiszta morál szűk ösvényén, nagyon nem. Ahhoz intelligencia kellene. Tudatosság. Meg persze nagyvonalúság is és türelem.

Fenét:), ez egy téveszme, hogy ha valaki intelligens, és/vagy tudatos, és/vagy nagyvonalú és/vagy türelmes, akkor az morál szempontjából kifogástalan:)

A morált mindig az adott (szűkebb) család/ közösség "kiközösítő ereje" határozza meg, ezt is csak akkor, ha korlátoltak térben a lehetőségeim.
Ebből következik, hogy ha lehetőségem van "eltűnni", elköltözni, kvázi "közösség nélkül" élni, vagy "szabadabb" közösségekben élni, akkor lényegtelen aprósággá és relativisztikussá vállnak bizonyos morális kérdések.

Az urbanizáció, mobilitás, a globalizáció, egyszóval a "választási lehetőségek tárháza" mind azzal jár, hogy a saját moralitásom/szabadosságomat toleráló/elfogadó/dicsőitő környezetet kiválaszthatom, egyúttal elszakadok a gyökereimtől......

>> Ez ma mind hiánycikk.

Dehogy, csak épp nem jár bünti érte..... és ha nem jár, akkor úgy gondoljuk, hogy addig szabad....

>>Pedig megtanulhattuk a történelemből: ha radikalizálódni kezd az egyik oldal, úgy - az egyensúlykeresésből fakadóan - törvényszerűen előbb-utóbb a másik oldalon is ezt fogjuk látni.

Ez sem igaz, mert ha elég erős, az egyik "terror", akkor simán kinyírja a másikat, ha van elég esze ,akkor, amikor lehetősége van rá, úgy, hogy nem lesz írmagja sem annak, amelyik "válaszolhatna"....., persze, ha ez nem sikerül, akkor lesz.

>>(A vörösterrorra csakis fehérterror lehet a válasz a historikus logika szerint.)

Ez sem igaz, ha elég idő eltelik egyik "terror" alatt és már ebbe nőnek bele az új generációk, akkor csak egy "lanyha átmenet" lesz jobb esetben, mert mindkét oldalról már "kihalnak" nagyrészt azok, akik, vagy akiken "bosszút lehetne állni".....

>>Szürreális századunkban szemmel láthatóan sokan érdekeltek a káosz dagasztásában,

Dagad az magától, ahogyan a vonat is megy nélkülem is, nekem igazán csak annyi lehetőségem van, hogy fel/le-szállok, kövel dobálom, vagy ráköpök, örülök neki, esetleg istenítem, dícsérem/szidom, üzemanyagot adok neki, vagy felrobbantom, időlegesen, lokálisan, amíg ki nem javítják etc....., de nem igazán tudom valójában megállítani, de állhatok az élére pl.

>>ugyanakkor hosszútávra csakis azok rendezkedhetnek be, akik az aranyközéputat - a szabadságot, az egyenjogúságot, a racionalitást és a békét - célozzák.

Fenét, az összes muszlim ország elvan ezek nélkül is és még időnként jobban is élnek , hozzánk képest.....

HypocritSlayer 2022.11.08. 12:49:12

@HypocritSlayer:

Lemaradt, javítva:

>>Egy fehérnek, egy feketének, vagy épp egy ázsiai származásúnak pontosan ugyanaz a központi bánásmód jár, amennyiben mindannyian az USA állampolgárai.

Elviekben igen, a gyakorlatban pedig tetszik vagy sem, de a rasszjellegek korrelálnak nemcsak a testi felépítéssel és különbségekkel, hanem az IQ-val is, lásd: "IQ World" beütni a keresőbe......

2022.11.08. 12:58:36

@IdomitottFoka:
1552-ben török jános (az egri csillagokból ismert jancsi) hunyad megye főispánja erdélyből megy harcolni egerbe. megáll debrecenben. a török család birtoka. jancsi a földesúr. és önként lemond az úriszék jogáról. mondván, hogy a jobbágytelken élő családok válasszanak esküdteket, ahogyan korábban is tették. és a parasztok válasszák ki maguk közül a főbírót, ahogyan az 1404 óta szokásban van. és persze ezek mellett maradjon meg a városi tanács. ami 1332 óta működik. és a város kapjon teljeskörű önigazgatást. és annak keretében a papokat is válasszák meg.

az oszmántörökök szétverik a magyar feudalizmust. és azzal az addigi hatalmi viszonyok átrendeződnek. nem azért szűnik meg az úriszék, mert fellázadnak a parasztok és megölik a földesurat. karóba húzzák a nemességet. mint a francia forradalom idején. hanem mert a magyar nemesség jelentős része mohácsi csatatéren elpusztul.

2022.11.08. 13:13:35

@HypocritSlayer:
1848-ban a sajtószabadság nem azt jelenti, hogy mindenki teljesen szabadon azt terjeszhet, amit akar. hanem azt, hogy a bécsi cenzúra szűnik meg és errefelé a helyi kollégiumi professzor vezeti a városi nyomdát. és mondja meg, hogy mit kellene kinyomtatni. és választanak egy a sajtószabadság felett őrködő civil testületet.

1848. márc. 19. Debrecen
A városi tanács, miután Könyvnyomdáját a cenzúrától mentesnek és szabadnak
nyilatkoztatja, ennek állandó bizottsági tagjául választotta Lugossy József kollégiumi professzort.

márc. 20.
A városi tanács kijelölte a sajtó fölött őrködő választmány tagjait: Könyves Tóth Mihály lelkész, Zalay Alajos udvari tanácsos, Kiss Lajos, Telegdi Kovács László ügyvédek, Tamássy Károly gyógyszerész, Kmety Pál, Török József orvos-tanárok, Révész Bálint, Szűcs István közoktatók, Kondor László, Nagy József kereskedők, Schóvel József órásmester, Bognár Mihály szabó, Kovács János szántóvető, Kaffka Károly polgár.

ez az 1848-as sajtószabadság. legalábbis errefelé.

HypocritSlayer 2022.11.08. 13:25:59

@cvsvrs:
>>1848-ban a sajtószabadság nem azt jelenti, hogy mindenki teljesen szabadon azt terjeszhet, amit akar.

Hát, most azt jelenti.....

>> a bécsi cenzúra szűnik meg és errefelé a helyi kollégiumi professzor vezeti a városi nyomdát. és mondja meg, hogy mit kellene kinyomtatni. és választanak egy a sajtószabadság felett őrködő civil testületet.

Aztán, aki fizeti a testületet, az mondja meg, hogy mit szabad abba a sajtóba írni.....

Régi mondás, hogy "azok uralkodnak mindig, akiket tilos bírálni"........

2022.11.08. 13:26:47

1552. máj. 8. vasárnap
Dominica post inventam Crucem
Csiszár Lőrinc részegségében bizonyos tisztességes asszonyoknak ocsmány és rút szavakat mondott volt és emiatt tömlöcre vettetett. Arra ítélték, hogy a piacon a fához kössék és ott tizenkét óráig mindenkinek látására legyen. De tisztes férfiak könyörgése folytán a bíró úr vele szemben kegyelmet gyakorolt, olyan formán, hogyha a jövőben ilyesféle vétekbe esik, a megítélt büntetés érje, amire ő is magát előttünk jelen írás által kötelezte.

nem úgy tűnik, hogy a nők hímsoviniszta elnyomatás alatt álltak errefelé legalábbis.

G. Nagy László 2022.11.08. 13:40:29

@HypocritSlayer:

"De, van egy nagyon fontos dolog, éspedig az, hogy a "rasszizmus" abszolút mást jelent a "fejlett Nyugaton", mint itt, a "mucsai keleten". Érdemes lenne ennek utána nézni....., érdekes "revelációk" érhetik az embert......."

Pontosan ezért írom e blogbejegyzéseket, hogy bevésődjön minden olvasónál: nem jelenthet mást. A woke-progresszió fő harci terepe a nyelv, és ha engedünk annak, hogy bármely szó ezerféleképpen értelmezhető legyen - és a te bűnöd az, hogy sok esetben kiszolgálod ezt a káosz-marxista igényt - úgy oda minden. Ha a rasszizmus jelentheti önmagának ellentétét is - és ma itt tartunk - akkor vége a morálnak, vége a civilizációnak.

"Nem, nem az, pl egy retardáltat nem lehet gyilkosságért elítélni......, mert retardált."

Az nem visz előre, ha a rasszizmus fejezetet eltéríted más irányba. Itt csak és kizárólag a faji alapú különbségekről volt szó. (Persze, persze, amikor egy fekete muszlim brutális gyilkosságot hajt végre, akkor mindig az a védekezés, hogy nem beszámítható. De ez akkor is más kérdés.)

G. Nagy László 2022.11.08. 13:51:16

@HypocritSlayer:

"Viszont ez nem változtatott egy pár alapvető tényen: pl. hogy a nők kb 50%-ának általában nincs orgazmusa, kb 30%-nak egész élete során "gátolt", és ezek jórészének biztosan nem is lesz...."

Nos, ezt a problémát bizonyosan nem társadalomfilozófiai úton fogjuk megoldani... (Mellesleg: ha igaz ez a statisztika, úgy - visszatekintve a múltamra - az én kis trófea-gyűjteményem egészen elsőrangú e téren is.)

"ez egy téveszme, hogy ha valaki intelligens, és/vagy tudatos, és/vagy nagyvonalú és/vagy türelmes, akkor az morál szempontjából kifogástalan:)"

De nem is állítottam ilyesmit. A tudatosság nem elégséges, de szükséges feltétele a morális létezésnek.

MEDVE1978 2022.11.08. 13:53:13

Az a baj, hogy ezek az elnevezések bizony uralják a mainstreamet. Holott szerintem az, amit ma mondjuk az USA-ban a demokrata párt képvisel nem baloldali vagy én nem ezt értettem a baloldal alatt sohasem. A baloldal nekem a társadalom felemelését jelentette, egy pozitív összegű játékot, ami elsősorban növekvő jólétben, létbiztonságban és ezzel szoros korrelációban növekvő szabadságban manifesztálódik. Egy olyan típusú vezetést, ami döntően nem zéró összegű játékokkal jár, hanem folyamatos gyarapodással és javulással. Természetesen próbálok nem naív lenni, valószínűleg elengedhetetlen egyes - mondjuk a leggazdagabb - rétegektől való átcsoportosítás, de a fő az, hogy ne a társadalom jelentős rétegei, pl: a középosztály szenvedjen óriási veszteségeket azért, hogy mondjuk a legszegényebbeket egy kicsit felemeljük.
A mai, magukat baloldalinak tartó pártok, csoportok szinte egyáltalán nem ilyenek, nem ez a célrendszerük, hanem teljesen más.

Éppen ezért, amit ma mondjuk az USA-ban "baloldaliként" árulnak, az nekem egy "báránybőrbe bújt" nemzetközi kapitalista narratíva. Hogy miért? A fekete, a nő, a szexuális kisebbségi is vásárló és munkavállaló, ezért tematizálják őket. A nemzetközi migráció nagyon jól hozzájárul a tőkeoptimalizációs folyamatokhoz. Az importált mexikói takarítónő hajlandó lesz az óránként mondjuk 10 dollárt elfogadni, míg az USA-ban született 15 USD-t fog elkérni ezért. Fontos észrevenni, hogy egyik esetben sem ezeknek az érdekcsoportoknak a lényegi felemelése, segítése a cél, legalábbis nem pozitív összegű játszmában. Ha ez lenne, akkor a jelenleg extra woke USA nagyvállalatok azért versengenének, hogy ki szeretne plusz adót bevezetni a detroiti, chicagoi gettónégerek képzésének finanszírozására. Ennél sokkal olcsóbb kirúgni 100 fehér hetero férfit és felvenni a helyükre feketét, latinot, nőt-homoszexuálist, transszexuálist vegyesen. Hogy aztán majd a honlapra ki lehessen posztolni, hogy gender equality hónap van vagy fekete történelem hónap.

Az egykori baloldal váltása és a nemzetközi tőke "szekértolójává" válása nekem a kétezres évek elejére esik. Ez a baloldal vagy népszerűbb nevén szociáldemokrácia hattyúdala, a Blair-Schröder-Clinton féle harmadik út. Itt még a baloldal megpróbálta egy elhalt és soha nem működőképes ötlettel (Public Private Partnership) általánosan fellendíteni a társadalmak jólétét, állapotát. Aztán jött 2008 és a válság, ami ellen semmit sem tudtak tenni és a választók le is szavazták őket.

Musk ábrája is jól példázza, hogy 2010 után a baloldal másképpen tért vissza. Bebizonyosodott, hogy sajnos nem képesek általános fejlődést elhozni, hiszen a nemzetközi kapitalista pályán erre csak a nagyon tőkeerős országoknak van érdemi lehetősége. Egy USA, Kína, India stb. akkorák, hogy van némi mozgásterük a gazdaságfejlesztésben, de a kisebbek cseszhetik. Ezzel egy időben az egykori munkásság is végleg leépült és elveszítette a bizalmát a volt baloldali pártokban. Ez okozta a nagy szociáldemokrata pártok folyamatos megszűnését Európában. Amelyek nem szűntek meg, azok újrapozicionálták magukat és már nem a munkásság pártjai, hanem a globalizációs nyertesek pártjai.
A baloldali pártok menekülési útja volt, hogy a felvilágosodás eredeti céljai felé mozogtak és azokat internacionalistán kiterjesztették. Valamit képviselni kellett: ha már nem tudták azt képviselni, hogy jobb lesz élni az adott országban, akkor azt kezdték el ígérni, hogy jobb lesz a nőknek, több joguk lesz a homoszexuálisoknak, a bevándorlóknak, a kisebbségeknek. Ettől az adott kisebbségi csoportok elkezdtek rájuk szavazni és így legalább nem tűntek el.

Érdemes megnézni mondjuk a német parlamentet: A 2010-es évek elejéig a német parlament 4 szereplős volt: politikai váltógazdaságban voltak a kereszténydemokraták és szociáldemokraták, a mérleg nyelve a vállalkozópárti szabaddemokrata párt volt, ezen kívül még ott voltak kis rétegpártnak a zöldek és a volt kommunisták. Az SPD (szocdemek) hanyatlása 16 éven át azt okozta, hogy a bázisuk folyamatosan erodálódott, illetve átment döntően a zöldekhez. Az SPD és a zöldek is észlelték, hogy nincs esélyük átmenteni magukat, ha nem veszik fel az újbaloldali narratívát és ezt meg is tették. Ennek hatására ma a leggazdagabb német tartomány Baden-Württemberg kormányát ma már a zöldek adják, akik társadalompolitikájukban a leginkább újbaloldaliak. A szegényebb tartományokban, illetve ahol nem mennek túl jól a dolgok, döntően a jobboldal tarol, hiszen ők azt ígérik, hogy általános felemelkedés lesz és nem azt, hogy minden iskolába transzvécé kell.

HypocritSlayer 2022.11.08. 13:57:00

@G. Nagy László:
>> Ha a rasszizmus jelentheti önmagának ellentétét is - és ma itt tartunk - akkor vége a morálnak, vége a civilizációnak.

Félreértettél, én tényleg arra céloztam, hogy a rasszizmus tényleg mást jelent nyugaton, mint keleten.
Szó szerint mást értenek alatta.
Ezért is kíváncsi vagyok, hogy pl. te mit értesz alatta.

HypocritSlayer 2022.11.08. 13:58:57

@G. Nagy László:
>>A tudatosság nem elégséges, de szükséges feltétele a morális létezésnek.

Ez sem feltétlenül igaz. Simán lehet egy hóttbuta morálisabb, sőt, az inkább az, mert az immoralitáshoz ész is kell:)

HypocritSlayer 2022.11.08. 14:29:02

@MEDVE1978:
>>A baloldal nekem a társadalom felemelését jelentette, egy pozitív összegű játékot, ami elsősorban növekvő jólétben, létbiztonságban és ezzel szoros korrelációban növekvő szabadságban manifesztálódik.

Mindig felmerül az örök kérdés: miért kell "felemelni"?
Mert magától képtelen?
Ha nem, akkor eddig miért nem tette?
Ha igen, akkor biztos, hogy jó, ha felemeljük? Lásd a niggerek ámokfutását, első körben, amikor otthagyták őket a gyarmatokon az infrastruktúrával és nem képesek működtetni és azonnal visszasüllyednek a "kőkorban", de az afgánoknál ugyanez lett, Dél -Afrika megszopta, a BLM áldásairól nem is beszélve.....

>>Természetesen próbálok nem naív lenni, valószínűleg elengedhetetlen egyes - mondjuk a leggazdagabb - rétegektől való átcsoportosítás,

Ezzel már próbálkoztak mindenhol, de 10 év múlva ugyanoda jutnak azok akiktől evettek és azok is akik megkapták, az eredeti állapothoz, ahonnan az egyik is, meg a másik is kiindult...

>>de a fő az, hogy ne a társadalom jelentős rétegei, pl: a középosztály szenvedjen óriási veszteségeket azért, hogy mondjuk a legszegényebbeket egy kicsit felemeljük.

Ez meg a másik mítosz, hogy "fel lehet emelni" a legszegényebbeket, vagyis a cigányokat, meg a hasonló söpredéket.
Nem lehet, ugyanis a négert/cigányt ki lehet hozni a dzsungelből/putriból, de a dzsungelt/putrit nem lehet kihozni a néger/cigányból....., még úgy sem, hogy szó szerint kiemeled és másként szocializálódik, mert a "vérében van", genetikailag kódolt....

>>A mai, magukat baloldalinak tartó pártok, csoportok szinte egyáltalán nem ilyenek, nem ez a célrendszerük, hanem teljesen más.

Irreleváns, a fenti okok miatt......

>>A fekete, a nő, a szexuális kisebbségi is vásárló és munkavállaló, ezért tematizálják őket.

Nem igazán. Ezek mind különböző kategóriák , bár a "harcmodoruk" egyforma, sokkal több a köztük a különbség és nem kellene összemosni....

>>A nemzetközi migráció nagyon jól hozzájárul a tőkeoptimalizációs folyamatokhoz. Az importált mexikói takarítónő hajlandó lesz az óránként mondjuk 10 dollárt elfogadni, míg az USA-ban született 15 USD-t fog elkérni ezért.

Ez sem pontos, mert nem ér semmit az olcsó munkaerő, amelyik nem képes produktív munkára, vagyis soha nem a az olcsóság a szempont, hanem az ólcsó ÉS KÉPZETT munkaerő az, ami nyerő.
Ha megnézzük, hogy a Kínában mennyi az átlag IQ, hogy milyen ott a mentalitás, akkor sok mindent megértünk velük kapcsolatosan, és arra is kapunk választ, hogy a kb 1 millió cigány miért fog mindig pária lenni, bármit is tesznek velük, vagy próbálkoznak, mindegy, mennyit adnak nekik, a putrit nem lehet belőlük kihozni....

>>Fontos észrevenni, hogy egyik esetben sem ezeknek az érdekcsoportoknak a lényegi felemelése, segítése a cél, legalábbis nem pozitív összegű játszmában.

Nem mondom, hogy nincs benne tudatosság, de inkább csak olyan, hogy :" jah, hát ha ez így működik, akkor miért nem keressek rajta/miért nem éljek ezzel a lehetőséggel, miért nem használnám ki, hiszen megtehetem"....., mondhatni, hogy "az alkalom szüli a tolvajt" és nem "előre elhatározott rablás", persze, egy idő után már lehet vele "tervezni", így meg már beigazolódik a "konteó":)

>>Ennél sokkal olcsóbb kirúgni 100 fehér hetero férfit és felvenni a helyükre feketét, latinot, nőt-homoszexuálist, transszexuálist vegyesen.

Igen, de ezt csak a gazdag cégek tehetik meg, akiknek nem vagy nem nagyon csökken e miatt a bevételük, és elég nagy a tehetelenségük, hogy a többiek még elbírják és működinek tovább, de cserébe tudnak jóemberkedési lájkokra vadászni.

>> azt kezdték el ígérni, hogy jobb lesz a nőknek, több joguk lesz a homoszexuálisoknak, a bevándorlóknak, a kisebbségeknek. Ettől az adott kisebbségi csoportok elkezdtek rájuk szavazni és így legalább nem tűntek el.

A nők mindig is a férfiakkal korrelálva szavaztak, megint nem érdemes idekeverni őket......

Németország megérdemli a sorsát.....

2022.11.08. 14:32:50

@MEDVE1978:
a többpártrendszer az internet következtébe fajul el. korábban az van, hogy beül a tévébe egy kormánypárti és egy ellenzéki politikus. és a műsorvezető egy olyan kormányközeli újságíró, akit elfogad az ellenzék. és működnek az egyfelől másfelől elemzések. a nézőgyerekek kétpárti véleménnyel találkoztak. mással nem nagyon.

ez magyarországon a neoliberális szdsz és a neokonzervatív mdf álláspontja. a népnek olyan nagyon egyik se tetszik. és ezért megválasztották a szocikat. horn gyulát. utána a fideszt. orbánt, aki eltérő hangot üt meg. utána megint a szocikat. medgyessy pétert. gyurcsány ferencet. a jóléti rendszerváltást. 100 napos és a 100 lépés programot.

eközben terjed az internet. felerősíti előbb a széljobbot. aztán az a szélbalt. és létrejönnek a "véleménybuborékok". és ezzel szanaszét esik az értelmiség. mert nem tudja a véleményeket kanalizálni és a szélsőségeket kizárni. olyannyira nem, hogy a politizáló értelmiség maga válik szélsőségessé.

2022.11.08. 14:48:37

@HypocritSlayer:
az a polgári fejlődés, hogy van egy város. (a házzal rendelező adót fizető) polgárok tartják fent a városi nyomdát. és az majd azt nyomtat ki, amiről úgy gondolják, hogy ki kellene nyomtatni. és erről választott képviselőik útján döntenek.

budapesten egyik oldal se polgári. a baloldal és a jobboldal is egységállami keretek az országos médiát akarják uralni. és hogy külön-külön, vagy együttesen az majdnem mindegy. az mdf-szdsz paktum se volt polgári.

hankiss azt mondta, hogy az egyes legyen a kormánypárté, a kettes az ellenzéké. osszák meg a hatalmat. a polgári válasz az lett volna, hogy a hármas (amit addig a szovjetek használtak) legyen a városi tévéké. és abban lesz, aki kormánypárti és lesz aki ellenzéki. és műholdon sugározzunk a határon kívülre. a városi (polgári) gondolkodás hiányzott.

a budapest tévé nem a budapesti értelmiség tévécsatornája, hanem anettkáé. az országos tévécsatornákon az ország egészének kellene szerepelnie csángóföld hétfalutól hegyeshalomig. budapesti értelmiség vitázzon a budapest tévében. csak ilyesmit egyik párt se akar. lényegében hatalommegosztást és rendezett közigaztást. anélkül nincs valódi szabad választás.

aztán lehet mondani, hogy sosincs.mert mindig valaki uralkodik. csak nem mindegy, hogy mindig egy brancs áll mindenek felett, vagy vannak valódi viták.

baalint1 2022.11.08. 15:11:30

Musk ábrája önmagában hazugság, mert egyrészt minden embernek, neki is változik a politikai preferenciája, másrészt úgy tesz, mint ha a demokraták tolódtak volna el, holott a republikánusok sokkal többet változtak (nem mindenki, hanem nyilván a fő vonalra gondolok), Trumpnak és hívei köze nincsen a hagyományos republikánus értékrendhez, lásd pl. szabad piachoz, adórendszerhez, liberalizmushoz való hozzáállás. Vessük csak össze Schwarzeneggert Trumppal, melyik milyen nézeteket vall.

Egyébként az egész cikked tele van csúsztatással. A nyugati szociáldemokrácia például a kezdetektől fogva folyamatosan mérsékeltebbé vált, eredetileg hasonló céljaik voltak, mint a kommunistáknak, csak a komcsikkal szemben békés úton kívánták megvalósítani, idővel a szocializmusból lett szociális piacgazdaság, a 90-es években meg már látták, hogy a jóléti állam abban a formájában nem működik, így nem egyszer épp ők valósítottak meg piacbarát reformokat.

A feminizmussal kapcsolatban a szokásos szalmabábodat ismétled meg, miközben minden nőket érintő hátrányos megkülönböztetés esetében annyi a véleményed, hogy nincs semmi látnivaló.

Ugyanez igaz a rasszizmusra. Attól még probléma a rasszizmus, oda-vissza, hogy törvényileg egyenjogúság van.

A szexualitásnál szintén nem estünk át a túloldalra. Ott még jogilag sem, hiszen nem rendelkeznek a homoszexuálisok azonos jogokkal pl. házasság és gyerek örökbefogadás terén. Már 30 éve is az volt a szöveg, hogy a melegeket előnyben részesítik itt meg ott, ehhez képest a gyakorlatban ma is az ellenkezője van, ha kiderül az illetőről.

Az pedig amit vallásnak állítasz be, valójában épp a te begyöpösödött vallássosságodat mutatja, lehet hogy már nem hiszel egy képzeletbeli valamiben, de a szörnyülködés azokon a dolgokon, amik a látokörödből kiesnek, ugyananúgy a vallásosság maradványai.

baalint1 2022.11.08. 15:15:14

@G. Nagy László:
"A woke-progresszió fő harci terepe a nyelv, és ha engedünk annak, hogy bármely szó ezerféleképpen értelmezhető legyen"

Pont ezért nem kellene azt hazudnod, hogy a gazdaságilag kommunista, társadalompolitikailag fasiszta nézeteidnek bármi köze lenne a liberalizmushoz. Újraértelmezel egy szót, amely eredetileg a szabadságjogokról, te meg azok porba tiprásának tapsikolsz.

HypocritSlayer 2022.11.08. 15:16:13

@cvsvrs:

>>az a polgári fejlődés, hogy van egy város. (a házzal rendelező adót fizető) polgárok tartják fent a városi nyomdát. és az majd azt nyomtat ki, amiről úgy gondolják, hogy ki kellene nyomtatni. és erről választott képviselőik útján döntenek.

Vagyis az épp aktuális (politikai) hatalom "szócsöve".....

>>hankiss azt mondta, hogy az egyes legyen a kormánypárté, a kettes az ellenzéké. osszák meg a hatalmat.

Hankiss megszopatta Antalt, politikai okokra hivatkozva, emberi geciségből.....

>>aztán lehet mondani, hogy sosincs.mert mindig valaki uralkodik. csak nem mindegy, hogy mindig egy brancs áll mindenek felett, vagy vannak valódi viták

Még a viták is lényegtelenek, amíg nincs legalább olyan jó , vagy esetleg jobb alternatíva, mint az uralkodó....

baalint1 2022.11.08. 15:19:44

@MEDVE1978:
Európai szemszögből nézve a demokraták és a republikánusok is hagyományosan jobboldaliak.

baalint1 2022.11.08. 15:32:09

@MEDVE1978:
Az a hibás a gondolatmenetedben, hogy te is a jobboldalt próbálod fixnek beállítani.

Ha Európában nézzük, valójában volt egy jelenség, ami a bal és jobboldalt évtizedeken át egyre inkább közelebb húzta a centrumhoz, ennek a jelenségnek volt példája a 90-es években a szocdemek harmadik utas iránya, ahol valójában kezdték megnyirbálni a szociális piacgazdaság szociális részét, ahogy kezdett nehezebben fenntarthatóvá válni (szvsz összességében ez egyáltalán nem negítív jelenség). Közben a jobboldal is közelített a középhez, a német nagykoalíciónak nyilván a választási eredmény okozta patthelyzet volt a közvetlen oka, de enélkül a centrumosodás nélkül nem jöhetett volna létre.

Ez viszont azt eredményezte, hogy szélsőjobbon és szélsőbalon szabad politikai tér alakult ki, amit elkezdtek meglévő vagy új szélsőséges pártok betölteni, illetve egyes esetekben a bal vagy jobboldal húzodott a 2000-es évek végén erre a helyre. Ebben a szélsőjobb tudott sikeresebb lenni, kihasználva hogy valójában nagyon sok közös van a szélsőjobb és szélsőbal eszmékben, a potenciálisan szélsőbal szavazókat egy jelentős részét is sikerült megszerezniük. A hagyományos jobboldal meg elkezdett sorvadni, az új szélsőségesek pedig, nevezzük őket bárminek, mert valójában több szélsőbal elemet hordoznak, mint szélsőjobbot, megerősödött. Új lövészárok jött létre, az egyik oldalon van ez az új "jobboldal", míg a maradék jobboldal, a szocdemek és a liberálisok vannak a másik oldalon. A blogíró is előbbinek a tipikus képviselője, aki szidja a liberálisokat, és mindent megpróbál ráhúzni a "baloldalra", miközben az ő nézetei valójában sokkal közelebb állnak a marxistékához. Ehhez az oldalhoz csapódott a republikánusok egy része is.

baalint1 2022.11.08. 15:37:58

Ami Muskot hirdeti, nehéz eldönteni, hogy zseni vagy őrült, valószínűleg valamennyire mindkettő. Olyan vállalkozásokba vágott bele, amelyek előremutatóak, még ha nem is feltétlenül volt az első, az eredménye alapján egyértelműen valamit jól csinált.

A másik oldalon a jelleméről nem túl jókat mutat az, amit a barlangba rekedt gyerekek esetében művelt. "Felajánlott" egy használhatatlan megoldást, amit elutasítottak, erre elkezdett hisztizni, fenyegetőzni, a mentést végző búvárokat szidni.

Nyilván nálatok bolsevikeknél szimpatikus nem csak az, hogy elkezdte tolni a trumpisták szekerét, de hogy a háborúval kapcsolatban is kezd hozzátok hasonlóan az agresszort pártoló vonalat nyomni. Azzal kapcsolatban viszont el kell keserítselek titeket, hogy nem tartom valószínűnek, hogy Trumpot majd visszaengedi a Twitterre.

MEDVE1978 2022.11.08. 15:44:12

@HypocritSlayer:

"Mindig felmerül az örök kérdés: miért kell "felemelni"? Mert magától képtelen?"

Részben, bár a felemelni nem túl jó szóhasználat. Inkább a társadalmi rétegek helyzetének általános javítását tartom ésszerűnek. Ez nem egyértelműen a legalsó rétegek segítése. Én azt is pozitívnak tartanám, ha mondjuk a társadalom 50%-át kitevő középosztály helyzetét lehetne áltlánosan emelni. Alapvetően hiszek a piaci kudarcokban. Ez azt jelenti, hogy vannak bizonyos életterületek és élethelyzetek vagy gazdasági helyzetek, amikor a piac szuboptimálisan szabályoz, nem jó eredménnyel működik. Ezért be kell avatkozni, hogy a piac hatékonyabb legyen = nagyobb jóléthez / kisebb jólét vesztéshez vezessen.

Arra a kérdésre, hogy fel kellene-e őket emelni, tehát javítani kellene-e a helyzetükön, szinte mindenhol igen a válasz. A néger sem jön ide, ha jó életkörülményei vannak. Természetesen vannak olyan országok, amelyek csúnyán szólva "feleslegesek" a nemzetközi kapitalizmusban. Ezek az országok maguk piaci kudarcok, egyszerűen azért, mert a tőke nem áramlik ezekbe, hiszen nincsen megtérülési pontja (= az infrastruktúra hiánya, háborús kockázat, képzetlen munkaerő miatt egyszerűen nincs olyan alacsony bér, adó vagy kedvezmény, ami miatt érdemes lenne oda mondjuk akár ipart, akár mezőgazdaságot, akár kitermelést telepíteni). Messze nem azt mondom, hogy ezeket az országokat meg kell menteni vagy nekünk kell megmenteni, de azt fel kell ismerni, hogy hatással vannak ránk.

Társadalmon belül egyértelműen érdek a "felemelés" hiszen azzal gazdagabb, boldogabb és hatékonyabb lesz a társadalom.

"Ezzel már próbálkoztak mindenhol, de 10 év múlva ugyanoda jutnak azok akiktől evettek és azok is akik megkapták," Ez szerintem nem igaz, ha igaz lenne, akkor még mindig feudalizmusban vagy a XVIII. század vadkapitalizmusában élnénk.

"Ez meg a másik mítosz, hogy "fel lehet emelni" a legszegényebbeket, vagyis a cigányokat, meg a hasonló söpredéket." Ebben sem értek egyet. Az utóbbi évek egyik legnagyobb eredménye a cigányok felemelése. A növekvő foglalkoztatottság miatt egyre több cigány dolgozik (még ha közmunkát is). Irtózatosan lassan ki lehet szedni a cigányokat is a nyomorból és az ahhoz kapcsolódó rossz szokásrendszerekből. Senki nem követ rossz mintát, ha jót is követhet. Ha egy cigánygyereknek adsz egy normális munkát, amivel el tudja tartani magát egy kb. emberi szinten, nem fog lopni. Az a kultúrális és szellemi "gettósodás" és a nyomor ördögi köre, amit ítál létezik, de ki lehet jutni belőle.

"Ez sem pontos, mert nem ér semmit az olcsó munkaerő, amelyik nem képes produktív munkára, vagyis soha nem a az olcsóság a szempont, hanem az ólcsó ÉS KÉPZETT munkaerő az, ami nyerő."
A jelenlegi nyugati működési modellben is rendkívül sok minimálisan képzett munkást tudsz alkalmazni. És ez az a hely, ahol éhbérért be tudod szippantani a migránst. Egy írástudó embert kb. 2 nap alatt tudsz bolti árufeltöltővé kiképezni.

"A nők mindig is a férfiakkal korrelálva szavaztak, megint nem érdemes idekeverni őket......"
Részben szintén. Nézd majd meg az USA-t, hogy milyen különbség lesz most, az abortuszkérdés miatt. A nők sokkal inkább a demokratákra fognak szavazni.

MEDVE1978 2022.11.08. 16:11:28

@baalint1: Ezt hol próbáltam? Én a baloldalról beszéltem és arról, hogy mi nem tetszik a változáson. A jobboldalról annyit, hogy úgy gondolom, hogy a jobboldalnak sohasem volt a kihangsúlyozott ígérete a teljes társadalom felemelése, hanem más kategóriákban gondolkodott, mint a nemzet dícsősége, hagyomány, kultúra megőrzése, fontolva haladás stb.
Természetesen igaz az, hogy a jobboldal is valamennyire a közép fele húzott mondjuk Németországban.
De nem ez a lényeg, nekem alapvetően (egykori?) baloldali és nyitott emberként igazából az fáj, hogy a baloldal alatt mára már csak ezt a karikaturisztikus, agresszív, bigott, buta valamit értik.

MEDVE1978 2022.11.08. 16:20:42

@baalint1: Musk egy nárcisztikus személyiség, ezt látni is rajta. A TESLA sem más, mint egy jól marketingelt átlagtermék, ami egyáltalán nem annyira úttörő vagy jó, mint amilyennek láttatni akarja. A szép igazából az Muskon, hogy nem annyira akarja másnak láttatni magát, mint ami, egy különc milliomos. Ebben benne van az is, amit például akkor írt, amikor az ukrán háború kitört (szabad fordításban: A Netflix várja, hogy véget érjen a háború, hogy filmet csinálhassanak az ukrán néger srácról, aki szerelmes lesz a transz orosz katonába), de maga a Twitter átvétele is. Utóbbi azért fontos, mert a twitter a woke-ok egyik fő platformja volt, a vezetés is ennek mentén cenzúrázott és Musk felismerte, hogy mennyire károsak az emberiségre.

G. Nagy László 2022.11.08. 16:39:13

@HypocritSlayer:

"Ezért is kíváncsi vagyok, hogy pl. te mit értesz alatta."

Idegen szavak szótára: fajgyűlölet, fajüldözés, faji alapon való hátrányos megkülönböztetés.

Ezt értem alatta. Ez a klasszikus definíció. A wiki valamivel terjengősebb, de az is nagyjából oké:

"Politikai eszmerendszer és gyakorlat, amely az embereket külső tulajdonságaik alapján különbözteti meg egymástól. Ez egyben egy önkényes rangsort is jelent, ami faji üldözések, népirtások ürügyeként szolgál. Célja az önkényesen kiválasztott jegyekkel rendelkezők kiemelése, és mások alárendelése vagy jogfosztása."

Boldeone2 2022.11.08. 16:46:59

Ha az inga erősen kileng, úgy nehéz lesz megállítani középen, a lendület viszi tovább. Szürreális századunkban szemmel láthatóan sokan érdekeltek a káosz dagasztásában, ugyanakkor hosszútávra csakis azok rendezkedhetnek be, akik az aranyközéputat - a szabadságot, az egyenjogúságot, a racionalitást és a békét"

- A kèrdès csak annyi ,hol van- a közèpállás? Biztos nem ott, ahol sokan gondolják...Ha a keresztènysègből indulunk ki, mivel itt a nyugati kultúrkörben a keresztènysèg a kultúra alapja, akkor nyugodtan kitűzhetnènk cèlnak a testvèrisèget ès az egyenlősèget is, amely felè törekedni kellene minden társadalomnak
A jelenkor politikája eltorzult, elsősorban azért, mert terjed a szèlsőjobboldali populizmus vagy nevezzük valós nevèn ezt a politikai irányvonalat: a 21. századi fasizmus ,amely álkeresztèny köntöst vett fel, hogy palástolja ordas cèljait
Ez az irányvonal főleg a globalizáció vesztesei között talál követőre , tipikusan a kispolgári egzisztenciák között akik a legèrzèkenyebbek a demagógiára
Szomorú, hogy ez a szèlsőjobb populizmus - a fèlrevezetett , ostoba, megtèvesztett nyugati kisember lázadása, lázítása - teszi tönkre a nyugat , a liberális demokrácia világ- primátusát
A nyugat populista vezetői mèg kártèkonyabbak , mint a keleti diktátorok, hiszen a nyugati kultúra magterületèt rombolják
A legtöbb angol már ráeszmèlt, hogy fèlrevezettèk őket a brexiter populisták, ahogy Trump országlása is majdnem szètszakította az USA- t
A nyugat helyzete nem a valódi elit , a bal -jobb liberalizmus , progresszió miatt gyengül , hanem mindent tönkre tevő populizmus miatt
A haladó szellemisègű ember - talán - meg tudja megtalálni az arany közèputat , a populizmus által megvakított, irracionális, önközpontú ember nem
A negatív ösztönöket, a gyűlöletet a legkönnyebb előhívni, az altruizmust nem egyszerű, kell egy meghatározott társadalmi fejlettsèg ..
Nálunk a rendszer tulajdonkèppen erre alapozódik: a kisember fèlelmeire , az önzèsre. A " nemzeti konzultáció " gusztustalan narratíváit olvasva egyèrtelmű , hogy Magyarországon durván kilendült az inga az erkölcstelen , irracionalitás irányába....

G. Nagy László 2022.11.08. 16:58:51

@baalint1:

"Egyébként az egész cikked tele van csúsztatással."

Nem hinném. Ha felületességgel vádolnál, azt elfogadnám, hiszen 250 évet sűrítettem össze egy ötperces posztba - itt aligha lehet mélységekbe lemenni, max a felszínt kapargatom. De az alapgondolatom kikezdhetetlen: jakobinus mintára minden forradalomnak az a vége, hogy a radikális balosok túltolják. Ezt látjuk 250 éve MINDIG. És tudod, bitang jó hely lenne a világ, ha a józan többség mindig is csak mosolygott volna a kommunizmuson, a negyedik generációs feministákon, a BLM-en, a szivárványos genderideológián meg a többi eszement faszságon. Akkor tényleg az lenne a helyzet, amit évek óta szajkózol: a hülye G. Nagy mazsolázgat a szemétből, no de ez csak amolyan színes bulvár, lényegtelen periféria. Sajnos azonban nem ez a helyzet. Az amcsik, a britek és a németek is rém komolyan tolják mindezt. És abban van némi igazságod, hogy a jobboldal is tolódik kifelé valamelyest (negyedannyit se, mint a bal, de azért érzékelhető módon). Ez azt eredményezi, hogy a konzervatívok kezdik megtagadni a felvilágosodás áldásait: egyesek visszasírják a feudális viszonyokat, a nők alávetettségét, vagy épp a szexuális prüdériát. Ez a legnagyobb baj: így mindkét oldal távolodik az arany középúttól.

Nem megyek bele a részletekbe, ezerszer végigbeszéltük már mindet. Most csupán arra hívnám fel a figyelmedet, hogy az örökbefogadás egy GYERMEKJÓLÉTI, SZAKMAI kérdés, nem pedig alapjog. Sem heterónak, sem melegnek. Ezt mindig kurvára benézitek.

G. Nagy László 2022.11.08. 17:03:55

@Boldeone2:

"Nálunk a rendszer tulajdonkèppen erre alapozódik: a kisember fèlelmeire , az önzèsre. A " nemzeti konzultáció " gusztustalan narratíváit olvasva egyèrtelmű , hogy Magyarországon durván kilendült az inga az erkölcstelen , irracionalitás irányába.... "

Nem érvelsz, csak érzelmi alapon toporzékolsz.

Az önzés nem kártékony. A félelem életmentő lehet. Ezekkel kár dobálózni. A fenti posztban elég pontosan kijelöltem az arany középutat. Ha rosszul látom, jelezd, hogy mely pontokban kéne jobbra vagy balra mozgatni az ingát. Konkrétumokat várok.

2022.11.08. 17:25:39

@HypocritSlayer:
a baloldal alapítása 1529-es.

Az ispotály alapításáról
Mi, Széchy György főbíró, Banky György, Örlő Lőrinc, Kalmár Albert, Bánkódó Pál, Polthiar Illés és Kasza Ambrus Debrecen város esküdt polgárai emlékezetül adjuk jelen levelünk értelmében mindenkinek, akit illet, hogy a bölcs Boncz László a mi polgárunk idejőve elénk, személyesen jelenlétünkben kért minket illendő kéréssel, hogy a Boldog Erzsébet ispotályról, amit ő alapított városunk kebelében a legboldogabb szűz kolostora mellett, bizonyos hasznos és egészséges szabályokat, rendeleteket és pontokat városunk pecsétje alatt szerkeszteni kegyeskedjünk.

Az ispotály mesteréről
Mi tehát meggondolva, hogy az általunk kedvelt kérőnek jóakaratú beleegyezését bírjuk, előbb városunk esküdtjeivel és elöljáróival teljes tanácskozást tartva az ő kérésére beleegyeztünk és elhatároztuk, tudniillik ezen Boncz László halála után örök időkre megerősítve, hogy ezen város idő szerint választott főbírája a város esküdtjeivel és elöljáróival ezek köréből egy igazságos és derék férfit a mondott ispotály igazgatójává és mesteréve kiválasztani és állítani tartozik, aki ha eltávozna, akkor helyébe más lépjen és így legyen örök időkre megerősítve.

Az ispotály presbitere
Az ispotály mestere a saját tanúsága és jóakarata szerint évről évre egy becsületes és tiszteletre méltó presbitert a különböző kötelességek viselésére bírjon, soha pedig az ispotály presbiterség bárkinek örökre ne adasson vagy engedtessen, nehogy így pusztulásra jusson.

Az ispotály mester helyettese
Hasonlóképp az ispotály mester az ő véleménye szerint jó, ismert és istenfélő szegényeket, akik az ispotályban akarnak lakozni, befogadja, közülük egyet mindig, akit arra alkalmasnak vél, a helyetteseként és segítőjeként maga alá törvényesen rendelni tartozik, aki helyettes, szabályszerűen és hűségesen mindenféle jövedelmet és alamizsnát, amit ide az ispotály támogatására adnak, összeszedni és az ispotálymesternek átadni tartozik, és amelyek a presbiter használatára adatnak, a presbiternek szolgáljon, ami pedig a szegények segedelmére azt a szegényeknek kell szolgáltatni.

Egyéb rendelkezések
Mind ezekre a fent mondottakra pedig a mondott Boncz László felesége Orsolya asszony is ameddig él, tartozik figyelmet és gondot viselni a mesterrel, vagyis az ispotály irányítójával együtt.

Ezért a dolog emlékezetül és örök megerősítésére jelen levelet városunk pecsétjével ellátva kiadtuk.

Kelt Debrecenben, Letare Vasárnap előtti napon (március 6-án), az Úr 1529. évében

errefelé ez a baloldal. és egyébként a boncz lászló díjat évről évre egy debreceni orvos és egydebreceni ápoló kapja meg. akik most éppen a fidesz kegyencei, vagy legalább is nem lehetnek fidesz ellenesek. mert akkor nem tüntetik ki őket. ha ellenükben egy mukkot is szólni merészelnek. tehát van igazság abban amit az ellenzék mond. csak ők baloldalon nem az értik, amit errefelé. nem a keresztényszocializmust.

jelzem a budapesten is a keresztényszocializmuson is mást értenek. tehát nem azt, hogy boldog erzsébetnek épít valaki kápolnát saját zsebből, vagy adományokból. hanem szoft horthyfasizmust. keresztényszocialista párt annak nevében szedi el a pénzt.

GyMasa 2022.11.08. 18:05:56

@baalint1:
TIsztán látszik, hogy semmit nem értettél meg pl. Musk rajzából.

2022.11.08. 20:08:36

@G. Nagy László:
a viszonylagos egyenlőség önérdek. példa a francia forradalom korából 1795 nyarán debrecenben a közraktárak majdem teljesen üresek állnak. előző évben hatalmas aszály volt és abban az évben is várhatóan rossz lesz a termés.

és erre a puritánok azt mondják, hogy "egész éven át a zene és táncvigalom, valamint a keresztelői, lakodalmi és torvendégségek betiltattnak". az idén nincs vígazság, mulatság. patriciusok körében sem. privát sem. mert nincs elég élelmem. és ha azt keveset, ami van a gazdagok felzabálják, mert megtehetik, akkor nem jut a szegényeknek. és egy plebejus lázadás könnyen elsöpörheti őket. ezt tanulják meg a francia forradalomból. ebben az évben csapják ki kollégiumból csokonati. mert nem érti, hogy ebben mi a ráció.

3 évvel később ugyanaz a szenátus mondja azt legyen szabad a színjátszás. 1798-ban a helyi fejérló fogadó udvarán megnyílik a debreceni nyári szabadtéri színház. a bemutató shakespeare: hamlet dán királyfi. ekkor már fazekas katonai rangjáról lemondva hazatér a napóleoni háborúból. és kölcsey debreceni kisdiák. ez a puritanizmus és a felvilágosodás viszonya. ezek sem egymás forradalmi ellentételei.

1795-ben kimondják, hogy debrecenben minden tudomány magyarul tanítassék. ez ugye puritán nacionalizmus. 1798-ban létrejön a filozófia tanszék világbölcselettel. 1800-ban elindul a teológiától függetlenedő világias jogász képzés. ez meg ugye felvilágosádás és az internacionálé. ezek kéz a kézben járnak. legalább is errefelé.

Sadist 2022.11.08. 20:15:21

"Minden jóérzésű ember tapsol a nők egyenjogúságának"

A világlátottabb, fenntartható és prosperáló társadalmat kívánó ember meg inkább a szemöldökét ráncolja :)

"és mélyen elítéli a patriarchális társadalmakat jellemző valódi elnyomást."

Az az elnyomó, patriarchális társadalom, amivel a feminácik riogatnak, soha nem is létezett, itt Európában és a keresztény kultúrkörben legalábbis biztos nem.
A patriarchátus az a fejlett, nyugati civilizáció. Nem több, nem kevesebb.

"A hatvanas-hetvenes években a civilizált emberiség végre eljutott odáig, hogy nyíltan kimondta azt, amit már évszázadok óta érzett: a szexualitás nem erkölcsi kategória. Elfogadottá vált a házasság előtti testiség; elérhetővé váltak a fogamzásgátló tabletták; szexklubok nyíltak, sorra jelentek meg az újabb és újabb erotikus magazinok..."

És a feminizmus térnyerésével karöltve kb. innentől kezdve szaródott el minden. A szexualitás nagyon is erkölcsi kérdés, feltéve, hogy te is egy stabil, fenntartható és virágzó társadalmat szeretnél.
Pár hónapja jelent meg egy könyv The Case Against the Sexual Revolution címmel, a szerző végighaknizott vele néhány nagyobb podcastet, érdekes beszélgetések születtek. Most, fél évszázaddal később kezd igazán érződni a szexuális forradalom valódi hatása, ami már egyáltalán nem annyira Disney, mint azt régen gondolták.

"A következő évszázadokban a tudomány egyértelműen dominánssá vált a vallások felett. Charles Darwin, Bertrand Russell, Albert Einstein, Richard Dawkins és Stephen Hawking világában már a tényeké a főszerep."

Annyi a bibi, hogy tisztán tényekre nem lehet erkölcsöt és társadalmat alapozni.

"Nem járunk a tiszta morál szűk ösvényén, nagyon nem. Ahhoz intelligencia kellene."

Egyáltalán nem. Az intelligencia és a morál egymástól tökéletesen függetlenek.
Egyetemen volt egy szabadon választható előadásunk egy érdekes tanárral. Kicsit bogaras volt az öreg, cikáztak a gondolatai és folyton valami új témába kezdett, de a félév utolsó óráján olyat mondott, ami nagyon belém égett.
Elmesélte, hogy járt egyszer Hiroshimában vagy Nagasakiban, már nem emlékszem, egy múzeumban vagy emlékműnél, ahol ki voltak állítva az atombomba pusztítását felidéző dolgok. Volt ott összeégett iskolástáska, kis fém uzsidoboz benne a teljesen elszenesedett tízóraival, meg ezek mellett egy fekete folt a lépcsőn. Na, az volt a kisiskolás.
Azért mesélte el ezt a katartikus élményét, mert arra szeretett volna figyelmeztetni minket mint a társadalom legintelligensebb 1-2%-át kitevő réteget, hogy bármire is használjuk a tehetségünket, intelligenciánkat, mindig tartsuk szem előtt, hogy az morálisan helyes-e.

Boldeone2 2022.11.08. 20:42:21

@G. Nagy László: Nem érvelsz, csak érzelmi alapon toporzékolsz."

Dehogynem èrvelek, csak te nem akarod èszrevenni!
A nemzeti konzultáció nem több, mint egy demagóg, nèpbutító, propaganda eszköz, kèrdèsei manipulatívak, a kormány szempontjai szerinti narratívákat tükrözik.
A vak is látja, hogy súlyos gazdasági válság van Magyarországon, ennek felelőssègèt akarja a kormány "Brüsszelre " hárítani, holott a válság kèt okra vezethető: az egyik belső , elhibázott fiskális ès monetáris politika , a másik Putyin háborúja !
A szankciók Putyin háborúra válaszkènt jöttek, kènyszerűen. Mègis , mit kellett volna tenni? Úgy lenne olcsóbb gáz, ha nincsenek szankciók? Ne viccelj már , a Gazprom már tavaly elkezdte az ármanipulációt. Tètlenül kellett volna nèzni , hogy az aljas diktátor lerombol egy országot az európai emberek pènzèből ???
Európa - az Orbán- rezsimmel ellentètben - tudta hogy ez háború mindannyiunk ellen folyik, amit meg kell nyerni az európai szabadság ès az emberiessèg nevèben . Orbán hazug, manipulatív, erkölcstelen politikájából nem kèrek !

Az önzés nem kártékony. A félelem életmentő lehet. Ezekkel kár dobálózni. A fenti posztban elég pontosan kijelöltem az arany középutat. Ha rosszul látom, jelezd, hogy mely pontokban kéne jobbra vagy balra mozgatni az ingát. Konkrétumokat várok."

- Az önzès teszi tönkre az emberisèget, a lehető legdestruktívabb emberi tulajdonság, amely romboló hatású az emberisègre
Lehet, hogy biológiai szempontból valamennyire kifizetődő, de csak úgy működhetnek szabad ès autonóm közössègek, ha az emberek felül tudnak emelkedni a kicsinyes èrdekeiken . Úgy mèg nem született konszenzus , ha csak önző ès szűklátókörű látásmód uralkodott a(z) (ellen) felek között...
A fèlelem - ha politikai èrtelemben tekintjük - szintèn kártèkony . Ki fèl a más etnikai- , vallási- , kultúrhátterű emberektől?
A tudatlanok, a befolyasolhatók, a vesztesek - leginkább

Boldeone2 2022.11.08. 21:02:07

@G. Nagy László: Ha rosszul látom, jelezd, hogy mely pontokban kéne jobbra vagy balra mozgatni az ingát. Konkrétumokat várok

- Szerintem te vagy annyira intelligens ember , hogy magad is belásd! Nyilván nem azt fogom mondani , hogy itt van az elmúlt 200 èv haladása, a felvilágosodás alapjai, stb..Látja mindenki, hogy mi a normalitás ès mi nem
A gender, lmbtq meg társai nem politikai problèmák,( csak ha azt csinálnak belőlük ) hanem társadalmi jelensègek amelyeket lehet szeretni vagy nem- DE , ezek közel nem az alapproblèmák! Jóformán az emberisèg 5%- nál merül fel ez mint problèma, mert milliárdoknak a napi túlèlèlès a tèt !
A fő globális problèmák:
- globális környezeti problèma, klímaváltozás
- nèpessègrobbanás, migráció
-globális ès helyi - növekvő vagyoni diszparitások
- Az említett okokból veszèlyben a világ : elnyomó rezsimek , diktatúrák alakulnak amelyek miatt háborús, ma már világháborús konfliktus èbred a több kontinensen ès règióban

Ezekre milyen választ tud adni a szèlsőjobb populizmus ? Nagyjából semmilyet! Csak a demagógia minden szinten !

Legkább most lehett volna Orbán emberi , ebben a háborúban, ès kiáll az agresszorral szemben , nem pedig nyomja putyini narratívákat ...Ez irtó gáz , nem jobb- vagy baloldaliság kèrdèse , hanem szimplán erkölcsi ...
Európában mindenki el tudta dönteni , hogy hová kell állni erkölcsileg , csak a magyar kormány nem ...

Sadist 2022.11.08. 21:35:56

@baalint1: "Musk ábrája önmagában hazugság, mert egyrészt minden embernek, neki is változik a politikai preferenciája, másrészt úgy tesz, mint ha a demokraták tolódtak volna el, holott a republikánusok sokkal többet változtak"

Pajti, te valami nagyon más műsort nézel. Az utóbbi kb. 10-12 évben, de az utolsó 5-ben különösen, a demokraták teljesen a szélsőbalra sodródtak. Nem egy vékony rétegük, a mainstream. A republikánusok ezzel szemben maradtak a politikai spektrum ugyanazon mérsékelt jobboldali részén, igazából kicsit ők is balra mozdultak. Ma az USA-ban a mérsékelt jobboldal nagyságrendekkel közelebb van a két évtizeddel ezelőtti centrumhoz, mint a mainstream baloldal a mérsékelt balhoz.
Gondolom számodra a CNN is még mindig a hiteles tájékoztatás és újságírás etalonja.

"A feminizmussal kapcsolatban a szokásos szalmabábodat ismétled meg, miközben minden nőket érintő hátrányos megkülönböztetés esetében annyi a véleményed, hogy nincs semmi látnivaló."

Ugyan, sorold már, hogy itt az iszlámtól nyugatra mégis milyen hátrányos megkülönböztetésben részesülnek a nők? (Hint: semmilyenben)

"A szexualitásnál szintén nem estünk át a túloldalra. Ott még jogilag sem, hiszen nem rendelkeznek a homoszexuálisok azonos jogokkal pl. házasság és gyerek örökbefogadás terén."

Miért kéne, hogy a burnyákok is ugyanolyan, egyéni szexualitást egyáltalán nem érintő jogokkal rendelkezzenek, mint a normális heterók?

Sadist 2022.11.08. 21:39:31

@Boldeone2: "Európa - az Orbán- rezsimmel ellentètben - tudta hogy ez háború mindannyiunk ellen folyik, amit meg kell nyerni az európai szabadság ès az emberiessèg nevèben . Orbán hazug, manipulatív, erkölcstelen politikájából nem kèrek !"

Látod, nem kellett volna a sok féknyúz szart nézned, mert mostanra elsorvadt az agyad :(

Sadist 2022.11.08. 21:41:07

@Boldeone2: "Európában mindenki el tudta dönteni , hogy hová kell állni erkölcsileg , csak a magyar kormány nem"

Egyél szart, több milliárd légy nem tévedhet!

Wildhunt 2022.11.08. 22:22:37

@Sadist: pláne mert láthatóan a fényességes nyugat most is úgy jár, mint az "Ugros eliminandos esse" idején.

Boldeone2 2022.11.08. 22:29:34

@Sadist: Látod, nem kellett volna a sok féknyúz szart nézned, mert mostanra elsorvadt az agyad :(

- Azoknak van elsorvadva a gondolkodása, akik a monolit rendszer egyveretű propaganda mèdiáját fogyasztják!
Hiszen ott nagyjából minden pár elcsèpelt narratívára van felfűzve: migráns, libsi, "brüsszel" Soros György, LMBTQ
A főnit soha nem éri kritika, neki termèszetesen csak igaza lehet ...
A kormánypárti mèdia egy burokban tartja a híveket , vita csak a " libsi " mèdiában van, mert èppen az a szèp a szabadgondolkodásban, hogy a vèlemènyek sokszínűsège tükröződik benne. Nyilván vannak akik náculni szeretnètek , mint Te , vagyis: valahol belegázolni más emberek szabadságába, emberi mèltóságába . Az pedig messze nem szólásszabadság! Ezt van ahol engedi a törvèny, van ahol lehet szanckcionálni, mondjuk második vh utáni germán Európában èrzèkenyebbek a rasszizmusra, mint máshol ...

De, legalább nem visz el a rendőrsèg, nem ületnek le, mint a putyini diktatúrában. Egèszen extrèm esetben , 1:1 000 000 van csak büntetőjogi következmènye a gyűlöletbeszèdnek , pl notórius holocaust- tagadás

A szèlsőjobb tulajdonkèppen a gyűlöletbeszèd teljes elfogadását szeretnè, holott nem az a valódi szólásszabadság èrtelme

G. Nagy László 2022.11.08. 22:32:43

@Sadist: @baalint1:

"Pajti, te valami nagyon más műsort nézel. Az utóbbi kb. 10-12 évben, de az utolsó 5-ben különösen, a demokraták teljesen a szélsőbalra sodródtak. Nem egy vékony rétegük, a mainstream."

Pontosan így van.

Boldeone2 2022.11.08. 22:42:23

Az ukrán - orosz háború kèrdèsèben teljes konszenzus van szinte Európában : a bal - ès jobboldal erkölcsös , racionális rèsze megérti , hogy mi cèlt szolgálnak a szankciók, hogy mindenkèpp meg kell állítani valahogy az orosz diktátor hadiállamát, hogy nem a 38 milliós Ukrajna a veszèlyes -amely megpróbál saját árnyákából kitörni, kèsőbb pedig az EU- hoz csatlakozni- hanem a putyini háborús atomhatalom , amely kiszámíthatatlan ellensèggè tette magát
Európaban csak a putyin által támogatott, marginális szèlsőjobb támogatja az orosz narratívát, amely vègső cèlja az, hogy essen szèt az EU , önálló , kicsi ès gyenge partikularitásokra, majd az agonizáló orosz hatalom fokozatosan, erőszakkal megváltoztassa Európa politikai viszonyait

G. Nagy László 2022.11.08. 22:52:30

@Boldeone2: Értem én, hogy gyűlölöd Orbánt és lehetőség szerint minden poszt alatt őt fikáznád. De ennyi erővel írhattam volna a rácponty elkészítéséről, vagy a dél-alföldi népviseletekről is. Megértem, ha téged nem érdekelnek a különböző társadalomfilozófiák, bár valamelyest meglep: ennél értelmesebbnek és érdeklődőbbnek láttalak eddig.

Ha mégis van benned nyitottság, úgy az lenne a helyes, ha azt mondanád: feminizmus, rasszizmus, gender, vagy épp szexualitás dolgában ez és ez a helyes irányvonal. Ehhez képest a Biden-adminisztráció, a nyugat-európai mainstrem, vagy épp a Fidesz közel van, vagy távol. Innentől van alap a kritikára. Még az is kijöhet ebből, hogy Orbánékat annak ellenére gyűlölöd, hogy közelebb állnak hozzád társadalomfilozófiában, mint a nyugati majmok. De akár még ez is felvállalható, s ez legalább korrekt attitűdre vallana.

G. Nagy László 2022.11.08. 23:01:20

@Boldeone2:

"a bal - ès jobboldal erkölcsös , racionális rèsze megérti , hogy mi cèlt szolgálnak a szankciók"

Baszki, a New York Times (!!!) épp a múlt héten közölt le egy terjedelmes cikket arról, hogy a szankciók szart sem érnek. Az USA, Svédország és Nagy-Britannia az a három ország, amelynek számottevően csökkent a kereskedelmi forgalma Oroszországgal, a többieknek szinte egyáltalán nem. Mi több: pont azok basztatják a leghangosabban Orbánékat, akik pont ugyanúgy üzletelnek Putyinékkal, mint azelőtt. Egy csomó üzletlánc létezik, amely csak névleg vonult ki, egyszerűen csak lecserélték a feliratot a bejárat felett, minden egyéb megy a régiben. A belgák vétójáról is biztosan hallottál már: tűzzel-vassal tiltakoznak a gyémántbiznisz szankcionálása ellen. Erkölcs, igaz? Kétszínű, szar alakok. Orbán e téren sokkal tisztességesebb: ő legalább nyíltan kommunikálja, hogy nem akar kibaszni a hazájával.

Boldeone2 2022.11.08. 23:39:36

@G. Nagy László: Még az is kijöhet ebből, hogy Orbánékat annak ellenére gyűlölöd, hogy közelebb állnak hozzád társadalomfilozófiában, mint a nyugati majmok"

- Ezt írtad nekem pár hozzászólással fentebb: " Nem érvelsz, csak érzelmi alapon toporzékolsz"

- Biztos, hogy èn vagyok az, aki èrzelmi alapon toporzèkol? Kik azok a "nyugati majmok" ? Így biztos nem èrjük el az " arany közèputat, sem a konklúziót !
Orbánt nem gyűlölöm, hanem csak kemènyen kritizálom, ahol csak lehet. Korábban közel állt hozzám, valóban, de jó ideje van már, hogy kiábrándultam az orbáni politikából, amely nekem nekem nem más, mint egyfajta posztmodern, nèpbutító fasisztoid bolsevizmus ( nem oximoron ) , amely cèlja a hatalom "örök" birtoklása, a plurális politikai rendszer felszámolása, a pártállami rendszer megszilárdítása

Ha mégis van benned nyitottság, úgy az lenne a helyes, ha azt mondanád: feminizmus, rasszizmus, gender, vagy épp szexualitás dolgában ez és ez a helyes irányvonal"

- Szívesen megmondom mi a vèlemènyem: a feminizmusról , genderről: nagyjából semmi. Ezek nem fontos társadalmi problèmák, olyan értelemben , hogy a politikának èrdemben foglalkozni kellene vele, az embereknek erről nem is kellene polèmiat folytatni , úgysem lesz soha igazság: aki LMBTQ akar lenni, úgyis az lesz , sőt , ha tiltják , akkor a tiltott gyümölcs sokszor èdesebb! Az őszinte szó sokkal többet számít, mint a kultúrkampf a vèlt ellensègek ellen.

A rasszizmus megint nem egy "egetrengető" problèma. Lètezik persze mint jelensèg, de ebben is főleg az alt- right irányzatok a hibásak , erre jön a túlreagált " woke " válasz ...
A gond akkor van , ha a szèlsősègek állami politika szintjère emelkednek...
Ebben persze soha nem lesz társadalmi , sem politikai igazság ...
Az USA- ban egyszer jönnek a demokraták, egyszer a republikánusok: egyszer ide, másszor oda fordul a politikai inga

Egyet ne felejts! Az egyèn ideológiai beállítottsága alatt simán elmozoghat a politikai skála: a boomerek , az x- generációsok ( te is ) kiöregeszenek , jönnek az " y" majd a " Z" generaciósok
Ők már a nagy globális falu,ès a világháló gyerekei ...Nyilván a jóval liberálisabbak lesznek mint apáik. Ez egy generaciós
ellentèt is egyben ...

Boldeone2 2022.11.08. 23:46:13

@G. Nagy László: Baszki, a New York Times (!!!) épp a múlt héten közölt le egy terjedelmes cikket arról, hogy a szankciók szart sem érnek"

- Ez egy cikk. 100 másik tanulány meg pont az ellenkezőjèt írja! Az utóbbi időben már visszaestek az orosz költsègvetèsi bevètelek. Több mint ezer nyugati cèg valóban elhagyta Oroszországot, nincs modern technológia, nincsenek chipek, modern eszközök , befektetők sem...
Ez oda fog vágni nekik, nem úszhatják meg. Nekünk sem jó, de ez a háború termèszete: áldozatok vannak ...
Nincs olyan szkennárió , hogy jópofizni fog Európa ezzel a vèreskezű diktátorral!
A kocka el van vetve!

Sadist 2022.11.08. 23:50:58

@Boldeone2: Nyugodtan leveheted az alusipkádat, nincsenek szekrényben és ágyak alatt megbújó nácikok, ez csak a gazdáid hazugsága, amivel rettegésben tartanak.

grundigg 2022.11.09. 00:16:06

Cuki, ahogy a poszt láttatja a filantróp milliárdost, aki szereti az emberiséget!!!, és a szabadság, az egyenjogúság, a racionalitás és a béke érdekében vásárolgat részvényeket.

Amúgy ez nem Elon Musk rajza, hanem egy Colin Wright nevű biológusé, és a maga közegében minden bizonnyal igaza van. A kérdés csak a szokásos: mi köze ehhez a pesti bloggernek és az ő életének? Négerkvóta, blm, feministák, tamponok? Erről szól a blogger élete? Hogy van az, hogy még soha nem írt a gyerekei iskolájának a vécéjéről, de aggódik a stuttgarti városháza vécéje miatt? Közben meg azon a feltételezésen gúnyolódik, hogy a svéd vagy a német adófizetőket érdekelné, hogy az adójukból a Tiborcz Pista vesz-e magának kastélyt (nyilván az arany középút jegyében).

Mi lehet ennek az oka? Gyökértelenség? Elvakult internacionalizmus?

Hol lehetne elhelyezni a jobb-bal skálán azt, aki ahelyett, hogy szembenézne a saját közössége valódi helyzetével és problémáival, a világ túlsó felének ideológiai harcait vívja?

G. Nagy László 2022.11.09. 00:17:41

@Boldeone2:

"A gond akkor van , ha a szèlsősègek állami politika szintjère emelkednek..."

Pontosan így van, és ez a jelen rögvalósága. Biden beiktatását követően az első törvényeinek egyike a transzok rászabadítása a nő sportra. Angliában a reklámtörvény szabályozza, hogy férfiak csak női, nők csak férfi szerepeket játszhatnak a reklámfilmekben. Skóciában megjelent a gondolatbűn fogalma a felújított blaszfémiatörvényben. Finnországban bíróság elé vittek egy képviselőt, csak mert idézett a Bibliából. Németországban az állami média igyekszik eltitkolni minden bűntényt, amit a bevándorlók követnek el. Olaszországban börtönnel fenyegették Salvinit, amiért ellenezte a migránsok beengedését. A svédek elmebeteg prostitúció-szabályozása - melyet átvett Izland, Franciaország és Norvégia is - immár csaknem húsz éve életben van. A szélsőséges elmebaj már nagyon régen állami szintre emelkedett nyugaton.

Igazából ez a leginkább visszatetsző a balos véleményalkotásban: Szégyenlitek ezt a nyilvánvaló őrületet, ezért letagadjátok. Ugyanezt teszitek az iszlámmal is: á nem is igazi probléma, nem is erőszakos vallás. Ugyanígy került hatalomra annak idején minden komcsi rezsim: volt egy-két jó szándékú balos, aki naivan nem látta át, mi készül. Amikor már tombol az erőszak, még akkor is be lehet dugni a fejeteket a homokba, még akkor is lehet tagadni mindent. Még a tömény kognitív disszonancia is elfogadhatóbb számotokra, mint beismerni és leírni: "igen, ebben és ebben igazatok van" A kedvenceim azok a migránssimogató nyugati csajok, akik miután csoportos nemi erőszak áldozativá váltak, még mindig védik az elkövetőket... Tényleg van ereje az agymosásnak.

grundigg 2022.11.09. 00:24:40

@G. Nagy László: ". Orbán e téren sokkal tisztességesebb: ő legalább nyíltan kommunikálja, hogy nem akar kibaszni a hazájával."

Az az Orbán, aki megszavazza a szankciót, aztán teleplakátolja (a pénzünkből) az országot, hogy a szankciók tönkretesznek minket? A tisztesség csimborasszója, valóban.

grundigg 2022.11.09. 00:27:22

@G. Nagy László: "Persze, persze, amikor egy fekete muszlim brutális gyilkosságot hajt végre, akkor mindig az a védekezés, hogy nem beszámítható."

Meg tudnád nevezni, hogy ki az, aki így védekezik, és tudnál mondani néhány konkrét példát?

G. Nagy László 2022.11.09. 00:31:22

@grundigg:

"Amúgy ez nem Elon Musk rajza, hanem egy Colin Wright nevű biológusé"

Már megint elkaptad a lényeget.

"és a maga közegében minden bizonnyal igaza van."

Ez legalább tisztességes megállapítás, köszönet érte.

"A kérdés csak a szokásos: mi köze ehhez a pesti bloggernek és az ő életének? "

Először is: elnézésedet kérem, hogy ilyen témák is érdekelnek. Másodszor: ha elvi alapú politizálást kívánsz folytatni, akkor az a minimum, hogy az alapvető társadalmi értékek mentén pozicionáld magad. Harmadszor: Nők idehaza is vannak. Feketék csak elvétve, de a cigányság igazán számottevő, viszonyulni kell hozzájuk valahogyan. A szexualitás, a tudomány és a munkavállalók helyzete is csupa olyan általános kérdés, amely Magyarországon is érvényes és örökké aktuális. Negyedszer: ha sikerült volna áprilisban hatalomra segítenetek Dobrevéket, ma mindez nem egy egzotikus problémahalmaz volna, hanem a magyar valóság.

grundigg 2022.11.09. 01:00:50

@G. Nagy László: "Nők idehaza is vannak. Feketék csak elvétve, de a cigányság igazán számottevő, viszonyulni kell hozzájuk valahogyan. A szexualitás, a tudomány és a munkavállalók helyzete is csupa olyan általános kérdés, amely Magyarországon is érvényes és örökké aktuális. "

Ehhez képest Magyarországról egy betű nincs a posztodban. Mikor az "egyik legértelmesebb kommentelőd" (vagy hogy is nevezted), elkezd cigányozni meg niggerezni, akkor finoman átsiklasz felette, pedig kiváló lehetőség lett volna, hogy kifejtsd pl. a cigánysághoz való viszonyulásodat.

HypocritSlayer 2022.11.09. 07:47:29

@MEDVE1978:
>> a társadalmi rétegek helyzetének általános javítását tartom ésszerűnek. Ez nem egyértelműen a legalsó rétegek segítése. Én azt is pozitívnak tartanám, ha mondjuk a társadalom 50%-át kitevő középosztály helyzetét lehetne áltlánosan emelni.

A kérdés az, hogy ez zéró összegű játszma-e?
Mert jelenleg valahogy ez "alaptétel", hogy az.
Vagyis úgy lehet egyik csoporton segíteni, ha máshonnan elveszek. Nincs olyan, hogy "mindenkinek jó legyen".

>>Alapvetően hiszek a piaci kudarcokban. Ez azt jelenti, hogy vannak bizonyos életterületek és élethelyzetek vagy gazdasági helyzetek, amikor a piac szuboptimálisan szabályoz, nem jó eredménnyel működik. Ezért be kell avatkozni, hogy a piac hatékonyabb legyen = nagyobb jóléthez / kisebb jólét vesztéshez vezessen.

Egyetértünk, pl. Orbán a kovid kapcsán, hatalomtechnikailag ,talán a lehető legoptimálisabbakat lépte meg, ahogyan a jelen helyzetben is úgy tűnik, hogy pár mérfölddel előrébb lát, mint a "versenytársai".

>>Arra a kérdésre, hogy fel kellene-e őket emelni, tehát javítani kellene-e a helyzetükön, szinte mindenhol igen a válasz.

Persze, hiszen az ember alapvetően "jó", azon kívül, hogy álszent:)(Merne valaki nyilvánosan mást mondani:)

>>A néger sem jön ide, ha jó életkörülményei vannak.

Akkor sem, ha nem éri meg neki idejönni és/vagy nem fogadjuk be .........., és nem is hülyítjük ezzel.....

>>Természetesen vannak olyan országok, amelyek csúnyán szólva "feleslegesek" a nemzetközi kapitalizmusban. Ezek az országok maguk piaci kudarcok, egyszerűen azért, mert a tőke nem áramlik ezekbe, hiszen nincsen megtérülési pontja

Majdnem:) A tőke áramolna, ha lenne produktivitásra képes munkaerő, de átlag 70-80, vagy inkább az alatti IQ-val rendelkező tömegekkel nehéz, még kulimunkát is végeztetni.....

>>(= az infrastruktúra hiánya, háborús kockázat, képzetlen munkaerő miatt egyszerűen nincs olyan alacsony bér, adó vagy kedvezmény, ami miatt érdemes lenne oda mondjuk akár ipart, akár mezőgazdaságot, akár kitermelést telepíteni).

Képtelenek nemcsak alkotni, de infrastruktúrát egyáltalán működtetni is.
A háború, képzetlen munkaerő "csak" következménye objektív okoknak.

>>Messze nem azt mondom, hogy ezeket az országokat meg kell menteni vagy nekünk kell megmenteni, de azt fel kell ismerni, hogy hatással vannak ránk.

Míg nem kezdtek "arab-tavaszozva demokráciát exportálni", és amíg nem nyírták ki Kadhafi-t, addig kurvára nem érintett, max képeken lehetett szörnyülködni.

HypocritSlayer 2022.11.09. 07:48:24

@HypocritSlayer: folyt.
>>Társadalmon belül egyértelműen érdek a "felemelés" hiszen azzal gazdagabb, boldogabb és hatékonyabb lesz a társadalom.

Lenne, csakhogy mint mondtam többször, "a putrit nem lehet kihozni belőle".....és amíg benne van, addig kidobott pénz és energia, ráadásul mindig kudarccal végződik....

>>"Ezzel már próbálkoztak mindenhol, de 10 év múlva ugyanoda jutnak azok akiktől evettek és azok is akik megkapták," Ez szerintem nem igaz, ha igaz lenne, akkor még mindig feudalizmusban vagy a XVIII. század vadkapitalizmusában élnénk.

Van egy rossz hírem, a cigók, muszlimok, szarbőrűek, niggerek még a "XVIII század vadkapitalizmusát" sem képesek felfogni, az afgánok a legtökéletesebb élő példa, hogy most, hogy kivonultak az amerikaiak, visszazuhantak az 1500-as évek átlag európai "színvonlára", annak az "infrastruktúráját" képesek maximum működtetni és ennél feljebb nem képesek önerőből jutni!

>> Az utóbbi évek egyik legnagyobb eredménye a cigányok felemelése. A növekvő foglalkoztatottság miatt egyre több cigány dolgozik (még ha közmunkát is). Irtózatosan lassan ki lehet szedni a cigányokat is a nyomorból és az ahhoz kapcsolódó rossz szokásrendszerekből.

600 éve nem sikerült, és jól fogalmaztál: "ki lehet szedni", vagyis csakis addig működik ez, amíg külső (kényszerítő!) erő van. A "szokásrendszerük" egy determinált, nem választott, amiről át/vagy le lehetne szokni.....
Nem képesek "önerőből" még a rendelkezésre bocsátott töméntelen erőforrásokkal sem mit kezdeni.
Mert nincs "jövő tudatuk", ami intelligenciához kötött, nem képesek arra, hogy "előre lássanak", mert két napon belül felélik a fizetést/juttatást, mert ilyen a természetük, ennyire képesek.
Nem akaratlagosan ilyenek, hanem ennyi telik tőlük.
A legnagyobb "jótett", ami velük kapcsolatosan történt, az, hogy megszűntették a kocsmai játékképeket, így nem egy fél napig, hanem átlagban majd kettőig tart ki a píz......

>>Senki nem követ rossz mintát, ha jót is követhet.

Vágyálom, vágyvezérelt gondolkodás.....
Azt kellene felfogni, hogy nincs "rossz minta", az oroszlán sem "rossz minta miatt" eszi meg a az édibédi zebracsikót, hanem mert ilyen a természete...

>> Ha egy cigánygyereknek adsz egy normális munkát, amivel el tudja tartani magát egy kb. emberi szinten, nem fog lopni.

Nem igaz, neki az "emberi szint" nem azt jelenti, mint neked.
Próbáld elképzelni, hogy 14-éves, max nyolcadikot végzett gyerekek szintjén megrekedt "felnőttekről" beszélünk. Nem fog tovább fejlődni.
Egy 14 évesnek a "munka" értelmezhetetlen fogalom, az "eltartani magát" szintén, a lopás pedig nem bűn, hiszen a "paraszt azért dolgozik, hogy nekem legyen".......

>>Az a kultúrális és szellemi "gettósodás" és a nyomor ördögi köre, amit ítál létezik, de ki lehet jutni belőle.

Tévhit.

Azért, mert létezik max 5-10 %-nyi kivétel, attól a populáció többi része az, amit leírtam.
Ezen kívül, meg ez a "kivétel" az, amelyik képes kihasználni a többséget.

>>A jelenlegi nyugati működési modellben is rendkívül sok minimálisan képzett munkást tudsz alkalmazni. És ez az a hely, ahol éhbérért be tudod szippantani a migránst.

Újabb vágyvezérelt elképzelés.
A gyakorlatban nem működik a migrikkel.
Egyrészt azért, mert sokkal többet kap, ha nem dolgozik, másrészt azért, mert egy "kafirnak" csak akkor dolgozik, ha egyébként éhen halna, harmadrészt mert a cigókkal korelál az átlag IQ-ja, negyedrészt meg még a kibaszott iszlámmal is meg van "verve".

>> Egy írástudó embert kb. 2 nap alatt tudsz bolti árufeltöltővé kiképezni.

Elméletben.

>>. A nők sokkal inkább a demokratákra fognak szavazni.

A többiek is.Nem nemspecifikus. És köze sincs az abortuszhoz.

G. Nagy László 2022.11.09. 08:22:33

@grundigg:

A kötekedésnek egy egészen sajátságos, perverz módja az, amit folytatsz. Leginkább egy házmesterre emlékeztető.

"Ehhez képest Magyarországról egy betű nincs a posztodban."

Nincs a fenét! Idézem: "Az egyént a tettei alapján, s nem a bőrszíne szerint ítélem meg. Ez nem jelenti azt, hogy nem lehetnek előítéleteim. Nem jelenti azt sem, hogy muszáj mindenkivel barátkoznom, vagy hogy a világ minden városát multikulturálissá kéne változtatni. Pláne nem jelenti azt, hogy kozmetikázni kéne a bűnügyi statisztikákat. De azt határozottan jelenti, hogy törvény előtt mindenki egyenlő." Ez pont ugyanúgy igaz feketére, latinóra, sárgára, pakisztánira és cigányra is. Ha nem így látod, úgy mocsok nagy rasszista vagy.

"Mikor az "egyik legértelmesebb kommentelőd" (vagy hogy is nevezted), elkezd cigányozni meg niggerezni, akkor finoman átsiklasz felette"

Értem én, hogy a te házmester-mentalitásod azt követelné, hogy az ember kötekedjen mindig minden szóval és megjegyzéssel, ám fogadd el, hogy vannak, vannak nagyvonalúbbak is nálad. Vagy olyanok, akiknek nincs idejük/kedvük minden apróságba belekötni.

"pedig kiváló lehetőség lett volna, hogy kifejtsd pl. a cigánysághoz való viszonyulásodat. "

Amit már százszor megtettem, de a kedvedért írok ide is pár szót. A magam részéről el vagyok kényeztetve. Az összes cigány haverom (minimum harminc srác és néhány lány) kifejezetten jó fej, szeretetre méltó, életvidám és minimum átlagosan intelligens is. Ez a pesti cigányság krémje, abszolút a civilizált, városi létformára szocializáltak. Simán lebaszom őket, hogy ne legyenek rasszisták, mert én is a tesójuk vagyok, még ha kissé sápadtabb is :) Lazán lehet velük beszélgetni akár a cigányság általános problémáiról is. Nincsenek tabuk, csak barátság és széles mosolyok.

Mindez nem jelenti azt, hogy el kéne tagadnom Olaszliszkát, Ózdot, vagy bármelyik ámokfutását a cigányság tanulatlan, iskolázatlan, barbár rétegének. Él ebben az országban még pár ezer egészen barbár tudatú roma. Az erőszakos bűnesetek zöme hozzájuk köthető.

Hitem szerint a cigányság felemelése, civilizálttá formálása valamivel egyszerűbb, mint a fekete muszlimoké. Ennek két oka van: sokkal magasabb az átlagos intelligenciájuk és a vallásuk sem támogatja az erőszakot. Persze így sem lesz könnyű a felzárkóztatásuk, de muszáj tenni érte. Ez az egyik kulcsprobléma Magyarországon. És messze az Orbán-kabinet az, amely a legtöbbet tette a cigányságért az elmúlt pár évtizedben.

2022.11.09. 09:22:38

@HypocritSlayer:
budapest az, ami a valójában nem tartja fent saját magát. temérdek áru megy nap, mint nap befelé. és kifejlé jön a húgy, a szar, a szemét és a kultúszemét. és megy az szöveg, hogy a 70-80-as iqval rendelkezők nem tartják fent magukat. ez a budapesti szuperelit az, ami semmirekellő. és lehet mondani, hogy a magas hozzáadott értékű kutatások. és mi a lófasz? meg a szoftver. és mi a lófasz? hol vannak budapest nagy szoftverfejlesztő központjai?

nyilván ezt most kisarkítom (és nem állítom, hogy nincs semmi hozzájárulás, hanem csak azt, hogy alig valami). budapest népe önmagában a multik nélkül egy hetet nem bírna ki. éhséglázadások lennének. és polgárháború. budapest a legkevésbé önfenntartó város. az, hogy a magyar gdp felét "termeli" azt jelenti, hogy a fele pénzt költi el. a gdp nem árutermelés, hanem pénzköltés.

2022.11.09. 09:36:30

@HypocritSlayer:
orbán a covid kapcsán is a lehető legrosszabbat lépte. egységállami keretek között próbálta menedzselni az országot.

budapesten volt az első igazolt beteg. debrecenben a második. egy brit állampolgár repült milánóból debrecenbe. és nem sokkal később jöttek a szigorú lezárások. ez budapesten nagyjából rendben is volt. debrecenben hosszú ideig 20-30 igazolt fertőzött volt. túl szigorú volt a zárlat. a környező hajdúvárosokban pedig abszurd módon szigorú. az első hullámban 0 beteggel. úgy, hogy az ablakon se nagyon volt szabad kinézni.

jött a nyár. nem különösebben terjedt a vírus. és utána vidéki szempontból túl későn rendelték az őszi zárlatot. és a vírus brutális módon végigsöpört olyan hajdúsági kisvárosokban, ahol addig nem volt jelen. a tavaszi abszurd módon szigorú zárlat után.

a covid idején is nyilvánvaló volt, hogy nem lehet az országot egységállami keretek között működtetni. (tehát nem arról van szó, hogy orbán gonosz, vagy hogy minden szakértők hülye, egyszerűen nincs olyan rendelet, ami alkalmazható budapesten és gyügyén. illetve ha van, akkor az esetenként sok pararaméteres, nehezen kommunikálható, mert túl bonyolult.

HypocritSlayer 2022.11.09. 09:52:14

@G. Nagy László:

>>Idegen szavak szótára: fajgyűlölet, fajüldözés, faji alapon való hátrányos megkülönböztetés.

Igen:), gondoltam, mert egy kelet európainak ezt jelenti. És az a furcsa, hogy ezen definíció szerint sem vagyunk rasszisták:)
Még akkor sem, ha kimondjuk az igazat.

Viszont egy nyugat európainak nem ezt jelenti:)
Hanem ezt: "olyan gondolkodásmódot jelent, amely az emberek külső vagy belső tulajdonságait kiemeli, ezekhez morális, társadalmi vagy politikai különbségeket rendel hozzá, és az így létrehozott csoportok között – feltételezett tulajdonságaik vagy értékeik alapján – hierarchiát(!!!) állít fel"

Úgy tűnhet, hogy a kettő szinonima, de valójában közel sem az.

Egy nyugati szemében a rasszizmus az az, hogy "magasabb rendű vagyok", hogy a másik "alacsonyabb rendű", hogy én őt ezért "lenézem" és ezt érzékeltetem.

És egy nyugat európainak ez a "vérében van", vagyis egy kelet-európai/ázsiai mindig is egy "beavászkodott koszos cigány" lesz számára, zsigeri alapon, függetlenül annak a tudásától, teljesítményétől.

Azért nem nevezi nevén a dolgokat, mert abból kiviláglik a lenézés.

A rassziszmus is olyan fogalom, mint az iszlámban a "ghiba"/"rágalom", ami tk. az, hogy nem az a probléma, hogy amit kimondasz, az igaz-e, hanem az, hogy ez a másik félnek "rosszul esik", hiába igaz!

Tehát a rágalom az nem az, hogy valakiről valótlanságot terjesztesz, hanem épphogy a valóságot mondod ki, de az számára "sértő".

És a nyugat jelenkori liberalizmusa tökéletesen egybecseng ezzel, hiszen az iszlámban lévő "ghiba" az gyakorlatilag a PC kommunikáció.

És azért furcsa és disszonáns számunkra, ha "lerassisztáznak", mert a szó eredeti, az általad is hozott definíció szerint nem vagyunk fajgyűlölők, nem üldözzük őket és ab ovo, nem ez a "jelleg" a diszkriminációnk alapja!

A nyugati értelmezés szerint meg pláne, hogy nem vagyunk rasszisták, hiszen ha lenézünk valakit, akkor nem azért tesszük, mert az cigány/néger/indiai/arab etc., hanem azért mert nem a mi civilizációs normáink szerint él.

Lásd:

twitter.com/i/status/1579018130202169345

Nem a cigányt nézzük le, hanem azt, aki cigányként viselkedik, függetlenül a bőrszínétől, státuszától!

Ez szerintem kurva nagy különbség.

Ők azért "térdelgetnek", mert úgy vélik, hogy ez a "penitencia", semmit nem változtak, ugyanolyanok, nem lesz belőlük "szalonna", de a nyilvános, "fejre való hamuszórással" kvázi azt hiszik, hogy jegyet váltanak a "mennyország tourist"-ra.

Vagyis "megvásárolják" a bűneikre a "feloldozást".

>>"Politikai eszmerendszer és gyakorlat, amely az embereket külső tulajdonságaik alapján különbözteti meg egymástól. Ez egyben egy önkényes rangsort is jelent, ami faji üldözések, népirtások ürügyeként szolgál. Célja az önkényesen kiválasztott jegyekkel rendelkezők kiemelése, és mások alárendelése vagy jogfosztása."

A vicc az, hogy ez egy emberi tulajdonság, mármint az, hogy képesek vagyunk megkülönböztetni és rangsorolni, és közel sem önkényes ez a rangsor!
A "faji üldözés" az nyugati találmány......., de érdemes megnézni ezeknek is a valós 'gyökereit".

Abban a pillanatban, amikor valaki a születése folytán, vagy bármely családi/vallás/közössége általi kapcsolatából arra a következtetésre jut, hogy ő "különb"/"kiválasztott"/"kékvérű"/"nemes" stb, vagyis egy "felsőbbrendű kaszt"-nak a tagja, akkor ennek következtében neki külön jogai vannak, az egyenlőség és a közösségének törvényei csak a "fajtársaival"/"családjával"/"közösségével" szemben, a velük való interakció kapcsán kötelező érvényű és betartandó, de minden, alatta lévő "pária" fölött, ereje és lehetősége szerint, "uralkodhat", becsaphatja, rabszolgájává teheti, extrém esetben az élete fölött is rendelkezhet. .
A kiválasztottság (tudat) és goj/kafír/gyaur antagonisztikus szembenállása a valódi rasszizmus "magja", amit sikeresen tenyésztettek tovább, és lett belőle az, amit ma is tapasztalunk.

HypocritSlayer 2022.11.09. 10:02:09

@cvsvrs:
>>errefelé ez a baloldal.

Fenét, köze sincs ennek semmilyen "oldal"-hoz.

>>a boncz lászló díjat évről évre egy debreceni orvos és egydebreceni ápoló kapja meg. akik most éppen a fidesz kegyencei, vagy legalább is nem lehetnek fidesz ellenesek. mert akkor nem tüntetik ki őket. ha ellenükben egy mukkot is szólni merészelnek.

Nagyon helyes, a hangsúly a "nem lehetnek fidesz ellenesek"-en van......mert ha politizál, akkor ne sírjon, ha politikai aktorként kezelik.....

>>ehát van igazság abban amit az ellenzék mond.

Reméljük ennyi igazsága marad neki.....

2022.11.09. 10:23:29

@HypocritSlayer:
oké, ha politizál és bírálni merészeli a fideszt, akkor nem tüntetik ki. oké. felőlem lehet így is. csak akkor a "ner" miben különbözik a pártállamtól?

debrecenben volt egy eset, hogy egy gimnáziumi igazgató belépett a "kockásinges" mozgalomba. nem ballibsi felforgató, hanem úgy gondolta, hogy szabadabbá kellene tenni a közoktatást. művésziskola. nem libernyák, gender "tudomány", lmbtq "művészet". hanem csak azt gondolta, hogy a közoktatásban változások kellenének. a klik kirúgta, mint macskát szarni. azonnal. a debreceni fidesz is fogta a fejét. azt akit simán lehet integrálni a fidesz libertárius keresztény tagozatába azokat kibasszák. úgy elvesztik a választást még debrecenben is. mert a fővárosi fidesz egyre inkább érzéketlen faszok gyűjtőhelye. a blm mozgalommal harcol, a woke kultúrával. hol van ilyen? errefelé ilyesmi nincsen.

lehet, hogy pest-budán van. azt uralják le. erre való a vármegyerendszer. azok most nagyjából félmilliós egységek. a középponti állam, a kormányzati központ egyesített belbuda-belpest. pest-buda megye. az az országgyűlés alá tartozik. mert az országos közintézményeket egyesíti. azt majd megszervezi a köztársasági elnöki és a miniszterelnöki hivatal. előbbi lesz a baloldal. novák katalinos nőcis kisvilág. és utóbbi a jobboldal. és a többiben nagyobb szabadságot lehet adni. mindegyikben fideszes többség van még. nem kell harcolni.

egyszerűen azt a közigazgatási rendszert kellene használni, amit kommunisták is átvettek. nem voltak hülyék. egységállam nem tud működni. a negyedik kétharmad már rossz (nem feltétlen gonosz) döntések sorozatát hozza.

itt pl. a villamosközlekedés felét megszüntetik. tanszünetben a kétharmadát. azért, hogy úgy megszorongassák karigeri tökét, hogy ő is erre kényszerüljön. és majd lehessen mondani, hogy alkalmatlan. azt mondják majd, hogy a fidesz polgármester is alkalmatlan. ugyanazt csinálja.

energiaválság idején mit csinál az ország? csökkenti a tömegközledést! debrecenben is épült egy buszgyár. és mit csinál debrecen? nem kell annyi! mert sokba kerül az önkormányzatnak. helyette van olcsó benzin. nem lehet közlekedni, nem lehet parkolni. és a cél minimális tömegközlekedés fenntartása. sűrűbben jár majd a helyközi volánbusz, mint a helyi járat. a fideszben is fogja a fejét az, aki kicsit is értelmes. nem lehet mit tenni. bazdmeg ez így nem lesz jó. aztán lehet mondani, hogy dehogy nem. mert különben jön a gyurcsány. amúgy is brüsszel a hibás. a szankciók.

HypocritSlayer 2022.11.09. 10:50:37

@Boldeone2:
>>A nemzeti konzultáció nem több, mint egy demagóg, nèpbutító, propaganda eszköz, kèrdèsei manipulatívak, a kormány szempontjai szerinti narratívákat tükrözik.

Azon kívül, hogy igazak:) Mint a kvótás konzultáció kérdései is:)

>>A vak is látja, hogy súlyos gazdasági válság van Magyarországon, ennek felelőssègèt akarja a kormány "Brüsszelre " hárítani, holott a válság kèt okra vezethető: az egyik belső , elhibázott fiskális ès monetáris politika , a másik Putyin háborúja !

Szerintem Putyin háborúja is a patás műve....

>>A szankciók Putyin háborúra válaszkènt jöttek, kènyszerűen.

Nem:), a szankciók a soha nem létezett "nyugati morál"/"erkölcs" és jóemberkedésből, vagy annak akarunk látszani, az abból fakadó öntökönlövések sorozata.....

>>Mègis , mit kellett volna tenni?

Annak tekinteni, ami valójában: amerikai és orosz proxy háború, ami jeleneleg kitart az utolsó ukrán vércseppig, és történetesen a szomszédunkban van......

Azzal foglalkozni, hogy ennek a hatásaiból minél jobban kimaradjunk, hogy ne finanszírozzuk amerika mellett /helyett azt az ukrajnát, amelyik egy elbaszott maffiaállam, amely eladta magát kilóra, pofátlanul túltolva a kisebbségek baszogatását és ráadásul kifejezetten az orosz kisebbséget szívatva, és közben azt gondolva, hogy ezt megúszhatja, hiszen ámerika a "barátja".

>>Úgy lenne olcsóbb gáz, ha nincsenek szankciók?

Sokkal, hiszen az oroszoknak gazdasági érdekük, hogy eladják a gázt, és Ukrajnát kikerülve meg is volt az útvonal, amíg fel nem robbantották......
Most meg ugye az a faramuci helyzet van, hogy minél jobban szopatjuk magunkat, annál gazdagabbá tesszük az oroszokat, sok észre vall, egyszerűen zseniális

(Zárójelben megjegyezném, hogy csak egy példát említsek: a 2014-es krími annektációra hozott szankciók és embargóknak az lett az eredménye, hogy az akkor gabona importra szoruló Oroszország mára az egyik legnagyobb gabona exportőrré vált, röpke 8 év alatt, akkor is kurvára jól működtek a szankciók, gyönyörű eredménnyel....)
....,
>>Ne viccelj már , a Gazprom már tavaly elkezdte az ármanipulációt.

Ja:), nem a nagyon okos ejrópai barmok kezdték a pofázást arról, hogy nem vesznek orosz gázt, mert az "véres":).......

>>Tètlenül kellett volna nèzni , hogy az aljas diktátor lerombol egy országot az európai emberek pènzèből ???

Dehogy, sokkal jpbb, hogy most kb 9X-es árat fizetünk azért, hogy az "aljas diktátor leromboljon" egy szarfészket:) Win-win a szituáció:)

>>Európa - az Orbán- rezsimmel ellentètben - tudta hogy ez háború mindannyiunk ellen folyik,

A nagyon bölcs Európa, csupa olyan döntéseket hoz , amiből ezen bölcsessége csak úgy sugárzik:)DDDD

>>amit meg kell nyerni az európai szabadság ès az emberiessèg nevèben .

Ja, peticiózva, tüntizve meg a lábacskák toppantgatásával fűszerezett öntökönlövések sorozatával?:)

>>Orbán hazug, manipulatív, erkölcstelen politikájából nem kèrek !

Már csak arra lennék kíváncsi, hogy kinek az igaz, nem manipulatív és erkölcsös politikájából kérz?

>> Az önzès teszi tönkre az emberisèget, a lehető legdestruktívabb emberi tulajdonság, amely romboló hatású az emberisègre

Önzés nélkül nincs élet, de a kedvenceim azok az önzetlen és szent emberek, akik nem hajlandóak szaporodni, ezzel megmentve az emberiséget:)DDDD

>>Lehet, hogy biológiai szempontból valamennyire kifizetődő, de csak úgy működhetnek szabad ès autonóm közössègek, ha az emberek felül tudnak emelkedni a kicsinyes èrdekeiken .

Mondja ezt egy orbánfóbiás, Priceless:)

>>Úgy mèg nem született konszenzus , ha csak önző ès szűklátókörű látásmód uralkodott a(z) (ellen) felek között...

Van, amikor értelmezhetetlen a konszenzus, pl nem lehet úgy dugni, hogy közben szűz is maradhass....

>>A fèlelem - ha politikai èrtelemben tekintjük - szintèn kártèkony .

Viszont, arányaiban többször, életet ment.....

>>Ki fèl a más etnikai- ,

Valószínű, hogy ezt te egy cigókkal teli borsodi kisfaluból írkálod.....

>>vallási- , kultúrhátterű emberektől?

oh, wait, inkább egy NOGO -zóna közepéről, ha jól sejtem?:)

>>A tudatlanok, a befolyasolhatók, a vesztesek - leginkább

Én simán vállalom, hogy tudatlan, befolyásolható és vesztes vagyok, ha a sok "nagytudású, nem befolyásolható és sikeres embereket" te képviseled.......

G. Nagy László 2022.11.09. 10:52:22

@HypocritSlayer: Gyakorlatilag mindennel tökéletesen egyetértek, amit itt rasszizmus kapcsán megfogalmazol. Tökéletes helyzetjelentés a nyugati néplélekről. Csupán három kiegészítés:

1. Minket, közép-európaiakat is mocsok módon lenéznek. Ezt azért szabad, mert egyazon nagyrasszba tartozunk? Házon belül már ez vajon megengedett?

2. Pusztító látni azt a tudatlanságot, amivel közelítenek felénk. Orbán azt mondja: "Oké, lelkiismeret-furdalásotok van a múltatok miatt, meg azért, mert semmit sem változtatok. Legyen! térdepeljetek! csak minket hagyjatok ki ebből a faszságból!" Ők pedig még annyira sem ismerik a történelmet, hogy valamennyire is tisztában lennének vele: mi soha nem voltunk gyarmatosítók, elnyomók, rabszolgatartók. Mi általában a fasz rossz oldalán álltunk, s Mátyás óta talán először van olyan pillanata a történelmünknek, hogy független nemzetként, békés körülmények közt elindulhatunk felfelé. Ők ebből az égvilágon semmit sem érzékelnek, csupán minél terebélyesebbre kívánják szélesíteni a kollektív bűnösök csapatát. És hát EU-tagok vagyunk, muszáj a szarból is kivenni a részünket... Pedig egy fenét muszáj. Orbán morálisan helyesen képviseli a magyarságot, a ballipsik pedig annyira gyűlölik, hogy inkább szopnak ők is, csak ne kelljen támogatni az igazában...

3. Én azért továbbra is ragaszkodnék a szavak egzakt jelentéséhez. Ha végignézünk a történelmen, azt látjuk, hogy mindig is létezett olyan hatalmi érdek, melynek jól jött, ha a beszélt nyelv felkavarásával bábeli zűrzavart teremthet. (Milyen praktikus is az Ószövetség... mennyi jó tippet ad az emberiség elnyomására...) Rögtön ott a vallás, a maga öncélú szakzsargonjával. A középkorban előszeretettel használták az ERETNEK, a HITETLEN, a BOSZORKÁNY kifejezéseket. Ezek legfontosabb ismérve, hogy nincs egzakt definíciójuk. Elég csak ráfogni bárkire, s már mehet is a máglyára. Hiszen ami nincs pontosan körülírva, az ellen védekezni sem lehet... A szörnyű az, hogy az egyház a mai napig ebben a ködösítésben utazik. A papság ősbűnről, áteredő bűnről és főbűnökről beszél, miközben ezeknek saját bevallásuk szerint sincs semmi közük a tényleges bűnökhöz. (Arra persze jók, hogy alapot adjanak a permanens lelkifurdaláshoz.) Így miként lehet egzakt moralitást képviselni és hirdetni? A fogalmi zavarkeltés gyakorlatát természetesen a végtelenül demagóg kommunista propaganda is magáévá tette. REAKCIÓS, ELLENFORRADALMÁR... volt ezeknek bármiféle konkrét jelentéstartalma? Alig hiszem. Ma ugyanez megy a RASSZIZMUS, HOMOFÓBIA, FASIZMUS és bármilyen kifejezés kapcsán, amit a balos gyűlölködők épp bedobnak.

teveszmek.blog.hu/2020/01/27/_ertjuk_mit_jelent_a_szo

G. Nagy László 2022.11.09. 10:56:28

@Boldeone2: Az a helyzet, hogy @HypocritSlayer: egy sor felvetést megválaszolt. Gyakorlatilag minden gondolatával egyetértek, így vedd az én válaszomnak is!

HypocritSlayer 2022.11.09. 11:04:20

@Boldeone2:
>>Legkább most lehett volna Orbán emberi , ebben a háborúban, ès kiáll az agresszorral szemben

Ha jól emlékszem ezt többször nyilatkozta is, mrmint hogy elítéli az agressziót....

>>, nem pedig nyomja putyini narratívákat ...

Nem hinném, hogy bármi olyan "narratívát nyomatott volna", ami nem igaz, ha mégis van ilyen, ne kímélj.

>>Ez irtó gáz , nem jobb- vagy baloldaliság kèrdèse , hanem szimplán erkölcsi ...

"Életünket és vérünket…, de a zabunkat nem adjuk"......

>>Európában mindenki el tudta dönteni , hogy hová kell állni erkölcsileg , csak a magyar kormány nem ...

Dehogynem tudta eldönteni, csak amíg Európa a saját hülyeségeit tudja finanszírozni, addig itt nem legénykedhetünk a "jóemberkedés és erkölcs/morál"-ra kivatkozva, mert felkopik az állunk......

HypocritSlayer 2022.11.09. 11:26:23

@Boldeone2:
>>A főnit soha nem éri kritika,

Dehogynem, csak a mocskolódás az nem kritika, ahogyan az sem az, ha a lelkecskédet báncsa, hogy hogy nem az általad preferált oldal nyert....

>>A kormánypárti mèdia egy burokban tartja a híveket ,

Gondolom az az M1, amelyiket a kutya sem néz?

>>vita csak a " libsi " mèdiában van, mert èppen az a szèp a szabadgondolkodásban, hogy a vèlemènyek sokszínűsège tükröződik benne.

Ja, a Független Objektív Sajtóban:)

>>Nyilván vannak akik náculni szeretnètek , mint Te , vagyis: valahol belegázolni más emberek szabadságába, emberi mèltóságába .

Én méginkább náculni szeretnék....., csak nem lehet....

>>mondjuk második vh utáni germán Európában èrzèkenyebbek a rasszizmusra, mint máshol ...

Persze, persze, olyannyira, hogy nekik mindig is egy koszos keleti cigány leszel:), annyira nem rasszisták:), és főleg "érzékenyek":)

>>De, legalább nem visz el a rendőrsèg, nem ületnek le, mint a putyini diktatúrában.

Mert a mienk ilyen puhán kegyetlenül diktatúra....., még azt sem tudja a patás rendesen megcsinálni, fekete autókkal meg miegymás, de bezzeg a nagyon liberális , felvilágosult nyugaton működik az öncenzúra, vagy ha mégsem, úgy rúgnak ki az állásodból egy megjegyzés miatt, hogy a lábad sem éri a földet, a tolerancia és szabad sajtó nevében:)

>> Egèszen extrèm esetben , 1:1 000 000 van csak büntetőjogi következmènye a gyűlöletbeszèdnek , pl notórius holocaust- tagadás

Ejrópában nem is kell tagadni, elég az igazat mondani, már megszopta az illető......

>>A szèlsőjobb tulajdonkèppen a gyűlöletbeszèd teljes elfogadását szeretnè, holott nem az a valódi szólásszabadság èrtelme

Ja, ez a szemét jobboldal, de megnyugtat minket az, hogy a dicső bal elfogadás nélkül nyomathatja a gyűlöletbeszédet, oppardon, az g@ci orbán/fidesz mocskolását, mert az a színtiszta szólásszabadság, ami ugye itt nincs, hiszen diktatúra van:)

baalint1 2022.11.09. 11:36:18

Mátol újabb termékek hatósági árak. Éljen a lenini út, éljen a kommunizmus!

HypocritSlayer 2022.11.09. 11:41:06

@Boldeone2:

>>Az ukrán - orosz háború kèrdèsèben teljes konszenzus van szinte Európában :

Megnyugtató, akkor biztosan igazuk is van......

>>a bal - ès jobboldal erkölcsös , racionális rèsze megérti , hogy mi cèlt szolgálnak a szankciók,

Érteni mi is értenénk, itt a végeken, mint agymosott mucsai parasztok, csak épp nekünk kellemetlen, hogy (váltott) "éhségsztrájkot" tartanak, (kétóránként minidg más:), csak hogy ezt mi nem igazán bírjuk anyagilag .......

>> hogy mindenkèpp meg kell állítani valahogy az orosz diktátor hadiállamát,

És meg is fogja állítani, már csak ki kell várni azt a pár száz évet......., hiszen eddig is működött, ez az orosz diktátor csődbe is ment azóta, olyan jól működött ..........oh, wait, az első félévben már annyit keresett a szemét, mint előtte, "békeidőben", egész évben, ezek ám a szankciók:), még jó, hogy így kibasztunk vele:)

>>hogy nem a 38 milliós Ukrajna a veszèlyes -amely megpróbál saját árnyákából kitörni,

Egy tetves maffia pöcegödör......, többek közt egy olyan állam, ahol nem a hivatalos nyelven, ukránul folynak a parlamenti ülések, hanem angol nyelven:), hogy az amerikai barátaikat még véletlenül se cseszhessék át:)

>>kèsőbb pedig az EU- hoz csatlakozni-

Remélem, akkor lesz ennek realitása, amikor a törökök bekerülnek ......, vagyis soha.....

>>hanem a putyini háborús atomhatalom , amely kiszámíthatatlan ellensèggè tette magát

Ja, miközben évek óta szólt, hogy egyrészt Ukrajna kissé vegyen vissza a mellényből, másrészt meg ne húzogassa a medve farkát....

>>Európaban csak a putyin által támogatott, marginális szèlsőjobb támogatja az orosz narratívát, amely vègső cèlja az, hogy essen szèt az EU , önálló , kicsi ès gyenge partikularitásokra, majd az agonizáló orosz hatalom fokozatosan, erőszakkal megváltoztassa Európa politikai viszonyait

Ehhez nem kell "orosz támogató narratíva", hiszen a föderációs erőltetéssel, a kézivezérlésre való kényszerítéssel, az ukáz és "kötelezően ajánlott" feltételekkel már rég ezen az úton jár.......

HypocritSlayer 2022.11.09. 12:06:26

@Boldeone2:
>>- Biztos, hogy èn vagyok az, aki èrzelmi alapon toporzèkol?

Nem, te "objektíven " toporzékolsz:)

>>Orbánt nem gyűlölöm, hanem csak kemènyen kritizálom, ahol csak lehet.

Mi lenne, ha gyűlölnéd......

>>Korábban közel állt hozzám, valóban, de jó ideje van már, hogy kiábrándultam az orbáni politikából,

Talán a vele kapcsolatos elvárásaidban csalódtál....és hogy "validáld"
a kognitív disszonanciádat, ezt csak úgy lehet ha "megtagadod korábbi önmagad".....

>>amely nekem nekem nem más, mint egyfajta posztmodern, nèpbutító fasisztoid bolsevizmus ( nem oximoron ) , amely cèlja a hatalom "örök" birtoklása, a plurális politikai rendszer felszámolása, a pártállami rendszer megszilárdítása

Szar ügy, de minden politikai formációnak ez a célja:), és mivel gyurcsibohócnak megvolt erre az esélye, hiszen majd két ciklust vitt végig , közben választást nyerve, de szó szerint elkúrta, így jött Orbán és mivel még nemzetközi mércével mérve is profi, ezért "jogosan királykodik" a mezőny többi részét elnézve.....

Abszolút egyetértek veled abban, hogy nagyon profi a hatalomtechnikai eszközökben, ezt megmutatta eddig minden külső/belső válság esetén......

>>Ezek nem fontos társadalmi problèmák, olyan értelemben , hogy a politikának èrdemben foglalkozni kellene vele, az embereknek erről nem is kellene polèmiat folytatni ,

Viszont időnként mégsem árt, ha "ráb@sznak a kezére annak, aki a fazékban lévő béka alatt csiholja a tüzet..... "

>>úgysem lesz soha igazság: aki LMBTQ akar lenni, úgyis az lesz , sőt , ha tiltják , akkor a tiltott gyümölcs sokszor èdesebb!

Mert ez nem "igazság" kérdése, hanem deviáns és elkorcsosulásnak ellenállni próbálkozás.....
>>Az őszinte szó sokkal többet számít, mint a kultúrkampf a vèlt ellensègek ellen.

Az őszinte szó "nem kívánatos" az általad körbenyalt Európában....., sőt büntetendő rasszizmus/antiszemitizmus/diktatórikus/náci/kirekesztő etc, válaszd ki azt, amelyik számodra szimpatikus....

>>A gond akkor van , ha a szèlsősègek állami politika szintjère emelkednek...

Ezt látjuk már lassan 30 éve, a nagy "nyugati demokráciákban", hogy a szélsőséges és túltolt SJW-woke-liberális-genderszaros-CO2-zöldhiszti-PC-Cancelculture stb mit művel és merre szeretne még továbbmenni, persze, az erkölcs, morál, jóemberkedéses zászlaja alatt, az egyetlen "igaz hit" toleranciájának bajnokaként.......

>>Ebben persze soha nem lesz társadalmi , sem politikai igazság ...

Mert az igazság relatív, mindig, nem a győztesek, hanem a túlélők írják (át, újra) a történelmet, a saját szájuk íze és az épp aktuális politikai céljaik szerint.....

>>Az USA- ban egyszer jönnek a demokraták, egyszer a republikánusok: egyszer ide, másszor oda fordul a politikai inga

Mert nem számít, hogy ki van "elől", ha ő csak a kirakati bábú, ezért is történhetett meg világ csúfjára, hogy nigger, meg most egy demens legyen az "elnök"..... és a britek ezt még jobban túltolják......

>>Ők már a nagy globális falu,ès a világháló gyerekei ...Nyilván a jóval liberálisabbak lesznek mint apáik. Ez egy generaciós
ellentèt is egyben ...

Épp ezért kurva fontos, hogy milyen szarral engedjük etetni őket.......

2022.11.09. 12:43:56

@G. Nagy László:
az orosz-ukrán háború kapcsán mi a magyar érdek?

az, hogy ukrajna a háború után szövetség államrendben működjön. kárpátalja egy önálló államalakulattá váljon. és abban a ruszin többség legyen (ehhez az ukránok egy részét ki kell vásárolnia), és mellette a magyar kisebbségek jogai érvényesíteni kell. amely magyarok jelentős számban cigányok úgy egyébként. cigány integrációs projekt.

és ennek kulcsa az egyház. mert a magyar állam nem terjeszkedhet ukrajnában. a görög katolikus egyház azonban terjeszkedhet (a ruszinok görög katolikusok). a határszélen a reformátusok.

mit csinál az orbán kormány? a szakértőik hülyék. élén nógrádi professzorral. ismerjük el ukrajna integritását. mert amúgy is elmenekülnek a magyarok. 10% alatti kisebbséggel mit akarunk. ezek nem értik az orbáni külpolitikát. és az alapprobléma, hogy maga orbán viktor se érti a saját politikáját.

a revízió alapja, hogy a magyar egyház határait toljuk ki a trianoni határokon kívülre. ez nem kevés pénzbe kerül. idegen állam területén építkezni. úgy, hogy a kisebbségek érdekérvényesítő képessége csekély. görög katolikus fatemplomokat kellene emelni, ruszin-magyar egyházi iskolákat kellene építeni, amibe a "kárpát-ukrán" gyereke is járhat. úgy kalkulál, hogy kárpátalja ruszinföld nato/eu tag lehet.

na most persze az ukrán ortodox nacionalisták se hülyék. látják, hogy ez szeparizmus. és ezért könnyen lehet, hogy el kezenének házakat gyújtogatni. ezért kell a vezetőiket megfizetni például zsebszerződésekkkel. a házát megveszi egy alapítvány a piaci ár többszöröséért. a kárpátok túloldalán lehet ukrán népi milicista. és egyébként, hogy ott mi történik abban magyarország kevéssé érdekelt. és ha ennek ellenére mégis tömessé válnának a magyarellenes attrocitások, akkor azért van a magyar honvédség, hogy ez esetben fellépjen.

helyette mi van? semmi. széttárják a kezüket a tanácsadók. demkó attila néz ki a fejéből. jót akar ő. nem azzal van a probléma. nem érti a fidesz nemzetpolitikáját. a fidesz vezetése se érti. a szavazók számítanak. ha ide menekül, akkor még jobb. mert biztosabban szavaz a fideszre. ennyi számít, a többi nem.

a magyar médiának azt kellene harsogni, hogy ukrán szövetségi államrendben magyar kárpátalja lehet eu és nato tag. ahogyan lengyel kárpátalja is lehet eu és nato tag. kijev nem lehet. és novarosszija legyen orosz-ukrán vegyes zóna. húzzák meg a dugini határokat. de az nem oroszország része lesz. hanem egy önálló államalakulat. három részre van osztva moszkva előtere. belorusz, ukrajna, novarosszija. három gyenge állam. ezekben azonban valamiféle szabadságot kell engedni az orosz vezetésnek. és úgy a balti államot is semlegesség irányába lehet terelni. az amerikaiaknak elmagyarázni, hogy nem a ruszkik a legfőbb ellenfél, hanem kína. erre mit csinál a kormány. még több kínai vállalatot kell betelepíteni. kínai óriásberuházások kellenek. kínai hitelek. és orbán környezetében senki se mondja, hogy ne bassza már meg.

senki se mondja, hogy a negyedik kétharmad nettó gyurcsányizmus.

HypocritSlayer 2022.11.09. 12:50:47

@G. Nagy László:
>>Hitem szerint a cigányság felemelése, civilizálttá formálása valamivel egyszerűbb, mint a fekete muszlimoké.

Bocs, de jópár száz éve nemcsak itt, de a "fejlettebb" a "nagyon civilizált" és gazdag nyugaton sem ment......, pedig ott még meg sem közelítik azt a számarányt a többségilakossághoz képest, mint itt, vagy a környező országokban....

>>Ennek két oka van: sokkal magasabb az átlagos intelligenciájuk és a vallásuk sem támogatja az erőszakot.

Pontosítanék:
Végeztek felméréseket felméréseket a környező országokban, Szerbia, Románia, (akkor még) Csehszlovákia, (Magyarországon nem mertek:) és több dolgot vizsgáltak. Emlékeim szerint:
- Az átlagos IQ szintjük (ami 85-90%-ra igaz, kicsi a szórás) Szerbiában-Romániában 69-70 közötti volt, Csehszlovákia-Lengyelországban a 70-hez közelebbi . Ezzel kapcsolatban vö. hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rtelmi_fogyat%C3%A9koss%C3%A1g
- Azt is mérték, hogy a "többségi" gyerekekhez képest, korosztályok szerint van-e és ha igen, milyen eltérés. Azt tapasztalták, hogy 14 éves korig nincs szignifikáns eltérés, viszont itt van egy érdekes, genetikailag determinált dolog: a cigányoknak 14-éves korukra befejeződik a szellemi fejlődés, itt van a maximum, míg a többiek estében 21-25 éve korukig még fejlődnek.
- Ez azt is jelenti, hogy a 8 osztály elvégése is kihívás számukra, viszont az érettségi megléte (ami elviekben 90-es IQ-t igényel) csak ezrelékben mérhető, annál feljebbi végzettség pedig már tízezrelékben.
- Nem véletlen, hogy elenyészően kevés köztük az általam is nagyrabecsült és tisztelt Mága Zoltán, valamivel több a "Győzike" és kifújt. Amelyik megmaradt a saját "közegében" és értelmesebb a 90%-nál, az meg kihasználja őket, mert tényleg retardáltak, legalábbis 6 évvel ezelőttig még hivatalosan ez volt a megnevezésük az ehhez a szinthez tartozó egyedeknek.........
- Érdekes tény, és érdemes megfigyelni, hogy azok, aki "kitörtek", mondjuk még felsőbb iskolát is elvégeztek, vezetők/esetleg köztük még a politikusok is, gyakorlatilag képtelenek épkézláb mondatokat megfogalmazni, nemcsak műveltségi, hanem mondattani szempontból is kihívásokkal küszködnek és ezek a "krém".....
+1 Korán halnak, ritka az 50 fölötti, 60 fölötti meg már unikum, nagyon gyorsan öregednek, elhasználódnak, és degeneratív betegségek tömkelege sújtja őket, ezek is objektív "fajtajellegek".....

>>Persze így sem lesz könnyű a felzárkóztatásuk, de muszáj tenni érte.

Szitába öntött víz....

>>Ez az egyik kulcsprobléma Magyarországon.

2015-ben, amikor a tetűinvázió elkezdődött, akkor azt mondtam, hogy "eljön az az idő, amikor hálát adunk, hogy nekünk csak cigányaink vannak......"

>>És messze az Orbán-kabinet az, amely a legtöbbet tette a cigányságért az elmúlt pár évtizedben.

Próbálja valahogy korlátok közé szorítani, gyakorlatilag (puha) kényszerrel, mert csak "ballasztok", amivel nem sokat lehet kezdeni....

(Mellékszál, de pl. Szlovákiában voltak próbálkozások , hogy x millió forint értékben fizettek azoknak a cigányoknak, akik önként sterilizáltatták magukat. Persze nagy botrány lett belőle meg dirr-durr hőbörgés....... Ez meg egy másik érdekesség: A kiválasztott nép az egyik elkorcsosodott ágát próbálta sterilizálni:www.origo.hu/nagyvilag/20130304-etiopiai-bevandorlok-botranyos-fogamzasgatlasi-modszere-izraelben.html)

HypocritSlayer 2022.11.09. 13:09:47

@cvsvrs:
>>orbán a covid kapcsán is a lehető legrosszabbat lépte. egységállami keretek között próbálta menedzselni az országot.

Igen, aztán olyan hiszti lett belőle, hogy "ha nem áll be a sorba", simán megbukik, ezért is péntek reggel még azt mondta, hogy túlspilázott baromság, majd napközben megérkeztek a lakossági "elvárás adatok" és este 8-kor már a lezárást és online oktatás lett bevezetve.
Hatalomtechnikailag profin oldotta meg.

>>budapesten volt az első igazolt beteg. debrecenben a második. egy brit állampolgár repült milánóból debrecenbe. és nem sokkal később jöttek a szigorú lezárások. ez budapesten nagyjából rendben is volt. debrecenben hosszú ideig 20-30 igazolt fertőzött volt. túl szigorú volt a zárlat. a környező hajdúvárosokban pedig abszurd módon szigorú. az első hullámban 0 beteggel. úgy, hogy az ablakon se nagyon volt szabad kinézni.

Lényegtelen, hogy mi a valóság, sokkal lényegesebb az, hogy az emberek ne essenek pánikba, de ha mégis, akkor ezt a kormányzat/állam "irányítsa".
A legrosszabb szcenárió, ha pánik->tünti->csőcselék->kontrollvesztés-> irányíthatatlanság sorminta következik be. Már a pánik-nál "közbelépett.

>>jött a nyár. nem különösebben terjedt a vírus. és utána vidéki szempontból túl későn rendelték az őszi zárlatot. és a vírus brutális módon végigsöpört olyan hajdúsági kisvárosokban, ahol addig nem volt jelen. a tavaszi abszurd módon szigorú zárlat után.

Lényegtelen, mert semmit nem ért egyetlen óvintézkedés sem, a maszk sem az egyént védi a megfertőződéstől, hanem a többieket attól, hogy a fertőzött minél kevesebbet juttason a környetébe.

Ha a járványügyi protokoll szerint jártak volna el, akkor öt nap alatt a teljes országot le kellett volna zárni, se ki, se be , semmi mozgás, települése belül sem, ez meg képtelenség.
Látjuk Svédország példáját, hogy semmi különbség nem volt a többihez képest, max a vércsoportok különbsége cizellálja valamennyire, de nem számottevően.
De mi nem vagyunk annyira gazdagok egyrészt, másrészt túl sok állammal vagyunk körülvéve, ráadásul tranzitországként, megettek volna, ha beintünk.

>>a covid idején is nyilvánvaló volt, hogy nem lehet az országot egységállami keretek között működtetni.

De, lehetett volna, csakhogy a belső pánik és a külső hiszti túl nagy kockázatot hordott magában és a kettő együtt már sokk volt és nem lehetett "tökös" lenni.

HypocritSlayer 2022.11.09. 13:32:01

@cvsvrs:

>>oké, ha politizál és bírálni merészeli a fideszt, akkor nem tüntetik ki. oké. felőlem lehet így is. csak akkor a "ner" miben különbözik a pártállamtól?

Sok mindenben, pártállamban egy jelöltre szavazhatsz, hogy csak egyet említsek......

>>debrecenben volt egy eset, hogy egy gimnáziumi igazgató belépett a "kockásinges" mozgalomba.

És ezzel politikailag korrumpálódott, állást foglalt.

>>nem ballibsi felforgató, hanem úgy gondolta, hogy szabadabbá kellene tenni a közoktatást.

Korpa közé keveredett.

>>művésziskola. nem libernyák, gender "tudomány", lmbtq "művészet". hanem csak azt gondolta, hogy a közoktatásban változások kellenének.

Csakhogy ennek nem ez a módja, főleg, hogy "kormánybuktatás, rencerellenes" , faszozó csürhében gondolta a "megváltást"....

>>a klik kirúgta, mint macskát szarni. azonnal.

Nagyon helyes. Pedagógus ne politizáljon.

>>a debreceni fidesz is fogta a fejét. azt akit simán lehet integrálni a fidesz libertárius keresztény tagozatába azokat kibasszák.

Legalább időben kiderült.....

>> úgy elvesztik a választást még debrecenben is.

Kétlem, nem azért mert ez ne lenne "felháborító", hanem azért, mert ettől nem lett alternatívája a Fidesznek.

>>mert a fővárosi fidesz egyre inkább érzéketlen faszok gyűjtőhelye. a blm mozgalommal harcol, a woke kultúrával. hol van ilyen? errefelé ilyesmi nincsen.

Ja, kb ugyanolyan narratíva, hogy "hol vannak itt migránsok, naugye?", de ennél mégjobb: " "Kovid? há hol van Kína, naugye?"

>> a negyedik kétharmad már rossz (nem feltétlen gonosz) döntések sorozatát hozza.

Milyen sírdogálás lesz majd az ötödiknél....

>>itt pl. a villamosközlekedés felét megszüntetik. tanszünetben a kétharmadát. azért, hogy úgy megszorongassák karigeri tökét, hogy ő is erre kényszerüljön. és majd lehessen mondani, hogy alkalmatlan. azt mondják majd, hogy a fidesz polgármester is alkalmatlan. ugyanazt csinálja.

Baromság.

>>energiaválság idején mit csinál az ország? csökkenti a tömegközledést!

Mivel az nem levegővel megy ........

2022.11.09. 13:40:12

@HypocritSlayer:
az ndk-ban is többpártrendszer volt. kínában is az van. van egy uralkodó állampárt és abban és csak abban léphetsz előre. ez a pártállam. azt mondod, hogy a tanárok úgy tüntetnek, hogy nincs alternatíva. oké.

ha a klik uralja az összes iskolát, akkor hol jöhet létre alternatíva? a holdon? legfeljebb külföldön. és akkor lehet mondani, hogy hazaáruló. a ner ugyanúgy a pártállam irányába mozdul el. csak a vörös csillag helyébe szent koronát raktak. az ugyanúgy nem jelent semmit a fideszben, ahogyan az mszmp vezetőknek se jelentett semmit. mert az akkori állampártot is a hatalomtechnika és a politikai pragmatizmus uralta. és most a fidesz is ebbe az irányba lépked. mondván, hogy nem teszi, akkor jön a gyúrcsány.

MEDVE1978 2022.11.09. 13:40:27

@HypocritSlayer: "Vagyis úgy lehet egyik csoporton segíteni, ha máshonnan elveszek. Nincs olyan, hogy "mindenkinek jó legyen"."

Ha ez így lenne, akkor nem lett volna társadalmi fejlődés és jólétjavulás a különböző társadalmakban. Holott a német feudális / vadkapitalista XIX. század elejéhez képest a Bismarcki nyugdíjrendszer, aztán meg a XX. században a német jóléti állam nagyon jelentős előrelépés volt. Mindegyik általános emelkedés volt, nem zéró összegű játszma.

"Majdnem:) A tőke áramolna, ha lenne produktivitásra képes munkaerő, de átlag 70-80, vagy inkább az alatti IQ-val rendelkező tömegekkel nehéz, még kulimunkát is végeztetni...."
Ebben egyáltalán nem értünk egyet. Ahogy korábban is írtam az egyszerű munkákra egyszerűbb betanítani is és lényegében mindegy, hogy ki az alany. Jelenleg Kína leginkább Afrikába fektet be és infrastruktúrát hoz létre, majd ugyanígy kitelepíti a legszennyezőbb / élőmunkaintenzív tevékenységeit. Egyszerűen azért, mert a munkaerő kvázi ingyen van és nem túl bonyolult munkára kell betanítani. Az meg simán működik, hogy hoznak ebben az esetben egy kínai menedzsmentet, akinek dolgozik tízszer annyi fekete.

"Lenne, csakhogy mint mondtam többször, "a putrit nem lehet kihozni belőle".....és amíg benne van, addig kidobott pénz és energia, ráadásul mindig kudarccal végződik....
Van egy rossz hírem, a cigók, muszlimok, szarbőrűek, niggerek még a "XVIII század vadkapitalizmusát" sem képesek felfogni, az afgánok a legtökéletesebb élő példa, hogy most, hogy kivonultak az amerikaiak, visszazuhantak az 1500-as évek átlag európai "színvonlára", annak az "infrastruktúráját" képesek maximum működtetni és ennél feljebb nem képesek önerőből jutni!"

Alapvetően mindegyik kultúrában vannak rossz elemek vagy az adott helyzethez nem elég fejlett elemek. Olyan elemek, amelyek miatt az adott időszakban nem kompatbilisek a többi népcsoporttal. A történelem során ezt különbözőképpen kezelték, leginkább háborúval vagy erőszakkal. A görögök, rómaiak, arabok, hódító spanyolok stb. módszere leginkább a leigázás és az alantasabb munkákra alkalmazás volt erőszakkal vagy szimplán a kiírtás. Ma az ember fejlettebbnek tartja magát és humánusabbnak.

A cigányok vándorló életmódja például egy ideig "elment" Európában, aztán a XVIII-XIX. században vált kritikussá. Persze folyamatos összetűzésben és ellentétekben voltak a letelepedett emberekkel az erőforrások használata miatt, de ez kisebb mértékű volt régen, mint már a XIX. és XX. században. Így a saját jogrendszer, szokásrendszer sem volt olyan mértékű probléma. A lényeg, hogy a cigányokat sikerült Magyarországon letepelíteni, de nem sikerült asszimilálni, nem sikerült a kultúrájukból adódó negatívumokat kiküszöbölni egy részüknél. Más részüknél viszont igen, rengeteg olyan roma van ma, aki tisztességesen dolgozik. Ha az ilyen hátrányos helyzetű népcsoportokra sikerül ráhúzni a többségi mintát és követni kezdik, akkor felemelhetők. Természetesen önmagától sem a romák, sem mondjuk a feketék nem fognak egyből működő struktúrákat létrehozni, de ez nem is feltétlenül cél, erre van "minta".

A romákkal akkor nincs "baj", ha kiszakadnak a kulturális környezetük negatív részéből. Én jártam olyan cigánygyerekkel suliba, akiből rendőr lett, egy másikból meg bolti eladó. Egyszerűen húzta őket a többségi minta magával, illetve a szüleik sem a tradicionális roma mintában éltek / akartak élni. Ebből a szempontból nyilvánvalóan a baj az, hogy ha a cigányság zsákfalvakba kényszerül, itt ugyanis a rossz minta kumulálódik.

2022.11.09. 13:45:36

@HypocritSlayer:
a jövő héttől derecenben hétvégén egyáltalán nem lesz villamosközlekdés. tanszünetben pedig hétköznap is csak egy villamos járat közlekedik (a kettőből). és majd lesznek alkalmasint pótlóbuszok. egyébként egyes városrészekbe a belvárosba óránként jár majd valami. és egyébként a trolikat is leállítják. azok helyett is majd buszok járnak alkalmasint.

brutális módon leépítik a tömegközlekedést. azt gondolná az ember, hogy ha valamit meg kellene tanulni ebből a válságból akkor ez az, hogy a személygépjármű forgalmat kellene csökkenteni. mert az utak csúcsidőben tömve vannak. parkolni nem lehet. a tömegközlekedést kellene fejleszteni.

és majd ezek után mondják, hogy felére csökkentették. így is kevesen járnak. persze. ha valamit felszámolnak, akkor persze, hogy még kevesebb utas lesz. ha valami hülyeség, akkor a fideszben is az. csak így nem szabad gondolkodni. mert kibasznak az állásodból. ezek a pártállami módszerek. és most azok kezdenek el uralkodni.

GyMasa 2022.11.09. 13:47:14

@G. Nagy László:
"...még akkor is lehet tagadni mindent. "
Igen, és a szerencsésebbek a fal és a kivézöosztag között rájönnek, hogy alba... ták...
Az ostobábbaknak Isten mondja el az alagút végén...

2022.11.09. 13:54:48

@HypocritSlayer:
a fideszben is pontosan tudják (vagy legalább is a fideszes ismerőseim pontosan értik), hogy az üzemanyag árak emelkedésével az állami áfa bevételek is növekednek. abból a tömegközlekedést kellett volna fejleszteni.

csak ugye a cél az, hogy a fidesz visszaszerezze a fővárost. ahhoz be kell bizonyítani, hogy karigeri ALKALMATLAN. és ennek érdekében szét kell verni a városi tömegközlekdést. hogy budapesten is szét legyen verve. és egyébként a fidesz ugyanúgy elveszti a főpolgármestert választást. orbánnal szemben budapesten egy zsák krumplit is megválasztanának.

a főváros belső kerületeit adminisztratív módon kell uralni. azt kell mondani, hogy az egy különleges státuszú közigazgatási egység. a kormányzati közont. de azon kívül valós önkormányzatiságot kellene teremteni. ezt 12 év alatt nem sikerült megoldani. és a fidesz a fővárosba se verte szét az ellenzéket. aki a kormányt bírálni merészeli az ellenség.

HypocritSlayer 2022.11.09. 13:56:39

@G. Nagy László:
>>1. Minket, közép-európaiakat is mocsok módon lenéznek. Ezt azért szabad, mert egyazon nagyrasszba tartozunk? Házon belül már ez vajon megengedett?

Ilyen a természetük.
És mivel nem hülyék, ezért ez kognitív disszonanciát okoz és így próbálnak tőle szabadulni, és magukból kiindulva, másra is érvényesnek tekintik.
("Öld meg mindet! Isten majd kiválogatja az övéit."
A középkor egyik nevezetes gazfickója, Arnaud Aumary ciszterci apát felelt így arra a kérdésre, hogy hogyan tudja egy keresztes lovag Béziers városának lakói közül megkülönböztetni a katolikusokat és az albigens eretnekeket. Az apát szerint nem kell sokat teketóriázni. A lovagok nem is teketóriáztak. A húszezer fős várost kiirtották, a több ezer katolikust a pár száz eretnekkel. És akkor ezt vessük össze azzal, hogy itt milyen vallási "üldözések" voltak....... )

>>2. Pusztító látni azt a tudatlanságot, amivel közelítenek felénk.

A furcsa az, hogy nem is tudatlanok, csak épp nem értik( mint az anekdota szerint Marie Antoinett: "Ha a szegényeknek nem telik kenyérre, akkor egyenek kalácsot."?)

>>Orbán azt mondja: "Oké, lelkiismeret-furdalásotok van a múltatok miatt, meg azért, mert semmit sem változtatok.

Azért ez a franciákra nem igaz:)
Lásd: alternativgazdasag.fandom.com/wiki/Francia_gyarmati_paktum

>> Orbán morálisan helyesen képviseli a magyarságot, a ballipsik pedig annyira gyűlölik, hogy inkább szopnak ők is, csak ne kelljen támogatni az igazában...

Pontosan.
Addig - addig küzdöttek, hogy "leválasszák", mármint Orbánt a népről és diktátorkánt elítéljék, (vagyis ugyanazt a szart, amit Putyinnal is próbálnak, hogy ha elég rossz lesz a népnek, akkor leváltja a gaz diktátorát), erre kontraprodiktív módon, méginkább hőst csináltak belőle:)

>>3. A középkorban előszeretettel használták az ERETNEK, a HITETLEN, a BOSZORKÁNY kifejezéseket. Ezek legfontosabb ismérve, hogy nincs egzakt definíciójuk. Elég csak ráfogni bárkire, s már mehet is a máglyára. Hiszen ami nincs pontosan körülírva, az ellen védekezni sem lehet...

Tökéletes, és ez mindig a népben lévő "csőcselék lelkét szólítja meg".......

>>A papság ősbűnről, áteredő bűnről és főbűnökről beszél, miközben ezeknek saját bevallásuk szerint sincs semmi közük a tényleges bűnökhöz. (Arra persze jók, hogy alapot adjanak a permanens lelkifurdaláshoz.)

Nincs, de magyarázatot ad megmagyarázhatatlanra és ezzel biztonságot teremt, paradox módon, azzal, hogy ad egy biztos kapaszkodót, éspedig azt, hogy mindenképpen bűnös vagy:) És egyúttal nem te vagy érte a felelős:)
"Apa azért iszik, mert te sírsz"- aka "a szülők válásának te, a gyerek vagy az oka...".

>> Így miként lehet egzakt moralitást képviselni és hirdetni?

Hogyne lehetne, kérdezd meg Gyurcsibohóc "rajongóit" erről:)

>>A fogalmi zavarkeltés gyakorlatát természetesen a végtelenül demagóg kommunista propaganda is magáévá tette. REAKCIÓS, ELLENFORRADALMÁR... volt ezeknek bármiféle konkrét jelentéstartalma? Alig hiszem. Ma ugyanez megy a RASSZIZMUS, HOMOFÓBIA, FASIZMUS és bármilyen kifejezés kapcsán, amit a balos gyűlölködők épp bedobnak.

Hatalomtechnikailag valid cimkék, a megbélyegzés a lényeg.......és a polaritássá való leegyszerűsítés, amit ért az "istenadta nép":)

GyMasa 2022.11.09. 13:58:43

@HypocritSlayer:
"...csak amíg Európa a saját hülyeségeit tudja finanszírozni,"
Hát, a 200 milliárd EUR-os hitel, amit éppen most vesz fel a "gazdag" Németország, hogy a nép közé szórja, az szerintem éppen ennek az ellenkezöjét bizonyítja.
De, simán lehet, hogy tévedek.

HypocritSlayer 2022.11.09. 14:03:17

@cvsvrs:

>>az, hogy ukrajna a háború után szövetség államrendben működjön. kárpátalja egy önálló államalakulattá váljon. és abban a ruszin többség legyen (ehhez az ukránok egy részét ki kell vásárolnia),

Az unióba való belépés megmutatta, hogy semmivel nem lett jobb se az erdélyi, se a szlovákiai magyarság helyzete, az ausztriai meg mára már meg is szűnt.

Egyetlen egy "revíziós technika" van ezt legutóbb épp Koszovó példája bizonyította: " Nem azé a föld , aki (pillanatnyilag) uralja, hanem azé, aki teleszüli" .
Az összes többi fingreszelés fabatkát sem ér.

GyMasa 2022.11.09. 14:04:37

@HypocritSlayer:
"Mert a mienk ilyen puhán kegyetlenül diktatúra."
Mondjuk, a "Mintademokrácia" Ukrajnában bizony elviszik az embereket...
Már régen be van tiltva minden, ami orosz, vagy ellentmond a hivatalos állami propagandának...
És, egyesével számolják fel azokat a médiabirodalmakat, amik nemallnak be a sorba.

HypocritSlayer 2022.11.09. 14:12:11

@cvsvrs:
>>az ndk-ban is többpártrendszer volt. kínában is az van.

Bocs, de adj abból, amit szívsz.....
>>azt mondod, hogy a tanárok úgy tüntetnek, hogy nincs alternatíva. oké.

Nem, nem azt mondtam.
Azt mondtam, hogy a hiába rúgták ki a politikailag állást foglaló barmot, a Fidesznek ettől nem lesz alternatívája Debrecenben.....

>>ha a klik uralja az összes iskolát, akkor hol jöhet létre alternatíva?

Miért kellene alternatíva? Van elég magániskola, azok nem elég alternatívák?
Majd, ha az alternatívát kínáló elegen lesznek és kormányra kerülnek, akkor lesz alternatíva.

>> a ner ugyanúgy a pártállam irányába mozdul el. csak a vörös csillag helyébe szent koronát raktak.

Melyik párt ne tenné ezt, ha ilyen fasza "ellenzéke" van?
Tényleg, most sírnia kéne?
>> az akkori állampártot is a hatalomtechnika és a politikai pragmatizmus uralta.

Hülyén nézne ki, ha nem így lenne,..... oh, wait, nyugaton így van:)

>>és most a fidesz is ebbe az irányba lépked. mondván, hogy nem teszi, akkor jön a
gyúrcsány.

Már Gyurcsány is lényegtelen, nélküle sincs alternatíva.

2022.11.09. 14:21:33

@HypocritSlayer:
ez a román diplomácia világképe. hogy ők majd teleszülik erdélyt. a cigányok világképe. amit a fidesz csinál az a fingreszelés.

magyarország célja az, hogy elcsatolja kárpátalját. na most nyilván nem lehet ezt bemondani a tévébe. hogy ez a cél. és nyilván nem is lehet csak úgy elcsatolni. amit lehet csinálni az az, hogy a magyar egyház építkezik. a magyar görögkatolikus egyház és a magyar református egyház (ezek központja debrecen). tehát ezt a problémát nem oldja meg budapest. és megy a fingreszelés. hogy nincs mit tenni.

ez debreceni ruszin közösségnek épült fatemplom. amit mint láthadod a linkben 2021-ben adtak át.
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2021/jozsafatemplom.jpg
na ilyenből kellene építeni elég sokat. ezek görög katolikus templomok és ezekbe betérhet a magyar a ruszin (vagy akár a kárpátukrán feltéve, hogy nem extrém nacionalista).
ez egy kétnyelvű magyar-ruszin imakönyv.
www.magyarkurir.hu/uploads/content/99547/kepek/c_ru1.jpg
magyar-ruszin tankönyvek kellenek. vagy akár magyar-ukrán. és egyházi iskolákat nyitni. és úgy megerősödik a magyar vallás. lehetővé teszi a magyar vallást. ezt nem értik a fideszben. a saját politikájukat. azt, amit eddig csináltak. mert csak a szavazó számít. a gyurcsány és a blm mozgalommal vívott harc. harcban állnak valamivel. csak a magyar érdek nincs képviselve.

2022.11.09. 14:24:16

@HypocritSlayer:
kínában jelenleg 9 legálisan működő párt van. a legnagyobb a kínai kommunista párt 95 milliós tagsággal. a második legnagyobb a kínai demokratikus liga. negyedmilliós tagsággal.

2022.11.09. 14:29:49

@HypocritSlayer:
2,980 fős kínai népi kongresszusba a kínai kommunista párt jelenleg "csak" 2,091 főt delegál. a többit a maradék 8 párt. és vannak még függetlenek is. és ezek állnak össze a kínai egységfrontba.

baalint1 2022.11.09. 14:33:52

@G. Nagy László:
Az a baj Magyarországon teljesen, nyugaton pedig részben a valójában inkább baloldali altright előretörésével helyet cserélt a bal és a jobb. A jobboldal autokrata, állampárti és radikális és illiberális lett, és baloldali populista szlogeneket hirdet a szegényeknek, miközben a baloldal nem radikális része középre húzódott.

Mi sem bizonyítja jobban, hogy te magadat jobboldalinak mondod, aztán az erős államot, piaci korlátozásokat, államosítást pártoló politikát támogatod, közöd nincs a hagyományos jobboldalisághoz, miközben lemarxistázod azokat, akik olyan szabadságjogokért küzdenek, amelyeket többek között épp a marxista rezsimek is elnyomtak a múltban.Totálisan megfordult a világ.

baalint1 2022.11.09. 14:40:26

@Sadist:
Érdekes módon a demokraták nem szavazták meg egyik előválasztáson sem a szélsőséges Sanderst, ezzel szemben a republikánusok jelentős része beállt a szintén szélsőséges Trump mellé. Akinek a nézeteinek semmi köze mondjuk Reagenéhez de a két Bushéhoz sem. Elképzelhetetlen lett volna akkor, hogy egy magát jobboldalinak valló politikus a szegényeket baloldali populista szövegekkel uszítja a gazdagok ellen (a dolog abszurditása, hogy mindezt milliárdosként), kiáll a szabadkereskedelem ellen, és nem csak adja a lovat a konteós idióták alá, hanem teljesen nyíltan támogatja azokat.

A demokraták egyébként valóban mentek valamennyit balra, lásd pl. Obamacare, de az európai baloldal inkább középre húzódott, miközben az altright szélsőségesen baloldali populista nézeteket kezdett felvenni.

baalint1 2022.11.09. 14:41:38

@GyMasa:
Mit nem értettem meg? Azzal magyarázza, hogy ő most közelebb áll a jobboldalhoz, hogy a baloldal vonult a szélsőségek felé. Ehhez képest a jobboldal az, amelyik radikalizálódott, és egyre kevesebb közük van a klasszikus republikánus nézetekhez.

baalint1 2022.11.09. 14:46:56

@G. Nagy László:
"De az alapgondolatom kikezdhetetlen: jakobinus mintára minden forradalomnak az a vége, hogy a radikális balosok túltolják. "

Azt kellene észrevenned, hogy most te állsz ezen a baloldalon. Érdemes végignézni a blogodon, hogy honnan indultál és hová tartasz, eleinte viszonylag mérsékeltek voltak a politikát érintő cikkeid, ma már tele van szélsőséges konteós propagandával elsősorban a nyugat-európai társadalmakat, politikát ördögként bemutatva, az autokrata rezsimeket dicsőítve. Csak ezt nem veszed észre, mert gondolom magadnak önmagad vagy az origó.

2022.11.09. 14:48:59

@baalint1:
amerikában a republikánusok nacionalisták, a demokraták internacionalisták.

a demorkaták azt mondják, hogy amerikának vannak a legjobb magánegyetemei a világon. azokban az értelmiség döntő többségében demokrata. és az amerikai tőkekivitelre kell az amerikai gazdagságot alapozni. és demokrácia exporttal. akkor is ha ez gyarmati háborúkkal jár.

a republikánusokban meg van egy hasonló építőipari kartell, mint a fideszben. és ők azt mondják, hogyinfrastruktúrát kell fejleszteni. aszfaltozni, betonozni, gipszkartonozni. felhőkarcolókat építeni. america first. mert ők kb. a szakközépiskolások szintjén állnak. a demokraták azt mondják, hogy ők az értelmiség. tehát nekik kell diktálni. és a maradék állami intézményrendszert is szét kell verni. az is magánosítani kell. mert az lesz jó a szegényeknek. kapnak feltétel nélküli alapjövedelmet. és abból megveszik a magánszolgáltatásokat.

és ennek a republikánusok ellenállnak. és úgy általában a kisvárosi amerika. mert tudja a fehér hot dog árus, hogy nem nagyon tudná a magániskolát megfizetni. az állam a szakközépiskola szintjét biztosítsa. a főiskola szintén áll egy amerikai állami egyetem. az maradjon meg. a demokraták azt mondják, hogy lófaszt. piacosítani kell mindent. és szét kell zúzni transzneműekkel, vagy akármivel.

HypocritSlayer 2022.11.09. 14:52:39

@MEDVE1978:
>>Ha ez így lenne, akkor nem lett volna társadalmi fejlődés és jólétjavulás a különböző társadalmakban. Holott a német feudális / vadkapitalista XIX. század elejéhez képest a Bismarcki nyugdíjrendszer, aztán meg a XX. században a német jóléti állam nagyon jelentős előrelépés volt. Mindegyik általános emelkedés volt, nem zéró összegű játszma.

Vagyis épp azt bizonyítottad, hogy az egymáshoz képest relatív különbségek kvázi "bebetonozottak", mert mindig van felső és alsó réteg, bármekkora nyomorban, vagy épp jólétben éljenek is. De ez nem azért van, mert a gazdagoktól elvették és szétosztották a szegények közt. Márpedig ha egy időpontban adni akarok a szegényeknek, akkor valahonnan el kell vennem, hacsak nem vagyok varázsló. A más kérdés, hogy a gyarapodókat, késéssel, de követik az alsóbb rétegek.

>>Ahogy korábban is írtam az egyszerű munkákra egyszerűbb betanítani is és lényegében mindegy, hogy ki az alany.

Nem, nem mindegy.
Ha nem képes rá, akkor mindegy, hogy mit és mennyit tanítasz neki, mert képtelen felfogni és igen, ez genetikailag meghatározott és determinált.

>>Jelenleg Kína leginkább Afrikába fektet be és infrastruktúrát hoz létre, majd ugyanígy kitelepíti a legszennyezőbb / élőmunkaintenzív tevékenységeit. Egyszerűen azért, mert a munkaerő kvázi ingyen van és nem túl bonyolult munkára kell betanítani.

Nem, nem azért.
Kína gyakorlatilag felvásárolja Afrikát, szőröstül, bőröstül...., nem igazán termel ott semmit, hanem inkább "területet foglal", kvázi gyarmatosít, befektet, "opciót vásárol", a jövőbeni lehetőségekre.....

>>Az meg simán működik, hogy hoznak ebben az esetben egy kínai menedzsmentet, akinek dolgozik tízszer annyi fekete.

Persze, persze, csakhogy ez még az araboknál sem működik...., pedig azoknak kb legalább 10 ponttal magasabb az átlagos IQ szintjük, mégsem képesek működtetni.....

>>Alapvetően mindegyik kultúrában vannak rossz elemek vagy az adott helyzethez nem elég fejlett elemek.

Ezt az "érveléstechnikát" úgy hívják, hogy relativizálás, ami gyakorlatban megbukik, főleg úgy, ha a "rossz elemek" adják a populáció min 95%-át.....

> Ma az ember fejlettebbnek tartja magát és humánusabbnak.

De valójában se nem fejlett, és nem is humánusabb, csak épp a jólét következtében már elpuhult, viszont semmit sem változott....

>>A lényeg, hogy a cigányokat sikerült Magyarországon letepelíteni,

Hogy rohadna meg még a sírjában is Mária Terézia és II József is........
.
>>de nem sikerült asszimilálni, nem sikerült a kultúrájukból adódó negatívumokat kiküszöbölni egy részüknél.

1 millió dolláros kérdés: Miért nem?

>>Más részüknél viszont igen, rengeteg olyan roma van ma, aki tisztességesen dolgozik.

Max 5%.
>>Ha az ilyen hátrányos helyzetű népcsoportokra sikerül ráhúzni a többségi mintát és követni kezdik, akkor felemelhetők.

Ha, csakhogy genetikailag determináltan, nem képes rá.

>>Természetesen önmagától sem a romák, sem mondjuk a feketék nem fognak egyből működő struktúrákat létrehozni, de ez nem is feltétlenül cél, erre van "minta".

Lényegtelen a minta, a mentorálás stb.mert nem képes rá....

>>A romákkal akkor nincs "baj", ha kiszakadnak a kulturális környezetük negatív részéből.

Dehogynem, abban a pillanatban, amikor berakod egy magyar közösségben, azt le fogja erodálni csutkáig, ezért is rohadjanak meg a betelepítők....

>>Én jártam olyan cigánygyerekkel suliba, akiből rendőr lett, egy másikból meg bolti eladó.

Ja, és is találtam egy egész kosár rohadt alma közt két épet, és?

>>Egyszerűen húzta őket a többségi minta magával, illetve a szüleik sem a tradicionális roma mintában éltek / akartak élni.

Te megint az elenyésző 1-2%-ró beszélsz, a "van olyan" -ról, ami csak limitált mennyiségig érvényes, a többi rohadt.....

>>Ebből a szempontból nyilvánvalóan a baj az, hogy ha a cigányság zsákfalvakba kényszerül, itt ugyanis a rossz minta kumulálódik.

Ha igaz, amit írtam, akkor mindegy, mert minden baj, és a sok rohadt azt a párat is megrohasztja, mert a "fajtajelleg" nagy úr.....

HypocritSlayer 2022.11.09. 14:58:28

@cvsvrs:
>>csak ugye a cél az, hogy a fidesz visszaszerezze a fővárost. ahhoz be kell bizonyítani, hogy karigeri ALKALMATLAN.

Ezt nem kell bebizonyítani, mert ez még a legelvakultabb ballipsik számára is tény, ahogyan az is, hogy Demszky is az volt, de amíg egyedül fel lehetett mutatni a 60%-nyi balos Pesten, addig lényegtelen, hogy kik indultak a másik oldalon.

Egy szurkoló nem fog az ellenfélnek szurkolni, ha a csapata szarul játszik, sőt, ha még haragszik rá, akkor sem, maximum nem megy el a meccseire.....
És a cél az, hogy az enyéim közül mindegyik, a másik oldalból minél kevesebb jöjjön el....

>>és egyébként a fidesz ugyanúgy elveszti a főpolgármestert választást. orbánnal szemben budapesten egy zsák krumplit is megválasztanának.

Pontosan.

baalint1 2022.11.09. 15:01:19

@cvsvrs:
Ennél annyiban összetettebb, hogy a demokraták európai értelemben is hagyományosan baloldalibbak a republikánusok jobboldalibbak, tehát előbbiek nagyobb, utóbbiak kisebb államban hisznek. Nos, ez már nem igazán igaz, inkább csak a céljaik mások az állammal, illetve a baloldali populizmus inkább a Trump féle republikánus vonalra igaz.

Ennek része az is, hogy régebben a városi munkás réteg demokrata volt, most megosztottabb.

Amit a demokratákról írsz a magánosítással kapcsolatban, az inkább jobboldali, részben libertariánus nézetrendszer (kivéve az alapjövedelmet), és nem jellemző általánosan a demokratákra, pl. a Sanders féle szélsőbalos vonal nem magánosítana.

Egyébként szerintem az egész probléma kiindulópontja nem is a demokrata-republikánus ellentét, hanem hogy az a rendszer nem volt fenntartható, hogy a gyári munkások középosztálybeli életszínvonalon éljenek, teljesen törvényszerű volt a kis hozzáadott értékű munkák harmadik világba költözése. Aztán ennek egyik olvasata, hogy a teljes munkásosztályt cserbenhagyták, de valójában azt felejtik el sokan, hogy az akkori munkások gyerekeinek jelentős része ma szellemi munkát végez, és akik nem tudtak alkalmazkodni a változó körülményekhez, azokból kerülnek ki a sikertelen, könnyen radikalizálható tömegek. Bőrszíntől függetlenül, mert a trumpista csőcseléknek megvan a blm-et totálisan félreértelmezhető rasszista fekete változata is. Én egyébként nem gondolom, hogy ez elkerülhető lett volna, mert érdekes módon ezt a réteget az erősen baloldali UK is kitermelte a jóléti államával meg a kapitalistább USA is.

HypocritSlayer 2022.11.09. 15:05:00

@cvsvrs:
>>ez a román diplomácia világképe. hogy ők majd teleszülik erdélyt.

Majdnem, a valóság az, hogy Trianon után kb . 5 millió románt telepítettek be Erdélybe, és az unióba való bekerülésük óta, a 24 milliós teljes román lakosságból kb 7-8 millió él rendszerszinten külföldön.......

>>magyarország célja az, hogy elcsatolja kárpátalját.

Nem tudna vele mit kezdeni, mert kb 100.000-nyi magyar maradt több millió nem magyarral, fizikai képtelenség.

>>magyar-ruszin tankönyvek kellenek. vagy akár magyar-ukrán. és egyházi iskolákat nyitni. és úgy megerősödik a magyar vallás. lehetővé teszi a magyar vallást.

Álmodozás.....

GyMasa 2022.11.09. 15:05:03

@baalint1:
"Mit nem értettem meg?"
Azt, hogy miröl szól a rajz...

" Azzal magyarázza, hogy ő most közelebb áll a jobboldalhoz, hogy a baloldal vonult a szélsőségek felé."
Igen, mert vaoaban is ezt történt.

" Ehhez képest a jobboldal az, amelyik radikalizálódott, és egyre kevesebb közük van a klasszikus republikánus nézetekhez"
Nem hiszem, hogy olyan mértékben változott volna, mint a demokraták.

baalint1 2022.11.09. 15:07:09

@HypocritSlayer:
"Nem, nem azért.
Kína gyakorlatilag felvásárolja Afrikát, szőröstül, bőröstül...., nem igazán termel ott semmit, hanem inkább "területet foglal", kvázi gyarmatosít, befektet, "opciót vásárol", a jövőbeni lehetőségekre....."

A kettő nem zárja ki egymást, az "opció vásárlás" arról is szól, hogy egyes ágazatokat fokozatosan át fog telepíteni Kína Afrikába. Már most sem ugyanaz Kína, mint a 90-es és 2000 években, pl. a textilipar egyre nagyobb része települ át Kínánál szegényebb országokba, igaz ezek egyelőre nagyrészt ázsiai országok, illetve Indonézia, illetve növekszik Kínában a szellemi munkakörök aránya.Hogy mit hoz a jövő, nem lehet tudni, mert nem biztos, hogy töretlen lesz ez a fejlődés, ráadásaul Kína nagy része még ma is nagyon szegény.

HypocritSlayer 2022.11.09. 15:09:38

@cvsvrs:
>>kínában jelenleg 9 legálisan működő párt van. a legnagyobb a kínai kommunista párt 95 milliós tagsággal. a második legnagyobb a kínai demokratikus liga. negyedmilliós tagsággal

Persze, de ne csúsztass, ugyanis a nyolc másik pártnak el kell fogadniuk a Kínai Kommunista Párt egyeduralmát........Hagyjuk a hülyeségeket....

baalint1 2022.11.09. 15:14:29

@GyMasa:
"Azt, hogy miröl szól a rajz..."

Ehhez képest:

"Igen, mert vaoaban is ezt történt."

Akkor most értettem, vagy nem? Pontosan értettem mit akart mondani. Csak nagyon nem ez történt.

"Nem hiszem, hogy olyan mértékben változott volna, mint a demokraták."

A legfontosabb kérdésekről 180 fokban fordultak a republikánusok, ehhez képest durván kellett volna változniuk a demokratáknak. Valójában a fő értékeik maradtak a demokratáknak, liberális-konzervatív vonalon továbbra is inkább a liberális értékrendhez állnak közelebb, gazdpol tengelyen európai értelemben közép-enyhe jobboldal, talán egy kicsit balrább húzódtak Obama idején, de nem mentek tovább Sanders vonala felé.

Ehhez képest a republikánusok ex-elnöke nyíltan kiállt a konteós szélsőségesei mellett, lásd Capitolium ostroma, illetve a nézetei is erősen eltérnek, és akkor még enyhén fogalmaztam, a korábbi jobboldali vonaltól.

HypocritSlayer 2022.11.09. 15:16:10

@baalint1:

>>Már most sem ugyanaz Kína, mint a 90-es és 2000 években, pl. a textilipar egyre nagyobb része települ át Kínánál szegényebb országokba,

Persze, csakhogy még mindig olyan országokba, ahol van "szakképzett munkaerő".....

>> igaz ezek egyelőre nagyrészt ázsiai országok, illetve Indonézia,

Meg Vietnám, és nincs köztük afrikai, nem véletlenül....

Wildhunt 2022.11.09. 15:17:11

@baalint1: szerintem bármiért fizethetsz többet, nincs megtiltva.

baalint1 2022.11.09. 15:19:20

@Wildhunt:
Ha én többet fizetek, akkor az semmissé teszi, hogy egy magát jobboldalinak hazudó kommunista kormány Venezuelát kíván csinálni a hazámból?

2022.11.09. 15:19:58

@HypocritSlayer:
tisztázzunk már valamit. te akarsz bármiféle reviziót, vagy sem.

vagy te az a szaros német vagy, akinek úgy fáj trianon, hogy nem fáj.

baalint1 2022.11.09. 15:21:35

@HypocritSlayer:
Azok a gyárak, amik pl. Vietnamban, Bangladeshben, Indiában gyártanak cipőket, ruhákat, nagyrészt szakképzetlen, betanított munkásokat foglalkoztatnak. Idővel el fog ez indulni Afrikában is, de előbb ott a bányászat fog előtérbe kerülni, mivel bőven vannak kiaknázatlan nyersanyagok, és ott végképp minden környezetvédelmi megfontolásra szarni lehet, elég lefizetni a hatóságokat.

2022.11.09. 15:24:06

@HypocritSlayer:
a fidesz ugyenezt mondja. hogy fogadják már el a fidesz egyeduralmát. és onnantól kezdve lehet bárki "ellenzéki". fodor gábor elfogadja a fidesz egyeduralmát. és mindjárt nem hazaáruló, hanem haver. felőlem lehet így is. a kérdés, hogy ez miben különbözik a pártállamtól? ha ma egy iskolaigazgató a kormányt bírálni merészeli, akkor másnap repül. felőlem lehet így is. csak ez miben különbözik a pártállamtól?

baalint1 2022.11.09. 15:26:31

@cvsvrs:
A revíziót szerintem felejtsd el, főleg Kárpátalján, ahol az utolsó szöget sikerült belevernie a kormánynak az ottani magyarság koporsójába azzal, hogy a ruszkik mellett sikerült elköteleződni.

Egyébként többször is dolgoztam együtt kárpátaljaiakkal, jelenlegi közvetlen munkatársam kárpátaljai félig magyar félig ukrán, ő Magyarországon él, szülei és rokonságának egy része ott (és ott is maradtak, szülei köszönik jól vannak, de sógorát behívták és már többször életveszélyben volt a fronton). Egyszer rákérdeztem erre a ruszin témára, azt mondta, soha egyetlen embert nem ismert, aki ruszinnak vallotta volna magát, szerinte ez inkább olyan, amit Magyarországról erőltetnek, ott pedig a nagy többség ukránnak vallja magát, és elenyésző lehet aki ruszinnak, a magyaroknál is kevesebben vannak.

HypocritSlayer 2022.11.09. 15:34:23

@cvsvrs:
>>tisztázzunk már valamit. te akarsz bármiféle reviziót, vagy sem.

Akarni akarnék, csak nincs realitása, kb annyira van, mint a(leg) kevesebb szavazózóval választást nyerni .....

>>vagy te az a szaros német vagy, akinek úgy fáj trianon, hogy nem fáj.

Nem, nem vagyok német. És ha lehet úgy fogalmazni, akkor nem hinném, hogy neked jobban fájna Trianon mint nekem, de ez nem verseny és nem ismerlek téged, ahogyan te sem engem....

2022.11.09. 15:40:48

@HypocritSlayer:
ha nincs realitása, akkor nyilván nem akarsz.

HypocritSlayer 2022.11.09. 15:42:02

@cvsvrs:
>>a fidesz ugyenezt mondja. hogy fogadják már el a fidesz egyeduralmát. és onnantól kezdve lehet bárki "ellenzéki".

Honnan szülöd ezeket a faszságokat, de tényleg?

>> fodor gábor elfogadja a fidesz egyeduralmát. és mindjárt nem hazaáruló, hanem haver.

Mondanám hogy irigylem az egyszerű világodat, de hazudnék.....

>> a kérdés, hogy ez miben különbözik a pártállamtól?

Bocs, de ebben neked nem tudok segíteni.......

>>ha ma egy iskolaigazgató a kormányt bírálni merészeli, akkor másnap repül.

Jogosan, mert ha iskolaigazgatóként teszi, akkor szabályt szeg, ugyanis tilos bármilyen politikai tevékenység közoktatási intézményen belül, tisztviselőnek.....

>>felőlem lehet így is. csak ez miben különbözik a pártállamtól?

Nyertél, semmiben.:) Lázadjunk fel a pártállam ellen......

G. Nagy László 2022.11.09. 16:00:28

@baalint1: Érdekes szemüvegen át látod a világot, de te tudod.

Ami engem illet: öt éve írom ezt a blogot, és ezen öt év alatt mindig, minden pillanatban ugyanazt képviseltem. Bármely bejegyzésemet, bármely hozzászólásomat nézem, mindet teljes mellszélességgel tudom vállalni. Pontosan ugyanúgy vagyok ezzel, mint Elon Musk: nem léptem se jobbra, se balra, pontosan középen állok esztendők óta. A világ változott csupán: nyugaton - ahogy a rajz mutatja - brutálisan balra tolódott a mainstream. Itthon szerencsére inkább jobbra tolódtunk; ma százszor egészségesebb a közélet, a politika, a sajtó, mint a 90-es évek korlátlan SZDSZ-uralma alatt volt.

Természetesen rosszul látod, nem cserélődtek meg a szerepek. A konzervatív oldal radikális szárnyára mindig is jellemző volt az antikapitalista attitűd, lásd Csurka, Bogár Laci bácsi, vagy épp a Jobbik. Nem is szimpatizáltam ezekkel sosem.

Személyem kapcsán csak annyi változott, hogy világossá vált számodra: Orbánt támogatom. Ez az, amit nem bírsz elviselni, holott a világ dolgainak 90%-ában egyetértünk.

Nem tudom, mióta követed az írásaimat, de mutatok párat a régiekből, hogy lásd, miről beszélek:

teveszmek.blog.hu/2018/04/28/_aki_azert_tudna_jot_cselekedni_es_nem_cselekszik_bune_az_annak
teveszmek.blog.hu/2018/04/17/_2944
teveszmek.blog.hu/2018/11/26/_a_tapintat_a_szeretet_bimbos_aga

2022.11.09. 16:02:03

@HypocritSlayer:
ez a magyar református egyház térképe.
reformatus.hu/media/images/emre.2e16d0ba.fill-2880x1440.jpg
a magyar államiság keretein belül szerveződik? dehogy is. azon kívül is. eléggé hasonlít a horthyfasiszta térképre. a bécsi döntésekre. revíziót hidet. csak nem a magyar állam terjeszkedik ki, hanem a magyar egyház.

a keresztségben iskolákat kell építeni. az elszakat nemzetrészeknek és a nemzetiségeknek is. a háborút elvesztettük. ezeket a területeket részben vissza kell vásárolni. és a keresztségben legalább részben magyarbaráttá alakítani.

ezt csinálta a fidesz az első három kétharmaddal. jött a negyedik. ezt kellett volna folytatni még nagyobb intezitással. és itt mutatkozott meg, hogy mekkora szaralakok ülnek sorba. kérem nincs mit tenni. debrecenben a prototípusa épült meg annak a fatemplomnak, amiben most a metropóliának azt kellene hirdetnie, hogy ebben lehettek európaiak és keresztények. és magyarország nato tagként ezeket védelmezi. és ezekhez kapcsolódnak a kéttanítási nyelvű iskolák. amiben magyarul is lehet tanulni.

csak ilyenkor jön az, hogy ne azt már nem. ezt nem lehet. úgy mi a francért csinálta ezt a fidesz 12 éven át? és amikor lényeges lenne, akkor miért nem csinálja?

2022.11.09. 16:04:20

@HypocritSlayer:
és akkor hogy a francba képződjön alternatíva. amit hiányolsz. mert hogy az a jelenlegi rendszer bírálata is egyben. ha sehol és semmikor nem lehet eltérni a központi tervutasítástól, akkor abból egy lázadás lesz. aztán felőlem lehet mondani, hogy az sorosista csőcselék. csak egyre kevésbé az.

G. Nagy László 2022.11.09. 16:07:29

@baalint1: Most nézem, hogy ezeket olvastad már...

2022.11.09. 16:13:45

@HypocritSlayer:
jelenleg a két véglet van képviselve. a baller elképzelés az, hogy minden tanár azt tanítson, amit akar, úgy ahogy akarja. írjon egy saját tankönyvet. és oktassa azt, ami neki tetszik.

a jobber elképzelés az, hogy a minisztériumban kidolgozták "a" tankönyveket. ahhoz felteszem tartozik 1-1 tanári kézikönyv is. ha nem, akkor nagy hiba. mert nem elég szigorú a központosítás. és akkor azt és úgy kell tanítani, ami abban le van írva. mert ez a közoktatás. és valóban.

csakhogy ezt a rendszert lehet valamelyest liberalizálni. ha azt mondják, hogy általános iskolában legyenek projekt napok (a hét utolsó napja), középiskolában projekt hetek (a hónap utolsó hete), amikor el lehet térni a központi tantervtől. és így 20-25%-kal csökkenthető a kötelező tananyag. és ez az idő alkalmas fakultációra, vagy akár korrepetálásra.

ez a modus vivendi. liberális és nacionalista egyben.

baalint1 2022.11.09. 16:16:22

@G. Nagy László:
Korábban pl. még elismerted, ha valamit rosszul csinál a kedvenced, legutóbb mikor a hatósági árakról volt szó, simán leírtad, hogy van mikor szükséges, elképzelhetetlennek tartom, hogy egy jobboldali közgazdász ilyet leírna. Egy marxista igen.

"Természetesen rosszul látod, nem cserélődtek meg a szerepek. A konzervatív oldal radikális szárnyára mindig is jellemző volt az antikapitalista attitűd, lásd Csurka, Bogár Laci bácsi, vagy épp a Jobbik. Nem is szimpatizáltam ezekkel sosem."

Most jobboldali vagy konzervatív?

A szélsőjobb és szélsőbal politikában mindig is voltak közös metszetek, de szerintem te erről írtál cikket is.

A kérdés nem az, hogy a hazai szélsőjobb milyen volt a 90-es, 2000-es években, hanem hogy az állítólagos mérsékelt jobboldal miért tolódott el ugyanoda, és miért került a Thürmer féle szélsőballal egy platformra a külpolitikától a gazdaságpolitkán keresztül a társadalompolitikáig. És ha állítólag liberális és jobboldali vagy, akkor miért mész te is ezekkel?

Nem csak Orbán személyében és pártjában van nézeteltérésünk, hiszen pl. ebben a cikkben sem róluk van szó, hanem elsősorban az amerikaiakról. De a nyugat-európai politikában is az új vonalas altright mellett állsz, akiknek nem sok közük van sem a liberalizmushoz, sem a jobboldalisághoz, ellenben veled és Orbánnal együtt egyre erősebb a vonzalmuk az autokratikus és diktatórikus rendszerekhez, miközben azokat a konteókat tolják a túltolt liberalizmusról, amiket a 2000-es évek elején még konteós idióták nyomtak a kocsmákban meg az internet mélyebb bugyraiban. Aztán populista politikusok ráültek erre a konteókra, mert rájöttek, hogy könnyen használhatóak uszításra. Na, ez az ami az egykori baloldali forradalmak tultolására hasonlítanak.

2022.11.09. 16:16:51

@HypocritSlayer:
és itt lép be a vármegyerendszer. azért a tanterv 20-25%-át felelős módon átalakítani nem egyszerű. a megyékben vannak főiskolák, vagy egyetemek. azokban lehet összetartani. és ugye a megyékben nagyrészt fideszes többség van. tehát ez a nemzeti liberalizáció a fideszt erősíti. csak ehhez a hatalmat meg kellene osztani legalább a fideszen belül.

2022.11.09. 16:19:33

ezer és egy dolog van, ami végletesen szembe van állítva. végletesen polarizált közéletben próbál nyerni valamelyik "oldal". és ez bevégzi a rendszerváltást. remélhetően az ország nem omlik össze.

baalint1 2022.11.09. 16:19:55

@cvsvrs:
Nem, a Fidesz korábban is annyit csinált, hogy tolta a pénzt és a támogatást a neki szimpatikus határon túli magyar politikusoknak, kiszorítva azokat, akik nem nyalták a seggüket, eleinte volt hogy ezzel kockáztatva a határon túli magyar pártok parlamenti bejutását, aztán idővel persze hegemóniába kerültek a Fideszt támogatók. Meg persze tolta a propagandát a határon túli magyar lakosságnak is. Egyetlen célja a szavazatvásárlás volt, ahogy jópár belpolitikai intézkedésnek is, lásd pl. most aktuálisan az árstopok, soha nem érdekelték a magyar nemzeti érdekek. Ma már teljesen nyíltan hazaáruló külpolitikát folytatnak, már titkot sem csinálnak belőle.

baalint1 2022.11.09. 16:25:29

@cvsvrs:
A "baller" elképzelés sem az volt, hogy minden tanár azt tanítson, amit akar. Mindig máshogy hívták, de mindig volt központi tanterv, meg valamekkora szabad tér is. A fő különbség abban van, hogy a Fidesz mindent elő akar írni, még a tankönyvpiacot is államosította, amelynek keretében pocsék könyvek készültek, ami garantált volt, tekintve hogy egyrészt megszűnt a verseny, másrészt meg lojalitás alapon dől el ki írhat tankönyvet és mit kell írnia.

@G. Nagy László:
Na pl. a tankönyvpiac is egy a sok példak közül, amelyben a "jobboldal" áll baloldalon a piackorlátozásával. Egyébként teljesen apró területeken is ez megy, pl. most hirtelen eszembe jut, hogy egy munkatársamon keresztül (élettársa azon a területen vállalkozott) hallottam pl. arról, mit műveltek magán nyelvoktatás terén, hogyan korlátozták le majd szerezték meg a piacot, kiszorítva a versenyt ott is. És ez megy minden területen. A magánberuházások nagy része is állami osztogatásból valósul meg, totál hatékonytalanul. Ha kicsit is jobboldali lennél, nem néznéd ezt jó szemmel, neked viszont inkább a kommunista-államkapitalista rendszer tetszik inkább.

Boldeone2 2022.11.09. 16:43:35

@HypocritSlayer:

Sanyi, Sanyi ,te nem változol semmit, hiába váltottál nicket, a stílusod ugyanaz marad, nem vitatkozol, èrveid nincsenek , ebből faksdóan konklúzióid sem. Csak kimacskakörmözöl mindent , majd ráböfögsz valami èrvtelen hülyesèget !

Nèzzük sorban :

Azon kívül, hogy igazak:) Mint a kvótás konzultáció kérdései is:)"

Konkrètan melyik kèrdèse igaz a konzultaciónak? Nagyjából egyik sem! Mindenki visszköveti: itt már a haború előtt is ikerdeficites volt az ország , az infláció nőtt, a forint gyengült . Vagyis : letolt gatyával èrte az Orbán- kormányt a háború
A szankciók hatása pedig látszik az orosz gazdaságon : recesszióban vannak

Nem:), a szankciók a soha nem létezett "nyugati morál"/"erkölcs" és jóemberkedésből, vagy annak akarunk látszani, az abból fakadó öntökönlövések sorozata....."

- Szerencsère nem mindenki így gondolkodik mint a neonácik , mint te! Európa befogadott több millió Ukránt , vagyis lètezik a nyugati jóerkölcs, Ukrajna pedig Herszon kapujában köszönhetően a több tízmilliardos nyugati segítsègnek . Előtte 2-3 napot adtak neki ...

Annak tekinteni, ami valójában: amerikai és orosz proxy háború, ami jeleneleg kitart az utolsó ukrán vércseppig, és történetesen a szomszédunkban van...."

- Ez Putyin háborúja, nem " proxiháború" ha Putyin hazamegy bèke lesz. Ennyi.

Azzal foglalkozni, hogy ennek a hatásaiból minél jobban kimaradjunk"

- Ebből nem lehet kimaradni , mivel Ukrajna szomszèdos állam az EU- val, ha Ukrajna elbukik, a balti államok a következők!

hogy ne finanszírozzuk amerika mellett /helyett azt az ukrajnát, amelyik egy elbaszott maffiaállam"

- Pedig az EU fogja finanszírozni , azt garantálom ! Haború nèlkül lett volna kb 20-30 milliárd euró a reorganizació, így meg lesz 200...

Sokkal, hiszen az oroszoknak gazdasági érdekük, hogy eladják a gázt, és Ukrajnát kikerülve meg is volt az útvonal, amíg fel nem robbantották......
Most meg ugye az a faramuci helyzet van, hogy minél jobban szopatjuk magunkat, annál gazdagabbá tesszük az oroszokat, sok észre vall, egyszerűen zseniális"

- Èppen az ellenkezője igaz: Putyin amíg monopol helyzetben volt , az egekbe tudta emelni a gáz árát , már 2021- Ben is. Európa èrdeke a diverzifikació. Nyár óta már csökken a gáz ára
Putyin nem tudja kiváltani az EU gázpiacot!

(Zárójelben megjegyezném, hogy csak egy példát említsek: a 2014-es krími annektációra hozott szankciók és embargóknak az lett az eredménye, hogy az akkor gabona importra szoruló Oroszország mára az egyik legnagyobb gabona exportőrré vált, röpke 8 év alatt, akkor is kurvára jól működtek a szankciók, gyönyörű eredménnyel....)"

- Azok a szankciók csak rèszlegesek voltak ! Nyugati techológiat , chipeket nem tud gyártani Putyin , ha fejreáll akkor sem
Ráadásul Oroszország nem áll meg a nyugati tőke nèlkül, relatíve szegèny ország !
....,

Dehogy, sokkal jpbb, hogy most kb 9X-es árat fizetünk azért, hogy az "aljas diktátor leromboljon" egy szarfészket:) Win-win a szituáció:)"

A legnagyobb szarfèszek a putyini rezsim , annak megbuktatása minden pènzt megér .

A nagyon bölcs Európa, csupa olyan döntéseket hoz , amiből ezen bölcsessége csak úgy sugárzik:)DDDD"

- Nyilván okosabb emberek vannak, mint Magyarországon , mely az EU egyik legszegènyebb országa , ès csak romlik a relatív helyzetün!

Boldeone2 2022.11.09. 17:01:12

@G. Nagy László: Egyre inkább csalódás vagy...:(

Biden beiktatását követően az első törvényeinek egyike a transzok rászabadítása a nő sportra."

- Neked csak ennyi jött le eddig Biden kormányzásából? Óriási, nagy horderejű döntèsek voltak , az USA nagyon reziliens ebben a gazdasági válságban, az infláció sem akkora , mi az EU - ban, tulajdonkèppen egy győztes államról beszèlünk ! Olyan nagy vörös hullám sem látszik , mint amit megjósoltak .
Biden jobb elnök , mint Trump, aki magára hagyta volna szabad világot ... Az oroszok már lehet hogy Vilniuszban lennènek ...

Finnországban bíróság elé vittek egy képviselőt, csak mert idézett a Bibliából. "

- Ezt hol olvastad?

Nekem pont az jön le , hogy a jobboldal tolódott el a szèlsősèges irányba! Nèzd csak meg Sanyit " HipokritSlyer" tulajdonkèppen teleszájjal niggerzik, a rasszelmèlet alapjait nyomja, több helyen is ...
Te pedig egyetèrtettèl vele...Ez lenne a közèpút?
Ez nem a keresztènydemokrácia, nagyon nem !
Valójában a fasizmus belopózása az elfogadott narratívákba : " a nèger alacsonyabb rendű , vagyis ...."

baalint1 2022.11.09. 17:15:39

@Boldeone2:
Egyébként egy korábbi cikkében kifejtette a fajelméletét a négerekkel kapcsolatban, természetesen szokás szerint félreértelmezve a genetikát és az evolúciót, de mit várjak olyantól, akinek Szendi Gábor az etalon.

2022.11.09. 18:00:34

@baalint1:
nem látom azt, hogy a fideszes tankönyvek annyira nagyon rosszak lennének. szerintem a 2010 előttiek átlagánál valamivel még talán jobbak is. csak túl sok a kötelező tananyag.

villon szerette, hogy a verseiben a szókezdő betűk kiadják a saját nevét. és meg kell tanulni, hogy az kérem szépen "akrosztikon". nem irodalom tagozaton kell ezt megtanulni, hanem minden magyar gyerek tudja, mert villon így fényezte önmagát. és az irodalomtudósok ezt elnevezték görögül. tegyük csak kötelezővé. ezt a személetet látom. hoffmann rózsika nénis. tanuljad csak meg szépen különben kapsz egy körmöst. ilyesmi szemlélet.

2022.11.09. 18:18:58

@baalint1:
a fidesz a határon túl az egyházat támogatta. egyébként a protestánsok találták ki, hogy a kereszténységnek nemzetmegtartó ereje van különösen a reformátusságnak. azért, mert szlovák, ukrán, román, szerb, horvát és szlovén reformáció nem volt. a 16. századból ebből a szlovák, az ukrán, a román, a szlovén nemzet nem is létezett. és a szerb horvát is leginkább nemzetiségként.

tehát ha a kormány megtámogatja a református egyházat, amelyik vallásszabadság lévén a környező államokban is szabadon építkezhet, akkor azzal a magyar nemzeti összetartozást erősíti. és ezek után mondták azt a görög katolikusok (szintén debrecenben), hogy a kárpátalján a görögkatolikus ruszinok szintén a magyarok oldalán állnak és a kárpát-medencei görög katolicizmust egyesíteni kellene. (kárpátalján van két görögkatolikus egyház és egy magyarországon). ezeket eggyé kellene alakítani. ami fele részben magyar. a miskolci, a nyíregyházi, az ungvári, a munkácsi egyházmegyék egyesülnek.

és ehhez fatemplomok, kétnyelvű imakönyvek iskolák, vagy akár tankönyvek is tartozhatnak. ez volt a fidesz nemzetiségi politikája a háborúig. mert azóta feladta a határon túliak támogatását. jött nógrádi professzor, aki elmondja, hogy mi a német álláspont. "rabert" jeruzsálemből, hogy mi az izreali nézőpont. nincs ezzel probléma, csak ugye ez a gyucsányizmus. hogy mi az amerikai demokrata álláspont. azt kell harsogni. és ahhoz kell igazodni. amit az amerikaiak vagy akárkik mondanak.

a negyedik kétharmadban amikor talán a legfontosabb lenne már nincs nemzetpolitika. és helyette az van, hogy legyen olcsó a krumpli.

HypocritSlayer 2022.11.09. 18:28:29

@cvsvrs:
>>a keresztségben iskolákat kell építeni. az elszakat nemzetrészeknek és a nemzetiségeknek is. a háborút elvesztettük. ezeket a területeket részben vissza kell vásárolni. és a keresztségben legalább részben magyarbaráttá alakítani.

Nos, az "átkosban" ennek volt relevanciája, vagyis a vallásnak, az elszakadt területeken megtartó ereje volt, de mára ez már elkopott,
Értelmetlen olyan álmokat kergetni, aminek nincs realitása.
Nincs olyan hogy magyarbarát, nem tudod a téged meglopó tolvajt a barátoddá tenni és nem tudod átváltoztatni, nem tudod elkergetni és ők minimum 5x annyian vannak és olyan szinten át van szőve a meglévő maradék, , hogy míg 100 éve ők voltak a rákos sejtek a szervezetben, mára már a fordított arányok miatt a magyarok csak nemkívánatos és kényelmetlen csomókká váltak.

>>ezt csinálta a fidesz az első három kétharmaddal. jött a negyedik. ezt kellett volna folytatni még nagyobb intezitással. és itt mutatkozott meg, hogy mekkora szaralakok ülnek sorba.

Kurvára el vagy tévedve, nem születik több gyerek attól, hogy ha visszavásárolod a területet, de nem te népesíted be, csak kidobott pénz.

>> kérem nincs mit tenni. debrecenben a prototípusa épült meg annak a fatemplomnak, amiben most a metropóliának azt kellene hirdetnie, hogy ebben lehettek európaiak és keresztények. és magyarország nato tagként ezeket védelmezi. és ezekhez kapcsolódnak a kéttanítási nyelvű iskolák. amiben magyarul is lehet tanulni.

Álomvilágban élsz, 25%-nyi sem vallásos.

2022.11.09. 18:33:41

@HypocritSlayer:
benneteket mi különböztet meg gyucsánytól?

HypocritSlayer 2022.11.09. 18:34:42

@cvsvrs:
>>és akkor hogy a francba képződjön alternatíva. amit hiányolsz.

Nyugi, nem hiányolom.
És nem igazán látom azt, hogy ki/mi lehetne a jelenleginél jobb alternatíva.

>> mert hogy az a jelenlegi rendszer bírálata is egyben.

Miért lenne az?

>> ha sehol és semmikor nem lehet eltérni a központi tervutasítástól,

Jól is néznénk ki, ha minden portás demokráciát játszva utasítgathatna....

>> akkor abból egy lázadás lesz.

Ja, ezt várják már vagy 12 éve, meg azt, hogy külső segítséggel/válsággal megbukik a kormány, minden kedden...

>>aztán felőlem lehet mondani, hogy az sorosista csőcselék. csak egyre kevésbé az.

Most aztán jól megijesztettél:)

HypocritSlayer 2022.11.09. 18:41:12

@cvsvrs:
Beszélhetsz napestig az oktatási rendszerről, meg az azzal kapcsolatos elképzelésekről, amikor az oktatók min 60%-a ballipsi és politizál, nem csak mint tanár, hanem a diákoknak is nyíltan, szégyentelenül.

Megette a fene az összes ilyen liberális szart, hiszen senki nem szól rá, ha azt mondja, hogy nem kell könyv, majd én megmondom a tutit.

De amikor már elpofátlanodik teljesen, akkor rúgják ki a picsába.

Arról meg ne is beszéljünk,, hogy a hőbörgők nagy százaléka még embernek sem való, nemhogy tanárnak, a tanárok selejtje az, amelyik hisztizik.

Érdekes, hogy ennél sokkal szarabb időszakokban nem nagyon verték magukat.

2022.11.09. 18:50:14

@HypocritSlayer:
az új elem, hogy a lázadás a fideszen belül van. a fővárosi fidesz közutálatnak örvend.

mert mondjuk debrecenben könnyen lehetne szerelni a tüntetőket. azzal, hogy oké, tárgyaljunk. csak erre budapesten azt mondják, hogy tárgyalni? ezekkel. ezzel a momentumos csőcselékkel. ezzel a hazáruló söpredékkel? ezzekkel a trágár szaralakokkal bazdmeg nem tárgyalunk. oké ne tárgyaljon budapest.

esetleg a győri, vagy a székesfehérvári, vagy veszprémi, vagy a debreceni fidesz tárgyalna. és ez a mérsékelt fidesz nyer választást. nem a budapesti. az veszti el. ha nem lenne ez az politika és nem lennének a lopások és tolvajlások, akkor a fidesz 80%-ot kapna.

2022.11.09. 19:05:41

@HypocritSlayer:
mi a fidesz politikája a tanár-diák tünetések kapcsán.
1. megyegyezni.
2. azt mondani, hogy dobrev klára azt akarja, hogy a tanárok ne kapjanak béremelést. ezt szeretné. és megbuktani a kormányt. és egyébként hogy képzeli azt, hogy kormányt akar buktatni? az ellenzék kormányváltást akar? ezt mégis hogy gondolják? ott tartunk, hogy már ez is megkérdőjeleződik.

HypocritSlayer 2022.11.09. 19:14:08

@Boldeone2:

>>Sanyi, Sanyi ,te nem változol semmit, hiába váltottál nicket, a stílusod ugyanaz marad, nem vitatkozol, èrveid nincsenek , ebből faksdóan konklúzióid sem. Csak kimacskakörmözöl mindent , majd ráböfögsz valami èrvtelen hülyesèget !

Fogalmam sincs, ki az a Sanyi, de egészségedre.

>>Konkrètan melyik kèrdèse igaz a konzultaciónak?

Konkrétan mindegyik. Jó lenne, ha el is olvasnád őket, legalább nagyjából....

>>itt már a haború előtt is ikerdeficites volt az ország , az infláció nőtt, a forint gyengült .

Ja, azért (is) nyert a moslék.....oh, wait......

>>Vagyis : letolt gatyával èrte az Orbán- kormányt a háború

Annyira, hogy ha holnap lennének a választások, azzonnal megbukna......, Oh, wait.....

>>A szankciók hatása pedig látszik az orosz gazdaságon : recesszióban vannak

Ja, annyira meglátszik, hogy már fel is adták, mint a 2014-es krími annektáció utáni embargó hatására hogy tönkrementek,......., Oh, Wait.....

>>- Szerencsère nem mindenki így gondolkodik mint a neonácik , mint te!

Megtisztelsz, hogy neonácinak nevezel, de én még náluk is radikálisabb vagyok:)

>>Európa befogadott több millió Ukránt , vagyis lètezik a nyugati jóerkölcs,

Majd a muszlim "befogadottakkal" együtt ünnepelhetik a szent karácsonyt:)

>> Ukrajna pedig Herszon kapujában köszönhetően a több tízmilliardos nyugati segítsègnek . Előtte 2-3 napot adtak neki ...

Igen, az utolsó ukrán vérig kitartanak az amerikaiak az oroszok ellen, hiszen az ukrán termőföldek legalább 30%-át már megvették, amíg az nincs veszélyben addig nekik nem sürgős.....

>>- Ez Putyin háborúja, nem " proxiháború" ha Putyin hazamegy bèke lesz. Ennyi.

Persze, persze, köze sincs az ukránok kisebbségi politikájához, az oroszok baszogatásához, A NATO csatlakozásos Majdanos maffiaállami szarságokhoz:)
Putyin pedig nem megy haza.

>> Ebből nem lehet kimaradni , mivel Ukrajna szomszèdos állam az EU- val, ha Ukrajna elbukik, a balti államok a következők!

Ukrajna már rég elbukta, kérdés, hogy mennyi marad meg belőle és milyen feltételekkel.
A balti államok, köszönik jól elvannak, viszont ha Moldovában elkezdik ugyanazt a szart mint az ukránok, akkor azok is szopni fognak......

>>- Pedig az EU fogja finanszírozni , azt garantálom !

:)Nahát "újhülye" szokott ilyen vehemensen "garantálkodni", csaknem hozzá van szerencsénk?:)

>>Haború nèlkül lett volna kb 20-30 milliárd euró a reorganizació, így meg lesz 200...

Lesz az még több is, ha tovább folytatják az öntökönlövésesdit.....

>>- Èppen az ellenkezője igaz: Putyin amíg monopol helyzetben volt , az egekbe tudta emelni a gáz árát ,

Mégsem tette, a hülye:), mert akármennyire is geci diktátor, mégis szavatartó a szemét :)

>> már 2021- Ben is. Európa èrdeke a diverzifikació. Nyár óta már csökken a gáz ára

???? Persze, csakhogy a hozzád hasonló az orosz függést cserélné le többszörösen drágább amerikai függésre:), úgy, hogy a technikai megoldása maximom jó 5 év múlva lesz kész, ha belevágnak egyáltalán....
Sok észre vall......

>>Putyin nem tudja kiváltani az EU gázpiacot!

Pontosítanék, az EU gázpiac nem tudja kiváltani Putyint.....

>>- Azok a szankciók csak rèszlegesek voltak ! Nyugati techológiat , chipeket nem tud gyártani Putyin , ha fejreáll akkor sem
Ráadásul Oroszország nem áll meg a nyugati tőke nèlkül, relatíve szegèny ország !

Eddig minden nagypofájúnak beletört a bicskája, valószínű, hogy ezúttal is az lesz.....
....,

>>A legnagyobb szarfèszek a putyini rezsim , annak megbuktatása minden pènzt megér .

Aszittem, hogy Orbáni rezsim a legnagyobb szarfészek:) és annak megbuktatása ér meg minden pénzt:)

Épp ez a ti nyomorotok, hogy nem maradt nektek más, mint az érzelmeitek és frusztrációtok, megspékelve a vágyvezérelten elborult ideologizációval:)
Biztos, hogy ez nyerő kombináció, ne hagyjátok abba:)

>>- Nyilván okosabb emberek vannak, mint Magyarországon , mely az EU egyik legszegènyebb országa , ès csak romlik a relatív helyzetün!

Ez biztos, sokkal okosabbak, annyira, hogy egy Orbán minőségű kis "senki " állandóan megfingatja őket és még arra sem képesek, hogy egy szemernyi igazságot tartalmazó váddal álljanak elő, hamár bizonyítékuk nincs........
Szerencse, hogy ilyen okosak, mi lenne, ha még hülyék is lennének.......
oh, Wait......

HypocritSlayer 2022.11.09. 19:18:26

@cvsvrs:
>>benneteket mi különböztet meg gyucsánytól?

Hm......
Nem tudom, hogy "bennünk" alatt ki(ke)t értesz.....
Másrészt meg az biztosna megkülönböztet, hogy nem én vagyok a Perfekt tulajdonosa, hanem ő.....

2022.11.09. 19:27:52

@HypocritSlayer:
és a fideszben nem tűntek még fel perfekt pénzlenyúlások?

HypocritSlayer 2022.11.09. 19:28:09

@cvsvrs:
>>az új elem, hogy a lázadás a fideszen belül van. a fővárosi fidesz közutálatnak örvend.

60%-os ballipsi szavazóaránynál csoda lenne, ha ez nem így lenne......

>>mert mondjuk debrecenben könnyen lehetne szerelni a tüntetőket. azzal, hogy oké, tárgyaljunk.

Aztán miről és kivel?

>> csak erre budapesten azt mondják, hogy tárgyalni? ezekkel. ezzel a momentumos csőcselékkel. ezzel a hazáruló söpredékkel? ezzekkel a trágár szaralakokkal bazdmeg nem tárgyalunk. oké ne tárgyaljon budapest.

Abszolút egyetértek, már csak azért sem, mert ez a söpredék épp a választások előtt, kvázi "ügyviteli időszakban" kezdték a hisztit, és kormánybuktató céllal, kimondottan a ballipsik győzelmében bízva......
Aztán, amikor megszopták, akkor méginkább fullba tolták a kretént....

>>esetleg a győri, vagy a székesfehérvári, vagy veszprémi, vagy a debreceni fidesz tárgyalna.

A szeméttel mit, hogy még fizetnél is nekik? Miért?

>>és ez a mérsékelt fidesz nyer választást. nem a budapesti. az veszti el.

Kurva nagy tévedésben vagy.........

A Fidesz csak akkor nyer Budapesten, ha nem egy induló van az ellenzéki oldalon és a sajátját mind egy szálig tudja mozgósítani, míg a moslék csak a sajátjainak max a 70%-át, a többi vágyvezérelt kamubullshit...

A mihasznák megjelenése rendesen belefingott a moslékos nulláslisztbe, szóval nem reménytelen, hogy Budapestet a moslék elvesztheti...... főleg úgy, hogy Karácsony is kiesett gyurcsibohóc pixiséből....

>>ha nem lenne ez az politika és nem lennének a lopások és tolvajlások, akkor a fidesz 80%-ot kapna.

konkrétan milyen lopások/tolvajlásokra gondolsz?

De konkrétan, nem a moslék "vádakat" mantrázva.....

2022.11.09. 19:29:49

a blogger is ugyanazt mondja, amit gyurcsány. legyen szabad piac. klára asszony is ezt mondja. a határon túliakkal nem lehet mit kezdeni. túl kevesen vannak, túl sokba kerülnek. ez is piac. nem éri meg. így jártak. piac itten kérem szépen minden. a kérdés csak az, hogy pénzt ki nyúlja le szabadon. kis állam legyen persze.

HypocritSlayer 2022.11.09. 19:32:26

@cvsvrs:
>>és a fideszben nem tűntek még fel perfekt pénzlenyúlások?

Ugye fogalmad sincs, hogy kiről beszéltem?

2022.11.09. 19:47:43

@HypocritSlayer:
nem érdekel, hogy ki nyúlja le a pénzt. az érdekel elsősorban, hogy ki mit csinál, mit akar. és ebben egyre kisebbek a különbségek.

a fidesz a negyedik kétharmaddal meghirdette a gyurcsányizmust. szociális demagóga. mert hát az kell, hogy legyen az alap. legyen olcsó a krumpli. mert ilyen buta a nép, most mit csináljunk. határon túl nincs mit tenni. kevesen vannak túl sokba kerülnek. aki nem ért egyet a kormánnyal a politikai ellenfél ügynöke. amerikából akarnak választást nyerni. csak nem a demokrata, hanem a republikánus párttól várják a segítséget. pillanatnyi érdekre alapozott taktikázás. stratégia nélküliség. handabandázás. brüsszeli szankciók a hibásak. azok, amelyikeket elfogadva megvédték az embereket? azok a szankciók, vagy amelyeket elfogadott a magyar kormány. vagy azok a szankciók, amelyek magyarországot sújtják?

gyurcsány is nagyon hasonlóan kormányozna. és ez a negyedik kétharmad óta van így. hogy a fideszben szinte csak hibáznak. folyamatosan és nyilvánvalóan bakot lőnek. a miniszterek is lemondanak időnként. töredezik az egység. és akkor ilyenkor egy pártelnök, vagy egy tanácsadó azt mondja, hogy valamit máshogy kell csinálni.

a fideszben meg az van, hogy minden oké. a csőcseléket szétverjük. olcsó lesz a krumpli. zsebben a szavazatok. a fidesz szerencséje, hogy az ellenzékiek még ennél is hülyébbek.

amjamdaynA 2022.11.09. 20:48:56

@cvsvrs:
>> az érdekel elsősorban, hogy ki mit csinál, mit akar. és ebben egyre kisebbek a különbségek.

Akkor nincs más, mint a mihasznák.....

grundigg 2022.11.09. 22:36:22

@G. Nagy László: "Értem én, hogy a te házmester-mentalitásod azt követelné, hogy az ember kötekedjen mindig minden szóval és megjegyzéssel, ám fogadd el, hogy vannak, vannak nagyvonalúbbak is nálad. Vagy olyanok, akiknek nincs idejük/kedvük minden apróságba belekötni."

Arra reagálsz, amire akarsz, ettől függetlenül érdekes, hogy a blogodban megy a niggerezés, a szarbőrűzés (ezért érdemes ide járni, mert az ember mindig tanul valamit, bővül a szókincse), a genetikázás, a tetűinvázió, a fajtajelleg és a sterilizálás, neked meg - mint közismert liberálisnak :))) - az a bajod, hogy a balosok túltolják az antirasszizmust.

A fenti haveroddal meg kedélyesen megbeszélitek, hogy maximálisan egyetértetek a rasszizmus kérdésében, ennek lényege, hogy a szarbőrűző, niggerező, tetűző, sterilizálásról ábrándozó stb. barátod nem rasszista, csak hát a hülye nyugatiak blablabla.

Mindig van lejjebb, G. Nagy, mindig.

G. Nagy László 2022.11.09. 22:36:39

@Boldeone2:

Ja, erre még reagálni akartam:

"Biden jobb elnök , mint Trump"

Te szedsz valamit? Biden egy ép mondatot nem képes kinyögni. Annyira le van épülve, hogy a legnagyobb szellemi teljesítménye, amire képes, hogy aláír mindent, amit az orra alá dugnak. Sokat elárul a demokratákról, hogy egy élőhalottat tettek meg elnöknek. Veled viszont piszok nagy baj van, ha ezt nem érzékeled.

G. Nagy László 2022.11.09. 22:42:35

@grundigg:

"ennek lényege, hogy a szarbőrűző, niggerező, tetűző, sterilizálásról ábrándozó stb. barátod nem rasszista"

Én nem állítottam olyat, hogy nem rasszista. De olyat se, hogy az lenne. Ha az, joga van hozzá, hogy az legyen. Vannak kommunisták is a kommentelőim között, az sem kisebb jellemhiba. Mi több: egy velejéig romlott rasszistával is egyet tudok érteni számtalan MÁS kérdésben. Ezt hívják érett, felnőtt, liberális attitűdnek. No de miért nem beszélgetsz vele? Miért nem kérded meg tőle, hogy ő rasszistának látja e magát, ha ez számodra ilyen létkérdés?

IdomitottFoka 2022.11.09. 22:48:16

@G. Nagy László: "Biden egy ép mondatot nem képes kinyögni."

Covfefe

grundigg 2022.11.09. 23:00:38

@G. Nagy László:

A blogod úszik a rasszista mocsokban, neked meg az jut eszedbe a rasszizmusról, hogy Hollywoodban kvóta van. Ez a probléma. Végülis csak a szokásos: az itteni valóság elől elmenekülsz a világ túlsó felére.

"egy velejéig romlott rasszistával is egyet tudok érteni számtalan MÁS kérdésben"

Nem csak más kérdésekben értesz egyet vele, hanem abban, amit a rasszizmusról fejteget. (Ennek lényege, hogy ő nem rasszista, csak a hülye nyugatiak szerint)

"No de miért nem beszélgetsz vele?"

Nem kívánom nácikkal megvitatni a tetűinvázió részleteit, csak rámutatok arra, hogy mennyire liberális a magát annak tartó blogger.

G. Nagy László 2022.11.09. 23:17:07

@grundigg:

"A blogod úszik a rasszista mocsokban"

Na elmész te a fenébe! Hol olvastál tőlem bármit, ami rasszista megnyilvánulás volna? Mutass egyetlen blogbejegyzést, vagy akár egyetlen kommentet a sok százból!!!

Én értem, hogy te házmestert játszanál. Meg cenzúráznál. Talán még fejbe is lőnéd azt, aki másképp gondolkodik. De lassan ideje volna megtanulnod, hogy a liberalizmus az nem ez. Hanem elsősorban szólásszabadság, a vélemények szabad ütköztetésének terepe. Tényleg gondolkodj el magadon, mert elképesztő az, hogy a faszságaidat és a torz világlátásodat kéred rajtam számon.

G. Nagy László 2022.11.09. 23:21:59

@IdomitottFoka: Igazad van, volt Trumnak is egy elírása. Akkor tehát mindketten pont ugyanannyira demensek és alkalmatlanok... Baszki ez milyen érv? Ha Messi egyszer nem találja el a kaput, onnantól szar játékos???

Bidenről nem csak én mondom hogy szellemileg alkalmatlan, de még a New York Times is.

grundigg 2022.11.10. 06:54:55

@G. Nagy László:

"Hol olvastál tőlem bármit, ami rasszista megnyilvánulás volna?"

Nem ezt állítottam. Ha nem érted, mit írtam, olvasd el még egyszer.

"Én értem, hogy te házmestert játszanál. Meg cenzúráznál. Talán még fejbe is lőnéd azt, aki másképp gondolkodik."

Teljesen elborult az agyad. Gyilkosságról fantáziálsz, mert rámutatok arra, mit művelsz? Milyen cenzúráról képzelődsz? Az ellenvélemény mióta cenzúra, sőt gyilkosság? Vicces kis hópihe vagy, safe space-re lenne szükséged.

Világosan leírtam a problémát, de ha nem akarod, nem kell értened, told tovább nyugodtan. Mondtam: mindig van lejjebb.

HypocritSlayer 2022.11.10. 07:36:50

@grundigg:
>>(Ennek lényege, hogy ő nem rasszista, csak a hülye nyugatiak szerint)

Gondolom én lennék az a rasszista, aki nem tartja magát rasszistának:)
Igaz, hogy van a rasszizmusnak olyan definíciója, ami alapján biztos, hogy az vagyok, pl. az, ha kimondod hogy az átlagos néger/nigger/fekete/afro-amerikai/afro-europai/afro-kutyafaszai átlagos IQ-ja 80 alatt van, de az "tisztavérű" afro-afroknak még a 70-et is alig éri el, lásd Worl IQ.

Akkor magasabb szignifikánsan, ha kevert.

(Érdekesség: Rasszista-e a Google, ha a gorilla keresőszóra afro-XYZ pofákat hoz elő?
www.theverge.com/2018/1/12/16882408/google-racist-gorillas-photo-recognition-algorithm-ai)

>>Nem kívánom nácikkal megvitatni a tetűinvázió részleteit,

Pedig lehet, hogy mindketten tanulnánk belőle, de inkább én:) Te meg győzhetnél egy náci fölött:)

>>csak rámutatok arra, hogy mennyire liberális a magát annak tartó blogger.

Miközben velem van bajod:) meg azzal, hogy egy ilyen rasszista nácikot miért nem vág ki:)

G. Nagy László 2022.11.10. 07:58:58

@grundigg:

"Világosan leírtam a problémát, de ha nem akarod, nem kell értened"

Nagy lófaszt írtad le világosan. Elég magas intelligenciahányadossal bírok, képes vagyok megérteni a szavak jelentését - már ha van nekik. Már ha te magad egyáltalán tudod, hogy mit akartál közölni.

1. Kiderült: nekem nincsenek rasszista megnyilvánulásaim, halleluja!
2: Kiderült: nem szorgalmazol cenzúrát sem, halleluja!
3. Akkor mi a faszt vársz? Mondjam el minden kommentelőmnek, hogy ejnye-bejnye, nem szép dolog így beszélni? Mintha a négyéves gyerekeimet nevelném? Vagy mégis mit???

Kurvára nem világos, hogy mit akarsz, de szerintem még te magad sem tudod. Ha tudnád, képes lennél megfogalmazni is.

G. Nagy László 2022.11.10. 08:15:09

@HypocritSlayer:

"Igaz, hogy van a rasszizmusnak olyan definíciója, ami alapján biztos, hogy az vagyok, pl. az, ha kimondod hogy az átlagos néger/nigger/fekete/afro-amerikai/afro-europai/afro-kutyafaszai átlagos IQ-ja 80 alatt van, de az "tisztavérű" afro-afroknak még a 70-et is alig éri el, lásd Worl IQ.

Akkor magasabb szignifikánsan, ha kevert."

Ez pontosan így van, csak ez az ütődött @grundigg: képtelen eldönteni, hogy ebből mi a rasszista. Maga a tény? Vagy a tiszteletlen megnevezés? Fogalma sincs, csak hisztizik, mert úgy érzi, hogy hisztiznie kell...

HypocritSlayer 2022.11.10. 08:21:27

@G. Nagy László: Gondolom az, hogy tiszteletlen vagyok, hogy neki nem vagyok PC.

G. Nagy László 2022.11.10. 08:32:48

@HypocritSlayer: Sanszos. Csak ez az okostojás azt nem veszi észre, hogy te még sohasem voltál gyűlölködő egyetlen megjegyzésedben sem. Buddhista nyugalommal válaszolsz minden támadásra, érkezzen bárhonnan.

Sok tízezer kommenttel lehet találkozni az oldalamon, s van köztük nem egy igazán paraszt, igazán gyűlölettől fűtött. Bátran ki merem jelenteni, hogy ezek 90%-a balról érkezik. Teljesen fals az a kép - még ebben a mikrokörnyezetben is - hogy mi lennénk a szélsőségesek.

GyMasa 2022.11.10. 08:48:32

@G. Nagy László:
"...hogy mi lennénk a szélsőségesek."
Mióta a nácik léteztek, bármelyik, a regresszívektöl akármennyire is jobbra álló egyénre elég "ex catedra" "Náci"-t kiáltani, és automatikusan ö lesz a gyülölködö.

IdomitottFoka 2022.11.10. 09:57:01

@G. Nagy László:

Messi == Trump? Azért ekkora felszopást is ritkán látni.

Bidenről mindenki tudja h ő csak egy arc. Mögötte van egy team. Ami egyébként normális, egy államgépezet működtetése még stratégiai szinten sem egyemberes feladat. Csak néha előkerül egy trump, orbán vagy putyin, aki mindent is tud, aztán amikor nem egy konjunktúra felívelő szakaszában kéne tündökölni, akkor látszik h mekkora szarral gurigázó alakok.

btw élőhalott. Ez igazán nem demokrata vonás, mindkét oldal jelöltállítási gyakorlata az utóbbi alkalmakkor meglehetősen gerontofilre sikeredett.

2022.11.10. 10:56:54

@G. Nagy László:
nyilván az a probléma, hogy fehérek mondják meg, hogy mi az iq.

a fehérek környezetfüggetlen módon gondolkodásnak. a feketék környezetfüggően. ha kidobnának a szavannára, akkor sokra mennél a póker tudásokkal. ha a bennszülöttek állítanák össze az iq tesztet, akkor a fehérek nem lennének sehol.

baalint1 2022.11.10. 10:57:18

@G. Nagy László:
Egyrészt nem attól függ az, hogy valaki szélsőséges-e, hogy milyen stílusban ír, beszél. Másrészt ha a stílussal problémáid vannak, akkor mit gondolsz azokról az elvtársaidról, mint pl. Bayer Zsolt vagy Pesti Srácok újságírói, akiknek a trágárság és a személyeskedés az alapstílusuk része (nem ez a bajom velük).

Szélsőséges attól vagy, mert az autokrata és diktatórikus rezsimeket preferálod a liberális demokráciával szemben, és a legbutábbaknak szánt konteós faszságokat tolod a nyugati világ dekadenciájáról. Ez így ilyen formában semmiképpen sem közép, még akkor sem, ha egyébként nem köthető szigorúan csak a szélsőbalhoz vagy csak a szélsőjobbhoz, amiket írsz, de ez nem csoda, hiszen a kettő összeér.

baalint1 2022.11.10. 10:58:24

@GyMasa:
Csak tudnám mitől tartod magadat egyáltalán jobboldalinak, eddig mindig a hatalmon lévő kommunistákat dicsőítetted.

baalint1 2022.11.10. 11:00:27

@G. Nagy László:
Érdekes, hogy ha a rasszista véleményekről van szó, akkor a szólásszabadságra hivatkozol, de azzal sosincs gondod, ha egyébként az általad dicsőített rezsimek a liberális értékeket igyekeznek elnyomni a sajtóban.

baalint1 2022.11.10. 11:13:11

@G. Nagy László:
Mondjuk első lépésnek ne maszatolj, ne hazudozz, ne próbáld letagadni a rasszista, kommunista vagy épp homofób nézeteidet, sokkal értelmesebb vitát lehet folytani, ha nem bújsz folyton el, mikor szembesítenek azokkal a dolgokkal, amiket korábban állítottál.

Hányszor és hányszor írtad azt, hogy 100%-ban egyetértesz az olyan kommentjeimre, amik 180 fokban ellentmondottak a korábban általad leírt nézeteiddel, aztán legközelebb ugyanonnan indítasz, mint előtte, 10-ből 9 cikked nyílt bolsevik propaganda. Őszintén szólva én többre tartom azokat a rasszistákat, kommunistákat, neonácikat, stb. akik nyíltan kimondják a szalonképtelen véleményüket, és nem takaróznak. Nagyjából Thürmer Gyulával vagy manapság egy platformon, de ő legalább sosem tagadta a hovatartozását.

HypocritSlayer 2022.11.10. 11:29:14

@IdomitottFoka:
>>Bidenről mindenki tudja h ő csak egy arc.

Mindegyik "csak egy arc". Az "arcnak" a valós hatalma igazán mindig a kérdés. És most nem (csak) a "háttérhatalom" befolyásolásáról van szó és mindegyiknek van valamilyen háttérhatalma, amely valójában irányít, kérdés az, hogy e fölött az arc gyakorol-e valamilyen hatalmat és ha igen, akkor az milyen mértékű, vagyis "ki csóválja valójában és milyen mértékben (azt) a kutyát"..... ?

>>Csak néha előkerül egy trump, orbán vagy putyin, aki mindent is tud, aztán amikor nem egy konjunktúra felívelő szakaszában kéne tündökölni, akkor látszik h mekkora szarral gurigázó alakok.

Pont azokat hoztad "ellenpéldaként", akik épp arra példák, hogy a többiekhez képest épphogy válságot képesek kezelni.....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2022.11.10. 11:29:29

@G. Nagy László: milyen fura nem, hogy a fideszeseknek az is a baja, hogy tele van migránssal ny-európa, persze az nem baj, ha orbán keletre fordul és kínai meg egyéb söpredékkel ülzetel és a súlyosan mérgező aksigyárainkat mind idehozza.
Gödön a munkavállalók fele mingráns. nem probléma?

hvg.hu/kkv/20220322_kulugyminiszterium_vendegmunkas_vendegmunka_magyarorszag_azsia

hvg.hu/kkv/20220322_kulugyminiszterium_vendegmunkas_vendegmunka_magyarorszag_azsia

HypocritSlayer 2022.11.10. 11:35:51

@cvsvrs:
>> nyilván az a probléma, hogy fehérek mondják meg, hogy mi az iq.

Jó duma, de már rég nem a szükséges semmilyen tudás ahhoz, hogy objektíven mérni és ami fontosabb, egymáshoz képest "relatívan" rangsorolni lehessen őket.....

A legjobb IQ tesztekben egyetlen betű sincs.....

>>a fehérek környezetfüggetlen módon gondolkodásnak. a feketék környezetfüggően.

Ezt még nem hallottam, kifejtenéd ezt a "környezetfüggetlen-környezetfüggő gondolkodást"???

>>ha kidobnának a szavannára, akkor sokra mennél a póker tudásokkal.

Mégis, a fehér ember képes megélni a "négerek földjén", ha magára van utalva, míg a négerek megfagynak és éhenhalnak a fehérek földjén", ha magukra vannak utalva ......., nem véletlenül.....

De ugye a cigókat mérő tesztek ugyanazok, mint a többséget mérő tesztek és nem képesek jobban teljesíteni, az istennek sem......

ha a bennszülöttek állítanák össze az iq tesztet, akkor a fehérek nem lennének sehol.

baalint1 2022.11.10. 11:39:07

@HypocritSlayer:
Az, hogy kik vannak háttérben, egy dolog, de érdekes, hogy szinte az összes illiberális hatalmi kör egy-egy hype-olt vezetőre épül, a liberálisoknál meg a nyilvánosság előtt is nagyobb a hatalom megosztás.

Egyébként nem hiszek a háttérhatalomban a populista vezér típusok esetében, persze mindenkinek vannak háttéremberei, de ez a típusú vezető nem engedi, hogy a legfontosabb dolgokban ne ő döntsön, még akkor sem, ha egyébként nem ért hozzá, mert nem meri senki sem megmondani, hogy hülyeséget csinál, a hívek meg még azt is megmagyarázzák, hogy mennyire zseniális döntés.

baalint1 2022.11.10. 11:45:13

@HypocritSlayer:
A tesztek alapján az átlagosnál jóval magasabb IQ-val rendelkezek, de nem merném azt mondani, hogy intelligensebb vagyok mindenkinél, aki jelentősen rosszabb teszteredményeket ér el. Hiába nincsenek betűk a modern tesztekben (a régebbiekben még voltak), már önmagában az befolyásolja az eredményt, hogy milyen szimbólum rendszerekhez vagy szokva.

Szerintem egyébként én azért is előnyben vagyok egy ilyen teszt kitöltésénél, mert programozó vagyok, illetve sok matekot tanultam (mostanában is, mert egy ideje estin tanulok), és ugyan maguk a tesztek elvileg nem betanulhatóak, de nagyon nem mindegy milyen irányba fejlesztjük az agyunkat. Feleségem például sokkal több szövegfeldolgozó jellegű feladatot végez a munkája során, az kevésbé edzi meg azokat a képességeket, amik egy IQ teszt esetében jobb eredményhez kellenek. De mondjuk én meg figyelemzavaros vagyok, ami lefelé befolyásolja bármilyen teszt eredményét.

Egyébként a cigányok esete pont hogy azt támasztja alá, hogy nem pusztán genetikai jelenségről van szó, hiszen ők a négerekkel szemben egy nagyrasszba tartoznak hozzánk, sokkal kisebb a genetikai távolság, miközben a négereken belül akkora a szórás, hogy teljes népcsoportjaik vannak, akik jobb teszteket töltenek átlagosan, mint az amúgy europid nagyrasszba tartozó cigányok. A cigányok és a magyarok között inkább a kulturális különbség a nagy.

HypocritSlayer 2022.11.10. 12:16:38

@baalint1:
>>Az, hogy kik vannak háttérben, egy dolog, de érdekes, hogy szinte az összes illiberális hatalmi kör egy-egy hype-olt vezetőre épül,

Talán azért, mert azoknak (még valami ) valós hatalmuk is van?....

>> a liberálisoknál meg a nyilvánosság előtt is nagyobb a hatalom megosztás.

Igen, ott azért megy a küzdelem, hogy ki tud még elborultabb faszsággal kijönni, ami übereli pillanatnyilag a többit, amíg azok is rá nem eszmélnek, hogy ezt is be kell venni a repertoárba, hogy le ne maradjanak.... ....

>>Egyébként nem hiszek a háttérhatalomban a populista vezér típusok esetében, persze mindenkinek vannak háttéremberei, de ez a típusú vezető nem engedi, hogy a legfontosabb dolgokban ne ő döntsön, még akkor sem, ha egyébként nem ért hozzá, mert nem meri senki sem megmondani, hogy hülyeséget csinál, a hívek meg még azt is megmagyarázzák, hogy mennyire zseniális döntés.

Ez azért is érdekes kérdés, mert mindegyik valamilyen szinten el van szakadva a valóságtól és e miatt csak a saját, szubjektív világlátása lehet az origó, ami vagy bejön, vagy nem.

Az igazán jó vezető a saját egója és szubjektív világlátása mellett képes legalább meghallgatni, sőt, kifejezetten kérni az övétől eltérő, akár ellenvéleményeket is és utána és vagy azok figyelembe vételével dönteni. Mindig van az a "szürke eminenciás", vagy annak csoportja, ami, ha nem is direktbe, de úgy tudja tálalni a dolgokat, hogy vagy "irányítva" van a döntéshozó, vagy presszionálva, esetleg keverve, viszont az illető gyengeségeire/erősségeire/heppjeire nagyon is rájátszva.
Ha a vezetőn tetten érhetőek "emberi tulajdonságok", mint pl. becsvágy, hiúság, kisebbrendűségi komplexus, elismerés iránti vágy stb. gyakorlatilag bámilyen tulajdonság, akkor megvezethető/irányítható/befolyásolható stb, attól függ, hogy egy döntési szituációt hogyan "tálalnak". És akkor még az a kérdés, hogy ki(k)ben és miylen szinten bízik meg, és ezek hogy aélnek/visszaélnek ezzel a bizalommal, nem egyszerű:)

Nehéz csinálni, mindkettőt:)

Wildhunt 2022.11.10. 12:18:35

@tesz-vesz: te nem tudod felfogni a különbséget nofingerprint Ali meg vendégmunkás Szergej között.

G. Nagy László 2022.11.10. 12:26:22

@tesz-vesz: Te valamit nagyon félreértesz. Hallottál olyat valaha Orbántól, vagy akár tőlem, hogy a magukat eltartani képes, munkavégzésre kész, munkahellyel bíró külföldiek nemkívánatosak?

A baj az erőszakos bűnözőkkel, meg a segélyezésre szorulókkal van senki mással.

Elárulok valamit: az elmúlt ötven évem során eddig egyetlen férfi volt, aki a golyóimat kezével érintette. Ő az egyiptomi, arab származású urológusom. Totál rendes fickó, nagyon bírom. (Pezsgős vacsi azért nem volt...)

G. Nagy László 2022.11.10. 12:30:29

@baalint1: Valamiért még mindig azt hiszed, hogy fel tudsz húzni az alaptalan hülyeségekkel. Eddig sem ment, ezután se fog menni. Még a nálad is szélsőségesebb @grundigg: sem vádol rasszista megnyilvánulásokkal. Ez annyira képtelenség, hogy csak magadat járatod le vele. Totál komolytalan alaknak tűnsz ezekkel a béna kirohanásokkal. Pedig ennél sokkal több értelem van benned: te is tudod, hogy alaptalan provokáció, amit írsz.

G. Nagy László 2022.11.10. 12:33:13

@baalint1:

"az általad dicsőített rezsimek a liberális értékeket igyekeznek elnyomni a sajtóban"

Csak egyetlen magyar példát kérek!!!

HypocritSlayer 2022.11.10. 12:42:06

@baalint1:
>>A tesztek alapján az átlagosnál jóval magasabb IQ-val rendelkezek, de nem merném azt mondani, hogy intelligensebb vagyok mindenkinél, aki jelentősen rosszabb teszteredményeket ér el.

Pedig éppenséggel ez a tesztnek a lényege:), hogy te a (teljes) populációt leképező haranggörbén hol helyezkedsz el, a többiekhez képest:)

>>Hiába nincsenek betűk a modern tesztekben (a régebbiekben még voltak), már önmagában az befolyásolja az eredményt, hogy milyen szimbólum rendszerekhez vagy szokva.

10x egymás után megcsinálva már nem számít, mert hozzá lehet szokni/megtanulható.
Fordítva is igaz, hogy ha 100-dik után sem változik az eredmény, akkor már mindegy, hogy mennyire lehet "megtanulni".

>Szerintem egyébként én azért is előnyben vagyok egy ilyen teszt kitöltésénél, mert programozó vagyok, illetve sok matekot tanultam (mostanában is, mert egy ideje estin tanulok), és ugyan maguk a tesztek elvileg nem betanulhatóak, de nagyon nem mindegy milyen irányba fejlesztjük az agyunkat.

Lehet fejleszteni, az kb 5-10 plusz pontot eredményezhet, de ez a maximum.
A te esetedben az a kérdés, hogy "melyik volt előbb, a tyúk vagy a tojás"?:)

>>Feleségem például sokkal több szövegfeldolgozó jellegű feladatot végez a munkája során, az kevésbé edzi meg azokat a képességeket, amik egy IQ teszt esetében jobb eredményhez kellenek. De mondjuk én meg figyelemzavaros vagyok, ami lefelé befolyásolja bármilyen teszt eredményét.

Viszont az IQ szint gyakorlatilag azt mutatja meg, hogy az illetőben milyen "potenciál van".
Nagyon érdekes, hogy pl. a 6.-os, 8.-os matek felvételik igazán intelligencia tesztek.
Persze, lehet rájuk készülni, de akinek nem elég a gógyija, az mindig elvérzik egy bizonyos, komplexebb feladat során, mert nem képes "megtanulni"/felfogni"/átlátni/megérteni és ha ez nem megy, akkor nem képes megoldani sem.

>>Egyébként a cigányok esete pont hogy azt támasztja alá, hogy nem pusztán genetikai jelenségről van szó, hiszen ők a négerekkel szemben egy nagyrasszba tartoznak hozzánk, sokkal kisebb a genetikai távolság, miközben a négereken belül akkora a szórás, hogy teljes népcsoportjaik vannak, akik jobb teszteket töltenek átlagosan, mint az amúgy europid nagyrasszba tartozó cigányok.

Nem ez a lényeg.
Én nem "genetikai távolságról" és egyúttal "hierarchiáról" beszéltem, mert tudtommal ilyen nincs, hanem az adott populáció genetikai determináltságán, aminek nincs köze a "távolsághoz", vagyis nem tudok róla, hogy ilyen formában ez egyáltalán értelmezhető-e???
Nem "rasszjellegről" beszéltem, hogy "ha barnább a bőröd, akkor te alacsonyabb IQ-val rendelkezel"!

Sőt, rasszon belüli népcsoportoknál is van/lehet szignifikáns különbség.

Az csak egy egybeesés , de nem ok-okozati a kapcsolat köztük.
Ahogyan pl. a japánok átlagosa a legintelligensebbek, de ennek nincs köze a vágott szemhez, a bőr színéhez stb....Együtt járhatnak, de nem szükségszerű, hogy ok-okozati kapcsolat legyen köztük.

>>A cigányok és a magyarok között inkább a kulturális különbség a nagy.

Nem éppen, ugyanis egy magyar bármikor képes a cigány "kultúrát" magáévá tenni, persze, néha (némi:) undorral, de fordítva a cigó nem képes rá, épp ez a fő mondanivaló.....

A putriból(=kultúrájából) ki tudod hozni, de hiába rakod más keretek közé(=más kulturális közegbe), belőle a putrit nem tudod kihozni, mert genetikailag kódolt.....

HypocritSlayer 2022.11.10. 12:43:54

@Wildhunt:
>>te nem tudod felfogni a különbséget nofingerprint Ali meg vendégmunkás Szergej között.

Dehogynem:), "de neki mégy így is megéri":) csak dögölne meg Orbán/Fidesz etc:)
Én nem becsülnél ennyire le:)

baalint1 2022.11.10. 13:18:11

@G. Nagy László:
Tudom, hogy nem lehet téged felhúzni. Te nem az a típus vagy, hanem aki csúsztat, maszatol, lepattintja az érveket.

Én csak örülnék, ha egyenesen lehetne veled vitatkozni, ha nem próbálnád meg újbeszél modon liberálisnak mondani a bolsevik nézeteidet.

baalint1 2022.11.10. 13:19:10

@G. Nagy László:
Az nem elég, hogy állami finanszírozással újabb és újabb tőlük független sajtóterméket szereznek megy ahol aztán nem jelenhet meg semmiféle kritikus vélemény?

baalint1 2022.11.10. 13:24:10

@HypocritSlayer:
"A putriból(=kultúrájából) ki tudod hozni, de hiába rakod más keretek közé(=más kulturális közegbe), belőle a putrit nem tudod kihozni, mert genetikailag kódolt....."

Az USA-ban is nagyjából ezt gondolták korábban a rasszisták a négerekről, aztán mégis vannak közülük nem is kevesen értelmiségi pályán, olyanok is, akik genetikailag ugyanazon közösségekből származnak, akik közül meg sokan ugyanott maradtak. Ha genetikai gátja lett volna, akkor ilyen nincs.

Az a baj, amit írsz, az az evolúció fajelméleti félreértelmezése, valójában az evolúció lassú folyamat, az emberi fajon belül pedig kicsik a genetikai távolságok.

G. Nagy László 2022.11.10. 13:29:23

@baalint1:

"Az nem elég, hogy állami finanszírozással újabb és újabb tőlük független sajtóterméket szereznek megy ahol aztán nem jelenhet meg semmiféle kritikus vélemény?+

Nem, az nem elég. Te azt írtad: liberális értékeket igyekeznek elnyomni. Melyek ezek a liberális értékek? Hitem szerint a kormány általában tisztel MINDEN VALÓDI liberális értéket, a sajtó szintjén mindenképp. Hol láttál olyat, hogy valamely tényleges liberális érték ellen felszólaltak volna, vagy akadályozták volna bármely ellenzéki médium megszólalását?

2022.11.10. 13:47:58

@G. Nagy László:
ha a fidesz liberális lenne, akkor arányos képviseletet biztosítana az ellenzéknek. ha többségi alapon kormányoz (ami egyébként legitim), akkor a konzervativizmusra kellene hivatkozni. a probléma ez esetben az, hogy a fidesz nem polgári. a negyedik kétharmad a maradék önkormányzatiságot is felszámolta.

GyMasa 2022.11.10. 13:57:13

@baalint1:
"Csak tudnám mitől tartod magadat egyáltalán jobboldalinak, eddig mindig a hatalmon lévő kommunistákat dicsőítetted."
Látom, nem olvasol eleget tölem.
Dehát különösebben nem vagyok meglepödve, mert mindegyik hozzászólásoddal erösíted az érzésemet, hogy ténylegeen sem érted meg, amit írsz.
Most is, ahelyett, hogy reagáltál volna arra, amit leírtam, elkezdtél személyeskedni.
Az alapvetésnek, amit Musk rajza lefed, semmi köze hozzá, hogy én jobb oldali, vagy akár kommunista vagyok.

GyMasa 2022.11.10. 13:59:58

@baalint1:
Az a baj, hogy te kevered a jelenlegi "liberális értékeke" a VALÓDI liberális értékekkel.
A jettönek ugyanis kb. semmi köze nincs már egymáshoz.
Az eredeti liberálisok pl. individualisták voltak.
A mai liberálisnak nevezett csoport pedig erösen kollektivista.
Az eredeti liberálisok tisztelték a magántulajdont, a mostaniak meg szívesen túrkálnak bárkinek a zsebében, akit ök maguk minösítenek "gazdagnak".

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:00:04

@baalint1:
>>Az USA-ban is nagyjából ezt gondolták korábban a rasszisták a négerekről,

Ez tény, nem kell "gondolni", és tényleg, attól lesz valaki rasszista , ha kimondja az igazat?

>>aztán mégis vannak közülük nem is kevesen értelmiségi pályán, olyanok is, akik genetikailag ugyanazon közösségekből származnak, akik közül meg sokan ugyanott maradtak. Ha genetikai gátja lett volna, akkor ilyen nincs.

Tökéletesen igaz, mármint az a része, hogy "mégis vannak" és igen (nagyon) kevesen, és még egy ici-pici apróság kiegészítésként, hogy ezek bizony "kevertek", vagyis lehet, hogy a bőrük barna, de a genetikai állományuk már nagyságrendileg nagyobb mennyiségben hordoz fehér eredetűeket, mint az "eredeti" ami jelenleg is megtalálható Afrika egyenlítői -trópusi égövben....
Ezzel az eredetileg 60-70 körül indulóról kb 70-80-ig lehetett feltornászni, köszönhetően az fehér ültetvénye gazdák "önzetlen donorként való közreműködéseiknek"........, aztán további keveredések következtében akár magasabbak is akadhatnak....., módjával persze, mert ha jól tudom, a népességen belüli arányukat jóval meghaladó mértékben lakják az amerikai börtönöket, korrelálva az itteni cigók börtönbeli számarányaival, csakis véletlen lehet ez is......

>>Az a baj, amit írsz, az az evolúció fajelméleti félreértelmezése,

Semmi ilyet nem írtam, még csak nem is céloztam rá.
Tény hogy egy bizonyos IQ alatt nincs jövőtudat, absztrakciós képesség, és ezen rasszok túlélése szempontjából a környezet ilyet nem is követelt meg tőlük.....

Csúnya dolog, hogy nem tekintették őket embernek (noplíz) a fehér gyarmatosítók, de ez nem (csak) a (technikai) elmaradottságuk miatt, vagy a "kultúrájuk" miatt, hanem tk. azért, mert gyakorlatilag retardáltak voltak , hozzájuk képest.

Nem személyeskedés és nem is ismerem személyesen, de pl. Onyutha Judit tényleg elég "egyszerű" és a gyerekei sem igazán zsenik, hogy finoman fogalmazzak, és ez bizony "fajtajelleg"......

>>valójában az evolúció lassú folyamat, az emberi fajon belül pedig kicsik a genetikai távolságok.

Sőt, az ember és a csimpánzok között 99,4% az egyezés, de nem erről van szó.......

2022.11.10. 14:00:20

@baalint1:
a globális keveredéssel nem egy homogén biomassza jön létre. azért, mert a humán öröklésmenetben a rekombináció nem teljes. az y kromoszóma az apáról fiúra, az mitokondriális dns anyáról gyermekre adódik. tehát az egyenes férfiág, az abból adódó törzsi jelleg fentmarad. és a nőiség sem keveredik teljesen össze.

GyMasa 2022.11.10. 14:01:15

@HypocritSlayer:
Mondjuk, az "Egyesült Államok Elnöke" az pont nem az a pozíció, ahol csak egy üres kabátnak kellene ülnie...

baalint1 2022.11.10. 14:03:34

@G. Nagy László:
Hogy a blogod témáinál maradjunk, pl. mikor a T-t a kormányzat nyomás alá helyezte, mert megszűntették Ákos szponzorációját a kijelentése miatt. Egy magáncégről van szó, mégis bele akart szólni az állam, hogy felvállalhassanak-e egy véleményt.

2022.11.10. 14:03:50

@GyMasa:
a magyar liberalizmus sose volt individualista. legfeljebb az angolszász, vagy a németalföldi. a nagy magyar liberálisok többségében brute force nacionalisták voltak. és függetlenségi háborúkat vívtak a nyugat (innen nézve túlzó) indidualizmusával (a felvilágosult abszolutizmussal) szemben.

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:09:26

@GyMasa:
>>Mondjuk, az "Egyesült Államok Elnöke" az pont nem az a pozíció, ahol csak egy üres kabátnak kellene ülnie...

De csak azért, mert mi ezt várnánk el, logikusan, de mindannyian tapasztaljuk, hogy bizonyos dolgok úgy is működnek, mondjuk úgy, hogy a tehetetlenségük okán,. ha nem hozzáértő/kvóta/szőke /nő/ néger/cigány etc van főnöknek kinevezve...... és mivel 4 max 8 évente biztosan cserélődnek, ha meg nem kívánatosak valamiért, akkor hamarabb, ha ez az érdek, így nem sok vizet zavarnak.....

Szerintem Trump nem sokkal jobb, csakhogy a bidének nincs alternatívája, és még egy Trump kaliber is mérföldekkel kevesebb kárt képes okozni, mint ő vagy a néger női helyettese.....

baalint1 2022.11.10. 14:13:53

@GyMasa:
Tegyük félre az általad betanult propagandát:
Szerinted komolyan Magyarországon a magukat liberálisnak vallók inkább a kollektivisták, akik nem tisztelik a magántulajdont és szakítottak az individualizmussal? Miközben az elmúlt 12 évek magyar kormányzati politikája másról nem szólt, mint hogy így a zemberek, úgy a zemeberek érdekei, állandóan a teljes közösségre hivatkozva, bármiféle individualizmust posványnak nevezve, magántulajdont államosítva? Ki beszél arról, hogy az abortuszt korlátozni kell, ki beszél folyton szingli hordákról, ki beszél folyton devianciákról homoszexuális vagy transz emberek esetében, ki hivatkozik lépten-nyomon kollektív érdekekre? Ha tényleg kérdés, akkor valószínűleg régen nem ebben az országban élsz.

Én azt gondolom, magántulajdon szempontjából a legélesebb határ a manyup államosítás volt, aki nem tiltakozott ellene, sőt egyetértett az intézkedéssel, az egy szóval ne pofázzon a magántulajdonról, az nem jobboldali, nem is liberális, hanem kommunista.

baalint1 2022.11.10. 14:15:15

@GyMasa:
Annyiban van köze, hogy a magukat jobboldalinak vallók nem biztos, hogy észreveszik, hogy már rég nem ugyanott vannak politikailag, mint egykor voltak, így persze az ő perspektívájukból tűnhet úgy, hogy más politikai irányzatok változtak többet.

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:16:09

@baalint1:
>>mikor a T-t a kormányzat nyomás alá helyezte, mert megszűntették Ákos szponzorációját a kijelentése miatt.

Csak kíváncsiságból, mire hivatkozva szüntették meg? Ja és ez mennyire valid/vállalható?
A "nyomás után" visszarendezték a szponzorációt? ......Miért?

>>Egy magáncégről van szó, mégis bele akart szólni az állam, hogy felvállalhassanak-e egy véleményt.

Egy magáncégről van szó, mégis politikai/társadalomformáló erővel lenne felkenve?
Ez lenne a "liberalizmus", "szólás és véleményszabadság"?
Volt ilyen a szerződésben? Mármint olyan kitétel, hogy ilyet nem szabad mondani?

baalint1 2022.11.10. 14:19:01

@HypocritSlayer:
Mint írtam, adott genetikai közösségekből is kerülnek ki értelmiségiek és olyanok akik nem sokra viszik, legalább szellemi értelemben nem. Akkor is, ha nem keverednek más nagyrasszokkal. Nyilván a szórás önmagában semmit nem bizonyít, mert ennek genetikai és környezeti összetevői egyaránt vannak, hiszen ugyanaz a környezet sem feltétlenül ugyanaz mindegyik egyén számára, viszont ettől még nem igaz, hogy kizárólag kevert rasszú négerek tudnak kiemelkedő szellemi teljesítményt nyújtani.

baalint1 2022.11.10. 14:19:59

@HypocritSlayer:
Ez a blogíró szerint a liberalizmus, de csak akkor, ha adott esetben a magáncég fogalmaz a blogíró számára kedves véleményt.

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:31:34

@baalint1:
>> ki beszél folyton devianciákról homoszexuális vagy transz emberek esetében,

Ööööööö, akkor a homoszexualitás és a transz emberség normális?......

>>Én azt gondolom, magántulajdon szempontjából a legélesebb határ a manyup államosítás volt,

Gondolhatod, de valójában az állam az egyik (kikényszerített!) zsebéből visszarakta oda, ahonnan kivették, de előtte rákérdezett a nagyon ejrópai, nagyon okosoktól, hogy akkor ez most
hiányt növelő vagy csökkentő, hogy ezt mégis hogyan kéne figyelembe venni amikor az előírt 3%-os hiánycélt teljesíteni kéne?
Plusz, nem lehetett fenntartani, hogy az állam havonta 30 milliárdot költ a kettős (tehát egyszerre állami és magán) nyugdíjrendszer miatt.

>>aki nem tiltakozott ellene, sőt egyetértett az intézkedéssel, az egy szóval ne pofázzon a magántulajdonról, az nem jobboldali, nem is liberális, hanem kommunista.

Megértem az indulatot, de ez sem igaz.
Egyrészt "kötelezően választott" volt, amikor bevezették, nem lehetett kibújni alóla, másrészt soha nem volt az senkinek sem a magántulajdona, akárhogyan is hívták, pontosan annyira volt az, minta "az én adóm", semennyire.

Ezzel szemben viszont, az önkéntes magánynyugdíjpénztár az igen (és magánvéleményem szerint hülye az, akinek nincs:)és ha azt "vennék el", akkor igazad lenne, addig csak bocs, de hőbörgés.....

(Harmadrészt amire "tejelt volna", arra már rég összeomlott volna az ország.....)

2022.11.10. 14:34:32

@HypocritSlayer:
a szubjektum nem mérhető objektíven.

az iq teszt olyan, hogy ha az első pötty fent van, a második balra, a harmadik lent, akkor találd ki, hogy a negyedik merre van. nyilván jobbra. mert "logikusan" ez az irány hiányzik. na jó, de elvben akármi lehet a válasz. az is lehet az is, hogy valemelyik véletlen ismétlődik. miért? mert csak. az iq tesztben azt kell kitalálni, hogy vajon a feladvány készítője mire gondolt. és onnantól kezdve az lehet konvencionális (hogy erre szokás gondolni), de objektív aligha lehet.

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:36:50

@baalint1:
>>Mint írtam, adott genetikai közösségekből is kerülnek ki értelmiségiek és olyanok akik nem sokra viszik, legalább szellemi értelemben nem.

Ja, csakhogy azok a fránya arányok......., azok ne lennének, mert ez "mindig seggbekúrja" a relativizálási kísérleteket, sajnos......

>>Akkor is, ha nem keverednek más nagyrasszokkal.

Nagyon ritka a teljeshez mért számarányuk és ezért sem releváns....

>>Nyilván a szórás önmagában semmit nem bizonyít, mert ennek genetikai és környezeti összetevői egyaránt vannak, hiszen ugyanaz a környezet sem feltétlenül ugyanaz mindegyik egyén számára, viszont ettől még nem igaz, hogy kizárólag kevert rasszú négerek tudnak kiemelkedő szellemi teljesítményt nyújtani.

Persze hogy nem, viszont pl.az USA-ban nem igazán létezik mára "tiszta néger" de még így is, a kevertek is nagyon el vannak maradva a "referencia értékektől"....., atiszta négerekről meg kár is szót ejteni....

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:38:06

@baalint1:
>>Ez a blogíró szerint a liberalizmus,

Én a tiedre lennék kíváncsi.......

2022.11.10. 14:44:06

@HypocritSlayer:
ez olyan, hogy az oktv versenyeket az elte állítja össze. és nem meglepő módon az elte gyakorlógimnáziumai nyernek.

mert az a tanár készít fel, az adja ki a próba feladatlapokat aki a feladatsort összeállítja. nem árulja el, hogy mi lesz a kérdés. nyilván óriás előnnyel indul el az oktv-n aki az elte valamelyik gyakorlóiskolájában tanul. vagy a tanára ebből a közegből kerül ki.

és ilyenkor azt szokták mondani, hogy lehetne felzárkóztatni a vidéket? úgy, hogy nem kizárólag az elte állítja össze a kérdéssort. amire azt mondják, hogy az nem lehet. ők a szakma. és általában egy rakás identitását vesztett német és zsidó vitázik, hogy melyikük "a" szakma. két nagyrészt semmirekellőkből álló csoportosulás. semmilyen tudományos eredményt nem érnek el. félre értés ne essék vidéken se. tehát nem arról van szó, hogy a vidék annyival jobb. dehogy. csak annyival nem rosszabb. van két brancs, amelyik a magyar közoktatás trónusán tetszelegni. és orbánék, az orbánizmus magát a trónust veri szét.

és majd utána lehet rendes közoktatást építeni. csak az budapestnek már nem lenne annyira előnyös. mert az egy másik népcsoport. ezért kellene magánosítani, csak ahhoz magyarország ab start nem elég gazdag, vagy nemzetközisíteni, a nyugati "sztenderdek" egyre ostobábbak. ezért kellene "finn iskola". lényeg, hogy ne magyar legyen. mert úgy budapest vezető szerepe megkérdőjeleződik, a versenyelőnye elvész.

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:44:11

@cvsvrs:
>>a szubjektum nem mérhető objektíven.

Ráadásul az objektív tény is értékelhető szubjektíven

Viszont a kompetencia, a tudás, kreativitás, absztrakt, elvont gondolkozás, probléma megoldó képesség és a funkcionális analfabétizmus konkrétan kimutatható és mérhető tulajdonságok, még ha nem is a legpontosabban, de ha még a gyakorlat is ezt támasztja alá, akkor lehet itt elméletben reszelni a fingot, de nem sok értelme van, n"em lesz belőle szalonna, hiszen nincs zsírja....."

2022.11.10. 14:48:06

@HypocritSlayer:
a deviancia a normalitás része.
a normalitás az átlag. a deviancia az átlagtól való elérés átlaga. magyul a szórás.
tehát ezek nem a jó és a rossz szinonimái.

HypocritSlayer 2022.11.10. 14:50:58

@cvsvrs:
>>ez olyan, hogy az oktv versenyeket az elte állítja össze. és nem meglepő módon az elte gyakorlógimnáziumai nyernek.

Ne hazudj...
Nézd meg, 2002-től, mondjuk a matematika nyerteseket....
:www.oktatas.hu/kozneveles/tanulmanyi_versenyek_/oktv_kereteben/eredmenyek

>>és ilyenkor azt szokták mondani, hogy lehetne felzárkóztatni a vidéket? úgy, hogy nem kizárólag az elte állítja össze a kérdéssort.

Vagyis, ha jól értem , akkor az ELTE csal, és úgy lehetne felzárkózni, ha mi csalunk és tőlük meg elvesszük a csalás lehetőségét:)

Ez egyre jobb, már nemcsak hazudsz, hanem a (vélt) csalást is elirigyled, mi lesz a következő lépés?:)DDD

>>és majd utána lehet rendes közoktatást építeni. csak az budapestnek már nem lenne annyira előnyös.

Megvagy áldva ezzel a "vidéki kurucozó" mentalitással.....

2022.11.10. 14:59:53

@HypocritSlayer:
csak az egy kulturális attitűd, hogy számunkra fontos az olvasás. és ebben még egyetértés van európában. hogy miféle írás legyen "szent", abban már kevésbé. és hogy a számolás menyire legyen fontos abban még kevésbé.

ha rajtam múlna, akkor általános iskola alsó tagozatán az írás-olvasás nagyobb hansúlyt kapna. a számolás is annak lenne alárendelve. szöveges feladatok lennének. felső tagozaton azonban 2:1 arányban tanítanék természettudományos tárgyakat és bölcseleti szorulna vissza. viszont a középiskolában nem tenném kötelezővé azoknak, akik bölcészek akarnak lenni. de ez a hozzáállás szubjektív. én így csinálnám. a másik meg nem.

és a poltikai arról szó, hogy a sokféle önkény közül melyiket válasszuk.

baalint1 2022.11.10. 15:01:08

@HypocritSlayer:
Az én szemembe nem fér bele nem csak a liberalizmusba, de a demokráciába sem az, hogy közpénzből megszerzi a kormányzó hatalom majdnem az összes sajtóterméket, és a valósággal köszönő viszonyban sem lévő propagandahazugságokat terjeszt a segítségével.

HypocritSlayer 2022.11.10. 15:04:15

@cvsvrs:
>>a deviancia a normalitás része.

Nem. Egyrészt azért mert matematikailag sem igaz, de azért el kellene döntened, hogy milyen értelemben használod ezeket a szavakat, matematikai, vagy "hétköznapi" értelemben ugyanis egészen mást jelent(hetnek)?
Lásd: hu.wikipedia.org/wiki/Deviancia
illetve
www.kfki.hu/~cheminfo/hun/eloado/stat/stat2.html

>>a normalitás az átlag. a deviancia az átlagtól való elérés átlaga. magyul a szórás.

Egyrészt matematikai értelemben deviáció, másrészt társadalmi értelemben köze sincs ahhoz, amit te matematikailag erről írsz

>>tehát ezek nem a jó és a rossz szinonimái.

Senki nem állított ilyet de most már kezdelek rühellni, mert "cinkelt lapokkal" próbálkozól és azt nagyon nem csípem..... , azon kívül, hogy irritálnak a hülyeségeid ......

baalint1 2022.11.10. 15:05:25

@HypocritSlayer:
"Ööööööö, akkor a homoszexualitás és a transz emberség normális?......"

Miért ne lenne az? De elárulom, liberális szemszögből még akkor sem lenne probléma vele, ha nem lenne normális, ameddig nem ártanak vele másnak. De konkrétan teljesen természetes jelenségről van szó, az emberek bizonyos hányada ilyen, megjegyzem az állatvilágban is előfordul, mégsem pusztulnak ki emiatt az élőlények, vannak róla kutatások, hogy milyen evolúciós előnyei vannak, ha egyes egyedek azonos kapura játszanak.

"Gondolhatod, de valójában az állam az egyik (kikényszerített!) zsebéből visszarakta oda, ahonnan kivették, de előtte rákérdezett a nagyon ejrópai, nagyon okosoktól, hogy akkor ez most
hiányt növelő vagy csökkentő, hogy ezt mégis hogyan kéne figyelembe venni amikor az előírt 3%-os hiánycélt teljesíteni kéne?
Plusz, nem lehetett fenntartani, hogy az állam havonta 30 milliárdot költ a kettős (tehát egyszerre állami és magán) nyugdíjrendszer miatt."

Gondolhatod, de valójában ez azt jelenti, hogy te nem tartod tiszteletben a magántulajdont.

Ha valóban csak arról lenne szó, hogy nem fenntartható a rendszer, akkor most egyéni állami nyugdíjszámlákon lenne az összeg. Nem ez történt.

"Megértem az indulatot, de ez sem igaz.
Egyrészt "kötelezően választott" volt, amikor bevezették, nem lehetett kibújni alóla, másrészt soha nem volt az senkinek sem a magántulajdona, akárhogyan is hívták, pontosan annyira volt az, minta "az én adóm", semennyire.""

A magántulajdonsága nem vita kérdése, törvény van róla.

HypocritSlayer 2022.11.10. 15:17:29

@baalint1:
>>Az én szemembe nem fér bele nem csak a liberalizmusba, de a demokráciába sem az, hogy közpénzből megszerzi a kormányzó hatalom majdnem az összes sajtóterméket,

Nohejmán :)

Csak az a bibi, hogy ezt a "majdnem az összes sajtótermék"-et a kutya sem nézi.....
Másrészt meg kíváncsi lennék, hogy melyik média (kormány/ellenzék) realizált több reklámbevételt....., ugyanis ez adja meg a valódi arányokat....

>>és a valósággal köszönő viszonyban sem lévő propagandahazugságokat terjeszt a segítségével.

Mondj kérlek egyetlen olyan médiát, legyen akár magyar, vagy épp külföldi, amelyik nem valamely oldal propagandahazugságait terjeszti.........Kíváncsi lennék rá.....

GyMasa 2022.11.10. 15:24:44

@cvsvrs:
"a magyar liberalizmus sose volt individualista."
ÉN enm a magyar liberalizmusról beszéltem, hanem a klasszikus, kezdetiröl.

GyMasa 2022.11.10. 15:27:55

@HypocritSlayer:
"Szerintem Trump nem sokkal jobb,..."
Hát, igen...
Mondtam is 2019-ben, amikor Biden nyert az elöválasztáson, hogy nehéz helyzetben van az USA, hiszen egy bohóc és egy növény közül kell elnököt választaniuk...
MOndjuk, Trump szerintem irül sem volt olyan rossz elnök, mint azt próbálják róla a balos sajtóban lefesteni.
Neki a legnagyobb büne, hogy nem része az elitnek, és emiatt irányítani sem tudták, kedvük szerint, és emiatt is állt ki mögüle a republikánus párt egy része is...

2022.11.10. 15:31:13

@HypocritSlayer:
a kuruc kor a polgári fejlődés szempontjából lényegi történései debrecenben.

1694. a városi nagytanács élére népszószólót választottak. a kistanács élén állt a főbíró.
1695. megalakult a nemes kalmár társaság. az első közgazdák: sárándy dániel, komáromy jános.
1702. debrecenbe érkezik lord paget az angol királyi udvar követe.
1704. a kollégiumban új tanszék alakul. kecskeméty györgy vezetésével.
felépül az ispotály templom. a diáklázadások után egyezség születik. elfogadják a tanulmányi munkáról és a kollégiumi élet rendjéről szóló szabályozást.
1707. ii. rákóczi ferenc debrecenből rómába xi. kelemen pápához küldte brenner domokos szepesi prépostot.
ii. rákóczi ferenc a ifj. dobozi István vezetésével a magyarországi protestánsok nevében követséget indított az észak-európai protestáns hatalmakhoz.
1708. lánynevelő célzattal megalakul a debreceni tanító társaság.

a katonai események debrecenben.
1702. dobozi ustván főbíró debrecen szabad királyi város nevében hű séget esküdött ii. rákóczi ferencnek.
1705. német hadak közeledésének hírére gr. eszterházi antal és gr. károlyi sándor kuruc tábornokok parancsba adták: a lakosság meneküljön . a város népe futásban keresett menedéket.
1706. a császári hadak közeledésének hírére a lakosság másodízben is felkerekedett és a nyíri ligetek, tokaj és bodrogköz felé menekült . rabutin de bussy tábornok csapatai megszállták a lakosságtól harmadjára is elhagyott várost.
1707. a város népe a labanc csapatok közeledésének hamis hírére ismét elhagyta a várost.
1710. gróf friedrich löwenburg nagyvárad császári parancsnoka oltalomlevelet adott debrecen városának . gróf pálffy jános a császári erők főparancsnoka áthelyezte főhadiszállását debrecenbe.
1711. józsef császár oltalomlevélben védelmet biztosított debrecennek a katonaság zaklatásaival szemben . gróf károlyi sándor tábornagy debrecenben háromnapos tárgyalás után általánosságban megegyezett pálffyval.
és ezt követi a szatmári békesség.

na most te ebből azt tanulod, hogy a labancok (~ németek) akartak polgárosodást. a kurucok (~ cigányok) nem. voltak többségi magyarok. és azok inkább a cigányok oldalára álltak.

HypocritSlayer 2022.11.10. 15:36:24

@baalint1:
>>Miért ne lenne az?

Ja, ha ez ennyire relatív, ezt nem tudtam, és ezért én kérnék elnézést......
(Csak mégis, a tisztánlátás kedvéért: "A deviancia olyan magatartás, mely megszegi a közösség vagy társadalom nagy része által elfogadott normákat. ")

>>De elárulom, liberális szemszögből még akkor sem lenne probléma vele, ha nem lenne normális, ameddig nem ártanak vele másnak.

Ezért is elbaszott a "liberális szemszög"......, mert ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy "addig baszogatom amíg orrba nem ver.....", miközben az lenne a "normális", hogy NEM baszogatom.........

>>De konkrétan teljesen természetes jelenségről van szó, az emberek bizonyos hányada ilyen, megjegyzem az állatvilágban is előfordul, mégsem pusztulnak ki emiatt az élőlények, vannak róla kutatások, hogy milyen evolúciós előnyei vannak, ha egyes egyedek azonos kapura játszanak.

Abszolút egyetértek, de ettől még nem lesz normális, hiszen épp az a definíciója, hogy a normalitástól való eltérés, vagyis: nem normális.....

>>Gondolhatod, de valójában ez azt jelenti, hogy te nem tartod tiszteletben a magántulajdont.

Értem én, csakhogy soha nem volt magántulajdon az, amit te annak vélsz, jogilag sem, ebbe kapaszkodva meg csépelni egy bábot, hát ugye ez a te dolgod......, de engedd meg nekem, hogy ezt így ezek után nem vegyem komolyan, gondoljunk bármit is...., a szikár tényeket ez nem nagyon hatja meg....

>>Ha valóban csak arról lenne szó, hogy nem fenntartható a rendszer, akkor most egyéni állami nyugdíjszámlákon lenne az összeg. Nem ez történt.

Ugye nem igazán érted? Ki van véve, vagyis hiányt eredményez a büdzsében, és ráadásul még ugyanannyi legalább még ki is van konkrétan fizetve nyugdíjra, ami megint ekkora hiányt generál.....

>>A magántulajdonsága nem vita kérdése, törvény van róla.
Persze persze.

Lásd: hu.wikipedia.org/wiki/Mag%C3%A1nnyugd%C3%ADjp%C3%A9nzt%C3%A1r

2022.11.10. 15:44:42

@GyMasa:
magyarok körében a magyar nemzeti liberalizmus számít klasszikusnak. nem az eltén. a magyarok körében.

GyMasa 2022.11.10. 15:47:18

@baalint1:
"Tegyük félre az általad betanult propagandát:"
Már látom, hogyveled sem fogok messzire jutni a hosszútávú vitában...
Kezd az az érzésem lenni, hogy te is hamarosan az adblokker listán fogsz kikötni.

"Szerinted komolyan Magyarországon a magukat liberálisnak vallók inkább a kollektivisták, akik nem tisztelik a magántulajdont és szakítottak az individualizmussal?"
Mondd csak, hol írtam kifejezettem Magyarországi liberálisokról?
Konkrétan az USA demokratáiról beszéltem, (ami éppen a témába is illik, hiszen a kiindulási pont is az USA-ban élö Musk rajza volt, ami nem a magyar viszonyokról szól)
SZóval, a maygar "liberálisok" MÉG nem tartanak ott, ahol az USA illetve a Nyugat Európai "liberálisok".
De nagyon nagy igyekezettel próbálkoznak, csak Magyarországon kevéssé fogékony erre a nép.
Persze, az idö nekik dolgozik, de MOST még nem tart ott a helyzet.
És, igen, kollektivisták, hiszen nekik nem X. meg Y emberek a választók, vagy az ellenzékeik, hanem a "fideszbirkák" meg a "vidéki, agymosott bunkók".
Szerintem ez bizony kollektivista szemelet.

" Miközben az elmúlt 12 évek magyar kormányzati politikája másról nem szólt, mint hogy így a zemberek, úgy a zemeberek érdekei, állandóan a teljes közösségre hivatkozva, bármiféle individualizmust posványnak nevezve, magántulajdont államosítva? "
Az emberek érdekeire hivatkozni az NEM kollektivizmus, ha jól tudom.

"Ki beszél arról, hogy az abortuszt korlátozni kell, ki beszél folyton szingli hordákról, ki beszél folyton devianciákról homoszexuális vagy transz emberek esetében, ki hivatkozik lépten-nyomon kollektív érdekekre? Ha tényleg kérdés, akkor valószínűleg régen nem ebben az országban élsz."
Az nem kollektivizmus.
a "balliberális ellenzék"-röl beszélni az.

"Én azt gondolom, magántulajdon szempontjából a legélesebb határ a manyup államosítás volt, aki nem tiltakozott ellene, sőt egyetértett az intézkedéssel, az egy szóval ne pofázzon a magántulajdonról, az nem jobboldali, nem is liberális, hanem kommunista."
Nekem ma is megvan.
Akkor én beleszólhatok?
Amúgy a MANYUP-pal nem az elv volt a probléma, hanem a megvalósítás.
Na, az volt az igazi problémája a rendszernek, hogy a szocik úgy alkották meg, hogy kifizetöhelyet csináltak belöle.
Azért az évente a teljes bent lévö vagyon 4%-át elkérni "kezelési költség" gyanánt az nem kicsit volt szemtelen megoldás. Ugye, abban egyetértünk, hogy az azt jelenti, hoyg SEMMIT nem nö a portdóliód, ha 4% alatt van a befektetések hozama.

GyMasa 2022.11.10. 15:49:31

@baalint1:
"Annyiban van köze, hogy a magukat jobboldalinak vallók nem biztos, hogy észreveszik, hogy már rég nem ugyanott vannak politikailag, mint egykor voltak, így persze az ő perspektívájukból tűnhet úgy, hogy más politikai irányzatok változtak többet."
De, Musk rajzán Musk a MAGA szempontjából mutatta be a változást.
Ö középre tette magát az eredeti helyzetben.
Onnan tolódott el a skála rettenetesen balra.
Mit nem értesz ezen?

2022.11.10. 15:52:23

@GyMasa:
az alapprobléma, hogy van két identiását vesztett csoportosulás magyarországon, amelyik eltévesztette a házszámot. az egyik a német-római birodalom oldalára akar állni, a francia forradalomról, vagy az angolszászokról prédikál. ezek a "nyugatosok". és van egy másik amelyik a bizánci birodalmat akarja újjáépíteni. mondván, hogy majd térdre kényszerítik a nyugatot. az kis ázsiába vagy a balkánra való.

GyMasa 2022.11.10. 15:54:39

@baalint1:
"hogy közpénzből megszerzi a kormányzó hatalom majdnem az összes sajtóterméket,..."
Úgy érted, a FELÈT?
Merugye mostanra alakult ki a kb 20 évvel ezelötti 90+% balos média az 50-50 szintjére.
Persze, azzal a 90%-os balos médiatúlsúllyal semmi probléma nem volt, igaz?

".. és a valósággal köszönő viszonyban sem lévő propagandahazugságokat terjeszt a segítségével."
Azért, ez eléggé barokkos túlzás...
Mert, ugye a balos "szabad, és szuperobjektív" média az aztán shoa nem kamuzott semmit?

GyMasa 2022.11.10. 15:56:37

@HypocritSlayer:
"Csak az a bibi, hogy ezt a "majdnem az összes sajtótermék"-et a kutya sem nézi...."
Igen, ezt kellene akkor elöször eldönteniük, hogy akkor most "senki nem nézi" vagy "azzal mossa át a buta birka nép agyát, akik annyira ostobák, hogy még kifejezetten kívánják is ezt az agymosást"...

2022.11.10. 16:00:47

@GyMasa:
az alapprobléma az egységállamiság. az, hogy a média 95%-ban így is úgy is fővárosi. hogy ez nemzetinek vagy liberálisnak mondja magát az majdnem mindegy.

a klasszikus magyar liberalizmus liberális nacionalizmus, nemzeti liberalizmus tehát ez a két eszmeáramlat hagyományosan nincsenek szembeállítva.

G. Nagy László 2022.11.10. 16:05:55

@GyMasa:

"Az a baj, hogy te kevered a jelenlegi "liberális értékeke" a VALÓDI liberális értékekkel.
A kettőnek ugyanis kb. semmi köze nincs már egymáshoz."

Ez pontosan így van. @baalint1: nagy előszeretettel beemel egy csomó progresszív "értéket" a liberális arzenálba. Pont olyanokat, amelyek tökételesen szembemennek azzal. Amikor a PC tapintatot fontosabbnak tartja a szólásszabadságnál; a melegek igényét, hogy nevelőszülőkké válhassanak, előbbre rangsorolja a gyerekek pszichikai szükségleteinél; amikor nem elégszik meg a törvény előtti egyenlőséggel, de többletjogokat adna a különböző áldozati csoportoknak - ez minden, csak nem liberalizmus. Azt meg kell hagyni, hogy gazdasági kérdésekben következetesen piacpárti, ezzel csak az nem fér össze, hogy olyan pártokat támogat, amelyek adónöveléssel és alapjövedelemmel kampányolnak...

G. Nagy László 2022.11.10. 16:13:33

@baalint1:

"a T-t a kormányzat nyomás alá helyezte, mert megszűntették Ákos szponzorációját a kijelentése miatt. Egy magáncégről van szó, mégis bele akart szólni az állam, hogy felvállalhassanak-e egy véleményt. "

Várj csak, milyen nyomás alá helyezte? Hogy bezárja, felszántja és behinti sóval? Vagy hogy nem vásárol tőlük szolgáltatást? Az első diktatórikus lépés, a második pedig totál bevett piaci gyakorlat. Én a helyükben abban a pillanatban áthoztam volna az összes kormányzati előfizetést a Telenorhoz.

G. Nagy László 2022.11.10. 16:17:15

@baalint1: Tök jó a példád egyébként. Az volt a felvetés, hogy a kormány ment-e szembe valaha is valódi liberális értékkel. Itt egyértelműen a T-com rúgta fel a liberális értékeket (amihez joga van, lehet házon belül bármilyen progresszív-náci). Szóval ez nagyon nem oké, keress valami jobb példát! arról nem is beszélve, hogy a sajtóhoz sincs semmi köze.

2022.11.10. 16:21:18

@G. Nagy László:
a feltétel nélküli alapjövedelem az adósság növelésével (és az állam felszámolával) járna és nem adók megnövelésével. tehát minden jövedelemmel nem rendelkező kap valamennyi pénzt és ezek után a közszolgáltatásokat megvásárolja a piacon.

az alapjövedelmet nem az adókból finanszírozzák, hanem az államadósságból. a többletfogyasztás indukál valamilyen növekedést. az többlet bevételt. és a végén privatizálnak. majdnem teljes egészében megszűnik az állam. pontosan az a cél, amit szeretnél.

2022.11.10. 16:34:45

@G. Nagy László:
orbán mondta azt, hogy illiberális demokráciát épít. mert hatalommegosztással az országvezetés nem elég hatékony. szanaszét húzna a közigazgatás. ezt nem engedhetik meg. ezért kell engedni az illiberális demokrácia térhódításának. ezt fogadja el a nyugat. és azt mondták, hogy elfogadják. csak nem pénzelik. és úgy nem tűnik működőképesnek.

G. Nagy László 2022.11.10. 16:35:22

@GyMasa:

"Ö középre tette magát az eredeti helyzetben.
Onnan tolódott el a skála rettenetesen balra.
Mit nem értesz ezen?"

Ha valaki képtelen kilépni a saját buborékjából, az aligha fogja tudni megérteni a másik látószögét. Itt valójában két kérdésről is szó van:

1. SZUBJEKTÍV szempontból mindenki a saját útját, a saját létfilozófiáját látja optimálisnak. Még akkor is, ha tudja magáról, hogy szélsőséges.

2. OBJEKTÍV szempontból pedig muszáj konkrét kapaszkodókat találni, ha definíciószerűen rögzíteni szeretnénk az arany középutat, a liberalizmust. De még csak nem is kell nekünk feltalálni a spanyolviaszt; ezrek leírták már előttünk: TÖRVÉNY ELŐTTI EGYENLŐSÉG, AZ EGYÉN SZABADSÁGÁNAK TISZTELETE. Ezekben minden benne van. És ha @baalint1: többletjogokat adna bármely kisebbségnek, akkor ő maga is pontosan tudni fogja, hogy lelépett a liberalizmus útjáról. Ez ennyire egyszerű.

2022.11.10. 16:39:50

@G. Nagy László:
a kínai kommunista párt is biztosítja az egyéni szabadságjogokat. kínában többpártrendszer van. csak épp a kínai kommunista párt uralja az erőforrások 95%-át. és velük egységfrontba állva lehet valaki legitum módon ellenzéki. a törvény előtt minden egyes kínai egyenlő elvekben.

G. Nagy László 2022.11.10. 16:46:03

@cvsvrs:

"orbán mondta azt, hogy illiberális demokráciát épít. mert hatalommegosztással az országvezetés nem elég hatékony.+

Nem mondott ilyet. Egyszer valóban használta az "illiberális" jelzőt, de aztán rájött, hogy ez hiba volt, s korrigált. azóta a "keresztény szabadság" az új kifejezés, ami pont ugyanazt jelenti, de legalább jól cseng.

"az alapjövedelmet nem az adókból finanszírozzák, hanem az államadósságból. a többletfogyasztás indukál valamilyen növekedést. az többlet bevételt. és a végén privatizálnak. majdnem teljes egészében megszűnik az állam. pontosan az a cél, amit szeretnél. "

Ezt már bedobtad párszor. Természetesen totál alaptalan feltevés, de játsszunk el a gondolattal, hogy igaz. Ez esetben pont úgy szűnik meg az állam, ahogy nagyon nem kéne: a globális nagytőke és az értékteremtésre képtelen legalsó rétegek közt kerül felosztásra az állami vagyon. A polgárság, a középosztály totális kifosztása az, amit vizionálsz. Fasza kis disztópia, csak ne keltsd azt a látszatot, hogy én szorgalmaztam ezt az utat. (Ez pont olyan mintha ellopnák az autómat, amit épp el akartam adni. Erre te: mit reklamálsz, hiszen így se, úgy se lenne autód... És igazad is volna, ebből az egyetlen, kibaszott perverz aspektusból valóban megegyezik a két állapot.)

2022.11.10. 16:55:04

@G. Nagy László:
ha egy párt liberális, akkor abba szabad a belépés. szabadon be lehet lépni a fideszbe és le lehet váltani orbánt? nem. nem liberális párt. és a többi se. gyurcsány se liberális. vadai ági lesz a védelemi miniszter. beléphet bárki a dk-ba és mondhatja, hogy ő jobb védelmi miniszter, vagy szakállamtitkár lenne, vagy a dk védelmi kabinetjében egy picivel felkészültebb lenne, mint vadai ágnes. van erre lehetőség? nincs.

ahogyan a fideszben se lehet senkit se leváltani. csak a vezér által. orbán a haverjaival veszi körbe. olyanokkal, akik sose kérdőjelezik meg a döntését. annyi, hogy a fideszben legalább nem is állítják, hogy ők liberálisok lennének. a ner: illiberis demokrácia. orbán ezt harsgogja a történelemkönyveknek. hogy ő ilyet épít.

és az orbán köreiben nem azt mondják, hogy egy illiberális átmenet szükséges feltétele a polgári magyarország megteremtésének. hanem azt, hogy a polgárodás a nyugati métely. ami ebből utóbb elfajzik és elkorcsosul. és történetileg most jött el az a idő, amikor végre térdre kényszeríthetik a nyugatot. ezt a drogos buli buzi bandát elsepereni a földkerekségről. orbán világtörténelmi szereplővé válhat. ezt a ziccert nem lehet hagyni.

2022.11.10. 17:03:46

@G. Nagy László:
és amióta orbánt nem érdekli a belpolitika még annyi egyeztetés sincs, mint előtte. kívülről nézve kockadobással működnek.

gulyás gerelyt megkérdik, hogy tessék mondani az édesburgonya olcsó lesz? pillanat. megnézem a papírban. ide étkezési burgonya van írva. akkor nem. és a kormányülésen senki se veti fel, hogy nyilvánvaló faszság. a fidesz 30 ezer tagja nem szólal meg. mert akkor visszajön a gyurcsány. 3000 fidesz közeli polgármester nem mer megszólalni. mert úgy 50x áron számlázzák ki az áramot. mert miért is ne.

vagy a fideszt kell valakinek vagy valaminek visszaterelni a normális kerékvágásba, vagy ha ez nem megy, akkor ennek a pártnak vége van. nem holnap, vagy holnapután. az ellenzéknek is vége van. az már korábban eldőlt.

GyMasa 2022.11.10. 17:37:43

@G. Nagy László:
"Természetesen totál alaptalan feltevés, de játsszunk el a gondolattal, hogy igaz."
Nekem me´g senki nem mutatott egy olyan FNA modellt, ami:
- Ténylegesen is fletétel nélküli (azaz, nem ér a "mérnököknek nem jär, mert ök a "gazdagok")
- Valódi alapjövedelem, azaz nem csak ropira elég, hanem mondjuk egy egyedülálló abból valóban képes fenntartani egy pici lakást meg az alapvetö étkezést
- Fenntartható, azaz a rendszer életképs lesz 100 év múlva is.

És, akkor még nem is beszéltünk arról a nem elhanyagolható tényröl, hogy ma vannak a világon olyan munkák, amit az emberek csakis azért csinálnak meg, mert nem akarnak éhen halni.
Ha lenne egy olyan FNA, ami a fenti 3 feltételt teljesíti is, akkor ki fog majd csatornát takarítani, ki viszi el a szemetet, Ki szedi le a spárgát/epret a földeken, stb?
Mert, ugye, ha lenne is valaki, aki epret szed havi 1 millióért, akkor nem lesz senki, aki epret termeszt, hiszen senki nem fogja megvenni töle az epret kilonként 30 000 foritnért, amibe a megtermelés kerülni fog...

2022.11.10. 17:49:46

@G. Nagy László:
ha egy eszme nem totalitárius, akkor valamiféle hatalommegosztáson alapul. a libertárius kereszténység az, hogy a hatalommegosztás a vallásfelekezetek között jön létre. a katolikusok és a protestánsok és a többi felekezet is megcsinálják a maguk iskolarendszerét. és a nemzeti liberálisok igyekeznek ezeket világias egységbe fogni. ez egy elvi lehetőség. (amivel a probléma az volt, hogy nem keresztényeket nem nagyon tudták integrálni).

ezzel a probléma az, hogy amíg 1930-as népszámláson 9,316,074 főből 5,515 fő mondta magát felekezten kívülinek vagy nem válaszolt. ez 0%. addig 2010-ben 9,937,628 főből ugyanez 4,505,253 fő. ami 45%. ha azt mondjuk, hogy van egy a világiasan gondolkodó réteg is kvázi egy vallásfelekezet, akkor ennek a csoportosulásnak kellene a vezető szerepet biztosítani. mivel ennek van relatív többsége. és ennek a körben a pártok szerint arányosan kellene elosztani az erőforrásokat.

a libertárius kereszténység az lenne, amit az mszp-mdf értelmiség hirdet. legyenek állami mszp-s, pdsz-es iskolák, szdsz-es alapítványi és mdf-es egyház iskolák.

a fidesz-kdnp ezt írta felül. a papok azt látták, hogy a felekezeten kívüliek kerültek relatív többségbe és privilágiumokat akartak, illetve akarnak a mai napig. libertárius keresztény antall józsef volt. az mdf-ben dávid ibolya vagy herényi karesz. semjén doktor vagy a kdnp nem mondja magát liberálisnak.

2022.11.10. 18:14:33

@GyMasa:
a feltétel nélküli alapjövedelem biztonsággal nagyjából akkora lehet, amennyi a gdp növekedés átlaga. ekkora maradványösszeg keletkezik év végén feltéve, hogy bázisév tényszámaival kalkulálnak.

ez a növekedési átlag magyarországon 2.5%.
d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/hungary-gdp-growth-annual.png?s=hugptotl&v=202211020806V20220312&d1=19221205&ds=1
2021-ben ez az összeg nagyjából havi 10-15 ezer forint.

az amerikai növekedés is hasonló.
d3fy651gv2fhd3.cloudfront.net/charts/united-states-gdp-growth-annual.png?s=gdp+cyoy&v=202210271246V20220312&d1=19221205&ds=1
ugyanez amerikában havi 150 körüli dollár. 50-60 ezer forint.

ennél többet is kioszthatnak. az összes normatívát közvetlen odaadhatják az egyénnek. és majd választ egy magánszolgáltatót. új típusú szocializáció és liberalizálás.

Sadist 2022.11.10. 20:59:04

@Boldeone2: "Neked csak ennyi jött le eddig Biden kormányzásából? Óriási, nagy horderejű döntèsek voltak"

Ja, pl. rögtön leállította a Keystone vezeték építését, megtiltotta a repesztéses kőolaj kitermelést, azóta az üzemanyag ára a háromszorosára ugrott.

"az USA nagyon reziliens ebben a gazdasági válságban, az infláció sem akkora , mi az EU - ban, tulajdonkèppen egy győztes államról beszèlünk !"

Mi meg Etiópiához képest Svájc vagyunk. 40 éve nem volt ekkora náluk az infláció.

"Biden jobb elnök , mint Trump, aki magára hagyta volna szabad világot ... Az oroszok már lehet hogy Vilniuszban lennènek"

Szabad világ, az bazmeg... Biden nagyon vastagon benne van, hogy Ukrajnában most háború dúl. Trump hivatali ideje alatt Putyin meg se próbálta volna megtámadni Ukrajnát.

"Finnországban bíróság elé vittek egy képviselőt, csak mert idézett a Bibliából.
- Ezt hol olvastad?"

Egy kurva Google keresés is ennyire nehezedre esik? Nézd, ennyi az egész: letmegooglethat.com/?q=finland+bible+quote

"Nekem pont az jön le , hogy a jobboldal tolódott el a szèlsősèges irányba!"

Egyáltalán nem, éppen ellenkezőleg. Persze neked onnan a szélsőbalról aki Sztálintól egy kicsit is jobbra van, már fasiszta náci.

GyMasa 2022.11.10. 21:58:02

@cvsvrs:
Azaz, NEM létezik életképes megoldása a feladatnak.

2022.11.10. 23:24:35

@GyMasa:
attól függ, hogy mi a cél. a jólétet aligha teremti meg. a nyomort éppenséggel felszámolhatja.

2022.11.10. 23:41:38

@GyMasa:
európai alapjövedelem kb. havi 25 ezer forintot jelentene. és ez esetben meg lehetne birságolni a hajléktalant ha nem törvénytisztelő, mert ugye le lehet vonni alapjövedelméből, stb. és ha az uniós pénzek egy részét közvetlen az állampolgárok kapnák meg, akkor az nem feltétlen lenne rosszabb annál, ahogyan most szétlopják.

HypocritSlayer 2022.11.11. 07:16:51

@cvsvrs:
>>ahogyan most szétlopják.

Aztán hogyan "lopják szét", nolimpiás csehkatkás módszerekkel?.......

HypocritSlayer 2022.11.11. 07:55:54

@HypocritSlayer:

+ Kérdések:
És kitől lopják el konkrétan?
Ha nem lopnák el, akkor kié lenne?

GyMasa 2022.11.11. 08:29:25

@cvsvrs:
Nem, havi 15000 nem fogja felszámolni a nyomort.
150 000 Talán, de azzal meg az a baj, hogy ekkora összegü "ingyenpénz" eg´szen biztosan inflációt fog gerjeszteni...
(csak képzeld el a nem túl korrekt lakástulajt: "Eddig 150k volt a lakbér, de mivel mostantól kapsz 150 potyapénzt, NYILVÁNVALÓAN megengedheted magadnak, hogy abból 70-et nekem adjál. De ugyanez lesz a boltban is, meg a fodrásznál... És, innentöl csak az a kérdés, hogy 10-böl hányan fognak nyíltan erre a pénzre pályázni. Ha eeg sokan, akkor elindul az inflációs spirál, és vagy elértéktelenedik az a 150k vagy tönkremegy bele a gazdaság. Azaz, hiába lesz feltétel nélküli, meg elég magas j0vedelem, fenntarthatatlan lesz...)

GyMasa 2022.11.11. 08:38:24

@cvsvrs:
"európai alapjövedelem kb. havi 25 ezer forintot jelentene."
Jaja, az nekem egy k0zepes mennyiségü bevásárlás --> Azaz semmiképpen nem "alapjövedelem", tehét, már elbukott az egész!

"... és ez esetben meg lehetne birságolni a hajléktalant ha nem törvénytisztelő, ..."
Nem, nem lehet. Öket nem azért nem bírságolják, mert nem tudják kifizetni, hanem azért, mert tudatosan rombolják velük a TE jókedvedet! ELég csak megnézni Budapestet! Tartós Pista el akarta tüntetni öket a belvárosol, mondván, hogy legyen rend és tisztaság, hiszen, akik összedpbják a föváros üzemeltetésének és tisztán tartásának az árát, azok megérdemlik, hogy a város szép és tiszta legyen. Majd jött Karigeri az ál-jogvédö, aki szépen visszahozta öket, mondván: "a fenti jogoknál erösebb jog az, hogy a hajléktalanok a szabadban alhassanak, zaklassák a fenti, fizetö embereke, összapiszkíthassák a buszokat, büdösek, aggressivek legyenek. Mert "emberiesség"... Azaz szerinte a kisebbségnek joga van tönkretenni a többség életminöségét...

"mert ugye le lehet vonni alapjövedelméből, stb."
Hát, abból a 25k-ból még egy normális büntetés sem jön ki.

"... és ha az uniós pénzek egy részét közvetlen az állampolgárok kapnák meg, akkor az nem feltétlen lenne rosszabb annál, ahogyan most szétlopják."
Ezzel is akad pár probléma:
- Az EU pénzeket az EU SOHA nem azzal a céllal adja, hogy azt az adott kormány az embereknek adja készpénz formájában!
- Ha az EU egyes országai nettó befizetök, akkor azoknak az országoknak az állampolgárai nem jutnak hozzá a FNA-hoz, azaz ismét csak döl a rendszer.

GyMasa 2022.11.11. 08:41:28

@HypocritSlayer:
Óh, ez nekem nagy kedvencem!
Hiszen egyrész ellopja a csú BUtcher Lawrence, másrész pedig kizárólag azoknak a pénzeknek köszönhetjük, hogy nem ment kedden megint csödbe az ország, és bukott meg a patásorbán!
Söt, az a fasiszta zorbán mégcsak a <tetszöleges-orbánáldozat-behelyesítendö>-nek sem ad magasabb fizetést az EU-s pénzekböl!

2022.11.11. 08:59:11

@GyMasa:
ha az a cél, hogy az alapjövedelem felszámolja a nyomort, akkor közraktárjegyetet kell kibocsátani. és alapvető élelmiszereket, ruházati terméket, vegyi árut lehet belőle venni. és ha szükséges, akkor van egy népkonyha. az ételt el lehet készíteni. varroda, mosoda, munkásszálló. üdvhadsereg. ahhoz, hogy megéljen házimunkát kell végezni. közösségben, vagy egyénileg, illetve párban. a kisnyugdíjas is megveheti a lisztet, a cukrot, az olajat, a zsírt, a tojást, a húst, vagy krumplit. szezonális zöldségből, gyümölcsből valami keveset. vagy vetőmagot a közösségi kertbe. napi 1 ezer forintból már mindenki süthet-főzet magára. ez nagyrészt helyben megtermelt áru. non profit közraktár.

és ez esetben a patriciusok maguk ajánlanák fel a közraktárjegyet. mondván, hogy a franc akar a plebejusokkal a falógerben krumplit válogatni. a közmunkaprogramból, vagy akár a népkohyháról is mehet a konyhakész krumpi a hiper-, szuper marketekbe. és úgy a népkonyhán dolgozó még magasabb jövetdelelemhez juthat.

nem szabad piac hanem közösségi piac. egy feudalizált félkommunista világ.

2022.11.11. 09:12:02

@GyMasa:
pl. errefelé a buszgyárnak a hajléktalan szállón van egy kisüzeme. ha a hajtéktalan szabja ki az üléshuzatot, vagy ő mossa, takarítja a buszt, akkor nem fogja összeszarni, összepisálni az ülést. abban érdekelt, hogy az utasok a padlót se sározzák össze. csakhogy így buszgyártás és fenntartás nem olcsóbb. sőt valamivel többe kerül.

az átlagos éves növekedési többletből, a szokásos költségvetési maradványösszegből (ami persze változó mértékű, de tartósan nagyjából a gdp 2.5%-a) a legkülönfélébb szociális projekteket normatív módon meg lehet támogatni. és ez az alapjövedelem. összeurópai szinten havi 25 ezer forint. ami egyébként nagyjából a magyar minimálnyugdíj. a segélyezés összeurópai keretek között folyjon. szociális európa.

mi ezzel a probléma? hogy az ilyesmit a dk mondja? engem nem érdekel, mondja a fidesz is. feltéve, hogy ezt jónak gondolja. ha nem, akkor az alapvető élelmiszerek árait adminisztratív eszközökkel nyomja le az árakat a hipermarketekbben. akármelyik mezőváros a beosztott kösségekkel és falvakkal megoldja a közellátást. debrecen is megoldaná. budapest nem. és most az ország budapesthez igazodik. és egyébként budapest nem igazodik az országhoz. ez alapprobléma.

2022.11.11. 09:21:30

@GyMasa:
és felőlem lehet mondani, hogy elsődlegesen nem ez a megoldás. ez a visszalépés egy feudalizált félkommunista világba. hanem még több tőkét kell bevonni. és akkor az majd munkahelyeket teremt. ezt mondja a fidesz is. az szdsz gazdasági programját hajtják végre azzal a különbséggel, hogy a pénzügyi-kereskedelmi-szolgáltató szektort lenyúlják maguknak.

felőlem ezt is lehet csinálni. csak ez nem eredményez tömeges felzárkózást és nem számolja fel a nyomort. tegnap debrecenben 20 millió forint értékben osztottak virslit. ebből 4500 háztartás kap adományt. na most a héten 1 millárd forinttal támogatták meg az egyik húsipari céget (nem ezt, amelyik most adományoz), majd az a cég is adakozik. és visszaosztják az állami támogatás töredékét. olcsó szavazatvásárlás. és elsődlegesen ezekkel veszik meg a szegények szavazatát legalább is errefelé.

GyMasa 2022.11.11. 09:29:12

@cvsvrs:
"ha az a cél, hogy az alapjövedelem felszámolja a nyomort, akkor közraktárjegyetet kell kibocsátani. és alapvető élelmiszereket, ruházati terméket, vegyi árut lehet belőle venni."
Kb. ilyen az Erszebet utalvány. Az pedig kettös pénzrendszer.

GyMasa 2022.11.11. 09:30:57

@cvsvrs:
"mi ezzel a probléma?"
"csak" annyi, hogy ez NEM FNA.
Továbbra is várom, hogy egy rendszert leírjon nekem valaki, amelyik mind a 3 elvárásnak megfelel.

HypocritSlayer 2022.11.11. 09:35:03

@cvsvrs:
>>ha a hajtéktalan szabja ki az üléshuzatot, vagy ő mossa, takarítja a buszt, akkor nem fogja összeszarni, összepisálni az ülést. abban érdekelt, hogy az utasok a padlót se sározzák össze. csakhogy így buszgyártás és fenntartás nem olcsóbb. sőt valamivel többe kerül.

Nem tudom, hogy mit szívsz, de én is kérnék belőle...........

2022.11.11. 09:39:41

@GyMasa:
értem persze, hogy űrkutatás, mikroelektronika, biotechnológia kellene. állami szerepvállalás az se megy. csakhogy ezt nem fogja megszervezni a fidesz. a fidesz a reálértelmiség többségét nem nyerte meg magának. a dk se. még annyit se. vagy a momentum. vagy a mi hazánk. a fidesszel se lehet modernizálni. egyikkel se.

és ez kínkeserves visszalépést a hadikommunizmusba se szerveződik meg. a közmunkaprogramok ki lettek dobva. amikor a legnagyobb szükség lenne rá. közraktárakat építsenek. közraktárjegyet osszanak. mert az a cél, hogy a hipermarketek adják olcsón a tojást és a krumplit. azzal majd bedőlnek és megveszik a haverok.

és nemzeti nagytőkések nem viszik ki a hasznot. (nem azért, mert olyan rendesek, hanem mert ahhoz már hülyék) nem lesz tőkeexport. és fellendül a gazdasaság. ez a rendszer a külső finanszírozás nélkül nem működik. oké, azt mondják, hogy megvétózzák a svéd-finn nato csatlakozást. a brüsszeli nato központ parancsoljon rá az európai bizottságra, hogy utalják át az amúgy a szerződések szerint jogosan járó pénzt. és ezzel a fidesz nem veszti el a választást 24 tavaszán.

de ettől még folyamatos tőkeimportra szorul az ország. olcsó munkaerővel kiszolgálni a multikat. ugyanúgy elvándorolnak a fiatalok. és felőlem lehet mondani, hogy gyurcsánnyal még ennyi se lenne. és hergelni kell az ellenfelet. fel kell heccelni a szavazókat. ez egy balkanizálódás egy bizánci típusú birodalomban.

2022.11.11. 09:52:09

@HypocritSlayer:
ezt csinálják debrecenben. a "reform" elnevezésű elektromos buszok beszállítója a református egyház. a nagytempomi egyházközség nyitott ajtók nevű hajléktalanszállója.

és a kisüzem ajtája kiírják ezt:
Zsoltárok könyve 128. zsoltár
1 Mind boldog az, a ki féli az Urat; a ki az ő útaiban jár!
2 Bizony, kezed munkáját eszed! Boldog vagy és jól van dolgod.
a hungarocellt darabolják. amit a busz oldalában raknak olcsó szigetelésnek.
static.civishir.hu/ci/2021/12/nyitottajtokszocialisothon-010.jpg
kézihajtányos buszgyártás nem lesz olcsó.

Wildhunt 2022.11.11. 10:06:46

@cvsvrs: valahogy mégsem rohan oda az összes budapesti hajléktalan. Ki érti ezt?

GyMasa 2022.11.11. 10:07:49

@cvsvrs:
" csakhogy ezt nem fogja megszervezni a fidesz."
A "fidesz"-nak ez nem feladata!
Nekik annyi a feladatuk, hogy a vállakozásoknak a lehetö legkényelmesebb környezetet kialakítsák, és akkor majd az adott cégek Magyarországra fogják telepíteni a gyártó- és fejlesztökapacitásukat.
Már NEM a szocialista tervgazdálkodás korát éljük..

HypocritSlayer 2022.11.11. 10:10:11

@cvsvrs:
Szörnyű, de tényleg.....

2022.11.11. 10:14:56

@HypocritSlayer:
a fideszt a szocialista buszgyártást állította helyre. ez a jelenkori buszgyártás debrecenben legalább is. nemzeti nagytőkés haver buszgyára.
video2.dehir.hu/0409_itk_busz_mix.mp4
na most nem tudom láttál-e már modern járműipart. az nem ilyen. na de ez haver majd nem viszi ki a hasznot. nem lesz tőkeexport. fellendül az ország. ez a szocialista buszgyártás.

és ehhez kapcsolódik a szociális részleg. a videón nem gyurcsány szerepel, hanem egy hozzá hasonló fickó, ő a püspök.
video2.dehir.hu/0712_ITK_reformatus_mix.mp4

na most lehet mondani, hogy ez jobb, mint semmi. ez a szocializmus újratöltve. elsődlegesen nem az a probléma, hogy ebből valaki millárdokat kaszál kizárólagosan állami megrendelésekkel és folyamatos állami támogatással lenyúlja a pénzt. hanem azt, hogy a "nemzeti" buszgyár felett a párttitkár egyik haverja áll és ezek után kisvállalkozások önállósága megszűnik.ez a szocializmus valójában. csak a haverok ezen millárdokat keresnek.

ez egy városi (szocialista) buszgyár. és egyébként aki ezt megszervezte legyen felőlem gazdag. mert azért ez valami. egy ilyen városi üzemben a veszteség minimalizálása és a hatékonyság javítása növelése érdekében a gmk rendszert kellene bevezetni. na most a fideszben elmondják, hogy ezekkel olyan járműipari hatalom leszünk, hogy csak na.

ez a szocializmus. és az olyan, hogy a reformokkal épül egy széles kispolgári réteg. reformok nélkül felőlem lehet mondani, hogy gyurcsány a hibás, vagy soros, vagy brüsszel, vagy akárki.

GyMasa 2022.11.11. 10:18:35

@cvsvrs:
"és nemzeti nagytőkések nem viszik ki a hasznot. (nem azért, mert olyan rendesek, hanem mert ahhoz már hülyék) nem lesz tőkeexport. "
Elöször az országon belül kell megoldani, hogy rendelkezésre álljon elég töke, amivel lehet fejleyzteni a MAGYAR kkv-kat!
Aztán, amikor a magyar vállalkozí réteg megerösödött, akkor lehet magyar tökével támogatni magyar cégek külföldi terjeszkedését!
És, akkor majd lesz töke-export.

"és fellendül a gazdasaság. ez a rendszer a külső finanszírozás nélkül nem működik. "
Igen, ezért kell azt kiépíteni!
Magától nem fog soha megszünni!

"oké, azt mondják, hogy megvétózzák a svéd-finn nato csatlakozást. a brüsszeli nato központ parancsoljon rá az európai bizottságra, hogy utalják át az amúgy a szerződések szerint jogosan járó pénzt. és ezzel a fidesz nem veszti el a választást 24 tavaszán."
Ember, úgy csapongsz, mint eg yrészeg pillangó...

"de ettől még folyamatos tőkeimportra szorul az ország."
Ezen akar orbán változtatni...

" olcsó munkaerővel kiszolgálni a multikat."
ELmondom még egyszer: Magyarországon nagyon durva, autóipari fejlesztöi kapacitás is jelen van, NEM CSAK AZ ÖSSZESZERELÖÜZEMEK!

" ugyanúgy elvándorolnak a fiatalok."
Ennek egyre kevesebb értelme van, legalábbis csak a pénz miatt...
A kalandvágy, meg a nyelvtanulás az elég ok, de a magasabb fizetés nem annyira.

" és felőlem lehet mondani, hogy gyurcsánnyal még ennyi se lenne."
És, teljesen igazad lenne, hiszen neki NEM a magarok embere a legfontosabb, hanem csontig benyalni az EU-nak, még azon az áron is, hogy nyomorog az ország.

" és hergelni kell az ellenfelet. fel kell heccelni a szavazókat. ez egy balkanizálódás egy bizánci típusú birodalomban."
Hát, gyurcsány neve, ma (még) garancia a vereségre. Ez a fidesz legnagyobb szerencséje!
Ha gyurvcsánynak lenne egy csepp esze, és ténylegesen is le akarná váltani a fdeszt, akkor azonnal, és örökre visszavonulna a politikától!
Elmehetne mondjuk Youtube-os fözöcelebnek. Egyesek szerint teljesen szórakoztató, amit olyankor csinál.

2022.11.11. 10:26:38

@HypocritSlayer:
ez a "nemzeti" buszgyártás. ötszörösére fog növekedni az ötéves terv szerint. állami megrendelésekkel. debrecen leszerződött a magyar úszószövetséggel, hogy az "úszó nemzet" programba gyártson buszokat. behordjáka gyerekeket az uszodába.

csak most debrecenben azt mondják, hogy szeptembertől októberig tart az úszásoktatás. mert az uszoda bezár. áprilisig. és utána nem nyit ki a tanévben. akkor nem zárva lesz. hanem nem nyit ki. és amikor újra megnyílik, akkor lesz dáridó. hogy sohasem látott fejlődés.

a fidesz jobb, mint az ellenzék. ehhez kétség nem fér. de amit a fidesz produkál abból magyarország lassan csúszik lefelé a balkán irányába.

2022.11.11. 10:37:38

@GyMasa:
ha egy üzem 100%-ban állami megrendeléseket szolgál ki, akkor az egy állami buszgyár. az egy szocialista üzem. aztán felőem ezt el lehet nevezni úgy, hogy "nemzeti nagytőkés". és hogy nem viszi ki a hasznot. ha nincs tőkeexport, akkor mitől lenne "nagytőkés". attól tőkés, hogy képes kivinni a nyereséget. képes gyarmatosítani.

különben szocialista vállalat. meglátogatja az ipari miniszter. kiutalnak néhány milliárd állami támogatást. mondván, hogy ez élüzem. és azt mondják, hogy ezt még fejleszteni, bővíteni kell. és utána az állami népi együttes táncot jár a bokrétaünnepen. lehetőség szerint a választási kampányban.

GyMasa 2022.11.11. 10:42:31

@cvsvrs:
"ha egy üzem 100%-ban állami megrendeléseket szolgál ki, akkor az egy állami buszgyár."
Nem. Akkor lesz állami, ha az állam a tulajdonos.

"... az egy szocialista üzem."
Nem, hiszem, mert valószßinüleg nem a munkások tulajdonában áll...

" aztán felőem ezt el lehet nevezni úgy, hogy "nemzeti nagytőkés". és hogy nem viszi ki a hasznot. ha nincs tőkeexport, akkor mitől lenne "nagytőkés". attól tőkés, hogy képes kivinni a nyereséget. képes gyarmatosítani."
Miért vagy ennyire ráfeszülve erre a "tökeexport"-ra?
Nem érted, hogy tökét csak akkor tudsz exportálni, ha már elég erös a nemzeti tökehelyzet?

"különben szocialista vállalat."
EZ nem ettöl függ...

" meglátogatja az ipari miniszter. kiutalnak néhány milliárd állami támogatást. mondván, hogy ez élüzem. és azt mondják, hogy ezt még fejleszteni, bővíteni kell. és utána az állami népi együttes táncot jár a bokrétaünnepen."
Ettöl nem lesz semelyik üzem sem szocialista, sem állami...
A miniszterek a Boschnak is adtak/adnak rendszeresen milliárdokat, és az attól nem lesz sem szocialista sem magyar vállalat.

" lehetőség szerint a választási kampányban."
Ezzel sincs semmi baj. rendszeresen megtörtént eddig is.

2022.11.11. 11:23:27

@GyMasa:
ha magyarországon nagyon durva járműipari fejlesztői kapacitás van, akkor le kell ütni az entert. bármennyi pénzt lehet teremteni a semmiből. és ez a nagyon durva járműipari kapacitással rendelkezőknek oda kell ezt a virutalizált pénzt adni hitbizományba. és ha annak előteremtik az árufedezetét, akkor a céget ki kell vinni a tőzsdére. és úgy lehet vásárolni a válallatból részesedést. megindul a kapitalizáció. ez a liberális kapitalizmus.

na most hány ilyen vállalat jött létre magyarországon az elmúlt 30 évben. ami nem a korábbi állami gyógyszergyár, nem a legnagyobb állami bank, vagy nem az állami olajipari tröszt. lölő, lölő jobbkeze és ehhez hasonlók. 0.

na most lehet mondani, hogy a nemzeti nagytőkések összekapcsolódnak a reálértelmiséggel. nem látom azt, hogy a reálértelmiség tömegével támogatná a fideszt. és mindenki lölő seggébe akarna bújni. vagy a jobbkeze tenyeréből akarna enni. és ha működne is ez, akkor is ugye azt várják a nézőgyerek, hogy a "nemzeti vodafon" hogy a kis úttörők kapjanak ingyen telefont, a nyugdíjasoknak pedig ingyenes a telefonálás. ha más nem, akkor majd a dk kitalálja ezeket. vagy orbán viktor személyesen egyeztet az idősügyi tanáccsal. és a politikusok azt tanulták meg, hogy ezt így kell csinálni. mert szociális demagóiával lehet választást nyerni. orbán köztük a legügyesebb, mert mindezt nemzeti köntösbe bújtatja.

ez a szocializmus. és a reformokkal hozza létre a kispolgárságot. hogy az állami matáv-hoz társulnak a maszekok. telefonszerelők és a kisebb üzletek. akik új és használt telefonokat árulnak, tanácsot adnak, üzletet kötnek, szervizelnek. és gmk rendszerben lehet nyomtatott áramköri lapokat gyártani. a beloiannisz híradástechnikai gépgyárban. és annak 2. számú gyáregységében a hámán kató szocialista brigád ifjú mérnökei bemutatják az új csodamasinát.

ez szocializmus a reformokkal. és ha a szimbolika nem kommunista, akkor is. és úgy lesz verseny, hogy az 1-es és a 2-es számú gyáregység verseny. az egyik és a másik brigád. belső piacon versenyeznek. és ezek után esetleg eladnak valamit a nagyvilágba.

az állam+multi kombó a szocialista vegyesvállalat. hogy majd a magasab képzett magyar szakemberek elsajátítják a nyugati munkakultúrát. ezért létrejön egy új kgst. a nyugatnémet elvtársakkal. állami megrendelésekre alapozva. mert a német se adja el a buszt indiába, kínába, távol keletekre, az usába vagy izraelbe, sehová. eladhatnák iránba, csak azokra kivetik a szankciókat. irakot sikerült lerombolni. a nagy-orosz piacot a háborúval sikerül kis-ukránra cserélni. úgy, hogy az ukik azt követelik, hogy 20-30 évig tartsák már el őket. mert a nyugat kedvéért szétlövették az országukat. afrikába eladhatná európai a cuccokat csak azok nem tudnak mivel fizetni. latin-amerikában meg nem akarnak. inkább járnak az ócska buszokkal, és abban jól érzik magukat. és ha nem, akkor fellázadnak a jenkik ellen. commandante che guavara.

egyre inkább a kelet-közép európai piac marad. és abban vegyesvállalatok jelentik a megoldást. és ezt hirdette meg grósz károly. ő nyitotta meg az első hamburgerezőt. mc donalds hungária amerikai-magyar vegyesvállalat lesz és versenyez vele a pajtás étterem. citigrill fliper öcsivel. a centrum áruházak biztosítják az olcsó árut karácsonyra. és a reklámozza a dolly roll. varga miklós, vikidál és deák bill elénekli a három királyokat.

G. Nagy László 2022.11.11. 11:40:13

@GyMasa:

"azzal meg az a baj, hogy ekkora összegü "ingyenpénz" egészen biztosan inflációt fog gerjeszteni..."

Abszolút így van. Érdemes arról is beszélni, hogy egy érzékelhető mértékű alapjövedelem alaposan elveszi a kedvét a munkától mindazoknak, akik nem jókedvükből járnak be dolgozni. Ez jelentősen szűkíti majd a munkaerő-kínálatot, vagyis a munkabéreket törvényszerűen emeli majd. Nem is kis mértékben, hiszen ha az alapjövedelem is megélhetést biztosít, úgy nagyon meg kell fizetni azt, aki hajlandó reggel felkelni és elbuszozni a munkahelyre. A munkabérek drasztikus emelkedése egyértelműen a termékek árának emelkedését is maga után vonja.

2022.11.11. 11:40:49

@GyMasa:
tőkés válallat az, amelyik a tőkekivitelre. magánszemélyek vásárolnak belőle üzletrészt. és a nagytőkések azok ilyenformán versenyeznek a nagyvilágban.

az amazon, az apple, a toyota, a google, a microsoft, a samsung, az exxon vagy a shell. és orbán azt mondja, hogy igen ám, de ott van a saudi aramco, vagy a gazprom, vagy petrochina. és ezek illiberális demokráciák. és ennek mintájára megszervezi a mol-t. és ez lesz a forintgazdaság alapműköése. ez lesz a motorja. csak így nem nagyon lesz tőkeexport. hanem nagyrészt tőkeimport lesz. és a tőkenyereség nettó módon így kifelé áramlik, nem befelé. ez a kapitalizmus szopóága. amivel szemben meg majd meghirdeti a gazdasági szabadságharcot. hogy térdre kényszerítjük európát. amúgy is összeomlóban van. a türk tanácsban meg majd mi visszük a prímet.

lehet felőlem ezt is építeni feltéve, hogy erre szavaz a nép. ez egy új kis-bizánci birodalom. a karmelitából vezetve. de hogy ez a balkánnál nem hoz jobbat, abban majdnem biztos vagyok.

GyMasa 2022.11.11. 11:43:30

@cvsvrs:
"ha magyarországon nagyon durva járműipari fejlesztői kapacitás van, akkor le kell ütni az entert. bármennyi pénzt lehet teremteni a semmiből."
Persze, hogy lehet, csak ennek jobbára lesznek következményei is, többek között az infláció.

" és ez a nagyon durva járműipari kapacitással rendelkezőknek oda kell ezt a virutalizált pénzt adni hitbizományba. és ha annak előteremtik az árufedezetét, akkor a céget ki kell vinni a tőzsdére."
És, mi van akkor, ha az adott cég nem kíván a tözsdére menni (mint ezeknek a fejlesztö-gyártó vállaltoknak, szeirntem a 100%-a)?
(pl. a Bosch mindegyik telephelyeének kft. a ce´gformája)

" és úgy lehet vásárolni a válallatból részesedést. megindul a kapitalizáció. ez a liberális kapitalizmus."
Ha az adott cég RT-t csinál.

"na most hány ilyen vállalat jött létre magyarországon az elmúlt 30 évben. ami nem a korábbi állami gyógyszergyár, nem a legnagyobb állami bank, vagy nem az állami olajipari tröszt. lölő, lölő jobbkeze és ehhez hasonlók. 0."
Nos, részvénytársaság biztos nem olyan sok, de egyéb cégformában elég sok...
De egészen biztosan nem nulla.
Erösen el vagy tévedve ezügyben.

" orbán köztük a legügyesebb, mert mindezt nemzeti köntösbe bújtatja."
Nem, ö azért e legügyesebb, mert hajlandó tudomásul venni maga körül az úgynevezett valóságot, és, szükség esetén elengedni olyan döntéseket, amik a népnél kiverik a biztosítékot.
Ezzel szemben a bal oldalnak "küldetéstudata" van, és azt hiszik magukról, hogy csakis az ö elgndolásuk a helyes, és ha arra nincs igény, akkor az nem az ö hibájuk, hanem az "ostoba népé, akik még azt sem tudják, hogy ez jó lesz nekik"

"ez a szocializmus."
Nem, ez nagyon nem az...

" és a reformokkal hozza létre a kispolgárságot. hogy az állami matáv-hoz társulnak ..."
Te mikor élsz???
Ezek a dolgok 30-40 éve voltak a realitás. Ma ezeknek már nyoma sincs.

"az állam+multi kombó a szocialista vegyesvállalat."
Szerintem meg nem.

"mert a nyugat kedvéért szétlövették az országukat."
Hát, konkrétan az USA kedvéért teesszik ezt, pont, hogy az EU ellenére.
Sz´val, szerintem ök nekünk kurvára nem a barátaink.

"egyre inkább a kelet-közép európai piac marad."
Nem.
Ez a szépsége a multiknak.
A fejlett minöségbiztosítási rendszereknek köszönhetöen akár majmok is összecsavarozhatnák azokat az autókat, a minöség ugyanolyan lenne...
A kérdés az, hogy megengedhetik-e maguknak azok a piacok ezt a minöséget.

GyMasa 2022.11.11. 11:52:44

@G. Nagy László:
"Érdemes arról is beszélni, hogy egy érzékelhető mértékű alapjövedelem alaposan elveszi a kedvét a munkától mindazoknak, akik nem jókedvükből járnak be dolgozni."
Igen, ahogy Douglas Adams is megírta... hagyták meghalni a telefontakarítókat, majd elvitte az egész civilizációt egy virulens kór, ami a telefonok terjesztettek el...

"Ez jelentősen szűkíti majd a munkaerő-kínálatot, vagyis a munkabéreket törvényszerűen emeli majd. "
Pontosan, és még ekkor is lesznek olyan szakmák, amikre még sok pénzért sem lesz jelentkezö...

"Nem is kis mértékben, hiszen ha az alapjövedelem is megélhetést biztosít, úgy nagyon meg kell fizetni azt, aki hajlandó reggel felkelni és elbuszozni a munkahelyre. A munkabérek drasztikus emelkedése egyértelműen a termékek árának emelkedését is maga után vonja."
Söt, szerintem egyes termékek el is fognak tünni szinte teljesen.
(ilyen nagy eröforrásigényü zöldségek, gyümölcsök, illetve bármi, aminek nem lehet gépesíteni a termelését... maximum hobbiszinten maradnak meg. természetesen feltételezve, hogy az egész világon bevezetik az FNA-t, mert, ameddig az nem történik meg, a FNA-s országok ki tudják használni a nem FNA-s országokat)
Ja, és ugye a másik "megoldás" a FNA támogatók szerint, hogy agyon kell adóztatni a robotokat. Azaz, ha valaki kivált egy emberi munkaeröt egy robottal, akkor annyi adót kívánnak kivetni rá, amennyibe az illetö megélhetése kerülne, azaz egyrészt nem fogja megérni robotizálni, másrészt ez meg fogja a robotizáltan elöállítható termékek árát is, azaz ez IS inflációt fog gerjeszteni.
Ráadásul, a robotizálás ma SEM müködik, pedig még adót sem kell fizetni egy robot után.
(Erre a legjobb példám a Németországi üvegvisszaváltó gépek. Az elvileg egy nagyonis robotizálható feladat elnne, ehhez képest egy-egy ember csinálja a háttérben, 12 EUR órabérért...)

GyMasa 2022.11.11. 11:54:18

@cvsvrs:
Nem.
A MOL szerkezetét,szerintem NEM ezekröl a cégekröl mintázták.
AZ pedig, hogy a MOL, meg az OTP mindneféle külföldi cégeket vásárol meg, az szerintem bizony tökeexport.

2022.11.11. 11:56:31

@GyMasa:
németország is szocialista módon működik. a német szövetségi kormánynak olcsó munkaerőt kell importálnia a magas adók mellett. és ezek az ipari üzemek így veszteséget termelnek. ezért egyedi elbírálás alapján az állam pénzt oszt vissza. és így összességében teljeítik a hiánycélt. így működött a videoton, az ikarus, az országos kőolaj és gázipari tröszt az ásványolajforgalmi vállalat, vagy akármilyen szocialista "élüzem".

a kapitalizmus az, hogy minden létrejön direkt állami szerepvállalás nélkül. privát pénzalapokkal. amelyek alapítványi jelleggel magánegyetemeket tartanak fent. a fideszben ez a modellváltás. hogy majd mol részvényt. és megépül a nemzeti oltóanyag gyár. ami majd legyártja az oltóanyagot a belföldi piacra. vagy amit a külgazdasági minisztérum értékesít a baráti országoknak. a kgst és a szocializmus. pontosan ez. csak nincs a parlamenten vörös csillag.

2022.11.11. 12:05:41

@GyMasa:
a mol konkrétan az országos kőolaj és gázipari tröszt az ásványolajforgalmi vállalat egyesüléséből jött létre. a magyar állam, mellett tulajdonosai ruszkik, omániak és az otp. ez így legfeljebb félfeudális félkapitalista, kommunista beütéssel. az otp úgy jött létre, hogy csányi papi a legnagyobb állami bankot átírta a saját nevére. legalább nem vitte csődbe mint a többi privatizőr. félállami vállalatként működik.

csak majd a fideszben azt mondják, hogy olcsó lakáshitel kell a fiataloknak alapcsony kamattal. magas infláció mellett az erste sparkasse ilyet ád a szegény kis magyaroknak. a kormány elrendeli a kamatstopot. és így lépked az ország a szocialzmus irányába. csak vörös csillag helyébe szent korona van rajzolva a címerben. a pirosfehérzöld búzakalász helyett tölgyfalombba van burkolva.

2022.11.11. 12:48:39

@G. Nagy László:
most is van alapjövedelem. úgy nevezik, hogy segély. azt összeurópai keretek között lehet megfizetni. mert a magyar költségvetés nem bírja el. ezt mondja dobrev. hogy ezt majd a szociális európa teremi meg. a nemzeti nem fogja. a nemzetiszocialista se. és ebben a dk-nak igaza van.

a fideszben mondhatják, hogy ide ilyen nem kell, mert ez majd elriasztja a munkától az embereket. ellenben majd mindenki a lölő és a többi nemzeti nagytőkés seggébe bújik. a forájdzsí alkalmazottja lesz. vidéken nem lesz. egy átlagos magyar településen ez nem működik. ahhoz reformszocializmus kellene. és most az van, hogy majd a gyármentő programban megtámogatjuk a haverokat.

ez egy 2021-es kisfilm. éppen három debreceni vállalat részesült állami támogatásban, vagy lett "díjazott". (ahogyan fogalmaz a városi tévé riportere, aki még az előző érában szocializálódott)
video2.dehir.hu/0113_Nagy_Istvan_sajtaj_mix.mp4
tessék megnézni, 20. másodperctől nyilatkozik az első díjazott. tessék megnézni. nem röhögni. na ez a cég kapott tegnap újabb 1 milliárd támogatást. ezek a minisztérium által kiválasztott "vállalkozók". ebből egy működő élelmiszeripar lesz nemzeti nagytőkésekkel, csakhogy az legfeljebb a szocializmus termelékenységi szintjét fogja elérni. és a kérdés, hogy akkor ezt hogyen kell megreformálni.

és ha az a válasz, hogy sehogy, ezt nem lehet akkor az problémás. budapesten kolbásztöltő üzem sincsen. lehet mondani, hogy mert annyira fejlett, hogy nincs árutermelés. hanem van egy nagyon durva járműipari mérnök kapacitás, csak az termékeket nem állít elő. én egyébként simán lefutom a maratont. és akármelyik versenyszámban megnyerem az olimpiát. elméletben.

lehet mondani, hogy egy amerikanizált világvárost építünk a nemzeti nagytőkésekkel és fidesszel. tessék.

G. Nagy László 2022.11.11. 13:05:14

@cvsvrs:

"tessék megnézni, 20. másodperctől nyilatkozik az első díjazott. tessék megnézni. nem röhögni. "

Parádé. Meghívnám versmondónak valami komolyabb állami rendezvényre :)

HypocritSlayer 2022.11.11. 13:11:27

@cvsvrs:
>>a fideszt a szocialista buszgyártást állította helyre.

Baromság.

HypocritSlayer 2022.11.11. 13:15:43

@GyMasa:
>>Erösen el vagy tévedve ezügyben.

Kérdés, (költői:) hogy milyen ügyekben nincs eltévedve?:......

2022.11.11. 13:35:27

@GyMasa:
aha. tehát ezek a nagyon durva járműipari cégek ezzel a nagyon durva kapacitással nem termelnek valós árut. ez valójában nem termelő kapacitás, hanem kis mérnöki iroda, ami azért kap megrendelést, mert a magyar állam támogatja a bosch-t.

"díl eviésön hángeri" repülőgyártás.
video2.dehir.hu/0130_diehl_mix.mp4
ezek is egy német cégnek szállítanak be. amikor megépült ez a mérnöki iroda, akkor debreceni vízmű lecserélte összes vízórát. és ki kapta a megrendelést. a diehl. ugyanennek a cégnek egy másik részlege. ennyi erővel működhetne a mom is állami támogatással.
ezek a nagyon durva gyártókapacitások lényegében az európai uniónak nevezett új kgst-n belül versenyképesek. és ha ez a gyártókapacitás nem jut olcsó nyersanyaghoz és energiahordozókhoz, akkor kiszorul az amerikai piacról. és ennek a nagyon durva járműipari kapacitásnak nehogy össze kelljen mérni az erejét kínával, vagy indiával, mert úgy alulmarad.

ez a globális kapitalizmusnak legfeljebb a mímelése. az amerikában volt, van és valószínűleg lesz is. és európa meg valamilyen vegyes gazdaságot építhet. a kérdés, hogy milyet.

elsődlegesen ki vagy mi döntse el, hogy melyik munkahelyet támogassuk. a kolbászltőset, vagy dílaviésönhangerit, vagy melyiket. és ha erre az a válasz, hogy a minisztérium, akkor az nem kapitalizmus. mert a kapitalizmusban ezt a tőkepiac dönti el. és nem a miniszter.

2022.11.11. 13:42:25

@HypocritSlayer:
nézd meg ezt a kisfilmet. ez az államilag támogatott buszgyártás debrecenben. hegesztenek, kábeleket rendeznek, üléstartó elemeket helyeznek fel a szakemberek. tessék már megnézni, hogy mi a nemzeti buszgyártás.
video2.dehir.hu/0409_itk_busz_mix.mp4
a legszigorúbb környezetvédelmi előírásoknak is megfelelnek a mercedes főalkatészei. ezeket veszi meg a "nemzeti nagytőkés". majd legyártják debrecenben a buszt kecskemét utcáira. és akkor az van, hogy ezek a nemzeti buszgyárak majd betörnek a világpiacra. és a türk tanácsban majd esetleg rendelnek tőlünk buszt a baráti országok. ezt hívják úgy, hogy szocializmus. baráti országok pedig a kgst.

HypocritSlayer 2022.11.11. 13:44:39

@cvsvrs:
>>mert a kapitalizmusban ezt a tőkepiac dönti el. és nem a miniszter.
Vagy az a (z esetleg tőkepiaci) szereplő , aki megmondja (többek közt) a miniszternek (is), hogy ki "nyerjen"......

2022.11.11. 13:56:58

@HypocritSlayer:
ez egy olyan államilag vezérelt szocialista vállalat, amiben a menezsment díj lehet akár milliárdos nagyságrendű. úgy egyébként a miniszterek adják a pénzt. az állam (állami bank adja) a pénzt, az állam biztosítja a szakképzett munkaerőt, a termelés a szakképzési centrumok szintjén áll, ennyi erővel azt is fel lehetne tőkésíteni és egy tanműhely is legyártaná és szervizelhetné a buszt a helyi piacon. az állam adja a forrást, az állam határozza meg a célokat. központi tervutasításra folyik a termelés.

debrecenben majdnem most teljes egészében leáll a villamosközlekedés. mert van egy rakás busz. csak még az nincs eldöntve, hogy a régi leselejtezett buszokat futassák ki, vagy az újakat állíták üzembe.

egy mai hír.
"Helyettes államtitkár is fifázott a Debreceni Egyetem E-sport Központjának átadóján"
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2022/e-sport.jpg
az egyetemen pléjsztésönöznek állami támogatással. és a helyettes államtitkár is fifázott egyet. a debrecen 2030 program keretében a jövő szakembereit képezzük.

Lóczi Lászlóné Kovács Marianna, a DEAC ügyvezetője kifejtette, egyre erősebb e-sport szakosztályuk van, hiszen akad olyan külföldi hallgatójuk, aki világversenyeken is ért már el dobogós, vagy akár első helyezést.

ez nem bödőcs tibi. a magyar állam azt támogatja, hogy a debreceni egyetem tanuló külföldi dobogós helyezést érjen el pléjsztésönnel fifázásban! ezt gyurcsány támogatná, akkor mit mondanál? felteszem azt, hogy ezek hülyék bazdmeg. vagy ennél durvábbat.

Sadist 2022.11.11. 14:15:07

@IdomitottFoka: "Covfefe"

Baszki, biden minden második megszólalásában van valami teljesen értelmetlen vagy érthetetlen szó, nem képes artikulálni, az összetett mondatokba belegabalyodik, elalszik a konferencián, a királyi család előtt fingik, a vatikáni látogatásakor összeszarja magát, egy lépcsőn nem tud felmenni, zavarodottan kóvályog, ha az ápolói fél percre magára hagyják és rendszeresen olyan arcokat vág, mint aki fejben abszolút nincs jelen. A csávó egyértelműen Alzheimeres és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy egy pedofil geciláda.
De Trumpnak volt egy elgépelt tweetje a 4 év alatt... bohócok vagytok, kibaszott bohócok.

2022.11.11. 14:28:04

@HypocritSlayer:
csak amerikában egymással ténylegesen versengő tőkelapok vannak. nyilván ott is a semmiből van a pénz teremtve. ezek után az óriásvállalatok és a magánegyetemek ténylegesen versenyeznek. nem a pártitkár vagy a miniszter dönti el. ez a kapitalizmus. és kenterbe veri európát.

kínában a miniszter dönti el. az összes nagybank állami kézben van. és a kínai vállalatok is a kommunista párt közvetlen felügyelete alatt állnak. és úgy van verseny. mert ugye kína ilyenformán is versenyezni tud a világgal. 1.5 milliárd ember kétharmadát elnyomják, akkor még mindig marad annyi, amennyi az európai unióban együttvéve van. csak eu-nak nincs egységes belső piaca. kínában kommunizmus van és kenterbe veri európát.

oroszországban feudalizmus van. a cárt megölték. a családját is kiirtották. és a kreml urai feudális módon irányítják az országot. felülről vezérelve. és a szankciók ide vagy oda, ez is kenterbe veri európát. az arab világ abszolút monarchiái is. ahol az emirek emberei vezetik a gazdaságot.

az európai vegyes gazdaságban teljesen esetleges, hogy melyik ágazatot támogatják meg készpénzzel, vagy kaszálják el valami szabályozással és magyarországon is hasonló a helyzet.

az európai rendszer reformra szorul. és ehhez a minták a refomkori feudalizmus, a reformkori kapitalizmus és a reformszocializmus. és ha ezekből választ a nép, akkor tippem szerint utóbbi kapna többséget magyarországon.

de lehet, hogy erre nincs szükség, mert majd a nemzeti nagytőkések, a multik egy részével és az eu-s támogatásokkal létrehoznak egy olyan világot, amire a többség azt mondja, hogy inkább ez, mint a gyúrcsány. és úgy hátra lehet dőlni.

HypocritSlayer 2022.11.11. 14:36:17

@cvsvrs:
>>csak amerikában egymással ténylegesen versengő tőkelapok vannak.

Na, ne röhögtess......

>> az óriásvállalatok és a magánegyetemek ténylegesen versenyeznek. nem a pártitkár vagy a miniszter dönti el. ez a kapitalizmus. és kenterbe veri európát.

Jobb vagy, mint bödőcs.....

>>1.5 milliárd ember kétharmadát elnyomják,

És ebbe az "elnyomásba menekülnek" a Liu testvérek, megáll az ember esze.....

>> az arab világ abszolút monarchiái is. ahol az emirek emberei vezetik a gazdaságot.

Ja, és ha az infrastruktúrájukat ténylegesen működtet gyaurok és/vagy "aljanép" kivonulna, akkor pontosan olyan "középkori állapotok kozé" esnének vissza, mint jelenleg az afgánok.....

2022.11.11. 15:05:30

@HypocritSlayer:
az amerikai egyetemek és az őket pénzelő tőkealapok ténylegesen versenyeznek. mind ki van tömve annyi pénzzel, hogy nem tudják hová tenni. karikó katalin egymással versengő tőkealapoknál, illetve ahhoz kapcsolódó magánegyetemeknél kilincselt azért, hogy invesztáljanak az mrns terápiába. és még nagyon nagyon sok kutató, fejlesztő a világ összes tájáról érkezve kilincsel azért, hogy ezen pénzalapok kegyeit elnyerje. amelyek között vannak kisebb szélhámosok, mint trump, vagy olyan szerencselovagok, mint elon musk. van nagyon sok tőkealap. és ezeknek valamilyen versenyképes árut vagy szolgáltatást akarnak előállítani a földkerekség számára úgy, hogy a dolgaikba nem szól bele a miniszter, vagy a helyettes államtitkár.

hanem a fed, amelyik egy magánbank leüti az entert. nulladik lépésben kigereálják a dollárt. a semmiből a készpénzt. és eztán szétosztják maguk között. és aztán ebbe a körbe szabadon be lehet szállni. leginkább beházasodni. vagy valaki ügyes, tehetséges, szorgalmas, szerencsés. mindesetre van egy rakás pénzember. és ezek nem a mindenkori amerikai kormánytól függnek. fordítva van. azok függnek a pénzügyi elittől. ezt a rendszert hívják úgy, hogy liberális kapitalizmus. ami amerikában van.

2022.11.11. 15:07:51

@HypocritSlayer:
csak az emireknek megépítik a meseszép palotákat. és azok lefizetik a fifa vezetőit. és megrendezik a focivébét. a stadion építésekor nem tartják be a munkavédelmi előírásokat. egy abszolút monarchiában nem nagyon lehet perelni az emirt.

HypocritSlayer 2022.11.11. 15:35:55

@cvsvrs:
>>ezek nem a mindenkori amerikai kormánytól függnek. fordítva van. azok függnek a pénzügyi elittől. ezt a rendszert hívják úgy, hogy liberális kapitalizmus. ami amerikában van.

Pontosan.

Ez lenne a cél nálunk is?

G. Nagy László 2022.11.11. 16:34:10

@Sadist:

"De Trumpnak volt egy elgépelt tweetje a 4 év alatt... bohócok vagytok, kibaszott bohócok."

A legjobb komment a poszt alatt. Egy az egyben felolvastam az asszonynak... Tényleg bohócok a baloldal lelkes hívei. Lehet valaki ennyire elkeseredett és rövidlátó, hogy már egy agyhalott is megteszi, csak ne az legyen, akit gyűlöl?

Arról nem is beszélve, ami a globalista kasztingok mezőnyét illeti. Tényleg ezek az idióták a legjobb jelentkezők? Biden, Verhofstadt, Márki-Zay, Zelenszkij és a többiek? Vagy kifejezetten az a cél, hogy minél hülyébb legyen a jelölt, mert úgy talán valamennyire irányítható?

2022.11.11. 16:34:21

@HypocritSlayer:
magyarországon egy vegyes rendszer épül. van egy kis emirátus szerű, olajbiznisz, stadionprojekt.

van egy kis amerikanizmus is. pl. a mol 10%-a corvinus egyetemé. és az majd lánczi bubu vezetésével kutatás-fejlesztő központtá válik. elég sokféle egyetemi rangsor van. a legtöbb a corvinus egyetemen folyó tudományos munkát értelmezni sem tudja. mivel az intézmény nemzetközi reputációja zéró körüli. a többi magyar egyetem se áll túl jól egyébként. azok is kapnak majd mol részvényt. ez a "modellváltás". a richter és a sote együttműködéséből lehetne éppen valami. corpration-foundation kombó. a richter errefelé épített ilyen fejlesztőközpontokat. túl sok molekulát még nem találtak, ami jó lesz valamire. és ehhez esetlegesen kapnak pénzt a minisztériumtól.

hogy ebből összeségéből mi épül azt nem tudom. aki felelős módon dönt ezekről az nyilván tudja.

2022.11.11. 16:36:36

@G. Nagy László:
az a szerencse, hogy a trump nem egy bohóc.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2022.11.11. 16:36:46

@cvsvrs: t. "felülről vezérelve. és a szankciók ide vagy oda, ez is kenterbe veri európát"

oroszország? akinek a gazdasági teljesítménye egyenlő olaszországéval? hogy veri kenterbe európát akkor? még a katonai logisztikáját se tudja megoldani! még az európai hadseregek is erősebbek és jobban vannak felfegyverezve mint a ruszkik

G. Nagy László 2022.11.11. 16:40:02

@HypocritSlayer:

"fordítva van. azok függnek a pénzügyi elittől. ezt a rendszert hívják úgy, hogy liberális kapitalizmus. ami amerikában van. - Pontosan."

Ez az a pont, ahol átlendül az inga. Ahol a józan és értelmes jobbos átlendül az origó felett és felcsap antikapitalistának.

Nem, baszki, nem ezt hívják liberális kapitalizmusnak. Ezt KORRUPT LOBBI-KAPITALIZMUSNAK hívják. Ami addig demokratikus, amíg a Biden-Soros banda húz hasznot belőle, s rögtön szembemegy a jogállamisággal, ha ők kimaradnak a buliból. (vagyis: józan morál szerint nem a kapitalizmus, nem a liberalizmus a hibás, hanem a kilóra megvett politika.)

GyMasa 2022.11.11. 16:49:25

@G. Nagy László:
"Lehet valaki ennyire elkeseredett és rövidlátó, hogy már egy agyhalott is megteszi, csak ne az legyen, akit gyűlöl?"
Min vagy meglepődve?
A választások előtt rengeteg ellenzéki megmondta, hogy egy öres kabátra is leszavaz, csak takarodjon a patásorbán...

2022.11.11. 17:28:43

@tesz-vesz:
lehet mondani, hogy az orosz gazdaság akkora mint a kanadai vagy olasz. és azt is, hogy gyenge hadserege. a nato mindenesetre diretkben nem ütközik meg az oroszokkal. és lehet mondani, hogy úgy is térdre kényszerítik. lehet. elsődlegsen európa függ oroszországtól és nem megfordítva.

oroszok tudják, hogy mit akarnak. feudaizmust. annak reformálatlan változatát. az amerikaiak tudják, hogy mit akarnak. kapitalizmust. és annak nem a reformkori változatát. ami valójában félfeudális világ.

és a kínaiak is tudják, hogy mit akarnak. egy kínát. nem akarnak újabb vegyesvállalatokat a nyugattal. hanem a kínai kommunista párt majdnem teljes egyeduralmát hongkongban és tajvanban. az új kínai vezetés a reformszocialista, vegyes gazdasági elképzelésekből visszalép. innen nézve visszalépés ők ezt a kínai népi demokrácia győzelmének hirdetik meg.

európa mit akar? magyarország mit akar? tagállamok hadakozását. handabandázást, vagy micsodát? és ez a kérdés pártoktól független. amerika tudja, hogy ezt a kétpárti "majomkodást" kell folytatni. úgy, hogy a tőkealapok vezetői összekacsintanak és ha kell, akkor a hátsó szobában kiegyeznek. mert ez elemi érdekük.

az amerikai, a kínai és az orosz rendszert ismerjük. egy európai egyiket se tartja túl jónak. az üres lózungokon túl miben áll az európaiság. erre a kérdére jelenleg nincs válasz.

európa mit akar? magyarország mit akar? ezt nem tudjuk.

2022.11.11. 17:51:54

@G. Nagy László:
csak ez a korrupció kitermelt olyan intézményeteket, mint a stanford, a hardvard, a yale, mit, a columbia vagy a princeton. és ha magyarországon fele olyan jó egyetemek lennének mint a baltimore-i johns hopkins, vagy a pittsburghi carnegie mellon, akkor azt mondanám, hogy nincs szükség változásra.

ehhez képest a corvinus lánczi andrással nehezen értelmezhető. a debreceni egyetem élére a kormány kinevezett egy fickót kancellárnak, aki a debreceni labdarúgás képes történetét jegyezte. társszerzőként. a komplett professzori klub felhorkant, kivéve egy valakit. az az egy a rektor. és ma megnyílt az e-sport központ. és egy lóczi lászlóné kovács marianna szerint van olyan külföldi hallgató, aki dobozós helyezésre esélyes a fifázásban! és nem viccel. nem trollkodik, hanem szurkolói sállal a nyakában (úgy illik) nyilatkozik.

Wildhunt 2022.11.11. 21:17:12

@tesz-vesz: megint egy közgazdász zseni. Gondolkodj el az alábbi példán: adva van informatikus Imre és lapát Lali.
Imre hatszámjegyű fizetést kap, belvárosban bérel lakást, teslát leasingel. Jelentős vagyona diverzifikált részvényportfólióban van.
Lali egy mezővárosban él, fizetése az átlagbér. Saját házában él, kifizetett sx4-e van. Vagyona 10 hektár mezőgazdasági terület, 5 hízó, 40 baromfi.
Melyikük GDP-je nagyobb?
Melyikük bukik bele egy válságba?

HypocritSlayer 2022.11.11. 21:42:27

@cvsvrs:
>>stadionprojekt.

Meg vagytok áldva ezzel a kurva stadionozással, miközben hamis dilemmával operáltok, ugyanis azt a pénzt arra lehetett elkölteni, vagy semmire, ezért is rühellem a kibaszott balos "gyűlölet" retorikát, mert "bármi áron" -noár, a legnagyobb hazugságba is beleállnak, csak dögöljön meg az ellen......

HypocritSlayer 2022.11.11. 21:59:07

@G. Nagy László:
>>Ez az a pont, ahol átlendül az inga. Ahol a józan és értelmes jobbos átlendül az origó felett és felcsap antikapitalistának.

Bocs, de én nem lettem ettől antikapitalista, hogy egyetértek azzal , ha valaki avlóságot és tényeket kimondja , függetlenül attól, hogy melyik "oldalon" áll.....

>>Nem, baszki, nem ezt hívják liberális kapitalizmusnak. Ezt KORRUPT LOBBI-KAPITALIZMUSNAK hívják.

Veled is egyetértek, viszont a probléma az, hogy nem létezik másfajta kapitalizmus, maximum elméletben, de sehol máshol és nem véletlenül.
Ugyanis a tőkével együtt jár a hatalom, és az érdekérvényesítés nagyobb foka, a többi szereplőhöz képest minimum relatívan, de abszolút mértékben is. És egy idő után az állam is csak egy "megvett" szereplő lesz, minden szcenárióban, mert ennek ilyen a természete.....

>> Ami addig demokratikus, amíg a Biden-Soros banda húz hasznot belőle, s rögtön szembemegy a jogállamisággal, ha ők kimaradnak a buliból.

Mindig az a "demokratikus" , ami az erősebb érdekeit szolgálja, ez a demokrácia lényege:), a többség hatalma az egész fölött:)

>> (vagyis: józan morál szerint nem a kapitalizmus, nem a liberalizmus a hibás, hanem a kilóra megvett politika.)

Lehet persze erre kenni, de ilyen a politika természete(, ahogyan a felső vezetők sem az "érdemeik" miatt kerülnek ilyen pozíciókba, maximum a 20%-uk, de a 80% azért, mert gátlástalan és/vagy szociopata:), eleve az (okos) "romlottaknak" kedvez, a romlatlanok meg vagy elkurvulnak, vagy kihullanak.......
Viszont, politika nélkül szopás van, pontosan úgy igaz, mint ahogyan az is: "hogy ha egy ország idegen hatalomra bízza a saját védelmét, azt már rég leigázták, csak még nem vette észre", és a politika egy szükséges dolog, és nem "rossz", hanem a fennmaradás feltétele.

2022.11.11. 22:41:05

@HypocritSlayer:
az államnak pénze elvben bármennyi van. mert bármennyit elő tud teremteni. és azt arra lehet elkölteni, amire képesség van. és lehet azt mondani, hogy magyarországnak erre van meg a képessége. albániának is arra volt meg a képessége, hogy betonbunkereket építsen enver hodzsa idején. az is valami. még mindig jobb, mintha a betonozást is kiszervezték volna a strabagnak. és lehet mondani, hogy ez a kisebbik rossz. valóban. csak tartok tőle, hogy a kisebbik rossze sem lesz jó.

2022.11.11. 22:47:27

@Wildhunt:
a gdp nem valós árutermelés, hanem virtualizált pénzköltés. és a válság arról szól, hogy egyre valós árutermelés kerül előtérbe. tehát a szoftver önmagában nem elég, az érdekes az, hogy kié a hardver.

és nem látom azokat az óriás adatközpontokat, amit informatikus imi tulajdonol. nem látom azokat a mikroelektronikai üzemeket, amiket budapest informatikusai működtetnek. hatszámjegyű fizetés van. az egyénileg jó. az országnak kurva kevés.

G. Nagy László 2022.11.11. 22:50:21

@HypocritSlayer:

"80% azért, mert gátlástalan és/vagy szociopata:), eleve az (okos) "romlottaknak" kedvez"

Abszolút egyetértek. Vigyük tovább ezt a gondolatot: a politika mindig is romlott és korrupt lesz. Nekem legalábbis nincsenek illúzióim e téren. (Az Orbán-gyűlölők szinte egyetlen állandó problémája a Fidesz-kormánnyal a korrupció. De azért látjuk: az ellenzéki önkormányzatok tele vannak korrupciós ügyekkel, az MSZP-SZDSZ kormány konkrétan szétlopta az országot, a Sargentini-jelentés a 4-es metró Demszky-hez köthető gigakorrupcióját kifogásolja, és akkor Cseh Katkáról még nem is beszéltünk.)

Viszont ha ez ennyire törvényszerű, úgy mégis, melyik oldalt kell megregulázni? A piacot, vagy a politikát? Számomra egyértelmű a válasz: az államot kell minél kisebbre faragni. Ha ugyanis nincs mit ellopni, úgy nincs miért dörgölőzni. Ha az alkotmányban rögzítjük, hogy léteznek olyan területek, ahová a politika nem teheti be a lábát, úgy megint letörjük a lobbiérdek szarvát. Persze, ez sem könnyű. Az Egyesült Államokban az államalapító atyák pont ilyen alkotmányt fogadtak el, s hol vagyunk már ettől... Egy sor alkotmánykiegészítés született már azóta, amely teljesen kilúgozta az eredeti szándékot.

És persze igazad van: ilyen nemzetközi környezetben határozott államra van szükség. Nem könnyű kötéltánc ez.

HypocritSlayer 2022.11.11. 22:51:06

@cvsvrs:
>>az államnak pénze elvben bármennyi van. mert bármennyit elő tud teremteni. és azt arra lehet elkölteni, amire képesség van.

Nem csak az a baj, hogy kapitális baromságokat mondotok és ezt úgy mintha igaz lenne, de még meg is vagytok győződve arról , hogy igaz, és erre még nagyobb faszságokat építetek.....

Elképesztő, de tényleg....

2022.11.11. 23:44:19

@Wildhunt:
a neoliberalizmus az usa. az illiberális demokrácia oroszország és kína. na most ha egyik se tetszik, akkor a klasszikus liberalizmushoz kellene visszatérni.

az meg ugye arról szól, hogy a városok egymás között csereberélik a valós árut. valós árupiacon. a hajdúsági iparművek előállítja a hajdú háztartási gépet. nem feltétlen a legjobb a világon. szabolcsban termelnek almát. az sem feltétlen a legjobb, vagy legolcsóbb. de ezt az árut elcserélik a valós árupiacon valódi árupénzzel. vagy és ha ehhez nincs elegendő arany, vagy nemesfém, akkor nem háborúznak. hanem a jegybank kis színes papírokat nyomtat úgy, hogy ennek van egy felső korlátja. a pénzpiac le van fojtva. és ezek után hajdúsági iparművek és a szabolcs alma lokálisan kapitalizálódik. kis-kapitalizmus épül. ez a klasszikus liberális projekt.

ezzel az a probléma, hogy ebből nem nagyon épül világváros, megalopolisz. mert ahhoz gyarmatosítás (neoliberalizmus), vagy ögyarmatosítás (illiberális demokrácia) szükséges.

ahhoz az kell, hogy moszkva azt mondja, hogy ők majd elnyomják a kisvárosokat szibériában. mert úgy egyébként amúgy se lenne meg a képességük, hogy kibányásszák az ásványkincseket. moszkvai városi elit majd ezt megoldja. és kreml urai azon vitáznak, hogy kié legyen egy-egy ágazat. ki kerül a körön belülre, ki a körön kívülre, esetleg kit öljenek meg. és vannak vidéki hadurak, akik fenntartják a rendet. ez egy öngyarmatosítás. a feudalizmusnak az egyik változata. csukcsföld kormányzója minden csukcsföldiek ura és parancsolója. és ezek felett áll a csukcsföldi pátriárka, aki hitet ad a szegényeknek. be van aranyozva a templom. és meseszép szent képek vannak festegetve az oltárra. velikaja rus. és ebből lehet világvárost építeni. ugyanezt abszolút monarchista változatban. az emirátusokban. örökös emirnek. ez egyik opció.

a kínai kommunizmus egy orosz spinoff. hogy nem kell csucskföldi kormányzó és mellé egy pátriárka. hanem elég egy kommunista pártitkár. és azt a párt központi bizottsága ha kell, akkor leváltja. és ebben a rendszerben 99.9%-kal megválasztják a pártfőtitkár elvtársat. 1.5 milliárd embert így lehet megapoliszokba terelni. büntetőtáborokat megszervezik a rizsföldeken. úgy egyébként ez se feltétlen olyan nagyon rossz világ. debrecenben most ez a kis-kínai cég építkezik.
www.china-huashuo.com/
na most ha magyarország ilyesmi köfém-et klasszikus liberális alapokon akar létrehozni. apa dolgozik a gyárban. hozza haza a pénzt a dolgozóból anya pedig vezeti a háztartást, nevelik a gyerekeket. mindezt polgári módon. tulajdonolva a házukat és üzletrészt birtokolva a gyárba. akkor ahhoz a piacon valós árut kellene termelni. és azt kell csereberélni. ez az európaiság. a tradíció.

vagy lehet azt csinálni, ami amerikában van. a tőkepiacot nem kell államosítani, és a pénzteremtést nem kell lefojtani, felülről korlátossá tenni, hanem leütjük az entert. és majd ezek a virtualizált tőkealapok versengenek. ez az amerikanizmus.

lehet még valamilyen afrikai törzsi ungabunga. az felteszem nem opció. ha polgári módon akarunk sámándobolni, akkor a sámándobosnak el kell adnia a dedikált pólóit és a lemezeket.

ez egy görög katolikus romkocsma debrecenben. palya bea sámándobol.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4272/200706palyabea_ksz_(29).jpg
és árulja a pólót és a dedikált lemezeket.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/4272/200706palyabea_ksz_(1).jpg
csak ebből nem nagyon lehet világváros. klasszikus liberális alapokon ehhez varroda, mosoda kell. úri szabóság. az egy félfeudális-félkapitalista világ. vidéken félkommunista. vidékies kommunák és városias kolóniák. valójában egy vegyes rendszer. amihez tartozó ideológia a matek.

2022.11.12. 00:07:58

@HypocritSlayer:
szerinted hogy lesz a pénz? átutalja a pénzt az európai unió? a szorgalmas és dolgos nyugati emberek megtakarításait. akik el vannak adósodva. vagy amerika miből támogatja ukrajnát. az amerikai lakosság megtakarításait adja kölcsön? vagy az amerikai vállalatok saját tőkéjéből von el és azt adja oda a szegény kis ukránoknak? lófaszkarikát.

az amerikai fed leüti az entert. és ott van a dollár. és bármennyi dollárt teremthetnek ilyenformán. és az európai központi bank is bármennyi eurót teremthet. és indíthat egy helyreállítási, újjáépítési programot. ha ennek a valós árufedezetét nem állítják elő az amerikai vagy az európai vállalatok, akkor az inflációt teremt. pénzt akármennyit előállíthatnak. készpénzt, hitelpénzt, akérmennyi pénzhelyettesítőt lehet nyomtatni.

betét se kell gyűjteni. az mnb leüti az entert. kigenerálnak valamennyi készpénzt. beteszik az eximbankba és annak a sokszorosát lehet hitelpénzként folyósítani.

mi a trükk? az első trükk. mert a pénz síbolására sok-sok további bűvésztrükk van még. az első. 100 forint betét van a bankban. részleges tartalékolás mellett csak 90 forintot lehet kikölcsönözni. mert a bank kérem szépen prudens módon gazdálkodik. bemegy józsi. kikölcsönöz 90 forintot. igen ám, de azt a bank trükkösen felvezeti egy folyószámlára. és mindjárt van újabb 90 forint betétje. ami persze nem valós megtakarítás. abból ki lehet kölcsönözni újabb 81 forintot. és abból megint csak ennek egy részét. 100 forint készpénzből (nem feltétlen megtakarításból, hanem akár a jegybank által kigenerált készpénzből) összesen 900 forintot lehet ilyenformán teremteni. csak ennek az 1,000 forintnak az árufedezetét elő kell teremteni.

és a kapitalizmus az, hogy magántőkealapok egymással versenyezve nyomják ki a pénzt ilyenformán. nagyrészt adósságként. ha a pénz az ingatlanban inflálódik, akkor az nyereség. ha a részvények árfolyamában inflálódik az nyereség. csak ehhez kellenek az üzemek, a valós árutermelés bangladesben, vagy akárhol. csak ki kell bányászni az olajat és a gázt szibériából. egy virtualizált hasítókódért cserébe adják ide a ruszkik. amiért cserébe majd vásárolhatnak irodaházat, yacht klubot, vagy akármilyen valós értéket. és ebből a kapitalizmus a pénzsíbolás.

2022.11.12. 01:29:01

@HypocritSlayer:
vagy ugye az európai adófizetők pénzét adja az unió. lófaszkarikát. a tagállamok hiánycélokat teljesítenek. és a hiányt osztják szét. nettó módon mindenki eladósodik. az állam, a háztartás, a vállalatok. maguk a bankok is. mert amikor a jegybanktól kapott készpénz megkapják, akkor is adósságként számolják el. a pénz mint adósság jön létre.

és ezt bármelyik jegybank megteheti a saját pénznemben értelemszerűen. és a liberalizált devizakereskedelem eldönti el a keresztárfolyamokat. mert ez is piac.a készpénz illetve a pénzügyi termékek értékét egymáshoz mérten is beárazzák. ez az árfolyam. ezek a "piacok".

a pénznek elvben nem feltétlen kell konvertiblisnek lennie. kiiktathatók a "piacok" .a hajdúvárosok is kibcsáthatnak mondjuk bocskai koronát. kis színes papírokat. játékpénzt. forintfedezet sem feltétlen kell hozzá. és az a hajdúvárosok piacán hivalatos pénznem. és használható a vásárban.

és ha egy német a hortobágyi hidi vásárban akar vásárolni, akkor beváltja az eurót bocskai koronára. a közösségi bank leszámítolja belőle a nyereséget. és a német vehet karikás ostort, vagy gulyás levest a csárdában. és a csikósok karikás ostor csattogtatása ingyen piac. az a marketing. és ilyenformán valamennyi bocskai korona forog a hajdúságban. a befolyt euróért cserébe a hortobágyi nemzeti park vásárolhat valamint a nagyvilágból. vagy átválhatja az eurót aranyra és abban tartékolhat. kibocsáthatnak bocskai arany koronát. és azzal díjazzák a leügyesebb csikóst.

ez is lehetséges kis világ. és ez fenntartá a hortobágyot. vagy akármilyen délibábos mesvilágot. a bocskai korona ellenértékét a parasztok kitermelik a földből. csak ebből nem nagyon épül világváros fogyasztó társadalommal. és a hajdúságban is kérdéses, hogy a népek megelegédnének-e a hajdú háztartási géppel, azzal, vagy ahhoz hasonló gépekkel, amit maguk is előállítanak. és hogy a gépgyártáshoz szükséges nyersanyagot, energiahordozót és a különösen technológiát nem konvertiblis játékpénzekért nem adják oda. viszont van lehetőség a bartellre. keletkezik valamennyi pénz a hajdúsági idegfenforgalomból. a hortobágyon, hajdúszoboszlón. és a hajdúvárosokban alkalmazott technológia egy jelentős részét előállíthatja debreceni egyetem. a helyi gazdaság egy természetes módon védett piacon szerveződhet a vármegyében. debrecennek nincs saját központi bankja. hajdú vármegye nem egy miniállam.

és budapest elemi érdeke az, hogy a pénzkibocsátás mopoljogát megtartsa. a hajdúvárosoknak most is van saját pénzük. bocskai koronájuk. így néz ki egy 10 ezres.
www.bocskaikorona.hu/i/rotate/picture9.jpg
100% forintfedezettel lehet előállítani. matolcsy mester a válságban mondhatná azt, hogy hajdú vármegye "ánortodoksz" módon nyomtasson magának valamennyi pénzt. és csereberélje. és úgy "a piacokkal" (az árfolyamokkal) nem kell törödniük. helyette cserearányok vannak. 1 tonna malmi búzért, napraforgóért mennyi gázt lehet venni a hajdúszoboszlói gáztározóba. csak ugye budapest elemi érdeke, hogy ez ne legyen. a mol nem szeretné azt, hogy legyen egy önnáló hajdúgáz. hanem majd épül egy nagy toronyház a fővárosban. és majd onnan igazgatják a hajdúságot és a többi vármegyét. a karmelita kinevezi a főispánokat. ez feudalizmus csak reformáció nélkül.

a refomációból kiindulva a vármegye egy föderatív-konföderatív mini állam. aztán lehet mondani, hogy debrecen és hajdú vármegye önállóan nem egy működőképes formáció. lehet. nem tudjuk. nincs kipróbálva.

és lehet mondani, hogy mindez egy orbitális baromság. így is az a gond, hogy kis üzemméretek vannak. na most még kisebb egységeket teremtünk. ezt mondja dobrev klára is. hogy a nemzetállamok kora lejárt. az egyesült európáé a jövő. (mert hogy a szocialistáknak abban lehet relatív többségük). orbán viktor azt mondja, hogy a nemzetállam az éppen jó. (mert a népi nacionalistáknak abban lehet abszolút többségük). amire klára asszony azt mondja, hogy pfúj, sötét nácik. ezek hibrid rezsimet építenek. amire az orbán talpasai azt mondják, büdös komcsik. egy kócerájt se tudnak elvezetni ezek a libernyákok.

HypocritSlayer 2022.11.12. 07:38:18

@cvsvrs:
>>az amerikai fed leüti az entert. és ott van a dollár. és bármennyi dollárt teremthetnek

Értem én, hogy felállítasz egy szalmabábot és azt elkezded püfölni, de ez annál ez egy picivel komplikáltabb.....

>> ha ennek a valós árufedezetét nem állítják elő az amerikai vagy az európai vállalatok, akkor az inflációt teremt.

Vagyis ezzel ütötted az előző állításod....., hogy lehet......, de..........

>>pénzt akármennyit előállíthatnak. készpénzt, hitelpénzt, akármennyi pénzhelyettesítőt lehet nyomtatni.

Igen, de ha a többi piaci szereplő nem hiszi/fogadja el, hogy van mögötte (elég) fedezet, akkor az adott állam megszopta a "pénzteremtést"

>>betét se kell gyűjteni. az mnb leüti az entert. kigenerálnak valamennyi készpénzt. beteszik az eximbankba és annak a sokszorosát lehet hitelpénzként folyósítani.

És akkor megint visszatérsz a "leüti az enter" baromságra.....

>>mi a trükk? az első trükk. mert a pénz síbolására sok-sok további bűvésztrükk van még. az első. 100 forint betét van a bankban. részleges tartalékolás mellett csak 90 forintot lehet kikölcsönözni. mert a bank kérem szépen prudens módon gazdálkodik.

Nem csak "prudens", de jogszabályi keretek is korlátozzák....

>>bemegy józsi. kikölcsönöz 90 forintot. igen ám, de azt a bank trükkösen felvezeti egy folyószámlára. és mindjárt van újabb 90 forint betétje.

Mivel Józsi bácsi nem "elégeti" azt( szó szerint!) a felvett pénzt, hanem azt csak valós fedezetet fejében kaphatja meg, legalább olyan értékben, mint amit kölcsönvett, gyakorlatilag egy valós értéket(eszköz/ingatlan stb.) "elzálogosít". Ha véletlenül nem tudná visszafizetni, akkor a bank "megnyerte" a fedezetet.

>>ami persze nem valós megtakarítás.
De, hiszen mögötte ott van a fedezet.

És mindegyik mögött (jó esetben) ott van, ezért kamu az "ingyen", meg a "semmiből teremtett" faszság, amivel házaltok.

>>és a kapitalizmus az, hogy magántőkealapok egymással versenyezve nyomják ki a pénzt ilyenformán. nagyrészt adósságként.

Fedezettel rendelkező adósságként.......

>> csak ehhez kellenek az üzemek, a valós árutermelés bangladesben, vagy akárhol. csak ki kell bányászni az olajat és a gázt szibériából. egy virtualizált hasítókódért cserébe adják ide a ruszkik. amiért cserébe majd vásárolhatnak irodaházat, yacht klubot, vagy akármilyen valós értéket.

Pontosan, ezért kamu a "semmiből való pénzteremtéses mítoszod", hiszen épp most cáfoltad meg......

>>és ebből a kapitalizmus a pénzsíbolás.

Köze sincs hozzá.....

2022.11.12. 08:18:45

@HypocritSlayer:
szerinted hogy lesz az usa dollár? a fed leüti az entert és ott van a pénz. hogyan segélyezik az amerikaiak ukrajnát? kivetik a hadiadót és az abból befolyó pénzt átutalják kijevbe? dehogy is. leütik az entert. ott van az usa dollár. és abból kifizetik a hadiipart. és küldik a fegyvert. és mennek velük az önkéntesek. és mennyi hadiadót kell ehhez kivetni? semennyit.

az európai unió mentőcsomagjai hogyan jönnek létre? ugyanígy. az európai központi bank leüti az entert. és ott van az euró. bármennyi lehet. nincs felső korlát. szét lehet osztani. pénz akármennyi van. a kérdés, hogy a reálgazdaság ennek a fedezetét képes-e előállítani, vagy nem képes.

a magyar jegybank bármennyi forintot teremt. csak forintért nem lehet behozni árut. előbb át kell váltani a pénzt dollárra vagy euróra. és ilyenformán a forint gyengül. pénz van akármennyi. ha az állam ebből mikroelektronikai üzemet épít, akkor azt épít. ha stadiont, akkor stadiont.

HypocritSlayer 2022.11.12. 08:57:06

@cvsvrs:
>> a pénz mint adósság jön létre.

Akkor mégsem "enterrel teremtik"? WTF?:)

>>és ezt bármelyik jegybank megteheti a saját pénznemben

De csak akkor, ha van rá kereslet......., ugyanis "teremthet" akármennyit, ha a kutyának sem kell.....

>>a pénznek elvben nem feltétlen kell konvertiblisnek lennie. kiiktathatók a "piacok" .a hajdúvárosok is kibcsáthatnak mondjuk bocskai koronát. kis színes papírokat. játékpénzt. forintfedezet sem feltétlen kell hozzá. és az a hajdúvárosok piacán hivalatos pénznem. és használható a vásárban.

Persze, ha a többi (piaci) szereplő ezt elfogadja, ha nem okkor csak egy halom wcpapírt gyártott....

>>és ha egy német a hortobágyi hidi vásárban akar vásárolni, akkor beváltja az eurót bocskai koronára.

Hacsak nem fogadják el az eurót........és ha megéri neki, mármint a németnek, átváltani......., ha nem, akkor baszhatják a "koronát".

Nem a korona a lényeg itt sem, hanem az, hogy az eurójáért megkapja-e azt amit szeretne, és ez neki "megéri-e", mert ha nem, akkor bizony baszhatják a koronát, satpapírnak lesz az csak jó.....

>>a gépgyártáshoz szükséges nyersanyagot, energiahordozót és a különösen technológiát nem konvertiblis játékpénzekért nem adják oda.

Ez a lényeg.....

>>viszont van lehetőség a bartellre.

Nincs, mert túl macerás és egy idő után megint oda jutnak, hogy ha nincs közvetítő, akkor kútba esnek a "bartelüzletek".....

>>helyette cserearányok vannak.

Aminek a szerepét, egyérteműségét, stabilitást, kiszámíthatóságát, összemérhetőségét és konvertibilitását épp a pénz ezen funkciója biztosítja......

>>1 tonna malmi búzért, napraforgóért mennyi gázt lehet venni a hajdúszoboszlói gáztározóba. csak ugye budapest elemi érdeke, hogy ez ne legyen.

Nettó baromság....

>>a mol nem szeretné azt, hogy legyen egy önnáló hajdúgáz. hanem majd épül egy nagy toronyház a fővárosban. és majd onnan igazgatják a hajdúságot és a többi vármegyét. a karmelita kinevezi a főispánokat. ez feudalizmus csak reformáció nélkül.

Ja, a geci mol.....

>>és lehet mondani, hogy mindez egy orbitális baromság.

Nem kell mondani, mert attól függetlenül, az.....

HypocritSlayer 2022.11.12. 09:07:20

@cvsvrs:
>>szerinted hogy lesz az usa dollár? a fed leüti az entert és ott van a pénz.

Ahogy móricka elképzeli, hiszen épp te is azt mondtad, hogy ha nincs fedezet és/vagy a többi piaci szereplő nem fogadja el, akkor baszhatod az "enteredet".....

>>hogyan segélyezik az amerikaiak ukrajnát? kivetik a hadiadót és az abból befolyó pénzt átutalják kijevbe? dehogy is. leütik az entert.

Ez az enterleütés a mániád, nem bazmeg, hanem úgy, hogy cserébe megkapják/megveszik kilóra, bagóért, szőröstül -bőröstűl az egész elbaszott Ukrajnát, ahogyan eddig a termőföldjeiknek már legalább a 30%-át "megvették".....

>>ott van az usa dollár.

Mi mögött ott a fedezet......, még akkor is ha neked ez nem tetszik, ugyanis a piaci szereplők ezt elfogadják.

>>az európai unió mentőcsomagjai hogyan jönnek létre? ugyanígy. az európai központi bank leüti az entert.

És adósságba veri magát, mert hitelt vesz fel, aminek a fedezetét a tagországokra kényszerítik, ha tetszik nekik, ha nem .....

>>és ott van az euró. bármennyi lehet. nincs felső korlát. szét lehet osztani. pénz akármennyi van. a kérdés, hogy a reálgazdaság ennek a fedezetét képes-e előállítani, vagy nem képes.

Pontosan, ez a lényeg, amíg elhiszik, hogy képes addig lehet nyújtózkodni....., és megint baszhatod az "enteredet", mert az csak a technikai része, ami lófaszt nem ér a fedezet nélkül.

>>a magyar jegybank bármennyi forintot teremt. csak forintért nem lehet behozni árut.

Leeset végre te nagyon okos, hogy ha nincs fedezet, akkor baszhatja az "enterét"?

>>előbb át kell váltani a pénzt dollárra vagy euróra. és ilyenformán a forint gyengül.

Mert mindig az erősebb kutya baszik....

>>pénz van akármennyi. ha az állam ebből mikroelektronikai üzemet épít, akkor azt épít. ha stadiont, akkor stadiont.

most te vagy tényleg hülye vagy, vagy saját magadat sem érted.....

2022.11.12. 09:21:28

@HypocritSlayer:
a pénz a semmiből jön létre? igen. ha nincs fedezete, akkor az nem ér semmit. abból akármennyi van. két állítás egyszerre igaz.

2022.11.12. 09:30:50

@HypocritSlayer:
az orbán kormány idején a forint 250 forint körüli árfolyamról eddig 400 forintig gyengült. a jegybank és a magyar bankrendszer teremtett egy rakás pénzt a semmiből. gdp arányosan többet mint az oecd átlag. és kérdés, hogy ebből mi épült.

autógyárak a németeknek. mikroelektronikai üzemek koreának. és a cél, hogy további forintgyengülés mellett épüljenek kínai akkumulátorgyárak. és ehhez a haverok öntik a betont. ez a fidesz kormányzat gazdasági teljesítménye. a dk azt mondja, hogy strabag öntse a betont. még azt is szervezzük ki. van a szar és a fos. és lehet mondani, hogy a szar a jobb, mert az legalább kemény. vagy a fos, mert az híg.

HypocritSlayer 2022.11.12. 12:29:52

@cvsvrs:
>>a pénz a semmiből jön létre? igen. ha nincs fedezete, akkor az nem ér semmit.

Akkor lényegtelen, hogy a "semmiből létrejön", az nem ér semmit, aminek nincs fedezete.
Aminek meg van fedezete az meg lényegtelen, hogy hogyan, milyen technikai formában "jön létre", mert annyit ér, amennyi a fedezete.

>>két állítás egyszerre igaz.

Filozófia-elméletileg igen, a gyakorlatban viszont kurvára lényegtelen, azonkívül, hogy egy érvelési hiba, amire a sok hülye ráépített egy egész kártyavárat......

HypocritSlayer 2022.11.12. 12:47:08

@cvsvrs:
>>az orbán kormány idején a forint 250 forint körüli árfolyamról eddig 400 forintig gyengült.

Tévedés, 2010-ben egyrészt 265 Ftvolt a választások után 1 nappal, azzal kezdett az új kormány, másrészt azóta az 54,86%-os inflációval , csodák csodája, 410 Ft -nak kéne most lenni, micsoda meglepetés.......

>>. a jegybank és a magyar bankrendszer teremtett egy rakás pénzt a semmiből.

Már megint túltoltad a szert....., hiányzik az "enter".....

2022.11.12. 12:50:15

@HypocritSlayer:
te valamit nagyon nem értesz. egyik rendszerről se gondolom, hogy az az abszolút jó. nem azt állítom, hogy a feudalizmus jó, vagy a kapitalizmus, vagy a szocializmus. ezek a rendszerek vannak. számomra az ideológia a matek.

lehet érvelni az euró mellett. dobrev klára ugyanazt mondja, amit te. nem kellenek helyi pénzek. (se konvertibilis, se nem konvertiblis) mert a globális ellátási láncok számítanak. ha budapesten euró lenne a hivatalos pénznem, akkor sokkal könnyebben bekapcsolódhatna a világgazdaságba. világvárosi léthez világpénz szükséges. a globális ellátási láncok menedzselésében is egy könnyebbség az, hogy nem kell még a forint árfolyamával spekulálni. sokkal jobb az euró. több európa. ez a megoldás.

nem azt állítom, hogy dobrev klárának van igaza. hanem azt, hogy ez egy legitim érvrendszer. és nyilván abban is van igazság, hogy legalább addig maradjon meg a forint, amíg a forintgazdaság kibocsátása nem éri el az európai uniós átlagot.

csakhogy ugyanúgy lehet érvelni amellett is, hogy a nemzeti szint alatt is legyenek helyi pénzek. az nagyjából a vásárok szervezésére alkalmas. arra viszont alkalmas. és lehet érvelni a nemesfém fedezet mellett is.

lehet mondani, hogy ez így túl bonyolult. és minek. amikor a globális ellátási láncok a legmodernebbek és a leghatékonyabbak. elég az az euró. vagy azt, hogy erős nemzet, erős bástya.

ez a döntés alapvetően hit kérdése. és ami ezeket az elképzeléseket összekapcsolja az a matek.

2022.11.12. 13:03:59

@HypocritSlayer:
honnan lett 2015-höz képest 3x annyi pénz. matolcsy mester tojta, vagy honnan lesz a pénz. a magyar emberek megtakarításából? és az a megtakarítás honnan lesz? a háztartások tojják a pénzt. vagy a vállalatok, vagy a kormányzat? elsődlegesen honnan lesz a pénz? ha nem a semmiből, akkor mégis honnan? és hogyan? ha nem úgy, hogy leütötték az entert, akkor mégis hogyan?

HypocritSlayer 2022.11.12. 13:18:35

@cvsvrs:
>>te valamit nagyon nem értesz.

Én sok mindent nem értek.

>>egyik rendszerről se gondolom, hogy az az abszolút jó. nem azt állítom, hogy a feudalizmus jó, vagy a kapitalizmus, vagy a szocializmus. ezek a rendszerek vannak. számomra az ideológia a matek.

Vagyis a finghámozás.....

>>lehet érvelni az euró mellett.

Ki érvelt az euró mellett?

>>dobrev klára ugyanazt mondja, amit te. nem kellenek helyi pénzek. (se konvertibilis, se nem konvertiblis) mert a globális ellátási láncok számítanak.

Kurvára nem hinném, mert én se ezt se ennek az ellenkezőjéről nem nyilatkoztam, mi a bánatért állítasz bábokat állandóan?:

í>> ha budapesten euró lenne a hivatalos pénznem,

Ez meg a másik faszságod, a "budapest"-ezés,

>> akkor sokkal könnyebben bekapcsolódhatna a világgazdaságba.

Egy újabb orbitális faszság, már megint, amit elkezdesz csócsálni....

>>nem azt állítom, hogy dobrev klárának van igaza. hanem azt, hogy ez egy legitim érvrendszer. és nyilván abban is van igazság, hogy legalább addig maradjon meg a forint, amíg a forintgazdaság kibocsátása nem éri el az európai uniós átlagot.

Örülök, hogy magaddal ilyen szépen el tudsz vitatkozgatni....

>>csakhogy ugyanúgy lehet érvelni amellett is, hogy a nemzeti szint alatt is legyenek helyi pénzek.

Persze, minden elborult faszság mellett lehet érvelni, ennek eddig te vagy a "pápája", fogadd gratulációimat......

>>az nagyjából a vásárok szervezésére alkalmas. arra viszont alkalmas. és lehet érvelni a nemesfém fedezet mellett is.

Kihagytad az "semmiből"," enter" szavakat, gyengül a figyelmed.....

HypocritSlayer 2022.11.12. 13:21:03

@cvsvrs:
>>honnan lett 2015-höz képest 3x annyi pénz. matolcsy mester tojta, vagy honnan lesz a pénz. a magyar emberek megtakarításából? és az a megtakarítás honnan lesz? a háztartások tojják a pénzt. vagy a vállalatok, vagy a kormányzat? elsődlegesen honnan lesz a pénz? ha nem a semmiből, akkor mégis honnan? és hogyan? ha nem úgy, hogy leütötték az entert, akkor mégis hogyan?

Feladom, egy funkcionális analfabétát még csak csak elviselek, de egy komplett hülyét már nehezen tolerálok, bocs.

(Kurvára sajnálom, hogy nem tudom letiltani a kommentjeidet.....)

2022.11.12. 15:26:44

@HypocritSlayer:
a modern pénz honnan lesz és hogyan lesz. szerinted nem a semmiből és nem úgy, hogy leütik az entert. hanem?

HypocritSlayer 2022.11.12. 20:15:21

@cvsvrs:

Nézz utána pénzzel kapcsolatos alapfogalmaknak, a keletkezésének, fejlődésének, és remélhetőleg meg fogod érteni és a feltett kérdéseidre jó eséllyel választ kapsz.
Ha nem vagy képes megérteni, akkor mélyen sajnálom.
Ha igen, akkor reményeim szerint leszoksz az ilyen és ehhez hasonló baromságok vég nélküli mantrázásához.......

2022.11.12. 20:18:17

@HypocritSlayer:
van egy egyszerű kérdés. a pénz hogyan jön létre? miből? tojja a matolcsy?

HypocritSlayer 2022.11.12. 21:37:31

@cvsvrs:
>>tojja a matolcsy?

Igen, és amikor szabin van, akkor a húsvéti nyuszi besegít neki......

HypocritSlayer 2022.11.12. 22:42:40

@Wildhunt:
És talán a legfontosabb fogalom ebben a "FEDEZET", a nélkül nincs "pénzteremtés".....

2022.11.13. 09:14:13

@HypocritSlayer:
hogyne lenne fedezet nélküli pénzteremtés. temérdek pénz van offshore számlákon valós fedezet nélkül dollárban. ezt mindenki tudja. és a dollár elértéktelenedik? nem. sőt! lehet mondani, hogy ez így nem jó.

budapest temérdek árut elfogyaszt. ezért pénzt fizet. úgy, hogy a "fedezet" elsődlegesen a "fogyasztás" . megvesszük százért eladjuk kétszázért. csak ki kell hozzá generálni a pénzt. és jön be az áru. azt meg lehet enni, inni. és lehet beruházni. építeni belőle pesti kávéházakat, budai villákat. lehet építeni egy várat és vitázni, hogy melyik párté (parté) legyen.

lehet mondani, hogy te materialista vagy bazdmeg. kommunista. mert létezik szoftver. budapest egy akkora szoftvernagyhatalom. vannak a közgazdászok, akik a pénzt generálják, vannak a jogászok akik a jogállamot garantálják (hogy ez a rendszer működni tudjon). vannak a politikusok és a filozófusok és papok, akik a közéleti vitákat gerjesztik. kellenek ávós prolik, a drogos buli buzik és hőbőrögők, akik vonulnak. ezek mind szoftveresek. budapest szoftverfejlesztő nagyhatalom. is lehetne. csak nem az.

HypocritSlayer 2022.11.13. 09:24:36

@cvsvrs:
>>hogyne lenne fedezet nélküli pénzteremtés.

Kurva nagy tévedésben vagy, és még az alapokkal sem vagy tisztában.

>>temérdek pénz van offshore számlákon

Mert azt valahonnan, valakik oda utalták, olyan helyről, ahonnan megvolt a fedezete és most is megvan..., nem az offshore számlán "tremtődtek enterrel" ahogy a tudatlan barom elképzeli....

>> valós fedezet nélkül dollárban.

Baromság.

>>ezt mindenki tudja.

Gondolom a hozzád hasonló észlények.....

>>és a dollár elértéktelenedik?

Miért tenné, hiszen nagy a kereslet iránta.....

>> nem. sőt! lehet mondani, hogy ez így nem jó.

Csakhogy a piac kurvára leszarja azt, hogy te mit tartasz jónak, vagy nem jónak....

>>budapest temérdek árut elfogyaszt.

Prága/Bukarest/Bécs stb. még többet....

>>ezért pénzt fizet.

Nahát, micsoda meglepetés...

>>úgy, hogy a "fedezet" elsődlegesen a "fogyasztás" .

Nem, ez csak a félművelt szektás balfaszok tenyésztett világában létezik....

>> megvesszük százért eladjuk kétszázért.

Mert van aki hajlandó eladni százért, és van olyan, aki hajlandó megvenni kétszázért, mi a kérdés?

>>csak ki kell hozzá generálni a pénzt.

Bizony, meg kell termelni.

>és jön be az áru. azt meg lehet enni, inni. és lehet beruházni. építeni belőle pesti kávéházakat, budai villákat. lehet építeni egy várat és vitázni, hogy melyik párté (parté) legyen.

Így működik a gazdaság, hurrá....

>>lehet mondani, hogy te materialista vagy bazdmeg. kommunista. mert létezik szoftver. budapest egy akkora szoftvernagyhatalom.

És itt elborult az agyad....

>> vannak a közgazdászok, akik a pénzt generálják, vannak a jogászok akik a jogállamot garantálják (hogy ez a rendszer működni tudjon). vannak a politikusok és a filozófusok és papok, akik a közéleti vitákat gerjesztik. kellenek ávós prolik, a drogos buli buzik és hőbőrögők, akik vonulnak.

Egészségedre.

>>ezek mind szoftveresek. budapest szoftverfejlesztő nagyhatalom. is lehetne. csak nem az.

Ennyi erővel nádtetőburkoló nagyhatalom is lehetne, no meg pingvinkloáka tetováló nagyhatalom is, de nem az, jujjj.......

2022.11.13. 11:03:16

@HypocritSlayer:
azt állítod, hogy a modern pénz nem a semmiből jön létre fedezetlenül. nem úgy jön létre, hogy leütik az entert. ha nem így, akkor még is hogy?

Wildhunt 2022.11.13. 11:12:27

@cvsvrs: nézd már végig a csatornát amit linkeltem. Legalább a kislány miatt.

2022.11.13. 11:21:19

@Wildhunt:
ez a részemről egy "költői" kérdés.

2022.11.13. 11:29:38

@Wildhunt:
budapesten (általában a fővárosokban) egy szűk kör leüti az entert. és kereskednek, fogyasztanak, beruháznak. ez termeli a "dzsídípít". a pénz valós fedezetét állítsák elő a külbirtokok.

ha ez gyamatosítás, akkor az ehhez társuló ideológia a neoliberalizmus. (az egyén áll mindenek felett. szét kell zúzni a közösségeket. meg kell osztani a társdalmat. többpártrendszer. kötelező a koalíciós kormányzás. a politikai pártok szanaszét húzzanak.)

ha az egyén van és a nemzet az öngyarmatosítás. úgy az illiberális demokrácia. a jegybank leüti az entert. és ott van a pénz. lölő jobbkezét kitömik pénzzel. kifizeti a vodafone-t. és utána a "magyarok" húzzák belőle a hasznot. és lölő jobbkeze majd nem viszi ki a profitot. nem lesz tőkeexport. csak ezt ellensúlyozandó brutális tőkeimportra szorul az ország. megtámoadtjuk azokat is, hogy ide jöjjenek. csak le kell ütni az entert. ez nem létezik? így működik a ner.

a probléma ezzel az, hogy nem jött létre hazai tulajdonú termelői kapacitás. mert az nagyrészt közösségi tulajdonban tudna működni. különösen vidéken. a vidéki városokban vegyes gazdasági formában. a főváros ezeket ideologikusan kizárja. a fidesz is. a fideszben is az van, hogy ha nem lölő, akkor majd a jobbkeze. létrehozzuk a bankholdingot, stb.

na most ez így nem lesz jó. se az illiberális, se a neoliberális változat. mert úgy tűnik, hogy mindkét változatban az ország folyamatos külső finanszírozásra szorul. ezt a rendszert azonban aligha lehet teljesen korlátozni. a modern pénzrendszernek ez az alapműködése. és az amerikaiak ebből aligha engednek. és a ruszik aligha kényszerítik őket térdre.

HypocritSlayer 2022.11.13. 11:36:20

@cvsvrs:
>>azt állítod, hogy a modern pénz nem a semmiből jön létre fedezetlenül. nem úgy jön létre, hogy leütik az entert. ha nem így, akkor még is hogy?

Már korábban megválaszoltad ezt a kérdést, tökéletesen: Matolcsy tojja, amikor meg szabin van, akkor a húsvéti nyuszi helyettesíti...., csakhogy ne legyen ebben fennakadás......

Exploiter 2022.11.14. 09:15:52

Tedd hozzá, hogy a jobboldal is balra tolódott.
Egyszer láttam egy vicces képet egy 2030ban élő konzervatívról:
- nem, nem vagyok pedofób, csak a bdsmet szeretném tiltani 3 éves kor alatt
- nem, nem vagyok náci, elfogadom a bestialitást, a kölyökkutyáknál húzom meg a határt
- nem vagyok bigott vallásos, csak a szombati démonimádó miséket szeretném korlátozni az emberáldozatok számában
Stbstbstb

De ha nem tanulsz meg nevetni sokkal szarabb lesz a progresszió.

Sadist 2022.11.14. 10:00:54

@baalint1: "A legfontosabb kérdésekről 180 fokban fordultak a republikánusok, ehhez képest durván kellett volna változniuk a demokratáknak. Valójában a fő értékeik maradtak a demokratáknak, liberális-konzervatív vonalon továbbra is inkább a liberális értékrendhez állnak közelebb, gazdpol tengelyen európai értelemben közép-enyhe jobboldal, talán egy kicsit balrább húzódtak Obama idején, de nem mentek tovább Sanders vonala felé."

Édesfaszom, mégis milyen kérdésekben változott a republikánusok álláspontja? Semmiben.
A demokraták viszont gyakorlatilag minden kérdésben elmentek egy extrém szélsőséges irányba.
Példának ott van az abortusz. Ezelőtt tíz évvel csak annyit akartak, hogy legyen legális, biztonságos és RITKA, egy utolsó utáni lehetőség, amihez nagyon ritkán és komoly megfontolás után szabad csak nyúlni. Ehhez képest most mit akarnak? Feltétel nélküli abortuszt, bemondásra, egészen a gyerek születéséig vagy akár utána is.
Vagy ott van a fegyverbirtoklás kérdése. Ezelőtt tíz évvel a demokraták annyit akartak, hogy a fegyverbirtoklásnak legyen feltétele a büntetlen előélet és minden egyes fegyver vásárlásakor legyen background check. Ma meg a vén pedofil szaros éppen el akarja venni az állampolgárok alapvető alkotmányos jogát és be akarja tiltani, hogy magánszemély lőfegyvert birtokolhasson.
Vagy ott van a bevándorlás kérdése. Tíz évvel ezelőtt a demokraták annyit szerettek volna, hogy a legális bevándorlás egyszerűbb legyen azok számára, akik az USA-ban szeretnének letelepedni és építeni az országot. Ma már az országhatárok létjogosultságát is tagadják, nyakló nélkül engednék be az illegális bevándorlókat. Persze csak addig, amíg ezek az illegális bevándorlók a déli, republikánus kormányzású államokat árasztanák el, amint küldték őket tovább a demokrata államokba, rögtön elkezdtek visítani, mint a fürdős kurvák.
De említhetnénk a buzi- és genderlobbit is. Tíz évvel ezelőtt még csak annyit akartak, hogy azonos neműek is élhessenek élettársi kapcsolatban, a szexuális orientációja miatt ne érhessen senkit hátrányos megkülönböztetés. Ma meg iskolákban drag queen hour-t tartanak, gyerekeket csonkítanak és okoznak nekik visszafordíthatatlan károkat, szexualizálják őket, mindezt a groomer demokraták teljes támogatásával.

"Valójában a fő értékeik maradtak a demokratáknak"

Úgy mint rasszizmus, rabszolgapártiság, hatalomvágy, állampolgárok teljes kontrollálása? :) Igen, ezek valóban változatlanul megmaradtak.

"liberális-konzervatív vonalon továbbra is inkább a liberális értékrendhez állnak közelebb"

Egyrészt a liberális és konzervatív tengelyek egymásra tökéletesen merőlegesek, másrészt a republikánusok sokkal közelebb állnak a valódi liberalizmushoz, lévén nem ők akarják korlátozni minden lehetséges módon az állampolgárokat.

"Ehhez képest a republikánusok ex-elnöke nyíltan kiállt a konteós szélsőségesei mellett, lásd Capitolium ostroma"

Milyen konteós szélsőségesek, te szerencsétlen? Milyen ostrom az, ahova a biztonságiak egyszerűen beengedik a tüntetőket, bazmeg?

Légyszi áruld már el, hogy te meg a hozzád hasonló szélsőbalos, vérkomcsi trollok honnan tájékozódnak? Kurvára kíváncsi vagyok.
Telex? Vagy egyenesen a CNN? Fizetnek nektek, vagy meggyőződésből csináljátok?

grundigg 2022.11.14. 10:05:42

@G. Nagy László:

"1. Kiderült: nekem nincsenek rasszista megnyilvánulásaim, halleluja!"

Ez egy ócska, primitív szalmabáb volt a részedről.

2: Kiderült: nem szorgalmazol cenzúrát sem, halleluja!

Ez egy ócska, primitív szalmabáb volt a részedről.

Rögtön két szalmabáb, és közben az IQ-dról meg a szövegértésedről mesélsz. :)))

Megpróbálom újra, a te szinteden. Van egy kommentelő, aki niggerezik, szarbőrűzik, tetűinváziózik, és népcsoportok sterilizálásáról ábrándozik. Közönségesen ezt hívják rasszizmusnak, de te adhatsz neki más nevet is, ha akarsz. Mindenesetre te nem foglalkozol ezzel, mert nem vagy házmester. Ok. (Bár ha valaki felhoz néhány tényt a szankciók hatásossága mellett, azt rögtön "gyűlölködőnek" minősíted. Úgy tűnik, kissé szelektív a liberalizmusod és a házmesterséged)

Még el is beszélgetsz rasszista barátunkkal, mert liberális vagy. Ez is ok. De miről beszélgetsz vele? Fociról? Pókerről? Oroszországról? Nem, hanem a rasszizmusról!!! Tapintatosan eltekintve rasszista barátunk rasszizmusától. És maximális egyetértésednek adsz hangot, mikor rasszista barátunk kifejti, hogy nyugaton teljesen félreértik a rasszizmus fogalmát, és alaptalanul rasszistáznak másokat.

Valaki odaszart a kanapédra. Te nem szólsz neki, mert nem vagy házmester, el is beszélgetsz vele, mert liberális vagy. De miről? A szagokról és az illatokról!!! És egymás vállát veregetve megállapítjátok, hogy a város túlsó felén valaki rossz parfümöt használ, és alaptalanul tart büdösnek másokat.

Ez egy Monty Python-jelenet lehetne, te meg nem érted, mi a bajom?

"Akkor mi a faszt vársz?"

Én nem várok semmit, tőlem prédikálhatsz a szarszagban ülve az illatokról, legfeljebb felmutatok egy tükröt, hogy nézd meg magad benne.

GyMasa 2022.11.14. 13:31:47

@Sadist:
" Persze csak addig, amíg ezek az illegális bevándorlók a déli, republikánus kormányzású államokat árasztanák el, amint küldték őket tovább a demokrata államokba, rögtön elkezdtek visítani, mint a fürdős kurvák."
Jaja, meg addig, amíg a latinók meg a kubaiak nem a republikánusokra szavaznak egyre nagyobb arányban...

G. Nagy László 2022.11.14. 23:09:03

@grundigg:

"Valaki odaszart a kanapédra. Te nem szólsz neki, mert nem vagy házmester, el is beszélgetsz vele, mert liberális vagy."

Ez az elcseszett, fals példa mutatja meg a legtisztábban, hogy halvány fingod sincs a liberalizmusról. Ha bárki a hozzájárulásom nélkül odaszarik a kanapémra az tényleges károkozás, fizikai agresszió, melyet kurvára nem kell tűrnöm. Az a minimum, hogy megtéríti minden káromat. Itt szó sincs ilyesmiről. Itt szavak záporoznak, melyekkel aligha bánthat meg bárki. De még ha bántónak is találnék bármely kifejezést, a szólásszabadság tisztelete miatt (mely liberális alapérték) tűrnöm kell.

Ez a példa akkor állná meg a helyét, ha az érintett ARRÓL BESZÉLNE, hogy szerinte oda kéne szarni a kanapémra. Ezt azért el tudnám viselni :)

A valóság az, hogy a te világlátásodban szemernyi liberalizmus sincsen. Sajnállak érte, de ez a te ügyed. Csak azt nem értem, hogy miért akarsz lecsalni engem egy jóval alacsonyabb, amolyan mimóza tudati szintre. Ez pont olyan, mintha irgalmatlanul kövér lennél, és meg akarnál győzni róla, hogy szedjek fel én is vagy harminc kilót...

grundigg 2022.11.15. 08:07:58

@G. Nagy László:

Egy szarás nem feltétlenül károkozás, főleg ha a kanapé tulajdonosának nincs is vele problémája. :))

De persze megint félremagyarázod az egészet. A kedvedért egyszerűsítem a példát, nehogy összezavarjon az "okoz-e kárt a kanapéban a szar" totál irrelenáns kérdése.

Barátod nem szarik a kanapéra, csak kilóg a szájából egy brutális méretű szardarab. Nem károkozás van, hanem gusztustalan látvány és szag. Te meg átkarolod őt, és a legnagyobb egyetértésben elcsevegtek a szájhigiéniáról meg az esztétikáról, és mások ezzel kapcsolatos, szerintetek téves elképzeléseiről.

"a szólásszabadság tisztelete miatt (mely liberális alapérték) tűrnöm kell"

Senki sem mondta, hogy ne tűrd. A már megszokott szalmabáb.

G. Nagy László 2022.11.15. 08:22:39

@grundigg: Még mindig nagyon gyenge a példád, és nem csak azért, mert a valóságtól elrugaszkodott. (Azért a filozófiai analógiáknál alapkövetelmény, hogy hétköznapi, reális példát hozzunk az olvasó/hallgató elé, de lendüljünk túl nagyvonalúan ezen az igényesség-elváráson.) A példád azért bitang szar :), mert a bűz is fizikai agresszió.

Elmagyarázom, hogy értsd: a látvány belefér, mert el tudsz fordulni. A szavak rendben vannak, mert a te elméd dekódolja a jelentésüket, ergo te hozol döntést arról, hogy mennyire zaklatod fel magad rajtuk. A bűz más. Ott hiába fordulsz el, a szag utolér. Tipikus fizikai erőszakról van szó ez esetben is.

Továbbra is értem, hogy a te perverz és groteszk világodban a szarszag és a tiszteletlen beszéd ugyanúgy bánt. Elfogadom, hogy ilyen furán működsz. De attól ez még sem nem normális, sem nem általános. Úgyhogy fuss neki még egyszer, ha értelmesen szeretnél kommunikálni!

grundigg 2022.11.15. 10:24:13

@G. Nagy László:

Minden analógiánál rácuppanhatsz a különbségekre, csak hogy ne kelljen az azonosságokkal foglalkoznod. A példám szempontjából semmi jelentősege annak, hogy mi fizikai erőszak, és mi nem az. (Amúgy teljesen félreértelmezed és kitágítod az erőszak fogalmát, pont mint az extrém feministák, de ez itt mellékes.)

Képmutatásról beszéltem, hamisságról beszéltem. Arról, hogy mi az, ami zavar téged (a hollywoody kvóta), és mi az, ami nem zavar (hogy a saját blogodban a saját beszélgetőpartnered mit ad elő abban a témában - rasszizmus -, amiről a legnagyobb egyetértésben beszélgettek).

"Set your house in order before you criticise the world" - megvan még? Mi lenne, ha egy pillanatra elfelejtenéd hollywoodot meg a német vécéket, és vennéd a bátorságot, hogy szembenézz azzal, ami a saját blogodban vagy a saját hazádban zajlik?

Sadist 2022.11.15. 10:30:04

@grundigg: Nem akarod végre befejezni a folyamatos ideszarást?

G. Nagy László 2022.11.15. 10:40:50

@grundigg: Igazából én vagyok a hülye barom, hogy egyáltalán vitázom veled.

"A példám szempontjából semmi jelentősege annak, hogy mi fizikai erőszak, és mi nem az."

Tényleg nincs, baszki??? Hát nem erkölcsről beszélgettünk? Talán horgászatról, vagy néptáncról diskuráltunk??? Egészen döbbenetes az a szürke köd, amit mutatsz. Kizárt, hogy ostobaság lenne, mert néha egészen kulturáltan fogalmazol, és még ritkábban még használható gondolataid is vannak. Ez valami egészen torz, egészen beteges, egészen agymosott világlátás lehet, mintha valami másik bolygóról jöttél volna.

Utoljára megyek bele: erkölcsi problémaként vetetted fel, hogy egyik kommentelőm tiszteletlen szavakat használ az afroamerikai embertársaink kapcsán, s hogy én szó nélkül elmegyek emellett és tovább beszélgetek vele a rasszizmusról. Rögzítsük:

1. Nem helyeslem, hogy ha valaki niggerezik, avagy más, bántó kifejezést használ. Én magam sose teszek ilyet.

2. Joga van hozzá, hogy így kommunikáljon, nem vagyok az apja, hogy neveljem.

3. Attól, hogy így kommunikál, még lehetnek használható gondolatai, amelyekre érdemes odafigyelni. (Szemben veled, aki e kérdés kapcsán az égvilágon semmi érdemit nem fogalmaztál meg, csupán a beszédmód formai elemeit kifogásolod.)

4. A fizikai erőszak azért lényeges szempont, mert ott húzódik a BŰN határa. Az az a VÖRÖS VONAL, amelyen túl az ember önvédelemre szorul, addig minden más megengedhető. Ha ezt nem érted, úgy semmit sem értesz a posztjaimból, a kommentjeimből, a liberalizmusból, az emberi morálból, vagy akár a világ működéséből. De ennél azért értelmesebb vagy.

alöksz róz 2022.11.15. 23:30:13

@G. Nagy László: "De ennél azért értelmesebb vagy." - ennek már kissé elinflálódott a varázsa :-)
süti beállítások módosítása