téveszmék

téveszmék

"Kádár idején jobb volt"

2023. április 22. - G. Nagy László

a-besugo.jpg

 

Harminchárom év telt el az első szabad parlamenti választás óta. Az a generáció, amelyik a rendszerváltást követően a legnagyobb meggyőződéssel vallotta, hogy Kádár alatt jobb volt, mi több: életben tartotta és kétszer is kormányra segítette a Magyar Szocialista Pártot, ma már nincs velünk. Mindeközben felnőtt egy olyan nemzedék, amelynek semmiféle közvetlen tapasztalata sincs a puha diktatúra kapcsán. Számukra egyenesen kötelező a tavaly bemutatott sikersorozat, A besúgó megtekintése.

 

A magyar filmeket gyakran éri az a kritika, hogy hiteltelenek; a készítőknek halvány fogalmuk sincs az általuk feldolgozott témáról, társadalmi problémáról. Kijön egy film a cigányságról, s a néző csak fogja a fejét, mert pontosan tudja, hogy a romák nem ilyenek. Ha a központi téma a drog, többnyire azt érezzük, hogy a forgatókönyvírók még sosem láttak közelről kábítószerest. Rendre életidegen jelenetekbe, karakterekbe és párbeszédekbe futunk. E tekintetben A besúgó sem tökéletes - találkozunk túlzó jelenetekkel és a kor valóságát kevéssé tükröző beszédmóddal, szóhasználattal -, ám mindezektől függetlenül a sorozat parádés; nem csupán sodró és lebilincselő, de a lényeget tekintve jól hozza a Kádár-éra atmoszféráját.

 

Az első, ami a széria kapcsán eszembe jut: a pitiánerség. Már a szó primer értelmében is: mintha mindenki gombokért adná el a lelkét. Még a jelentős hatalommal bíró tartótiszt is (a mindig kiváló Thuróczy Szabolcs alakításában) végig azon kattog, hogy vajon kiutalják-e családja számára a nagyobb és elegánsabb pasaréti lakást, ahol a lánya szobája sem lesz ablaktalan... Hazaér, veszekszik a nejével, hogy miért tekeri húsz fok fölé a fűtést, s folyamatosan frusztrált, mert képtelen elfogadható életnívót biztosítani a famíliának. Már a nyolcvanas évek derekán járunk, évtizedek óta építjük a szocializmust, de még mindig ott tartunk, hogy a pártarisztokrácia is igen szűk; a rendszer másodvonalbeli bizalmasai, támaszai, kegyeltjei is meglehetősen pocsékul élnek.

 

Maradjunk még egy percre az anyagiaknál! A kádári diktatúra úgy kívánja megvédeni magát, hogy civilekből szervez besúgóhálózatot. Értjük a logikáját. Először is: egyszerű a beépülés, hiszen a megzsarolt, megfenyegetett, félelemben tartott spiclik eleve a megfigyeltek környezetéből származnak. Másodszor: a kollaboránsok lelki megnyomorításának aligha van jobb eszköze. A diktatúrát kiszolgálók előbb-utóbb magukat is meggyűlölik, s jellemzően fásultakká, avagy - kognitív disszonanciájukkal imigyen megbirkózva - egyenesen a rendszer éltetőivé válnak. És mindezeken túl, harmadszor: rövidtávon az erőszak mindig a legolcsóbb megoldás. Kádárék - elvileg - megtehették volna, hogy csupa önkéntes, jól megfizetett kémet alkalmaznak. De ehhez pitiánerek voltak, inkább a mennyiséget választották a minőség helyett. (Az állambiztonsági szolgálatokat ellátó szervezetek 1945 és 1990 között kb. 160 ezer hálózati tagot számláltak... ) A sorozatban is megjelenik az az elem, hogy a rendőrség miként tud többször is lyukra futni besúgói jelentések alapján, a valóság azonban jellemzően nem bővelkedett a látványos félrevezetésekben. Tipikusnak számított ugyanakkor a használhatatlan anyag; az akaratuk ellenére beszervezettek - különösen a kreatívabb művészek és értelmiségiek - akár oldalakat tudtak megtölteni tökéletesen érdektelen információkkal, megfelelve a kényszer szülte elvárásnak, ugyanakkor senkit be nem mószerolva. Most képzeljük el: ez a velejéig romlott, beteg világ egyébként is irgalmatlan erőforrásokat használt fel önmaga védelmére; e kamu jelentések még tovább rontották a rendszer pocsék hatékonyságát. Az amatőr besúgóhálózat egésze a legpazarabbul szimbolizálja a szocializmus csődjét, életképtelenségét.

 

A kicsinyesség megmutatkozik abban is, ahogyan az elvtársak egymással bánnak. A sorozat negatív főszereplője nem csupán otthon, de a munkájában sem nagyon lubickolhat. Semmi tisztelet, megbecsülés, egymásért való kiállás. Nem csoda: egy képtelen ideológiára épített elnyomó rendszerben aligha számítunk bajtársiasságra; senki senkiben sem bízhat, csakis a félelem és az örökös gyanakvás vezérel mindenkit. Nincs közös hit, nincs közös cél, nincs barátság sem. Ezt láttuk már a jakobinus mozgalom idején is, amikor a francia forradalmárok egymást is lemészárolták. Ugyanez történt Leninéknél, később a magyar kommunistáknál is. Szinte megmosolyogtató, hogy a hazai baloldal a rendszerváltás óta is ugyanezt az attitűdöt élteti: gátlástalanul darálják le egymást, még az összefogás idején is képtelenek az együttműködésre. Igaz is: hit nélkül, program nélkül és egymás tisztelete nélkül aligha várhatnánk bármit.

 

Az eddigiek természetesen csupán a pitiánerség felszíni tünetei. A lényeg a rendszer egészének kicsinyességében rejlik. Képzeljük el azt az eszement világot, amelyben mindenki mindenkit megfigyel! Ez a tekintélyelvű vallások attitűdje, melyek szerint minden ember bűnös, és a közösségi embernek az a fő feladata, hogy árgus szemmel pásztázza a többieket, folyamatosan az eltévelygőket kutatva. A keresztény vallást épp ugyanúgy jellemzi ez a hozzáállás, mint az iszlámot, csupán a barbár kegyetlenség az, amely a hívők tudati szintjének emelkedésével (és az egyház világi hatalmának megszűnésével) az előbbiből már eltűnt. Ez éppen olyan beteg, mint a féltékeny férj, aki egész nap a nejét követi, távcsővel a nyakában... A jó értelemben vett, klasszikus liberalizmus mindezzel szemben nagyvonalú. Nem látja bűnösnek az átlagembert, ezért nem is kívánja folyamatosan ellenőrizni. Világos, hogy a liberális demokráciák is működtetnek terrorelhárítási egységeket, ám ezek - alapértelmezetten - a polgárokat óvják az elmebeteg agresszoroktól, nem pedig az államot. Magát a rendszert teljesen felesleges védeni, ahogyan erőszakkal támadni is, hiszen négyévente választásokat tartunk, melynek alkalmával simán elzavarható bármelyik népszerűtlen kormányzat.

 

A sorozat elsősorban az akciót helyezi előtérbe, nem pedig az eszmeiséget, azonban az ötödik epizódban egy érdekes pódiumvitát is láthatunk. A KISZ küldötte azzal érvel a rendszer mellett, hogy lám, most is itt ülhetnek és megbeszélhetik, ha valami nem tetszik. (Azt nem említi, mert nem is tud róla, hogy egyedül a kommunista ifjak jelenléte miatt nem veri szét a rendőrség az eseményt és a résztvevőket.) Száva Zsolt, az ellenzéki egyetemisták vezetője így válaszol: "Nagyon fontos dolgot mondtál ki, Adél. Szeretném, hogy mindannyian ízlelgessük magunkban ezt a szót: ajándék. Mikor kértünk mi ajándékot? Mennyivel jobb egy egyszeri, szegényes ajándék annál a hatalmas lehetőséghalmaznál, amit a munkánkkal tudnánk megteremteni? Én megkockáztatom, hogy inkább éhen halok és dolgozom egy lehetőségekkel teli országban, minthogy a biztos szegénységben éljem le az életemet, ahol rám erőltetik, hogy mindenki ugyanannyit ér." Nem különösebben mélyenszántó filozófia, mindenesetre megfogalmazza a lényeget: a szabadság nem ajándék, nem könyöradomány, hanem minden élő ember elidegeníthetetlen alapjoga. A baloldali kényszeres társadalomkontrollhoz hasonlóan nem melengeti a szívemet az sem, amikor Bogár Laci bácsi a "léthatárőrizet" kívánatosságáról beszél: "Ha megmaradtak volna azok az intézmények, amelyek szakrálisan őrködnek afelett, hogy elgondolni és megvalósítani csak azt lehet, amit az örökkévalóságba be tudsz illeszteni..." Hitem szerint ne legyenek ilyen intézmények, se szakrálisak, se deszakrálisak. Az emberi szabadság azt (is) jelenti, hogy elgondolhatunk és megvalósíthatunk bármit, ami nem tesz erőszakot a másik emberen.

 

A Kádár-rendszer mindenkit megrabolt mindenféle módon. Mi, középkorú közép-európaiak ilyen tekintetben szerencsések vagyunk, hiszen megtapasztalhattuk a szocializmus végtelen sötétségét, majd az azt követő világot is. A fiatalok pedig - akik az előbbit már megúszták - nézzék végig a sorozatot, hogy egy életre bevéssék: soha többé balos rémuralmat!

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr4618104666

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

taga20 2023.04.22. 15:38:16

laci bakker, te most elmesélted a nert!:)))

"Mi, középkorú közép-európaiak ilyen tekintetben szerencsések vagyunk, hiszen megtapasztalhattuk a szocializmus végtelen sötétségét, majd az azt követő világot is"

laci, ha bukik a gazdád a csuti, lassan bukik.

remélem bocsánatot fogsz kérni tőlem is!

zene:www.youtube.com/watch?v=iI-fPa4jwRc&pp=ygUXcmFtbXN0ZWluIHdhcyBpY2ggbGllYmU%3D

ja és szöveg!

"Amit szeretek
Le tudok mondani a szerencséről
Mert szerencsétlenséget hordoz
El kell pusztítanom
Aki engem szeret, elfogadja ezt

Hogy nem szabad vidámnak lennem
Nem

Nem szeretem azt, hogy szeretek valamit
Nem kedvelem azt, hogy kedvelek valamit
Nem örülök annak, ha örülök
Persze tudom, majd ezt megbánom

Hogy nem szabad vidámnak lennem
Aki engem szeret, elfogadja ezt

Amit szeretek
Annak halnia kell
Amit szeretek
Annak is halnia kell
Halnia kell

Szóval kártalannak tartom magam
Szeretnem nem szabad
Majd nem lesz szükségem a szenvedésre
S egy szív se törik szét

Hogy nem szabad vidámnak lennem
Nem

Amit szeretek
Annak halnia kell
Amit szeretek
Annak is halnia kell
Halnia kell

A szerencsét és örömöt a kín követi
Minden szépért fizetni kell
Igen

Amit szeretek
Annak halnia kell
Amit szeretek
Annak is halnia kell
Halnia kell

Amit szeretek"

alöksz róz 2023.04.22. 18:47:02

"Hazaér, veszekszik a nejével, hogy miért tekeri húsz fok fölé a fűtést, s folyamatosan frusztrált, mert képtelen elfogadható életnívót biztosítani a famíliának." - nem láttam a sorozatot és túl sok emlékem sincs arról az időszakról, de szerintem ez egy nagy tévedés. pont azért tekintenek vagy tekintettek vissza nosztalgiával arra az időszakra, mert akkoriban még a kisembernek se voltak ilyen szintű megélhetési gondjai, hogy pl nem vették fel a fűtést 20 fok fölé mert különben nem bírták volna kifizetni a számlát.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.04.22. 18:59:00

Egy Gyurcsányos kép azért nem ártott volna a poszt végére, úgy hatásosabb volna.

HypocritSlayer 2023.04.22. 19:46:54

>>Képzeljük el azt az eszement világot, amelyben mindenki mindenkit megfigyel! <<

A woke genderbuziszart elnéznézve, a cancel culture*t is ideértve. hát nem igazán vagyunk ettől olyan messze, csak már nem "egyedileg", hanem csoportosan folyik a "megfigyelés" és a "kiközösítés/érzékenyítés".....

>>Ez a tekintélyelvű vallások attitűdje, melyek szerint minden ember bűnös, és a közösségi embernek az a fő feladata, hogy árgus szemmel pásztázza a többieket, folyamatosan az eltévelygőket kutatva. <<

Mintha a CO2 hisztiről beszélnél......

>>A keresztény vallást épp ugyanúgy jellemzi ez a hozzáállás, mint az iszlámot, csupán a barbár kegyetlenség az, amely a hívők tudati szintjének emelkedésével (és az egyház világi hatalmának megszűnésével) az előbbiből már eltűnt. <<

És ez az utóbbiból akkor fog majd eltűnni, amikor a cigány tanárok fogják oktatni a magyar gyerekeket.......

>>A jó értelemben vett, klasszikus liberalizmus mindezzel szemben nagyvonalú. Nem látja bűnösnek az átlagembert, ezért nem is kívánja folyamatosan ellenőrizni. <<

Ez is egy olyan álomvilág, ami a te szinteden és státuszodon egy "vágy", úgy, hogy minden "kiváltságod" a nálad szerencsétlenekhez képest megmaradjon közben:)

Miközben a valóság az, hogy "minden a szexről szól, kivéve a szexet, mert az a hatalomról szól":), de ugyanez igaz arra is, hogy "minden a pénzről szól, kivéve a pénzt, mert az a hatalomról szól":), az általad elképzelt liberalizmusnak akkor van "létjogosultsága", ha nincs különbség az emberek közt, de tényleg semmi, abszolút egyformák, nincs kiemelkedő közülük, vagyis uniformizált robotok.

Ugyanis bármilyen "különbség" az mindig valamelyik számára előnyt jelent, az előny pedig hatalmat, a hatalom pedig mindig seggbekúrja a liberális lázálmokat, mert kurvára leszarja az elveket, ugyanis mindig az érdekeket szolgálja ki.

A liberalizmusod is arra a nem létező kamu-ra épít fel mindent, hogy "önálló és befolyásolásmentesen" képes mindenki dönteni és ami a legfőbb , hogy "egyenlőek az esélyek", nincs hatalmi különbség és nem létezik "erősebb"/"jobb"/"kiválóbb"/"kaszt"/"elit" stb....., miközben ez már két egyed közt is egyértelműen megmutatkozik.........

>>Világos, hogy a liberális demokráciák is működtetnek terrorelhárítási egységeket, ám ezek - alapértelmezetten - a polgárokat óvják az elmebeteg agresszoroktól, nem pedig az államot. <<

És most akkor csak úgy belegondoltam abba, hogy ki , kit és miért hallgat le és nem tudom, hogy zokogjak, sírjak, vagy visítsak a kényszerű röhögéstől......

HypocritSlayer 2023.04.22. 19:47:23

@HypocritSlayer: folyt.

>>Magát a rendszert teljesen felesleges védeni, ahogyan erőszakkal támadni is, hiszen négyévente választásokat tartunk, melynek alkalmával simán elzavarható bármelyik népszerűtlen kormányzat.<<

Valójában te is tudod, hogy az emberek megalkudnak, és valójában gyurcsibohóc "igazságbeszéde" , no meg az, hogy azt még 4 éven keresztül a gyakorlatba is bemutatta, az a szerencsénk, hogy azóta folyamatosan nem ő van hatalmon......, ugyanis a 2006-os választás volt az az "újrázás", amikor már "konszolidálni" szerette volna az "istenadta nép" a "rendszert", és elege volt a "váltógazdaságból"..........

Gyurcsibohóc igazán ezt kúrta el, és Orbán profin él ezzel a "biztonság iránti vággyal"......

>> a szabadság nem ajándék, nem könyöradomány, hanem minden élő ember elidegeníthetetlen alapjoga. <<

Nagyon szép és nagyon mélyenszántó gondolat, mégis korlátozzuk pl. a gyerekeket, és nem véletlenül voltak korlátozva a nők is, és azt is látjuk, hogy ez mit eredményez a jelenben.
A "szabadság" , amihez nem társul sem felelősség, sem következmény....., mert fussa, mert megengedhetjük magunknak, mert "ne szenvedjenek" , mert "többet érdemelnek" stb......, az a "szabadság", ami most már egy elszabadult hajóágyú, a semmirevaló proli "jogai"-nak a vég nélküli üvöltése, a semmirevaló, érdemtelen csürhe üvöltéséhez való "igazodás"......

>>Hitem szerint ne legyenek ilyen intézmények, se szakrálisak, se deszakrálisak. <<

Csakhogy már rádöbbentünk arra, hogy a hiányuk sokkal nagyobb bajt eredményez, mint a meglétük......, sajnos, vagy sem, de ez a valóság, és bizony, az "istenadta nép" igényli az "ópiumot", és ha erodálódik, "meghaladva lesz" a régi, akkor keres magának újat, ami valójában még szarabb, mint a régi.....

>>Az emberi szabadság azt (is) jelenti, hogy elgondolhatunk és megvalósíthatunk bármit, ami nem tesz erőszakot a másik emberen.<<

Aztán, ha mélyebben belegondolsz és kilépsz a saját bűvkörödből, akkor rájössz, hogy az "emberi szabadság" nem való a selejt csürhének, hogy irány és keret nélkül még lejjebb süllyednek, hogy saját maguknak képtelenek irányt és keretet adniuk, igénylik azt, hogy ezt valaki megadja nekik, és ha nincs ilyen, akkor vannak a legnagyobb bajban, mint a csecsemő az éles borotvával.....

>>A Kádár-rendszer mindenkit megrabolt mindenféle módon. <<

Valójában, ahogy egyre inkább haltak ki a káderek, a keménymag egyre szűkült, az új generáció már nem volt annyira "tökös", egyre jobban "felpuhult", és nem "megdöntésre került " a rendszer, hanem már nem volt aki valójában fenntartsa, már csak a tehetetlensége vitte tovább.....

>>Mi, középkorú közép-európaiak ilyen tekintetben szerencsések vagyunk, hiszen megtapasztalhattuk a szocializmus végtelen sötétségét, majd az azt követő világot is. <<

Valójában ugyanúgy hülyülünk el, mint a nyugatiak, és ha megnézed a momentum generációját és szavazóbázisát, valójában semmi nem különbözteti meg őket a nyugati hasonló korú degeneráltaktól......., ennek ilyen a természete........

Nem véletlen, hogy azok az országok képesek döntően fennmaradni akiknek vagy állandóan "baszogatják az immunrendszerét"(mint pl. Izrael), vagy önmagát baszogatja,(Állandóna háborúzó USA) hogy el ne puhuljon teljesen, gyakorlatilag bármi megteszi, ami "ébren tart"........

>>A fiatalok pedig - akik az előbbit már megúszták - nézzék végig a sorozatot, hogy egy életre bevéssék: soha többé balos rémuralmat!<<

A fiatalokat kurvára nem érdekli és még a 2006 sem jelent kurvára semmit nekik, magasról leszarják, olyan szinten szakadnak el a generációk egymástól, hogy azt nem is igazán tudjuk elképzelni.....

G. Nagy László 2023.04.22. 20:46:31

@HypocritSlayer:

"A woke genderbuziszart elnéznézve, a cancel culture*t is ideértve. hát nem igazán vagyunk ettől olyan messze, csak már nem "egyedileg", hanem csoportosan folyik a "megfigyelés" és a "kiközösítés/érzékenyítés"

Ugyanígy gondolom. Ezért jó, ha elrettentő példaként készülnek hasonló filmremekek.

"A fiatalokat kurvára nem érdekli és még a 2006 sem jelent kurvára semmit nekik, magasról leszarják, olyan szinten szakadnak el a generációk egymástól, hogy azt nem is igazán tudjuk elképzelni"

Persze, igazad van. Ettől még feladatomnak érzem, hogy elmeséljem a gyerekeimnek és a haverjaiknak, hogy mi is történt a közelmúltban...

G. Nagy László 2023.04.22. 20:49:13

@alöksz róz:

"pont azért tekintenek vagy tekintettek vissza nosztalgiával arra az időszakra, mert akkoriban még a kisembernek se voltak ilyen szintű megélhetési gondjai, hogy pl nem vették fel a fűtést 20 fok fölé mert különben nem bírták volna kifizetni a számlát."

Valóban nem volt jellemző. De az sem, hogy ne kellett volna spórolni. Én például soha életemben nem éheztem, de mindig mindennel spóroltunk. (A mai napig igyekszem optimálisan gazdálkodni és nem pazarolni.)

taga20 2023.04.22. 21:20:43

@HypocritSlayer: te beteg vagy fityeszszar, az fiksz!

úgy el fogsz tűnni, ha bukik a csuti, hogy öröm lesz nézni.

2023.04.23. 09:11:45

akárki akármit mond a késő kádár korban kifejezetten jó elképzelések kezdtek kibontakozni.
szövetkezet és háztáji birtok kombója. a nyereséges állami vállalat felvásárolhatta a veszteségest. bevezették a gmk rendszert. ha egy vállalat tőkés exportra termelt, akkor a dolgozó részesült a nyereségből. vagy mondjuk késő kádár kori elképzelés az is, hogy vegyesvállalatként kell beengedni a multikat. (a mc donalds hungária amerikai-magyar vegyesvállalat volt. és az állami gazaságok szállítottak be. vagy mondjuk a hungaroring egy brit-magyar vegyesvállalat volt. ezek nem voltak működésképtelen elképzelések. és a kádár rendszerben volt utoljára társadalmi egység (társadalmi konszenzus a belpolitikában). szerintem nyilvánvaló, hogy nem kellett volna rendszert váltani. hanem egyszerűen folyatni kellett volna a reformokat.

G. Nagy László 2023.04.23. 09:38:59

@cvsvrs: Ez azért sok mindent megmagyaráz a korábbi kommentjeidet illetően is...

2023.04.23. 09:49:13

képzeljük el, hogy budapest a 85-ös választási rendszerhez tér vissza.

van egy állampárt, tömegpárt, amibe mindenki szabadon beléphet. tehát van egy néppárt több politikai platformmal. a fidesz, a dk, momentum egyetlen párt különböző platformjai. orbán a pártfőtitkár, az örök vesztes kihívója gyurcsány, novák katalin, dobrev klára, donáth anna az alelnökök.

és ezek ugyan vitáznak egymással. hogy a népi nacionalista platform kiszolgálja az oroszokat, liberális platformot az amerikaiak támogatják. de ezek társadalmi egységet hirdetnek.

ugyanakkor szabad választások vannak. az állampárt (különféle platfomjainak) jelöltjeit (a párton belüli ellenjelölt állítása ugyanis alkotmányos kötelezettség) kihívhatják a párton kívüli szerveződések. reálértelmiségekből szerveződő helyi egyesületek. akik azt mondják, hogy nekik majdnem mindegy, hogy mi van a komcsikkal és a nácikkal. van egy reálértelmiségiekből álló budapest párt. debrecenért egyesület.

egy ilyen a 85-ös választási rendszer visszavezetése elvben és gyakorlatban is jobban működne, mint a jelenlegi. nyilván nincs realitása. mert ez nem a nyugati típusú többpártrendszer. aminek eredménye a neoliberalizmus. sokpártrendszerben a közélet véglesen megosztottá válik, ami a neoliberalizmust és a tőkepiaci érdekeket szolgálja. nettó tőkeimportőr államokban idegen tőkeérdeket. ezzel szemben azonban a nemzeti oligarchia csak akkor jelenthet alternatívát ha valódi egypártrendszer van, félkatonai rendszer, vagy abszolút monarchia.

a kettő között áll a 85-ös választási rendszer és a késő kádár kor.

2023.04.23. 10:46:57

@G. Nagy László:
89-ban a közakarat valójában az volt, hogy vegyes gazdaságra kellene áttérni. csakhogy a rendszerváltók mind szabad versenyes kapitalizmust (szabad tőkepiacot) akartak. aminek átmentileg ugyan nyertese volt a főváros. ez eredményezte a demszky érát. azonban a tőkebevonás megállt. és orbán azt mondta, hogy további tőkeimportra van szükség. elsősorban a termelő szektorban. és ez tartotta, illetve tartja kormányzati hatalomban.

csakhogy nem lehet folyamatosan tőkét bevonni. debrecenben a fidesz azt mondja (nyilvános adat), hogy a 10-15 ezer új munkahelyhez (amiből 10 ezer kínai akkumulátorgyártás, 1 ezer koreai akkumultátorgyártás és a bmw nem tudni, hogy hány embert foglalkoztat majd. ez lehet 0 (nulla is lehet, ezzel is számolni kell) és 1-2-3 ezer. ha a tőkebevonás megvalósul, akkor 50+ ezer embert kellene betelepíteni. mert ennyi embernek lakásokat kellene építeni, kereskedelmi szolgáltatásokat kellene nyújtani, és közszolgáltatásokat. 10-15 ezer munkás mellé orvosok, tanítók kellenek, hivatalnokok és ugye háztartásbeli nők. akiket el kell tartani. a kínai akkumulátorgyárban lányok asszonyok aligha dolgoznak. most folyik egy kampány, hogy lányok is jelentkezzenek a műanyag tubusgyárba. borítékolom, hogy nem lesz sikere. a lányok nem nagyon akarnak műanyag tubusokat gyártani. és többségüknek nem kellenek nekik azok a fiúk se, akik műanyag tubusokat gyártanak. ennél sokkal rosszabb munkahelyeket kínálnak majd.

a debreceni fidesz azt modja, hogy ezzel végrehajtják a "léptékváltást". ezt a fideszben se gondolják komolyan. de ha még teljesen megvalósulna ez a projekt, akkor is ugye kérdés, hogy mi lesz utána. tehát az 50+ ezer új lakónak van/lesz 50+ ezer gyereke és velük mi lesz. apuci, anyuci nyugdíjba megy az akkumulátorgyárból, akkor ők állnak a helyükbe? újabb tőkevonásra lenne szükség.

a kádár rendszerben felismerték, hogy a tőke vegyesvállalati formában hozható be akkor ha annak a működéséért állam garanciát vállal. ha a győri audi hungária német-magyar vegyesvállalat, akkor annak a nyereségéből finanszírozható a bosch hungária miskolcon. és annak a nyereségéből létrejöhet az man hungária székesfehérváron. és úgy van egy félállami buszgyártás. a buszok felét kapja meg az állami volánbusz. a másik felét adják el. elemi közelítéssal a tőkebevonásnak ez a korlátja jelenti a kiegyensúlyozott fejlődést.

és például a vegyesvállalati rendszert adták fel a rendszerváltók. mondván, hogy sokkal jobb a vegytisztán szabad piac. és nem jobb a nettó tőkeimportőr területeken legalább is. tőkét kellene kivinni. arra a jelenlegi oligarchia aligha képes. a nyugati világ orbán bukását akarja. és úgy a tőkeimport egy része is kérdéses.

a késő kádár kori vegyesvállalati rendszer jelentené a megoldást, mert úgy az állam közvetlen profitál, be tud fektetni az oktatásba, az egészségügybe, ugyanakkor kiszámíthatóság van a politikában és a gazdaságban, nincsenek különadók, egypártrendszer van. ugyanakkor szabad választások is vannak.

tehát ez nem volt annyira rossz elképzelés. sőt a vegyes gazdaság tűnik a legjobbnak a kommunista rezsimből indulva feltéve, hogy a cél a tömeges felzárkózás. társadalmi egység megteremtése. tehát, hogy a belpolitika szinte mindenki számára szerethető legyen. most az van, hogy a fővárosban a hivatásrendek politikailag megosztottak szanaszéthúznak. nyerhet orbán. csak attól a rendszer nem lesz jobb.

taga20 2023.04.23. 11:36:16

@cvsvrs: "akárki akármit mond a késő kádár korban kifejezetten jó elképzelések kezdtek kibontakozni."

ez most komoly? me viccnek elég durva!

arthurthedent 2023.04.23. 12:11:34

@taga20:
"A McDonald’s Magyarországon"
"1988. április 29-én nyílt meg Budapesten, a belvárosi Régi posta utcában"

"Kádár János"
"1988 májusában a romló egészségi állapotú politikust pártfőtitkári tisztségéből fölmentették és kikerült a Politikai Bizottságból"

Következtetés: a "késői" Kádár rendszerbe elég jó ötletek voltak. Ja... Az utolsó három napban? :D

És mi volt a "jó" ötlet? Hogy mégsem tiltottak dolgokat, amiket évtizedeken keresztül elmebeteg módon tiltottak? Az egyik cég megveheti a másikat? Ezen kellett három évtizedet agyalni?

taga20 2023.04.23. 12:38:06

@arthurthedent: agyhalál!

ahogy a csutigeci rendszere is olyan mint, a késői kádárrendszer!ű

ez a kép mindent elmond a csutigeci rendszeréről:

debreceninap.hu/media/34/41/22/nyirmartonfalva-tarvagas.jpg

2023.04.23. 12:40:53

@taga20:
az agráriumban állami gazdaságok mellett szövetkezetek működtek. ezzel a magyar mezőgazdaság áruexportőr volt. és volt elegendő alapvető élelmiszer. viszont nem voltak minőségi agrártermények. illetve amit előállítottak azt is exportálni kellett.

a reform az volt, hogy az állami rendszer egy részét meg kell tartani úgy, hogy mellette legyenek háztáji gazdaságok, szabadon szerveződő szakszövetkezetek. városi kertészetek. úgy megmarad az olcsó búza, kukorica, napraforgó. mert ezeket a félrészeg traktorossal és a leghülyébb pártitkárral is előállították. ehhez egy óriás állami közbirtokok kellenek. azokat fent kell tartani. és mellé kell tenni a magánszektort. és ez működött. még debrecenben is. azt mondták, hogy lehet egy hétvégi kered, vagy házad. ez egyébként eredendően ruszki polgári modell. a dácsa.

debrecenban azt mondták, hogy kapsz földet. és termelhetsz amit akarsz. mondjuk epret. és egy szakszövetkezet majd ad neked mindent, amit ehhez kell. és meg kell kapálni az epret és lehet belőle kiegészítő jövedelmed. a szövetkezet maga értékesíti az epret. és lesz belőle szobi szörp, vagy akármi. műveld meg a földet. és ami kézimunka igényesnak számított, például a kertészet azt kiszervezték. és ez még debrecenben is működött valamennyire. a falusi háztáji birtokok meg voltak művelve. maguknak termelhettek. úgy, hogy egyébként a téesz felszántotta a földet. volt vetőmag. a háztáji birtokon is a téesz permetezett. és mindez majdnem ingyen volt a falusiak számára. hány magyar faluban tüntettek márc. 15-én? erdélyi magyar falvakban igen, de kis-magyarországon nem. egyben se. senki. nem 56, hanem 85 után.

volt egy működő mezőgazdaság könyörgöm. és ha azokat a reformokat folytatják, akkor az agrárium nem volna olyan nagyon rossz. és a magyar ipar számára is a késő kádár kori félállami rendszer nem lenne olyan nagyon rossz kiindulási pont. ha egy vegyesvállalat külpiacra termel, tőkés expotra, akkor a tőkenyereségből részesülnek a dolgozók. ha a belső piacra, akkor pedig közüzem és non profit. és úgy a dolgozóknak kizárólag munkajövedelmük van. tehát a belső piac szocialista, azon nincs kizsákmányolás, a külső piac azonban lehet extra profitábilis.

tehát ha az audi vegyesvállalat lenne, akkor lennénak az állami audi autók, abban ülnének az elvtársak, és a lakosság is rendelhetne. nem vehetnéd át azonnal, de olcsó lenne. gyerekvállalás mellé jár egy családi audi. állami takarékbank vagy postabank részletre. céges autót vehetsz adókedvezménnyel. az államnak vannak audi járgányai a vegyesvállalatból. és ebből tud osztogatni és érdekelt a szakképzés fejlesztésében is. ha még az állami tulajdon helyi, városiasítva van, akkor ez polgári fejlődést eredményez győrben. és úgy van audi, hogy nem megy tönkre a rába és a hungarocamion. egy félállami rendszerben simán működhetett volna tovább. hogy lesznek maszek fuvarozók, magán kamionosok, mint az akkor futó olasz-magyar koprodukcióban készült filmsorozatban a tir-ben. megmarad a hungarocamion.

nem volt ez egy annyira rossz elképzelés.

HypocritSlayer 2023.04.23. 12:57:03

@taga20:
>>te beteg vagy fityeszszar, az fiksz!<<

Nem eléggé....

>>úgy el fogsz tűnni, ha bukik a csuti, hogy öröm lesz nézni. <<

Közöm nincs hozzá, de amíg ekkora nagyságrendekkel alatta van a jelenlegi, teljesen elbaszott alternatíva, lassan isteni szintre emelitek.....:)..

taga20 2023.04.23. 13:01:23

@cvsvrs: kérdezhetek egy személyeset?

hány éves vagy?

szerintem nyolcvan környékén lehetsz.

amiket írsz, az egy marhaság. döbbenet, mennyi hülyeséget összehordasz.

taga20 2023.04.23. 13:03:22

@HypocritSlayer: "Közöm nincs hozzá,"

legalább magadnak ne hazudj fityeszork!:)))

2023.04.23. 13:22:09

@taga20:
a késő kádár kor kaptialista módszerrel szocializmust akart építeni. és az egyébként működött vidéken. orbán rendszere (a posztkádárizmus) szocialista módszerekkel (állami/uniós támogatással) akar kapitalizmust. és ez az, ami nem működik az ország nagy részén. és persze gyurcsánnyal se működne. ha a nyírségben nem tasó elvtárs, hanenem veress jános osztogatná a pénzt.

a nyírségben a feudalizmus és a szocializmus kombóját lehet felépíteni. amiben a kapitalizmus érintőlegesen van jelen. az ország nagy részén átalában véve.

taga20 2023.04.23. 14:05:50

@cvsvrs: "a késő kádár kor kaptialista módszerrel szocializmust akart építeni. és az egyébként működött vidéken. "

nem, nem működött. csak az öreg faszok emlékeznek arra, hogy működött!

egy romhalmaz volt a 80-as évek magyarországa, ahogy 2010-től is egy pöcegödör ez az országunk!

a csutigeci és bandája, szétkúrja a maradék magyarországot!

2023.04.23. 14:12:44

@taga20:
nem voltam se párttag. kisz tag se. ezzel együtt tény, hogy a kádár rendszer ellen nem voltak tömegmegmozdulások szinte sehol. és budapesten is legfeljebb csak elvétve. az összes rendszerváltó elmondja a partizánban, hogy őket az amerikai nagykövetség támogatta. az amerikai nagykövettel üzleteltek. demján és társaik. nem a magyar társadalom váltott rendszert. egy magyar faluban se voltak tüntetések. márc. 15-én se. legfeljebb erdélyi magyar faluban. ez tényszerűen van így. a nagy imre temetést az mszmp szervezte. az mszmp váltotta le kádárt. és megszervezték a nagy imre temetést. 56 is vegyes gazdaságot akart. de még az se igaz, hogy a többség nagy imre gyilkosát le akarta váltani. és ez tényszerűen van így.

a késő kádárkori elképzelések nem voltak rosszak. és jelentős részben működtek debrecenben legalább is. pl. a képen láthatod magyarország utolsó szocialista lakótelepét fent. ez a tócókerti lakótelep. és lent az első reformszocialista lakóparkot.
i0.wp.com/hajdupress.hu/wp-content/uploads/2020/12/tocovolgy_zvp_9.jpg
és az a lenti már nem olyan nagyon rossz. a háév és a váév együttműködésének eredménye. a hajdúsági építőipari válalalt önállóan gazdálkodott és kooperált a váév bramac cserepeivel. és a központi tervutasításoktól függetlenül építethettek szocialisa lakóparkot a 80-as évek végén. és ezek a házak 40 év után se olyan nagyon rosszak. kispolgári létet biztosítják.

és ha ez nincs, akkor a fiatalok többsége debrecenben nem tud saját lakásba költözni a mai napig. nem tudnak összeházasodni, nem tudnak gyereket vállalni, mert nincs állami építőipari vállalat.

a fidesz konkrétan 50-60 ezer embert akarna debrecenbe telepíteni 8 év alatt (konkrét szám 56 ezer, amit az alpolgármester jelentett be). ami persze lehetetlen, de ennyit vállaltak. a multik 10-15 ezer munkahelyéhez. ez aligha valósul meg. ebből lesz egy durván környezetterhelő beruházás, vagy egy patyomkin projekt. a debreceni akkumulátorgyártás tervezett volumenéhez egy leninvárosnál 2-3x nagyobb települést kellene szabad piaci alapon olcsón felhúzni. vagy konténertelepek kellenek vendégmunkásokkal.

bármilyen furcsán hangzik is, a realitásokból indulok ki. csak nem ami budapesten van, hanem ami debrecenben. itt a neoliberálizmus se működik, mert a németek se akarnak neoliberlizmust, a kínaiak illiberalizmusát pártolják, de az egy ponton népellenessé válik. úgy azonban orbán helyére aligha lép gyurcsány. hanem mindkettőt el fogják utasítani. és akkor lép vissza debrecen és környéke a késő kádár korba. legjobb esetben. amikor nyíradonyban leváltják tasó elvtársat, de nem hozzák vissza veress jánost nyírbátorba.

ezeken a településeken esély nincs globálisan versenyképes üzemeket építeni. ukrajnában a lerombolt településrészek újjépítésével létrejövő gyárakkal se nagyon lehet versenyezni. csak ugye ezekhez nato védernyőt akarnak. és ha ezt az ukránok nem kapják meg, akkor se lesz versenyképes a magyar településhálózat. ahhoz valamilyen protekcionista megoldást kell választani. ebből a késő kádár korban preferált vegyes gazdaság tűnik legjobbank.

de ha valaki tud jobbat, akkor mondja. felfejlesztheted az oktatást nyírmártonfalván. ahol épült a lombkorona sétány. és mi a lófaszkarika lesz nyírmártonfalván globálisan versenyképes. amit mondanak a neolibárlisok. legfeljebb az, ami környezetkárosító. mosóporgyár megy ukrajnába. és a nyírségi oligarchák (tasó elvárs, vagy veress jános) se lesznek versenyképesek. már pedig akkor szocializmus valamilyen formáját kell választani. vagy az anarchiát.

taga20 2023.04.23. 14:16:53

@cvsvrs: "nem voltam se párttag. kisz tag se. ezzel együtt tény, hogy a kádár rendszer ellen nem voltak tömegmegmozdulások szinte sehol. "

haver, eddig olvastalak.

te tényleg elmebeteg vagy. és ezt ne vedd bántásnak.

HypocritSlayer 2023.04.23. 14:59:50

@taga20:
>>legalább magadnak ne hazudj fityeszork!:))) <<

Mesélj.....

arthurthedent 2023.04.23. 15:47:17

@cvsvrs: "nem voltam se párttag. kisz tag se. ezzel együtt tény, hogy a kádár rendszer ellen nem voltak tömegmegmozdulások szinte sehol."

Mint ahogyan Putyin ellen sincsenek komoly megmozdulások, Hitler ellen sem voltak és Sztálin idejében sem volt jellemző a rengeteg tömegmegmozdulás. Felelőtlen lenne ebből azt a következtetést levonni, hogy hű, de nagyon fasza kis rendszerek voltak ezek.

taga20 2023.04.23. 16:09:06

@HypocritSlayer: mit meséljek gyökér?

undorító amit itt is csinálsz, fityeszork!

te egyébként, ezért kapsz valamit, hogy egy foshalmaz legyél?

vagy csak önszorgalomból, mint a faszpajtik????

kewcheg 2023.04.23. 17:02:55

Mindennel egyetértek, amit írt az író.A pitiánerség: ez az, nincs jobb szó erre.Munkahelyemen / hallomásból tudom, mert azért fiatalabb vagyok/ még '89 - ben is rugtak ki templomi esküvő miatt. No comment...Ezért is bámulom Orbánt, hogy ezen mennyire felülemelkedik.Ma már senkit se rúgnak ki templomi esküvő miatt./ Bár igaz, háta mögött kiröhögik, hogy még ilyen mesékben hisz, nem inkabb pénzt harácsol./ Min.elnök ezt nagyon jol csinálja, hogy első az egyház.És ő is példát mutat.Az is jó, higy az államot - ami régen egy nagy tohonya gépezet volt- leredukálta.Csak a legfeltétle nebbül szükséges oktatás, egészségügy, igazságszolgáltatás, közigazgatás, és azt is minimális pénzböl.Ilyen nagy melák országok: mint Franciaország megengedhetik maguknak, hogy nagy és léhűtő államot tartsanak fenn.Egy tanár: négyezer euró, egy bíró: tízezer euró, ez teljesen fölösleges.Az ilyen nagy töhötöm, melák államokban még az asszisztensnek is asszisztense van, még az iskola előtti zebrához is külön átengedő embert vesznek föl, ezer euróért, négy órában.Teljesen fölösleges pazarlás.Ha egy ember ugyanannyiért, vagy kevesebbért el tudja végezni három munkáját, akkor minek.Amin nem szabad spórolni: a termelés, a GDP.
Aztán meg azt is jol teszik, hogy az esetleg kellemetlen témákról nem beszélünk.Nem is kérdezünk, nem is beszélünk.Ebben is a magyar néplélek ezeréves bölcsessége jelenik meg: a tapitat.Amikor a régi magyarokat egy kicsit mondjuk megszállta valami hatalom, vagy jött az uraság, és a hátsó szobában esetleg hát, khmm, megcsinálták az asszonyt, meg a serdült lányt, a magyar akkor is tapintatos volt.Nem tette szóvá.Inkabb az első szobában töltött egy stampóval azoknak, akik még várták a sorukat az asszony megcsinálására.Ez tapintat.Kellemetlen kérdéseket nem teszünk fel, nem akarunk kellemetlenséget.Amit a nagyok csinálnak, az úgy van jól.Ha elteszik a pénzt, amit a drogosok adtak brusselből útfelújitásra, akkor nem illik kérdezni.Ha yahtra viszik a tizenhatéves lyányt, akkor az úgy van jól.Ezért bámulatos ez a rendszer.Mert a néppel tökéletes egyetértésbe, egységbe működik.

baalint1 2023.04.23. 17:26:47

Zseniális sorozat.

Egyébként a Száva Zsolt idézet ma is ugynaúgy értelmezhető, mikor a mai elvtársak ajándéknak adják elő, hogy elvileg ellenzéki hangok is megszólalhatnak, miközben épp ez a baj, hogy ez kegyként van előadva.

Az MSZP hiáb jelentéktelenedett el, sajnos még mindig itt vagytok, még ha a módszereitek kifinomultabbá is váltak.

Egyébként a sorozat azért is zseniális, mert még te is annak mondod, holott egy rakás áthallás van az Orbán rendszerre is, mégsem tűnt fel számodra.

baalint1 2023.04.23. 17:30:43

@alöksz róz:
Még ez sem igaz általánossagban, de egyébként egy csomóan masfél szobás panelban neveltek 3-4 gyereket, szóval csak utólag emlékeznek róla meg úgy, hogy hú de milyen jó volt.

Inkább az a nosztalgia fő oka, az emberi természet nosztalgia hajlamán túl, hogy nem kellett semmit se letenniük az embereknek az asztalra, hogy ellegyenek a langyosban. Ami egyébként nagyon messze áll az emberi természettől, és a másik oldalon az élettől valamit is akaró, ambíciózusabb embereket, ha nem nyalták ki a párt seggét, kicsinálta a rendszer.

Ezért működik most is a kádári nosztalgia, amit ez a kormány is kihasznál, ahol csak tud...

baalint1 2023.04.23. 17:34:05

@cvsvrs:
Ezek kényszermegoldások voltak, mert látták az elvtársak, hogy nem működik az államgazdaság, ezért némi versenyt próbáltak bele csempészni úgy, hogy Moszkvából még ne szóljanak le érte, hogy álljon meg a menet . Ezek az intézkedések azonban édeskevesek voltak egy működő piacgazdasághoz képest. Nem véletlenül maradtunk le még ekkor is egyre jobban a nyugattól.

baalint1 2023.04.23. 17:40:35

@cvsvrs:
Azért nem voltak megmozdulások, mert egyrészt akik megmozdultak volna, azok tudták, hogy a nagy testvér fogja a megmozdulásaikat leverni, ahogy tette 56-ban nálunk, és más orszagokban is ha kellett, másrészt meg azért nem, mert a Kádár rendszer mindenben a megalkuvásra kondicionálta a népet, megtűrt bizonyos dolgokat, a keleti blokkban viszlag magasnak számító életszínvonalat biztosított eladósodás árán is, cserébe a politikában kuss volt.

Amint a nagy testvér engedte, újra ia alakultak az ellenzéki mozgalmak, aztán jött a rendszerváltás, és igen, ott már voltak megmozdulások.

A Kádár rendszer pedig rengeteg kárt okozott a fejekben, 33 év telt el azota, de még mindig kádárista jelszavakkal kommunikál az aktuális, magát jobboldalinak mondó kormány is.

2023.04.23. 17:41:09

@arthurthedent:
ezzel csak az a probléma, hogy kádárnak integetett a nép. és a késő kádár korban már nem volt különösebb elnyomatás. tehát az egy vicc, amikor nagy feró azt mondja, hogy ő lázadó volt. a munkásőrkórusból lett "lázadó". ennél nagyobb vicc, amikor hobó azt mondja, hogy ő is lázadt. egy pártintézetis családban. a legnagyobb vicc, amikor bródy és koncz zsuzsa mondják azt, hogy el voltak nyomva. jó, hogy nem mondja a dolly roll, hogy ők is elnyomatásban éltek, meg a neoton familia. ahhoz képest nagy feró "le volt tiltva", a késő kádár korban valójában a kulturális konszolidáció volt meghirdetve.

és éppen az baszta a nyugati, különösen az amerikai diplomácia csőrét, hogy a nép nem akar fellázadni és valójában nem akar rendszert váltani. a magyarországo rendszerváltás mondvacsinált volt. akárki akármit mond. egyik pártnak se volt jelentős társadalmi bázisa debrecenben legalább is. kisebb településeken végképp semmi.

debrecenben a rendszerváltásnak két országos jelentőségű mozzanata volt. mindkettő kül és biztonságpolitikai. az első még 87 nyarán. ugyanis akkor kezdődött el a szovjet csapatkivonás. (természetesen nem orbán beszéde nyomán ijedtek meg a ruszkik. és természetesen nem a rendszerváltók forszírozták. hanem az amerikaiak és az oroszok egyeztek meg ebben.) az atomhordozásra alkalmas repülőgépezredet a ruszkik kivonták debrecenből ukrájnába. krivoj rogba. és a másik 89 nyarán történt. a páneurópai pikniket debrecenből szervezték meg. de ez mindkettő külpolitika.

debrecen népe, vagy az ország népe, akármit mondanak, nem akart rendszerváltást. senki se követelte ács elvtárs lemondását. ő volt a városi párttitkár. sikula elvtársat utálták ugyan. ő volt a megyei párttitkár. ő egy suhancból lett 56-os karhatalmista. szóval ő nem nagyon tudott szót érteni az értelmiséggel. agitpropos vonalon futott. őt 87-ben nyugdíjazták. utána lényegében megszűnt a debreceni mszmp.

ács elvtárs azt mondta, hogy debrecen messze van budapestről. ahol meghozzák a párthatározatokat. szarunk bele. üzletközpontet kell építeni. kapitalista módszerekkel építjük a szocializmust. és ez az, ami működött. megbízták a legjobb építészt, hogy tervezzen üzletközpontot. és az a probléma, hogy 35 év alatt nem építettek jobbat. ez 80-as években épült.
4.bp.blogspot.com/-X1k4v_eedrU/W_eFEOTxybI/AAAAAAAAKr4/Q3RjyFsFquQxCp3-cDjhQbGh64-AejP7ACLcBGAs/s1600/th.jpg
ez egy tipikus reformszocialista épület. tehát ezeket nem szovjet mintára építették. és az állami üzletek mellett olcsó bérlethez jutottak a maszekok. és ez a koncepció nem tűnt rossznak. budapesttel szemben a részleges kollektivizálás nem váltott ki ellenérzéseket debrecenben. és a többség sose akart totális privatizáció vidéken.

taga20 2023.04.23. 18:00:31

@cvsvrs: összevisszahazudozol munkásőr!

kibaszott szégyen, amit itt is hazudozol!

baalint1 2023.04.23. 18:04:53

@cvsvrs:
Hitlernek, Sztálinnak, Rákosinak is integettek, meg Putyinnak is integetnek. Nem csak az, hogy mertek volna nem integetni, de eleve személyi kultuszt is építettek ezek az emberek. Kádárnak is volt személyi kultusza. Inkább ne integetnének az emberek egy politikusnak sem, csak legyen demokrácia.

A szocializmus popsztárjaival kapcsolatban részben igazad van, de azt is vedd figyelembe, hogy ezek a tűrt kategória voltak, egyesek igazából támogatott, csak utólag adják elő mekkora lázadók voltak. Volt egy rakás zenész, akiket már azelőtt elgáncsolt a rensszer, hogy hallhattál volna róla.

Ami az embereket illeti, legtöbben szocialista semmittevést akartak nyugati életszínvonallal és sajnos ez ma sincs másképp. Ezért is nagyon gáz, amit a Kádár rendszer tett a fejekben

HypocritSlayer 2023.04.23. 18:14:12

@taga20:
>>mit meséljek gyökér?<<

Mindig örömmel tölt el, ha a proli fajtád nyíg és átkozódik, mert az azt mutatja, hogy beleragadtatok olyan mélyen a szarba, hogy onnan semmilyen "kormányváltás" sem hozna ki, mert saját magatoknak alkotjátok meg azt a poklot , amiben éltek és anélkül már nem is lenne értelme az életeteknek:)

Vagyis, a saját purgatóriumotokba égtek állandóan és álmodoztok arról, hogy valaki onnan kiszed , de mindig elmarad a szabadulás és egyre nagyobbat szoptok:)

>>undorító amit itt is csinálsz, fityeszork!<<

Jól néznénk ki, ha a proli fajtád nem háborogna, hiszen akkor mitől kapnátok gutát?

>>te egyébként, ezért kapsz valamit, hogy egy foshalmaz legyél?<<

Milliókat:), minden olyan hülyéért, aki kiborul, dupla összeg jár, szóval megkérnélek, hogy őrjöngj minél többet:)

>>vagy csak önszorgalomból, mint a faszpajtik????<<

Dehogy:) , engem fizetnek:), de ingyen is csinálnám:), főleg amikor kikeltek magatokból, az megfizethetetlen:)

baalint1 2023.04.23. 18:20:53

Még ami a filmet illeti, G Nagy elvtárs, milyen célt szolgál például napjainkban az ellenzéki közszereplők megfigyelése, lásd Pegasus botrány? Milyen célt szolgál, hogy az ügynökakták azóta sem kerültek nyilvánosságra, azóta is újra meg újra leszavazta a Fidesz? Milyen célt szolgál, hogy az elvtársaid ma is hatósági árakat vezetnek be, magántulajdont allamosítanak ellentételezés nélkül, kommunista és oroszbarát propagandát folytatnak, más jelszavakkal, de dekadensnek nevezik a mai nyugati kultúrát, ugynazokat a szavakat ismételgetve (lásd Soros, migránsok, stb.) próbálnak elhitetni tényszerűen nézve hazugságokat, stb., stb.?

A Kádár rendszer szelelmi örököseivel miért nincsen problémád, miért a rendszer ellenzékét emeledki, mikor egyre nagyobb hányadát látjuk a szemünk előtt annak, ami ebben a filmben van?

Kicsinyesség? Valóban. Számos példa van napjainkban is. Lásd mikor pl. egy tizenéves lányt próbáltok kicsinálni, mikor Bayer elvtársadnál semmivel sem trágárabb módon mondott véleményt a bolsevik rendszeretekről.

Az a baj, semmit sem változtatok, most is ugynolyan nemzetellenes, kommunista disznók vagytok, mint abban a 40 évben voltatok.

HypocritSlayer 2023.04.23. 18:23:25

@baalint1:

>>egy csomóan masfél szobás panelban neveltek 3-4 gyereket, <<

Nahát, akkor mégsem a pénzen múlik, sőt minél nagyobb a ház, a vagyon, minél több szájat lehetne etetni annál kevesebb gyerek születik, vagy talán még egy sem , ha elég gazdagok.....

>>szóval csak utólag emlékeznek róla meg úgy, hogy hú de milyen jó volt.<<

Ja, ebbe a szar diktatúrában meg milyen rossz:)

>>nem kellett semmit se letenniük az embereknek az asztalra, hogy ellegyenek a langyosban. <<

És az emberek 80%-a akkor sem és ma sem tesz le igazán sokat, de megy a követelőzés ezerrel.....

>>a másik oldalon az élettől valamit is akaró, ambíciózusabb embereket, ha nem nyalták ki a párt seggét, kicsinálta a rendszer.<<

Az opportunista minden rendszerben opportunista, a proli meg minden rendszerben proli, a gátlástalan szemét, meg minden rendszerben gátlástalan szemét, és ez soha nem a tórendszer hibája, hanem az adott jellemé.....

>>Ezért működik most is a kádári nosztalgia, amit ez a kormány is kihasznál, ahol csak tud... <<

És még ebben is jobb, mint a valódi örökösök, az Maszopból alienként magát "kievő" DK......l

taga20 2023.04.23. 18:33:21

@HypocritSlayer: egyszer vége lesz a jó világodnak, fityeszork. hidd el!

volt olyan idő, mikor még a gazdád is leköpött volna fityeszjobbágy.
szerintem most is szarnak se néz, ahogy minden normális ember annak néz, amit itt is művelsz!

www.youtube.com/watch?v=S7RpZ5ObrfQ

2023.04.23. 18:37:02

@baalint1:
piacgazdaságot kétféle módon lehet építeni. az egyik alapvetően kollektivista és abban jelennek meg a magángazdaság elemei. az állampárt kapitalista módszerekkel szocializmust hirdet. ez a késő kádár kori elképzelés. a reform.

a rendszerváltás az volt, hogy a szocializmus reformálhatatlan. és ezért kapitalizmust kell építeni, csak abban fent kell tartani a szociális elemek. ez működik skandináviában. azért, mert a skandináv államok eleve fejlett országok közé tartoznak. nettó tőkeexportőrök. a tőkejövedelemek befelé áramlanak. magyarroszágon pedig kifelé.

magyarország az állam a tőkejövedelmek részét csak akkor tudja megtartani (és beforgatni a közszolgáltatásokba, közoktatásba, népegészségügybe) ha reformszocialista elképzelések szerint vegyesvállalatok vannak. különnben a kormány egy dolgot tehet. támogatja a tőkeimportot. orbánék is ezt csinálják.

debrecenbe a tervek szerint összesen kb. 6000 milliárd forint működő tőke áramlana be. ez kb. 1000 millárd állami dotációval történik. az állam ezért 0 azaz nulla üzletrészhez jut. (kampányidőszakban az állami népi együttes eljárja a csűrdöngölőt a bokrétaünnepen.) debreceniek 0 azaz nulla tőkejövedelemhez jutnak. és ehhez kellene 50 ezer új lakó. mert egyébként szabad munkaerő nincsen. és gyári 1 munkásra 4 nem munkásnak kellene jutnia. így kalkulálnak a fideszben. ez egy abszurd terv. csakhogy a dk-ban is pontosan ilyen tervekkel számolnak. ha számolnak valamivel egyáltalán.

az államnak kellene direktben szerepet vállalnia legalább addig amíg az ország fel nem zárkózik. és nem válik tőkeexportőrré. mint a skandináv országok. csak még esetlegesen ők is elvesztik ezt a státuszukat. egy újabb válságban könnyen bevezethetik ők is a vegyesgazdaságot. hogy vegyesvállalati formában működhetnek a multik, hogy a svéd állam összeáll a maszekokkal.

svédország kvázi többpártrendszer. győzött a svéd széljobb. orbánék várták a nagy áttörést. és mi történt? semmi. a svéd kormány politikája ugyanaz, mint eddig. kvázi egy svéd néppárt létezik, aminek a különféle platformjai versengenek. társadalmi egység csak úgy lehet, hogy ezek végérvényesen nem fordulnak szembe egymással. ez ugyanaz, mint a késő kádár kori koncecpió. a környezetvédő elvtársak lépjenek be a pártba és úgy majd ők is kapnak egy helyet a központi bizottságban és a párt megvitatja a javaslatokat. elfogadja a határozatokat. és úgy társadalom egészét maga mögött tudva tárgyal bős ügyében a csehszlovák elvtársakkal.

így lehetett volna eredményt elérni. az mszmp átalakul egy magyar néppárttá. abba beléphet mindenki. és pártfőtitkárt választanak. a különféle platformok adják az alelnököket. a politikai bizottságban vitáznak az ideológusok. a központi bizottságban a legkülönfélébb érdekcsoportok vezetői bekerülhetnek. van szakszervezeti tanács, hazafias népfornt. egy állampárt, aminek van bal és jobboldala. a fiatalok között a baloldali, városi kisz és a jobboldali, vidékies építőtáboros mhsz. (kb. amit a jobbik és torockai is csinál). és ez mind egyetlen állampártban egyesül. ez egy olyan tömegpárt, amit kívülrő baromi nehéz manipulálni. mert a központi bizottságban ott ül a vasutasok képviselője. úgy, hogy egy országos sztrájk a párt országos vezetését megbuktatja és ebből következően tárgyalási kényszerben vannak akkor ha szabad választások vannak.

valójában ez a demokráciában a non plus ultra. sokpártrendszer akkor működőképes ha az ország eleve fejlett. és nem kell a német társadalomnak egységet felmutatnia, mert a német gazdaság eleve a legerősebb. úgy működnek a sokpárti koalíciók. különben szanaszéthúzás jön létre.

HypocritSlayer 2023.04.23. 19:04:14

@baalint1:
>>milyen célt szolgál például napjainkban az ellenzéki közszereplők megfigyelése, lásd Pegasus botrány? <<

Miközben a valóság az, hogy a nemzetbiztonságra kockázatot jelentő egyéneket figyelik meg, és sajnos, vagy sem, túltengenek köztük az "ellenzéki közszereplők", de az egészben az a vicc, hogy meg sem kell figyelni ezeket a trágyákat, ugyanis nyíltan és örömmel árulnak hazát szakmányban......
Valójában a hülyék kiposztolják a faszbukon, és elmondják a saját nem létező és elnyomott médiájukban no meg a nem létező független objektív sajtóban, büszkén, hogy hogyan csinálják, kinek súgnak és mit tesznek.......

>>Milyen célt szolgál, hogy az ügynökakták azóta sem kerültek nyilvánosságra, azóta is újra meg újra leszavazta a Fidesz? <<

Valójában azzal is az a helyzet, mint az internettel, hogy nem lehet tudni, mi a valóság, ki mit tüntetett el, ki , és mit toldott bele, a legeklatánsabb példa pl. Biszku elvtárs, akinek volt is egy kirakatpere, de valójában a kutya nem kíváncsi rá. De Horn Gyula a kamerákba mondta: "pufajkás voltam, na és"? és simán miniszterelnök maradt és egy újjal sem nyúltak hozzá.
Aki nagyon kíváncsi és érintett bármit megtudhat, ami rá , a családjára vonatkozik, aztán lehet vele cirkuszolni, krokodilkönnyeket hullatni, mint pl. Pokornyi és?
Mit remél a proli ettől? 5-10-20-30 év múlva? Akasztást, vagy sírleköpést?
Amit mindenki tud, pl. az Apró-dobrev -gyurcsány klán viselt dolgai akták nélkül is köztudott, és, klasszikust idézve" na és"?

Mit remélsz pl. te tőle, hogy xy fideszesről kiderül valami olyan, ami eddig nem volt köztudott és akkor megbukik a rendszer?

A rendszerváltás "vértelenségének" ára épp. hogy ez az alku volt, ja és közben a D209-es ügynökkel mi történt, hogy kiderült róla? Nyomorog azóta is megvetve valamelyik hajléktalan szállón .........oh, wait:)

>>Milyen célt szolgál, hogy az elvtársaid ma is hatósági árakat vezetnek be, <<

Azt a célt, hogy meglegyen a kenyere, vagy legalábbis a látszata annak, ha a júzer mondjuk visszagondol 2008-ra, vagy Ildikónak a "lassan mondom, nem lesz gázáremelés"-re, hogy ebben is különböznek a "zellenzéktől", egyszerű hatalomtechnikai fogás, amiben 13 éve nagyságrendekkel jobbak, mint a fosellenzék....

>>magántulajdont allamosítanak ellentételezés nélkül, <<

???

>>kommunista és oroszbarát propagandát folytatnak, <<

És akkor az ember megáll, és elgondolkozik, hogy mennyire szar lehet az aoroszok "ellensége", hogy annak ellenére, hogy rühelljük az oroszokat, mégis kívánatosabbak, mint a hoholok........., és jelenleg 60%-nyi így gondolja....., amiben az ért "ellenzékiek" is vannak bő számmal......

HypocritSlayer 2023.04.23. 19:04:45

@HypocritSlayer: folyt.

>>más jelszavakkal, de dekadensnek nevezik a mai nyugati kultúrát, <<

A genderbuzi woke szar szemetet nevezhetjük haladónek, de ebben az esetben haladjanak jó messze tőlünk, és ha lehet, még a szele is kerüljön el minket, legalábbis 3,6 millió erre szavazott legutóbb, már azok közül, akik vették arra a fáradságot, hogy elmenjenek szavazni.....

>>ugynazokat a szavakat ismételgetve (lásd Soros, migránsok, stb.) <<

Hiába tagadjátok a valóságot, átéltük 2015-öt, jelenleg az fényesseggű idoljaid 8 év késéssel jutottak el odáig, hogy még sem olyan jó a muszlim tetűhordák importálása, már pénzt adnak annak, aki nem engedi be őket, kivéve nekünk, mert mi szemét embertelen gecik vagyunk, mert mi kerítést építettünk, ellenben pl. az osztrákokkal, akik kapukat, szárnyacskákkal:)

>>próbálnak elhitetni tényszerűen nézve hazugságokat, stb., stb.?<<

Azért kíváncsi lennék ezekre a hazugságokra, hacsak nem szeretnéd a valóságot tagadni, de lehet, hogy valami elkerülte a figyelmemet, ne kímélj:)

>> Lásd mikor pl. egy tizenéves lányt próbáltok kicsinálni, <<

Egy tizenéves lány ha kurvaként árulja magát, akkor ne csodálkozzon, ha megdugják.......
Szar ügy, de trágárka és a pankotai faszozó ha tátott szájjal rohangál a faszerdőben akkor előbb, utóbb szopni fog, egyrészt kisebb pofával, másrészt nem a faszerdőbe....

De, mindkettőnek azt kívánom, hogy betévedve a fényessegű nyugat egyik (nem létező:) NOGO zónájába próbáljon Mohameddel kapcsolatban faszozós nézeteket hírdetni.........., oh, wait, hiszen még meg sem kelle szólalnia, máris "unga-bunga halálig" lenne a "jutalmuk"......

>>mikor Bayer elvtársadnál semmivel sem trágárabb módon mondott véleményt a bolsevik rendszeretekről.<<

Nekem időnként túl finoman fogalmaz, nem elég karakán.....

>>Az a baj, semmit sem változtatok, most is ugynolyan nemzetellenes, kommunista disznók vagytok, mint abban a 40 évben voltatok. <<

És akkor most tedd fel magadnak a kérdést, hogy ha tényleg így van, hogy mi ilyen megvetendő, kommunista disznók lennénk, akkor miért van az, hogy egyre nagyobb arányban nyerünk 2/3-al, úgy, hogy a legutóbbin, amikor EBESZ megfigyelőktől kezdve, 20.000 ellenzéki "ellenőr" figyelte árgus szemekkel a választást, és gyakorlatilag olyan szinten legitimálták az eredményt, hogy azt el sem lehet képzelni?
Hogy "ukránok buszoztatása":) nélkül is :) legnagyobb arányú győzelmet arattunk?

Hogy az össz foslék együtt nem képes 50%-ot elérni azóta sem, szóval, ha ilyen mocskok és gonoszak vagyunk, akkor miért nem ti vagytok hatalmon, a "tiszták", a "becsületesek", a "haladók" és a "profik"?...........

HypocritSlayer 2023.04.23. 19:15:27

@taga20:
>>egyszer vége lesz a jó világodnak, fityeszork. hidd el!<<

Nyugi proli, éltem én a valódi kommunizmusban, és egyre szebbnek tűnik a fajtársaid által vizionált "nyugati, multikulti genderbuziszar -woke"-al szemben, de túléltük gyurcsibohóc majd 8 évét, és csak mégjobban megerősödtünk tőle, szóval, ha netán váltás lenne, azt is túlélnénk.....

>>volt olyan idő, mikor még a gazdád is leköpött volna fityeszjobbágy.<<

Lényegtelen, mert attól, hogy jelenleg ő a legprofibb, vannak többen is, aki képesek továbbvinni, már rég beletanultak.....

>>szerintem most is szarnak se néz, ahogy minden normális ember annak néz, amit itt is művelsz!<<

Most szívszélhűdést kaptam és elkezdtem sírni:)DDDD

2023.04.23. 19:29:49

@baalint1:
na de az a normalitás, hogy az állami kultúrpolitikában van támogatott, tűrt, tiltott kategória. a rendszerváltók azt mondták, hogy mostantól nincs kultúrpolitika. és azóta nincsenek pop sztárok, hanem celebek vannak. nincsenek korszakos színészek, nincsenek történelmi és irodalmi klasszikusok, nincsenek koprodukciók.

és azt mondják, hogy kádár rendszerben könnyű volt, mert egy csatorna volt. ha egy államban kultúrpolitikát akarunk, akkor egy állami csatornának kell uralni a médiát. csak azt plurális módon kellene felépíteni. úgy, hogy abban a legkülönfélébb értékközösségek helyet kaphatnak. és ezeket egyetlen tömegpárt egyesíti. amiben mindenki kaphat valamilyen műsorsávot.

a késő kádár kori reformokkal a debreceni városi tévé produkciós irodává vált. önállóan gazdálkodtak. és ezért felvették a csokonai színház bemutatóit. és a városi tévén színházi előadások mentek. volt is bortány, hogy a színészek káromkodnak. és a prolik azt mondták, hogy ők nem azért melóznak, hogy spiró csirkefejét játsszák. normális darabok kellenek. lehet mondani, hogy ez milyen rossz. a prolik színházi közvetítéseket néztek. és a városi tévé ebből dolgozói ebből profitálhattak. bemutatták a különféle véleményeket. társadalmi vitát hirdettek arról, hogy milyen legyen a színházi élet debrecenben.

felvették a kölcsey művelődési központ programját. a rendszerváltás előtt is volt friderikusz show. például debrecenben. friderikusz akkor is majomkodott már persze. a közönség azonban szerette. a városi tévé produkciós irodaként felvette az adást. megkapták ingyen a jogokat, hogy felvételről leadják. ezzel promótálták a műsort. akárki jelentkezhetett, hogy ő is szeretne fellépni. a helyi tévé azt mondta, hogy felveszik a ki mit tud városi selejtezőjét. csináltak telesportot. felvették a labdajátékok műsorait. még az idegenbeli meccsekre is beültek a csapatbuszba. estére hazértek. és volt összefoglaló.

és a késő kádár kori koncepció az volt, hogy ebből profitálhatnak. mert így a debreceni vállalatok támogatták a sportot. hiszen megjelentek a városi tévében. vagy a ki mit tudot, vagy akármicsodát.

és erre azt mondják, hogy ez nem működhet. nagyon sokba kerül. debrecenben ez az egész így működött. még emlékszem a városi tévé megvett filmeket a videotékáktól azért, magasabb nézettséget érjenek el. mert polgárjogi társasági státuszban a nyereséget eloszthatták. még akkor népszerű telefonos játékokat is akartak fejleszteni.

és ugyenezt csinálta a többi regionális stúdió. azok fel voltak szerelve. na most ha minden megyében van egy ilyen helyi tévé, aminek a vezetőit közvetve ugyan de meg lehet választani, akkor az azért médiapluraltizmust eredményezhet még egypárti környezetben is. még egyszer akkor ha le lehet váltani a megyei vagy a város kulturális tanácsot.

a rendszerváltók azt mondták, hogy megyei kulturális tanács nem kell. mert nem kell kultúrpolitika. ugyanis a szabad piac dönti el, hogy mi értékes és mi nem az. a reformok következtében létrejövő regionális stúdiók kisebb városi, megyei piacokat szolgáltak ki. és ezek működtek debrecenben, szegeden, pécsett. és 85-től le lehetett váltani a megyei tanácselnököt. 87-ben sikula elvtársat inkább nyugdíjazták. mert látták, hogy ha több jelölt lesz és párton kívülről is indulhatnak, akkor a régi agitproposok elbuknak. ezért érdemei elismerése mellett a párton belül félreállították. szegeden még a rendszerváltás előtt leváltották komócsin elvtársat. mert az mszmp-n belül is látták, hogy ha szabad választás van, akkor bizony olyan jelöltet pláne ugye jelölteket kellett állítani, akik a helyi társadalom körében legalább részben elfogadottak.

de az nyilvánvaló volt, hogy ha az állam kultúrpolitikát akar, akkor egyetlen csatornának kell uralni a médiát és abban sokféle sokféle érték és érdekközösségnek kell megjelennie. és ezt utoljára a késő kádár kor nyújtotta. a késő kádár kori hiradók kiegyensúlyozottabban voltak mint utána. és a ha a regionális stúdiókkal folytatják a reformokat, akkor nagyon sok helyi produkciós iroda kínálhatott volna színházi közvetítést felvételről persze (az élő adáshoz közvetítő kocsi kellett). az jó volt a színháznak, mert aki élőben akart nézni az fizetett a bemutatóért. a proli is láthatta. és a színész kaphatott volna jogdíjat, az operatőr prémiumot feltéve, hogy jó az adás. és a városi tévé kapott egy minimális összeget. és abból saját maga beruházhatott. kitalálhatták, hogy milyen műsorokat akarnak. a szabad választásokkal leválthatták volna őket akkor is ha marad az egypártrendszer. miközben egy főadadó marad. ahová ezek a stúdiók beszállítanak. mert kapnak műsoridőt. sok kisebb szerkesztőség.

nem látom azt, hogy ez a rendszer kulturálisan rossz lett volna.

2023.04.23. 19:58:42

@taga20:
mi a hazugság?
A Kálvin tér délkeleti sarkán épült fel a Kálvin tér üzletközpont, a Vár utca mellett. A debreceni vár, vagy várkastély a város 12. századi birtokosainak a Dósa-családnak volt a rezidenciája, bár inkább csak egy megerősített udvarház volt. A mai üzletház 1988-ban épült Kertai László tervei alapján, az udvarház jellegét visszaadva.

és az építést 1981-ben döntötték el. csak a nagytemplom majdnem összedőlt. mert az aluljáró közvetlen a templom előtt lett volna ami el kezdett megsüllyedni. nem volt problémamentes az, amikor a párt városi és megyei alapszervezeti nagyfokú önállóságot kaptak, a reformokkal megszűnt a központi pártutasítás. debrecenben a 80-as években mégis terveztek egy olyan üzletközpontot, ami éppenséggel ma is vállalható. a rendszerváltással se épült jöbb. 35 év alatt. ez a probléma.

vagy ezen a képek a háttérben levő házak az állami háév és a váév technológiáját alkalmazzák.
1.bp.blogspot.com/-jnwM9MsibUU/X_APDtRFoSI/AAAAAAAANh8/30Fc8xp1f6Q-I3sXJZ4V6m8PXQOUhu_DACLcBGAsYHQ/w640-h348/7tiborZoltan91Derek.jpg
központi tervutasítás nélkül épült lakóházak már voltak nem olyan nagyon rosszak. különösen úgy, hogy ezekhez a társasházakhoz tartozik egy-egy hátsó udvar. ezzel egy olcsó szocialista lakópark épült. előtérben még egy rakás dácia. és ez már nem a szovjet típusú lakótelep. hanem wekerle jellegű kispolgári tisztviselőtelep. annak ez nem olyan nagyon rossz.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.04.23. 20:27:19

Az utolsó négy szó miatt, minek kellett ilyen hosszú írás?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.04.23. 20:50:28

@taga20:
@baalint1: akkor voltam gyerek. Nekem nyugisnak tűnt. De hát mi a legrosszabb a kommunizmusban? Ami utána jön.

erol 2023.04.23. 21:18:48

A technika fejlődésén kívül nincs komolyabb előrelépés azóta sem. Viszont amit sajnálok az a kultúra visszaesése azóta a csúnya rossz idők óta.

2023.04.23. 21:29:29

@HypocritSlayer:
Így van kérem, meg kell mondani mindenkinek mit gondoljon, de ezt a TE értékeid szerint, mert csak az az üdvös.
Kognitív dissonance, elmagyarázod, hogy a liberális ezt meg azt csinálja, és utánna te elmondod, hogy néked kellene megmondani nem a liberálisoknak, hogy az emberek mit gondoljanak...
Zseni vagy na!!!!
Te vagy az igazi paródia, a jelenlegi társadalom ékköve, és merre tartunk.
Mert azt már látjuk, hogy a globális együttműködés milyen életszínvonal emelkedést hozott átlagban a világban, erre a kis király nacionalista söpredék ezt lerombolta, mert kell nekik a hatalom, még többet akarnak lopni, és a zombi tömegeknek kell az ellenség, mert az egyszerű paraszt a saját országában semmiért nem felelős, semmiért sem hibás, csak köpködni tudjon profin.
A fórum szerint az megy nagyon....

2023.04.23. 21:40:11

Kedves G pont,

Nem is tudom minek csinálom ezt, mert értelme tényleg nincs.

Leírod, hogy 2006 bán végre megszabadultatok a szocializmus utolsó pribékjétől is, de közben mégis csak a KISZ titkár és haverjai vannak hatalmon...gondolom nem látod az önellentmondást.
Ugyan ez a cocialista pribék hirdeti, hogy ki az akit éppen utálni kell, de ugye a módszert pont ettől az embertől tanulta....nem nem probléma folytassuk csak, ez kell a sok tudatlannak, akik imádnak köpködni.

2023.04.23. 21:47:52

@baalint1:
debrecenbe az elmúlt 7 évben 11 millárd euró tőke áramlott. az napi árfolyamon 4-4.5 ezer millárd forint. és a tőkeimport jelentős életszínvonal emelkedést hozott? nem. mert a tőkejövedelmek nem maradnak debrecenben. egy fillér sem. ez a szabad piaci logika. a multik elsődlegesen nem azért fektetnek be, hogy jobb legyen a szegény kis debrecenieknek, hanem hogy az a pénz megtérüljön. és külföldön térül meg. mert ugye a befektetők külföldiek.

na most mondhatja valaki, hogy több pénzt az oktatásba, egészségügybe. csak éppen ha nincsenek vegyesvállalatok, akkor az állam a tőkejövedelmeket nem nagyon tudja megcsapolni, mert a termelő multikra különadókat vetnek ki, akkor nem jönnek ide. a nem-termelő multik pedig a különadókat a fogyasztóra áthárítják.

tehát ahhoz, hogy lényegesen magasabb állami bevétel legyen adóemelés nélkül vegyesvállalatok kellenek. és a multik kaphatnak magasabb minőségű munkaerőt, egészségesebbet. ehhez el kell fogadni a vegyesvállalati rendszert. és úgy korlátozva vannak a nyugati oligopólumok és nincsenek nemzeti oligarchák. és ha egy ország tőkeimportra szorul, akkor elemi közelítéssel ebből kellene kiindulni.

tehát ha 4 ezer milliárd forint helyett nincs csak 2 ezer milliárd és az 1 ezer milliárd forint állami támogatásért cserébe (amit a fidesz a debrecenbe települt cégeknek kiosztott) kap 50% üzletrészt, akkor a költségvetésnek tőkejövedelme van. nem adóemelésből, nem adósságnövelésből. hanem az 1 ezer milliárd forint debreceni befektetésnek van 50-100-150 milliárd hozama. és ha magasabb az infláció, akkor több. és ha vissza lehet forgatni debrecenbe vagy akár a tiszántúlja, akkor lehet jobb minőségű oktatás, egészségügy, stb. és ha az összes betelepült multi vegyesvállalat lenne, akkor évi 200 milliárd forint tőkejövedelme lenne. az már nem olyan rossz.

csak persze értem, hogy úgy ennyi multi nem telepedne be. kevesebb jönne, ami nem szorítja ki teljesen a kisebb cégeket, illetve ha azokat a maszekok is vegyesvállalatba szerveződnek úgy, hogy az állam adja az ágazati infrastruktúrát, akkor az állam nem egyszerűen adót szed. hanem mellette szolgáltat. és nem kell ilyen vagy amolyan támogatást osztogatni eseti jelleggel.

tehát a vegyesgazdaság nem tűnik olyan nagyon rossznak. csak ebben kibaszottul nem érdekeltek se a multik, se a pártokhoz közeli oligarchák. csányi nem akar otp lakásszövetkezeteket. azt, hogy az otp betétesei egyben részvényesek is és az állam tulajdonrészhez jut. és úgy lehet olcsón hitelezni. legyen olcsó lakás, csányi papi legyen dollármilliárdos, és még a haveri építési vállalkozók is hülyére keressék magukat, lehet. de akkor a tessenek 20 éves fiatalok fizessék ki a magasabb induló önrészt, az emelkedő kamatokat, vállaljanak nagyobb kockázatot. ők már nem "agymosottak". mégis azt mondják, hogy az állam biztosítson olcsó lakhatást. egykeresős modellben az asszony pajtásnak olcsó alapélelmiszert, hogy abból süssön, főzzön. a gyereknek olcsó bébiétel, alapélelmiszer, ingyen tankönyv. szot üdülő nem kellene? a fiatalok többsége nem kádárista? dehogy nem.

tartok tőle, hogy még a skandináv társadalmak is erre a vegyesgazdasági rendszerre térnek át. mert másképp nem lehet biztosítani a jólétet. és másképp a németek se tudják integrálni a bevándorlókat. felállami rendszerben a mercedes non profit részlegében fenntartanak valamit a szegény kis szíreknek. és ezek után hazaküldik őket német-szír vegyesvállalatokba. megállapodnak asszád elvtárssal, vagy akárkivel.

G. Nagy László 2023.04.23. 21:55:16

@cvsvrs: "a nép nem akar fellázadni és valójában nem akar rendszert váltani."

Ez a blődség elég egyszerűen cáfolható. Nézd meg az első szabad választás eredményét! Az MSZP 10% körüli szavazatot kapott. A nép 90%-a rendszerváltást akart.

2023.04.23. 22:08:11

@cvsvrs:
A felvetés gyönyörű, csak ott a bibi, amíg nincs magas hozzáadott érték az adott területen, sosem lesz gazdaságos egy ilyen beruházás, a befogadó ország részére...
Mivelhogy nincs magas minőségű munkás/tudás MO területén csak elszórtan, így a nagy nacionalista kánonba max egy összeszerelő szintjén fog ervenye, ami hozza magával a többi problémát is, és ebből nincs ebben a formában kiút, hiszen jelenleg is az összes bevétel az állam részéről nézve, a jelenlegi rendszer fenntartására fordul, ami a nyugdíjasok és a közszolgálati szférába csapódik le, már ami megmaradt a NER áldásos tevékenysége után...
Nézd amikor úgy érezte a jó vezető, hogy szorult a hurok, érdekes a rendvédelmi szerveknek egyből jutott busás fizetés emelés...a tanárok, ápolók stb az nem fontos, mert nincs az oldalunkon fegyver....igencsak érdekes ugye?

arthurthedent 2023.04.23. 22:26:56

@cvsvrs: "ezzel csak az a probléma, hogy kádárnak integetett a nép."

Sztálin elvtársnak is integetett a nép. Még tapsoltak is neki. Mao elvtársnak is, sőt amikor a nép megtudta, hogy be kell szolgáltatni a terményt a nép fel-le ugrált és tapsikolt örömében.

Sőt, te még most is tapsikolsz!

2023.04.24. 00:33:02

@G. Nagy László:
az mszp ugyanazt mondta, amit az összes többi rendszerváltó párt. nevezetesen azt, hogy a szocializmus egy alapjaiban téves politikai berendezkedés és ebből következően reformálhatatlan. és ezért nem vegyes gazdaságot kell építeni, hanem liberális kapitalizmust. illetve azt mondták, hogy szociális piacgazdaságot szeretnének. de ezen a vegytiszta kapitalizmust értették.

és amikor a nép azt látta, hogy 1 millió munanélküli van az országban, 30% felett van az infláció és átbaszták, mint szart a palánkon, akkor megválasztotta horn gyulát. az szdsz-es horn gábor is kapott ajánlószelvényeket horn gyula névre kitöltve. csakhogy megint átbaszták a népet. mert az mszp-szdsz kormány azt mondta, hogy a szocializmus reformálhatatlan. vegytisztán kapitalizmust kell építeni. hiszen bécsben is ez van. aztán megszavaztán orbánt. aki azt mondta, hogy valamit máshogy kell csinálni. és az első fidesz kormány is magának privatizált ki amit csak lehetett. és ezért megválasztották medgyessyt és gyurcsányt. a "jóléti rendszerváltás" programját. az is befuccsolt.

és mire szavaz a nép? rezsicsökkentésre, béketáborra, árstopra stb. a kádárizmus van újratöltve. nem azért, mert feltétlen ezeket mondaná orbán, hanem a nép ezeket akarja hallani. és a fiatalok is. szóval nemcsak a nyugdíjasok. hanem a fiatalok olcsó lakást akarnak az államtól, azt, hogy az állam alapozza meg a jólétüket, ahogyan jóságos és igazságos kádár jános apucinak és anyucinak is megalapozta. és tetszik nem tetszik ez a közgondolkodás. tisztes munkából tisztes módon akarnak megélni. és a tisztes munka az, hogy nem kell olyan nagyon sokat tenni a jólétért, legyen minden projekt államilag előkészítve meg van alapozva és ebből jussanak annyi jövedelemhez, amiből egy szerethető lakást, autót kaphatnak. és évente egyszer elmehetnek nyaralni. az is persze valamilyen támogatással szot üdülőbe. csak most szép kártyának hívják a beutalót. és legyen azért szakszervezet a gyárban. ami ugyan nem jó semmire. de legyen. éppen úgy, mint kádár idején. és ezt hosszasan lehetne sorolni.

2023.04.24. 00:47:52

@arthurthedent:
nem arról az időszakról van szó, amikor be kellett szolgáltatni a terményt. az nagy imre idejében volt. a 80-as évek legvégén a téesz lényegében ingyen szántotta fel a kiosztott háztáji birtokat. adott hozzá vetőmagot. amit gépesíteni lehetett azt a parasztok megoldodották "okosban". és háztáji birtokból származó nyereség az övék maradt. és nem voltak magas adók. egyáltalán nem voltak adók. a kötelező beszolgáltatás zéró körüli volt.

a paraszti nagyszüleim nem győzték pakolni a terményt, hogy vigyétek el ezt is. amikor azt mondta, hogy egész éjjel törtük a diót. de az árából vehettünk egy hűtőszekrényt. mert a kari fia ügyes és a szövetkezet jó áron eladta a diót. tehát te azt láttad, hogy a dió ára felment a piacon. és a reformokkal még nagyobb hiány alakul ki. ugyanaz a parasztnak jó volt. esze ágába nem volt lázadni.

2023.04.24. 02:04:47

@arthurthedent:
a debreceni konzervgyárban 1975-ben épült egy maggi üzem. jöttek a reformok. és azt modták, hogy mostantól a vállalatok maguk gazdálkodnak. és a maggi üzem olyan mértékben nyereséges volt, hogy abból megvették a nagykőrösi és a budapesti konzervgyárat. a globus márkajelzéssel.

tehát te a fővárosban azt láttad, hogy megy minden tönkre. debrecen számára a reformok kifejezetten előnyösek voltak. például az, hogy iparválallaltok maguk kereskedhettek. meg lehetett a budapesti központot. és a nyereség helbyen maradt. a debreceni medicor maga hívta fel tuttlingeni üzleti partnerét. a debreceni biogal gyógyszergyár maga értékesíthette a termékeit. a hélia d krémet. vagy akármit. a debreceni állami gazdaság maga gazdálkodott. és róna mellett palackozták a traubit. a párttikár azt mondta. ide figyeljél, megvesszük a szőlőt balatonboglárról. de csak a sűrítményt, mert víz van. és palackozni tudunk. és ezzel nőtt a nyereség, mert eladták a traubit. (a rendszerváltás után lett is probléma, hogy kié a jog. mert debrecen is jogosult volt gyártani. a róna hasznából fillérekért megkapták.) vagy mondjuk a nádudvari kite is elég jól működött. vagy a hortobágyi nemzeti park bevételét se kellett beszolgáltatni. szóval debrecen számára kifejezetten kedvező volt a reform.

ami problémásnak tűnt az a göcs. mert az a kgst piacnak volt kiszolgáltatva. ott volt a legnagyobb csapággyár. azt át kellett volna alakítani. mezőgépet preferálni, mert annak a piac megnyílt. persze ezeket az üzemeket vámokkal védeni. a szocializmus a termelő vállalatokat hozza helyzetbe. és elsődlegesen úgy lehet felzárkózás. és nem a fogyasztára alapozva. tőkebevonás vegyesvállatokkal. maszekok a szolgáltatátó szektorban.

a gelka hálózatán lehetett fogni a sky, a super channelt és a music tévét. a 80-as évek legvégén. az amerikai nbc ingyen adta. és a hálózatot a reformok keretében kiépítette a gelka. sok csatorna jelét át lehessen vinni a kábelen. ez jó volt debrecennek. olcsó gelka. néhány ingynees külföldi csatornával bőven elég volt. budapestnek ez nem volt jó. a világvárossá váláshoz temérdek versengő multi kellene. de az úgy nem lesz olcsó. a nemzeti oligarchia se lesz olcsó. aminek legtöbb előfizetője lenne az máig a gelka. állami gelka úgy, hogy maszekokkal társul. egy mezővárosban máig ezt szeretnék. hajdúszoboszlón városi kézben van a fürdő. miért adnák azt oda. az a közösségé. csak ahhoz társuljanak maszekok. a béke és barátság szálló legyen közösségi és mellett maszek panziók. ami biztonságot ad, ugyanakkor lehet privát profitot termelni. de csak korlátokkal.

és ez a késő kádári koncepció. a vegyes gazdaság. szocializmus van kiinduló állapotban, de a reformok megengedik a magángazdaságot. nincs marxizmus-leninizmus, nincsenek központi tervutasítások, termelői piacok erősen védettek.

erre szavaz a nép. olcsó tömegtermékek. azt állam termelje meg. és minőségi agrárterményt a maszekok. de az állam ne vonuljon ki. valami legyen olcsó. kádár rendszer megint csak.

és ha a többség ezt gondolja, akkor esetleg ehhez kellene igazodni. és ehhez a késő kádár kori megoldások kellenek. értem, hogy úgy budapest nem lesz világváros.

2023.04.24. 02:37:59

@kiskutyafule:
a probléma, hogy magyarországon nem marad tőkejövedelem. extra profit. a közönséges profit a munkabér.

a tőkenyereséget a multi hazaviszi. és az ottani állam megadóztatja. és abból ott minőségi oktatás lesz. magyarországon viszont ebből nem marad szinte semmi az adókedvezmények miatt. és így folyamatosan újabb és újabb cégeket kellene bevonzani. újabb és újabb iparágakat. nincs hozzá munkaerő, se nyersanyag, se energiahordozó. ezek importálni kell. amit éppenséggel megoldhatnak, csak megint ebből a helyieknek túl sok haszna nem lesz. miközben a környezeti terhelés jelentős lesz.

értem, hogy ez zöld fordulat, minden ami épül az zéró emissziós és karbonsemleges. és ezt az összes gyártó mdondhatja, hiszen megerősíti a miniszter, a polgármester, a főispán. csak aztán végül nem lesz zöld, nem lesz zéró emissziós.

elég erős kétségeim vannak a debreceni beruházásokkal kapcsolatban. és ezen áll vagy bukik az ország gazdasága. akkora volumenben tolnák be a pénzt, hogy 50-60 ezer betelepítését tervezik. és ezt nem a mi hazánk mondja, hanem a fidesz gazdaságért felelős alpolgármestere.

addig nem jutnek el az értelemben, hogy hol a faszomba fog lakni 50-60 ezer ember. konténerekben? a kínai akkumulátor gyárakban közelítőleg 0 női alkalmazott lesz. tehát 10 ezer férfinek elemi közelítéssel kell 10 ezer nő. ezeknek lesz 10-20-30 ezer gyerekük. ki kell őket szolgálni hivatallal, kórházzal, iskolával, médiával, kellenek rendőrök, katonák, akik őrzik a gyárvárost. és ebből hány magyar lesz?

és ezek valódi problémák. a fideszben is fogják a fejüket, akik kicsit is értelmesek. hogy ezek hülyék bazdmeg. és ha ez befuccsol, akkor marad a késő kádár kor. hogy akkor ezt államosítani kell és állami segédlettel valamivé átalakíani. mert ehhez az óriás akkumulátorgyárhoz debrecenben nincs semmi. se nyersanyag, se energia, se munkarő, se semmi. értem, hogy ez a bmw-nek vagy mercedesnek jó lesz, debrecennek jó lesz, vagy magyarországnak jó lesz. temérdek állami támogatást kell beletolni. és ha nem lesznek uniós pénzek, akkor a központi költségvetésből.

2023.04.24. 04:15:22

@cvsvrs:
Ezért írtam, magas hozzáadott érték, ennyi a kulcs.
Összeszerelő rabszolga így ebben a formában nem fog értelmiségi társadalmat építeni, mivelhogy a jelenlegi politikának ez ebben a formában jó, változás sem lesz....

Persze akinek nincs más választása mert valamit enni kell ma...annak mindegy mi lesz 10 év múlva.

HypocritSlayer 2023.04.24. 07:53:45

@kiskutyafule:
>>elmagyarázod, hogy a liberális ezt meg azt csinálja, <<

Egyszerű tényközlés.

>>és utánna te elmondod, hogy néked kellene megmondani nem a liberálisoknak, hogy az emberek mit gondoljanak...<<

Honnan haluztad ezt be?

Magas ívről teszek minden elbaszott nyomorult prolira, bármit is gondoljon, senkinek nem lehet sem megváltoztatni, sem "megmondani", hogy mit gondoljon, egyetlen egy ember győzhet meg egy embert, saját maga.......

Bárki, bármit is erőlködik hogy "megmondja", lófaszt sem ér, maximum saját magát "erősíti", de másra nincs hatással.

Senki nem képes saját magán kívül más embert "meggyőzni".....

>>Zseni vagy na!!!!<<

Nem hinném, de ennek semmi relevanciája nincs a téma szempontjából......

>>Te vagy az igazi paródia,<<

Bárcsak neked lenne igazad.....

>> a jelenlegi társadalom ékköve, és merre tartunk.<<

Nagyon el vagy tévedve, a tények magasról tesznek arra, hogy ki és hogyan "értelmezi", vagy milyen vágyálmokat próbál ráhúzni, a valóság mindig pofánbassza az álmodozókat, még akkor is, ha van elég pénz és elég nagy a jómód hogy úgy tegyünk, mintha vakok és süketek lennénk.......

>>Mert azt már látjuk, hogy a globális együttműködés milyen életszínvonal emelkedést hozott átlagban a világban, <<

Bizony, és az életszínvonal emelkedése, de még inkább az életminőség és a kényelmi szintek kitolása, az egészségügyi biztonság azt is megmutatja, hogy ez még mivel jár együtt: a selejt és degenerált egyre nagyobb arányával, pária kasztok túlszaporodásával, ezzel egyidőben a felsőbb kasztok nagyfokú erodálásával......

>>erre a kis király nacionalista söpredék<<

A jelenlegi többség lenne a "kis"?:) miközben az összefosás nem képes 40%-nál többet összerakni? :)DDDD

>>ezt lerombolta,<<

Annyira lerombolta, hogy munkaerő hiány van:), olyan szinten, hogy már a semmirekellőt is felvennék, ha hajlandó lenne egy minimális erőfeszítésre.....

>> mert kell nekik a hatalom,<<

Persze, a gecik:), 13 éve ámokot futnak, és ezt egyre jobban támogatja a "kis" (sic!) többség:)DDD

(De, amúgy jó, jó, hogy a fajtádnak nem kell a hatalom:)DD, ők lennének a "tiszták", ugye?:))

Amúgy elképzeltem azt, hogy hatalom nélkül hogyan lehetne kormányozni.......

>> még többet akarnak lopni,<<

Aztán kitől?:)
Tőled mit loptak el konkrétan?
Ez a mindenkori proli nyomora, hogy ő azért nyomorult , mert őt "meglopták", aztán, amikor konkrétumokra kerül a sor, kiderül, hogy valójában csak egy érdemtelen selejt, aki még arra sem képes, hogy éljen a lehetőségeivel......, fel sem ismeri, hogy vannak lehetőségei és ezért is más a hibás:)

>>és a zombi tömegeknek kell az ellenség,<<

Nincs szükségünk rá, elnézve hogy ti még annál is rosszabbak vagytok.................
Az immunrendszerünk állandó stimulálásáról ti önként gondoskodtok, a pártoskodásnak egy haszna van: elválik a szar a májtól......., és mindig gondoskodtok arról, hogy még véletlenül se tudjunk titeket mással összekeverni......

>> mert az egyszerű paraszt a saját országában semmiért nem felelős, semmiért sem hibás, csak köpködni tudjon profin.<<

Ja, az "egyszerű paraszt" nem képes felfogni, hogy "haladók" a javukat akarják, és ha netán mégis felfogná, akkor meg ellenáll, és nem adja:)DDDD

>>A fórum szerint az megy nagyon.... <<

"Szerintem négy egymást követő kétharmadból nem lehet messzemenő következtetéseket levonni.”

2023.04.24. 08:08:28

@HypocritSlayer:
És megint nem veszed magad észre,

Te szerinted azt kell csinálni amit te mondasz:
Bizony, és az életszínvonal emelkedése, de még inkább az életminőség és a kényelmi szintek kitolása, az egészségügyi biztonság azt is megmutatja, hogy ez még mivel jár együtt: a selejt és degenerált egyre nagyobb arányával, pária kasztok túlszaporodásával, ezzel egyidőben a felsőbb kasztok nagyfokú erodálásával......

Ennyit azt meg sem említem, hogy ezen logika alapján te is selejt vagy... hiszen aki nem hal meg torok gyíkban vagy a mosatlna kezű orvos nyúl bele a szülőbe, na az nem volt degenereált.
Így néked csak ez jut....

Miért is van munkaerő hiány?

Hát azért mert akinek esze volt az lépett, hogy meg tudjon élni, maradt az alkoholista semmire sem jó népség.

Ez igencsak szép eredmény, szeretnék gratulálni.

HypocritSlayer 2023.04.24. 09:30:16

@G. Nagy László:

>>@cvsvrs: "a nép nem akar fellázadni és valójában nem akar rendszert váltani."<<

Pedig, speciel a kreténnek ebben igaza van, tetszik vagy sem......

Akkor "akar" rendszert váltani, vagy , ha úgy tetszik, "forradalmat csinálni", ha olyan szinten el van lehetetlenülve, hogy igazán mindegy neki, ha nincs vesztenivalója.........
Minél több a vesztenivaló, annál inkább meggondolja.

Pl. 90-ben 35%-a konkrétan nem ment el szavazni,

>>Ez a blődség elég egyszerűen cáfolható. Nézd meg az első szabad választás eredményét! <<

És utána nézd meg a második eredményét is:)

Ugyanis olyan szinten "megbánták" 4 év alatt a nagy "szabadságot", hogy valójában visszasírták az előzőt, azért győzött olyan fölénnyel a "pufajkás"........

>>Az MSZP 10% körüli szavazatot kapott.<<

94-ben pedig jóval 50% fölött........, mert "nem ilyen lovat akartak"........

>> A nép 90%-a rendszerváltást akart. <<

Pontosítsunk: valójában a résztvevő választók
Aztán 94-ben meg ráébredtek, hogy ők mégsem ilyen lovat akartak.......

És itt megmutatkozik az is, hogy Hornéktól remélt "visszarendeződés" nemlehetséges, hogy a mindenkori "szabad kormány" bizony egy szűk sávon belül mozoghat, elég kis mozgástérrel, és ugyanabba a folyóba nem lehet újra visszalépni.........

98-ban, a Bokros csomag dacára, valójában az MSZP megnyerte a választást a listás szavazati arányokat figyelembe véve, csak épp nem volt egyedüli többsége, és az SZDSZ -el együtt, az egyéni kerületekben elvéreztek.........., azt sem érdemes kihagyni, hogy 94-hez képest több mint 12%-al kevesebben vettek részt........

Aztán 2002-ben a hiányzó 12% , sőt még több is "megérkezett", az elmúlt szabad választások legmagasabb részvételi arányával......., akkor kezdődött el a "polarizáció", egyúttal az is megállapítható, hogy ha 66% fölött van a részvételi arány, akkor tuti ballibsi győzelem születik, ez 2006-ban is így volt, itt mutatkozott meg először a "biztonságra", a "kontinuitásra" való igény, vagyis az előző 4 év alatt nem tudták annyira "elrontani" gyurcsibohócék, és most mindegy, hogy mit és hogyan hazudtak össze reggel, éjjel, meg este, ugyanis a fényessegű nyugat mindenképpen kihúzta a szarból őket, ha tehette........

2010-ben megint "csak" 64,5% volt a választási hajlandóság, és az is látszik, hogy a Jobbik elszipkázott az MSZP-ből kb 10%-ot, ott tényleg voltak "kiábrándult MSZP-sek", a mindenkori "álmodozó jobboldal" 6-7%-a mellé, és mivel a ballibsik 20% -ra olvadtak(ez azóta is max tömegükMSZP+DK), és a többi "szétszóródott", így konszolidálódtak a politikai erőviszonyok, a Fidesz maradt a "legnagyobb"

2014 olyan volt a Fidesznek, mint 2006- az MSZP-nek, úgy, hogy 2012-ben volt a mélypont, aztán a rezsicsökkentéssel, no meg a MSZP erodálásával és a Jobbik "felhízásával" tudott újrázni, azt kell mondani, hogy akkor szerencséje volt.

2015-ben jött a tetűinvázió, kerítés, az ellenzéki elbaszott "ellenkezése", fullba tolták a kretént már megint, az uniós kvótaszarság, népszavazás és így 2018 eldőlt, első alkalommal a 66%- fölötti választási részvétel nem kedvezett a széttöredezett ballibsiknek, csendben viszont megjegyezném, hogy a Fidesz viszont listán 50% alatt maradt.

Azt lehet mondani, hogy ekkor "maxolta/sajtolta ki" a Fidesz a legnagyobb "valódi" támogatottságát.

2022-ben pedig talán első alkalommal lehet azt mondani, hogy a 2,8 millió (kimaxolt) Fidesz szavazóhoz "csapódott" (csendben és sunnyogva) olyan 200.000-nyi szavazó, ami vagy inaktív volt eddig, de semmiképpen sem "Fideszbarát", és/vagy ha úgy tetszik akkor "kiábrándult ballibbsi helyett, a "biztonságot választó", hiszen "a Fideszzel az is jól jár,a ki ne rá szavaz", viszont az alternatíva olyan mély szintre volt képes leküzdeni magát a "fasisztáktól a kommunistáig" , hogy még a Fidesz -ellenesek egy jó része is sugárban hányt tőlük........

A Fidesz "bebetonozottsága" valójába a "komparatív"/"relatív" előnyéből származik, a többio szereplő fregmentáltsága, no meg a "lusta és elkényelmesedett" fiatal generáció inaktivitásából.......
A "NER" valójában azt jelentette és eredményezi, hogy érdekelté tette a gazdasági szereplők jó részét, hogy pártállástól függetlenül jobban járnak a Fidesszel együttműködve, mint nélküle.

A "munka alapú társadalom" jó húzás volt, és valóban "teremtettek" is 1 millió új munkahelyet 10 év alatt.

Az úniós szankciók (pénzvisszatartás, jogos összegek nem kifizetése) gyakorlatilag még jobban megerősítik és arra kényszerítik, hogy a nélkül is "megoldja" a jóléti kihívásokat.

Amíg képes munkát és ezzel együtt megélhetést adni, az ezzel járó biztonság és a kölcsönös függések kiépítésével nehezen lesz leváltható, igazán csak akkor, ha olyan megélhetési kataklizma következik be, amikor lényegtelen, hogy ki van hatalmon.........

IdomitottFoka 2023.04.24. 09:50:40

Kezdjük.

"Kádár idején jobb volt"
"Az a generáció... kétszer is kormányra segítette a Magyar Szocialista Pártot"
A cím még jó felütésnek, aztán az első bekezdés mindjárt összemossa az ezt hangoztatókat az mszp szavazóival és egy generációval, pedig ez 3 különböző halmaz. Metszetük nyilván akad, de nem jellemző.
A kádárjobbvót a szocialista ipar volt foglalkoztatottjai, nekik még igazuk is volt vmeddig, A rendszerváltás ipara messze nem nyújtott annyit nekik.
Az mszp szavazói - hát ez a neres narratívával ellentétben nem vmi homogén tömb volt, már csak azt nézve is h szétaprózódtak.
Generáció, nos a túlnyomó részük még mindig szavazgat, és az mszp és a dk támogatottsága nem igazolja h a rendszerváltozás generációja vmi egységességet vagy folytonosságot gyakorolna.

"Az amatőr besúgóhálózat egésze a legpazarabbul szimbolizálja a szocializmus csődjét, életképtelenségét."
Ez mondjuk hülyeség, a magyar szocializmust nem az állambiztonság alkalmatlansága buktatta meg, hanem externáliák. Ami a 3per3at illeti, az működött, alulról semmi nem veszélyeztette a hatalmat.

"Képzeljük el azt az eszement világot, amelyben mindenki mindenkit megfigyel!"
Nem kell elképzelni, az oroszok és Kína ezt csinálják (megint).

"soha többé balos rémuralmat"
Mércsak balosat ne? Lóláb?
Ugye megint a vókokra akarsz itt lövöldözni, mintha jobbos rémuralmak se nem lettek volna, se nem igyekeznének megint helyzetbe kerülni. Jócskán van állami túlhatalom a világon és jobbos (orosz, szingapúr, indiai) éppúgy akad mint balos (kínai, venéz, kubai). A vallásosakról meg nem is beszélve. De egyiket sem a vókok építették ki, bár a hülyeség mindig túlkapásokba csúcsosodik ki, ezt aláírom.

Megint szar lett a cikk. És nem azért mert a vélelmezett emberi természetem borzasztó, hanem miattad. Mert szarul írod meg. Mert a célhoz keresgéled a tényeket, a lyukakat meg nem töltöd ki jól. Bár ezt iqbajnokként te is láthatnád.

HypocritSlayer 2023.04.24. 09:56:44

@kiskutyafule:

>>A felvetés gyönyörű, csak ott a bibi, amíg nincs magas hozzáadott érték az adott területen, sosem lesz gazdaságos egy ilyen beruházás, a befogadó ország részére...<<

Kínával kapcsolatosan is pontosan ezt gondolták, aztán x év után kiderült, hogy nemcsak hogy képesek a "kiöregedett eszközöket" tovább működtetni, hanem olyan tudásra is szert tettek, amivel már az eredetivel versenyképesek, sőt, adott esetben már le is nyomják........

>>Mivelhogy nincs magas minőségű munkás/tudás MO területén csak elszórtan, <<

A hozzá nem értő hülyék fixa ideája, az, hogy olcsó munkaerővel lehet nagy profitot előállítani, miközben a valóság az, hogy hiába olcsó a munkaerő, ha nem kvalifikált, ugyanis jelenleg a legolcsóbb a bantunéger/cigány/szarbőrű, de valójában mivel nem képes minőségi munkára és teljesítményre, azért hiába olcsó, akár éhbérért, a "gyapotszedésen" kívül semmire nem alkalmas, csak teher.......

(Közgázon, még 2006-ban azzal kezdete az előadó, hogy ha nem kvalifikált a munkavállaló, akkor az 0-ás szorzó, dolgozzon bármennyiért is, ha egyszer nem képes produktív munkát végezni)

>>így a nagy nacionalista kánonba max egy összeszerelő szintjén fog ervenyes, ami hozza magával a többi problémát is, és ebből nincs ebben a formában kiút, <<

Tévedés, pl. az "alja munka" már rég nem Kínában van, hanem jó 20 éve már Bangladesben(olyan sokan vannak, hogy kikerül belőlük abszolút értékben annyi, amennyivel még megéri), de már igazán Vietnam, ahol ugrásbeli a minőségi különbség.....
80 alatti átlag IQ-val csak akkor jönnek szóba országok, ha olyan nagy a népesség, hogy a relatíve kis mértékű szakképzett is abszolút mértékben hatalmas embertömeget jelent.

>>hiszen jelenleg is az összes bevétel az állam részéről nézve, a jelenlegi rendszer fenntartására fordul, <<

Nem igaz, épphogy érdemes megnézni, hogy mennyivel gyarapodott a NER alatt az állami/nemzeti vagyon, mekkora a kitettségünk és ki felé államadósság szempontjából, mit vásároltak be , illetve vissza........, és nemcsak a mátrai erőműre gondolok......

>>ami a nyugdíjasok és a közszolgálati szférába csapódik le, már ami megmaradt a NER áldásos tevékenysége után...<<

Valójában ez piti pénz, a többihez képest.......

>>Nézd amikor úgy érezte a jó vezető, hogy szorult a hurok, érdekes a rendvédelmi szerveknek egyből jutott busás fizetés emelés...a tanárok, ápolók stb az nem fontos, mert nincs az oldalunkon fegyver....igencsak érdekes ugye? <<

Azért egy kissé árnyaltabb a kép, ugyanis a "tanárok, ápolók" tetszik vagy sem, de jó részük "ott kötött ki", mert többre nem képes, arról nem beszélve, hogy politizálnak, miközben az tilos nekik, minden ilyen munkakörben....., ja és uniós irányelv szerint tilos, nem a geci csúti szerint:)

"Az ILO és az Európai Szociális Charta esetjogában a sztrájk meghatározó
jelentőségű, szükséges és jogszerű, de korlátok között érvényesülő eszköz. A sztrájk nem
abszolút jog, azt az ország törvényeivel összhangban lehet gyakorolni. Ennek megfelelően
léteznek korlátozások: a sztrájk tárgyára vonatkozóan (pl. politikai sztrájk), az érintett
szolgáltatásra tekintettel (közszükségletet kielégítő alapvető szolgáltatások, elégséges
szolgáltatás biztosítása), időbeli korlátozás (békekötelem, az előzetes egyeztetés
intézménye, illetve ide sorolható a szavazás elrendelése, mint a sztrájk előfeltétele), az alanyi kör tekintetében (pl. köztisztviselők)."

HypocritSlayer 2023.04.24. 10:07:02

@kiskutyafule:

>>Összeszerelő rabszolga így ebben a formában nem fog értelmiségi társadalmat építeni, mivelhogy a jelenlegi politikának ez ebben a formában jó, változás sem lesz....<<

Miközben a valóság az, hogy a szakképzésben résztvevőket már legkésőbb 11. osztályban "lekötik "a cégek, duális képzéssel, de akár hosszú távú szerződéssekkel is, hogy legyen minőségi munkaerejük, nem fogatlan IQ hiányos, "óccsó" gyapotszedőket keresnek.........

2023.04.24. 10:34:08

@kiskutyafule:
kellenek összeszerelő üzemek is. csak nem mindegy, hogy milyen mértékben. a fidesz azt mondja, hogy debrecenbe kell 10+ ezer új összeszerelő munkahely. és majd ehhez társul majd a a kápluszef. mert majd azt is kiszervezik a kínaiak. arról híresek.

2023.04.24. 10:49:26

@HypocritSlayer:
Vagyis leírod más szavakkal, amit én írtam, az első bekezdésben.
.Nem igaz, épphogy érdemes megnézni, hogy mennyivel gyarapodott a NER alatt az állami/nemzeti vagyon, mekkora a kitettségünk és ki felé államadósság szempontjából, mit vásároltak be , illetve vissza........, és nemcsak a mátrai erőműre gondolok......

Azt mondod, kőolaj és földgáz lelőhelyek lettek, mert a NER megparancsolta?
Szép egy világ na.
Vagyis a NER gyarapodott, állami pénzen.....
Hogyan is volt a magán nyugdíjpénztári einstand?
Azzal csökkentett a kintlévőségeket.

A több meg egy zagyvasag, nem tudom mit kezdjek vele. Karakter szám növelésére biztosan jó.

A Kína példa, hát úgy működik, hogy Csesznek a szabadalmi rendszerre, és az oktatást a külföldi egyetemekre elküldött tanulók vissza vitt tudása alapján fejlesztették.
Az, hogy a diák be van fenyitve, ha nem megy vissza, akkor család kaput, na ezt szeretnéd te is MO-n?
Az hogy Kínában egymást is másolják kisebb nagyobb szerencsével, na az meg érdekes dolgokat szül, éppen emiatt utaztam kb 5000km-t az elmúlt napokban.
Mint Mindig majd az idő megmutatja, kinek van igaza, annyit előre bocsajtok, eddig MO mindig a torkos borz szerepét töltötte be ha rajta múlott.

2023.04.24. 10:50:23

@HypocritSlayer:
és nem is kiválóságokat. a multi számára az ideális a szakközépiskolás. a "négyes" tanuló. nem is nagyon akarnak többet. legalább is magyaroszágon. a bmw 5 év után jutott el odáig, hogy elindítja a szakképzést. a múlt heti sajtótájékoztatóról.

jobbról balra a polgármester. lesz káplusz ef, növeljük a dzsídípít, léptékváltás. mellette szakképzés két vezetője. két tökfej. vigyorog, mint a töklámpa. a marketinges. karbonsemlegesség, zéró emisszió, zöld fordulat. grín, lín és digitál lesz. csak ugye ez az embereket helyettesíti. a luxus autó gyártása tonnányi akksival sehogy se lesz zöld. és mellettük három fiatalember. akiket kiválasztottak a kirakatba. ők és a társaik mennek egyelőre németországba.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5581/230417bmwdsczcdualiskepzes_(8).jpg

a kínai akkumulátor gyárnak egyelőre egyetlen alkalmazottja. a marketinges. húsvéti adományokat oszt.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5562/230405catladomany_ksz_(5).jpg
szavazatvásárlás.

hogy ebből egy sohasem látott mérték felemelkedés következik, vagy sem az majd elválik. az értelmiség egy jelentős része már most menekül. mert hogy ez az egész pont olyan, mintha gyurcsány szervezte volna. hogy megvesszük a nyugdíjasok szavazatait és utána meg kiszolgáljuk a multikat. nem lehet mást csinálni. oszt jó napot. a belpolitikában orbán is kábé ugyanazt tudja, amit gyurcsány. orbán diplomácia sikereit a külföld határozza meg. mennyiben fogadják el a retorikáját.

2023.04.24. 10:50:56

@HypocritSlayer:
Az hogy a gyár rájött magának kell kinevelni még a szimpla operátort is, az nem a tudás alapú társadalom bizonyítéka...

HypocritSlayer 2023.04.24. 10:52:37

@kiskutyafule:

>>Te szerinted azt kell csinálni amit te mondasz:<<

Seggfej, a tényközlés még mindig tényközlés, a tények függetlenek tőlem és tőled is, hiába próbálod a bábut felállítani és püfölni, attól még ilyet én nem állítottam, amiket te püfölsz....

>>Ennyit azt meg sem említem, hogy ezen logika alapján te is selejt vagy... hiszen aki nem hal meg torok gyíkban vagy a mosatlna kezű orvos nyúl bele a szülőbe, na az nem volt degenereált.<<

Ez nem "logika", hanem ténykérdés, és igen, igazad van/lehet, hiszen bár nem tudhatjuk, hogy oltás nélkül túléltem volna-e pl. a torokgyíkot, de mivel gyakorlatilag mindenki túléli oltással, így ez a szelekciós tényező kvázi, jelenleg kiesett ..........., és ez is az egyik összetevője, de mi képesek vagyunk ezt az abszurditásig túltolni, a valóban degenerált/fogyatékos, életképtelen és fajfenntartás szempontjából irreleváns egyedeket is életben tartjuk és valami felfoghatatlan misztikus szarba burkolt lilaködös "szeretetben", meg "toleranciában" átbaszni magunkat.....

Amiről én beszélek , az az, amikor "fullba van tolva a kretén", mikor jó dolgukban szó szerint megvesznek az emberek, amikor a következmények és kontrollok nem léteznek.....

>>Így néked csak ez jut....<<

Mondjuk ezt nem értem, de biztos, hogy majd elmagyarázod.....

>>Miért is van munkaerő hiány?
Hát azért mert akinek esze volt az lépett, hogy meg tudjon élni, maradt az alkoholista semmire sem jó népség.<<

Valójában ez is sokkal összetettebb, ugyanis aki "lelépett", az egyrészt a kozmopolita, gyökértelen bozgor, aki soha nem fog visszajönni, bízunk benne, hogy ez e kisebbik rész, a másik része pedig az, aki okos(abb mint a többi), ezért az itteni maximumnak a többszörösét képes megkeresni, egyúttal hiányzik innen és valamivel/valakivel pótolni kell......

Mivel nincs vasfüggöny, ez egy természetes dolog, valójában pl "bezzegromániához" képest, nagyon el vagyunk maradva, mivel a kb kétszeres lakossághoz képest 8-szor annyian vannak külföldön, mint a magyarok.........

A munkaerőhiány másik összetevője és egyre masszívabban az oka a (nem létező:) jólét növekedése, (a nem létező,:)az egyre gazdagabb/"felemelt" réteg növekedése által indukált többlet kereslet, amit a jelenlegi állomány nem képes kielégíteni, és akkor még a "minőségi" keresletről még nem is beszéltem, ebbe az mélyszegény, éhező és nyomorgó diktatúrában......

>>Ez igencsak szép eredmény, szeretnék gratulálni. <<

Ez egy objektív következmény, tetszik, vagy sem........, de nézd meg , hogy pl. a németek hány százaléka "vándorolt ki", pedig ott nincs csúti diktátor:)

HypocritSlayer 2023.04.24. 11:13:22

@kiskutyafule:

>>.Azt mondod, kőolaj és földgáz lelőhelyek lettek, mert a NER megparancsolta?<<

Már miért lettek volna és ez hogy jön ide?????

>>Vagyis a NER gyarapodott, állami pénzen.....<<

Vagy teszed a hülyét, vagy nem vagy tisztába a NER fogalmával....., végül is mindekettő igaz lehet, mert nem kizáró fogalmak.....

>>Hogyan is volt a magán nyugdíjpénztári einstand?<<

Sehogy, és ez a tudatlanság beárazza az amúgy is elbaszott buborékodat is.......
Ami nem a tied, azt nem lehet elvenni, pontosan így nem lopják el tőled az úniós pénzeket sem, mert az sem a tied stb....

>>Azzal csökkentett a kintlévőségeket.<<

Mivel a fényesseggű unió csak gyurcsibohóctól fogadta el a hiány túllépését.......

>>A több meg egy zagyvasag, nem tudom mit kezdjek vele. Karakter szám növelésére biztosan jó.<<

Ha nem értetted, akkor ez számomra megnyugvás, mert milyen lehet a többi kés, ha te még közülük is az élesebbek közé tartozol.....

>>A Kína példa, hát úgy működik, hogy Csesznek a szabadalmi rendszerre,<<

Szar ügy, de kissé más számukra, többek közt kulturális okból is a nyugati "szabadalmi rendszer" ......

>> és az oktatást a külföldi egyetemekre elküldött tanulók vissza vitt tudása alapján fejlesztették.<<

Vagyis kevesebb a bozgor köztük, márcsak azért is , mert kevésbé tudnak "beleolvadni" az idegen közegbe, , hiszen egyértelmű rasszjegyek alapján azonnal "beazonosításra kerülnek2, nem tudnak "elvegyülni", valójában ott is "maguk közt élnek"...........

És az egyik, bár nem elhanyagolható összetevő, de messze nem ez a döntő....

>>Az, hogy a diák be van fenyitve, ha nem megy vissza, akkor család kaput, na ezt szeretnéd te is MO-n?<<

Igény, az volna rá, de itt még a "röghöz kötöttséggel" vannak kísérletezések......

>>Az hogy Kínában egymást is másolják kisebb nagyobb szerencsével, na az meg érdekes dolgokat szül, éppen emiatt utaztam kb 5000km-t az elmúlt napokban.<<

:)

>>Mint Mindig majd az idő megmutatja, kinek van igaza, annyit előre bocsajtok, eddig MO mindig a torkos borz szerepét töltötte be ha rajta múlott. <<

Ennek az igazsághoz vajmi kevés köze van, hogy te a saját buborékodon belül hogyan értelmezd az objektív tényeket:)

HypocritSlayer 2023.04.24. 11:16:34

@cvsvrs:

>>és nem is kiválóságokat. a multi számára az ideális a szakközépiskolás. a "négyes" tanuló. nem is nagyon akarnak többet. <<

Baromság, inkább az igaz, hogy valójában még az átmenő is kell, olyan nagy a kereslet, de a kiváló azért a megcélzott kategória......

HypocritSlayer 2023.04.24. 11:17:12

@kiskutyafule:
>>Az hogy a gyár rájött magának kell kinevelni még a szimpla operátort is, az nem a tudás alapú társadalom bizonyítéka... <<

Aztán ki állította ezt?

2023.04.24. 11:19:19

@HypocritSlayer:
vagyis elismered , hogy az emberiség jobban járt volna, ha nem mászik le a fáról, mert gyökértelen lett, meg ugye degenereált az egész.
Lásd a pápai orgiakat, a papok pedofilok gyülekezete, a semmirekellő politikusok.
Egyszerű de nagyszerű.

Bezzeg a németek, mert azok is....ja ennek mi köze ehhez?
Semmi csak a szalmabábot püföli.

Vagyis akit te gyökértelennek tartasz, azt meg kell szüntetni, visszamenőleg.
Húzás vissza Mongólia területére TE gyökértelen!!!!
Annyira torz ez már reszedrol, hogy fáj, húztál egy vonalat a homokba, aztán a mogul mondod a magadét.

Mondjad csak, kell a visszacsatolás, Milyen jó is néktek, ott az ígéret földjén...
Már a padlás is tele van ígérettel....
Mondom én sok sikert, az utolsó majd kapcsolja le a villanyt, és akkor mondhatjuk, nincsenek degenereáltak, se gyökértelenek, se cigányok, se migránsok, se senki.
Akkor lesz majd élhető hely MO.
Addig marad a bizonygtás magatoknak.

2023.04.24. 11:22:48

@HypocritSlayer:
Látod a saját írásod jelentését nem érted:
Miközben a valóság az, hogy a szakképzésben résztvevőket már legkésőbb 11. osztályban "lekötik "a cégek, duális képzéssel, de akár hosszú távú szerződéssekkel is,

Ez pontosan azt jelenti amit írtam, nem hagyják hogy az iskola hülyét neveljen belőle, inkább betanítják maguk....

2023.04.24. 11:25:47

@HypocritSlayer:

Már miért lettek volna és ez hogy jön ide?????

Na a kitettség legfőbb komponense az energia, vagyis amit állítottál, hogy csökkentett a kitettséget, azt hogyan?
Új földgáz és kőolaj telepket raktak a föld alá?

Mert ha nem akkor a kitettség ugyan úgy megvan, csak nem Mirci hanem Morci a főnök....

2023.04.24. 11:33:06

@HypocritSlayer:
Igény, az volna rá, de itt még a "röghöz kötöttséggel" vannak kísérletezések......

Ez olyan mint az öreg falusi amikor megkérdezi tőle, van e rasszizmus a faluban....
Viccnek jó lenne, de látom te komolyan gondolod....

Ha egy fostengerbe akarnak bezárni, azért az egy elég komoly probléma, bár mint mindig, ez is egyfajta jó megoldás, mert sosem gondolják végig az emberek.

Ennek a hatása az lesz, aki teheti külföldre küldi a gyereket tovább tanulni, az a gyerek nagy valószínűséggel ott is marad ahol tanult, hiszen jobbak az élet körülmények, és biztosított a megélhetés.
Tudod addig a világ közepe MO amíg a keleti országokhoz hasonlítjuk, amint látnak mást is, egyből leesik nekik, hogy csak az marad MO-n akinek tényleg nincs más választása, persze e mögé felhúzzák az ideológiai hátteret, hogy hazafi, meg a kutya töke.

Meg is lehet nézni ennek az eredményét.

ulpius66 2023.04.24. 11:34:38

Kádár idejében MINDEN SOKKAL JOBB VOLT!!!

Jobb volt az oktatás, jobb volt az egészségügyi ellátás, jobb volt a lakhatás (nem voltak hajléktalanok) jobb volt a dolgozóknak (nem volt munkanélküliség) jobb volt a nyuggereknek (a nők 55 évesen mehettek nyugdíjba) jobb volt a pihenés (akkor MINDENKINEK JÁRT KÉT HÉT SZOT ÜDÜLÉS) jobb volt minden, de minden....

MÉG A FOCI IS JOBB VOLT!
(nem volt ennyi balfasz külföldi edző az NB I-ben....)

2023.04.24. 11:42:33

@ulpius66:
Remélem a ti erdeketeknen, sikerül az öreget feltemasztani, a KISZ titkár már az első lépés ez irányba

ulpius66 2023.04.24. 11:42:36

Én 66 éves vagyok, 33 évet éltem Kádár alatt, 33 évet a rendszerváltás után....

A kultúrában ég és föld a két rendszer!

Akkor még voltak jó filmek, színházi előadások, koncertek..... ami ma megy "KULTÚRA" címszó alatt az egy nagy rakás fos!!!!!!

Akkor még minden a helyén volt!!!!!!!!

Nem volt a niggerek, a migráncsok, a buzik és egyéb aberráltak seggnyalása!

ulpius66 2023.04.24. 11:46:21

... akkor még nem az volt két hétig a fő hír minden hírportálon, hogy lelőttek egy farkast!

Lelőtték, hát lelőtték!

Minek jött ide!

BEZZEG ARRÓL EGY KIBASZOTT ÁLHÍR SINCS, HOGY MELYIK NEMZETKÖZI TERRORISTA ÁLLAM ROBBANTOTTA FEL AZ ÉSZAKI ÁRAMLAT GÁZVEZETÉKET....

2023.04.24. 11:51:22

@ulpius66:
Én nagyon remélem eljön újra ez az idő számodra.
Őszintén.
Bár valószínűleg addigra emberek sem lesznek a földön max mutatóba, de TE boldog leszel újra.
Nékem ez Mindent megér, én el is menekültem az útból, nehogy véletlenül baj legyen, már csak a másik 9.9 millió akinek így kell tenni, és akkor eljön a kánaán.

baalint1 2023.04.24. 11:54:13

@cvsvrs:
Mint írtam, próbáltak versenyt csempészni az államgazdaságba, de nem működött, nem is működhetett. Egyszerűen nincsenek meg a motivációk ott, ahol végső soron az állam a gazda, hiába versenyeznek egymással az állami vállalatok.

Ha egy állami vállalat vezetésében vagy, a tulajdonosi jogokat pedig állami vezetők gyakorolják, akkor ugyan érdekeltek vagytok a stabil működésben, de például a kockázatosabb beruházásokban, vagy akár a romboló innovációban nem. Nem véletlen, hogy a szocializmus ugyan az elején, az erőszakos iparosítással fejlődni tudott, de amellett hogy rossz gazdasági struktúra alakult ki, később nagyjából megragadt azon a szinten, mert senki sem volt érdekelt a technológiai váltásokban. A cocom lista már csak hab volt a tortán, de nyilván az is csak azért működött, mert a nyugat technológia fölénye nem csökkent, hanem növekedett a szocializmus évtizedei alatt, ha fordítva lett volna, akkor egy ellenkező irányú cocom lista lett volna hatékony a szocialista blokk részéről.

2023.04.24. 11:55:50

@HypocritSlayer:
a fenti képen láthatod a képen a bmw képzési vezetőit. ezen a képen nyilatkozik a városi tévének. nem egy alkalmazott, hanem a szakképzés kiválasztott vezetője. mégcsak nem is az állami oldalról. hanem akit a bmw legalkasabbnak talált. nem a plakátfiú, hanem a valóságos vezető.
www.dehir.hu/upload/images/galeria/5297/220928bmwdszc_ksz_(7).jpg
nem vonom kétségbe az alkalmasságát, de egyelőre nem úgy tűnik, se a megjelenés se a nyilatkozatok alapján, hogy magas minőségű képzést akarnak. hanem jó közepest, közepes vagy szándékoltan annál rosszabb szakoktatókkal magyarországon legalább is. hogy a legjobbak itt ne juthassanak előre. hanem neki irány németország. és a többi majd összeszerel.

HypocritSlayer 2023.04.24. 11:58:30

@kiskutyafule:

>>Na a kitettség legfőbb komponense az energia, vagyis amit állítottál, hogy csökkentett a kitettséget, azt hogyan?<<

Ja, értem, hogy az "orosz függőségre" célzol, gondolom.

De, amikor kitettséget írtam, akkor igazán a legfőbb komponensére gondoltam, valójában az adósság finanszírozás, a pénzügyi likviditás és a deviza, no meg az aranytartalék.
Az, hogy pl. egyre nagyobb arányban nő a belső finanszírozása az államadósságnak.

De, ha az energia kitettségről beszélünk, akkor visszavásárolta/"elüldözte" a gáz, áramszolgáltatók külföldi tulajait, visszavette gyakorlatilag az elprivatizált szolgáltatókat, a Mol részvényeket, és bizony a kovid idején, de a háború kitörésekor lettünk volna kurva nagy szarban ha ezek külföldi tulajdonban vannak, azon kívül a rezsicsökkentésnek is annyi lenne....

>>Új földgáz és kőolaj telepket raktak a föld alá?<<

:)D

Az összfogyasztáshoz képest elenyésző a a hazai, feltárt mennyiség, nem is értem, hogy ez hogy jön ide???

Viszont visszavásárolták az összes földgáztárolót......a gecik.....

>>Mert ha nem akkor a kitettség ugyan úgy megvan, csak nem Mirci hanem Morci a főnök.... <<

Mivel a földrajzi, fizikai adottságainkon nem nagyon tudunk változtatni, és mivel azt sem választhatjuk meg, hogy kitől függünk, így elég nehéz még Morcit/Mircit is változtatni........, de a balos kretének biztos tudnak fizikai tényeket meghazudtoló megoldást , sőt ráadásul még olcsóbban, jól gondolom?:)DDD

baalint1 2023.04.24. 11:59:59

@cvsvrs:
Nem, a normalitás az, hogy az állam hagyja a szórakoztatást a piaci szereplők kezében, és akkor szabadon tud fejlődni a kultúra.

Nem, az amit írsz, nem ugyanaz, mert az állam soha nem fogja tudni lekövetni a kultúra fejlődését, de nem is akarja, mert a politika a saját értékrendjét akarja előtérbe helyezni. Ha helyi szinten történik, az sem oldja meg a problémát, mert akkor meg a helyi kiskirályok döntik el, hogy milyen legyen a kultúra. Az internet korában amúgy sem értelmezhető a szigorúan helyi kultúra, nem kell ugyanazt a tartalmat fogyasztanom, mint a szomszédom, ellenben egy soproni és egy debreceni embernek is lehet hogy épp ugyanaz az ízlése.

baalint1 2023.04.24. 12:03:50

@cvsvrs:
Az adóbevételekből rengeteg bevétele van az államnak, mégsem tudja hatékonyan felhasználni, de szerinted állami vegyesvállalatokkal még több bevételhez kellene juttanti az államot... Hány százaléka felett rendelkezzen az állam a gazdaságnak? Az hogy közel 50%-os újraelosztás van, már így is baromi sok.

ulpius66 2023.04.24. 12:04:44

A kádári politika mindig is a "kisemberek" pártját fogta!

AKKOR NEM VOLTAK OLIGARCHÁK, MEG NEM VOLTAK SZÁZMILLIÁRDOS VAGYONOK MEG ILYESMIK....PL. LUXUS JACHTOK AZ ADRIÁN!

HypocritSlayer 2023.04.24. 12:06:07

@kiskutyafule:

>>Ha egy fostengerbe akarnak bezárni, azért az egy elég komoly probléma, bár mint mindig, ez is egyfajta jó megoldás, mert sosem gondolják végig az emberek.<<

Most akkor ellentmondtál egy mondaton belül saját magadnak?

>>Ennek a hatása az lesz, aki teheti külföldre küldi a gyereket tovább tanulni, az a gyerek nagy valószínűséggel ott is marad ahol tanult, hiszen jobbak az élet körülmények, és biztosított a megélhetés.<<

Vagyis az egyénen múlik, hogy elvész, vagy visszatér........

>>Tudod addig a világ közepe MO amíg a keleti országokhoz hasonlítjuk, amint látnak mást is, egyből leesik nekik, hogy csak az marad MO-n akinek tényleg nincs más választása, persze e mögé felhúzzák az ideológiai hátteret, hogy hazafi, meg a kutya töke.<<

Te még mit keresel itt, ennyi sok ésszel?:)

>>Meg is lehet nézni ennek az eredményét. <<

Hogy tisztul a kozmopolita bozgoroktól az ország?:) Ez inkább nyereség, mint veszteség, a rohadt alma jó, ha másnál rohad.....

baalint1 2023.04.24. 12:06:52

@cvsvrs:
A rendszerváltás utáni magas munkanélküliséget nem a rendszerváltásnak köszönheti a nép, hanem a 40 év szocializmusnak, amely fenntarthatatlan gazdasági modell alapján építkezett. Az Orbán rendszer kádárista intézkedéseinek is meg lesz a böjtje.

ulpius66 2023.04.24. 12:09:45

a D-209 pedig az MSZP-SZDSZ kormány minielnöke lett.... amíg a fő-fő KISZ-es gyurcsányi meg nem puccsolta...
(gyengébbek kedvéért: a D-209 az Medgyessy Péter)

baalint1 2023.04.24. 12:13:22

@ulpius66:
Leginkább az volt a "jó", hogy semmit nem kellett tennetek a boldogulásért, akkor sem rúgtak ki a gyárból, ha basztál dolgozni. Nos, rendszerváltás után épp emiatt szívtak a következő generációk, mert a jövőt élte fel a Kádár rendszer, miközben kicsinálta azokat, akik kicsit többet szerettek volna a szürke semmittevésnél.

2023.04.24. 12:15:06

@HypocritSlayer:
a másik probléma, hogy hirtelen kellene 1000 inas. ehhez debrecenben most már 4-5 szakközépiskola állt át járműiparra. a múlt héten adtak át egy újabb képzőközpontot. képen balról a kövérkés szemüveges úriember a kiválasztott főigazgató, a polgármester, az államtitkár, az országgyűlési képviselő és jobbra az intézményvezető
www.dehir.hu/upload/images/wp_cikkek/2023/dsc-0286.jpg
lehet mondani, hogy minőségi képzés lesz ebben. jobb, mint ami eddig volt.

a temérdek szakközépiskolákból kiválasztják a fiatalokat. cca. 1 ezer fiatalembert. már ennyivel is csúcsra tudják járatni a termelést. és hányan mennek majd nyudíjba? sehányan. tehát csak azok helyére kell egy új fiatal, akiket kivittek münchenbe. ott lesz a termérdek szakközépiskola. és annak a tanulói majd mehetnek németországba.

és erre az orbán kormány kibaszott sok pénzt elkölt. millárdokat szórnak ki az infrastruktúrára. és százmilliókat kisebb projektekre. pénz nem számít alapon. lehet mondani, hogy ez csak fanyalgás.

a kínaiakról most nem beszélve. ők gyárvárost akanak. azt, hogy a gyárban lesz a lakhatás. a gazdasági polgármester, szakképzési igazgató apuci kisfia azt mondja, hogy ez azért is csúcszuper lesz, mert nem kell sokat utazni a gyárba. mert hogy konkrétan a gyártelepen lesz a lakás. szipiszupi. és azt mondja, hogy 56 ezer ember fogja ezt választani. aki konkéten egy akkumulátorgyárban szeretne majd élni. kínai fizetésért. és mindenki ezt akarja európában.

itt láthatod a készültséget és a fidesz büszke top menedzsereit.
www.debrecensun.hu/media/23/33/43/The-Semcorp-factory-is-being-built-in-the-southern-industrial-park.jpg
olyan zöld lesz, hogy csak na. konkrétan a homokban állnak. ahol fű nem terem. egy gazszál se. annyira zöld lesz.

baalint1 2023.04.24. 12:16:23

@ulpius66:
A "ne legyenek gazdagok" féle kommunista politika nem azt eredményezte, hogy a szegényeknek jobb lett, hanem hogy mindenki szegény lett. Ezt szeretnéd?

ulpius66 2023.04.24. 12:18:58

Kádár idejében 3,60 volt a kenyér, meg 2 forint egy liter benzin!!!!!!

Soroljam még?

2023.04.24. 12:22:48

@HypocritSlayer:
Látod látod, az egyetlen módja az ország finanszírozásának, ha a külkereskedelmi mérleg+
Igen ám de ehhez több játékos kell, keleten nincs lóvé, nyugat meg az ellenség....
Az hogy valaki kreatív könyvelési praktikák hadát használja, az nem jelenti azt, hogy minden rendben, nézzük meg hogyan lettek a megyék, kórházak stb adósságai kiiktatva a költségvetési tételek közül.
Így egyszerűen lehet hiányt csökkenti, mindennemű valódi változás nélkül...
Az, hogy ez mivel jár az más kérdés, de ugye azt várod, hogy tapsoljak.

Parancsoljj.
Tapsvihar.

Én itt köszönöm meg, a kellemes eszme cserét, mert ahogyan írtam, miért is győzködjuk egymást, értelme nincs, mert a nézőpont szöges ellentéte egymásnak.
Azonos dolgokat lehet több szemszögből vizsgálni, tudod a kocka oldalain különböző színű festék van, 2 nézőpont szerint 2 helyes válasz van, de a 2 válasz nem egyezik.

Kellemes időtöltést az ígéret földjén.

ulpius66 2023.04.24. 12:22:58

@baalint1: Aztán meséljél mán pl. a biológia-technika szakos tanár gyurcsányinak miből lett 30 milliárdos vagyona?
(gondolom hétközben túlórázott, meg bejárt dolgozni a kommunista szombatokon is...)

ulpius66 2023.04.24. 12:29:38

Na, én lépek....

Viszont azt meg kell még jegyeznem, "egy szónak is száz a vége" ..... vagy valami ilyesmi:

KÁDÁR IDEJÉBEN MINDEN, DE MINDEN SOKKAL JOBB VOLT!!!!!....MINT BÁRMIKOR A RENDSZERVÁLTÁS ÓTA....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 12:53:02

orbán rosszabb kádárnál, és hazaárulóbb is, ez most már egyértelműen látszik.

mérgezne minket az aksigyárral, kicseréli az ország lakosait,
félmmillió új munkahely, mindegyik migránsot 80 millióval támogatják a hazaárulók

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 12:56:07

Kádárnak legalább az életszínvonal fontos volt ebben a gulyáskommunizmusban, orbán meg putyin zsaroltjaként k-ra nem érdekli, csak hazudozik az a patkány.

g nagy

nem sikerült megértened a kérdéseket, hiszent megint nem válaszolsz rá, igazi agyhaklottként

97% NEM a szankciókra? orbán mégis a 3% közé tartozik, mert Orbán IGEN-t mondott rá! igaz lehazudta, meg hazudott köré még pár szóvirágot, de a valóságot nem lehet tagadni. Biztos a fideszes szavazók azt hiszik, hogy nem hazudik a szemükbe orbán olyan könnyen.

97% nemet mondott a szankciókra, (mármint a visszaküldött Nemzeti konzultáción másfél-egymillió ember 97 % -a, nem a magyaroké. de ez most mindegy) kiplakátolta az idióta az egész országot, aztán mégis megszavazta utána a 10. szankciós csomagot, és előtte még 9-et is demokratikusan persze mi?
tehát akkor számít neki a sajátjai véleménye?
ha egyértelműen rossz nekünk, hogyan lehet hogy megszavazza orbán? kivételt kaptunk és mégis rossz? erős ország ez? ez a "háborús infláció"!
nem erről szólna a "szabadságharcunk"brüsszel és a pénzvilág ellen, ami elvileg "nem diktálhat nekünk" mégis drágábbak itt a termékek már mint ny-európában, miközben ott 3x többet keres az árufeltöltő is, mint itthon egy tanár, de az orvosokkal és a tanárokkal nagyon hadakozik a fidesz.

a kommentekbe elkezdtél makogni valamit, de mindig szemérmesel agyhalott módjára lelépsz
kkbk.blog.hu/2023/04/03/par_kerdes_a_fideszeseknek

legalább a primitív pókered fejtsed már ki te elmebeteg

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 12:57:50

@kiskutyafule: ezzel hiába vitatkozol, nincsenek erkölcsei, pszichopata, és nagyon buta is hozzá ez a hipokrita.

g nagy meg nárcisztikus is hozzá. és elmebeteg.

HypocritSlayer 2023.04.24. 13:32:14

@kiskutyafule:

>>Látod látod, az egyetlen módja az ország finanszírozásának, ha a külkereskedelmi mérleg+<<

Benned egy közgazdász veszett el................., oh, Wait:), sorolnád azokat a bezzegországokat, akiknek a finanszírozása a külkereskedelmi mérlegük pozitivitásából ered?:)

>>Igen ám de ehhez több játékos kell, keleten nincs lóvé, nyugat meg az ellenség....<<

Jó, hogy nincs keleten lóvé, ezért hitelezik a kínaiak az amerikaiak adósságát:)
Ilyen nyugati "barátok" mellett nagyon nincs is szükségünk ellenségre.......

>>Az hogy valaki kreatív könyvelési praktikák hadát használja, az nem jelenti azt, hogy minden rendben, nézzük meg hogyan lettek a megyék, kórházak stb adósságai kiiktatva a költségvetési tételek közül.<<

Tudom, hogy már végleg elszakadtál ettől a mucsai vidéktől, és szerencsésebb, gazdagabb és szabadabb ország hasznos állampolgára vagy, de szükséges pontosítanom: "vármegyék":)DD, már ha meg nem sértem a bozgor lelkedet:)

>>Az, hogy ez mivel jár az más kérdés, de ugye azt várod, hogy tapsoljak.<<

Tőlem cigánykereket is hányhatsz, a befogadó nemzeted majd biztos értékeli......

>>Én itt köszönöm meg, a kellemes eszme cserét, mert ahogyan írtam, miért is győzködjuk egymást, értelme nincs, mert a nézőpont szöges ellentéte egymásnak.<<

Ezt már jóval korábban leírtam, örülök, hogy sikerült megérteni, bár annyit pontosítanék, hogy az objektív tények nem vélemény és nézőpont kérdése, de igazán ez is falra hányt borsó a te esetedben.......

>>Azonos dolgokat lehet több szemszögből vizsgálni, tudod a kocka oldalain különböző színű festék van, 2 nézőpont szerint 2 helyes válasz van, de a 2 válasz nem egyezik.<<

Épp ez a lényeg, hogy én a "kockáról" próbálok eszmecserét folytatni, te meg buborékod által "jóváhagyott" színezéssel házalsz.....

Kellemes időtöltést az ígéret földjén.

baalint1 2023.04.24. 13:56:21

@tesz-vesz:
Hogy Orbán rosszabb-e Kádárnál, nem tudom, tök másak a lehetőségeik, ezért nem lehet egy az egyben összevetni, de a Kádár rendszer ettől még rosszabb volt az Orbán rendszernél minden szempontból. Lásd sajtószabadság, egyéni szabadságjogok, gazdasági szabadság, gyülekezési szabadság. Hangsúlyozom, nem a két személyt vetem össze, hanem az állapotot, nyilván ma más a külpolitikai, külgazdasági helyzet, EU tagok vagyunk, NATO tagok vagyunk, stb., stb., ezért nem is lehetne ugyanazt megtennie a hatalomnak, mint akkor.

baalint1 2023.04.24. 13:58:49

@ulpius66:
Gyurcsány is abból rabolt, amit évtizedekkel korábban elloptak a korábbi tulajdonosaiktól a korábbi kommunisták, Orbánék is ebből rabolnak.

A 3.60-as kenyérnek meg megfizettük utólag az árát, ahogy a mostani hatósági áras termékeknek is sokszorosan megfizetjük az árát. Ti kommunisták újra meg újra megpróbálkoztok ugyanazzal, aztán újra meg újra kiderül, hogy nem működik...

2023.04.24. 14:41:00

@baalint1:
csakhogy a kádár rendszer nem volt egységes. a sajtó a rendszerváltást megelőzően volt a legszabadabb. amikor kádár a halálos ágyán feküdt. a folyamat legvégén. kádár fokról fokra liberalizált. és azt követően a rendszerváltók folyamatosan szűkítétettek a sajtószabadság kereteit.

persze ha összességében nézzük a kádár rendszert 56-tól 89-ig, akkor az egy alapvetően dikatorikus rendszer volt. de ha csak a késő kádár kort 85-től 89-ig, akkor nem biztos, hogy a jelenleg nagyobb a szabadság. mert hogy mindkét tábor (a fidesz és a dk is) be van fenyítve.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 14:41:59

@baalint1: ebben igazad van, hogy voltak rosszabb helyzetben részlet dolgok,

de mit érsz vele hogy van elszegényedett szabad sajtó? van sajtószabadság mikor nem is ad interjút a főtitkár a sajtószerű lapoknak?

tudatosan mérgezett a kádár rendszer? csernobilnál volt hasonló, de az baleset volt, amit elhallgattak. ne mtudatos mérgezés és környezetszennyezés, mert ha leépítik és ellehetlenítik a környezetvédelmet, és az ellenőrző hatóságokat, akkor azt azért teszik mert tudják hogy mérgező, de nem érdekli őket hogy embereket mérgezik magzatkárosító vegyszerrel gödön, tehát a méreg kiszabadul a gyárból szabadon. értlemesebb országok nem úgy reagálnak mint orbánék.

volt ingyenes eü ellátás? volt. elvileg ma is van, gyakoralitlag meg két hete nem érem el a fogászomat.

kádár élete végén megbánta nagy imre megölését mivel szövetségesek voltak és kádár is eleinte a 56 oldalán állt, egy életen át marcangolta és lelkisimeret furdalása volt, tehát volt lelkismerete, és említettem paksot, tehát volt szava a magyar tudománynak.

orbánt soha nem bán meg semmit, egy hitvány, hazudozó komcsi spicli, nárcisztikus primtív gerinctlen pszichopata.
a tudománynak nincs szava, kirúgják a meterológust, vízügyi mérnököt debreceni dékánt, é s mindenkit, akinek nem agy agyhalott bolsevik párt és a vezér az első, hanem pl szakmai és tudmányos ismeretei, vagy csak a józan ész és logika.

a kádár-korszakban volt oktatás. fontos volt. persze megverhetett a rendőr ha tüntettél, de emiatt pl közbiztonság is sokkal jobb volt. ma tüntethetsz, de semmi értelme. akkor melyik a fontosabb?

jelenleg az EU és a NATO tagásunk is fel van függesztve
orbán rosszabb kádárnál.

baalint1 2023.04.24. 14:47:58

@cvsvrs:
Nem, a sajtó 1990 és 2010 között volt a legszabadabb. 85-89 között pedig nyilván volt egy átmenet, ahogy enyhült majd összeomlott a diktatúra, nyilván nem volt egységes a Kádár rendszer, nem egyik pillanatról a másikra szűnt meg. De ez olyan, mint ha emellett érvelnél, hogy a Franco diktatúra is jó volt, mert a végén kezdett nyitottabb, szabadabb lenni...

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 14:50:10

@cvsvrs: na Budapest az egész ország GPD-jének a 40% át dobja össze, de hogyan ha szerinted ott nincsenek gyárak ás üzemek?

2023.04.24. 14:55:38

@baalint1:
a magyar sajtót 1990 és 1997 között az mszp. a kertévées privatizációt követően az szdsz uralta a szabad sajtó nem azt jelenti, hogy az szdsz korifeusai mondtak meg szinte mindent. és aki ellenvéleményt fogalmazott meg akárcsak egy félmondattal is az ebben a körben azárulóvá vált. az illetőt nácinak bélyegezték.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 15:06:39

@baalint1: ja és a másik, kádáréket érdekelte volna a globális klímaváltozás, ahogy a gazdasági válsággal is foglalkoztak így lett pl Németh Miklós is miniszterelnök.
voltak szakértőik.

nem sok jövőt látok a magyaroknak sajnos.
etnikaki válság, kisebbségek túlszaporulata majd az infláció miatt a bűnözése is.. a túlszaporulattal nem lehet mit kezdeni sajnos, nagyon jó lesz mikor a cigányok többen lesznek mint a fehér magyarok... ez visszafordíthatatlan folyamat. jó lesz majd a magyaroknak ha rezervátumokban élnek majd, kisebbségként a saját országukba.
kádárék ezt se hagyták volna.

kultúra és minden leépítése, roncstársdalom vagyunk és csak rosszabb jön. hisz az oktatás

és a globális klímaváltozást se akarják megoldani, ahelyett hogy az osztrák vag szlovák energetiaki valóban nemzeti független energiastratégiát vennék át, csak még több gázt vesznek a ruszkiktól és gázerőműveket akarnak nyitni, mert rájöttek hogy se elég víz, se elég áram az aksigyáraknak, akiket milliárdokkal kitömtek, most az oroszlányi erőműven fával égetnek majd, ha kivágják a fákat akkor sivatak lesz az ország 50 éven belül, meteo intézet megmondta. de jó lesz ha nincs víz a sivatagban, legalább úgy járhatunk mint mexikó, az aksigyáraknak lesz, csak az őslakosoknak nem. ezt pletykálják már itton a vízügyesek, persze kirúgnák őket is, ha nyilvánosan állnának elő vele. rákosista, sztálinista gyakorlat.

parameter.sk/23-millio-ember-alig-jut-ivovizhez-addig-coca-cola-es-heineken-vigan-uzemelnek

telex.hu/kulfold/2022/07/28/coca-cola-monterrey-mexiko-vizhiany-aszaly

nem megoldás hogy hazudják a rádióban a faültetést.

nincs eu-a pénz - most kínának fogják eladni a földet, és az egész országot. ilyen ostoba prostituált vezetése alig volt ennek az országnak, ennyire kádárék nem lennének elvtelen ostobák.

2023.04.24. 15:10:01

@tesz-vesz:
úgy, hogy a gdp alapja nem az árutermelés, hanem pénzköltés. a pénzforgalom 40%-a budapesthez kötődik.

ha valaki termel egy zsák krumplit a kertjében. és azt megeszi. akkor ehhez kapcsolódó gdp 0 azaz nulla forint. hiszen nem vitte ki a piacra. ha eladja a krumplit 100 forintért, akkor a gdp 100 forint. ha azt valaki tovább adja 200 forintért. úgy már 200 forint a gdp. miközben ugyanannyi krumpli termett. ez a mutató a pénzköltést méri. a valós értékteremtéstől majdnem teljesen függetlenül.

nem azt állítom, hogy budapesten nincs nemzeti hozzájárulás. hanem azt, hogy budapest túlfogyaszt. és ha budapestet lekapcsolnánk és nem kellene egy centet se költeni, akkor a magyar gazdasággal nem történne szinte semmi.

ha a jegybank kinyomtat 100 forintot, akkor 17 forintot ad budapesti bankoknak. és kerüljön 2 forint a debreceni kis központi bankban. automatikusan. mint svájcban. és ezek után budapest építsen világvárost a készpénz 17%-ából és debrecen pedig egy agrárközpontot 2%-ból.

baalint1 2023.04.24. 15:10:52

@tesz-vesz:
"de mit érsz vele hogy van elszegényedett szabad sajtó? van sajtószabadság mikor nem is ad interjút a főtitkár a sajtószerű lapoknak?"

A sajtószabadság nem egybites kérdés, hogy van vagy nincs, hanem vannak fokozatai. Jelenleg erősen sérül a sajtószabadság, mert a közszolgálati totálisan kormánypropaganda, a szabad sajtó jelentős részét beszántották, megszerezték, és az állam finanszírozza az strómanok kezében lévő propaganda szócsöveket is, miközben a szabad sajtót különadókkal szorítja háttérbe a kormány, illetve amit mondasz, nem hajlandóak nyilatkozni a hatalom birtokosai a szabad sajtónak, különösen nem kényes kérdésekben.

Ha mondjuk a 10-es skálán a 10-es a teljes sajtószabadság, 1 az Észak-Korea, akkor legyen ez 5-ös, a Kádár rendszer meg kettes alá, mert minden médium az állam kezében volt, és csak fű alatt jelenhettek meg ellenzéki hangok,

Egyébként nem használtam az elszegényedett szót.

"tudatosan mérgezett a kádár rendszer? csernobilnál volt hasonló, de az baleset volt, amit elhallgattak. ne mtudatos mérgezés és környezetszennyezés, mert ha leépítik és ellehetlenítik a környezetvédelmet, és az ellenőrző hatóságokat, akkor azt azért teszik mert tudják hogy mérgező, de nem érdekli őket hogy embereket mérgezik magzatkárosító vegyszerrel gödön, tehát a méreg kiszabadul a gyárból szabadon. értlemesebb országok nem úgy reagálnak mint orbánék."

Attól függ mit nevezünk tudatosnak. Nem volt akkor sem pártatlan környezetvédelmi ellenőrzés, és azért elég sokáig működtek durván környezetszennyező gyárak, amikor nyugaton már szigorúbbak voltak a szabályok. Vagy gondoljunk az aszbeszt használatra, az is intenzíven volt használva az építőiparban, mikor már rég tudni lehetett, hogy gond van vele.

Igazából nehéz összevetni, mert más világ volt akkor, abszolútban biztosan most jobb, mint a Kádár rendszerben, de ez nem Orbánék érdeme, hanem sokkal szigorúbbak ma a környezetvédelmi előírások és sokkal több figyelem irányul ezekre. A 70-es, 80-as években például nagyon nem volt ajánlott a Dunában fürödnöd, ma már csak kevés szakaszon jelent kockázatot a szennyezés, vannak akik szerint Budapesttől délre is strandokat lehetne már nyitni.

"volt ingyenes eü ellátás? volt. elvileg ma is van, gyakoralitlag meg két hete nem érem el a fogászomat."

Ebben meg azért tök mások voltak a körülmények, ugyanis nem voltak nyitva a határok, nem mehettek el tömegesen az orvosok. De a rossz egészségügyi rendszer alapjait a szocializmus tette le, azóta sem sikerült az akkori hibákon túllépni.

Hogy egy példát mondjak, a kubai egészségügy sem vészes, és azért nem vészes, mert zárt rendszerben képzik az orvosaikat, akiknek a többségének nincs lehetősége lelépni az USA-ba, hogy 30-szor akkora fizetésért dolgozzanak.

Egyébként nem az ingyenes egészségügyi ellátásnak kellene lennie a célnak, hanem a jó és széles körben hozzáférhetőnek, ha ezt fizetőssel jobban el lehet érni, akkor úgy. Valahogy így is, úgy is megfizeted, és az egészségügy drága és korlátos erőforrás.

"kádár élete végén megbánta nagy imre megölését mivel szövetségesek voltak és kádár is eleinte a 56 oldalán állt, egy életen át marcangolta és lelkisimeret furdalása volt, tehát volt lelkismerete, és említettem paksot, tehát volt szava a magyar tudománynak."

Honnan tudjuk, hogy bánta és nem csak előadta? De tök mindegy, amit tett, azt megtette. Történészek szerint egyébként eleve ő forszírozta Nagy Imre kivégzését, a Szovjetunió elengedte volna, de neki kellett ez a hatalmának a stabilizálásához.

Tökre nem érdekel, hogy volt-e Kádárnak lelkiismerete, és hogy ott belül milyen ember volt. A pokolba vezető út is jószándékkal van kikövezve.

"orbánt soha nem bán meg semmit, egy hitvány, hazudozó komcsi spicli, nárcisztikus primtív gerinctlen pszichopata.
a tudománynak nincs szava, kirúgják a meterológust, vízügyi mérnököt debreceni dékánt, é s mindenkit, akinek nem agy agyhalott bolsevik párt és a vezér az első, hanem pl szakmai és tudmányos ismeretei, vagy csak a józan ész és logika."

Ebben sem Orbánnal magával van a gond, hanem a hatalmi helyzettel, egy diktátor bármit megtehet, és nem bízhatjuk a belátóképességére, jónindulatára. A Kádár rendszerről most nem tudok példát mondani, de Faludy egyik sztorija a Rákosi rendszerből épp ilyen időjárásos volt, hogy nem olyan időt ígért az illető, amit a Párt elvárt volna.

"a kádár-korszakban volt oktatás. fontos volt."

Nem védve Orbánék katasztrofális oktatáspolitikáját, a Kádár rendszernek teljesen mások voltak a kihívásai az oktatásban, mivel a gazdasága jóval statikusabb volt az államszocializmusból fakadóan. Megtanították az adott technológiát, aztán az 2 évtizedig változatlan maradt.

"persze megverhetett a rendőr ha tüntettél, de emiatt pl közbiztonság is sokkal jobb volt. ma tüntethetsz, de semmi értelme. akkor melyik a fontosabb?""

Ha nincs szabadság, akkor nincs semmi, mert ha a Párt elbassza, nincs visszacsatolás.

Az elvileg jobb közbiztonság meg nem menti fel a diktatúrát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 15:14:34

@baalint1: milyen áthallások vannak az orbán-rendszerre a sorozatban?

baalint1 2023.04.24. 15:19:11

@cvsvrs:
1990 és 97 között miért lett volna a közszolgálati TV MSZP-sebb, mint 85 és 99 között MSZ(M)P-s?
A közszoglálati TV csatornák pedig eleinte erősen depolitizáltak voltak egy-két műsort leszámítva. Leginkább az zavarta a 98-2002 közötti Fidesz-FKGP kormányt, hogy szenzációhajhász módon a korrupciós botrányaik bekerültek a híreikbe, ahogy amúgy 2002 után is az MSZP-seké.
Emellett megvoltak a különböző politikai erők országos hírlapjai, amiket akkoriban még olvastak is. A rendszerváltás előtt mindegyikbe a Párt mondta meg mit szabad írni...
Nácinak pedig akkoriban a MIÉP volt nevezve, mellesleg jogosan, élesen emlékszem arra a Magyar Fórumra, amelyben a vezércikkben arról ugatott Csurka, hogy mindenféle jelzőket aggatnak rájuk, náci, fasiszta, szélsőjobbos (és a kommunistát is említette :-)), aztán az összes cikk tele volt szélsőjobbos őrülettel, hátul Szálasit és Gömbös Gyulát dicsőítő könyveket reklámoztak meg holokauszt tagadó videokazettát.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 15:20:38

@cvsvrs: budapest nélkül a statisztkák olyan rosszak lennének , hogy nemcsak románia előzne meg minket népjólétben, hanem egyből bulgária szinten lennénk
egyedül a budapesti fizetések és termelés miatt vagyunk még romániával egálban.

a gdp termelés is meg árucsere is. amit kap a termelő pénzt, azt vidéken is költi el.

hivatalosan: fogyasztási javakról és termelőeszközökről beszélhetünk. Ennek alapján a GDP-t is két összetevőre bonthatjuk: fogyasztásra és beruházásra

MEDVE1978 2023.04.24. 15:20:50

Azt vettem észre, hogy mindenkinek a szubjektív benyomásai, ha vannak, döntőek a Kádár rendszert érintően. Ismerek olyan idős (70+) FIDESZ szavazókat, akik a hatvanas-hetvenes éveket nagyon pozitívan ítélik meg. Az emlékek között még a Kádár rendszer iránti viszonyt is elnyomják a különböző pozitív emlékek, mondjuk az NDK-s lányok, az építőtábor, az ilyen olyan kalandok. Az idősebb emberek döntő részének a Kádár rendszer a fiatalságát jelentette, ezért némileg rózsaszínebbek az emlékei. Én is így vagyok a 90-es, 2000-es évekkel, egy fiatal, kvázi gondtalanabb, élményekkel teli, boldog időszak kapcsolódik hozzá. Nagyszülők vagy testvéreik, unokatestvéreik (koromból fakadóan már mind halottak) között is volt alkalmam kb. két évtizeddel ezelőtt beszélgetni erről. Ők ugye a második világháborút is átvészelték fiatal felnőttként. Volt olyan, akiben olyan nyomot hagyott az üldöztetése (részben zsidó származású volt), hogy kommunista lett emiatt. Hitt az utópiában. 1956 kiábrándította, de továbbra is hitt benne élete végéig, csak úgy gondolta, hogy hibákat követtek el. Volt olyan, akit bebörtönöztek Rákosi idején, aztán "áttelepítették" a családjával együtt faluról egy iparvárosba. Mégis, a kialakuló közösséget szerette és nem gyűlölte a kommunistákat, a rendszert. Szüleim korosztályában (70-80) is hasonló a helyzet, nem ismertem olyan brutál lázadót. A saját szintjükön mind kiegyeztek a Kádár rendszerrel, ahogy a társadalom 95%-a és ez egy óvatos becslés, szerintem 99% volt.

Nyilvánvaló, hogy hatalmaskodók és visszaélők, mint a filmsorozatban mindenhol voltak. A kisember azóta is visszaél a hatalmával és a pitiánerség ma is jellemző. Én a munkám során kapcsolatba kerülök államigazgatási tisztségviselőkkel, mondjuk főosztályvezetői szintig is néha. Sokszor nagyon érzed azt, hogy ha egy korábban kisebb pozícióban lévő, esetleg komplexusos ember hatalmi pozícióba kerül. Még csak azt sem gondolok, hogy a Kádár érában sokkal több ilyen lett volna...

A Kádár rendszer azért alapjában sokkal nagyobb biztonságot kínált a megélhetés szempontjából, volt egy szociális háló, amit a "koraszülött" jóléti állam tartott fenn. Rokonom hivatalnok volt anno az egyik budapesti tanácsnál, mesélte, hogy a kerületben egy hajléktalanjuk volt. Ő is ideológiai okból akart szabadon élni, holott akkor még voltak intézmények, amelyek elhelyezték volna. Mindenkinek volt szállása és volt mit ennie, bár sokaknak ez a poloskás munkásszálló és az ehetetlen menza volt.
Ugyanúgy széles rétegeknek volt elérhető mondjuk a nyaralás a vállalati üdülőben, a hétvégi ház vagy hosszú várakozás után a telefon és a gépkocsi.

Úgy gondolom, hogy erre is hiba mai mércével tekinteni. Olvastam egyszer egy könyvet az ötvenes évek végéről. Arról szólt, hogy talán Dunaújvárosba költözik egy fiatal pasas, aki barátnőt talál magának stb. (Volt benne dráma is, mert bűnöző rokonai voltak). Itt most nem ez a lényeg, hanem az, amikor leírja a lakást, ami emlékeim szerint 40 négyzetméteres volt, benne a paraszti háztartásoknak korábban elképzelhetetlen luxussal: a fürdőszobával és az angol WC-vel. És emlékszem mondjuk saját nagyszüleim beszámolójára még 10 évvel korábbról, amikor beköltöztettek melléjük vadidegen embereket a korábban nagy belvárosi bérlakásukba, mert egyszerűen nem volt elég lakás a háború után.
Az igényszintek és a kielégítésük tehát máshol mozgott.
Amennyire én a rokonaim, illetve a saját tájékozódásom alapján meg tudom ítélni, a Kádár rendszer olyan langyos volt. Ha dolgoztál, nem feltétlenül brutálisan sokat, de eleget, meg tudtál élni. Lakást tudtál szerezni, utána Ladát, Trabantot, Wartburgot, Simpsont, meg esetleg hétvégi házacskát vidéken vagy ha vidéki városban éltél, akkor mondjuk a kertvárosban. Persze ennél többet nagyon nehézkes lett volna és ugye be kellett fognod a pofád és jó képet kellett vágnod a mindenkori ideológiához. Viszont utóbbi esetben a rendszer is békén hagyott. Kádár megmonda: aki nincs ellenünk, az velünk van. Ennek megfelelően, ha pattogtál, a rendszer oda is baszott, de egyébként szakmai karriert simán befuthattál. Az is egyértelmű, hogy ez elnyomás volt, puha diktatúra.

A Besúgót még nem néztem meg, majd lehet, hogy sort kerítek rá. A híre megelőzte, azzal vádolták, hogy ez tipikus nyugati sorozat, fogyaszthatóvá teszi a történelmet, ezért sokaknak látszik, hogy irreálissá formája az eredeti történéseket. Márpedig két okból is sor kerülhet ennek az időszaknak a meghamisítására: az egyik pontosan sorozaté, azért, hogy izgalmasabbnak, karakteresebbnek tűnjön és jobban lehessen eladni. A másik politikai lehet a jelen rezsimtől. Ez viszonylag egyszerű: az Orbán mítosz központi eleme, hogy Viktor már 1989-ben fontos volt és volt bármilyen szerepe. Ezzel szemben a valóság az, hogy nem volt, főkétn külső történések löködték ide-oda az országot. Viszont el kell adni, hogy a Kádár kor bizony nagy diktatúra volt, hiszen ez ellen küzdött Viktorunk is.

baalint1 2023.04.24. 15:27:35

@tesz-vesz:
"ja és a másik, kádáréket érdekelte volna a globális klímaváltozás, ahogy a gazdasági válsággal is foglalkoztak így lett pl Németh Miklós is miniszterelnök.
voltak szakértőik."

Az már nagyon a vége volt, Németh Miklós pedig már piacgazdaság párti volt. Az már a rendszerváltás volt, a Kádár rendszer felszámolása.

Mert mit csinálna most Kádár cigány kérdésben? A teljes foglalkoztatottság nem oldott meg semmit, mert gyáron belüli munkanélküliséget teremtett.

"kultúra és minden leépítése, roncstársdalom vagyunk és csak rosszabb jön. hisz az oktatás"

Ehhez véletlenül sem volt köze annak, hogy a Kádár rendszerben egyre több lett az alkoholista...

Energiapolitikában ugyanazt folytatják a Fideszes elvtársak, mint a Kádár rendszer, akkor is orosz függőség volt, most is ragaszkodnak az orosz függőséghez. Totál ugyanaz.

"nincs eu-a pénz - most kínának fogják eladni a földet, és az egész országot. ilyen ostoba prostituált vezetése alig volt ennek az országnak, ennyire kádárék nem lennének elvtelen ostobák."

De, Kádárék is ugyanúgy azok voltak. Annyi, hogy akkor csak az oroszok voltak a nagy testvér, most egyre inkább Kína is az.

2023.04.24. 15:33:58

@tesz-vesz:
gdp-t tekintve románia is a béka segge alatt lenne bukarest nélkül. vagy szlovákia pozsony nélkül. vagy csehország prága nélkül. vagy lengyelország varsó nélkül.

baalint1 2023.04.24. 15:41:18

@tesz-vesz:
Már régen láttam, a megjelenése után, úgyhogy sok olyan van már amire nem emlékszek, de alapvetően kétféle vonalon vannak áthallások, az egyik, amiket Száva Zsolt mond a rendszerről, az egyik klasszikus, amivel tele van a net, ezért most is könnyedén megtaláltam:

"Van egy dolog, amiben hihetetlenül szerencsétlenek és bénák vagyunk, és ezt úgy hívják, hogy demokrácia. Van valami a magyar néplélekben, amely akkor nyugodt, ha valaki azt mondja, hogy gyertek utánam, erre, megvédelek titeket. Ezen emberek vezetéknevéről vannak elnevezve az újkori magyar történelem korszakai a Horthy-korszaktól a Rákosi-korszakon át szerintem visszanézve a Kádár-korszakig. Ezek egytől egyig fiatal forradalmárokból lett öreg zsarnokok. Nem szeretném, hogy egyetlen leválthatatlan ember legyen az ország élén, azt szeretném, hogy legyen tízmillió, és közösen döntsük el, hogy mikor mit akarunk."

Nos, ez nagyon jól leírja az Orbán - Messiás jelenséget is.

Volt még pár hasonló, illetve a másik vonal, hogy eleinte Száva Zsolt fanatizmusa a korai Orbánt idézi, de aztán ez a vonal elhal azzal, hogy felfedik a fanatizmusának a személyes okát. Megjegyzem, az idézetben is van egy ellentmondás, mert Száva Zsolt cselekedetei már nincsenek szinkronban ezzel a szövegével, már a klikken belül is többször szembemegy a demokráciával, és tekintélyelv szerint próbál uralkodni, nincs ez másképp Orbánnal, aki mindig szerette hangoztatni a demokráciát, a pártjában mégis egyeduralmat épített ki.

Valamennyire a baráti társaság is hajaz Orbánékra, illetve célozgatás is hogy egykori besúgók lehettek a Fidesz belső köreiben, akik ma nyilván a hatalom közelében vannak, hogy ezek kik, arra nem ad pontos célzást a sorozat.

HypocritSlayer 2023.04.24. 15:54:32

@baalint1:

>>Nem szeretném, hogy egyetlen leválthatatlan ember legyen az ország élén, azt szeretném, hogy legyen tízmillió, és közösen döntsük el, hogy mikor mit akarunk."<<

Ezzel a kijelentéssel több gond is van:
1. Senki sem "leválthatatlan", csak épp számszerűen és mennyiségileg több szavazót kellene összegyűjteni, mármint a jelen "diktatúrában"
2. Gyurcsibohóc a legjobb példa arra, hogy valójában semminek nincs valós következménye.
3. Már két dudás sem fér meg egy csárdásban, nemhogy tízmillió, elég megnézni a legkisebb lakógyűlést , hogy mennyire képesek "dönteni"
4. Az imádott, fényessegű nyugaton sem igazán muzsikálnak olyan faszántosan azok a kevert "koalíciók", és pontosan azért nem mennek a falnak, mert már gyakorlatilag mindegy, hogy ki és milyen színben politizál arrafele, vele, vagy nélküle is működnek a dolgok, nem sok beleszólásuk van valójába.....

>>Nos, ez nagyon jól leírja az Orbán - Messiás jelenséget is.<<

Nem jobban, mint Gyurcsibohóc messiás jellegét, a DK kemény magja uganazt teszi, csak épp pepitában......., persze ez nem menti fel egyik felet sem, csak épp nincs új a nap alatt, ahol nincs "messiás", ott csak pofázó, súlytalan pártocskák marakodnak a koncért....

>>incs ez másképp Orbánnal, aki mindig szerette hangoztatni a demokráciát, a pártjában mégis egyeduralmat épített ki.<<

Mert valójában nem létezik sehol az az elképzelt idealisztikus demokrácia (de ha mégis van etalon, ne kímélj, melyik, vagy mely országok azok, hogy tanulhassunk:), amit állandó jelleggel vizionáltok, ugyanis vagy "demokratikus diktatúra" van, vagy "diktatórikus demokrácia", amit legkésőbb 4 évente le lehet váltani, persze, csak akkor, ha az a trágyával etetett gomba nép épp rátok szavazna........

2023.04.24. 15:54:49

@MEDVE1978:
a kádár rendszerben 85-ig szinte mindegy volt, hogy mennyit dolgoztál. anyám pl. egy 6 fős csapatban volt. ketten végezték el a munka 80%-át. és egy harmadik kb. 20%-ot. és volt két főnök. azok közül az egyik folyamatosan aggódott, hogy nem tudják teljesíteni, amit előírtak. a másik pedig azt mondta, hogy hagyják már a munkát. papíron írják be, hogy minden jól működik. úgy is az számít a vezetőségnek.

és ez a dolgozói kollektíva így is kifejezetten jó viszonyt ápolt egymással. anyám szerette a munkáját. és ha a főnöke nem szerette, vagy a munkatársának nem volt kedve dolgozni, akkor megcsinálta valaki más. nyilván volt, hogy anyám fáradt volt. valaki elvégezte. szivességből. és nagyjából mindenki ugyanannyit keresett. a főnököknek se volt különösebben kiemelt bérezése. minden család együtt nyaralt, vagy telelt a vállalati üdülőben.

tehát nem arról volt szó, hogy ha dolgoztál, akkor lehetett lakásod. mindenképp lehetett feltéve, hogy családos voltál. ehhez be kellett nyújtani egy igénylést a tanácshoz. ezt támogatnia kellett a szakszervezetnek. a választott bizalminak. nyilván olyat választottak, aki mindenkit támogatott. elmondták a problémákat, időnként rosszak voltak a munkakörülmények. vannak még hibák, de a rendszer alapvetően jól működik. és az ország fejlődik. ezt kellett mondani és valóban volt fejlődés, amíg a külső konjunkturális feltételek kedveztek.

a válságok idején azonban jelentős visszaesések voltak. azok átvészeléséhez kellettek a hitelek. és erre találták ki a reformokat. tegyük közvetlen érdekeltté a dolgozókat. félkapitalista módszerekkel kell a szocializmust továbbépíteni. vegyesvállalatokkal. félállami rendszerben. ez az, ami egyszerre nyújt egy kicsivel nagyobb szabadságot, viszonylagos jólétet, ugyanakkor nem rombolja le teljesen a biztonságot.

baalint1 2023.04.24. 15:57:03

@MEDVE1978:
Az én szüleim, nagyszüleim is kiegyeztek a rendszerel, illetve szüleimben már ellenérzés sem volt különösen, inkább annyi, hogy mérnökből közgazdászként átképezve magukat tisztában voltak vele, hogy miért nem működött a rendszer. Pedig egyébként egyik nagypapámat elvitték Recskre miután a szomszéd feljelentette, anyai ágon pedig az egyik dédszüleimet kisemmizték.

Ugyanakkor szerintem a legnagyobb baj az egésszel, hogy ez a viszonylagos jólét nagyon nagy kárt okozott a fejekben, megszokta a nép, hogy az államtól várja a boldogulást, és egyébként az a viszonylagos jólét a kor nyugati életszínvonalánál jóval alacsonyabb életszínvonalat jelentett. És sokminden, amivel most nosztalgiáznak, a többségnek nem is adatott meg. Gondolok pl. autós nyaralásra, még a 80-as években is messze voltunk attól, hogy a legtöbb családnak saját autója legyen, szóval messze nem volt általános, érdemes megnézni a statisztikákat erről. Apósom szokta előadni, hogy milyen jó volt, hogy Trabanttal mentek nyaralni a bolgár tengerpartra meg túrázni a Tátrába. Nos, ezt is kevesen tehették meg, ma két mérnöknek, de akkor két nyugati mérnöknek is jobb lehetőségeik voltak.

Ne félj, a Besúgóban nincs utóbbi hiteltelenség, nincs felnagyítva a koleszos társaság szerepe, illetve befejezetlen a sztori, úgyhogy hogy mi lesz belőle, nem derül ki, az HBO nem folytatta sajnos a sorozatot.

Előbbi "hiteltelenség" nyilván van. Sokan kritizálták, hogy nem ilyen volt a 80-as években az igazi ellenzék, na de semmi izgalmas nem lett volna, ha kávézókban filozofálgató, irodalmi körökben mozgó reális ellenzékiekről szólna. Az események inkább izgalmas kémtörténetnek vannak megcsinálva, de ettől még a mondandója, karakterábrázolása nagyon jó, és vannak benne hiteles figurák, pl. a mindenben a seftelést látó arc, aki Rambó vetítést szervez, meg csempészárut lehet szerezni nála, amit a hajós faterja csempész be külföldről.

baalint1 2023.04.24. 16:00:53

@cvsvrs:
Na épp az a szar rendszer, ahol a lakáshoz jutás annak a függvénye, hogy benyújtod, aztán valakik döntenek valami alapján, de rohadtul nem mindegy, hogy ki kinek a barátja, ismerőse. Ennél milliószor jobb piaci alapon.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 16:01:24

@baalint1:

Jó a környezetszennyezést kihozhatjuk egálra is a két rendszer között, de mintha rémlene hogy lett volna élelmiszerbiztonság és népegészségügyre szakosodott hatóság, KÖJÁL, ami komolyan vette a dolgát idővel.

"a rossz egészségügyi rendszer alapjait a szocializmus tette le, azóta sem sikerült az akkori hibákon túllépni."

a rossz egészségügyi rendszer alapjait? mire gondolsz?
a magyar bérek nemigen kompatibilisek a neolib gazdaságú fizetős eü-re. banánköztársaságként meg van kötve a nép anyagi elhetőségei, de persze nem a vizitdíjon múlik.

kádár nagyon szenilis lett már öregkorára, foglalkoztatta Nagy Imre kivégzése.
onnan sejhetjük hogy eleinte tényleg a forradalom mellé állt.
Kornistól tudjuk , Kádár utolsó beszédéből.

de ezt most találtam, mindjárt meg is hallgatom: www.youtube.com/watch?v=vCb7Bjhbggg

én is hallottam ilyet hogy a szovjetúnió nem akarta kivégezni, de az ellenkezőjét is hallottam már.

Kádár János írásos garanciát adott Edvard Kardelj jugoszláv miniszterelnök-helyettesnek, hogy Nagy Imrét és társait nem fogják felelősségre vonni: „Az ügy lezárása érdekében a magyar kormány […] ezúton írásban is megismétli a szóban több ízben tett kijelentését, hogy Nagy Imrével és csoportja tagjaival szemben múltbéli cselekedeteikért nem kíván megtorlást alkalmazni. Tudomásul vesszük, hogy ily módon a csoport számára nyújtott menedék megszűnik, ők maguk a Jugoszláv Nagykövetséget elhagyják, és szabadon távoznak saját lakásukra."

nem tudjuk hogy hazudtak-e, vagy később jött egy szovjet nyomás.

"Moszkvában Kádár János megállapodott az SZKP vezetőivel abban, hogy Nagy Imrét bíróság elé állítják. Bizonyos források arra utalnak, hogy a szovjet vezetés nem írta elő Nagy Imre halálos ítéletét, a legsúlyosabb büntetés szükségességét inkább a magyar vezetés alakította"

ami nemcsak kádárból állt, pl biszku is ott volt. de nem akarom nagyon mentegetni kádárt, mindenesetre még így is sokkal kevesebbet hazudott mint orbán. lényegesebben kevesebbet.

de látod, most sincs visszacsatolás a pártnak, úgy működnek a hatósági árral pluszba mint a kommunisták. csak most már nem tudják ellopni az unió pénzét.
Reynaldo Arenas kubai költő mondta:

"a kommunista és a kapitalista rendszer között az a nagy különbség,
hogyha a kommunista rendszerben seggberúgnak, meg is kell õket éljenezned,
de a kapitalizmusban visíthatsz"

melyik a jobb?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 16:02:43

@cvsvrs: tehát sokat köszönhet az ország a fővárosnak,
előző kommentemben még mást is írtam. pl hogy vannak gyárak BP-en

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 16:06:19

@baalint1: az igazi kommunistáknak legalább gerince volt, mégha utáljuk is őket, de ezeknek meg még az sincsen.

persze én is láttam a Gyertek el a névnapomra c filmet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 16:07:46

@baalint1: és Aszódi Attila kirúgása után lehet itt szava magyar szakembernek az oroszok vagy orbánék ellenében? Paks építésekor volt, ma már nem lehet.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.24. 16:09:53

@baalint1: akkor lett volna igazán ütős és valós a sorozat, ha kiderül Száva Zsolt is be volt szervezve és jelentett, ahogy orbán...

2023.04.24. 16:12:22

@MEDVE1978:
pl. ez akkoriban divatos versike elég jól leírja a hozzáállást.
hétfő-kedd. a munkához semmi kedv. szerda: ez jó nap, majd dolgozunk holnap. csütörtök: munkanap. péntek: már hétvége. szombat: szabad szombat. vasárnap: pihenőnap.

2023.04.24. 16:27:54

@tesz-vesz:
ha budapesten leállna az élet, akkor a vidék ugyanúgy működne tovább. egy vidéki város egyáltalán nem függ attól, amit a multik fővárosi központjai csinálnak. mert az esetek többségében az egy felesleges dolog.

és a késő kádár kori reform az volt, hogy meg lehetett kerülni a budapesti központot. mert nem volt központi tervutasítás. se kommunista, se kapitalista. ezt a központi sleppet nem kellett eltartani. és ettől volt nagyobb a szabadság és a jólét.

2023.04.24. 16:43:04

@baalint1:
oké, de szinte mindenki kaphatott lakást. nagyapám pl. járatta a "házi jogtanácsadó" című kiadványt. ha valakinek problémája volt a környéken, akkor ment nagyapámhoz azzal, hogy ő egy ismerős rokona vagy ismerőse. és kellene írni egy kérelmet. és cserébe vitt neki egy üveg bort, amit megittak az udvaron. nagyanyám krumplis palacsintát sütött a nyári konyhában. és cserébe annak a másiknak a felesége megjelenti, hogy hozott házi befőttet. egy kis kóstolót. nagyon nagyfokú volt a szociabilitás.

persze ezt könnyen tönkretehette egy nagyhatalmú idióta párttikár. kibaszhatott másokkal. de attól neki nem lett jobb. a tanácselnölnek is legfeljebb 1 azaz egy lakása lehetett. aki a kiutalásokról döntött az esetek többségében ugyanolyan kispolgári környezetben élt. inkább az volt, hogy a pártitkár elvtárs kérelmét előrébb vették. a többieket sorba kiszolgálták.

2023.04.24. 16:54:21

@baalint1:
most ha valaki politikai pozíciót tölt be, akkor ugyanúgy kibaszhat másokkal. és ezzel milliárdokat kereshet. a jelenlegi rendszerben van egy rakás kibaszott korrupt kis geci, aki eredendően genyó, hanem azt tanulta meg, hogy amit mi nem nyúlunk le, azt más nem nyúlja le. tehát inkább mi tegyük, mint az a másik. és ez jelen van a kisvárosban, faluban.

a kádár rendszerben egy átlagos településen annyi volt a korrupció, hogy a párttitkárnak hamarabb jött meg a zsiguli. de szólt a környezetében levők érdekében, hogy őket is vegyék előrébb. hogy ne utálják annyira. és szinte mindenki örült, hogy autóhoz jutott. vagy telefont kapott.

2023.04.24. 16:55:05

aki eredendően *nem* genyó

G. Nagy László 2023.04.24. 18:03:15

@tesz-vesz:

"legalább a primitív pókered fejtsed már ki te elmebeteg"

Szívesen. Mi a kérdés?

alöksz róz 2023.04.24. 18:15:36

@baalint1: "Ennél milliószor jobb piaci alapon." - csak az a kérdés, kinek. mert a lakosság túlnyomó többségének biztos hogy nem.

IdomitottFoka 2023.04.24. 19:02:17

@alöksz róz: ok, álljon vissza az ikv. egyfelől szükség volna a lakásodra, másfelől remélhetőleg nem baj h össze kéne költöznöd egy random családdal, mondjuk Ózdról.

baalint1 2023.04.24. 19:19:15

@tesz-vesz:
"Jó a környezetszennyezést kihozhatjuk egálra is a két rendszer között, de mintha rémlene hogy lett volna élelmiszerbiztonság és népegészségügyre szakosodott hatóság, KÖJÁL, ami komolyan vette a dolgát idővel."

Az élelmiszerbiztonság most is kiemelkedőnek jónak számít világ szinten, szerintem ez is egál, az éttermek ellenőrzése nem tudom... de az a 80-as évekig egyszerűbb feladat volt, mivel sokáig nagyrészt állami tulajdonú éttermek voltak.

"a rossz egészségügyi rendszer alapjait? mire gondolsz?
a magyar bérek nemigen kompatibilisek a neolib gazdaságú fizetős eü-re.""

Szerintem fordított a helyzet. A magyar gazdaság jelenleg kevés ahhoz, hogy a jóléti államok szintjén tudjon ingyenes állami ellátást nyújtani, ezért ahhoz, hogy fejlődni tudjon és hatékony legyen, hibrid egészségügyre lenne szükség.

"ami nemcsak kádárból állt, pl biszku is ott volt. de nem akarom nagyon mentegetni kádárt, mindenesetre még így is sokkal kevesebbet hazudott mint orbán. lényegesebben kevesebbet."

Megintcsak nem az érdekel, hogy melyik hazudott többet. Emberileg nincsen elég információ, hogy össze tudjam vetni őket. A mostani rendszer szerintem sokkal jobb, de Magyarország jelenlegi lehetőségeihez képest sokkal rosszabb, a Kádár rendszernek a szovjet befolyás miatt nem volt jobb alternatívája, most lehetnénk demokratikus, nyugatbarát ország.

Határozottan a kapitalizmus a jobb, más kérdés, hogy Orbán rendszere csak részben kapitalizmus, nagyobb részben államkapitalizmus, protekcionizmus, feudalizmus és államszocializmus keveréke.

baalint1 2023.04.24. 19:20:51

@tesz-vesz:
Volt amelyiknek volt gerince (lásd pl. József Attila is kommunista volt... egy ideig), de abban sem volt sok köszönet.Valójában a szocializmus akkor volt elviselhetőbb, ha a vezetői is megalkudtak, amikor következetesebben probálták keresztülvinni az elborult elveiket, azzal több kárt okoztak.

alöksz róz 2023.04.24. 19:26:27

@IdomitottFoka: te miről beszélsz, a nyolcvanas években ilyen nem volt.

baalint1 2023.04.24. 19:26:34

@cvsvrs:
"ha budapesten leállna az élet, akkor a vidék ugyanúgy működne tovább. egy vidéki város egyáltalán nem függ attól, amit a multik fővárosi központjai csinálnak. mert az esetek többségében az egy felesleges dolog."

Ez nem igaz, mert ha nem lennének a Budapesten beszedett adók, akkor nem tudná ellátni az állam vidéken sem a feladatait, illetve nem tudná kifizezetni többek között a nyugdíjakat, mivel a magasabb átlagbér miatt Budapestről lakosság arányosan több adó és járulék folyik be.

A magyar gazdaság eleve túlzottan centralizált, a vidéki városoknak pedig eleve nincs külön, önálló gazdaságuk, a mai technikai szinten nem is lehetne, az ország sem lehet önellátó, nem is kellene célnak lennie.

baalint1 2023.04.24. 19:29:58

@cvsvrs:
"oké, de szinte mindenki kaphatott lakást. nagyapám pl. járatta a "házi jogtanácsadó" című kiadványt. ha valakinek problémája volt a környéken, akkor ment nagyapámhoz azzal, hogy ő egy ismerős rokona vagy ismerőse. és kellene írni egy kérelmet. és cserébe vitt neki egy üveg bort, amit megittak az udvaron. nagyanyám krumplis palacsintát sütött a nyári konyhában. és cserébe annak a másiknak a felesége megjelenti, hogy hozott házi befőttet. egy kis kóstolót. nagyon nagyfokú volt a szociabilitás."

Nem, a legtöbben nem kaptak tanácsi lakást, nagyon sokáig lakáshiány volt a nagyobb városokban, ráadásul sokan aránytalanul kis lakásokban éltek a családmérethez képest.

Pont az támasztja alá, amit írsz, hogy kuncsorogni kellett menniük a megfelelő emberhez, ez nem szociabilitás, hanem egy velejéig korrupt rendszer, ahol az jutott lakáshoz, akinek megfelelő kapcsolatai voltak.

"persze ezt könnyen tönkretehette egy nagyhatalmú idióta párttikár. kibaszhatott másokkal. de attól neki nem lett jobb. a tanácselnölnek is legfeljebb 1 azaz egy lakása lehetett. aki a kiutalásokról döntött az esetek többségében ugyanolyan kispolgári környezetben élt. inkább az volt, hogy a pártitkár elvtárs kérelmét előrébb vették. a többieket sorba kiszolgálták."

A párttitkár után azokét, akik a párttitkár barátai, majd azokét, akik kisebb kádernek a barátai, és így tovább. Pont az ilyen rendszer az, ami tönkreteszi a társadalmat.

IdomitottFoka 2023.04.24. 19:30:08

@alöksz róz: de, volt ikv. és mivel most már nincs, nem tudom mivel töltenéd fel a kiutalható lakások körét.

baalint1 2023.04.24. 19:32:22

@cvsvrs:
"most ha valaki politikai pozíciót tölt be, akkor ugyanúgy kibaszhat másokkal. és ezzel milliárdokat kereshet. a jelenlegi rendszerben van egy rakás kibaszott korrupt kis geci, aki eredendően genyó, hanem azt tanulta meg, hogy amit mi nem nyúlunk le, azt más nem nyúlja le. tehát inkább mi tegyük, mint az a másik. és ez jelen van a kisvárosban, faluban."

Ez sajnos így van. Ebben nagyon hasonlít arra az Orbán rendszer és a Kádár rendszer.

"a kádár rendszerben egy átlagos településen annyi volt a korrupció, hogy a párttitkárnak hamarabb jött meg a zsiguli. de szólt a környezetében levők érdekében, hogy őket is vegyék előrébb. hogy ne utálják annyira. és szinte mindenki örült, hogy autóhoz jutott. vagy telefont kapott."

De ember, ha a környezetében lévőket előre vetette, akkor azzal mások kerültek hátrányba, akik nem ismerték a párttitkár elvtársat? Nem érted, hogy ez a fajta korrupció miért ennyire gáz? A NER is így működik, pont ezért kellene elzavarni, de épp ezért nehéz is elzavarni, mert sok korrupt kisember is érdekelt a rendszer fenntartásában.

baalint1 2023.04.24. 19:33:23

@alöksz róz:
Érdekes módon a gyári munkások is jobban éltek a nyugati országokban, ahol kapitalizmus volt, mint a keleti blokkban. Az USA-ban is, nem csak Nyugat-Európában.

ulpius66 2023.04.24. 19:47:52

Örömmel olvasgatom, hogy szinte minden hozzászóló szerint sokkal, de sokkal jobb volt az "átlagmagyar" élete a Kádár-korszakban, mint a "rendszerváltoztatás" (HAAHHHAAAAHAAA..........) után....
(mondjuk egész jó lett volna a "rendszerváltoztatás" ha nem lett volna az SZDSZ meg a Göncz Patkány, meg a Pufajkás, meg a D-209, meg a futóbolond, meg a libatolvaj.....)

ulpius66 2023.04.24. 19:52:57

Nálunk a családban SENKI SEM VOLT PÁRTTITKÁR, és mégis kibaszott jól éltünk.....

Mindenre volt időnk, nem volt rohanás, idegeskedés, irigykedés, miegymás.....

JÓL, ÉS BOLDOGAN ÉLTÜNK!!!

baalint1 2023.04.24. 20:21:53

@ulpius66:
Az a baj, hogy a nosztalgiafaktoron kívül semmi nem támasztja alá ezt az átlagmagyar jobban élt dolgot. Hogy pár objektív dolgot említsek, sokkal kevesebbeknek volt autója, kevesebb volt a lakásállomány több emberre, a reálbérek jóval alacsonyabbak voltak, tehát az átlagember kevesebbet fogyaszthatott, valójában a nyaralást is kevesebben engedhették meg maguknak, külföldre még kevesebben.

Persze értem, hogy akkor még fiatal voltál, így jó visszaemlékezni, de ehhez nem kell a komcsi rendszer seggét körbenyalni, én is szívesen fogok emlékezni a mostani éveimre, akkor is ha egy hazaáruló féreg vezeti az országot.

Sadist 2023.04.24. 20:58:44

@G. Nagy László: Visszaengedted ezt a pondrót?

Did I tell you the definition of insanity? :)

alöksz róz 2023.04.24. 21:17:43

@baalint1: klasszikus mellébeszélés.

alöksz róz 2023.04.24. 21:22:22

@IdomitottFoka:
- április 24-én tüntetés volt a miniszerelnök hivatala előtt, a tömegből a felnőtteket agyonverta a rendőrség, a kiskorúakat pedig elhurcolták
- hát ilyen biztos nem volt
-hát dehogynem, volt tüntetés

pffff...

ulpius66 2023.04.24. 21:35:21

@alöksz róz:

AZÉRT IS JOBB VOLT A KÁDÁR-RENDSZER, MERT AZ ILYEN HŐZÖNGŐ MAJMOKAT ECCERŰEN BEZÁRTÁK AZ ÁLLATKERTBE, AZTÁN NEM IS VOLT TÜNCIKE....

ulpius66 2023.04.24. 21:42:06

Akkor szocialista REND volt, máma meg LIBERÁLIS KÁOSZ VAN!!!!
(persze a ballibsik a káoszban utaznak.... ott könnyű halászni..... vagy a zavarosban....)

Oda kéne mán eccer úgy tisztességesen baszni ennek a ballibsi hordának!

Vagy a buziknak, vagy a migráncsiknak!!!!!!!

ÉN A KÁDÁR-RENDSZERBEN A HATÁRŐRSÉGNÉL SZOLGÁLTAM, AKI MEGPRÓBÁLTA MEGSÉRTENI A HATÁRSÁVOT, AZT ECCERŰEN LELŐTTÜK!!!!!!

NEM IS PORBÁLKOZOTT SENKI A SZÖKÉSSEL!!!

EZT KÉNE MOST IS A MIGRÁNCSOKKAL!!!!!!

AZ ELSŐ SZÁZAT LELŐNI.... A TÖBBI TÍZEZER MÁN NEM IS PORBÁLKOZNA....

IdomitottFoka 2023.04.25. 07:50:10

@alöksz róz: te állítottad h a 80-as évek gyakorlata kéne. vagyis szervezzük újra az ikv-t, az meg így indult, elvették a háztulajdonosok lakásait és két-három családot, egymás számára vadidegent beköltöztettek. persze tologatnád a kapufát, h csak a 80-as évekre maradt gyakorlat kéne, de egy folyamat nem a végén kezdődik.

HypocritSlayer 2023.04.25. 08:16:08

@baalint1:
>>"most ha valaki politikai pozíciót tölt be, akkor ugyanúgy kibaszhat másokkal. és ezzel milliárdokat kereshet. a jelenlegi rendszerben van egy rakás kibaszott korrupt kis geci, aki eredendően genyó, hanem azt tanulta meg, hogy amit mi nem nyúlunk le, azt más nem nyúlja le. tehát inkább mi tegyük, mint az a másik. és ez jelen van a kisvárosban, faluban."

Ez sajnos így van. Ebben nagyon hasonlít arra az Orbán rendszer és a Kádár rendszer.<<

Tudnál olyan rendszert mondani, országot, akár európán belül, vagy kívüól, ahol ez nem így van? Példaként, hogy milyennek kellene lennünk, valami "bezzegromániát"?

Wildhunt 2023.04.25. 08:17:05

@alöksz róz: tipikus libbancs tempó. És folytatja...

2023.04.25. 08:35:33

@HypocritSlayer:
a kapitalizmusban ha valaki kibasz a másikkal, akkor azzal lényegesen jobban élhet, több pénze, hatalma lehet. a szocializmusban nem. sikula elvtárs kibaszhatatott akárkivel, de attól neki nem lett több.

2023.04.25. 08:57:14

@baalint1:
mivel nagyon kis vagyoni különbségek voltak ezért majdnem mindenki ugyanazokhoz a javakhoz jutott hozzá. az emberek kimentek bécsbe. és hoztak valami üdítőt. a dobozt nem dobták ki, hanem kitették dísznek a szekrénysor polcára. mutatván, hogy ők bécsben is járat. miközben persze magyarországon is folyamatosan kapható volt kóla. ez a mából nézve abszurdnak tűnik. nagyjából mindenki ugyanolyan körülmények között élt. az is, aki ma milliárdos és az is, aki ma hajléktalan. karácsonykor evett banánt az is aki a leggazdagabb és az is, aki a legszegényebb volt. (a banán rendszerint csak karácsonykor volt kapható).

a szocializmus túlzott egyenlősés volt. a kapitalizmus a túlzott egyenlőtlenség. és a kettő közötti útkeresés lett volna a 85 után meghirdetett reform.
www.youtube.com/watch?v=U3VPDlnb2fI
pl. a szövetkezetek mellett háztáji birtokokon is lehetett gazdálkodni, a kisipari szövetkezetek magasabb bért kaphattak. pl. a magyar iskolaszámítógépet a primót egy téesz gyártotta. olcsó munkaerőt kihasználták. létre lehetett hozni oktatási gmk-t. ki lehetett adni szakkönyveket. és ezeket kifejezetten preferálták. meghirdették a teljesítménybérezést.

a termelés exportképes része gmk rendszerben történt. adva voltak az állami munkagépek. azt a gmk tagjai kibérelték. és maguknak termeltek. az állam amennyire tudta biztosította a piacot, közösségi márkajelzést. és a dolgozók teljesítményarányosan magasabb jövedelemhez juthattak.

a reformokkal a két rendszer között kerestek megoldást. alapjaiban szocializmust kell építeni, de részben kapitalista módszerekkel. ez volt az elképzelés.

HypocritSlayer 2023.04.25. 09:31:22

@cvsvrs:

>>www.youtube.com/watch?v=U3VPDlnb2fI&lt;&lt;

A kulcsmondat:

"Fel kell lépni minden olyan jövedelemszerzés ellen, ami nem a *tisztességes munkából* ered"....

És ezzel önmagában semmi gond sincs, csakhogy visszajutunk az origóhoz: ki és mit ért "tisztességes munka alatt"?

- A politikusi munka tisztességes? -"Mindegyik korrupt naplopó, ahelyett, hogy pl. kapálnának....."
- A banki "munka" tisztességes? - "Ellopják a pénz, elveszik a házat, a kretén szerint meg *a semmiből teremtik a pénzt* a mocskok"........
- A kereskedés tisztességes? - "Miért nem adja olcsóbban, a mi zsírunkon hízik"........
- A spekuláció tisztességes? - " Én elítélek minden spekulánst, miközben lesem hogy mi hol olcsóbb és jól bevásárolok akkor, amikor akció van, *arra spekulálva*, hogy később felmennek az árak és én milyen jól járok".....
- Az ügyvéd tisztességes? - " Addig csűrik csavarják, amíg a "kisembert" kisemmizik"......
- A könyvelői munka tisztességes? - "Mereszti a seggét a kényelmes irodában egész nap és ezért sok pénzt kap".......
..........................................................

Egyáltalán, van-e "tisztességes munka" ?...........

2023.04.25. 09:38:38

@baalint1:
a ner korrupciója a túlárazott közbeszerzéseken alapul. illetve azon, hogy az eu-s pénzeket direktben magánszemélyek kapják meg. mondván, hogy azok hatékonyabban gazdálkodnak, mint az állam. tehát egy közutat nem építhet csak magánvállalkozás. és eleve kizárt, hogy a közbeszerzésen egy állami építőipari vállalat versengjen.

a szocializmusban nem voltak közbeszerzések. az alapelv az volt, hogy állami feladatot az állami vállalatok látnak el. és a reformok azt célozták, hogy az állami vállalatok versengjenek. egy ágazaton belül több önállóan gazdálkodó vállalat volt. tehát mennyiért épít utat a hajdúsági építőipari vállalat, és a szabolcsi. és a lakosságért versengjen a debreceni ruhagyár és a hódiköt. amelyik több, vagy jobb ruhát ad el abban többet keressenek a dolgozók. közvetlen érdekeltség alakuljon ki. és megszűnt a központi tervutasítás. viszont megmaradt a kollektivizálás azzal, hogy maszek varrodát is lehetett alapítani.

a debreceni állami gazdaság róna üdítője versengett a traubival és szobi szörppel. az állami vállalatok versenyezzenek egymással. és a veszteségest adott esetben váltassa fel, vásárolhassa fel a nyereséges. így a rosszabb termékek kikopnak és inkább a jobbak maradnak fent. hatékonyabbá válik a termelés. egyenlőtlenség alakul ki az elosztásban. ugyanakkor ez nem eredményez tömeges munkanélküliséget. mert mindez állami felügyelettel történik.

a rendszerváltók ezt a fokról fokra történő nyitást vetették el.

2023.04.25. 10:03:41

@HypocritSlayer:
a szocialista világképben a termelő munka tisztességes és mellette a köztisztviselői munka. tehát a szocializmusban az értelmiség döntően köztisztviselő. a jogász, a közgazdász állami/fővárosi/megyei alkalmazott. ahogyan az orvos és a tanár. a reform az volt, hogy lehetett magán ügyvédi vagy tanácsadói irodát nyitni, vagy maszek mérnöki irodát. vagy akár magániskolát. ezek létét azonban természetes módon korlátozzák kollektivák.

tehát ha mondjuk építeni kell egy középületet, akkor az állam tervez valamit. és ha azt a döntéshozónak jónak ítélik meg, akkor úgy épül meg. ahogyan a várostervező iroda közalkalmazottai megtervezték. az iskolát, vagy a kórházat. a reform az, hogy a magán mérnöki iroda is pályázat középületre. és úgy ítélik meg, hogy az a jobb, akkor kifizetik neki azt a bértömeget, ami a kollektivizált építészeknek is kifizettek volna. elszámolja az iroda, hogy ezt az épületet ennyi mérnökórán át tervezték. annak munkadíja a közalkalmazotti bértábla szerint ennyi és ennyi. tehát ha valaki 10 vagy 100 közalkalmazott munkáját helyettesíti, akkor 10 vagy 100-szoros bért kap.

baalint1 2023.04.25. 10:10:34

@alöksz róz:
Az a mellébeszélés, amikor tények helyett anekdotikus érveléssel meg nosztalgiázással adjátok elő, hogy mennyire szuper dolog volt az a szocializmus...

baalint1 2023.04.25. 10:11:44

@ulpius66:
Te legalább a bloggazdával ellentétben őszinte vagy, nem maszatolsz....

baalint1 2023.04.25. 10:17:39

@cvsvrs:
"mivel nagyon kis vagyoni különbségek voltak ezért majdnem mindenki ugyanazokhoz a javakhoz jutott hozzá."

Ehhez képest te magad írtad, hogy ismerősökön keresztül jutottak az emberek tanácsi lakásokhoz. Vagyis pont hogy voltak egyenlőbbek...

A vagyoni egyenlőség meg egyébként is miért lenne igazságos? Nem ugyanannyit ér minden ember munkája, de ha két embernek ugyanannyit ér a munkája, az egyik a fizetése felét elissza, a másik félreteszi, akkor miért ne lenne jogos, ha utóbbinak nő a vagyona? Miért kellene elvenni tőle?

"az emberek kimentek bécsbe. és hoztak valami üdítőt. a dobozt nem dobták ki, hanem kitették dísznek a szekrénysor polcára. mutatván, hogy ők bécsben is járat. "

Aminek semmi jelentősége nem lett volna, ha alapból is mindenki szabadon mozoghatott volna a nyugati országok felé.

"miközben persze magyarországon is folyamatosan kapható volt kóla"

Egy idő után igen. De ennek miért kellene nagy számnak lennie? Épp az a probléma, hogy kegynek számított, ha valami bejöhetett nyugatról, holott a természetes a szabad kereskedelem lenne.

Nem a két rendszer között keresték az optimális megoldást, hanem mivel a rendszer nem működött, a korlátozott mozgástért kihasználva igyekeztek beletenni kapitalista elemeket. Amíg aztán szét nem esett a Szovjetunió, és erre már nem votl szükség, csak addigra a rendszer a foltozgatással együtt is kifulladt...

baalint1 2023.04.25. 10:23:47

@cvsvrs:
De hiába versenyeztek egymással, ha nem volt tulajdonosi szemlélet és menedzsment szemlélet is csak korlátozottan, mivel mind az állam tulajdona volt, és akik sikeresen menedzselték a céget, azok nem részesültek arányosan a magasabb profitabilitásból.

Illetve említettem a pusztító innovációt, senki nem volt érdekelt a technológiai váltásokban.

Egy ilyen rendszer csak statikusan tud működni, idővel törvényszerűen lemarad a kapitalista gazdaságoktól.

De pl. elképzelhetetlen hogy sok száz startup versenyezzen, majd a sikeresek multikká nőhessenek, vagy legalább egy-egy multi nagy hozzáadott értéket termelő részévé.

HypocritSlayer 2023.04.25. 11:23:25

@cvsvrs:

>>a szocialista világképben a termelő munka tisztességes és mellette a köztisztviselői munka. <<

Vagyis az összes nem termelő munka és nem köztisztviselő az mind tisztességtelen?:)DDD

>>tehát a szocializmusban az értelmiség döntően köztisztviselő. a jogász, a közgazdász állami/fővárosi/megyei alkalmazott. ahogyan az orvos és a tanár. <<

Jól hangzik, vagyis, hogy a "nem termelő" az köztisztviselőnek van titulálva?:)

Biztos?

És mi van azzal a doktrínával, hogy értelmiségi gyereke nem lehet értelmiség, csak az "elnyomott" - munkás-proletár-mélyparaszt gyereke?
Aztán ezek a az "új " értelmiségiek gyereke sem lehet értelmiségi, hanem megint a a "munkás-proletár-mélyparaszt"-ok közül mehetnek csak?:) Vagy tévedek?:)

>>a reform az volt, hogy lehetett magán ügyvédi vagy tanácsadói irodát nyitni, vagy maszek mérnöki irodát. vagy akár magániskolát. ezek létét azonban természetes módon korlátozzák kollektivák.<<

Dehát épp, hogy te definiáltad, hogy ha magán=tisztességtelen, vagy tévedek?

Milyen "reform" az, ami tisztességtelen munkát teremt, enged, tűr, támogat?

>>tehát ha mondjuk építeni kell egy középületet, akkor az állam tervez valamit. <<

Na nem bassz, tényleg ?, az "állam tervez valami" (sic!):)?DDDD

>>és ha azt a döntéshozónak jónak ítélik meg, <<

Aztán ezek a "döntéshozók" nem véletlenül szintén az állam?:)D
HA nem, akkor ák az állam fölött állnak?, ha igen, akkor minek a kétkörös cirkusz?

>>akkor úgy épül meg. ahogyan a várostervező iroda közalkalmazottai megtervezték. az iskolát, vagy a kórházat.<<

Akkor mégsem az állam tervezte meg, csalódtam......

>> a reform az, hogy a magán mérnöki iroda is pályázat középületre.<<

A tisztességtelen "magán", hát ezek normálisak?:)!!!

>> és úgy ítélik meg, hogy az a jobb, akkor kifizetik neki azt a bértömeget, ami a kollektivizált építészeknek is kifizettek volna. <<

És ilyen blaszfémia megtörtént? Hallatlan, de tényleg.....

>>elszámolja az iroda, hogy ezt az épületet ennyi mérnökórán át tervezték. annak munkadíja a közalkalmazotti bértábla szerint ennyi és ennyi. tehát ha valaki 10 vagy 100 közalkalmazott munkáját helyettesíti, akkor 10 vagy 100-szoros bért kap. <<

A tisztességtelen szemét.......

2023.04.25. 11:38:39

@baalint1:
a reform része volt az is, hogy a veszteséges vállalatot felvásárolhatta a nyereséges. ennek eredménye például az lett, hogy debreceni konzervgyár felvásárolta a nagykőrösi és a budapesti konzervgyárat. és így a piaci mechanizmussal létrejött egy állami konzervipari tröszt tagvállalatokkal. ami birtokolta a globus márkanevet. és az volt az elképzelés, hogy ez majd verseng a nyugattal.

ha a kecsekeméti konzervgyár nyereséges volt, akkor az önállóságát megtartva kooperált a másik állami vállalattal. és ha elegendő nyeresége volt kecskemétnek, akkor debrecen eladhatta neki nagykőröst. mindegyik állami vállalat volt. csak ezek a piaci mechanizmus alapján működtek. és ha a nagykőrösi járási tanácsban úgy döntöttek, hogy ők egy önálló konzervgyárat építenének, akkor a szocialista keretek között természetesen arra is lehetőségük van. egy közös pénzalapból minden járás lakosságarányosan részesül. abból beruházhat akkor ha a saját tőkéből nem képes. és úgy a nagykőrös visszanyerheti önállóságát. lehet maszek üzemeket nyitni. a központi tervutasítást részben felváltja a piaci mechanizmus. úgy, hogy az állami tulajdon domináns marad. ez a vegyes gazdaság.

ami termelő vállalatoknak kedvezett. debrecenben azért működött viszonylag jól, mert elég nagy város vot ahhoz, hogy a helyi értelmiség képes legyen a vállalatirányításra és egyszerűen leváltották a fővárosi elitet. a reformokból egy dolog hiányzott. az állami bankrendszer decentalizációja elmaradt. debrecen nem kapott saját pénzintezetet. egy kis központi bankot. ez a svájci típusú pénzintézeti rendszer nem jött létre. az összes nagyvállalat (deko, a hajdúsági tej és a húsipar, a barnevál, a biogal, medicor) nyereséges volt. kivétel az mezőgép. az volt veszteséges. mert az nem gyárthatott traktort. korlátozta a kgst piac. a mezőgép számára kifejezetten előnyös volt a kgst összeomlása. debrecenben egyszerűen annyit kellett volna csinálni, hogy összevonják a göcs-csel. (ami a kgst-nek gyártott gördülő csapágyakat. a veszít a piacokból, a mezőgép viszont nyer.)

az állami bankrendszer svájci rendszerű átalakításával debrecenben egyszerűen folytatni kellett volna a reformokat. az azonban budapestet tönkre tette volna. ha az mnb betenné a pénzét a hajdúvárosok kis központi banját betöltő hajdútakarékba, akkor a központosított közgazdász jogász elit nagyrészt eszköztelenné válna.

a reformszocializmus alapvetően vidékfejlesztésre való.

2023.04.25. 12:10:11

@HypocritSlayer:
a reform éppen az volt, hogy nem tisztességtelen a maszek.

részlet tarlós wikipédia oldaláról. "A rendszerváltozás előtti években feleségével saját tervezőiroda keretében magánvállalkozóként *is* dolgozott."

ez a vegyes gazdaság. tarlós megtarthata a kollektivizált fővárosi főállását. és mellette nyitott egy privát mellékállást. és így több pénzt kereshetett, mint addig. akár teljes egészében is lehetett maszek. a multik megérkezéséig azonban érdemes volt részben az állami rendszerben maradni.

ha a késő kádári koncepció szerint a multik vegyesvállalati formában jöhettek. azért, mert az ország tőkeimportra szorult. tehát kellettek multik. azt azonban felismerték, hogy az évszázadok óta kapitalizálódó atlanti és transzatlanti óriásvállalatok agyonnyomnák a kgst felbomlásával széteső állami vállalatokat és a reformokkal létrejött kisvállalkozói réteget. ezért kellenek a multik. de csak vegyesvállalati formában. és ha nem özönlenek, akkor ne özönöljenek. fokról fokra kell rendszert váltani.

tarlós és az szdsz-es társai azt mondták, hogy nem kell vegyesgazdag. nem kellenek vegyesvállalatok. a vegytiszta kapitalizmus a megoldás. tarlós becsületére legyen mondva rájött, hogy a neoliberalizmus kártékony volt és nem vált korrupt illiberális gecivé se. az mdf is azt mondta, hogy a szocializmus reformálhatatlan. ez volt a rendszerváltás közös nevezője.

és a köznép jelentős része (a kádár halála után született fiatalok is) azt mondják, hogy építsék vissza a szocializmust. csak a szot beutalót szép kártyának nevezik. lehetne a nagycsaládosoknak 7 személyes kisbuszt osztani. csak ahhoz az állami merkúr telepen elő kell rendelni. mert hiába ad az állam 10 millió támogatást, a maszek kereskedő árat emel. az állam nagytételben megrendeli a szociális kisbuszt a ksgt keretékben a nyugat német elvtársaktól és úgy készülhet szociális/félig szocialista mercedes. a kecseméti élüzem avatásán a stuttgarti spd első titkárát tapssal fogadják. magas adók mellett a németek is így tudják a járműiparukat fenntartani.

HypocritSlayer 2023.04.25. 13:04:46

@cvsvrs:
>>a reform éppen az volt, hogy nem tisztességtelen a maszek.<<

Vagyis a "reform" az, hogy "átcímkézzük" az eddigieket, hogy ami "eddig tisztességtelen" volt, az mára már "tisztességes", csak úgy, egy tollvonással?:)DD

>>részlet tarlós wikipédia oldaláról. "A rendszerváltozás előtti években feleségével saját tervezőiroda keretében magánvállalkozóként *is* dolgozott."<<

Vagyis az "egyenlőség" már smafu, lehetnek magán és nagyobb vagyonok, és már nem egyenlően, hanem vagyoni alapon lehet a jóból "részesülni"?:)

És a (tehetségtelen) proli nem követelheti ugyanazt a jogot és életszínvonalt, neki nem jár?

>>ez a vegyes gazdaság. tarlós megtarthata a kollektivizált fővárosi főállását. és mellette nyitott egy privát mellékállást. és így több pénzt kereshetett, mint addig. akár teljes egészében is lehetett maszek. a multik megérkezéséig azonban érdemes volt részben az állami rendszerben maradni.<<

Ez nem "vegyes gazdaság", hanem haszonmaximalizálás, és gyakorlatilag egy új kaszt, a tőkések engedélyezése, mondhatni a "vadkapitalizmus" kezdete, főleg úgy, hogy "állami vagy onnan "kilopott eszközökkel" lehetett "maszekolni", annak a róvására, vagyis a közösséget megkárosítva:), saját profit és haszonmaximalizálás céljából:)

>>fokról fokra kell rendszert váltani.<<

És ez, mint tudjuk még Kínában sem sikerült......

ulpius66 2023.04.25. 13:13:11

"Kádár idején sokkal jobb volt Nyugat-Európa!"

2023.04.25. 13:14:42

@HypocritSlayer:
ezt a modellt kína vette át. kínába is beléphetett a multi. de csak vegyesvállalati formában.

MEDVE1978 2023.04.25. 13:28:26

@baalint1: "Ugyanakkor szerintem a legnagyobb baj az egésszel, hogy ez a viszonylagos jólét nagyon nagy kárt okozott a fejekben, megszokta a nép, hogy az államtól várja a boldogulást, és egyébként az a viszonylagos jólét a kor nyugati életszínvonalánál jóval alacsonyabb életszínvonalat jelentett. "

Ez szerintem némileg fordított gondolkodás. Bár valóban nehéz elgondolni azt, hogy mi volt előbb, a tyúk vagy a tojás. Az biztos, hogy a magyar "nép" egyértelműen arra lett kondícionálva 1526 után, hogy valamilyen politikai irányhoz igazodnia kell a boldogulás érdekében. A császárhű / szultánhűtől kezdve a nemzeti függetlenséghez való hűségen át egészen az ellentengernagy úrhoz vagy a főtitkárhoz való hűségig. Ez nyújtotta a legfőbb életmódbeli előnyöket. A nyugati államokban a király jelentősége már a felvilágosodást követően jóval kisebb volt és a lehetőségek jóval tágabbak. Egy angol, francia, holland, spanyol stb. előtt már a XVIII. században ott volt a lehetőség, hogy szerencsét próbáljon, kitágult előtte a világ. Ez egyben ösztönöz arra, hogy a saját jogodon szerezz érvényesülést, nem pedig egy olyan közegben, ahol a hatalomhoz való viszonyulás mindent visz. Nyugaton ezért és a gyarmatosításból, kereskedelmből befolyó brutális jövedelmeknek köszönhetően a XVIII-XIX. századra jóval nagyobb olyan réteg tudott kialakulni, ami jómódú volt és viszonylag független a hatalomtól. Ez az anyagi függetlenség ágyazott meg a kultúra virágzásának, a felvilágosult gondolkodásnak és a későbbi politikai függetlenségnek is. Magyarországon ez a viszonyrendszer jóval zártabb volt és sokkal kevesebb volt a "polgár". Ennek az éremnek sok oldala van az egyik, hogy nyugaton a széles középosztály miatt tudott a második világháború után kialakulni a kapitalizmuspárti demokratikus váltógazdálkodás. Ez egyértelmű, hiszen míg Magyarországon várni kellett a telefonra, autóra nyugaton megkapta a polgár, ha fizetett érte (és a széles középosztálybeli lét miatt sokaknak volt rá pénze). Ennek a másik oldala, hogy az államtól várta a magyar a boldogulást, ahogy 500 éve folyamatosan. Mert az volt a tapasztalata és erre a második világháború után rá is erősítettek, hogy a hatalomhoz való viszonyulás a döntő és mindent elveszítesz, ha rosszul viszonyulsz.

Ezt a jelenséget tehát nem a Kádár rendszer alakította ki, legfeljebb tovább folytatta és erősítette, illetve a jelenség oka visszavezetve egyszerűen a nyugati jólétből következő polgári attitűd kialakulása.

2023.04.25. 13:33:13

@HypocritSlayer:
a rendszerváltók vezették be a vadkapitalizmust. a vadkapitalizmusban nincs állami szerepvállalás. a vadnyugaton nem volt állami közért lenke nénivel és madaras bandival. nincs árstop, se semmi efféle. és a rendszerváltó elképzelés az volt, hogy ilyen nem is kell. mert ausztriában sincs közért. mégis jól élnek a kisnyugdíjasok is. mert van egy privát befektetési bankáruk, ingatlanportfoliójuk és effélék. és majd magyarország is olyan lesz, mint ausztria. a gyügyei parasztnak nem kell majd szövetkezet és áfész bolt. hanem majd a magángazdaságban termel, ahogyan stájerországban. és szabolcs megye is olyan gazdag lesz. csak át kell állni a vadkapitalizmusra. ezért kell licitálni a földekre. hogy az kapja meg, aki a legtöbbet ígéri. mert az lesz a vállalkozó szellemű. és úgy majd felvirágzik gyügye. ez volt a rendszerváltó elképzelés.

a reformer meg az, hogy maradjon meg a gyügyei téesz. ami most tipikes, fuszikos, gubicsos almát termel. a háztáji birtokokon lehet próbálkozni új fajta telepítéssel. illetve a téeszek is próbálkozhatnak. mert nincs központi tervutasítás ugyanakkor megmarad a domináns állami tulajdon. a tipikus, fuszikos, gubicsos almát majd eladja lenke néni a közértben a kisnyugdíjasoknak. hogy nem tehet semmit. ilyen almát hoztak gyügyéről. ugyanakkor lesz azért verseny, mert ha jobb almát kínál valamelyik másik szintén szocialista mgtsz, akkor rendelhetnek tőlük is. sőt még maszekoktól is. és így majd fokról fokra megy végbe a nyitás.

amire a rendszerváltók azt mondták és a mai napig azt mondják, hogy ez baromság. a szocializmus reformálhatatlan. csakhogy a köznép lenke nénis közértet akar. közraktárat. vagy az is. amiben ugyan nincs elég alma, vagy ami van az nem túl jó minőségű, mert az tőkés exportra kivitték. de azért lehet abból is főzni egy finom almalevest a gázrezsón. csak legyen olcsó. és akkor azt kanalazzák a magyarok. szóval, hogy a magyar társdadalom alapja legyen egy ilyen tradicionális szegényház.

és ez brutális módon ellentmond a kapitalizmusnak is sok tekintetben a józan észnek. ugyanakkor az is kétségtelen, hogy ez a nagyfokú szociabilitás a többség számára lébiztonságot nyújt. és ezt sírják vissza.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 14:58:45

@baalint1:
kádár mezőgazdaságát még a jenkik is irigyelték állítólag, és nem lopták szét mint most, ahol alapvető dolgokat kel importálni, hagma, krumpl, tojás nincs itthon, helyette az alávaló repce megy mert a falu népét ellehetlenítik, tán Ángyánt kellett volna követni, és a fidesz választási ígéretét.
Szétrohad az egész állam, csak az erőszakszervezetek és az adóbeszedés működnek, nézted a gyorstalpaló diplomataképzést? AKKREDITÁCIÓ NÉLKÜL (!!!!) működő gittegyletéről, a Magyar Diplomáciai Akadémiáról, gyakorlatilag összeomlott hazánk diplomáciai érdekérvényesítő képessége a modern világban, gyorstalpalón kell janicsárokat kiképezni a nyugati harchoz. ahogy Káncz Csaba írja facen.

de pl Kádár pl olyan alapvető dolgokat engedett a népnek, mint pl az ivás. mert volt víz, voltak vízügyi szakemberek, és nem kellett attól félni, hogy olyan neoliberális gazdaság lesz mint mexikóban, hogy a multik miatt szomjazik a nép.

a gyáron belüli munkanélküliség is jobb, mint a gettósodás és a semmittevés. pl alap szociálizációs
nyilván a gazdasági feltételeit meg kell teremteni, ezért is jó a közmunkaprogram, csak normális munkához normális bér is járna.

a közbiztonság és a közállapotok azért elég fontosak. ötvözni kéne a szólásszabadságot, meg a jó közbiztonságot is következetes rendőrökkel

ulpius66 2023.04.25. 15:17:58

Istenem, Istenem!

Száz és százmillákat kap:
- Eötvös Károly Közpolitikai Alapítvány
- Transparency International Magyarország
- K-Monitor
- Civil Kollégium Alapítvány (CKA)
- Társaság a Szabadságjogokért (TASZ)
- Partners Hungary Alapítvány
- Alternatív Közösségek Egyesülete
- Magyar Helsinki Bizottság
- Menedék-Migránsokat Segítő Egyesület
- Civilizáció koalíció (34 civil szervezet együttműködése) Ökotárs Alapítvány vezetésével
- Átlátszó.hu
- Háttér Társaság

EZEK AZOK A LIBERÁL-FASISZTA MAGYAR CIVIL (HAHAAAHHAAAA...) SZERVEZETEK AMELYEKT A LIBERÁL-FASISZTA SOROSS-ELVTÁRS PÉNZZEL ÉVENTE TÖBB SZÁZ MILLÁVAL.....

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 15:17:59

@cvsvrs: "mert az esetek többségében az egy felesleges dolog."

na de komolyan, ilyet hogy lehet leírni? hány éves vagy? 70? 80?
biztos azért csinálják mert felesleges.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 15:19:03

@ulpius66: akkor az tök jó, mert a magyar költségvetésnek semmibe se kerülnek, ellenben az élősködő és hazaáruló fidesszel meg a dk-val akik milliárdokat loptak és lopnak el

ulpius66 2023.04.25. 15:20:25

Kádár idejében nem voltak ilyen felforgató fasiszta szervezetek Magyarországon!

Ződ2000 · http://egzostive.com 2023.04.25. 15:22:02

Elaxott egy rendszer volt az átkos, A legszánalmasabb az volt hogy az a "gulyáskommunizmus", ami látszatra jobb volt mint a közvetlen elődje (államosítással, munkatáborokkal, beszolgáltatással) annyi adósságot halmozott fel, hogy évekig szenvedtük a rendszerváltás után. Persze ebben jelentős szerepe volt a ruszkiknak akik egyszerűen elinflálták rubelben a tartozásukat (ezért is ostoba kretén „petrodollározó” aki nekik szurkol, plána amikor a ruszkik rubelben vártak fizetést).
Sose térjen vissza a xar, mindenki tudta hogy mennyivel jobb nyugaton, hogy bármi amit nálunk gyártottak az szánalmasabb minőség volt, feltéve hogy nem arra szánták hogy normális („konvertibilis”) pénzt kapjanak érte nyugatról.

@cvsvrs: a háztáji azért működött mert szétlophattak mindent a TSZből.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 15:25:10

@G. Nagy László: nem tudod mi a téma, mi?

már megint, van bármi amivel képben vagy?
ide írtál a kommentekbe valami agyhalott bornírtságot, ilyen nehéz olvasnod? diszlexiás vagy te "értelmiségi srác"?

kkbk.blog.hu/2023/04/03/par_kerdes_a_fideszeseknek

miért is nem értek én a pókerhez és te miért értesz hozzá annyira?
tudom hogy azt írnád, hogy írtál egy szar könyvet a témában, de attól még nem lesz az kevésbé primitív játék. ez egy érvelési hiba tőled.

tudod te mi az hogy érvelési hiba? szerintem a fideszeseknek még azt is el kell magyarázni, mert nem értik se az "érv", se az "érvelési hiba" szavakat.

2023.04.25. 15:33:26

@Ződ2000:
a téesz a háztáji birtokosoké volt könyörgöm. hogy loptak belőle?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 15:41:17

@baalint1: József Attila valóban csak egy ideig volt kommunista, addig amíg kiábrándult belölük mert nem voltak hazafiak.

ő inkább nemzeti szocialista lett volna, fasiszta:
kkbk.blog.hu/2013/01/30/jozsef_attila_kesei_sirato_latinovits_zenevel

HypocritSlayer 2023.04.25. 15:43:08

@cvsvrs:

>>a rendszerváltók vezették be a vadkapitalizmust. <<

A "rendszerváltók" kivétel nélkül "hályogkovácsok" voltak, valójában fingjuk sem volt arról, hogy mit és hogyan kellene a gyakorlatban csinálniuk, hogy mi minek a következménye, gyakorlatilag egy idealisztikus misztikumban, szakmai hozzáértés nélkül vajákoskodtak.....

Előtte sem volt példa/módszer és valójában "útközben" derültek ki a dolgok, lehet a tudatlanságot és a hozzáértés/szakértelem hiányát ostorozni és tudatosságot-gonoszságot/rosszindulatot hozzárakni, de valójában, akik akkor is jobban "értették a csíziót", azok kihasználták a lehetőségeiket, az opportunisták "szabadabban ügyeskedhettek".

>>a vadkapitalizmusban nincs állami szerepvállalás. a vadnyugaton nem volt állami közért lenke nénivel és madaras bandival. <<

Igazán vadkapitalizmus sem volt, hacsak nem számoljuk ide a külföldi tőkéseket, akik szarért-hugyért felvásárolták gyakorlatilag az erőforrások, eszközök és értékek döntő hányadát és valójában a gazdaságot, és amiből nem tudtak hasznot húzni, vagy konkurenciát jelentett nekik, azt gyakorlatilag kinyírták. És még így is maradt elég vagyon, amit a volt káderek és csókosaik maguknak át tudtak "menteni".
Az nem vadkapitalizmus volt, hanem zabolátlan harácsolás.

A többi kreténségedre sajnálom az energiát....

ulpius66 2023.04.25. 15:52:46

A "rendszerváltoztatás" körüli zavarost egyedül gyurcsányi használta ki jól!

EGY AZ EGYBEN ELLOPTA AZ AKKOR 3-4 MILLIÁRD FORINTOS KISZ-VAGYONT!!!!!

Nagyon ügyes kis biológia-technika szakos tanár volt.....

ulpius66 2023.04.25. 15:55:13

A gyurcsányi mind e mellett gyorsan kirúgta a nejét, hogy elvehesse az Apró Tóni bácsi unokáját....

IdomitottFoka 2023.04.25. 15:58:10

@cvsvrs: nem az övék volt, hanem onnan kaptak fizetést, ami viszont nemigen függött a tsz teljesítményétől. a háztáji viszont tényleg saját volt, ezért a tsz vetőmagját, traktorját, munkaerejét minden tag belátása szerint kihasználta. a tsz termékeit meg felszívta a szoci feldolgozóipar, különösebb minőségi követelmény nélkül. ez utóbbiak a tsz-ben lévők lelkiismeretességétől illetve a hatóság ellenőrzési hajlandóságától függött, és ezek eléggé szocialisták voltak. (korruptak)

@ulpius66: úristen, egy szervezet a saját pénzével azt csinált amit akart, hallatlan. mit fogsz szólni, ha megtudod h csak a migráncsplakátokra ennek többszörösét szórta el a ner..., mondjuk az ktgvetési pénz, az adódból is, tehát nem számít.

ulpius66 2023.04.25. 16:05:08

Apró Antal 1913. február 8-án született Szegeden, Apró Piroska 19 éves, római katolikus vallású szakácsnő törvénytelen gyermekeként, apja ismeretlen. A házasságon kívül született gyermekekre akkoriban vonatkozó szokás szerint anyja vezetéknevét kapta meg, aki nem tudta ellátni, ezért árvaházban adta. Az elemi iskola elvégzése után Makón, majd Budapesten szobafestőként dolgozott.

1956. november 2-án a tököli szovjet parancsnokságra menekült, majd Szolnokra vitték. November 4-étől a Kádár-kormányban az iparügyek felelőse. 1956. november 7-étől a Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) Ideiglenes Intézőbizottságának (IIB) tagja, 1957-ben a Minisztertanács elnökhelyettese.

Személyesen felügyelte Nagy Imre és mártírtársainak koncepciós perét; 1958. június 17-én ő jelentette be az Országgyűlésben Nagy Imre és három társa kivégzését, amelyet a „nép jogos elégtételének… az ellenforradalom méltó megbosszulásának” nevezett. Az MSZMP KB határozata alapján ezen érdemeiért a budapesti Szemlőhegy utcában kiutalták részére a nagypolgári Lovassy-Stürmer orvoscsalád volt villáját. A nép körében az 1956 utáni keményvonalas megtorló politikát támogató fellépése miatt vált hírhedtté, a Magyar Forradalmi Munkás-Paraszt Kormány másik két vezető személyiségével együtt mint „Kádár-Apró-Dögei”-t emlegette a pesti közbeszéd.
Három gyermeke született, Antal, János és Piroska, ez utóbbi hozzáment Petár Dobrevhez, az ő lányuk Dobrev Klára, Gyurcsány Ferenc volt miniszterelnök felesége. Dobrev tehát annak a kommunistából tőkéssé vedlett posztkommunista családnak a sarja, amely a rendszerváltáskor nemcsak sikeresen átmentette, de meg is szilárdította üzleti, politika közeli és kulturális pozícióit."

2023.04.25. 16:18:07

@Ződ2000:
a téesz úgy újött létre, hogy volt egy erőszakos kollektivizálás. mert jöttek a kommunisták, akik azt mondták, hogy mostantól egy szép új világ épül. amiben a gatya is közös lesz. közösségi lesz minden. mert így működik a szovjetunió.

és egyébként a magyar parasztok egy része kint volt oroszországban. közte nagyapám is, aki 1945 május 8-án, amikor a németek lerakták a fegyvert szovjet hadifogságba került és onnan munkatáborba. egy szlovák családnál voltak elszállásolva. akinek a fiaiak partizánok voltak és az erdőben voltak. nagyapámék voltak az ellenség. senki se lőtt senkit. senki se akart háborút. a szovjetek addig nem támadtak, amíg a németek le nem rakták a fegyvert. ez a szlovák család felajánlotta nagyapáméknak, hogy megszálló szovjetek bújjanak el a pincébe. de inkább munkatábort választották. úgy nem kockáztatták az életüket. ha bújkáltak volna a szovjet gyűrűben, akkor azonnal fejbe lövik őket. és azokat is, akik bújtatták. nagyapám dolgozott egy szovjet kolhozban valahol az ural mellett. csak azt tudták, hogy hányas lágerben vannak. három hónapig utaztak részben gyalog. a munkatáborhoz vezető út egy részén volt kiépített vasút. meneteletek. a szovjet tiszt meg ült a lovon. és aztán építették a kolhozt. ugyanazt a fejadagot kapták, amit a helyiek. nem kellett őket őrizni. nem tudtak volna hová menekülni. nagyapám azt mondta, hogy egyszer volt életveszélyben. amikor az egyik tiszttel egy teherautónyi fogolyt átvitt egy másik városba dolgozni. és utána szabadjára engedte őket. azt mondta a raboknak, hogy menjenek vissza a táborba. szökött rabnak számítottak. és a szabadság egyet jelentett a közvetlen életveszéllyel.

ez a szovjet típusú munkatábor is kommunizmus. ami azért nem a náci munkatábor, de majdnem. két választásod van. vagy dolgozol a hadseregnek, vagy nem. és ezt is megteheted, de akkor akkor a senki földjén találod magad és bármikor fejbe lőhetnek. mindenki a hadseregalá tartozik. nincs civil foglalkozás.

és az is van a reformszocialista elképzelés. abban van az állami gazdaság. és mellette mgtsz, a ktsz, az áfész. szövetkezeti rendszer. nagyapám a téesztől kapta a nyugdíjat. nem az államtól, hanem a szövetkezettől. az nem adót és járulékot fizetett, mert a téesz egy állami intézmény volt, hanem járadékot a saját bevételéből. egy szabadon szerveződő kommuna fizetett nyugdíjat az időseknek. nem túl nagy összeget. de mellette a nyugdíjas nagyapám és nagyanyám lényegében a jobbágytelken termesztett növényt, tenyészetett állatot. és a szövetkezeti üzletrészből kapott háztáji birtokot valahol a falu határában. és azt megművelte, vagy nyugdíjasként megműveltethette napszámban. és a faluban minden egyes családnak volt egy kisháztáji birtoka. és volt a szövetkezet.

még a tanítónak és a papnak is volt földje. a napszámosok dolgoztak az értelmiségnek és ebből volt kiegészítő bevételük. ezek kisegítő gazdaságnak számítottak. és a terményt tőlük is felvásárolták.

ezt a rendszert a magyar faluban élők többsége nem akarta szétverni. hanem legfeljebb szabadabbá tenni. a megengedett 0.5 hektár helyett 1 hektár háztáji birtokot lehessen privátban művelni. és a többit kollektivizáltan. a szövetkezeti gépállomás és a melléküzemág természetes módon mindenki számára rendelkezésre állt. hiszen az az ő közös tulajdonuk volt. tehát ha valaki azt mondta, hogy neki kellene a traktor egy traktorossal, vagy anélkül, mert maga elvezeti, akkor megkérdezte a szövetkezet elnökétől. és azt mondta, hogy vigyed a traktort. mindenkinek ugyanakkora legfeljebb félhektáros földje volt. ezzel a másikhoz képest előnyököz nem jutott. a téesz mögött ott állt egy állami gazdaság. az adta a vetőmagot. vagy maga a téesz. vagy a háztáji birtok. mindenki eldönthette, hogy milyen magról akar vetni. vagy éppenséggel lehetett saját tenyészállománya. 1 hektáros háztáji birtok már alkalmas a magángazdálkodásra. és mellette a szövetkezet. és aki több munkaegységet vállal, vagy napszámban is többen dolgozik az magasabb jövedelemhez jut.

ezt nagyapámék nem akarták felszámolni. meg úgy általában a faluközösségekben a többség nem gondolta azt, hogy ez is ugyanolyan sötét elnyomatás, mint a szovjet típuső munkatábor.

ulpius66 2023.04.25. 16:20:59

Íme az újabb "bizonyíték" hogy sokkal jobb volt a Kádár rendszer.....

"Az Osztrák Kommunista Párt (KPÖ) ugyanis évtizedek után ismét bejutott a salzburgi tartományi parlamentbe. 11,7 százalékos eredménye a hagyományos pártok mellett még a kommunistákat is meglepte."

Már a sógoréknál is törnek előre a kommunisták....

alöksz róz 2023.04.25. 16:33:10

@Wildhunt: tuti hogy valami agyi fejlődési rendellenesség miatt van ez náluk

Ződ2000 · http://egzostive.com 2023.04.25. 16:45:58

@cvsvrs: nem. a TSZ volt a birtokosoké, hanem a birtokos volt a TSZ-é... Nagy különbség :).

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 17:28:03

@ulpius66: miért nincs elszámoltatva gyurcsány? ha ellopta a kisz vagyont kerüljün már börtönbe és kobozzák el neki és az apró-klánnak is a vagyonát!

hazudott a fidesz akkor a választás előtt a szavazóinak. nem felelős az a kormány
Ha egy párt ellenzékben azt mondja, hogy a kormány korrupt, és választási programjává teszi az elszámoltatást, de nem számol el, ahogy kormányra kerül, akkor az vagy hazudott, vagy maga is korrupt ! Nem felelős az az új kormány a tetteiért és a szavaiért, mert akkor mégis mi alapján állította korábban hogy korrupt a másik? Nem volt bizonyítéka?
Jogászként orbán ilyen hülye? ennyire? akkor ezért alkalmatlan, mert egy bolond, folyamatosan konfabuláló korrupt, hazug bűnöző.

2023.04.25. 17:42:36

@Ződ2000:
az mgtsz egy szövetkezet volt. amiben mindenki résztulajdonos volt. nyilvántartották, hogy abba ki mennyi földet vitt be. kinek mennyi volt, annyit. mert hogy a kollektivizálás kényszerű volt. ami az átlagosnál nagyobb birtokokkal rendelkezők számára előnytelen lépés volt. és magyarországi kommunisták a kulákokat szovjet mintára üldözték. ez is a kommunista éra része. és a konszolidáció is.

azzal, hogy szövetkezeteket fejlesztették, gépesítették, melléküzemágakat hoztak létre (a termény egy részét maguk dolgozták fel ) a téeszek többsége nyereségessé vált. ezért gondolták azt, hogy a valamennyi nyereségről a szövetkezeti parasztság javára le lehet mondani. egy korlátozott reprivatizációval a falu kiegészítő jövedelemhez juthat.

ez ellen vidéken senki se tiltkozott. és a rendszer nem omlott össze. errefelé biztos nem. debrecenben például a kabai mgtsz saját üzlete nyitott gyorsétteremmel. talponállóval. bisztrót. a ruszki katonai repülőtér mellett a szovjet tisztek feleségei oda jártak húst vásárolni. a szovjet tisztikar pedig inni. a bisztró bevétel a kabai mgtsz-t illette. ennek mintája a csillag csemege. az a nádudvari vörös csillag mgtsz saját üzlete volt debrecenben akkor még vöröshadsereg (ma piac) utcán. folyamatosan sorban álltak. mert olcsó frissen sültet lehetett kapni jóféle kenyérrel. ugyan tele volt egy atlétában levő "prolikkal", amíg a proliknak volt munkájuk, addig nyereséget termelt.

a kabai cukorgyár volt magyarországon a legnagyobb. naponta 10 ezer tonna cukorrépát volt képes feldolgozni. azzal, hogy a szövetkezetek önállóan gazdálkodhattak hirtelen szuper nyereségessé vált. ha kaba nem fizette be a központi költségvetésbe a nyereséget, hanem az saját tőkévé vált és abból beruházott. bisztrót nyitott debrecenben, akkor az hiányt eredményezett budapesten.

és ezért a reformokat budapesten mindenki le akarta állítani. ha a kabai cukorgyár maga értékesíthette cukrot, akkor az értékesítésből származó nyereség kabán maradt. akkor is ha ez a belkereskedelemben nyomott áron történt. ha maga adhatta el a cukot, akkor budapest belker, külker vállalatai fölöslegessé váltak. és azzal, hogy a központi tervutasítások megszűntek a minisztériumok, az árhivatal fölöslegessé vált.

az állami vagyon dominanciája részleges reprizavizáció mellett decentralizáltan ugyan, de fentmaradt. csakhogy ezzel a főváros az irányítási jogköreit elvesztette. a reformok ellen vidéken senki se lázadt. különösen a faluban nem. és nem azért, mert kötelező beszolgáltatás volt. hanem mert nem volt. úgy nem jutott annyi budapestnek.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.25. 17:46:33

2,3 milliárd forintot kapott egy reklámfilmre az MTÜ, amit azóta sem látott senki, de a rendőrség szerint ez egyáltalán nem gyanús

2018. március 3-án egy műsorban Guller Zoltán, a Magyar Turisztikai Ügynökség (MTÜ) akkori vezérigazgatója egyszer csak kibökte, hogy Magyarország akkoriban tervezett új országimázskampányának kidolgozásába többek között Orbán Ráhel is besegít.

rtl.hu/belfold/2022/11/03/reklamfilm-mtu-orban-rahel-hadhazy-akos

saját láb, mi? hazug patkányok, és minden fideszes agyhalott, olyan szinten ostobák, hogy még kommunikálni se lehet velük emberi szinten.

alöksz róz 2023.04.25. 21:52:19

@tesz-vesz: "miért is nem értek én a pókerhez és te miért értesz hozzá annyira?" - mert ő okos, te meg buta

alöksz róz 2023.04.25. 21:53:40

@baalint1: igen, az is mellébeszélés. de most ilyen nem történt, csak te beszéltél mellé.

2023.04.26. 09:20:55

@baalint1:
te ugye baloldalnak vallod magad, akkor ugye elvben azt kellene mondanod, hogy jó dolog a szocializmus. mert hogy a baloldaliságnak elvben ez az alaptétele. alapvetően szocializmust kell építeni plusz demokráciát. szociáldemokráciát. olyat, amit a köznép is támogat. ez a baloldaliság alfája és ómegája.

engem az se zavar ha valaki azt mondja, hogy ilyet nem lehet. elvekben sem. csak azt nem értem úgy hogyan lehet baloldali.

alöksz róz 2023.04.26. 09:55:48

@cvsvrs: liberálisnak mondja magát

baalint1 2023.04.26. 10:44:52

@MEDVE1978:
A szocializmus minden országban az adott ország társadalmi hagyományaira is épített, kihasználva azokat. Nem véletlen az sem, hogy Észak-Koreában tudott a legdurvább totalitarista diktatúra kialakulni, mert ott már korábban is hagyománya volt az elzárkózásnak és annak, hogy a parasztnak mindent pontosan megmondanak fentről, az egyén nem számít, csak a közösség. Itthon meg a feudális meghajolásra építettek a komcsik. Oroszoknál hasonló, csak durvábban.

baalint1 2023.04.26. 10:57:58

@tesz-vesz:
Ami a mezőgazdaságot illeti, a nagytáblás mezőgazdaság tudott viszonylag jól működni a Kádár rendszerben, de annak amúgy is van egy elméleti maximuma a termőföld adottságaitól függően, ezt bármely nagygazdasági rendszerben el lehetett volna érni, a nagy magánbirtokokkal és a TSZ-el is. A másik fele, hogy hagyták a háztáji gazdaságot, így ha nem is a legnagyobb hatékonysággal, de megvolt az érdekeltsége a földművelőknek a termelésre.

Ugyanakkor már akkor rengeteg lemaradást szedtünk össze, amiben most még durvábban le vagyunk maradva, lásd kertészet, bogyós gyümölcs, zöldség termesztés, amiben sokkal rosszabb adottságú nyugat-európai országok köröznek le minket. Mert ehhez a háztájiban nem alakult ki elég szakértelem, a TSZ meg nem volt alkalmas rá. A másik, hogy az élelmiszeriparunk a szocializmus alatt versenyképtelenné vált, és azóta is az maradt.

"de pl Kádár pl olyan alapvető dolgokat engedett a népnek, mint pl az ivás. mert volt víz, voltak vízügyi szakemberek, és nem kellett attól félni, hogy olyan neoliberális gazdaság lesz mint mexikóban, hogy a multik miatt szomjazik a nép."

Nyugat-Európában sem szomjazik a nép, szóval nem jó példa Mexikó, miért lett volna kapitalista rendszerben épp itt rosszabb, mint mondjuk az NSZK-ban?

"a gyáron belüli munkanélküliség is jobb, mint a gettósodás és a semmittevés. pl alap szociálizációs"

A gyáron belüli munkanélküliség hosszútávú következménye a gettósodás, mert egy fenntarthatatlan rendszert építettek ki, ami aztán törvényszerűen összeomlott. Ráadásul az ipar és a bányászat mivel nem piaci alapon épült fel, rosszul mozgatta a lakosságot, lásd pl. ha nincs a nehézipar erőltetése, egy rakás bányászváros és kohóváros most nem lenne problémás, mert szimplán kicsi, nyugis, idegenforgalmi jelentőségű települések lehetnének, így viszont felduzzasztották instabil alapokra, most meg csodálkozunk hogy el lettek gettósodva.

"nyilván a gazdasági feltételeit meg kell teremteni, ezért is jó a közmunkaprogram, csak normális munkához normális bér is járna."

A közmunkaprogram akkor lenne ó, ha nagyrészt arról szólna, hogyan lehet a delikvenseket piaci alapú munkahelyre bejuttatni. Az ötlet jó, de a gyakorlatban sok esetben még hátráltatja is az elhelyezkedést, illetve röghöz köt.

"a közbiztonság és a közállapotok azért elég fontosak. ötvözni kéne a szólásszabadságot, meg a jó közbiztonságot is következetes rendőrökkel"

Igazad van, de egy diktatúra elvileg jobb bűnügyi statisztikáit lobogtatni ettől még nem lesz korrekt, mert teljesen más amikor azért nincsen annyi bűnöző az utcákon, mert az állam mindenkit vegzál.

baalint1 2023.04.26. 11:00:13

@ulpius66:
Ez ugyanaz, mint mikor a szélsőjobb tör előre. Most épp borús helyzet van gazdasági, világpolitikai kilátásokban, ilyenkor megerősödnek a szélsőségek. Ettől még nem fogják átvenni a hatalmat.

baalint1 2023.04.26. 11:03:12

@cvsvrs:
"te ugye baloldalnak vallod magad, akkor ugye elvben azt kellene mondanod, hogy jó dolog a szocializmus. mert hogy a baloldaliságnak elvben ez az alaptétele. alapvetően szocializmust kell építeni plusz demokráciát. szociáldemokráciát. olyat, amit a köznép is támogat. ez a baloldaliság alfája és ómegája."

1. Nem vagyok baloldali.
2. A baloldal széles spektrum, nem csak kommunisták vannak mint te és a blogíró. A modern balközép nem szocializmust akar, hanem szociális piacgazdaságot, ahol a vállalkozás szabad, de viszonylag erős az állami újraelosztás.

Aki államszocializmust akar, az erősen szélsőbalos.

baalint1 2023.04.26. 11:04:29

@alöksz róz:
Azt írtam, a nyugati munkások jobban éltek a piacgazdaságban, mint a keletiek a szocializmusban. Ez nem mellébeszélés, hanem konkrét cáfolata annak, amit állítottál, mely szerint a többségnek jobb a szocializmus, mint a kapitalizmus.

2023.04.26. 11:19:19

@baalint1:
a svéd electrolux gyárban dolgozó munkás azért él jobban, mert a nyíregyházi társa rosszabbul él. amikor a magyar állam azt mondta, hogy az új munkahelyekre nem ad több támogatást, hanem a svédek egyenlő munkáért fizessenek egyenlő bért, akkor az electrolux kivonult. mondván, hogy a gyarmati munkát máshová szervezi.

a nettó tőkeexportőr országokban van jólét. csak nem lehet mindenki az. amelyik állam tőkeimportra szorul abban legalább részben szocializmust és/vagy feudalizmust kell építeni.

ha a nyíregyházi electrolux hungária svéd-magyar vegyesvállalat lenne, akkor a magyar államnak lenne tőkejövedelme. amiből fejlesztheti a nyírségi oktatást. hogy aztán ők meg tudják építeni a háztartási gépeket és a hűtőszekrényt. csak ez esetben nyírség electric company esetleg kiszorítaná svédeket a piacról. és a stockholmi központben lehúznák a rolót. a skandináv jólét veszélyeztetve lenne.

2023.04.26. 11:46:28

@baalint1:
ez a skandináv modell. pogátsa zoltán.

hogy a gyári munkások kiegyeznek a munkaadókkal a magasabb bérekben. ezt az állam is szorgalmazza. ezek után magas adókat vetnek ki. azonban fejlesztik a közszolgáltatásokat. oktatást, egészségügyet. és ez csodásan működik svédországban.

csakhogy ehhez az is kell, hogy az állam nettó tőkeexportőr legyen. külső befektetői pozícióban legyen. van valamennyi külső adóssága, aminek alacsony a kamata. de még nagyobb a külső vagyona (céges vagyona, értékpapírjai). aminek legyen magas hozama. és úgy a tőkejövedelmek befelé áramlanak. ha ez nincs meg, akkor nem működik a dolog.

ha a debreceni teva dolgozók tömegével magasabb nettó bért kapnak és még ráadásul a teva több adót fizet, brutó bérük még magasabb lesz, akkor izrealben kevesebb marad. és kevesebb jut az izraeli egészségügyre, oktatásra. mondhatja pogátsa zoltán a zsidó solomon, vagy a félzsidó kalif úrnak, hogy sokkal jobb lenne neki több adót és több bért fizetni. csak úgy kevesebb jut yitzaknak a szegény zsidó kisgyereknek telaviv jafóban. és úgy vannak vele, hogy inkább jóska kapjon kevesebbet, yitzak meg többet.

2023.04.26. 12:19:45

@baalint1:
debrecen akkor tudna a munkások helyzetén javítani, ha teva mellett épül egy debreceni gyógyszergyár, amelyik magasabb bért tud fizet. és ezt részben non profit módon is érdemes fenntartani. ezt reformszocialista módszerekkel lehet megcsinálni. félállami rendszerben. dolgozói részvényekkel. illetve gmk rendszerben. pl. a biogal gyógyszergyár terméke volt a hélia d krém. azt egy gmk állítja elő. a generikus gyógyszereket egy kht. és működhet mellette kft is. ami exportál. és ehhez kapcsolódik kutatás-fejlesztő központ. az is állami segédlettel működhet. amibe kockázati tőkét lehet bevonni. ez az egyik opció. a késő kádár kori reformok egyenes folytatása.

a másik opció, hogy lyan üzemek épülnek, ahol magasabb bért fizetnek, mint a teva. állami támogatás nélkül nem épül semmi. a fidesz azt mondja, hogy nem kell kikötni semmilyen magasabb bért. a lényeg, hogy betonozzanak a haverok. a kínaiak meg majd fizetnek amennyit akarnak. a lényeg, hogy a haverok állami megrendeléshez jussanak. mert különben nem tudják törleszteni hiteleiket. bedől az államhoz kötődő haveri bankrendszer. esik a forint. az unió, az amerikaiak összeomlasztják a ner-t.

tehát azt kell mondani amit egyébként az ejrórpai baloldal is mond, a német spd, a zöldek, hogy akkumulátorgyártás jelenti a zöld fordulatot. csak persze ezek az üzemekből kisebbek legyenek németországban. ami csak németországot látja el kutatás-fejlesztő központtal. amiben eltanulhatják a kínaiaktól a technológiát. és a műszaki egyetemen kiokokodhatják, hogy lehetne jobb akksikat gyártani. tehát nekik egy kínai tanuló üzem kell, ide meg építsenek akármekkorát. és így legyen csodás európai elektromobilitás és a zöld fordulat. a luxus bmw-kkel a bolygó is meg lesz mentve. a zöldek szerint.

ez a késő orbánizmus. és az egyik alternatíva, tetszik nem tetszik, elvekben a késő kádárkor elképzeléseihez nagyon hasonló. és persze lehet, hogy van másik alternatíva is. csak az kb. az, hogy szántsuk be a kárpát-medencét, mindeki költözzön budapestre és legyünk amerika. metropolisz. vagy ázsia. betonozzuk le a kárpát-medencét. építsünk benne kisebb gyárvárosokat. ez az orbánizmus legújabban.

baalint1 2023.04.26. 14:17:49

@cvsvrs:
"a svéd electrolux gyárban dolgozó munkás azért él jobban, mert a nyíregyházi társa rosszabbul él. amikor a magyar állam azt mondta, hogy az új munkahelyekre nem ad több támogatást, hanem a svédek egyenlő munkáért fizessenek egyenlő bért, akkor az electrolux kivonult. mondván, hogy a gyarmati munkát máshová szervezi."

Ez rohadtul nem így működik.

Kezdjük azzal, hogy a szocializmus idején nem volt itt Electrolux gyár, csak kevés multi érkezett ide, és a globalizáció sem volt annyira kiterjedt, mint most, a nyugat-európai és észak-amerikai gyárakat még nem vitték Kínába, Indiába, Indonéziába. És mégis sokkal jobban éltek a nyugati munkások, mint a keletiek.

Másrészt ha az Electroluxnak nem érné meg gyárat működtetnie Svédországban, akkor bezárná és mindent vinne szegényebb országba. Nem pedig a magyarországi nyereségből finanszírozná az ottani veszteséget. Bár inkább Németországot érdemes példának hozni, ahol igencsak jelentős ipar van. Mert a másik fele, hogy sok területen a nagyobb hozzáadott értékű munkák vannak az anyaországban, de olyanokat is hoznak ide, ha megéri, mert van elég jó munkaerő.

És a hangsúly igen, azon van, hogy a svédeknél ugyan magas az újraelosztás, de azt jó oktatásra meg közszolgáltatásokra költik. Ennek köze nincs a szocializmushoz, mert a vállalkozások magántulajdonúak és saját üzleti döntéseket hoznak.

"csakhogy ehhez az is kell, hogy az állam nettó tőkeexportőr legyen. külső befektetői pozícióban legyen. van valamennyi külső adóssága, aminek alacsony a kamata. de még nagyobb a külső vagyona (céges vagyona, értékpapírjai). aminek legyen magas hozama. és úgy a tőkejövedelmek befelé áramlanak. ha ez nincs meg, akkor nem működik a dolog."

Ez a legtöbb nyugat-európai országban sem igaz, mivel az állam nem végez termelési célú tőkeberuházásokat.

"ha a nyíregyházi electrolux hungária svéd-magyar vegyesvállalat lenne, akkor a magyar államnak lenne tőkejövedelme. amiből fejlesztheti a nyírségi oktatást. hogy aztán ők meg tudják építeni a háztartási gépeket és a hűtőszekrényt. csak ez esetben nyírség electric company esetleg kiszorítaná svédeket a piacról. és a stockholmi központben lehúznák a rolót. a skandináv jólét veszélyeztetve lenne."

Ha a magyar állam rátenné a kezét, szétrohadna, mint ahogy a múltban sokszor be is bizonyosodott.

baalint1 2023.04.26. 14:20:51

@cvsvrs:
Ha ilyen rendszerben állítanál konkurenciát a TEVA-nak, hogy az állam finanszírozza a veszteséget, hamar elhúzna a TEVA, mi meg maradhatnánk a még veszteségesebb pusztuló állami gyárral.

Kitörni úgy lehetne, ha az innovatív magyar vállalkozásokat nem gáncsolná el az állam, mert ezek létrejönnék maguktól is, ha nem mindig abban gondolkodna az állam, hogy melyik szarul működő csókos vállalkozást tömje ki. Gyógyszeriparban pont mesélhetnék, csak azért nem teszem, mert nem lenne etikus kiteregetni amúgy nem titkos dolgokat, de mégis valakim ilyen helyen dolgozik.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.26. 14:41:30

@alöksz róz: már megint itt vagy csöpi? látod, semmit se tanulsz, hiába mutattam a Graham -piramist te troll ostoba f*sz , semmit nem tanulsz belőle. nem érted körülötted a világot.
g nagy miért ért jobban EHHEZ A PRIMITÍV SZERENCSEJÁTÉKHOZ, mint én? talán ha lenne eszed, akkor erre válaszolnál te analfabéta féreg, hányszor mondjam még el az érveket és konrkétumokat?

így hogy fognak fellépni a fake news média ellen a gazdáid, ha nem szigorítanak, hanem enyhítenek?

telex.hu/belfold/2023/04/25/fidesz-bunteto-torvenykonyv-btk-modositas-sajtoper-ragalmazas-becsuletsertes

hogy nem lehet a hazaárulók és a fake news gyár ellen törvényileg fellépni? az ellenzék sajtója gátlástalanul hazudozhat össze-vissza? mit csináljunk a joggal és a médiatanáccsal, hogy jó legyen, több mint 10 év nem volt elég úgylátszik alapvető doglokra. vagy lehet hogy hazudnak a fideszben és nem hisznek a saját hazugságaiknak sem ilyenkor és mégiscsak jók azok az oknyomozó újságcikkek?

a fidesz azt hazudja hogy nagyhatalmakka dacolnak, és nem bírnak elbánni a saját "hazug" kis firkász ellenzékével? az agyhalott fideszesek nem ismerik a jogot meg a Médiatanácsot inkább.

lehet hogy azért csinálják ezt az új törvényt, mert a fidesz terjeszti csak az álhíreket? és így bevédik a nyomoronc médiumaikat? a többiek pedig újságíró szerűen működnek heti 1-1 hibával, míg a fideszes médiumokból ömlik a szar és a hazugság.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.26. 14:48:42

@alöksz róz: és miért lenne g nagy okos. amikor k-ra elmebeteg annyira ostoba az a nyomorult? egy mondatot nem tud, akar megérteni, annyira ostoba vagy annyira korrupt.

ha olyan k okos, akkor mi a k anyádért nem tud ezekre a kérdésekre válaszolni te nyomorult hazaáruló!

kkbk.blog.hu/2023/04/03/par_kerdes_a_fideszeseknek

ilyen kérdések vannak itt:

11. miért engedélyezte újra a fidesz, hogy a választásokon le lehessen fényképezni a szavazólapot? csak nem a fizetett választási csalások miatt? 2020 előtt még tilos volt. tudod mi az a láncszavazás?

13. miért is jobb az jogilag átláthatatlan finanszírozású alapítványi konstrukció az ÖSSZES iskolánál, meg a felsőoktatásban is, mint az önálló átlátható oktatási minisztérium?

nem fontosak ezek a kérdések te barbár féreg? szétbasszátok ezt a szép orsozágot ostoba hazaárulók

alöksz róz 2023.04.26. 15:33:08

@baalint1: ja értem, szalmabábozásba kezdtél

2023.04.26. 15:43:00

@baalint1:
a debreceni egyetemen gyógyszerésztudományi karán jelenleg 522 fő tanul nappali tagozaton. ebből 201 fő külföldi. a felvételi után 3800 egyetemi kontaktóra után lehet valaki képzett gyógyszerész. tehát felteszem annyira nagyon nem rossz a képzés. és amenyire debrecenben lehet nemzetközivé van téve. és szó szoros értelmében százával végeznek a gyógyszerészek debrecenben. és ebből hány gyógyszeripari vállalkozás lesz? közelítőleg 0.

évente van egy csapat fiatal.
pharm.unideb.hu/sites/default/files/summer_graduation_ceremonies_started_1_1_700x700.jpg
közülük hányan mondják azt, hogy álljunk össze 10-en. és vegyünk fel 1 millió euró hitelt. és aztán kutassunk. hátha összejön valami. ez működik egy amerikában. de már nyugat európában se. budapesten se. debrecenben végképp nem. van amerikai kockázati tőkés. a megbízottaik képzik őket. budapestiek hogy legyenek vállalkozók. motivátorok is vannak.

az atlanti, transzatlanti világ módszerei ki vannak próbálva. és abból 0 azaz nulla gyógyszerészeti vállalkozás jött létre kelet-magyarországon. és 30 éve ez van.

az állam (vagy debrecen városa feltéve, hogy kap egy bankot) hozza létre a debreceni gyógyszergyárat. gyógyszeripari szakmunkásokkal és fejlesztő mérnökökkel gyártson generikus készítményeket. és mellette kutathassanak a kiválóságok. a diplomához járjon valemennyi kutatási szabadság. ez ugye pénzbe kerül. nem kevés pénzbe. és ezt a társadalombiztosításnak kellene finanszíroznia.

illetve ha valaki azt gondolja, hogy ő bízik a gyógyszergyárban, akkor tegyen bele kockázati tőkét. keresni kell hozzá egy külföldi partnert. aki elfogadja a vegyesvállalati formát. de ez a reformszocializmus újratöltve.

hogy maradnak az alapvetően kollektivizált állami/fővárosi/megyei iparvállalatok. debrecenben a biogál gyógyszergyár. és abba vonnak be tőkét. vegyesvállalati formában. a biogál hungária svájci-magyar vegyesvállalat. svájc megveszi ennek a felét kilóra. azzal, hogy hátha lesz belőle valami. ha másra nem jó, akkor elvisz képzett gyógyszerészeket bázelbe.

ez szocializmus, csak részben kapitalista módszerekkel épül. ez nem az, ami amerikában van. ez nem az, hogy az innovatív privát startup-okba befeketetnek a kockázati tőkések. az angyalok. és aztán karikó kati és barátaik feltalálják az mrns vakcionát. és több ezer, vagy tízezer ilyen kutató csapat dolgozik temérdek pénzből, amit az amerikai bankrendszert kigenerál. és ezt szétosztják hitelként. aztán ha időnként bedől a rendszer, akkor konszolidálják. és aztán a nagy gyógyszeripari cégek részvényeit megveheted.

a fidesz egyébként ezzel az amerikai rendszerrel próbálkozik. a gyógyszerészeknek is legyenek mcc-s kapcsolataik. és akkor majd ők lesznek az "angyalok". meg az egyetemi rektor majd össze lesz fonódva a főemberekkel. és az ő vagy a haverjai cége esetleg ki lehet tömve pénzzel. csak nem lesz annyi, amennyi egy gyógyszer törzskönyvezéséhez kell. és 100 projektet kellene egyszerre finanszírozni, hogy 1 új készítmény legyen belőle.

a szocializmust lehet csinálni. hogy az újabb ötéves terv keretében az állam felépiti az új egis gyógyszergyárat. és vegyél egis részvényt. az állami vállalatot részben privatizálják. tőkét vonnak be. a gyárat eredendően az állam hozza létre és nem a tőkepiac gründolja.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.26. 15:53:45

@baalint1:

még a mostani mezőgazdasági lemaradást is a kádár-rendszernek róvod fel, a rendszerváltáskor pedig nem voltunk annyira lemaradva,

a rendszerváltáskor szlovénok, szlovákok horvátok előtt jártunk életszínvonalban és gyakorlatilag szinte minden gazdasági mutatónk jobb volt náluk, arról is a hazaáruló, hazug kádár tehet, hogy most meg már románia is lehagyott minket és bulgár

erről orbán tehet. ezért rosszabb orbán kádárnál egyértelműen, és a java csak most jön amikor nem lesz vízünk az aksigyárak miatt, és belepít ide félmilló migránst, de mivel orbán mindig hazudik, ez a félmillió sokkal több is lehet.
már most is saját rendőrsége van a kínaiaknak már most. a java csak most jön az orbán-rendszernek, amikor szépen midnent elad orbán a kínaiaknak.

közben a cseh elnök meg valódi nemzeti szuverenitásért harcol, és tudja hogy "a szabadság mindig nyugatról jön", mondta orbán is akkor , amikor még nem zsarolták meg őt az oroszok

www.portfolio.hu/global/20230425/durva-nyilatkozatot-tett-a-cseh-allamfo-nem-lehet-megbizni-a-nagyhatalomban-611244

www.politico.eu/article/trust-china-ukraine-czech-republic-petr-pavel-nato-defense/?fbclid=IwAR0ahIYekUw90jNd2WWXRfi5dzfNbo4dEBNtw0Z2u49DGVRPnFyU8WuEA8s

"Nyugat-Európában sem szomjazik a nép, szóval nem jó példa Mexikó, miért lett volna kapitalista rendszerben épp itt rosszabb, mint mondjuk az NSZK-ban?"

mi van? lemaradtál, nem ny-európáról beszélünk, hanem magyarországról, meg arról hogy kádár jobb vagy orbán.
itthon a vízügyi szakemberek már azt pusmogják hogy MI LESZÜNK olyanok mint mexikó. a lakosságnak nem jut víz. a multiknak igen.
nincs meg Kincses Dániel története? a vízügyi igazgató akit kirúgtak mint a meteorólugsokat. vagy a debreceni dékán akit letiltottak?

"A gyáron belüli munkanélküliség hosszútávú következménye a gettósodás"

a közmunkaprogram ugyanaz, ezt írtam. és nem omlik össze a gazdaság. nem emiatt. és nem része a gettósodásnak ha kvázi van munkahelyed, és rendszerszinten be kell járnod valahova, reggel feklelke, hanem nagyon jó szocializációs folyamat nemcsak a borsodi analfabéta cigánynak, de még nekem is pl. mert ad egy rendszerszintű keretet az életnek. hadd ne kelljen már kifejteni, nem érdekel a szociológia túlzottan.

az élelmiszerre épülő könnyűipar se feltétlen lehetne piaci alapú, bár ezt kétlem, hisz kevesebb mégis nemzetstratégiai érdek pl a mezőgazdaság, és az élelmiszertermelés.
a kultúra támogatása se piaci alapű, persze értem én hogy miért omlott össze agazdaság. ma se piaci alapon vettük meg a vodafone-t és tömik ki milliárdokkal a félhülyéket. tehát ebbe is egál van kádár és orbán között. nem is beszélve a komcsi ostoba tudományellenes hatósági árakról.

de hiszen most is diktatúra van, az állampolgárok nem szólhatnak bele a politikába.
ma már minden 21. századi diktatúra demokráciának akar látszani.

leírtam miért nem élünk demokráciában már, és nemcsak a rendeleti kormányzás miatt, a novák katis írás
amúgy az usát se tartom demokráciának ezért maradjunk csak példaként a skandináv, új zélandi államoknál mint a demokrácia fellegvárainál. sanna marin, és az új zélandi elnöknő demokrataként lemond vagy elfogadja a válastzási eredmény, és nem kezd el hisztizni meg lázítani, ahogy a söpredék trump, orbán, bolsonaro, berlusconi.

az hogy szavazhatsz még nem azt jelenti hogy demokráciában élsz, már a 80-as évek végén szavazhattál, ahogy a lengyeleknél is az MSZMP meg a hazafias népfront közül, vagy csak simán két elvtárs közül, milyen demokratikus ugye? hát k-ra nem.
ma már minden diktatúra demokráciának akar látszani.

kkbk.blog.hu/2022/01/08/novak_katalin
kkbk.blog.hu/2022/05/19/uj_peter_minden_modern_diktatura_demokracianak_tekintette_magat

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.26. 16:15:38

@alöksz róz: látom tanítottam neke egy új szót, a szalmabábozást.

kár hogy felfogni nem sikerült.

nem vagyok itt egy hónapig, aztán nagyon elszaporodnak a csótányok, úgy mentem el, ogy be voltált csicskítva graham-piramissal. de látom már elfelejtetted.

kitilt ez az agyhalott marha, aki "értelmiségi srácként" képtelen hosszú szöveget olvasni, értelmezni, reagálni minden lényeges aspektusra (persze te igy is okosnak tartod - rémisztő milyen ostoba emberek vegetálnak ebben az országban) reagálni rá érvelési hibák nélkül minden lényeges érvre. két egyszerű mondatot nem akar megérteni. és elképesztően buta az élet minden szegmensére.

nagyon kell erre a blogra egy féregirtó. mint a rasszista Mandela, mint Mindszenty, visszatértem az ostoba, földbuta komcsik börtöne után.

2023.04.26. 16:15:49

@baalint1:
az ismerősöd a temérdek usa dollárból költ egy kis összeget. abból sose lesz magyarországi vállalkozás. őt csak kiképezték. és a pénz az állam szempontjából kidobott pénz. ahogyan karikó katit is kár volt képezni. kimehetett volna amerikában hamarabb.

értem én, hogy nem ő a hibás. magyarországon nem lehet megteremteni ezeket a tőkepiac által pénzelt vállalkozásokat tömegével. vagy ha meg lehet, akkor annál rosszabb. mert abból az ország nem profitál.

szocialista vegyesvállalatot lehet építeni. az egis hungáriába befektetnek az amerikaiak. ezt akarták kádérék. utána grósz károly. tárgyaltak az amerikaiakkal, hogy itt a kutatói potenciál. vegyék meg a felét. és aztán írjanak alá egy államközi szerződést. ez nem a szovjet rendszer, hanem félig amerikai. mc donalds hungária, amiben a bábolnai állami gazdaság a kizárólagos beszállító. így nyílt meg az első meki a nyugatinál. és majd konkurál vele a városi city grill.
www.youtube.com/watch?v=r0dJH5d8SeM
a citygrill nyereségéből is fent lehet fenntartani a népkonyhát. tehát nem adókból, vagy adósságból. hanem az állam piaci szerepvállalásából. persze lehet mondani, hogy egy ilyen cég is veszteséget termelne, hiszen kiszorítá a sok multi. igen ám, de azok csak vegyesvállalatként jöhet be, akkor nincs olyan nagyon sok.

és akkor lehet mondani, hogy így budapest nem lesz olyan, mint new york. ahol minden multi. valóban. de ez nem az, ami moszkvában lesz. ott nem lesz meki. se city grill. hanem borisz nyit egy a mekire hasonlító vállalkozást. és átveszi tőle grisa feltéve, hogy a kreml urai úgy döntenek. a konszolidáció az lesz, hogy nem ölik meg boriszt. mert milyen rendesek. ezzel a keleties oligarchikus modellel próbálkozik orbán. de ez aligha lesz tartósan működőképes.

az nyugatos oligopol modell se működik mondjuk egy átlagos magyar mezővárosban. ott nem lesz meki. oda mezővárosi city grill kellene. amelyek önállóan gazdálkodnak. tehát az 52.számú citigrill tartósan veszteséges, akkor leváltják a vezetőjét. levonnak a dolgozók béréből. de nem teszik ki őket az utcára feltéve, hogy nem követtek bűncselekményt. ha nyereséges, akkor meg kapnak prémiumot. persze közben korlátozva a multikat. azok egy félállami rendszerben gyakorlatilag 50% társasági adóval működnek.

a city grill 0% adóval. közfeladatokat lát el. a megmaradt csirke falatokat megkapják azok, akik amúgy hajléktalanok lennének. akik cserébe a citi grill alkalmai munkásaivá válnak. flipper öcsis, dolly rollos kapitalizmus. skála kópés puskás öcsivel. kikacsintós kádár jánossal.
www.youtube.com/watch?v=lhz2qY9Wjrg
értem, hogy akkor részben a szocialista ruhagyári termékeket kellene árulni a skálában. de az mégse a vörös október. és nem is a bangladeshi gyerekmunka.

alöksz róz 2023.04.26. 17:00:46

@tesz-vesz: "nagyon kell erre a blogra egy féregirtó" - igen, de nem kell már sokáig várni, hamar ki leszel irtva innen megint :-)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.26. 17:24:47

@alöksz róz: nagyon szeretitek ezt agy agyhalott safe space-t ugye?
jól megvagytok itt agyhalott hazaárulók együtt? jókat röfögtök ide, minek ide értelem? nem az a fő szempont ,a fidesz-recept alapja a hűség a vezérhez, mint minden bűnszervezetben, erkölcs, jog, morál, civilizációs normák, tudás, tudomány, nem számít,

csak a hűség! csak a fidesz!

pár kérdésem volt. válaszolnál még idén, vagy megint k anyázzak?
nézd át előtte a Graham-piramist mielőtt válaszolnál, puskázhatsz is kommentírás közben.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.26. 17:26:19

@alöksz róz: nagyon szeretitek ezt *az* agyhalott safe space-t ugye?

te gerictelen ostoba cseléd!

mondtam már hogy a buta emberek nagytöbbsége nem tudja, hogy ő buta? ezért is buták.

ez a dunning-kruger hatás.

alöksz róz 2023.04.26. 17:48:11

@tesz-vesz: "a buta emberek nagytöbbsége nem tudja, hogy ő buta? ezért is buták.
ez a dunning-kruger hatás" - kiválóan illusztrálod :-)

ulpius66 2023.04.26. 17:51:11

@alöksz róz:

AZ OKOS EMBEREK NAGY RÉSZE VISZONT NEM TUGGYA, HOGY Ő OKOS, EZÉRT OKOSAK!
(az az okos ember aki tuggya, hogy ő okos, az buta, tehát az az okos, amelyik azt hiszi, hogy ő buta...)

ulpius66 2023.04.26. 17:53:35

@alöksz róz:

Könnyű a tesz-vesz sora!

Rajta kívül mindenki hülye, és kész!
(a félhülyék azok a ballibsi savazók....)

ulpius66 2023.04.26. 17:55:03

Persze még mindig jobb, ha az okos hülyéskedik, mint a hülye okoskodik!
( a tesz-vesz az állandójan okoskodik...)

2023.04.26. 18:20:32

@baalint1:
a szocializmusban volt a lehel hűtőszekrénygyár. a reform elvben az lett volna, hogy ezt át lehet alakítani vegyesvállalattá. megmarad a szocializmus. csak belép egy multinacionális vállalat. mondjuk az electrolux. a magyar és a svéd ipari miniszter átadja az új gyártósort. táncol az állami népi együttes. és a híradóban elmondják a szocialista propagandát, hogy csodásan fejlődik az ország. hiszen már a nagyon gazdag svédek is magyarországon akarnak befeketetni. az mszmp átmenti a hatalmát. ezt megkajálják a nézőgyerekek. ezt a korlátozott nyitást is elfogadja a nyugat. mert magyarország így is kilépett volna a varsói szerződésből. és megkapja az egk társult tagságot.

csakhogy ezt a nyugat nem fogadta el. illetve a rendszerváltók azt mondták, hogy ez egy baromság. grósz károlyék köreinek talmánya. fából vaskarika. nem így működik a nyugat. rendes kapitalista electrolux gyár kell jászberénybe. és az majd sokkal jobb lesz, mint a lehel. mert majd annyit keresnek, mint svédországban. és akkor lesz mindenkinek szuper svéd életszínvola.

és nem lett. és erre a problematikára nincs válasz.

2023.04.26. 18:42:48

@baalint1:
amikor a magyar kormány azt mondta, hogy a svéd electrolux fizessen meg mindenféle adót és nem támogatják őket, akkor kivonultak. és most majd még magasabb adót kell fizetniük. mert a nato tagság újabb költségvetési kötelezettségekkel jár. az még több adót jelent. a szegény kis muszlimok integrációja még több adót jelent. és a szegény kis ukránok adósságát is többek között svédek vállalták. az ukránok nem fognak egy kopijkát se visszafizetni.

egy ilyen válsághelyzetben könnyen lehet, hogy a svéd államnak kell beavatkoznia. és ők is bevezetik a kádár rendszert. hogy legyen egy félállami electrolux. mert teljesen szabad piaci nem lehet. akkor legyen félig. dolgozói részvényekkel. részleges állami tulajdonnal. svédországban is a szocializmus lesz az első. ezt borítékolni lehet.

lényegében azt a 85-ös rendszert vezethetik be, amit a rendszerváltók kivezettek. magas adók mellett gyarmatok nélkül a svéd háztartási gépek nem lesznek globálisan versenyképesek. kitütik őket a törökök, a koreaiak. (és ukrajnában jelen állás szerint nem lesz electrolux gyár. vagy csak nagyon nagy adósság árán. amit az ukránok nem fognak visszafizetni. és helyette a svédek fognak garanciát vállalni.)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.27. 10:56:10

@alöksz róz: jól megaszontad proli. viszont több releváns kérdésem is volt, nem érzed úgy hogy meg kéne válaszolnod ugye? te kib. hazaáruló f*reg
nem érzed hogy tisztáznod kéne az állításaidat ugye? nincs se lelki, se mentális, kognitív igényed épkézláb kommunkációra a 8 általános végzettségeddel. így azért elég merész neked rám mondani hogy én lennék a buta, nyilván nem sok mindent vagy képes felfogni a világból. ezért hidd csak el.

ilyenek szavaznak a fideszre. agyhalottak

egy hónapja mutattam a graham-piramist, már elfelejtetted? mondom hogy puskázhatsz, nézz már rá újra:

m.blog.hu/kk/kkbk/image/vita_szidas_graham_skala_piramis.jpg

hátha valami belemegy a zselébe ami a koponyádon belül van.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.27. 11:01:10

@ulpius66:
az okos emberek tudják, hogy nem tudnak mindent, mert elég nagy a tudomány spektruma és az ismeretanyagok tárháza. valóban

de az ilyen iskolázatlan 70 éves véglények mint te ezt nem igazán bírják felfogni.

nem azt mondtam hogy rajtam kívül mindenki hülye te idióta, hanem azt hogy ti,meg kb minden fideszes agyahalott.
de kurva könnyen kideríthető te véglény, meg kéne válaszolnod ezeket a kérdéseket, ha jól megválaszolod, akkor kiderül mennyi eszed van:

kkbk.blog.hu/2023/04/03/par_kerdes_a_fideszeseknek

de ehhez alapvető, hogy legalalább a kérdést megértsd, g nagy már ezen elcsúszott, képtelen a kérdést megérteni, amit el lehet olvasni a kommenteknél, hogy próbálkozott, de nem megy neki, a gyengébbek kedvéért részletesen kifejtem a kommentekben én is , hogy miért nem sikerült neki.

IdomitottFoka 2023.04.27. 12:48:41

off. azt mondja a vezértábornok h nem küldünk semmit az ukránoknak, közben de, és kirúgják.
azt is mondja a propaganda h nem a szangciókra közben viki megszavazza őket. vajon tóni is repül?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.27. 13:02:47

@baalint1: és vajon kádár többet költött a versenysportra, mint az egészségügre? ahogy orbán.
melyik a jobb?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.28. 11:01:50

kiherélik a közmeghallgatás lényegét, mert lázadoznak a parasztok, mert egészségesen akarnak élni mingránsok nélkül.
3. pont
magyarkozlony.hu/dokumentumok/79dc6517729cbce68fb360f8b1864cdb529a2f8a/megtekintes?fbclid=IwAR3IxcQaC9FxSHjYxlojt36k9NqBKdFO1BoZ72uJkQdWLmxwJn3xFdULxGA

igazi demokraták, ugye?
vagy ez is fake news media? iidóták

baalint1 2023.04.28. 13:20:40

@alöksz róz:
Akkor ezek szerint ezt nem te írtad:
"csak az a kérdés, kinek. mert a lakosság túlnyomó többségének biztos hogy nem."

baalint1 2023.04.28. 13:25:11

@cvsvrs:
"a debreceni egyetemen gyógyszerésztudományi karán jelenleg 522 fő tanul nappali tagozaton. ebből 201 fő külföldi. a felvételi után 3800 egyetemi kontaktóra után lehet valaki képzett gyógyszerész. tehát felteszem annyira nagyon nem rossz a képzés. és amenyire debrecenben lehet nemzetközivé van téve. és szó szoros értelmében százával végeznek a gyógyszerészek debrecenben. és ebből hány gyógyszeripari vállalkozás lesz? közelítőleg 0."

Elsősorban azért, amit részletesen is kifejthetek, ha akarod, mert az alapozáson túl 90%-ban patikai gyógyszerészetet tanítanak (mind a 4 egyetemen), ipari gyógyszerészet csak nyomokban van. Fejlettebb országokban már rég csökkent a patikák hatásköre, pl. nem csinálnak magisztrálist, mert hatékonytalan és veszélyesebb, mint központosítani, így eleve kevesebb gyógyszerészre van szükség a patikákban, az ipari gyógyszerészek meg jól keresnek és rengeteg értéket teremtenek. Itthon túl kevesen vannak.

De tökmindegy ebben a rendszerben meg abban is, amit elképzelsz, az állami és a haveri vállalatok sosem lesznek innovatívak és nemzetközileg versenyképesek.

Ja, meg az állam a Richtert is különadóztatja ha épp megszorul, pedig a Richter még viszonylag sikeres is.

baalint1 2023.04.28. 13:40:28

@tesz-vesz:
"még a mostani mezőgazdasági lemaradást is a kádár-rendszernek róvod fel, a rendszerváltáskor pedig nem voltunk annyira lemaradva,"

Mert rossz volt a struktúra, onnan nem volt hová fejlődni. Nagyobb magángazdaságok kellenének meg innovatív zöldség és növénytermesztés, és nem haveri alapon, mint ami itt van, ehhez viszont sem a TSZ-ek, sem ami most van nem jelentenek jó kiinduló pontot.

"mi van? lemaradtál, nem ny-európáról beszélünk, hanem magyarországról, meg arról hogy kádár jobb vagy orbán.
itthon a vízügyi szakemberek már azt pusmogják hogy MI LESZÜNK olyanok mint mexikó. a lakosságnak nem jut víz. a multiknak igen."

A Kádár rendszerről volt szó. Kapitalizmusban sem adják el a vízkészletünket. Rabló, maffia állam esetében adják el. A kettő nem ugyanaz.

"a közmunkaprogram ugyanaz, ezt írtam. és nem omlik össze a gazdaság. nem emiatt. és nem része a gettósodásnak ha kvázi van munkahelyed, és rendszerszinten be kell járnod valahova, reggel feklelke, hanem nagyon jó szocializációs folyamat nemcsak a borsodi analfabéta cigánynak, de még nekem is pl. mert ad egy rendszerszintű keretet az életnek. hadd ne kelljen már kifejteni, nem érdekel a szociológia túlzottan."

De egyik sem működik akkor, ha befagy azon pontnál, hogy akkor csak bejárnak a munkahelyre és nem mennek tovább a versenyszférába. Monduk a Kádár rendszerben a kis maszekokon kívül nem is volt olyan...

A városi gettósodást pont az segítette elő, hogy megszokta a lakosság szegényebb része, hogy minden alap dolgot anélkül megkap az államtól, hogy tennie kellene érte. Lásd tanácsi lakások, munkahelyről pedig nem lehet kirúgni ha nem dolgozik. Nem csak a cigányokról beszélek. A szegregátumokat egy részét meg 40 év alatt nem tudták felszámolni, igaz azt most sem az elmúlt 30 évben...

"az élelmiszerre épülő könnyűipar se feltétlen lehetne piaci alapú, bár ezt kétlem, hisz kevesebb mégis nemzetstratégiai érdek pl a mezőgazdaság, és az élelmiszertermelés."

Na de akkor és ott szabadna beavatkozni, ha a nemzetstratégiai érdekkel ütközik, ami a piacon történik. Az, hogy állami vállalatok csinálják, vagy épp haveri vállalatok, mint most az Orbán rendszerben, garantálja a lemaradást.

"a kultúra támogatása se piaci alapű, "

A kulturális céloknál nyilván vannak dolgok, amiket célszerű lehet támogatni az államnak, bár ez is vitatható. A foci biztosan nem kellene ilyen legyen...

"persze értem én hogy miért omlott össze agazdaság. ma se piaci alapon vettük meg a vodafone-t és tömik ki milliárdokkal a félhülyéket. tehát ebbe is egál van kádár és orbán között. nem is beszélve a komcsi ostoba tudományellenes hatósági árakról."

"leírtam miért nem élünk demokráciában már, és nemcsak a rendeleti kormányzás miatt, a novák katis írás"

Féldiktatúrában élünk. A Kádár rendszer meg teljesen az volt.

Azért nincs egál, mert az Orbán rendszer bár igyekszik ugyanazt csinálni, mint a komcsik, mindent lenyúlni, de azért a gazdaságnak nem az egésze került még állami vagy haveri kézbe.

"amúgy az usát se tartom demokráciának ezért maradjunk csak példaként a skandináv, új zélandi államoknál mint a demokrácia fellegvárainál. sanna marin, és az új zélandi elnöknő demokrataként lemond vagy elfogadja a válastzási eredmény, és nem kezd el hisztizni meg lázítani, ahogy a söpredék trump, orbán, bolsonaro, berlusconi."

Attól még az USA demokrácia maradt, hogy Trump elkezdett hisztizni meg lázítani. Sőt, a demokratikus intézményrendszer az elnöksége alatt is megvédte az USA-t az ámokfutásától. Pont attól erős egy demokrácia, ha egy ilyen ember nem tudja tönkretenni. Sajnos a magyar demokrácia belebukott Orbánba, de ne feledjük, hogy anno Rákosi és Kádár is felszámolta a demokráciát.

"az hogy szavazhatsz még nem azt jelenti hogy demokráciában élsz, már a 80-as évek végén szavazhattál, ahogy a lengyeleknél is az MSZMP meg a hazafias népfront közül, vagy csak simán két elvtárs közül, milyen demokratikus ugye? hát k-ra nem."

Az Orbán rendszerben működhetnek demokratikus pártok, korlátozott, de van valamekkora sajtószabadság, gyülekezési szabadság, ezek a Kádár rendszerben a rendszerváltás előtti időkig nem voltak meg.

baalint1 2023.04.28. 13:44:16

Nagyjából egyébként az Orbán rendszer demokratikusságban valahol a Horthy rendszer szintjén van, gazdasági szabadságban pedig félúton a nyugati országok és a Kádár rendszer között, emberi jogi kérdésekben pedig Európa majdnem legalján, csak Oroszország és Belorusz van alattunk, nyilván Európán kívül sokkal rosszabbakat is találunk minden szempontból.

baalint1 2023.04.28. 14:01:33

@tesz-vesz:
A Kádár rendszerben valójában rengeteg erőforrás ment a versenysportra, csak nem számszerűsíthető úgy mint ma, mivel nem piaci fizetésért versenyeztek az élsportolók. Amatőrnek hazudott, sportállásos sportolók versenyeztek, akik amúgy sokan voltak, bizonyos sportágokban sokkal többen, mint ma a profik.

Épp ezért nehéz egyébként a Kádár rendszert összevetni, mert rengeteg esetben piaci áron rengetegbe kerülne ugyanaz, amit akkor államszocialista alapon fordítottak erre vagy arra.

2023.04.28. 14:10:11

@baalint1:
a 85-ös rendszer abból indult ki, hogy van egy uralkodó állampárt. amibe mindenki beléphet. és egyébként a párt több jelöltet állít. és a választásokon párton kívüliek is indulhatnak. ez a rendszer elvben mennyivel rosszabb a jelenleginél. amikor sok párt van ugyan. a szabad belépés azonban korlátozott.

sose voltam párttag. de most pl. belépnék a fideszbe azért, hogy az akkumulátor gyártás ilyen formája ellen szavazzak. csak ezt még a fideszen belül lévők se tehetik meg. mert a fideszen belül diktatúra van. és a dk-n belül is. ha szociáldemokrata lennék, akkor beléptem volna a dk-ba, hogy gyurcsány ellen szavazzak. ki is zártak volna. mert autoriter pártok versengenek. a dk se liberális párt. nem lehet szabadon belépni. ha lehetne, akkor a "balolal" éléről a gyurcsány házaspárt leváltanák.

ennél demokratikusabb az, hogy alkotmányosan van egy big tent. amibe szabadon be lehet lépni. szabadon állíthatók jelöltek a különféle platformok által. és a párton kívüliek is indulnak.

ha egy amerikai néppárt párt egy demokrata és a republikánus platformmal, akkor nagyobb eséllyel lenne párton kívüli az elnök. feltéve, hogy szabad választások vannak.

0, 1, 2 vagy sokpártrendszer is lehet demokratikus.

2023.04.28. 14:24:08

@baalint1:
a jelenlegi rendszer demokratizálása nem az lenne, hogy orbán bukása után az dk és a momentum leváltja az összes fideszest. mert az egy újabb autokratikus rezsimet eredményezne.

hanem az, hogy a fidesz, a dk és a momentum létrehozzák a magyar néppártot. vitassák meg a pártkongresszuson az ország helyzetet. a free szfe mozgalom is lépjen be a pártba. és vitázzanak a hatvannégy vármegyével. a néppárti kongresszuson szólaljon fel az lmbtq platfom. vitázzanak 64 vármegye képviselőivel.

és ezek után egy közös nyilatkozatot kell elfogadniuk. különben szétesik a párt. és párton kívüliek nyerik a választást. tehát az egypártrendszer nem olyan rossz konstrukció feltéve, hogy az alkotmányos rendszer szabadságot biztosít.

a néppárton belül létrehozható egy kozmopolita platform, ami budapest világvárossá válása mellett érvel. győzzék meg a gyügyei parasztokat, a magyar falu platformot, hogy az mégis miért lesz jó nekik. és ezek delegálnak jelölteket és felszólalnak a kongresszuson.

túl azon, hogy nagyon sok mókás jelenet lenne értelmes viták is kiakaulhatnának.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.28. 15:52:09

@baalint1:
nem a kádár-rendszerről van szó, nem is az orbán-rendszerről! hanem összehasonlítjuk, hogy melyik jobb a maga korában, orbán vagy kádár.
nyilván nem élnék a kádár-rendszerben, szürke, színtelen, unalmas szemét volt, és nem is volt internet, a sokszínű kultúrát se érte el az ember. se a valódi híreket.
de ahogy már elhangott a félhülye ulpiustól, valóban a legnagyobb filmjeink a Kádár-rendszerben születtek, Fábri, Ötödik-pecsét, Gyertek el a névnapormra, a Tanú
ma meg csak idiótáknk való szemét születik a filmek terén szinte.

Ezeknél még az MSZMP is több érzékkel nyúlt a magyar kultúrához és történelemhez.
kicsit makogós de sok igazság van benne: Bobafett- k/o korszak kontraszt
www.youtube.com/watch?v=gHEWHoK_wdw

"A Kádár rendszerről volt szó. Kapitalizmusban sem adják el a vízkészletünket. Rabló, maffia állam esetében adják el. A kettő nem ugyanaz."

eltévedtél. orbán adja el, kádár nem adja el. ezért ebben jobb kádár. senki nem beszélt kapitalizmusról.

nyilván jobb ha továbbmennek a versenyszférába, de ez nem mindig lehetőség, főleg ha kicsinálják a magyar KKV-t és nincs valódi verseny itthon. na most belemehetünk a kapitalizmusban. bár itthon nagoyn elfajzottan korrupt, feudális jellege van.

a magyar családok most már házat építeni se tudnak, hála az elszálló építőanyagoknak, ami orbán kedvenc ágazata. a strabag és swietelsky csak alvállalkozó lehet már, míg mszp alatt sima kenőpénzzel ők voltak a szakma csúcsán. most már a kenőpénz csak arra jó, hogy alvállalkozók lehessen, a nagy pénzeket orbán oligarchái/strómanjai viszik el.

nincs ilyen hogy féldiktatúra. és miért csak fél? a hibrid rezsim nem fél diktatúra, hanem teljesen az, csak demokráciának látszik.

Azért is diktatúra, mert nem szólhatunk bele valójában az állam írányításába, attól még nem demokrácia egy rezsim, meg nem féldiktatúra, ha nem verik az embereket a kínzókamrákban, ez csak az állam szadista módszereiről ad számot, magáról a demokratikusságról semmit nem mondd el, hiába kíméletesek a rendszer valódi, de igazából súlytalan ellenségeivel, ellenfeleivel, attól még diktatúra. De a kíméletesség is relatív, nyilván Horváth Andrásnak nem esett jól, hogy hajnalban razziáztak nála a rendőrök a házkutatással, persze juhász péternél, a rendőrspicli torockainál, vonánál, fekete győrnél, gyurcsánynál, és a szamizdat szdsz-es alapítóknál sose tartották házkutatást a rendőrök. (a mezei szdsz-eseket zaklatták a komcsi rendőrök, és a kiskölyök orbánt is egyszer a híres fotón, csak épp stumpf apósa volt a belügyminiszter és kiszabadította őket, vagy orbán beszervezettsége révén került szabadlábra olyan hamar)

A diktatúrának többféle értelmezése van, vannak, akik azt tartják diktatúrának, amikor az egyén szabadságjogai (tömegesen?) sérülnek. de ez nem a lényegre vonatkozik, hisz a Rákosi-rendszer vagy Szálasi rendszere akkor is diktatúra lett volna, ha nem kínoznak és börtönöznek be embereket, valójában lényegtelen, hogy kimennek emberek tüntetni vagy sem. senkit nem érdekel, és senkire nincs ez hatással, hogy ezer vagy százezer ember tüntet, mert 10 milliós ország vagyunk, és a szavazatok száma dönt (főleg ha választási csalásokkal manipulálják az eredményt).

én azt tartom diktatúrának, és szerintem valójában is ez a diktatúra, amikor egy állampolgár ténylegesen nem szólhat bele a politikába, az ország irányításába, mert azt a hatalmi elit kisajátította magának, különböző kreatúráival, álellenzéki pártjaival, családi összefonódásokkal, kik persze sose fogják egymást elszámoltatni.

Jogállamban pedig a törvények mindenkire egyaránt vonatkoznak, ez ma szintén nem igaz, nem vagyunk jogállam

(ezt a novákkatisról másolom be....)

"de azért a gazdaságnak nem az egésze került még állami vagy haveri kézbe."

csak a lényegi része, és 1 nap alatt övé lehet bármi, de most nem arról beszélünk, hogy kommunizmus van-e vagy kapitalizmus, csak annnyi a kérdés, hogy melyik jobb? orbán vagy kádár?
abban van egál, hogy gazdaságilag piacképtelen szemétbe öntik a pénzt, ami az ország lassú kivéreztetéséhez vezet. és így már persze nem csodálkozol ha nincs pénz eü-re.

érdekes eddig volt egy elfogadható színvonal, minden korrupt banánköztársaság le akarja építeni az államot, hogy többet tudjon lopni a klientúrának.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.28. 15:53:01

@baalint1: továbbá:

Trump ki akart lépni a NATÓ-ból is, ami az oroszoknak kedvezne. egy hazaáruló félhülye
nem tartom amúgy amerikát se demokráciának, ott is folyamatosan szegényedik a középosztály, hála a neoliberlizmusnak, és nem volt népszavazás arról, hogy pl pénzeljék izraelt. de sokkal demokratikusabb, mint oroszország, és még Snowdent se ölték meg.
nem a demokrácia erős ott, hanem a jogállam, az irányító rendszer, az Ozark egy kicsit kapizsgálja amúgy hogy mennyire nem demokrácia az usa.

működhetnek itthon demokratikiusan pártok, csak épp nem működnek, mindegyik párt kreált párt.
m.blog.hu/kk/kkbk/image/000/magyar_partok333.JPG
és ha nagyon ellenzi egy valóban független pártot a rezsim, bármikot kihívhatják rá az ÁSZ-t vagy a NAV-ot a tagokra.

2010 előtt is több mint kétszáz párt volt bejegyezve itthon. 2010 előtt is papíron működhettek. csak épp sose kerültek be a hírekbe és médiába. a kamupártok előtti szám.
a momentum alapítására meg hogy kicsődült mindenki. érdekes.
kkbk.blog.hu/2017/02/26/momentum_198

de írtam már a jobbikról, mi hazánkról is.
kkbk.blog.hu/2022/05/04/miert_fideszes_a_mi_hazank

és a pártok anyagi működéséről még nem is beszéltünk, hogyan lehet zsarolgatni a választási pénzekkel őket. hogy is van? ha nem kerül be a parlamentben, akkor vissza kell fizetni a kampánypénzt.
milyen demokratikus. a magánszemély arról híres hogy szeret millió forintokkal kokckáztatni. ahelyett hogy ingyen a köztévén lenne a lebonyolítása kampánypénzeket kapnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.28. 15:57:40

@baalint1: de abban szinte biztos vagyok, hogy nem költött kádár többet a sportra, mint az eü-re.
nem voltak sztárfizetések. nem voltak felesleges stadionok az építőipari tolvajok miatt.
tudod mennyi a focista átlagfizetés?

kádár a sakkot szerette. érdekes, ebben is jobb mint a tempírozó primitív orbán.
okosabb és olcsóbb "sport".

taga20 2023.04.28. 17:47:09

@tesz-vesz: az a kurva nagy helyzet, hogy nekünk, magyarországnak, csak hortyk, rákosik, kádárok, és orbánok jutnak.

az ukránoknak szar az életük, de legalább van egy zelenszkijük, vagy egy leonidászuk.

alöksz róz 2023.04.28. 17:54:07

@baalint1: kontextus, tudod mit jelent?

taga20 2023.04.28. 18:19:08

@alöksz róz: nigger! a kesmát, mek az origot kérdezd erről fityeszdroid!:))

baalint1 2023.04.28. 18:37:56

@cvsvrs:
A Kádár rendszer eleve szerette a rendeleti kormányzást, ezen kívül hiába van több jelőlt, ha fentről megmondják ki lehet, és kötelező a kommunista ideológia is.

baalint1 2023.04.28. 18:39:56

@cvsvrs:
Há pedig demokratikusabb lenne ha a momentum meg a dk leváltaná a Fideszt, mint ha létrejönne egy újabb Magyar Dolgozók Pártja, amit aztán valamelyik diktatórikus hajlamú egyén, legyen az Orbán, Gyurcsány vagy más bedarálna. Ha több párt van és vannak ellenyúlyok,baz demokrarikusabb, mint az egypártrendszer.

ulpius66 2023.04.28. 18:40:56

@tesz-vesz: "....amúgy amerikát se demokráciának, ott is folyamatosan szegényedik a középosztály, hála a neoliberlizmusnak...."

Hogyan lehetne egy olyan államot "DEMOKRÁCIÁNAK" tekinteni, ahol van halálbüntetés?

... és van szabad fegyverviselési engedély, és aki nem tetszik azt jól lelövöd....vagy egyáltalán bárkit jól lelőhetsz...

HA A DEMOKRÁCIA FOKMÉRŐJE A HALÁLBÜNTETÉS ÉS A SZABAD FEGYVERVISELÉS, AKKOR
AZ EU NEM DEMOKRÁCIA.....

ulpius66 2023.04.28. 18:44:26

Demokratikus-e az az állam, amely betiltja az abortuszt?
(vigyázat, beugratós kérdés...)

baalint1 2023.04.28. 18:46:14

@tesz-vesz:
Nyilván Orbán a lehetőségekhez képest kártékonyabb, mert 90 óta lenne lehetőségünk demorkáciát és piacgazdaságot építeni, ő meg egy feudálkommunista diktatúrát épít, Kádár idején meg kötelező volt az államszocializmus, mert a nagy testvér megmondta.

Ami a filmeket illeti, azok inkább a rendszer ellenére lettek jók, és a legjobbak amúgy a 80-as években készültek, amikor már recsegett a rendszer és enyhült a nyonás.

De megjegyzem, a másik jó korszaka a magyar filmeknek épp a Fidesz alatt volt, a Vajna korszak, ami nem menti fel sem a Fideszt, sem Vajnát, aki ettől még féreg volt hogy kiszolfálta Orbánt. De ekkor készült pl. a Testről és lélekről, az Akik Maradtak, a Líza a rókatündér, meg még jópár egészen jó film, számos közülük kimondottan liberális hangvétellel. Vagy hogy durvát mondjak, a Kojot, bár azt végül elgáncsolta a rendszer, nem véletlenül.

ulpius66 2023.04.28. 18:46:27

Demokratikus-e az az állam, amely fegyveresen beavatkozik más állam belügyeibe?

taga20 2023.04.28. 18:46:57

@ulpius66: jobbágy, képzeld van egy olyan ország, ahol a gyilkosokat ráengedik egy másik országra, asztán ha megusszák a halált, akkor vissza engedik az átlag polgárok közé!

szerinted melyik retardált ország ez?

nyertél! ez a szovjetunió, mai nevén, putyinland!

baalint1 2023.04.28. 18:48:58

@tesz-vesz:
Már hogyne létezne féldiktatúra. Egyrészt az elnyomás sokkal enyhébb, mint az egypártrendszerben, írtam is miért, másrészt ebben a rendszerben azért elégé erős tömegbázisa van a rendszernek, akiket még a hatalomra jutás előtt megszereztek, ok hogy manipulálva vannak, de a Kádár rendszerben még úgy is abban a pillanatban leszavazták az MSZMP-t, amint lehetett, lehet mondani, hogy utána visszajött az MSZP, de teljesen más politikával.

taga20 2023.04.28. 18:50:37

@ulpius66: oroszország nem demokratikus. ebben igazad van putyincsicska!

ulpius66 2023.04.28. 18:51:31

Demokratikus-e az a választási rendszer, amelyben ha két jelölt indul, és az egyikre 66 millióan szavaznak, a másikra 63 millióan, akkor az lesz az elnök, akire 3 millióval kevesebben savaztak?
(lásd USA elnökválasztás 2016... Klintonné 66 millió savazat, Trump 63 millió savazat...)

HA MÁN ENNYIRE NEM TETSZIK A MAGYAR VÁLASZTÁSI RENDSZER.....

baalint1 2023.04.28. 18:51:51

@tesz-vesz:
A demokrácia és a jogállam külön-külön nem működik. Szavazati jog nélkül törvényszerűen csorbulnak a jogaid, jogállam nélkül pedig törvényszerűen szétveri a demokráciát valamely politikus. Az USA jogállama kiállta ezt a próbát, Trump nem tudta szétverni a demokráciát.

ulpius66 2023.04.28. 18:53:15

@tesz-vesz:

Meséljél mán, milyen diktatúra az, amelyben a főpolgi (és egyébként elég sok polgi) az ellenzék tagja?

baalint1 2023.04.28. 18:54:38

@tesz-vesz:
A Kádár rendszerben pozitívum, hogy nem csak az élsportnak épültek létesítmények, és sokan sportolhattak tényleg amatőr szinten, de az álamatőr, valójában profi sport sokba került, még ha nem is pénzben, hanem mint írtam, erőforrásban kifejezve.

Az egészségügyet meg mint írtam könnyebb volt üzemeltetni úgy, hogy nehezebb volt lelépni az országból.

De számos káros jelenség akkor indult, eleve az orvosok alulfizetettsége a Kádár rensszerben szülte a hálapénzt.

baalint1 2023.04.28. 18:55:29

@taga20:
Az ukránoknak is legalább annyi szar poltikusuk volt, lásd pl. Janukovics, hogy csak egyet mondjak.

baalint1 2023.04.28. 18:56:21

@alöksz róz:
A kontextus az volt, hogy a piacgazdaságban vagy az államszocializmusban jobb az emberek többségének, erre írtad amit írtál. Nem én adtam a szádba, te írtad, hogy az államszocializmusban.

baalint1 2023.04.28. 18:58:26

@ulpius66:
Nem az a demokrácia fokmérője. Lehet egy ország demokratikus halálbüntetéssel és anélkül is, fegyverviseléssel és anélkül is. Csak az amerikaiak utóbbit arra vezetik vissza, hogy ha zsarnokká válna a hatalom, akkor fegyverrel fordulhassanak ellene. De ennek semmi értelme egy olyna korban, ahol az önvédelmi kézifegyverek nem sokat érnének a hadsereg fegyvereivel szemben.

taga20 2023.04.28. 18:58:32

@baalint1: és evvel, mit akartál mondani?

u.i.: janukovics moszkvában van, a csutigeci meg még itt!

baalint1 2023.04.28. 18:59:05

@ulpius66:
Ami az abortuszt illeti, attól függ mit gondol róla a lakosság.

baalint1 2023.04.28. 19:02:14

@taga20:
Azt, hogy rohadtul nem úgy indult ukránoknál sem, hogy államférfiak irányították, mint pl. Zelenszkij vagy Klicsko. Hanem sok korrupt oligarcha és azok kiszolgálói. És semmi nem garantálja, hogy később nem ez lesz megint, most is sok korrupt politikus lehet a vezetésben is és más pártokban is, meg lehetnek árulók is.

És fordítva, Magyarországon sincs kizárva, hogy majd egyszer hazafiak jussnaak hatalomra. Akkor is, ha most egy hazaáruló Orbánunk van.

taga20 2023.04.28. 19:06:16

@alöksz róz: rőzse, 13 éve hazudoztok, erre itt picsogsz?

elmész te a kurvaanyádba, fityeszork!:))

2023.04.28. 20:14:11

@baalint1:
ha van egy magyar néppárt, amibe mindenki beléphet, tehát egy pártban van a fidesz, a momentum, a dk és a pártelnöki hatalmért harcol orbán, gyurcsány és aki még indul az legalább annyira demokratikus, mint a többpártrendszer. még egyszer akkor ha szabad választások vannak. és a párt több jelöltet állít.

több párt egy platformmal egy párt több platfrommal. a demokrácia szempontjából vsecko jedno.

taga20 2023.04.28. 20:38:00

így utólag, aszt kell mondanom, hogy bajerzsotinak igaza volt.

bár akkormég másik csapatban jáccott:)))

u.i.: az istenbasszameg az összes vallásos faszt!

ulpius66 2023.04.28. 20:52:51

@taga20: "u.i.: az istenbasszameg az összes vallásos faszt!"

Az Iványi Gábort is?

taga20 2023.04.28. 21:02:32

@ulpius66:

munkásőr, rád gondoltam többek között!

a kurvaistenbasszonmeg!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.04.29. 07:28:08

@ulpius66: abba a trumpba rúgsz bele, akinek a seggét nyaltátok???

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.04.29. 07:58:38

@baalint1: feudálkommunista pontosan. De neked miért jobb az a rendszer, amelyik 40 évvel a Kádár rendszer után 50 - 100 évvel ezelőtti állapotokat akar visszahozni.?
Ugye nem te vagy a gajdics...?

alöksz róz 2023.04.29. 10:44:24

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: az az! nem lehet semmit dicsérni, tanulja csak meg!

ulpius66 2023.04.29. 10:48:39

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Én Trumppal csak példálóztam....

A LÉNYEG: AZ USA VÁLASZTÁSI RENDJE ANTIDEMOKRATIKUS!!!!

Mert mégis mekkora DEMOKRÁCIA mán az, abelyben az a jelölt győz, amelyik kevesebb savazatot kapott?

taga20 2023.04.29. 12:45:49

@ulpius66: szerintem is át kéne térniük a ruszki választási rendszerre, me az kafa!

elmész te a picsába munkásőr!

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 12:59:09

@taga20: azért a Horthy-rendszerben a Bethlen-Peyer paktum egészen forradalmi és demokratikus volt ám.

A Bethlen–Peyer-paktum fontos része volt Magyarország háború utáni konszolidációjának. Az egyezmény neve a Bethlen István, Magyarország miniszterelnöke és Peyer Károly, a Szociáldemokrata Párt elnöke közötti megállapodást takarja, s 1921. december 22-én került aláírásra.

Bethlen ritka nagy kincse volt hazánknak.

A paktumot a szociáldemokraták nagyszerű taktikai sikernek könyvelték el, ami révén az 1922-es választásoktól kezdve egészen 1944-ig parlamenti képviselettel rendelkezhettek, s nyugodt, rendezett és legális körülmények között tevékenykedhettek, míg a kommunisták árulásként értékelték a „munkásarisztokrácia” és a tőke kiegyezését.

A paktum egyik „bónusz” hozadéka a szociáldemokraták számára az volt, hogy a nagy rivális, a Kommunisták Magyarországi Pártja továbbra is illegalitásba kényszerült (és a szovjet bevonulásig ott is maradt), s tagjait, agitátorait, ahogy kiadványait és a tevékenységét úgy általában a rendszer továbbra is üldözte, elnyomta, vezetőiket bebörtönözte, nem egyszer ki is végezte

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 13:20:48

@ulpius66: hogy fenébe jön a DEMOKRÁCIA kérdéséhez a halálbüntetést?! még a felvetéseid is primitívek és ostobák.

én is halálbüntetés párti vagyok, egyeszerűen vannak olyan ostoba lények (..), akik olyan szinten állnak, hogy hozzájuk képest még az ősember is maga az erkölcsösség, pl most a lény, aki kinyomta egy nő mindkét szemét. persze előte ő és a családja még éekig zaklatták az áldaozat, és a hatóság SZOKÁS SZERINT NEM TETT SEMMIT! előzetesben kellett az ügye miatt lennie amúgyis, mégis szabadlábon volt az a féreg, és passziból emberek szemét nyomja ki.
szabadulása után lennél a szomszédja? nem? akkor ne más fszával verd a csalánt.

"aki nem tetszik azt jól lelövöd....vagy egyáltalán bárkit jól lelőhetsz..."

valóban, az ottani félhülyék mind hordhatnak fegyvereket, az ottani trumpista agyhalott "fideszesek" pedig nagyon védik a szabad fegyverviselést, a 200. iskolai mészárlás után is, de ameriakamég színtisztán jogállam. és jó a nyomozás a rendőrségen. van következménye te idióta, ha ott megölsz valakit.

"HA A DEMOKRÁCIA FOKMÉRŐJE A HALÁLBÜNTETÉS ÉS A SZABAD FEGYVERVISELÉS, AKKOR
AZ EU NEM DEMOKRÁCIA."

nagyon buta vagy. eddig azt mondtad hogy nem demokrácia ahol van halálbüntetés, tehát az eu eszerint az.
az eu-tanáziaprogramot tudom javasolni.

taga20 2023.04.29. 13:28:35

@tesz-vesz: azé mielőtt teljesen elalélnál, azelőtt nézzük mek már a forradalmi és demokratikus numerus clausus-t!

baalint1 2023.04.29. 14:33:17

@alöksz róz:
Ezt írtam eredetileg cvsvrs kommentjére, ahol azt éltette, hogy hogyan jutottak a szocializmusban kapcsolati alapon lakáshoz az emberek:

"Na épp az a szar rendszer, ahol a lakáshoz jutás annak a függvénye, hogy benyújtod, aztán valakik döntenek valami alapján, de rohadtul nem mindegy, hogy ki kinek a barátja, ismerőse. Ennél milliószor jobb piaci alapon. "

Te ezt írtad erre, engem idézve:

""Ennél milliószor jobb piaci alapon." - csak az a kérdés, kinek. mert a lakosság túlnyomó többségének biztos hogy nem. "

Erre írtam, hogy érdekes módon nyugaton mégis jobb volt az embereknek, ahol ezek piaci alapon mentek, mint keleten, ahol az államtól függött minden.

Te ezután nevezted mellébeszélésnek, amit írok, most meg is rágalmaztál.

Tessék, ez volt a kontextus, most pedig lehet bocsánatot kérni a rágalmazásért, mert bebizonyosodott, hogy te hazudtál, kommunista disznó.

baalint1 2023.04.29. 14:34:12

@cvsvrs:
Mondom, az ilyet hívták Magyar Dolgozók Pártjának, későbbi változatát pedig MSZMP-nek. Bárki beléphetett...

baalint1 2023.04.29. 14:35:07

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
"De neked miért jobb az a rendszer, amelyik 40 évvel a Kádár rendszer után 50 - 100 évvel ezelőtti állapotokat akar visszahozni.?
Ugye nem te vagy a gajdics...? "

Nekem nem jó az a rendszer, amelyik diktatúrát épít, de a kész diktatúra még rosszabb.

baalint1 2023.04.29. 14:38:04

@tesz-vesz:
He? Előtte szocdem politikusokat lőttek a Dunába, igyekeztek lefejezni a pártot, aztán a maradék, jobboldalibb szárny végül kénytelen volt megegyezni Bethlenékkel, ebben mégis mi a demokratikus? Ja, volt parlamenti képviseletük, de mire mentek vele? Aztán mikor végre elhúzott a fasiszta csürhe, jöttek a kommunisták...

taga20 2023.04.29. 15:42:18

@baalint1: budaházy-torockai párost várják az információnál!:))

alöksz róz 2023.04.29. 15:42:20

@baalint1: na pontosan erre írtam. én kérjek bocsánatot, hogy te mellébeszéltél, szalmabáboztál, aztán hazudtál? és végül még úgy tettél, mint aki megsértődött.

semmi új, csak ahogy azt megszokhattuk tőletek.

2023.04.29. 15:57:31

@baalint1:
és a probléma az volt, hogy nem volt többes jelölés és ebből következően nem volt szabad választás. és most ugyan többes jelölés van (a többpártrendszer miatt), de nincs szabad belépés a pártokba. tehát autoriter pártelnökök közül lehet választani. orbán, gyurcsány (vagy a felesége), a momentum élén éppen ki van az szorítja ki az elnökség felét, lmp és a többi is ilyen. amiben tagság sincs. a párbeszédben elnökség sincs, csak karigeri. és a széljobb is hasonló. jobbik, vagy a helyébe került mi hazánk. mind-mind one-man show vagy one-woman (dobrev, donáth).

aztán volt egy ideig az, hogy ez a "profi" politika. mert hogy ezek az emberek mögött egy komoly szakértői stáb dolgozik. és ma már az sincs. hanem tényleg néhány nagyon szűk kis csoportosulás csinálja a politikát. a "szakértők" is elszigetelődtek egymástól.

taga20 2023.04.29. 15:57:58

@alöksz róz: rőzse, geci sok pert buktok, és te arcoskodsz fityeszparaszt?:)))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 16:42:30

@taga20: nézzük meg a vörös terrort is, meg azokat a zsidókat akik a 19. század végén tömegével áramoltak be az országba

a 19. században úgy tudom 3 nagy zsidóemancipáló törvény is volt és komolytalan volt az antiszemita párt, csak épp jött a tanácsköz, meg a vörös terror.

nem a magyarok lettek hirtelen gonoszak. a migránsok vörös terrorja után lehet kéne csodálkozni ha migránsellenes törvényeket is hoznak, ha jól emlékszem az ún. "zsidótörvények", minden kisebbségre vonatkoztak. 3 -ból kettő legalábbis mindenképp.

"Mi nem az idegen fajjal szemben követeljük a numerus clausust, hanem a saját fajunkkal szemben követeljük a numerus apertust, mert tébolyodott és öngyilkos nemzet az, amely az értelmiséget nem elsősorban a saját fajtájából akarja rekrutálni."

Tormay C.

ahogy a korabeli vicc is mondja, kis túlzással, azért volt Garbai Sándor, magyar miniszter a kormányban, hogy legyen aki szombaton is aláírja a halálos ítéleteket.
ezt még a zsidó származású Puzsér is elismeri.

m.blog.hu/kk/kkbk/image/kun%20kommzsidovezeto.jpg

m.blog.hu/kk/kkbk/image/000/rakosi_kommunista_vezetk.jpg

a zsidóság származásának elfedése, ugyanolyan primkó dolog, mint annak megtagadása, hogy a falvakban csak a cigányokkal van a baj, nem minden cigánnyal, de akivel baj van, az mind cigány, vannak jó cigányok, jó zsidók is, de akkoriban csak a zsidók voltak ilyen erőszakosan kommunisták többnyire, ahogy most a falvakban a cigányok. ezért volt numerus clausus, ezért ment könnyen a deportálás a "munkatáborba".
vesd össze Rosa Parksszal meg az USA-val, 1955-ben (!) nem engedték hogy a négerek meg a fehérek egymáshoz közel üljenek a buszon, mit sírnak a zsidók a numerus clausus miatt? mégis mit vár egy 2.-3. generációs bevándorló? nem akarja magát egyből királlyá koronáztatni? (persze voltak régebben itt élő izraeliták de nagyon nagy számban a 19. századtól is áramlottak be.)

1920. február 8-án egy fiatal brit író ezt írta az Illustrated Sunday Herald-ban:

“Nem lehet eltúlozni a nemzetközi és nagyrészt ateista zsidók szerepét a bolsevizmus kialakításában és az oroszországi forradalomban.”

Ezt Winston Churchill írta.

Sztálin 1953. március 5-i halála után Rákosi pozíciója hirtelen meggyengült; egy pártdelegációval az 1953-as „választás” után alig egy hónappal júniusban Moszkvába rendelték, ahol a Szovjetunió Kommunista Pártja vezetői szándékosan a vezetőtársai előtt súlyos személyes bírálatban részesítették a „beképzelt, kollektív módon dolgozni képtelen” Rákosit. Berija igen ingerült hangon hozta Rákosi és a magyar küldöttség tudomására, hogy olyan miniszterelnök kell, aki nem zsidó. Ezért kormányfői posztjáról Nagy Imre javára le kellett mondania, majd a Központi Vezetőség június végi ülésén önkritikára kényszerült, igaz ez utóbbi gesztus olyan titokban történt, hogy gyakorlatilag a hatalom legszűkebb felső vezetői körén kívül mások nem (még a párttársak sem) tudtak róla. A párt vezetője ő maradt ugyan, de már első titkárként, a főtitkári tisztséget megszüntették.

Pünkösti Árpád: Rákosi bukása, száműzetése és halála. Európa Kiadó.2001.13.oldal.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 16:54:11

@baalint1: egyre több hibát vétesz, nem olvasol figyelmesen, és nem kéne Bethlen meg a rongyos gárda közé bármiféle egyenlőséget tenni.

A paktumot a szociáldemokraták nagyszerű taktikai sikernek könyvelték el, kezdető részt olvasd újra.
vagy te a kommunistákat sajnálod? a komcsikkal vagy?

mire mentek vele? ja nem tudák még 1921-ben hogy megszállnak minket a ruszkik meg előtte a németek, akik kedvéért tlk. be kellett hozni az ún. zsidótörvényt.

baalint1 2023.04.29. 16:55:28

@alöksz róz:
Vettem a fáradságot, hogy összeszedjem mit mire írtunk, bebizonyítva, hogy nem én állítottam valótlant, hanem te. De nyugi, nem csalódtam benned, kommunistáknál nem várok el gerincet.

baalint1 2023.04.29. 16:57:34

@cvsvrs:
Ha szabadon alapíthatsz pártot, akkor a párt tagságának ahhoz is joga van, hogy kiket vegyenek be a pártba. Ez is része a demokráciának.
Az nem demokrácia, hogy bárki beléphet, de nem alapíthatnak pártot, ha nem tetszik nekik a párt.

baalint1 2023.04.29. 17:02:23

@tesz-vesz:
Ez a legostobább fasiszta érvelés, amivel a Horthy rendszer antiszemitizmusát mosdatod. Az, hogy a komcsik között sok volt a zsidó, eleve nem jelenti azt, hogy a zsidók között sok volt a komcsi, hiszen sok százezer zsidó élt akkor az országban. Ráadásul a komcsik ateisták voltak és vallásüldözők, így a vallásos zsidók eleve nem lehettek a támogatóik.

A kollektív bűnösség elve még akkor sem lenne rendben, ha az adott népcsoportnak tényleg a többsége benne lett volna valamiben. De ez semennyire sem volt igaz.

Az is hazug érvelés, hogy mert nem csak a zsidók ellen volt a törvény, hanem minden kisebbség ellen, ezért rendben lett volna. Nem, akkor sem. Ráadásul ugye a célt a zsidók ellen deklarálták.

baalint1 2023.04.29. 17:04:32

@tesz-vesz:
A lehetőségekhez képest tekintették taktikai sikernek, miután kicsinálták az ő pártjuk nagy részét is, nem csak a komcsikat.

"vagy te a kommunistákat sajnálod? a komcsikkal vagy?"

Nem, én az országot sajnálom, mert kommunista, fasiszta, nyilas majd megint kommunista férgek tették tönkre újra és újra. Ebben erősen benne van a Horthy rendszer IS.

baalint1 2023.04.29. 17:05:53

@tesz-vesz:
"mire mentek vele? ja nem tudák még 1921-ben hogy megszállnak minket a ruszkik meg előtte a németek, akik kedvéért tlk. be kellett hozni az ún. zsidótörvényt. "

Amit tudtak, az az volt, hogy a látszatdemokráciában csak díszlet szerepük lesz. És az is lett.

Az hogy utána a nyilasok majd a komcsik is kicsinálták őket, csak hab a tortán.

2023.04.29. 17:34:35

@baalint1:
a demokráciára az egyik elvi lehetőség az, sokpártrendszer van. minden párt korlátozhatja a belépést. ugyanakkor mindenki alapíthat pártot.

a másik lehetőség egypártrendszer. bárki beléphet. és a párton belül bárki szabadon politikai platformokat alakíthat. és ezeknek jelöltjei indulnak. az is lehet demokratikus.

és a harmadik lehetőség, hogy nincsenek pártok. úgy is lehet demokrácia.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 17:36:17

@baalint1:

igen, ezt a vajnás-korszakot én is hallottam, csak nem értek vele egyet. de jó hogy mondasz címeket.

Testről és lélekről, lelkizős valódi tartalom nélküli filmnek tűnik. nem láttam, de nem is nagyon érdekel.
az Akik Maradtak, lehet jó film, nem láttam, de nem nagy a története a kommentelők szerint
a Líza a rókatündér, nem bírtam végignézni, annyira modoros kissé, de amúgy tényleg nézhető és jópofa film, de nem magaskultúra, csak cuki gügyögés. lehet egyszer végignézem, mégha konzumidióta is kissé. popkultúra csupán, de abban nemzetközileg is megállja a helyét, ez igaz

Kojot meg valami akciófilm, nem? kálomistának köze van hozzá rémlik, tehát olyan nagyon rendszerkritikus nem lehet.

egyiket se lehet az Ötödik pecsét, a Tanú, vagy a Gyertek el a névnapomra mellé tenni.

taga20 2023.04.29. 17:40:39

@tesz-vesz: radnóti és szerbantal pusziltat.

richtergedeon meg a ráadás!

u.i.: haver nem foksz kijönni ebből jól! ;)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 17:53:52

@baalint1: mindegy mert Bethlen, Horthy akármit csinál, ugyanúgy megszállnak minket a szovjetek, és előtte a németek is.

persze a kiugrást lehetett volna jobban is csinálni, ahogy az osztrákok, hogy a ruszkik ne maradjanak ott. de nem mi voltunk ott. és jósok se lettünk volna akkor.
a szociáldemokrácia életben maradt, és parlamenti képviselete volt, ez demokratikus
Peyer 1927-től a Szakszervezeti Tanács főtitkára, a Nemzetközi Munkaügyi Konferencia küldötte. nem tudok róla, hogy ellehetetlenítették volna,
Nagyatádi Szabó Istvánt ellehetetleníteni próbálták, az igaz. de az ügy is jogos volt.
Temetésén részt vett Horthy és Bethlen is, 1932-ben Gömbös Gyula leplezte le szobrát a budapesti Kossuth téren. reméljük a halálához nincs köze Bethlennek...

a földosztás a vitézeknek is pl elkezdődött, nyilván nem volt tökéletes a rendszer, de vesd össze a kor többi nyugati országával. és ne a franciákkal :)

és az osztrákoknál nem is volt trianon, hogy német kényszerpályán legyenek, mint mi, sőt tőlünk kapták meg Burgenlandot.

az igazságos határ az lett volna, amit hitler ítélt meg nekünk és a románoknak. nem tudhatták még akkor hogy háború lesz .

kkbk.blog.hu/2010/10/20/de_mi_van_a_magyarokkal

baalint1 2023.04.29. 17:57:14

@cvsvrs:
A második lehetőség csak akkor lehetne demokrácia, ha a platformoknak akkora szerepe lenne, mint egy pártdemokráciában a pártoknak. Akkor viszont minek az az egy Párt, miért nem nevezzük a pártokat platformnak, és ugyanott vagyunk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 17:58:29

@taga20: sőt a zsidók tartották el Horthyt portugáliában.

nem írtál semmit , viszont szerintem nem érted, amit írok.
nem feltétlen értek egyet a numerus claususszal, csak leírtam hogy miért vezették be.

baalint1 2023.04.29. 18:07:50

@tesz-vesz:
"Testről és lélekről, lelkizős valódi tartalom nélküli filmnek tűnik. nem láttam, de nem is nagyon érdekel."

Ha nem láttad, akkor milyen alapon ítéled így meg, hogy lelkizős, valódi tartalom nélküli filmnek tűnik? Az, hogy ki mit nevez valódi tartalomnak, szubjektív, de egyébként nagyon nem lelkizős film, ha a lelkizős alatt a nyálas filmeket érted.

Röviden arról szól, hogy a történet női főszereplője autista (Asperger szindrómás), és nem érzi az érzelmeket, ezért tudatosan, értelemmel próbálja azokat megtanulni és kezelni. Ettől még lehetne jó és rossz film, nem is látom értelmét, hogy győzködjelek, de azzal leírni, hogy egy lelkizős, tartalom nélküli film, úgy hogy nem tudsz róla semmit, hát mit mondjak...

"az Akik Maradtak, lehet jó film, nem láttam, de nem nagy a története a kommentelők szerint"

Mert milyennek kellene lennie a történetének? Ha izgalmas, fordulatos történetet akarsz, van egy rakás trash akciófilm. Ezek a filmek viszont inkább művészfilmek, amelyeknek van valami mondanivalójuk, de azt nem minden esetben rágják a szádba, hanem hagyják, hogy gondolkodj el rajta. Hogy a szereplőknek mi volt a motivációja, hogyan viszonyultak egymáshoz, mi zajlott le bennük, stb., stb.

"a Líza a rókatündér, nem bírtam végignézni, annyira modoros kissé, de amúgy tényleg nézhető és jópofa film, de nem magaskultúra, csak cuki gügyögés. lehet egyszer végignézem, mégha konzumidióta is kissé. popkultúra csupán, de abban nemzetközileg is megállja a helyét, ez igaz"

Az alapvetően egy laza film, és nem is kell magaskultúrának lennie. Mondjuk konzumidiótának nem mondanám.

"Kojot meg valami akciófilm, nem? kálomistának köze van hozzá rémlik, tehát olyan nagyon rendszerkritikus nem lehet."

Kálomistának producer cége van, és pont ő nem engedte érvényesülni a filmet, nem engedte indulni nemzetközi filmfesztiválokon, mert túlzottan rendszerkritikusra sikerült, ami a rendező érdeme volt.

"Akciófilm", hát nem tudom. Az, hogy van benne akció... hát ja, van. Inkább egy nagyon elborult film, ami túlzó szatíraként mutatja be azt a fajta vidéki valóságot, ahol egy-egy kiskirály ural mindent. Talán a thriller vagy a dráma lenne a helytálló, keserű humorral, szürrealisztikus akciójelenetekkel.

(Itt megjegyzem, a Munkaügyek sorozat is kötődik Kálomistához - elvileg, aztán az 5., 6. évad totálisan NER paródia volt, utána le is vették műsorról. Na meg a színészek is a liberális színházakhoz kötődtek nagyrészt.)

baalint1 2023.04.29. 18:09:35

@tesz-vesz:
"egyiket se lehet az Ötödik pecsét, a Tanú, vagy a Gyertek el a névnapomra mellé tenni. "

Egyet láttál ezek közül, azt sem végig, és kijelented, hogy nem lehet olyanok mellé tenni, amiket a legjobb magyar filmeknek tartasz.

Egyébként nekem a Van valami furcsa és megmagyarázhatatlan is tetszett, de azért nem írtam, mert megosztó, az én korosztályomban viszont láttam a jelenséget, amiről szólt, úgyhogy azt gondolom inkább generációs film, aki 20-as vagy 30-as volt a megjelenésekor, az jobban érti.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 18:15:31

@baalint1: puha diktatúra, de miért puha?
semmi beleszólásuk nincs még a fideszes szavazóknak se, a fideszes agyhalottak nem akarták megvenni a vodafone-t, gyakorlatilag a fideszes szavazók azt se tudják melyik a jobb meg a bal kezük, amit itt fényesen prezentálnak a kommentekben, hogy még egy egyszerű kérdésre se tudnak válaszolni, és fel se fogják még a kérdést se.

számít diktatúránál a tömegbázis? hiszen pont attól diktatúra hogy még a tömegbázisa se szólhat bele.
nem tudjuk ám mennyi a választási csalás. mennyi cigányt fizetnek le, mivel a 3 millió fideszes szavazóból ha jól emlékszem csak 1,1 millió küldte vissza a nemzetinek hazudott ostoba propaganda konzultációt, ezért én ezt az egymilliót agymosottat hívnám a fideszes szavazónak, ez nem tömeg, de ha az "ellenzéket" rogánnal irányítva leszalámizzák. gerrymanderinggel így könnyű tömegbázisnak látszani. + választási csalások. putyin sokat segít ám orbánnak ebben, és orbánnak nincs válaszása, mive megzsarolták.
de a válasz online már lehozta, hogy már gyurcsány behívta az orosz kémeket.

www.valaszonline.hu/2019/04/17/gyurcsany-szilvasy-oroszok-titkosszolgalat/

www.valaszonline.hu/2019/04/17/gyurcsany-level-valasz-online/

orbán legnagyobb "ellenzéke" is ugyanolyan orosz hazaáruló, orbán pedig elszámoltatása helyett berakta a parlementbe
a másik legnagyobb "ellenzéke" a rendőrspicli toroczkai. akit a fidesz rángat. csodás jövőképünk van ebben a kőkemény diktatúrában, ahol milliárdokat lopnak el hetente teljesen önkényesen.
de még nem vernek minket el a rendőrök.
azt a párszáz embert még hagyják kiabálni. ahogy idéztem is a kubai költőt már. de ne aggódj, amit veszélyben orbán hatalma, jöhetnek a kékcédulák is, meg a fizikai terror is. csak azért nincsenek még ezek, mert még nincs veszélyben a diktatúra
a kubatov-lista elég pontos. de nyugi, talán 2056-ban a cigányok fellázadnak, mert már csak azok lesznek itthon....

és jöhet Pintér Béla darabja a valóságban is, a Vérvörös, törtfehér, méregzöld.

baalint1 2023.04.29. 18:16:30

@tesz-vesz:
"mindegy mert Bethlen, Horthy akármit csinál, ugyanúgy megszállnak minket a szovjetek, és előtte a németek is."

Érdekes, mert az előbb még azzal érveltél, hogy 21-ben mit tudhattak erről.

Egyrészt ilyen alapon most is bármit csinálunk, hiszen ha elsöpri valami Európát, akkor mindegy hogy Orbán van vagy valaki más.

Másrészt azért rohadtul nem volt mindegy, hogy mi és a többi kelet-európai ország sorban csatlakozott Hitlerhez, értem én hogy magunkban semmit nem érünk, de ilyen alapon választani se menj, mert csak 1 szavazat.

Harmadrészt maradjunk annál, hogy mit tartogatott a szocdemeknek a Horthy rendszer. Igen, működhettek, de bele nem szólhattak az ország irányításába. Ráadásul mint írtam, azok már csak a maradék szocdemek voltak, a többit kicsinálták addigra.

"és az osztrákoknál nem is volt trianon, hogy német kényszerpályán legyenek, mint mi, sőt tőlünk kapták meg Burgenlandot."

Miről beszélsz? Most eltekintve attól, hogy még a dualista államban is Bécs volt a fontosabb központ, és részben alá voltunk rendelve az osztrákoknak, a Magyar Királyságot leszámítva Ausztria igazgatása alatt volt Csehország, Szilézia, az Adria part egy része és Bosznia. Emellett elveszítették Dél-Tirolt is.

"az igazságos határ az lett volna, amit hitler ítélt meg nekünk és a románoknak. nem tudhatták még akkor hogy háború lesz ."

Igen, az lett volna az igazságos, de nem úgy, hogy Hitler segítségével. Mindkét bécsi döntésnél ez lett elbaszva.

baalint1 2023.04.29. 18:18:46

@tesz-vesz:
Fogalmazzunk úgy, hogy megfogalmaztad szerinted miért volt jogos. Úgy, hogy a komcsik kicsináltak rengeteg zsidót is a Tanácsköztársaság idején, de mégis úgy gondolod, hogy mert sok volt a zsidó a Tanácsköztársaság vezetésében, ezért jogos volt a zsidóellenes törvény.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 18:19:17

@baalint1: nem kell mindent megnéznem, hogy tudjam miről szól. vagy szólhat.

de konkrétan cáfolhatod, hogy nem jó a megérzésem a testről és lélekeről vagy a másik filmről
nem lelkizős filmek akkor?

és a 20 óra is jó film, az se 80-as évek.
5. pecsét 1976
tanú 1977

a névnapomra egyedül 1983-as

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 18:23:01

@baalint1: főleg ha annyi zsidót azért nem öltek meg a vörös terrornál mint katolikus papot.

de szívesen megnézek egy tudományos statisztikát erről.

igen végülis, ha a terroristák mind muszlimok, akkor lehet hogy felelőtlenül nem kéne beengedni
minden muszlimot a határon. egy hasonló intézkedés volt a numerus clausus, hogy jó volt vagy rossz, azt nem akarom megítélni, nem tudom megítélni, de a szándék ez volt.

baalint1 2023.04.29. 18:24:37

@tesz-vesz:
A Fideszes szavazók nem programban vagy elvekben bíznak, hanem Orbán Viktorban. Ha ő jónak látja a Vodafone megvásárlását, akkor az jó úgy. Lásd hogyan alakult G. Nagy László elvtárs véleménye az árstopokról, elvekben elutasította, aztán az MNB-s cikknél, ami arról szólt, hogy a "tévhitekkel" szemben nincs minden egy kézben, még felhozta érvként az MNB mellett, a kormány ellen érvként, hogy lám nem értenek egyet mindenben és ő az MNB-vel ért egyet, aztán rá pár hónapra már azt írta, hogy az árstop kényszerű, de jó megoldás. Pedig ő még egy intelligens ember az átlaghoz képest, mégis arra megy, amerre a fő Fideszes véleményfonal.

Az Orbán rendszert ez tartja fenn. Ez valóban nem demokrácia, de nem is totális, erőszakkal fenntartott diktatúra, mert olyan eszközökre nincs is szüksége, amik ahhoz kellenének. Mint írtam, a Kádár rendszer azonnal megbukott, mikor kivonult mögüle a "rendfenntartó" Szovjetunió. Mert a lakossági támogatás soha nem volt akkora, hogy önmaga erőszak nélkül fennmaradjon.

2023.04.29. 18:40:00

@baalint1:
a második opcióban alapvetően a párton belüliek és kívüliek versengenek a hatalomért. ha a pártosok nyernek, akkor politikai kormányzás van. és van egy párton kívüliekből álló szakértő ellenzék. és megfordítva szakértő kormány és a populista ellenzéki párt.

ez is demokrácia. szerintem értelmesebbek lennének a viták. a humán értelmiségiek mind pártosok, a reálértelmiségiek pártatlanok. egy mérnök nem kereszténydemokráciában vagy ehhez hasonlóban gondolkodik, hanem azt mondja, hogy őszerinte akkumulátorgyárak kellenek az elektromobilitáshoz. és egy másik azt, hogy őszerinte ezek túlontúl veszélyes üzemek és inkább gyógyszerkutatásokba kellene invesztálni, vagy az agráriumba. vagy az elektromos autókba szoftvert gyártsunk. de ez egy szakértői vita.

az, hogy házasodhassanak-e az egynemű párok egy ideológiai kérdés. pártoskodás. vagy hogy magyarország milyen álláspontot képviseljen az orosz-ukrán háborúban. ez egy pártpolitikai kérdés. és magyarország energetikai ellátása egy szakértői kérdés. és azt a párton kívül kell megvitatni.

nyilván ez két nagy politikai tömb egymással is tárgyal. hogyan csökkenthető az ország energiafüggősége. csökkenthető-e egyáltalán. az olcsóbb orosz energiát kellene választani, vagy a drágább nem-oroszt. az energia biztonság kérdésköre mindkét blokkot érinti.

ez egy másik keretrendszer. ebben is van orbán vs. gyurcsány. a párton belül. ki legyen a pártelnök. és a másiknak csak alelnöki pozíció marad.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 18:49:50

@baalint1: az usa kvázi demokratikus, mert több emberen múlik, akár több ezer, százezer emberen (cégen) is az ország irányítása, míg diktatúrákban ez csak 5-20 fő közötti lehet. max száz ember kb.
ja és ez nem a párszázember ember, véletlenül se a választók :) hanem a demokraták és republikánusok finanszírozói, egy nagyon jó amerikai könyvben írnak erről.

Diktátorok kézikönyve - Miért jó politika a rossz viselkedés?
Bruce Bueno de Mesquita - Alastair Smith

ne tévesszen meg a cím, a demokráciáról és a "demokráciákról", mint az USA, ugyanúgy szól. demokratikusan az usa megválasztja a diktátorait. amik általában kesztűbábként szóvivőnként működnek, nem az elnök ott a diktátor, hanem a szürke eminenciások akik a demokrata és a republikánus pártban (ugye mert csak ez a kettő van, másnak esélye sincs, szerintem Bernie Sandersnek esélye se lenne elnöknek lenni, mert a nagytőke emberei nem hagynák)

de jogállam, mert nagyon nagy többség biztonságban van jogilag. és állandóan perelhetnek minden apróságért.

és talán lehetne nyomot találni amikor egy politikus korrumpálja. de nem ismerem annyira az ottani jogállamot
de lehet ott olyan is hogy nem indítanak eljárást egy politikus gyereke ellen. a Milliárdok nyomában, igaz popkultúra, de első két-3 évada szerintem többé kevésbé hitelesen mutathatja be hogy a politiusok hogyan bábozhatnak az ügyésszéggel.

"Szavazati jog nélkül törvényszerűen csorbulnak a jogaid"

és ki mondta hogy nincs szavazat? ma is van szavazati jogod. azokra az álellenzéki hatalmi konglomerátum által kitermelt pártokra szavazhatsz, amiket legjobban reklámoznak. tiszte szerencse hogy a momentum ilyen agilis. a mögötte állók posztkomcsik ilyenkor mutatják meg, hogy sokkal demokratikusabbak, mint a spicli putyinzsarolt orbán.

"Trump nem tudta szétverni a demokráciát."

csak jelentősen leépítette, már megint ugyanazt tudom csak írni, trump újra nyerhet, és ha kilép a natoból pl elképesztő mélyrepülést vehet a világ.
érdemes jon stewart meg csah kati beszégetését megnézni, mi lehetünk az usa jövője, h a trump nyer.

taga20 2023.04.29. 18:52:40

@tesz-vesz: csak leírtam hogy miért vezették be. "

miért vezeték be?

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.29. 18:52:54

@ulpius66: nem tudtam hogy a főpolgármester irányítja az országot, teljesen súlytalan figura, meg is büntetik miatta a fővárost nyugi, meg is adóztatják, mint a törökök Erdélyt.

"Akinek van szeme - és lát is - az tudja, hogy 33 évvel a cinkelt rendszerváltás után a kádári Láthatatlan Légió elképesztő befolyással bír Mo. folyamataira, trombotizálva annak gazdasági, politikai és társadalmi fejlődését.
Az ellenőrizetlen bagázs gyakran már nem is rejti véka alá valódi kötődéseit, miután a KGB-sek által uralt orosz rezsim letámadta Ukrajnát. Képzelhetjük, mit csinálnának, ha a ruszkik már itt lennének Kárpátalján.
De még mindennek fényében is lélegzetelállító, hogy a NER egyik szilovik megmondóembere oroszul ad interjút az EU-ban betiltott RT állami csatornának. Ebben lenácizza az ukránokat, miközben mögötte a könyvespolcon büszkén sorakoznak Lenin összes művei. Micsoda szégyen..."

www.youtube.com/watch?v=FR9E_po7Yt0

tehát akkor bencsik baloldali nem? lenin összesel.
ekkora féreg hazaárulót mint ez a bencsik. ja csőfideszes. anyanyelvi szinten beszél oroszul az a patkány!

taga20 2023.04.29. 19:00:03

@tesz-vesz: ez magyarország!

ahol bájerdubu megbánja bűneit, és leszopja ferit!

ez a mai pöcegödör magyarország.

ahogy dajcstompika mondaná, ennyi;)

Wildhunt 2023.04.29. 19:17:59

@alöksz róz: látom te lettél az ügyeletes gyógypedagógus.

taga20 2023.04.29. 19:32:39

@Wildhunt: szerintem el vagy te is tévedve!

rőzse max. az ügyeletes hülye lesz, nem az ápoló!:))

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.30. 09:42:55

@taga20: bencsik vajon kgb-s volt, mint apró antal? anyanyelvi szinten beszél oroszul és nácizik. megdöbbentő, ritkán látni ekkora korrupt férgeket. ekkora a hazaárulókat.

ha mszp-s akkor nem döbbenek meg rajta ennyire, de hogy ilyen nyíltan vállalják az orosz rabszolgaságot. az megdöbbentő, ez a fidesz

kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.04.30. 09:53:49

@taga20: ezt írtam eddig, erről beszéltem.
ha a terroristák mind muszlimok, akkor lehet hogy felelőtlenül nem kéne beengedni őket.
minden muszlimot a határon. egy hasonló intézkedés volt a numerus clausus, hogy jó volt vagy rossz, azt nem akarom megítélni, nem tudom megítélni, de a szándék ez volt.

alöksz róz 2023.04.30. 13:02:48

@baalint1: "kommunistáknál nem várok el gerincet" - nyilván ezért nem növesztettél magadnak. de látom a megspórolt anyagból az arcodra bőrt sikerült jó vastagot.

ez a nevem senki 2023.04.30. 20:57:32

már láttam közelről nyuszlimot egyik sem volt köldöklő
de erőszakos az de
nem szeretem a nyuszlikokat
maradjanak otthon

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.02. 17:40:47

@baalint1: "És van még aki nem látja be, hogy Orbán vissza hozta nekünk a Kádár korszakot és a remek szocialista időket"

Mi lesz itt? Észak-Korea lite verzió?
"Mi soha nem vetemednénk arra, hogy elhallgattassuk azokat, akik nem értenek egyet velünk"

www.youtube.com/watch?v=pERZkegjtKo

A lombkoronás polgármester kirúgással fenyeget egy közmunkást egy nevetős smiley miatt

Először telefonon hívta fel és felszólította, hogy távolítsa el a „röhögős fejet” a lombkoronátlan sétány képe alól, majd berendelte magához, hogy „megbeszéljék a dolgokat”. A személyes találkozó alkalmával hangfelvételtől tartva a közmunkással kint akarta hagyatni a telefonját, de miután az erre nem volt hajlandó, csak annyit közölt: „akkor mindent megbeszéltünk, viszont látásra, a papírokat majd kapod”. Gyakorlatilag kirúgta, illetve kirúgással fenyegette, mert a hölgy a mai napig még nem kapott írásos értesítést az elbocsátásáról.
Ez akkora aljasság és akkora arcátlanság, hogy amikor először hallottam, nem is akartam elhinni. Mivel a felvételt nem a polgármesteri önkény áldozatától kaptam, újra elutaztam Nyírmártonfalvára, hogy ellenőrizzem annak hitelességét. A nehéz körülmények között élő, valójában szociális munkásként dolgozó (de csak közmunkás bért kapó), nagyon bátor fiatal anyuka megerősítette a hanganyag valódiságát.
Mint mondta, egy ismerősük családja elment a híressé vált lombkorona sétányhoz, ott készítettek magukról egy képet, ezt posztolták ki, és erre nyomott ő egy nevetős emotikont. Mint mondja, nem volt benne semmi rossz szándék, ezen kívül soha semmi mást nem tett ki a lombkorona sétánnyal kapcsolatban, de másról sem szokott írni, ami a hivatalt érinti. Ezért is lepődött meg, amikor a polgármester felhívta, és az ő értelmezése szerint is arra tett utalást, hogy kirúgja.
A fiatal nőnek nagy szüksége van a munkára, mert egyedül neveli a 8 éves kisfiát, aki speciális nevelési igényű. Őt egy közeli településre viszi iskolába minden reggel, ezért is érintette rosszul, amikor a polgármester később bejelentette, hogy változtatna – az egyébként határozott idejű – munkaszerződésén, és reggel 8 óra helyett 7 órakor kellene kezdenie a hivatalban. Eddig táppénzen volt, ma ment vissza először dolgozni a megfenyegetése óta. Egyelőre hivatalosan még nem bocsátották el. Az is nagyon sok mindent elmond a magyar falvakról, hogy a hölgy pár éve még "rendes" állásban, szociális munkásként gondozta az időseket. De aztán a lombkoronás polgármester azt mondta, hogy erre nincs pénz, ezért ezentúl közmunkásként fogja ugyanazt (!) csinálni.
A fideszes polgármesternek ezekre a kérdésekre kellene válaszolnia:
- Valóban ő hallható-e a hangfelvételeken?
- Ha igen, szerinte hogyan kell mindezt értelmezni?
- Tervezte-e vagy tervezi-e, hogy elbocsátja az érintett dolgozót?
- Ha igen, milyen indokkal?
Persze nem fog válaszolni, de anélkül is elmondható: a polgármester arrogáns bosszúja még a lombkoronasétányánál is nagyobb botrány. Ugyanakkor, ahogyan a tarvágott erdő is jelképe lett az EU-s pénzek ellopásának, a nevetős smiley miatti fenyegetés pedig a települések lakóit terrorizáló, fideszes kiskirályok szimbóluma. Csak remélni lehet, hogy legalább ez a polgármester hamarosan eltűnik a süllyesztőben – mindenesetre a helyiekkel beszélve erre látok is esélyt. Az ellenzéki közösségnek viszont mindent meg kell tenni, hogy a megfenyegetett szociális munkást megvédje.

- Hadházy

baalint1 2023.05.03. 09:30:23

@tesz-vesz:
Azt nem tudom milyen kommentemet idézted.

Továbbra is mondom, szerintem is nagyon rossz az irány, egyre rosszabb lesz a helyzet, de ettől még Hadházy börtönben lenne, ha a szocializmusban világít rá az akkori elvtársak viselt dolgaira. Az Orbán rendszerben tudod miért nincs börtönben? Azért nem, mert a lakosságot nem érdekli sem a pofátlan lopás, sem a jogállam leépítése, ahogy az oktatás és egészségügy szétverése sem. Ebben különbözik a két rendszer, ehhez tapsikol a lakosság, a Kádár rendszerhez nem tapsikolt akkor, csak sok évvel később nosztalgiáznak, viszont beletörődött, mert nem volt lehetőség ellenállni.

baalint1 2023.05.03. 09:32:16

De egyébként kérdezd csak meg G Nagy elvtársat, vagy az itt kommentelő bolsevik elvtársakat, mit gondol Hadházyról. Legvalószínűbb, hogy felforgatónak tekintik, vagy akár hazaárulónak, mert a szemükben még a legnyíltabb lopás leleplezése is rossz, mert a kedvenceik elleni támadásnak tekintik. Érzelmileg azonosulnak a rendszer vezetőivel.

2023.05.03. 18:36:47

@baalint1:
éppen ezért nem váltják le orbánt. mert nincs kire leváltani. a kíhívók között nem akad egy új kádár. aki azt mondja, hogy az erdő az közbirtok. nem lesz magánerdő. mert abból döbrögi uraságok adódnak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.03. 20:21:05

@baalint1: de a fideszesek nem feledhetik azért azt sem, amikor Hadházy megölte a szomszédját anyagi haszonszerzés reményében, meg amikor annak a cigány k-nak fűt-fát ígért, meg hogy elveszi feleségül, miközben már házas volt és megcsalta az asszonyt egy hazug prostival.

mint Ángyánnál a napraforgó blog, amit azt MTI szemlézett. nem véletlen hogy most bevédi a sameszait. a jaffa kiadós g . nagy is fellélegezhet hogy a fake newsolásért már nem kell börtönbe mennie, hála a fidesznek.

itt nemcsak arról van szó hogy leleplezi a korrupciót :)

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.03. 20:27:26

@baalint1: ezek a youtube-ról a kommentek.

persze, de ha jelentenének valamit a lopások leleplezései, akkor már mindjárt életveszélyben lenne Hadházy is, meg a többi oknyomozó újságíró

a diktatúra még mindig arról szól hogy egy kis csoport önkényesen irányítja az országot, (orbán az orosz üzletemberekkel mint a három nagy orosz itthon, az orosz titkoszolgálattal; vagy orbán, az oroszokkal üzletelő lantoscsaba félék, meg még pár szürke eminenciás,)
és a választópolgárnak semmi esélye beleszólni érdemben a politikába.

rogán, szijjártó szerintem csak orbánnak engedelmeskedik. őket nem zsarolták meg putyinék. a rendszer ilyen, hogy orbánra épül.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.03. 20:30:48

@ez a nevem senki:

ha 10 000 m&ms-ből 5 mérgezett: ennél belőle? leszámítjuk most a munkaerőpiacot.
nem láttál erőszakos muszlimot? hát a batachlant nem láttad? isis?
nyilván a többségük békés, de aki terrorista az mind muszlim. ignorálhatjuk, de akkor a logikát is ignoráljuk.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.03. 20:35:26

@baalint1: most kerültek alapítványba a kórházak, mint az iskolák, hamarosan jön a fizetős eü.

meg a vizitdíj 6x áron, ami ellen fideszes népszavazás volt, nem baj hogy szegényedünk

roncstársadalomban

szép új neoliberális banánköztársaság. a gyarmaton a helyezet változatlan.

444hsz.com/kommentek/a_fidesz_kdnp_megszavazta_alapitvanyi_fenntartasba_megy_at_hat_videki_korhaz

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.03. 21:33:09

@baalint1: jó majd adok egy esélyt a Testről és lélekről-nek.
de én úgy tudom, hogy az aspergeresek nem pszihopaták. vannak érzelmeik.
érdekesen hangzik ez amúgy.

akkor a Kojot hasonló lehet mint az orosz Leviatán, az nagyon tetszett. adok nekik egy esélyt, meggyőztél

munkaügyek 5.6 évad ner paródia, ez is érdekes lehet

baalint1 2023.05.04. 13:58:34

@tesz-vesz:
Nem saját érzelmei nincsenek a főszereplőnek, hanem másokét nem tudja felismerni és értelmezni. A pszichopaták erre kiválóan képesek, manipulálják is az embereket ennek segítségével. A Testről és Lélekről főszereplője konkrétan megpróbálja előre eljátszani a párbeszédeket, hogy mire mit fog mondani, mert nem megy neki spontán.

De egyébként nem csak erről szól a film, önmagában az a vágóhíd, ahol játszódik, a fura emberekkel egy nagyon érdekes világ.

Munkaügyek az alapból egy laza szatírikus hivatal és iroda paródiának indul, jó karakterekkel, ami a 3. évad felé kezd ellaposodni, egy ponton a HR-es karaktert lecserélik egy semmilyenre és egyre inkább extrém hülyeségekkel helyettesítik az ötlettelenséget, bár néha a 3-4 évadokban is akadtak jó részek. Az 1-4 évadban a politikát érintő vonal inkább a régi szocialista típust parodizálta, de ez mellékszál volt, aztán az 5. évadtól lecserélődnek a minisztériumi emberek, és tipikus NER figurák jelennek meg, sokkal nagyobb szerepet kapva mint a korábbiak.

tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2023.05.05. 15:26:34

@baalint1:

"akármit csinál, ugyanúgy megszállnak minket a szovjetek, és előtte a németek is."
"Érdekes, mert az előbb még azzal érveltél, hogy 21-ben mit tudhattak erről."

és ez hogy jön ahhoz hogy mit tudhattak 21-ben?
nem tudom követni, hogy ez miért ellentmondás szerinted.

"Egyrészt ilyen alapon most is bármit csinálunk, hiszen ha elsöpri valami Európát, akkor mindegy hogy Orbán van vagy valaki más."

igen, most nekem érvelsz. én mondtam hogy jó, hogy a szociáldemokrácia életképes maradt, és nem tudták, hogy megszállnak minket később. és parlamenti képviselete volt.

a német megszálláskor, amúgy ha jól tudom pár magyar katona és 6 német katona meg egy német tiszt is meghalt kb.

nem volt demokrácia a Horthy-rendszer, de mégiscsak demokratikusabb ha bekerülnek a szocdemek, mintha tiltják őket.
nem véletlenül hogy örültek ez efféle szelíd konszolidációnak az akkori szocdemek.
de legalább a nemzeti érdeket is megpróbálták képviselni, még ha rengeteg is volt a korrupció, valójában, de a népoktatás is sokat fejlődött.
a kor angliája se volt tisztább sokkal. bár ott a polgári fejlődés jelentősebb volt.

már nem vagyok hortysta amúgy. próbálom objektíven nézni a rendszert, Adyval, József Attilával és Móriczcal, akik ugyanúgy a nemzet részei, előbbieknek nacionalizmusa is volt, Móriczól nem tudom.

pedig akkoriban csak Hitler segíthetett, eladták a lelkület, fausti egyeszség volt ez, de akkoriban trianon után hitler nagyon népszerű volt az országban, ami érthető is trianon miatt. rengeteg katona németpárti volt, tojáshéjakon kellett lépkedni, a Kállay-kettős nem orbáni pávatánc volt, ott valóban egyensúlyozni kellett.
tehát ne nem hitlerrel, akkor ha te vagy hatalomban elsöpörnek a németek és németbarátok korábban és minden zsidót kiirtanak, nem marad meg budapesti zsidóság. ismerem a rosszindulatú komcsi "pletykát", narratívát hogy miért állította le Horthy a bp-i zsidóság deportálását. de ez is olyan tévhit lehet, minthogy olyan nagyon elnyomtuk a kisebbségeket, és megérdemeljük trianont, miközben a román és szlovák pap és tanár is fizetést kapott, úgy hogy még magyarul se tudott.
tehát az objektivitás igénye mindegyik oldalra fenn kell hogy álljon.

"és az osztrákoknál nem is volt trianon, hogy német kényszerpályán legyenek, mint mi, sőt tőlünk kapták meg Burgenlandot."

szerintem az osztrákok már úgy jött már ide, hogy onnan kivonultak az oroszok, itt meg itt maradtak.
valóban rosszul írtam. már régen tanultam, olvastam erről, hogy az osztrák trianonra emlékezzen
azonnali.hu/cikk/20200818_miert-nem-erdekel-senkit-trianon-ausztriaban

tenyleg.com/2017/07/31/az-osztrak-trianon/

ezt majd elolvasom, ha lesz időm.

mult-kor.hu/amikor-ausztria-megszabadult-a-szovjet-katonaktol-20191026

baalint1 2023.05.11. 16:58:58

@tesz-vesz:
"igen, most nekem érvelsz. én mondtam hogy jó, hogy a szociáldemokrácia életképes maradt, és nem tudták, hogy megszállnak minket később. és parlamenti képviselete volt."

De egyrészt te ezután meg az ellenkezőjével érveltél, hogy mindegy mit csináltak volna, úgyis megszállnak a németek.

Másrészt a szocdemek szemszögéből nézve nem csak egy irányzat volt, a szocdemek is sokfélék voltak, és a Horthy rendszer azokkal egyezett meg, akik hajlandóak voltak velük együttműködni, de ők már a szocdemeken belül jobboldalibb elveket vallottak. Szóval valójában az akkori hatalom szelektálta az ellenzéket. Ami valamennyire most is megvan a NER-ben, és ez problémás is.

"nem volt demokrácia a Horthy-rendszer, de mégiscsak demokratikusabb ha bekerülnek a szocdemek, mintha tiltják őket."

De pont attól működött a Horthy rendszer, hogy megtűrt egy hangos, de kis létszámú ellenzéket, akiknek aztán nem volt semmi beleszólása a hatalomba. Ezzel ilyen formában csak asszisztáltak a hatalomhoz. Ugyanaz a logika, mint az Orbán rendszerben.

"de legalább a nemzeti érdeket is megpróbálták képviselni, még ha rengeteg is volt a korrupció, valójában, de a népoktatás is sokat fejlődött."

Minden autokratikus rendszer úgy tesz, mint amelyik a nemezt érdekeit képviseli, de a Horthy rendszerben ez ugyanúgy erőesn kérdőjeles volt, mint a későbbi diktatúrákban és féldiktatúrákban. A népoktatás egy fajta csodaként van utólag számontartva, főleg a mai "jobboldalon", de azért az alapokat nem akkor tették le, hanem a Monarchia idején. A külpolitika meg egyáltalán nem volt sikeres, és most nem csak a háborúba való belépésre gondolok, hanem hogy pl. nem tudtak Hitler nélkül megegyezni a bécsi döntések előtt, pedig ők is tudták, hogy vagy az összes nagyhatalomnak kell rábólintania, vagy Hitler nélkül 1-1-ben letárgyalni az érintett országokkal, a bécsi döntésekkel viszont hiába sikerült az etnikai határokhoz közeli, viszonylag igazságos határokat meghúzni, politikaillag a legrosszabb kombinációval sikerült ezt összehozni.

És nem, nem állítom, hogy könnyű lett volna a helyzetük külpolitikailag, amit írsz, igaz, csak épp azt felejted el, hogy ők maguk is résztvettek abban a hergelésben, ami oda vezetett, hogy náci barát volt a lakosság egy jelentős része. A numeruc claususra meg eleve nincs mentség, akkor még nem volt meg a náci nyomás.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.05.16. 14:21:34

@baalint1: azért sokkal több beleszólásuk volt , mint most. pl Nagyatádinak és Peyernek is komoly posztja volt.

de ha ugyanolyan is lenne, azok nem voltak olyan hazaárulóak és hitványak mint a maiak, Klebersbergéknek ténylegesen fontos volt az oktatás.
sikerült rendezni sajnos nagy árok árán (utólag derült csak ki ez is) az igazságos határrendezést, amit a szovjetek eltöröltek.

nagyon nehéz olyat letárgyalni hitler nélkül, amire csak hitler vehető rá, mert a többi nagyhatalom nem akar erről beszélni.
hát ha a reviziós propaganda, amiről még a komcsi, náci József Attila is verset írt, többi nagy költőnkkel együtt, Juhász Gyula(Ady is írt volna róla), ha ez hergelésnek számít, akkor valóban részt vettek benne...

csak az a gond, hogy ez nem hergelés. hanem jogos igény az igazságos határrendezés.

ez az amit az agyhalott fideszesek most nem értenek meg.
sőt, még uszítanak is trianon ellen, kicsit vicces lenne, ha nem ezek az agyhalottak uralkodnának.

baalint1 2023.05.16. 15:22:37

@tesz vesz II:
Narratíva kérdése, hiszen úgy is lehet értelémezni, hogy Peyeréket megvette a hatalom, hogy némi engedményért cserébe asszitáljanak a féldiktatórikus rendszerhez. Nyilván valahol a kettő között van az igazság, de most is.

"de ha ugyanolyan is lenne, azok nem voltak olyan hazaárulóak és hitványak mint a maiak, Klebersbergéknek ténylegesen fontos volt az oktatás."

Az oktatás az egyedüli, aminél ez felmerülhet, egyébként sok olyan tevékenysége volt a Horthy rendszer politikusainak, amellyel a hazaárulóság felróható nekik.

"sikerült rendezni sajnos nagy árok árán (utólag derült csak ki ez is) az igazságos határrendezést, amit a szovjetek eltöröltek"

Mint feljebb írtam, részben tudták előre. Azt nem tudták előre, hogy ki fogja nyerni a háborút, de azt igen, hogy ha Hitler segítségével egyeznek meg, annak nagy ára lesz, és hogy egy olyan megegyezés tud tartós lenni, amely vagy kétoldalú Hitler kihagyásával a két ország között, vagy a többi nagyhatalom is belemegy.

"nagyon nehéz olyat letárgyalni hitler nélkül, amire csak hitler vehető rá, mert a többi nagyhatalom nem akar erről beszélni."

Ez így van, de mint írtam tudták azt, hogy Hitlerrel mit kockáztatnak. A többi nagyhatalom hiányában 2 lehetőségük volt, vagy belemenni rosszabb megegyezésbe a szomszédokkal (ez Románia esetében nagy szívás lett volna, Szlovákia esetében kisebb, ott Kassa miatt kellett Hitler.) Ők a Hitleres megoldást választották.

"csak az a gond, hogy ez nem hergelés. hanem jogos igény az igazságos határrendezés."

Abban a formában hergelés volt, ugyanis nem igazságos határrendezést, hanem Nagy-Magyarország, mindent vissza propagandát hirdettek, ami egyébként még igazságtalanabb lettt volna, csak a másik irányba. Főleg hogy egyébként Horvátország is szerepelt, és máig szerepel az irredenták térképén.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.05.16. 16:20:59

@baalint1:

hol roható fel a horthysták hazaárulása? próbáltak kiugrani a háborúból is.
de ki mással tudtak volna kiegyezni hitleren kívül? a szovjetekkel? az angolokkal? utóbbi szerintem elképzelhetetlen, hogy felülírták volna a trianoni diktátumot.
minden nagyhatalomnál lett volna ár... különben miért érdekelné ez a nagyhatalmat? a románokkal is jóban lehetnek a nagyhatalmak, tehát ára kell hogy legyen, hogy velünk legyenek jóban, az igazság önmagában nem elég semmire.

én nem hiszem hogy tudták azt hogy kockáztatnak Hitlerrel.
én nem hiszem ,hogy a mindent vissza valóban minden vissza lett volna már akkor sem. egy propaganda szó volt, nyilván nem lehet úgy a tárgyalni, hoigy tudatjuk az ellenféllel hogy jó a fele is, hanem ha az egészet akarjuk, akkor nyerhetünk vele 51%-ot is, ami már siker, főleg ha 70%-ot kapjuk, ami meg pláne. ezért az a szlogen hogy mindent vissza, és nem az hogy a Felét vissza! mert akkor bukhatunk rajta, és csak 30%-ot kapunk vissza, vagy 49-et, ami szintén bukta az 50-hez képest.
és pedig csak szavakról volt szó, a kiherdetett célokról, tárgyalási alaptechnika. a hitleri igazságos határ kivása is hatalmas győzelem volt. ez volt a nemzetérdek.

kkbk.blog.hu/2010/10/20/de_mi_van_a_magyarokkal

Reactor 2023.07.27. 02:55:06

Kádár idejében speciel igenis jobb volt, méghozzá számos szempontból, úgyhogy ez megintcsak nem téveszme, maximum te akarod annak beállítani. A teljesség igénye nélkül:
- Volt egy erős, működő, hazai iparunk ami minőségi termékeket gyártott akár exportra is. Az akkor gyártott cumók 20-30 évig elműködtek, de ha mégis elromlott, belefociztál egy jókorát, és utána megint működött, mint a parancsolat. Nem úgy mint most, hogy 2-3 évre tervezetten elromló ipari selejtekkel vannak tele az áruházak, otthon javítani nem lehet mert "nanótekknikás", ha szervizbe viszed akkor vagy pótalkatrész nincs, vagy duplaannyi lenne a javítás, mintha újat vennél. Még magyar játékkonzol is készült: a Videoton TV Computer. Oké, tudom, a Nintendo meg a Sega Genesis jobb volt. És? A Gizmodónál így is jobb volt.
- Nem jöttek be a multik hogy felvásárolják vagy szétverjék a magyar gazdaságot, me' nehogymá' konkurensek merészeljünk lenni, he, há' mitképzeetek, he...
- Nem volt uszkve 4 millió mélyszegényünk.
- Nem nyílt ekkora bazinagyra a társadalmi olló.
- A bűnözés kb. a negyede volt a mostaninak, a buckalakók ellen is ugyanúgy felléptek, és ha lekapcsoltál egy kerékpártolvajt, nem zavartak egészen Peruig mint valami náci háborús bűnöst, és főleg nem faragtak nemzeti hőst bankrablókból.
- Rögzített árak voltak, a kereskedő nem drágíthatott nyakló nélkül mint most, hogy visszaél a monopolhelyzetével és röhög a markába, amikor anyázod.
- A fizetések alacsonyabbak voltak, viszont 10 forintból kompletten bevásárolhattál. Ma mire elég 10 forint? Egy doboz gyufát nem kapsz érte.
- Nem volt 400 óra ingyen robot a munkahelyeken.
- Nemigen tehetette meg azt a főnök, hogy 12 óráztat, és ebből jó esetben 6 órát fizet ki. Ha mégis, a bíróság nem minden esetben a főnökségnek adott igazat, mint ma.
- Ha történetesen akkor szabadult volna ránk a pánjárvány, az akkori egészségügy legalább kiutalt volna koponyánként egy tetves szájmaszkot a lakosságnak.
- Az élelmiszerek minőségibbek voltak. A pirospaprikát nem ütötték fel téglaporral, a tejcsoki tejcsoki volt, nem szar fos kakaós tejmassza, a jégkrémben valódi tej volt tejpor helyett, a vágóállatok nem voltak hozamfokozókkal meg hormonokkal tömve és a zöldség-gyümölcs se táptalajos puffasztott ízetlen silótakarmány volt.
- Az érettségi, diploma, nyelvvizsga igazi értéket képviselt, nem úgy mint most, hogy a seggedet törölheted vele, mert még futószalag mellé is minimum három diploma és négy nyelvvizsga kell, de a HR-es még ilyenkor is simán kibaszhatja az önéletrajzodat a kukába ha nem tetszik neki a képed.
- Aki dolgozni akart, az mindig tudott is. Megfelelő fizetésért. Lehet hogy kapun belüli munkanélküliséget okozott, így viszont sikerült elkerülni, hogy az illető idős nénibácsikat késeljen le pár száz forintért.
- Egy keresetből bőven el lehetett egy családot tartani. Ma gyakran 2-3 fizetés is kevés hozzá.
- A nyugat feltartóztatásával sikerült a szemetet is visszatartani, úgy mint emo, bálnázás, LMBTQVWXYZ meg a többi antihumán idiótaság ami Ámerikából begyűrűzött ide.

Persze a mai generációnak ezt hiába magyaráznám - ők már azért harakirit követnek el, ha fél órára lekapcsol a Failbook szervere. Mintha egy vaknak magyaráznám, mi az a kék.

G. Nagy László 2023.07.27. 09:14:08

@Reactor: Tudod, bármelyikünk képes lenne rá, hogy akár Hitler világában is megtalálja azt a 8-10 pontot, amelyben jobb volt más berendezkedéseknél. Ettől azonban ÖSSZESSÉGÉBEN még nem lesz élhető, elfogadható, emberséges rendszer, ahogyan Kádáré sem. Azért pár dologra reagálnék:

"- Volt egy erős, működő, hazai iparunk"

Sosem volt. Jórészt szemetet gyártottunk keleti a piacra. Volt Rába meg Ikarus. Nagyjából ennyi.

"- Nem volt uszkve 4 millió mélyszegényünk."

Most pláne nincs.

"- Nem nyílt ekkora bazinagyra a társadalmi olló."

Minden balos ezzel a hülyeséggel jön. Tudod mire vágynék? Hogy legyen tízszer ekkora a társadalmi olló úgy, hogy a legalsó rétegek is kétszer olyan jól éljenek, mint most. Vedd észre: a különbségeknek semmi jelentősége.

"- A bűnözés kb. a negyede volt a mostaninak"

Ez sem igaz.

"- Rögzített árak voltak, a kereskedő nem drágíthatott nyakló nélkül mint most"

Ennél nagyobb bűnt aligha lehet elkövetni.

"- Nem volt 400 óra ingyen robot a munkahelyeken."

Ahogyan most sincs.

"- Nemigen tehetette meg azt a főnök, hogy 12 óráztat, és ebből jó esetben 6 órát fizet ki. Ha mégis, a bíróság nem minden esetben a főnökségnek adott igazat, mint ma."

Valótlan. Mindig, minden ilyen pert a munkavállaló nyer, ha megalapozott az ügy.

"- Ha történetesen akkor szabadult volna ránk a pánjárvány, az akkori egészségügy legalább kiutalt volna koponyánként egy tetves szájmaszkot a lakosságnak."

Tényleg a semmire sem jó, 150 forintos szájmaszkot hiányolod? Ez vicc.

"- Az élelmiszerek minőségibbek voltak. A pirospaprikát nem ütötték fel téglaporral, a tejcsoki tejcsoki volt, nem szar fos kakaós tejmassza, a jégkrémben valódi tej volt tejpor helyett, a vágóállatok nem voltak hozamfokozókkal meg hormonokkal tömve és a zöldség-gyümölcs se táptalajos puffasztott ízetlen silótakarmány volt."

Ez sem igaz. Nagyságrendekkel jobb minőségű élelmiszereket fogyasztok ma, mint negyven éve.

"- Aki dolgozni akart, az mindig tudott is. Megfelelő fizetésért."

Ez ma fokozottan igaz, és még csak kapun belüli munkanélküliséget sem okoz.

"- Egy keresetből bőven el lehetett egy családot tartani. Ma gyakran 2-3 fizetés is kevés hozzá."

Dehogy lehetett. Az egyetlen, ami könnyebb volt, a lakáshoz jutás és annak fenntartása. Minden más tekintetben ma sokkal-sokkal könnyebb az élet.

"- A nyugat feltartóztatásával sikerült a szemetet is visszatartani, úgy mint emo, bálnázás, LMBTQVWXYZ meg a többi antihumán idiótaság ami Ámerikából begyűrűzött ide."

Ez oké, de ez nem Kádár érdeme és nem is a kapitalizmus hibája. Mi több: ez a nyugati antihumán idiótaság ugyanúgy marxista eredetű, mint a kádári ideológia.

Reactor 2023.07.27. 15:06:14

@G. Nagy László: A teljesség igénye nélkül írtam össze ezt a röpke listát igen rövid idő alatt. Vélhetően ennél jóval többet is össze tudnék csemegézni, ha annyira akarnék, ez csak afféle kis étvágygerjesztő volt, az mindenesetre sokatmondó, hogy társadalmilag en bloc sokkal élhetőbb ország voltunk.

- Azt mondod, szemetet gyártottunk, me' a Rába nem olyan dizájnos, mint mondjuk a Peterbilt. A ma készülő ipari hulladék selejt-járműveknél mindenesetre jobban teljesített, hosszabb életidővel. Szidhatod az Ikarus buszokat is, hogy komforttalan fapados szarok...cserébe viszont megettek 4-5 nyugati autóbuszcsodát reggelire. Tudod, baromira nem mindegy, a komplett üzemidő alatt mennyit költesz szervizre, már ha profitot is akarsz termelni persze.

- Azt mondod, most sincs 4 millió mélyszegényünk. A Tárki másként gondolja, és ők actually végeztek is felmérést, nem pedig csak hazudoznak össze-vissza hogy Mutyiország jobban teljesít. Sőt, a kormány frankó víruskezelésének még 1 milliót nyugodtan hozzá lehetne írni, de nagyvonalú voltam.

- Közöm nincs a baloldalhoz, azt viszont látom, hogy a vagyoni, státuszbeli különbségek úgy ötször akkorák mint anno. Aki gazdag, abból még gazdagabbat csinál a rendszer, aki pedig szegény, abból nincs kitörés, csak lefelé a mélyszegénységbe. Ugye miből lesz a sok pénz? Csakis pénzből. A nullát pedig te szorozgathatod bármivel, nulla marad. Hülyeség? Nem éppen. Quod erat demonstrandum.

- A bűnözés a negyede se volt a mainak. Jó ideje vásárolom a Zsaru magazint, van összehasonlítási alapom. 2010 óta MEGNÉGYSZEREZŐDÖTT az élet- és vagyon elleni bűncselekmények száma. Nem baj, ha nem adsz neki hitelt, a tények azok tények maradnak a hozzájárulásod nélkül is.

- Az ársapkával nem tudom, mi bajod. Idáig jópár birodalmat ez húzott ki a szarból, ahová lecsúszott. Vagy te szeretnél 3500-4000 forintokat fizetni egy kiló kenyérért. Vigyázz, mit kívánsz...a végén még megkapod.

- 400 óra ingyen robotot a rabszolgatörvény óta bármelyik munkahelyen a nyakadba sózhatnak. Persze, nem kötelező igent mondani rá - a főnök majd közli, hogy itt van kétheti béred és takarodj. Ez is egy lehetőség, hogyne...

- A munkavállaló max. akkor nyer pert a főnöke ellen, ha az magyar, és ha egyáltalán meg tud fizetni egy kompetensebb ügyvédet mint ő. Külföldi cég ellen meg eleve esélytelen a dolog, pláne hogy az érdekképviselete többnyire ott van a picsában az óceán túlfelén egy olyan városban, aminek a nevét le se tudja írni.

- Nem a szájmaszkot hiányolom, evidens, hogy semmire nem jó, hanem magát a szándékot. Mert jelenleg a TB úgy néz ki, hogy fizess fizess fizess, de ellátást nem kapsz. De azé' fizess évi százhúsz ezer forintot, me' különben dádá lesz.

- Az teljesen igaz,hogy régen nem használtak ennyi silány pótanyagot élelmiszerekbe azon egyszerű okból kifolyólag, hogy NEM LÉTEZTEK. Az állításom tehát megáll. Akkor is, ha nem adsz neki hitelt. Vajon a "TESZKÓ gazdaságos" termék az "átkozsban" vagy a modern korban jelent meg? Minek is a szinonimája? 'Nuff said.

- Ja persze, szerinted aki akar dolgozni, az ma is tud. Munkaügyi központ felé nem sűrűn jártál, igaz-e? A vírushiszti alatt pedig pláne nem. Nos, én igen. Az állításod fals, első kézből tapasztaltam.

- Egy kereset bőven elég volt egy családnak anno, nem kell hazudozni, köszipuszi. Lehet hogy nem volt habzsidőzsi, de megvoltak programozói, mérnöki fizetés nélkül is, mert még a gyárimunkás is tudott boldogulni a kapott pénzből. Persze tudom, ma sokkal-sokkal könnyebb az élet, me' van Failbook meg TikTok, meg jewtube, meg dizni-csenel meg ötvenmilliárd más cukormázzal bevont szar, amiről az átlagbuta komolyan elhiszi hogy cukorból is van, és be is veri szépen, még a tíz ujját is megnyalogatja utána. Önbecsapás LVL1000.

- De bizony ez Kádár érdeme, hogy távoltartotta a nyugattal együtt a szemetét is, amit azonnal ide is borítottak. És bizony bőven van, ami vastagon a kapitalizmus hibája, pl. az MLM-átverés vagy a kriptobohóckodás, amitől most pár mélyhülye selejt őszintén azt gondolja, hogy a jövő megérkezett, dobhatjuk ki a pénzt a kukába, merthogy az "fiatpénz", és majd a bitcointól mindenütt kánaán lesz. Ami a kapitalizmustól jött,az mind a kapitalizmus sara.

Billy Hill 2023.07.27. 16:20:46

@Reactor: "régen nem használtak ennyi silány pótanyagot élelmiszerekbe azon egyszerű okból kifolyólag, hogy NEM LÉTEZTEK" - ja, és Kajla csoki sem volt meg Maci kávé sem meg dejó sem stb. ;-)

Reactor 2023.07.27. 16:27:13

@Billy Hill: A Kajla csokira speciel emlékszem. Sőt, a Kedvencre is, meg a Krokira is. Talán az egyikük papírja még meg is van valahol, majd megkeresem. Az viszont fix, hogy valódi tejcsokoládéból készültek, nem "kakaós tejmasszából", ami harmad-mostohaunokatestvéri viszonyban nincs a csokival (próbáld meg megolvasztani...majd meglátod). Maci kávé-ügyben nem tudok nyilatkozni, emlékszem gyerekkávéra, de hogy milyen márkájú volt, fogalmam sincs. Jó volt, ennyi a lényeg. Ja, hát nem lila tehénnel reklámozták...nagy ügy.
Mint ahogy a Leó jégrém és a Prím Panda is jobb volt minőségileg a mostani jégkrémeknél a prémiumokat leszámítva. Nem hiszed? Vegyél egy McFreeze-t, hagyd megolvadni, aztán tedd vissza a fagyasztóba. Ha megfagyott, vedd ki, és gyönyörködj. A látvány magáért beszél majd.

Billy Hill 2023.07.27. 16:28:38

@Billy Hill: "2010 óta MEGNÉGYSZEREZŐDÖTT az élet- és vagyon elleni bűncselekmények száma"

Az életellenes pont csökken a 80-as évek óta (vagyon elleninek nem olvastam utána). Csak úgy tűnik a jobb információáramlás miatt, mintha sok lenne az emberölés és erre vonatkozó kísérlet.

Mondjuk ebben a média qurvára ludas, mert nincs olyan nap, hogy ne menne le valamilyen híradóban egy beszámoló arról, hogy ki kit ölt meg - csakhogy 2-3-4 évvel ezelőtt! Idén van ítélet, erről számolnak be, de tudat alatt úgy érzed, hogy tiszta Chicago van körülötted...

Billy Hill 2023.07.27. 16:30:32

@Billy Hill: Illetve pl. autólopások. 20 éve még évi 3 ezer, most évi 300. (Ami még mindig sok természetesen.) Szóval bűncselekmény-kategóriánként változik, hogy mi nő és mi csökken.

Billy Hill 2023.07.27. 16:33:33

@Reactor: A Kajla annyira ótvar volt, hogy előre rettegtem, amikor nagyapám elkezdte előcibálni a szatyorból, hogy mit hozott ajándékba. :-)

www.magyarorszagom.hu/kajla-csoki-noe.html

Szóval volt csoki nem-csokiból, volt kávé ami nem látott kávét, dió ami nem látott diót stb. Csak óvnék az állapotok idealizálásától...

Billy Hill 2023.07.27. 16:34:07

@Reactor: "Vegyél egy McFreeze-t, hagyd megolvadni, aztán tedd vissza a fagyasztóba. Ha megfagyott, vedd ki, és gyönyörködj. A látvány magáért beszél majd." - Egyszer kipróbálom!

Reactor 2023.07.27. 16:49:07

@Billy Hill: Aham. És ki állítja ezt? A kormányzat? "Két hét alatt rend lesz" Sintér Sanyika? Akkor az ő állításuk pontosan annyit is ér.
Az információáramlással korábban se volt gond. Internet az nem volt, stimm, de volt ötszáz különböző napilap, volt televízió, és mivel azidőtájt az embereknek még jóval alacsonyabban volt az ingerküszöbe, a hírmazsolák közti "kutya megharapta a postást" is hírnek számított. Ma már jellemzően hetente minimum egy gyilkosság van ebben a rovatban is, de előfordult heti 2-3 alkalom (az Észak-Magyarországot járatom, nem tudom, a többi napilappal mi a helyzet). Szándékosan nem a bulvár internetes médiát hoztam fel, mert ott napi szinten lehoznak 4-5 emberölést, meg nem is lenne fair, tekintve hogy azidőtájt ilyen ugye nem volt.

Teljesen más volt az akkori rendőrség hozzáállása is a dolgokhoz. Egy alkalommal felnyomták a kocsinkat, amikor apám gyerektornára vitt. Össz-vissz egy fürt banánt vittek el. Rá pár napra kopogtattak a rendőrök nálunk, és hozták a fürt banánt. Lehet hogy elcsípték a tettest, lehet hogy másik fürt banánt hoztak, nem ez a lényeg. Ma pedig? Ha megtámadnak és védekezni merészelsz, már repülsz is a sittre, a támadód pedig egy hugyozásnyi idő után mehet amerre lát. Hiába raktak tele minden civilizáltabb környéket térfigyelőkkel, hogy lassan már az ember segge lyukából is ott fityeg a videókamera, a zsernyákok a fülük botját se mozgatják. Természetesen ha a vírushiszti alatt 20:05-kor még nem értél haza, hopp, már kaptad is a százötvenezres csekket. Akkoriban Soós Lajost elítélték és el is bántak vele, ma Soós Lajost piedesztára emelnék, mint nemzeti hőst.
Ja, hát a gazdasági bűncselekmények száma csökkent úgy 10%-kal, ez speciel igaz. Ahelyett hogy üzleti machinációkkal forgatnak ki a pénzedből, csak simán kirabolnak egy sötét sikátorban, esetleg le is böknek henteskéssel utána. Ez sokkal jobb,tényleg.

Ami a Kajla csokit illeti...nos, ízlések és pofonok. De gustibus non est disputandum. Én se szerettem az összes "szockó" édességet, ennek ellenére az vitathatatlan, hogy nem voltak ennyi szar silány ki-tudja-miféle vegyszerrel felütve a spórolás jegyében. A szerencsi csokoládé azidőtájt még fogalom volt, és bizony rengeteg mai édességgyártó fele olyan színvonalat nem tud hozni, mint anno ők. Van összehasonlítási alapom, még a tengerentúlról is (elutaztam Ámérikába egy kis időre, ajándékba főleg magyar édességeket vittem a fogadócsaládnak...a gyerekük másnap már undorral lökte félre az amerikai csokoládét, és követelte a Bocit, de a búcsús édesség is nagy sikert aratott).
A dejót mellesleg elsődlegesen nem spórolási hanem egészségügyi okokból vezették be...allergia ugye...viszont az édességekben a cukor helyett a mindenféle szar vacak műanyag rákkeltő édesítő bevezetését a spóroláson kívül semmi nem indokolja.

Billy Hill 2023.07.27. 21:51:57

@Reactor: "Aham. És ki állítja ezt? A kormányzat?"

Autólopásokat az AZ Autó c. magazinból vettem, 2023/7. szám, 44. oldal: 2010 - 3.331 ellopott autó, 2022 - 361 db. (Tavaly a legkelendőbb márka az Opel volt, 69 megfújt példánnyal.)

Emberöléseket 20+ éve tanultam egyetemen. 80-as évek óta csökkenő tendencia volt, azt hiszem 1982-ben évi 220 áldozat felett jártunk, aztán egyre kevesebb lett. (Akár meg is fordulhatott a trend, nem követem már. De 1980-2000 között ritkább lett.)

Reactor 2023.07.27. 22:11:13

@Billy Hill: Nos, az Autó c. magazin bűnügyi kérdésekben nem releváns, már csak azért sem, mert aligha kaphatnak 100%-os betekintést a bűnügyi irattárba. Ez még akkor is csücskös állítás, ha egy sajtószóvívő jött volna a policájoktól, és ő mondja.
Ami az emberöléseket illeti - a hetvenes, nyolcvanas években gyakorlatilag elenyésző volt a számuk, nem véletlen hogy Soós Lajos vagy Kovács Péter ügye ekkora nagyot szólt a hazai sajtóban, és kilométeres cikkeket írtak róla hónapokig. A kilencvenes években indult meg egy lassú, stabil emelkedés, de még ekkor is "világszenzációként" hatott a Bene-Donászi duó ügye, akik mellesleg szintén valamelyest méltányos büntetést kaptak. A kétezres évek második felében (lehet hogy a válság miatt, lehet hogy más miatt, nem tudom) viszont ugrásszerűen megnőtt az esetek száma, és most gyakorlatilag nincs olyan hét, hogy ne szerepelne minimum 1 gyilkosság az Észak hasábján. És ezek még csak a gyilkosságok! A többiről - betöréses lopás, rablás, durvább testi sértés, nemi erőszak stb. - egy betűt nem írtam még. Igazából a csalások száma is alaposan megnőtt (a gengszterváltás után a nyugati nyitással együtt beszivárgott a pilótajáték is), de mivel jófej vagyok, és az eredeti állításomban nem is szerepelt, ettől eltekintek.

Mesterséges Geci 2023.10.22. 23:03:33

@kewcheg: ez a templomi esküvő miatti kirúgás ez nettó faszság. Keresztanyám bátyjának, az egyik unokanővéremnek, meg egy harmadik rokonnak is volt templomi esküvője, a hat érintettből egynek sem származott hátránya belőle. Az első kettő még a hetvenes évek közepén volt.

Ződ2000 · http://egzostive.com 2023.10.24. 13:04:00

@Reactor: a kommented olyan szintű hazugságok gyűjteménye hogy azt már nehéz szó nélkül hagyni.
Neked a világ legjobb termékei szmetek de az itthon trágya az „funkcionális”. Hát nem baxki. Ha éltél volna akkor emlékeznél az „exportból visszamaradt” kifejezésre ami az egyetlen garancia volt a minőségre (mivel „kemény valuta” reményében rakták össze, csak oda már az sem volt elég).
Minden ami „keleti relációból” érkező vagy oda szánt termék xar volt mert nem volt verseny, de főleg fizetőképes igény. ÉS ez 30-40 év alatt már nagyon kiütközött.
„kormány frankó víruskezelésének”: baxki, az EUtól kaptunk mindent ami működött. Pedig az vizfejű még neki is állt nepperkedni, a szlovákok meg úgy dobták vissza a ruszki xart mint a szemetet, mert putyinék nem is azt szállították mint ami eredetileg bevizsgálásra küldtek. Erről annyit, még a ruszkik sem oltatták be magukat azzal a vacakkal. Akínai meg bizonyítottan semmit sem ért, főleg ahogy nálunk oltották (idősebbeket). Szóval bravó!

Ződ2000 · http://egzostive.com 2023.10.24. 13:18:23

@Reactor:
„Közöm nincs a baloldalhoz”
Mégis a leggázabb nosztalgiakomcsi szöveget tolod, ráadásul nettó hazgságokkal.
„a vagyoni, státuszbeli különbségek úgy ötször akkorák mint anno.”
Ezt úgy érték el hogy MINDENKIT lehőztak a pöcegödörbe és a társadalmat alkalmatlanná tették a fejlődésre.
Akkor csak a csalást és az ügyeskedést fizették meg mindenki más a mocsárban ült nyakig. Hotel akkor is volt csak aki bevállalta azt kicsinálta az infláció, jobban mint a svácjcifrankhitel
Bönözés akkor is volt, csak „Zsarumagazin” nem. Azaz egy állami médiamonopólium volt ahol a rossz híreket szépen szűrték.

Eddig minden ársapkka kísérlet botrányos tömegjelenetekkel végződött, legyen az Franciaország tavaly, Lengyelország nemrég. Mindamellett hogy totál diszkriminatív, csodálom hogy nem kaptunk jogsértési eljárást pont ezért, de valszeg így is túlterheljük a Bizottság magyarokkal foglalkozó részlegeit.

A magyar munkajogi helyzet nem rózsás de sok szempontból rosszabb volt az átkosban, miközben mégis nagyon rossz volt a hatékonyság (ilyen szempontból az egészséges Erotika szinte dokumentumfilm).
Ez a külföldi céég elleni per egy megint egy ótvar hazgság. Eleve ott kezdődik hogy a külföldi cégek a saját alkalmazottaikat mindig sokkal jobban kezelik mint a hazaiak, mert nem tudnak stikázni. Tehát vagy adókedvezményt kapnak vagy valahogy kiszervezik simlis magyar beszállítónak a nehezét.

„régen nem használtak ennyi silány pótanyagot élelmiszerekbe azon egyszerű okból kifolyólag, hogy NEM LÉTEZTEK.”

Megint a hazugság teteje. Az egész komcsi vegyipar ezt szolgálta. Pont a természetes anyagok hiányoztak pl a magyar csokikból. De pl olyan durván műtrágyázott mindenki vidéken ami manapaság már elképzelhetetlen.
„- Egy kereset bőven elég volt egy családnak anno, nem kell hazudozni, köszipuszi. Lehet hogy nem volt habzsidőzsi, de megvoltak programozói, mérnöki fizetés nélkül is, mert még a gyárimunkás is tudott boldogulni a kapott pénzből.”
Visszavonom a fentit, ez a hazugság teteje : ) Egy értelmiségi kevesebbet keresett mint egy gyári munkás, éspont azértvolt trágya amit a munkás legyártott, mégha esetleg nem is lebzselte volna el (mivel órabérben fizették). De a lényeg: az állami fizetések SEMMIRE sem voltak jók. Nemhogy egy fizetés (megvesztél?) de gyakran mindketten másodállást vállaltak (hivatalosan, vagy maszekoltak feketén). Nem azért mer annyire szárnyalt a gazdaság hanem mert semmire sem volt elég a pénz a szürkegazdaságban (ezt se tudod mi volt, ugye?).

Reactor 2023.10.24. 16:48:34

@Ződ2000: Minden állításom visszaellenőrizhető. Hogy te nem adsz neki hitelt, attól még nem lesz hazugság. SZVSZ anno még egy pajzán gondolat se voltál, ennek ellenére nagy pofával osztod itt az észt.
Amiket te a világ legjobb termékeinek tartasz, az kérlek szépen, a fogyasztói társadalom szellemében fogant percre pontosan elromló ipari hulladék. Selejt. És teljesen mindegy, hogy Kínában, EU-ban vagy USA-ban gyártják. Garanciát maximum 3 évet kapsz rá - ami az "átkozsban" gyártott műszaki cikkek élettartamát tekintve egy méteres lófasz - de arra is akad példa, hogy hiába romlik el garanciaidőn belül a termék, a cég még ilyenkor sem óhajtja cserélni. Bizonyíték kell? Szabad javasolnom a "Tékozló Homár" c. blogot, vagy pár ezer oldala, elleszel vele egy ideig. Olvasgasd szorgalmasan. Aztán majd meglátjuk, melyikünk is a hazug.
Nem volt verseny, ez tény, ezt nem is tagadta senki. Na und? Kinek hiányzott olyan verseny, amiben a nagyhal megeszi a kishalat? Ezt az ún. "versenyt" azok hiányolták, akik amúgy öt kilométer előnnyel indultak volna. A fizetőképességet meg ne firtasd: anno 1 kereset elég volt ahhoz hogy civilizált szinten megélj, ma gyakran 2-3 is kevés hozzá, mert a forint gyakorlatilag csokitallér-kategória lett.
Ami a víruskezelést illeti, ugyanazt csinálod, mint a Vicctor, semmi különbség sincsen - ujjal mutogatsz, hogy "hádde az EU így meg úgy". Az EU vezetett be idehaza kijárási tilalmat? Az EU verte szét a hazai egészségügyet? Az EU találta ki, hogy a munkavállalók rugdossák ki az összes beosztottat a vesztegzár miatt? Ez mind-mind belügy, csak szólok. A vakcinás dologba szándékosan nem megyek bele, mert az egészről messziről ordít, hogy politikai jellegű csatározás. Hogy a vírus se nem jobb- se nem baloldali, nem is centrista, de még csak nem is anarchista, az őket nem zavarta.

Cuki ez a polarizálás - aki nem pénzbuzi kapitalista, az már egyből köcsög bolsevik komcsi. Amire pedig nincs cáfolatod, mer tényeket nem lehet, azt egyszerűen hazugságnak nevezed. Silány, átlátszó taktika. Már megszoktam amúgy: egyszerű világkép egyszerű pici emberkéknek.

Pöcegödörben voltunk :D LOL, jó vicc...és akkor MOST hol vagyunk? Úgy ötven emelet magasságban homályosan látszik a béka segge innen. Na itt tartunk most, félig-meddig az EU-nak hála. Mert a sok ostoba dinka azt hitte 89-ben, hogy Ámérikába' kapitalizmus van, mindenki whiskykólát pisál és dollárt szarik, legyen itt is kapitalizmus, oszt maj' itt is lehet bárkiból Vól Sztrít farkasa. Eltelt azóta 30 év, sajna-bajna nem jött be a dolog.
Csalás, ügyeskedés, fusi, suskus mái napig van. Te valami nagyobb kő alatt éltél eddig, vagy mi? A vendéglősök szerinted ma nem lopják haza a maradékokat a vendéglátóhelyekről? A munkások szerinted ma nem lopnak haza a gyárból ezt-azt teljesen hibátlan munkadarabok leselejtezésével? Ma talán nem urambátyám-módszerrel juthatsz be a kicsit is jól fizető munkahelykre? Te tényleg ezt hiszed? Pfffff, bwháháháháháhá :DDDDDD
Aki pedig volt olyan hülye, hogy addig-addig forszírozta a hitelt, amíg végül adtak neki, aztán beszopta, az meg is érdemelte. Addig-addig rázogatta a pofonfát, amíg le nem esett pár igen-igen érett pofon róla. Az államnak mindenesetre esze ágában sem volt közpénzből, vétlen ügyfelek költségén kihúzni őt a szarból, ahova juttatta magát, ma pedig rá vagy kényszerítve, hogy mások pénzügyi elbaszásait fizesd zsebből. Fú de szuper!

Bűnözés az volt, ezt senki nem is tagadta. Csak éppen a negyede volt a mainak. Zsaru magazin akkor még nem volt (csak a kilencvenes évek elejétől), Pandúr viszont igen. És voltak akkor is napilapok, hetilapok. Rengeteg közülük mái napig fellelhető a digitális archívumban, úgyhogy hagyjuk ezt az ostoba konteót, hogy szándékosan nem közölték le/visszatartották a rossz híreket. Ismerd be szépen: egyszerűen nem volt annyi, hogy a komplett újságot ezek töltsék ki.

Ami az ársapkás állításodat illeti, nem kellett volna ellógnod a töriórákat, és akkor most eggyel kevesebb baromságot írtál volna.

A magyar munkajogi helyzet anno sokkal jobb volt - kereset és munkaidő tekintetében. A kapott pénzed még ért is valamit, nem volt 400 óra ingyen robot se, és a munkáltatód nem volt szó szerint élet és halál ura, mint most. Nem is mentek ennyien külföldre "endékázni" meg ilyenek, mint ma, hogy eddig 1 millió ember lécelt le ebből a szuperországból, és még legalább kétannyi megtenné, ha lenne rá pénze. Nem volt rá szükség, mert helyben is kereshettél sok pénzt. Sőt, ha diplomád volt, még annál is többet. Az "Egészséges Erotika" c. filmnek pedig annyi köze van a valósághoz, mint a Star Warsnak.
Külföldi cég ellen tehát könnyű pert nyerni? Nosza, mutass valami bizonyítékot. Csak mert az ellenkezőjére elég sok van. Ez, hogy "hazucc", ez nem bizonyíték, ez sima érvelési hiba - személyes kétely a neve. Ilyen is van ám a Homáron bőven - a fogyasztóvédelem pedig nemhogy a külföldi, de még a hazai cégek ganéjságaival szemben se tud az átlagember mellé állni. Persze: hazudik a Homár is, mindenki hazudik!!!

Reactor 2023.10.24. 17:04:36

@Ződ2000: A csokoládékkal kapcsolatban durván benézted - sajna-bajna maradt azokból az időkből elég sok csokipapírom, ott áll feketén-fehéren az "összetevők" között, hogy mi van benne. És kapaszkodj meg: összehasonlítva egy mai csokoládéval, feleannyi műanyag szart nem raktak bele. A közismerten rákkeltő édesítőszarok közül például EGYET SEM tartalmazott. Se a csokoládé, se a Pandi cukorka, se a Derby keksz, de még a Pilóta sem. Ennyit arról, ki is hazudik. Ez bizony TKO, pajti - bevitt ütésed nélkül.
Műtrágyáztak, ezzel tisztában vagyok. És? Állított valaki mást? Vidéken meg szervestrágyáztak. Tudom, mert vidéken éltünk mindig is, és a műtrágyának nincs az a jellegzetes szaga. Mindenesetre a műtrágya egy fokkal még mindig jobb mint a tápoldatos hidroponikus humán takarmány.

Amit pedig a keresetekről írsz, na AZ a hazugság. Emellé még orbitális bullshit is. Éltünk abban a korban, édes öcsém, úgyhogy szépen megkérlek, ne próbálj ténytagadni. Összehasonlítva a mai árakkal és fizetésekkel, azidőtájt 1 kereset elég volt egy családnak, még érettségivel is. Az szimpla ökörség és kamu, hogy a diploma kevesebbet ért: pontosan azért ért többet, mivel keveseknek volt - és akinek volt is, az valódi szaktudást tükrözött, nem büfé-ruhatáros szakot. Bezzeg ma mennyivel jobb ugye...hiába van három diplomád "péhádé" meg "mászter" fokozattal, mellé még öt nyelvvizsgád, jó esetben mehetsz a futószalag mellé krampácsolni. Érettségivel pedig már a munkaügyi portáján körberöhögnek, hogy mit akarsz te itt evvel a izével itten. Nesze neked, diploma: vicckategória lettél. Ha nem sztárszakmás, mehetsz vele krumplit sütni a Börger Kingbe, oszt örülhetsz ha a minimálbért megkapod.
Persze ha csókos, kormánykegyenc vagy, esetleg vastag borítékot csúsztatsz a HR-esnek, valóban lehet esélyed valami somewhat jól fizető állást is megcsípni. De korrupció meg suskus az nincs ma már, egy inci-finci se!
Anno mellesleg a selejt előállítását nagyon durván szankcionálták, már csak ezért se igaz, amit írsz. Trágya volt, amit legyártottak, LOL, akkor a mai ipari szemét az micsoda!? A TESZKÓ gazdaságost meg a Budget termékeket minek neveznéd? Csúcsminőségnek? Weeeeehehehehehehehehe...
Az állami fizetések meg...viszonyítás kérdése. A maszekból, versenyszférából se lett csiliárdos senki. Lehet hogy állami melóhelyen kevesebbet kerestél, cserébe kaptál csomó juttatást, amit versenyszférában az utolsó fillérig ki kellett volna fizetned. A feketemunka pedig manapság erősebb, mint valaha - biztos a kurvanagy kapitalista jólét miatt, ugye? A sok kretén azért ugrik be minden megtakarított pénzével Ponzi-sémába meg kriptoökörködésbe, mert olyan marhanagy a jólét, ugye? Még viccnek is gyenge.
Íme a mai munkaerőpiaci helyzet, drága barátom. Ha nem hiszed, kérdezz körbe 10 random frissen végzettet, ugyanezt elmondják majd neked. Nem baj, ha nekik se adsz hitelt - a tények azok tények maradnak a te hozzájárulásod nélkül is.

Mesterséges Geci 2023.10.25. 00:14:28

@Ződ2000: hát persze, minden szar volt amit a magyar ipar gyártott. Ezért nem lehetett Orion elektronikai termékeket kapni, max. pult alól, ezért volt pl. a Csepel Műveknek elég komoly kapcsolata amcsi cégekkel is, ezért ismerték a magyar alumínium ipart a világban stb.
Síkhülye vagy, az a te bajod.

Ződ2000 · http://egzostive.com 2023.10.25. 09:11:46

@Mesterséges Geci: Ennyire nem lehetsz hülye....
Azért volt hiány mert eleve nem tudod annyit legyártani a gyár, mint amennyire szükség lett volna, és nem létezett szabad verseny hogy más is belekezdjen egy ilyen termék gyártásába, pláne hogy importáljunk jobbat. Ráadásul a magyar cég is inkább eladta nyugatra kemény valutáért amit tudott,, mert arra volt a legnagyobb szüksége a gazdaságnak.

Szóval nem azért volt hiány mert annyira jó volt hanem mert nem szerehettünk be jobbat ÉS nem tudott eleget gyártani a hiánygazdaságban.

Totális idióta vagy az alteros valóságoddal. Sosem éltél akkoriban.

Serény Vélemény 2023.10.30. 11:17:46

@Ződ2000: "hát persze, minden szar volt amit a magyar ipar gyártott"

Ez - a bármi, ami magyar annak a szétkritizálása, leszarozása, lebénázása - egy konkrét, a szovjetek által kidolgozott módszer volt a magyarság gerincének megtörésére.

(Egyébként meg hazugság az egész, a magyar ipar egy része és a magyar gazdaság egy része pontosan nagyon jól tudott illeszkedni a nyugat-európai és atlanti együttműködésbe, a """rendszerváltás""" nevű bullshit is valszeg azért következett be, mert a magyar titkosok és nyugati tőkések közötti együttműködésből több hasznot szerettek volna kivenni. Nem a magyar exmaóistákból lett libbantak kedvéért. )

Ződ2000 · http://egzostive.com 2023.10.31. 15:40:03

@Serény Vélemény: Miért van az hogy a szélsöjobbos hülyegyerekeket sikerült tejesen agymosni? Sosem beszéltetek a szüleitekkel, vagy azok is valami hithű munkásőrök voltak?
Tényleg megtörték a ruszkik a nemzet gerincét, de most senkire sem kenhetjük.
Semmi rételme a „merjünk nagyok lenni” dumának mert nincs alapja. Persze, vannak hasznos kapaszkodók arra hogy kimásszunk a xarból, csak itt most arról van szó hogy inkább dicsérjük a trágyát is esetleg igyekszünk mást is megdobni vele (lásd a „guruló dollárjaink” Le Pennek, Putyinnak).
„a nyugat-európai és atlanti együttműködésbe” Ez tipikusan a fenti hazug önámítás. Ez amint intézményi szinten megvalósult volna, jöttek is volna a tankok keletről. Persze, elszigetelt esetben képesek voltunk olcsón viszonylag igénytelen dolgokat eladni (kimemelt, nem órabérben dolgozó munkásokkal, nem belpiaci anyagokból), már csak azért is mert nagyon kellett a „keményvaluta” (normális dolgokat KGST-ből nem nagyon szereztünk be, legyen az oltás, autó vagy ).
De ez nem jelenti azt hogy a magyar ipar komolyan versenyképes lett volna. Egy kis elit szegmense a kirakatban. Mondom, aki nem érti mit jelentett akkoriban az „exportból visszamaradt” kifejezés, az semmit nem ért abból a rendszerből.
Ráadásul az egész úgy működött, hogy mi egy pár dolgot eladtunk nyugatra de sokkal inkább kellett volna onnan rengeteg dolog amire nem volt konvertibilis pénze az országnak, miközben a ruszkik semmivel sem tudtak fizetni és csak Rubelben fizettek (amit 1990 után lenulláztak egyoldalúan).
süti beállítások módosítása