téveszmék

téveszmék

"Nem épül híd a szakadék felett"

2023. június 26. - G. Nagy László

legutobb_frissitve7.jpg

 

Talán csak vágyvezérelt érzéki csalódás a részemről, de mostanában mintha egyre több lenne a józan hang, amely megbékélésért és együttműködésért kiált. Hallgatom Bedő Imre podcastját, melyben Kassai Lajossal beszélget; olvasom Fodor Gábor írásait - oly távoli karakterek, mégis, mintha ugyanazt céloznák.

 

"A felszíni réteg egy rendkívül kreatív, egy magasan művelt, de alapvetően városi réteg, amely rendelkezik egyfajta mobilitással - én ezt a réteget inkább a modernitáshoz kötném. Ennek a rétegnek - én azt gondolom - a legmarkánsabb oszlopa a magyar, városi zsidóság volt, amelynek a jelentős részét a fasiszták és a hozzájuk kötődő nyilas gazemberek brutális módon derékba törték és elpusztították. Az altalaj emberein a kommunizmus söpört végig. Ezek nagyon fontos dolgok, mert transzgenerációs traumák, és alapvetően ezek mozgatnak bennünket." Kassai Lajos a termőföld analógiájával mutatja be jelenünk meghatározó társadalmi tömbjeit, a szabadelvű urbánusokat és a hagyományőrző népieket. Ez a törésvonal persze korántsem magyar sajátosság; Amerikában sem ugyanúgy látja a világot egy hollywoodi producer és egy közép-nyugati redneck, a különbség csak annyi, hogy ők - egyelőre - megúszták a náci és a kommunista rémuralmakat. Tény, hogy a legtöbb társadalmi-politikai kérdés kapcsán a szekértáborok e két tömb körül alakulnak ki, azonban mégsem mondható, hogy nincs átjárás a rétegek között. Jómagam például ízig-vérig városlakó vagyok, radikálisan szabadelvű és individualista, ezzel együtt is a konzervatív tábort érzem közelebb magamhoz. Érzékelhetően nem én vagyok az egyetlen, aki ily módon gondolkodik és hasonló emóciókkal bír, ez pedig reményt adhat arra, hogy lesz egyszer híd e kétségkívül mély szakadék felett.

 

"Ezek a társadalmi rétegek egymástól nagyon eltérő identitással rendelkeznek. Én nem abban hiszek, hogy ezt az identitást közömbösíteni kell, hogy fel kell oldani és semlegesíteni kell ezeket a markáns különbségeket. Én abban hiszek, hogy ezeket a különbségeket fenntartva fönt kell tartani annak a lehetőségét, hogy közös tevékenység, együttműködés jöhessen létre." Kassai Lajos álláspontja maga a nagybetűs LIBERALIZMUS. Nem jelöli meg célként, hogy bármelyik oldal megváltoztassa a másikat. Nem hisz abban, hogy mindössze egyetlen helyes emberi attitűd létezik, hanem kifejezetten hasznosnak tartja, ha többféle gondolkodásmód is jelen van egy adott társadalomban. Maximálisan egyetértek: ezt hívják egészséges sokszínűségnek. A probléma mindössze abban áll, hogy ezt a fajta toleráns hozzáállást a nagyon szűk centrumon túl csakis a konzervatív oldalon látom. Az ellenzéki térfélen sem a politikusok, sem az újságírók, sem a szavazópolgárok részéről nem érzek nemhogy együttműködő szándékot, de még azt a fajta megengedő attitűdöt sem, amely legitimnek tekinti a másképp gondolkodást. Mintha az lenne a természetes és kívánatos, ha mindannyian pontosan ugyanúgy vélekednénk minden társadalmi kérdést illetően, a gendertől a háborúig bezárólag. Jómagam elfogadom, ha bárki - jó marxista módjára - hisz a falanszterben, de ha kérhetem, ne nevezze magát liberálisnak, ha képtelen elfogadni és tiszteletben tartani a sajátjától eltérő világlátásokat. A podcast házigazdája, Bedő Imre fontos kiegészítést tesz: "Markáns politikai vélemény, hogy minden különbséget azért kell megszüntetni, mert ami különbözik, az csak egymás ellen lehet. És minél inkább összemossuk, annál inkább létrejön a kooperáció. Van egy másik verzió, ami a természetben is jelen van, hogy bizony a különbségek hogy tudnak összeadódni, hogy tudnak egymás segítségére lenni." Ez volna a lényeg. Az evolúció számtalan különböző életformát alakít ki, a legkevésbé sem törekedve a homogenitásra. A különböző fajok, illetve a fajokon belüli egyedek lehetnek együttműködők, versengők, avagy közömbösek egymással. Ez a természet adta rend, nem pedig a marxi gyökerű woke-progresszió, amely erőnek erejével mindenkit megfosztana mindenféle identitásától, s kíméletlenül egyformára gyúrna.

 

"Addig, amíg a feszültség fönntartása megélhetést, egzisztenciát biztosít bizonyos propagandistáknak és aktivistáknak, addig ez fönt lesz tartva. A békítés nem annyira népszerű. A békítés egzisztenciálisan nem valósítható meg. Egy televízióban a jó beszélgetés az, amikor nagyon összevesznek emberek. És akkor azt lehet nézni. A rossz hír a jó hír. A negatív dolgok vannak előtérbe helyezve. És mindaddig, amíg így van, addig ezeknek a széjjelhasított társadalmi rétegeknek nincs személyes kapcsolata, nincsen primer információja a másik rétegről. Csak szekunder információk vannak a propagandistákon és az aktivistákon keresztül." Kassai Lajos jól látja: sem a politika, sem a média nem érdekelt abban, hogy békében éljünk egymással, ezt a célt csakis a civil társadalom tűzheti ki magának. Ez kizárólag úgy lehetséges, ha szóba állunk, ha beszélünk az ellentábor képviselőivel, odafigyelve, megértve az ő szempontjaikat is. Már ha vannak. A világért sem szeretném a kormányoldalt mentegetni, hiszen mi is sokkal többet tehetnénk az árkok betemetéséért, ám a zsigeri gyűlölettel; az önmagáért való, dacos protestálással aligha lehet mit kezdeni. Ezeken a legjobb szándékkal sem találunk megérteni valót. A múlt hét egyik vezető híre: Karácsony Gergely nem vesz részt az atlétikai VB megnyitóján. Színtiszta konfliktuskeresés, semmi egyéb. Mit lehet ezzel kezdeni? A főpolgármester saját magával is kitol, hiszen végre történik valami Budapesten, s ő - házigazdaként - büszkén pózolhatna egy jelentős publicitással járó nemzetközi eseményen. Egy tökéletes pillanat lehetne az együttműködés szándékának megvillantására. De ha nem, hát nem. Könyörögni aligha fog neki bárki.

 

Fodor Gábor írásaiban ugyancsak a kormány és az ellenzék közötti együttműködést szorgalmazza. Az elmúlt hetek során három véleménycikkében is kitér rá, mennyire üdvös volna, ha az országnak járó uniós pénzek lehívása kapcsán egységet mutatna az ország. A június 5-én megjelent anyag így fogalmaz: "Korábbi írásomban már felvetettem, hogy az uniós támogatások ügyében az ellenzéknek a kormánnyal együttesen kellene fellépnie Brüsszelben az ország érdekében. Az azóta történtek még inkább megerősítettek ebben. Tévúton jár, aki azt hiszi, hogy azzal lehet kormányváltást előidézni Magyarországon, hogy majd az Európai Unió intézményei lehetetlen helyzetbe hozzák a kormányt. Ez csak meg fogja erősíteni a Fidesz pozícióját, miközben növekedni fog az ellenszenv Európával kapcsolatban. A kormányváltást a hazai ellenzéknek kell tudni kiharcolni, elsősorban úgy, hogy a magyar választók elhiszik róla, képes lesz felelősen és sikeresen irányítani az országot. Ettől egyelőre távol vagyunk, ezért lenne fontos megmutatni, hogy a magyar baloldal hajlandó a saját szempontjait alárendelni közös hazánk érdekeinek." Fodor tökéletesen látja: a magyar választópolgárok zömében fel sem merül, hogy az ellenzék a nemzet érdekében cselekedne, holott ez lenne az első, ami elvárható volna; a kompetencia felmutatása - amely jócskán keményebb dió -, csupán a második lépcsőfok. Értem én, hogy a baloldal fanyalog Fodor Gábor személye kapcsán, aki egy ideje ismét békét kötött a Fidesszel, ám ettől még gondolatai legitimek, mi több: önmagát sem kell szembeköpnie miattuk. Valójában pont ugyanazt a liberális álláspontot képviseli ma is, amit az elmúlt 35 évben mindig is láttunk, hallottunk tőle. (Az már más kérdés, hogy a megélhetés oltárán áldozva ide-oda táncol a táborok között; hangoztatott elvei mindenesetre következetességet mutatnak.)

 

A fene se tudja, mit hoz a jövő, hogy győz-e a józanság bármikor. Ha a politikusokon múlna, úgy nem sok reményt látnék. (Elkeserítő, amikor a kormányoldal részéről az árokásást látjuk, de abban legalább - a hatalom és a népszerűség birtokában - van némi logika. Az ellenzék részéről azonban az állandó ellenségeskedés felér egy öngyilkossággal.) Minden jel arra mutat, hogy csakis mi, a civil társadalom, a hétköznapok átlagemberei építhetünk hidakat egymás közt. A kérdés csak az, vagyunk-e, leszünk-e elegen, akik az együttműködés útjait keressük. Talán még nincs veszve minden.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr5018152510

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 09:50:26

Tímár Gábir, KARD:

nagyon illik ide:

"Politikai szimpátiától függően a dolgot más-más oldalról morogjuk meg, de nem jön az uniós pénz nagyobb része, már sok-sok hónapja, ami azért benne van a rekord inflációban. A kormányzati propaganda egész komoly mesét felépít erre: pedig ebből lenne pénz a tanárok fizetésére (marhaság persze), és az egész azért van, mert csúnyán bánunk a melegekkel, meg nem hagyjuk a woke-propagandát és az óvodás nemváltó műtéteket.
Nem azért van. És amiért van, az – az inflációt nem számítva is – egyre többünket érint.
A pénteki hidegfront erős csapadékzónája nyomán megint sárlavina volt a recski Hunyadi utcában, amelyről a múltkor is írtunk. Ha nem látjuk a kettő közt az összefüggést, hát legfőbb ideje, hogy pótoljuk.
MEGTÖRTÉNHET VELED IS, HOGY
- bányát nyitnak a fejed felett, a megyei kormányhivatal (pardon, már vármegyei főispánság) lelkes engedélyével, anélkül, hogy bármi szavad lehetne ellene?
- hirtelen kiderül, hogy a polgármester által lelkesen hirdetett gyár a falu szélén mégiscsak akkumulátoralkatrészeket fog gyártani?
- egyáltalán: hirtelen kiderül, hogy a falud/városod határában megjelenik egy kínai akkumulátorgyár? Ahol a munkát nem Te kapod, hanem a tízezrével toborzott kínaiak meg filippínók? De ha kínálnák, se kéne, mert az ellenőrök is belebetegednek az üzemlátogatásba, annyira jó a hatósági ellenőrzés?
- hirtelen kiderül, hogy az akkugyár, amelytől a fél város nem tud aludni, most óriási területi fejlesztésbe fog, és a véleményedet meghallgatják ugyan, de beleszólni nem tudsz? Esetleg az egészet ki is veszik az önkormányzatod területi hatálya alól és a megyének adják, amely aztán autofire-ban tolja az adóbevételt a narancsközeli alapítványoknak, de a városod nem lát belőle semmit?
- hirtelen megjelenik az államvasút, hogy vinné a soroksári házadat, mert kell a második vágány a kínaiaknak, és ad valami pénzt, Te meg oldd meg, hogy máshol lakj – és az egészbe nincs semmi beleszólásod?
- egyik hajnalban megjelenik a rendelet minden előzmény nélkül, hogy gyakorlatilag azt az erdőt lehet kivágni szinte mérlegelés nélkül, amelyiket akarod - aztán pár hónap múlva tudjukkik vehetik meg szotyipénzért a nemzeti parkok érdemi részeit? Te meg ott laksz a lejtő alján és a nyári zivatar csapadékát egybe kapod, és jó ha nem fulladsz a saját pincédbe?
- a szomszéd utcában építenek valami borzasztó nagy, lakóparknak nevezett panelházat, esetleg többet, amitől a napot se látod ősztől tavaszig, de nem tehetsz semmit ellene, és az önkormányzatod sem, mert már rég elvették a hatásköreit?
- addig keménykedik a kormány az orvosokkal, hogy a végén a Te urológusod megy Ausztriába és mehetsz szakrendelésre a megyeszékhelyre? Meg a szülészorvos is megy, és már szülni is csak ott lehet hétvégén?
- elveszted a munkádat, mert valamelyik éjjel kijött a közlönyben, hogy a munkaadódnak visszamenőleg mennyi járadékot kell befizetnie, és úgy dönt, hogy akkor csá?
- tanárszakszervezetként egyezkedsz a kormánnyal, megállapodsz, és látod, hogy pont a Te dolgaid nincsenek benne a parlamenti előterjesztésben, de a vita végén elmondja az államtitkár, hogy nem érkezett érdemi ellenvélemény? És a végén a Te gyerekednek nem lesz tanára a suliban?
A sort sajnos igen hosszan folytathatnánk. EZZEL, PONTOSAN EZZEL VAN BAJUK. A kiszámíthatatlan és csak egy ember akaratát közvetítő, minden mást gyakorlatilag semmibe vevő törvénykezéssel - nevezzük a dolgot simán a jogállam hiányának. Meg persze azzal is, hogy ennek a végeredménye az, hogy az ide juttatott pénz nagy részét ugyanezen ember érdekkörének zsebébe játssza a rendszer, sőt, gyakorlatilag ez az egyetlen érdemi célja. Lassan ideje, hogy nekünk is bajunk legyen ez, vagy ha nem pont ez, akkor a fenti pontsorozat.
Mert egy dolog, hogy a politikusok lopnak, de a házat már ne vigyék el, sem ők, sem a lavina, sem a haverjaik. És a politika lényege nem az, hogy a politikusok lopnak, hanem hogy TE IS BELESZÓLHATSZ. Ha nem szólsz bele, elmennek a falig, sőt tovább."

IdomitottFoka 2023.06.26. 10:55:44

"Nem jelöli meg célként, hogy bármelyik oldal megváltoztassa a másikat. Nem hisz abban, hogy mindössze egyetlen helyes emberi attitűd létezik, hanem kifejezetten hasznosnak tartja, ha többféle gondolkodásmód is jelen van egy adott társadalomban."

A kérdés már csak az miért az ellenzéken van ez számonkérve? Az ellenzék változtatja meg éppen minden eszközzel az enbereket? Mégis milyen eszközzel? Vagy az átműtött ovisokra gondoltál itt megint?
A tankönyveket nem az ellenzék monopolizálta és töltötte fel a mirelit konzi bigottságokkal. H mit gondolhatunk a családról, azt sem az ellenzék véste az alaptörvénybe.

"ezt a fajta toleráns hozzáállást a nagyon szűk centrumon túl csakis a konzervatív oldalon látom."

Mégis hol a picsába látod ezt? A most felhozott példák sem konzik. Ja, a ner a tolerancia a köbön, lézerjanival az élen ( ha Hódmezőnek MZP kell, elzárjuk a csapot, uff).

"Az ellenzéki térfélen sem a politikusok, sem az újságírók, sem a szavazópolgárok részéről nem érzek nemhogy együttműködő szándékot, de még azt a fajta megengedő attitűdöt sem, amely legitimnek tekinti a másképp gondolkodást."

Ilyesminek a kormányoldalon sincs semmi nyoma. Minden erőből van megoldva, és amikor el akarják játszani a párbeszédet, akkor is kikotyogják h eligazításról van szó... Az ellenzéknek amúgyse van mozgástere, ami történik az 99%-ban kormánycselekvés, nemigazán világos mit kérsz az ellenzéktől, bólogassanak és dicsérjék meg viktort? Tartsd oda a másik orcádat is, ja. Csak ez mitől liberális? És miért is elvárt?

"ne nevezze magát liberálisnak, ha képtelen elfogadni és tiszteletben tartani a sajátjától eltérő világlátásokat."

Majd tőled kérünk engedélyt, nyilván.

"a marxi gyökerű woke-progresszió, amely erőnek erejével mindenkit megfosztana mindenféle identitásától, s kíméletlenül egyformára gyúrna."

Már megint ez a ködszurkáló szalmabábozó dehumanizálás, Mo-n nincsenek vókok. Még a dk se az, csak inverz ner.

"Ez kizárólag úgy lehetséges, ha szóba állunk, ha beszélünk az ellentábor képviselőivel, odafigyelve, megértve az ő szempontjaikat is."

Hát igen, hiszen a ner mindent le akart egyeztetni mindenkivel mindig is. De a durcimurci ellenzék miatt nem lehetett. Gratulálok. Hoci ide a magánnyugdíját mindenkinek, akinek nem tetszik, ugrik a nyugdíjjogosultsága. Erre a fajta egyeztetésre gondoltál, ugye? Vagy a Holnaptól nincs KATA féle gondosan egyeztetett sebészi precizitásra?

"A világért sem szeretném a kormányoldalt mentegetni"

Akkor mért csinálod?

"ám a zsigeri gyűlölettel; az önmagáért való, dacos protestálással aligha lehet mit kezdeni."

Ti szorítottátok sarokba őket. Fura h a ruszkikat h mentegetitek, szegények sarokba szorultak, nemvoltmittenni mint városokat rakétázni, gátakat robbantani, de az ellenzék igazán lehetne nagyvonalúbb. Kéne Budapest is, igaz? Lemondhatnának róla maguktól, na.

"Színtiszta konfliktuskeresés, semmi egyéb."

Annak, h Budapesten legyen az a vb, voltak feltételei, amiket a kormány végül nem teljesített, és emellett is ezer szálon próbálja szívatni a várost. Az h ehhez a város vezetése végül nem adja az arcát, az valóban csak egy szimbolikus gesztus, másra nemigen futja már.

"Egy tökéletes pillanat lehetne az együttműködés szándékának megvillantására."

Az már megvolt, amikor belementek abba h Budapesten legyen. Uis az se volt magától értetődő.

"Tévúton jár, aki azt hiszi, hogy azzal lehet kormányváltást előidézni Magyarországon, hogy majd az Európai Unió intézményei lehetetlen helyzetbe hozzák a kormányt. "

Még jó h ezt nem hiszi nagyon senki. Az EU intézkedései a kormány tetteit hivatottak befolyásolni.

"a magyar választópolgárok zömében fel sem merül, hogy az ellenzék a nemzet érdekében cselekedne"

a magyar ellenzék leginkább nem cselekszik semmit (mondjuk mozgásterük is alig), az mkkp-t leszámítva, akik legalább mikroszinten igyekeznek javítgatni az elbaszásokat, a nemzetellenes k anyukat, de a fő probléma még mindig az h a kormány nem cselekszik a nemzet érdekében. Viszont kiválóan eladja a hazát és erről a mesét h ez a nemzet érdeke. H ekézi/ekézte mindenki a privatizációt, de érdekes módon a nagy siker projektek mostanában azok, h külföldi cégek környezetszennyező iparukat idehozzák és megkapják a földet, a vizet és az első éjszaka jogát is, és még a munkaerőt is külföldről hozzák bele. Most erről kéne elhinni h a nemzet érdeke? Te elhiszed ezt GNagy?

"csakis mi, a civil társadalom, a hétköznapok átlagemberei építhetünk hidakat egymás közt."

Ahhoz kéne vmi közös alap, de a politika már mindenre rátette a kezét.

" a megélhetés oltárán áldozva ide-oda táncol a táborok között"
"önmagát sem kell szembeköpnie miattuk."

Csak azt nem értem h ilyen erkölcsi rugalmassággal miféle bajod van neked bármilyen ideológiával, vókkal, marxizmussal, fundamentalizmussal, bármivel. Fodor méltán tűnt el a színpadról, a hitelessége nulla. Még Szájernál is kevesebb.

G. Nagy László 2023.06.26. 11:37:01

@IdomitottFoka:

"Mégis hol a picsába látod ezt? A most felhozott példák sem konzik."

Dehogynem. Bedő és Kassai nagyon mélyen konzervatívak.

"Ilyesminek a kormányoldalon sincs semmi nyoma. Minden erőből van megoldva"

Igazad van, már ami a politikusokat érinti. A civil társadalomban azonban sokkal több rugalmasságot és együttműködő szándékot látok a jobboldalon.

"Majd tőled kérünk engedélyt, nyilván."

Csak tudnám, hogy például erre a hülye kakaskodásra mi szükség van... Ráadásul nem is téged érint, hitem szerint te egyáltalán nem vagy woke-megszállott.

"Az már megvolt, amikor belementek abba h Budapesten legyen. Uis az se volt magától értetődő."

Ez tényleg kedves. Kezet kéne csókolnia, hogy helyette dolgoznak, beruháznak, világeseményt szerveznek és hozzá jelentős turisztikai bevételt, és ő ebbe belement. Eszem a kis szívét a drágámnak. (1998-2002 között, Demszky alatt is MINDENT a kormány épített... Ez már ilyen, balosoktól nem várhatunk nagy dolgokat.)

"Még jó h ezt nem hiszi nagyon senki. Az EU intézkedései a kormány tetteit hivatottak befolyásolni."

Sokszor érzem az őszinteséget részedről, de ez most nem az a pillanat. Ne játszd a naivat! Ennél értelmesebb vagy.

"Csak azt nem értem h ilyen erkölcsi rugalmassággal miféle bajod van neked bármilyen ideológiával, vókkal, marxizmussal, fundamentalizmussal, bármivel. "

Miért is?

"Fodor méltán tűnt el a színpadról, a hitelessége nulla. Még Szájernál is kevesebb. "

Miért is?

baalint1 2023.06.26. 11:50:25

A szakadék betöméséhez olyan minimumok kellenének, hogy pl. ne plakátolják körbe az országot a mi pénzükből olyan hazugságokkal, mint pl. a legújabb, "háborúpártiak" plakátok, amikről ti kommunisták is nagyon jól tudjátok, hogy mennyire aljas hazugság.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 12:48:05

@G. Nagy László: "Nem jelöli meg célként, hogy bármelyik oldal megváltoztassa a másikat"

ilyen hogy vita, tudod van olyan. meg hogy valakinek nincs igaza a vitában, nem szempont?

hogy lehet így leélni az életed, hogy fel se akarod fogni körülötted a világot igazán?

mennyire kell lusta agyhalott butának lenni hozzá? miért nem vallod be hogy ez inkább korruptság nálad.

egyenként!

Aki nem hajlandó ütköztetni, annak nem is lehet végső soron véleménye (releváns semmiképp), aki nem hajlandó a tényeknek meghajolva változtatni azon, tesztelni a véleményét, aki nem tudja mire alapozva hozta meg azt a véleményt, annak nem is lehet mondjuk végeredményben igazi véleménye. Illetve nem érdemes odafigyelni rá.

Sok ostoba embernek olyan kényelmes csak úgy kinyilatkoztatni a téveszméket, mint a pap a templomban a szektás híveinek.
nem számít, hogy a vita az értelmes ember számára a legizgalmasabb szellemi tevékenység. hogy aki nem akar vitázni, az valójában elzárkózik a világtól. hogy a vita lényege a tanulás, nem pedig győzelem. aki nem hajlandó ütköztetni a véleményét (szakdolgozat mintájára opponens, konzulensként felfogva a vitázó feleket) az valójában alkalmatlan arra, hogy véleménye legyen.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 12:48:36

Nyolcmillió embert kell itthon megtanítani gondolkozni, csak az a baj, hogy egyenként!

MEDVE1978 2023.06.26. 12:50:29

"Tévúton jár, aki azt hiszi, hogy azzal lehet kormányváltást előidézni Magyarországon, hogy majd az Európai Unió intézményei lehetetlen helyzetbe hozzák a kormányt. "

A háborúhoz három dolog kell pénz, pénz, pénz. A politikához is ugyanez a három dolog kell.
Az Orbán kormány egyik fő politikai teljesítménye, hogy létrehozta a NER-t, ami egy hatalmi konglomerátum. A NER mechanizmusai garantálják, hogy a létrehozott, barátságos tőketulajdonosoktól a FIDESZ-hez áramoljon a pénz. Az áramlásnak nemzetközileg alkalmazott eszköztára van, máshol is részben így mennek a dolgok, nálunk pluszban még igen hangsúlyos az állami hirdetés. Az alap eszköztár ugye a barátságos NGO. Az NGO megkapja a támogatási pénzt, majd politikai hirdetésekre költi (lásd CÖF). De hasonló a hirdetés is, egyszerűen a nagy állami cégek és a barátságos NER háló majd hirdet a Nemzeti Sportban, hogy az megmaradhasson. Még egyszerűbb, ha a NER megveszi a médiát, mondjuk a Mediaworksot és a tulajdonosok tolják bele a működési költséget. Természetesen "díszpinty" kell, így csepeg a hirdetésekből a Népszavának (hogy lehessen mondani, hogy nincs itt semmi látnivaló, a baloldalnak van napilapja) és az ATV-nek (ugyanez csak tv-ben) is.
A konglomerátum tökéletesen lefedi a hazai nyilvánosságot és mindenkit effektíven elér, sokszorosa a rá költött összeg az ellenzéki médiákhoz képest.

Nézzük az ellenzéki média lehetőségeit: a legfőbb lehetőség ugye az internet. A hagyományos eszközök közül rádiója már nincsen az ellenzéknek, az ATV ott van mutatóba, ha valaki nagyon akarja az RTL, előbbi kábelelérhetőséggel, messze nem mindenhol, a Népszava és a HVG pedig megvehető, mint önfenntartásra törekvő újság. Nyilvánvaló, hogy a kormányzati médiamix-el (köztévé, TV2, Hír TV közrádió, info rádió, megyei lapok, Magyar Nemzet stb) szemben a hagyományos szektorban képtelenek felvenni a versenyt. Marad az internet, ahol a pénzzel tömött megafon a facebook és youtube hirdetésekkel harsog. A fókuszcsoportnál láttam anno egy jó statisztikát arról, hogy a Megafon több mint egy milliárdot költött csak fb hirdetésre.

A lényeg az, hogy a NER kiválóan ellátja pénzzel a saját propagandagépezetét, míg az ellenzéknek nincsenek ilyen forrásai. Gyakorlatilag hazai ellenzéki vagyonos bázis nincsen, illetve nagyon ellenzéki tőketulajdonosok sincsenek. Ennek az az oka, hogy a NER kádári politikát folytat ezekben az ügyekben, ha nincs ellenünk, akkor nem bántjuk. Ha viszont ellenünk vagy, akkor kinyírunk. Így maradnak kizárólag a szavazópolgárok, mint donorok. Belőlük viszont kevés van, kb. arra elegek, hogy fenntartsanak néhány kirtikus műsort, mint a Jól van ez így, a Partizán stb. Tényleges milliárdokba kerülő kampányt nem tudnak finanszírozni. Így marad az, ami végül lett is, a külföldi NGO-k pénze. Amit persze igyekeznek hazaárulásnak bélyegezni most a NER-től.

Ahhoz viszont, hogy egy szintre kerülj valakivel, akinek nagyon sok forrása van, nem csak az a megoldás, hogy neked lesz több forrásod, hanem az is, hogy neki legyen kevesebb. Ez lényegében az ellenzék brüsszeli ténykedése, azért lobbiznak, hogy a NER kevesebb pénzhez jusson.

Így politikailag Fodor kis aranyos béketerve, miszerint az ellenzék tegyen meg mindent az EU források hazahozásáért, nem logikus.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 13:01:25

@G. Nagy László: hallottál már arról a szóról hogy logika?

nézz után mi az, és próbld meg használni.

tisztességes és értelmes ember nem lehet fideszes.

A gondolkodás a legmagasabb rendű, csak az emberre jellemző pszichikus működés, amely a valóság megismerésére irányul, és azt közvetett, nem szemléletes, hanem elvont, fogalmi síkon teszi lehetővé. A gondolkodás mindig folyamat, amely során régi ismereteink azt az utat, amelyen az ember a probléma felismerésétől egészen a megoldásig jut el.

Ez a folyamat öt fázisból áll:

A probléma teljes és részleges felismerése, megértése és megfogalmazása.

Ténymegállapítás
Tisztázni kell, hogy mi az ismert és mi az ismeretlen, mi a lényeges s lényegtelen, fontos és elhanyagolható a problémában, feladatban. Csak így juthatunk el odáig, hogy világossá válik, és teljes egészében meg-fogalmazódik a probléma.

Módosítás, próbálkozás
A probléma tisztázása után gondolkodásunk rendszerint beállítódik egy vagy több irányba, amelyen belül keressük a helyes megoldást.
Ha a beállítódásunk nem jó, akkor feltehetően a megoldásunk, döntésünk nem lesz megfelelő.

Megoldás – döntés
A ténymegállapítások és a megoldási alternatívák alapján kell a helyes megoldást választani. A döntésünkért a felelősséget vállalni kell. Ha nem rendelkezünk megfelelő hatáskörrel, akkor a döntésre jogosult személy részére megoldási javaslatot készítünk.

Kritika, ellenőrzés
Döntésünket, illetve annak eredményét, hatását ellenőriznünk kell.

A helyesen gondolkodó ember mindig kritikus saját gondolkodási termékeivel szemben és bizony kritikusan – de előítéletek nélkül – szemléli azt is, amire mások jöttek rá.

Végezetül soha ne felejtsük el, hogy a gondolkodási folyamatot érzelmek is kísérik, például: bizonytalanság – magabiztosság, csüggedés – lelkesedés, kudarctól való félelem – siker iránti vágy.

Az alacsony IQ jelei

Az ember szokásai, viselkedése is mutatja, ha valakinek alacsony az intelligenciahányadosa: a következőkből könnyedén felismerheted, hogy erről van szó. Persze, azt azért hozzá kell tenni, hogy az alábbiakról senki nem tehet (?), a képességek pedig tudatosan akár fejleszthetők is.

Nincs meg bennük a kíváncsiság

A kiemelkedő IQ egyik fő jellemzője az erős kíváncsiság és az állandó tanulás iránti vágy. Akinek azonban az értéke alacsony, azt kevésbé érdeklik az új dolgok, kevésbé kíváncsi a világra, kevesebbet kérdez, és nem fűti annyira a tudásszomj. Úgy érzi, pont annyi tudása van, amennyivel boldogulni tud, és neki ez bőven elég.
lásd: Dunning-Kruger-hatás

Szűklátókörűség

Szűk látókörűek, nem hajlandóak elfogadni, megfontolni más véleményét, tanácsát, elutasítják az emberek ötleteit, és mindenben a megszokotthoz ragaszkodnak. Nehéz velük ötletelni vagy bármi innovatív változtatást elfogadtatni például egy munkahelyen. Azt hiszik, mindent tudnak, és nem tolerálják a sajátjuktól eltérő nézőpontokat.

Mindig meg kell mondani, mit csináljanak

Az alacsony intelligenciájú emberek amikor csak tehetik, kerülik a gondolkodást. Mindig pontosan meg kell mondani nekik, mit kell tenniük, és nem szeretik használni a saját elméjüket. Boldogulnak azokban az alapvető helyzetekben, ahol muszáj, de az újszerű, nagyobb kihívásokat jelentő szituációk problémát jelenthetnek nekik.

A kritikus gondolkodás hiánya

A kritikus gondolkodás nem az erősségük, nehezen látják meg a valóságot az őket elárasztó információtengerben, és nehezen képesek megítélni a megbízható adatokat. Az információk értelmezése, felhasználása is gyakran problémás számukra.

Rossz döntéseket hoznak

A fentebb felsoroltak miatt az is jellemző rájuk, hogy nehezen hoznak döntéseket, és ha mégis megteszik, akkor ennek sokszor nem lesz jó vége. Sok rossz döntést hoznak, gyakran nem képesek felmérni az események lehetséges kimenetelét vagy a következményeket.

Mindenki hibázik, de ők általában gyakrabban követnek el baklövéseket.

G. Nagy László 2023.06.26. 13:16:55

@baalint1:

1. Jó tanács: ha valakit hazugsággal vádolsz, úgy a mondandódba ne csempéssz bele nyilvánvaló hamisságot, mert az egész üzeneted válik hiteltelenné ezáltal. Bárki, aki már járt ezen a blogon, pontosan tudja, hogy a kommunizmusnál semmi sem gyűlöletesebb számomra. Értem én, hogy szeretsz óvodás módon csúfolódni, de csak magaddal baszol ki. (Mellesleg: a veled egy követ fújó elvtársaid szerint szélsőjobbos vagyok, ami majdnem ugyanekkora marhaság. Legalább egyeztessetek...)

2. A plakátkampány valóban faszság, főként azért, mert felesleges. Feleslegesen mélyíti a szakadékot.

3. Ugyanakkor semmiképpen sem hazugság, hogy a baloldal háborúpárti. Sokkal inkább evidencia. Ha nem lennének azok, úgy az elmúlt 16 hónap során lett volna egy-két ilyen mondatuk: "egyetértünk a kormánnyal, fegyverszünetre volna szükség". Kurvára nem hallottál ilyet. Nem is hallhattál: a Washington-Brüsszel tengely mindent megtesz a háború időbeli elhúzásáért, s amit ők diktálnak, az MZP-nek, karácsonynak és Gyurcsibohócnak is szentírás.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 13:17:45

@MEDVE1978: a lényeg, hogy miért is tartanak holdudvart a pártok (a már megszűnt 70-30-al), mert a kampányok milliárdokba kerülnek,

kampánypénzek megszüntetése lenne a cél. kampányolni csak a köztévébében lehetbe, közrádióban kell lebonyolítani a jelöltek vitáját, ahogy pl a partizán is próbálta volna. pártzászlók jelvények, logók , plakátok, fizetett hirdetések betiltása, lehetnének kötelező fórumok a megyékbe is, ahol bárki felszólalhat, nem olyan undorítóan ahogy a diktátor fidesz megszüntetni az eddig kötelező közmeghallgatásokat.

ha a szegény pártoknak is van esélyük bekerülni, így nem kell korrumpálódniuk és milliárdos holdudvart, meg strómanokat kitartaniuk, aztán azt hazudniuk az agyhalottaknak, hogy ezek nemzeti nagytőkések. a cigány is mondhatná a tyúklopás előtt, ha fehérebb lenne a bőre, hogy azért lopja el, mert különben a külföldi lopná el.

az igénytelen fideszes csőcselék nem igényli a választási programokat, meg kampányigéreteket, minek? még a végén kvázi teljesíteni kéne a fidesznek, meg kvázi számonkérni, hogy már megint hazudott. nem igényli az agyhalott hogy mikor lesz kifizetődő a nemzeti nagytőkésnek hazudott közpénzlopás, hogy öntik a milliárdokat a kvázi komcsi jellegű nagyon NEM piacbarát működésű kitartott cégekbe. mikor jön el a kánaán azt nem tudják a fideszes szavazók. de nem is érdekli őket, agyhalottak.

a működőképes szociáldemokrata skandináv-modell helyett életképtelen kvázi kommunizmus, csak itt külföldre lopnak a jobbágyok gazdái.

az lenne a lényege hogy itthon tartják a nemzeti vagyon, mégis akkor hogy lehet, hogy a világ TOP 10 offshore vesztesei között vagyunk akkor? ugyanúgy kiviszik a fideszes nagytőkések a lopott pénzt külföldre, adóelkerülés és vagyonelrejtés céljából mint a globális "sorosista háttérhatalmak". a GDP termelékenységünk hányadik? 40-50.? vagy 70.? nem ez a banánköztársaság statisztikai-közgazdasági fogalma? mert ha a gdp termelékenységünk 40 és az offshore vesztesek között is 40.-ek vagyunk, akkor az nem kirívó eredmény globálisan. mintha normális sorminta lenne, de ilyen kis országként top 10-ben lenni egyértelműen azt jelenti szerintem, hogy az ország vezetői kifosztják, hagyják kifosztani ezt az országot ezt az országot. és gátlástalanul hazudják magukat nemzetinek. mint minden semmirekellő trumptól berlusconiig meg erdogánig. agyhalott híveiknek elég a hazug propaganda, meg a zászlólengetés, a tényleges tevékenység már nem is számít nekik.

Tax Justice Network: $242 milliárd ment ki Magyarországról offshoreba

Ma zoomon keresztül felvettem egy beszélgetést John Christensennel, a Tax Justice Network nemzetközi adóigazságossági civil szervezet vezetőjével. 2005-ös (Price of Offshore) és 2012-es (Price of Offshore Revisited) jelentéseik szerint gazdag magánszemélyektől $242md ment ki Magyarországról offshoreba a megelőző évtizedekben.
Ez az összeg hatalmas. Hogy érzékeltessem, hogy mennyire az: ha itthon maradt volna és megadóztattuk volna, szükségtelen lett volna az összes megszorítás a rendszerváltás óta. És Magyarország sokkal gyorsabban növekedhetett volna, ha ebből az adóból az állam meg tudja finanszírozni a jó minőségű oktatást, egészségügyet, közlekedést.

Magyarország bukta az egyik legnagyobbat az offshore-ozáson

forrás

Magyarországról az elmúlt 30-40 évben több mint 60 000 milliárd forintnyi magánvagyon, vagyis az államadósság több mint két és félszerese kerülhetett offshore számlákra – olvasható a Pénzügyi Szemle legfrissebb számában.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 13:24:43

@G. Nagy László:

a fideszre szavazni gyakorlatilag elmebetegség. még ha kitömnek milliós fizetéssel is.
van az imbecilliség, ami már elmebetegségnek számít.

mert normális értelmesnek lénynek számít az is, hogy meddig fogha kapni a fizetését. meg egy váltás után megtarthassa-e a vagyonát. a korrupt férgeknek persze csak a gazda talpának nyaldosása, meg pénzüknek számlálása számít.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 13:29:07

@IdomitottFoka: "Fura h a ruszkikat h mentegetitek, szegények sarokba szorultak, nemvoltmittenni mint városokat rakétázni, gátakat robbantani,"

és parancsot kaptak a népirtásra is. Bucsa ugye. amit most tagadnak a holokauszttagadók is.

az ENSZ-nél tényként közlik hogy viagrát is osztogatnak hogy a nemi erőszak száma több legyen. először kételelkedtem, de tényleg ezt írják.
de aki kalapáccsal veri szét a katonák fejét, meg népirtást csinálnak, azokból a viagra osztogatás vasárnap délután program

G. Nagy László 2023.06.26. 13:40:27

@MEDVE1978:

Az első három bekezdésed viszonylag reális helyzetértékelés. De azután:

"Ahhoz viszont, hogy egy szintre kerülj valakivel, akinek nagyon sok forrása van, nem csak az a megoldás, hogy neked lesz több forrásod, hanem az is, hogy neki legyen kevesebb. Ez lényegében az ellenzék brüsszeli ténykedése, azért lobbiznak, hogy a NER kevesebb pénzhez jusson.

Így politikailag Fodor kis aranyos béketerve, miszerint az ellenzék tegyen meg mindent az EU források hazahozásáért, nem logikus."

Ez maga az ősbolsevik mentalitás. Dögöljön meg mindenki, ha már mi ilyen tehetetlen bénák vagyunk... Ráadásul mindannyian tudjuk, hogy nem a NER-marketingen fognak spórolni, hanem minden máson; oktatáson, beruházásokon, stb. Totális öngól és természetesen hazaárulás. A legnyilvánvalóbb módon.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 13:57:19

@G. Nagy László:

bedő imre annyira konzervatív hogy great resettel riogat az agyhalottaknak.
a férfiak klubja látens veztetője szerint az unió újfajta kommunizmust hoz el.

aztán engem vádoltál hogy nem szeretem a nőket, csöpike? a férfiak klubja alapítója mennyire szeretheti a nőket ilyen klubbal a háta mögött? ki a f-om akar oda menni, ahol csak férfiak vannak? csak a b*zik.

azt se tudod mit jelent a konzervív te szerencsétlen nárcisztikus pszichopata.

a lovasijjász is ostobaságokat kukorékol, meg odatolja magát mindenhova, ahol mikrofon van.pl a Lovasíjász egy sámánvezető, egy szektavezér. Nem tartom hitelesnek, ahogy a kommunista potentátok által futtatott nagyon keresztény Balczó Andrást sem.

A szektát az különbözteti meg a közösségtől, hogy a közösség egy közös ügy mentén gyülekezik.
Kassai gyülekezete a Kassai Lajost bálványozza, és nem a lovasíjászat szeretete kapcsolja össze. Ha a lovaglás és az íjászat lenne a lényeg, nem kellene kaftán se.

A birkáknak kell a nagyotmondás, kell nekik az értelmetlen, de jól hangzó szöveg, KELL VALAKIT KÖVETNIÜK ("ne az őseinket kövessük, hanem azt, amit őseink követtek"), semmi értelme! de jól hangzik, mégis mi fenét követtek az őseink, ami most sikerre visz? ugyanazt amit a tatárok meg amit a törökök, és mit tanulhatunk ma belőle? nyilazzuk le visszafele a román tankokat? szeressük jobban a családjainkat, és a vallásunkat (melyiket most: az ősmagyart vagy a kereszténységet, erről nem beszél a lovasíjász, és úgy érzem direkt, mert nem akarja megosztani a nyájat a szektavezér) mint az örmények? náluk is bevált ez a módszer. és a Coelhóban megfáradt oravecznórák tapsikolnak a lovasíjásznak, mint a tini a beatles-koncerten. mennyivel jobbak ezek, mint a vallásos emberek? használják az agyukat? nem, ezek semmivel sem jobbak, de a tünet ugyanaz.

A polgár az az, aki tud jól parancsolni, és jól engedelmeskedni is, mikor milyen helyzetben van, mondja Arisztotelész, tehát a polgár öntudatos közösségi lény, aki képes a kritikus gondolkodásra.
Az emberi faj is valószínű olyan, mint az állatvilágban, hiába van emberi agy és ész, vannak közöttünk élesebb eszűek és vannak tompábbak, sajnos az éleseszűek között a nárcisztikusok, szociopaták, dominánsak mennek közéleti pályára falkavezérnek (és az elit rokonai - ez a legbiztosabb rekrutáció a nómenklatúrába), a nárcizmus könnyen hajlik a hedonista korrupcióra, az önhittség, az öntörvényűség, és a kollektivizmus hiánya biztosan nagy hazugságokhoz és nagy lopásokhoz fog vezetni.

Majd ha egyszer demokráciában élünk, és eldönthetjük, akkor legalább a vezetőink legyenek olyanok, akik nem hisznek ókori babonákban és képesek kritikusan gondolkozni, érvelni és vitatkozni (ami a primitív fideszes érában elmarad manapság). Létük eleme a tudományos igényesség és a logika legyen, mert

az emberiség legnagyobb tragédiája, hogy az értelmes ember nem feltétlenül jó.

kkbk.blog.hu/2019/07/07/az_ateizmus_apologiaja

grundigg 2023.06.26. 14:02:12

@G. Nagy László:

Lackó, Lackó, az előző posztodban - tudod, ahol a félisten Orbán legnagyobb rajongójaként adtad elő, hogy te mekkora kuruc vagy - még a háborúpárti Rákóczit és a háborúpárti Kossuthot éltetted. Meg a háborúpárti keresztes lovagokat.

Tudom, tudom, a pillanatot kell uralni, de azért talán vannak itt olvasók, akiknek jobb a memóriája egy aranyhalénál.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:12:23

@G. Nagy László: "Fodor Gábor írásaiban ugyancsak a kormány és az ellenzék közötti együttműködést szorgalmazza"

tehát akkor hazaáruló, olyan mint siffer, vona, ceglédi, hont. a fidesz pénzeli vagy zsarolja őket, hogy befolyásolhassák a nemfideszeseket az ostoba dezinformációjukkal.
csak az a baj, hogy olyan átlátszóan teszik, hogy az hányingerkeltő:

"Korábbi írásomban már felvetettem, hogy az uniós támogatások ügyében az ellenzéknek a kormánnyal együttesen kellene fellépnie Brüsszelben az ország érdekében"

lehet hogy hamarosan ez is bekövetkezhet. a momentum még tartja magát, amíg rájuk nem szól az apukájuk, fegyőr apja.
meg Hadházy az egyszemélyes ellenzék itthon, egy fideszes, aki nem tűrte a lopást a pártjában.
amúgy már most is azt kéri a jobbik és a hogy a kormány kikerülése nélkül kapjuk meg az az EU-s pénzeket. lemaradtatok egy kanyarral.

egész életében semmit nem csinált gabika, csak tűrte szótlanul hogy lopnak körülötte.
de legalább kitartott a szótlanságában ez a milliomos csicska. kib. lázadó mi, egy forradalmár arc.
semmi értelme nicns a kaffogó hazaáruló nyivalkodásainak. ne terjeszd a propagandát, és ne hazudj annyit. hiába fizetnek ne legyél Petőfis talpnyaló labanc kutya.

G. Nagy László 2023.06.26. 14:14:16

@grundigg: Te mi a szart ittál? Annyira a betege vagy annak, hogy fogást találj a másikon, hogy már oda is ellentmondást vizionálsz, ahol annak a leghalványabb jelét sem látni.

Mi a büdös fenéről beszélsz???

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:15:15

@grundigg: még mindig nem tudja kimagyarázni a szőlősgazdát sem :D

leírom neki miért hülyeség a szőlősgazdás példázata és felhozom a kommentekben hogy ugyanolyan életképtelen mint a kanadai kávézós. de nem érti.

aztán a következő posztjában szapulja a kanadai woke-komcsi kávézóst.
persze nem olvassa a kommentjeimet, magától jutott eszébe épp csak épp olyan agyhalott hogy nem tudta kontextusba rakni.

hitvány hazug féreg ez. most eljátsza milyen emberarcú

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:16:35

@G. Nagy László: inkább mesélj valamit a két tanár tesódról. jól vannak?

léteznek egyáltalán?
van véleményük?

vagy egy alapítványban lapátolják a zsét, míg a tanárok éhenhalnak?

grundigg 2023.06.26. 14:19:55

@G. Nagy László:

Hát ha nem tudod, Kossuth, Rákóczi vagy a keresztes lovagok miért háborúpártiak, akkor nem tudok segíteni.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:23:03

@G. Nagy László:

a kapitalizmus legszebb példája volt a szőllősgazda :D

teveszmek.blog.hu/2023/05/18/_basszak_meg_a_gazdagok?full_commentlist=1#comments

azt érted már ugye hogy a kádári kommunizmust éltetted a szőllősgazdával, aminek a jelentését se tudtad felfogni?

megvalósult komcsi, aki mindenkinek ugyanannyit ad. mindegy hogy hogyan dolgozik, mikor veszi fel a munkát és mikor végez. az mind egy napi bért kap. mint a kádár-rendszerben!

ezt éltetted

fogalmad nincsen a szavak jelentéséről, meg mondatok értelméről te nárcisztikus fogyatékos és az agyhalott fideszes közeged sose jön rá erre. sose adnak megfelelő visszacsatolást.
nincs sportértéke veled nemhogy vitatkozni, de kommunikálni se. vitáról persze még szó nincsen sok esetben, mert agyilag vitaképtelen vagy.,

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:33:05

@G. Nagy László:

ezt már egyszer megbeszéltük, minek írod le csöpike? síkhülye fogyatékos vagy vagy agyalágyult propagandista?

"Ugyanakkor semmiképpen sem hazugság, hogy a baloldal háborúpárti. Sokkal inkább evidencia. Ha nem lennének azok, úgy az elmúlt 16 hónap során lett volna egy-két ilyen mondatuk: "egyetértünk a kormánnyal, fegyverszünetre volna szükség". Kurvára nem hallottál ilyet. Nem is hallhattál: a Washington-Brüsszel tengely mindent megtesz a háború időbeli elhúzásáért, s amit ők diktálnak, az MZP-nek, karácsonynak és Gyurcsibohócnak is szentírás."

amit putyin diktál az meg orbánnak és szijjártónak szentiírás. lehet választani, vagy te tagadod hogy az oroszok népirtók?

sose lesz válasz erre. mert hitványkodsz megint.

a háború elhúzásának megszüntetése =

a tavaszi hadjárat előtt is fegyverszünetet kértél volna?
hogy kérsz fegyverszünetet miután belelőttek az oroszok a tömegbe 56-ban? vagy akkor is fegyverszünetet kértél volna mieőltt a törökök visszavették a trianonban elcsatolt területeiket?

sose lesz erre se válasz, mert hitványkodsz. egy hazug agyhalott lefizetett propagandista vagy.

fegyverszünetet hirdetve nem érzenéd akkor se magad a kossuth téren 1956-ban sem annak ami valójában vagy? egy kibaszott nagy hazaáruló idiótának?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:35:25

@G. Nagy László: a háború elhúzásának megszüntetése = orosz győzelem. vagy ukrán revízió elmaradása

mi magyarok meg tudjuk mi az a trianon, ugye. ja te nem vagy magyar, mert neked csak te magad meg a családod vagy fontos. a többiek a társadalomban meg is dögölhetnek.

magadon kívül csak a dagadt félistenek a fontos.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 14:43:48

@G. Nagy László:

"Ez maga az ősbolsevik mentalitás. Dögöljön meg mindenki, ha már mi ilyen tehetetlen bénák vagyunk..."

leírtam: amúgy már most is azt kéri a jobbik és a momentum hogy a kormány kikerülése nélkül kapjuk meg az az EU-s pénzeket. lemaradtatok egy kanyarral.

" Ráadásul mindannyian tudjuk, hogy nem a NER-marketingen fognak spórolni, hanem minden máson; oktatáson, beruházásokon, stb. Totális öngól és természetesen hazaárulás. A legnyilvánvalóbb módon."

tehát akkor ki a hazaáruló, és ki alkalmatlan a kormányzásra? aki a tanárok aljadék bérén (még a román tanárok is jobbbért kapnak mint a magyarok), és az oktatáson spórol, és inkább továbbra is lop, még a saját marketingje, PROPAGANDÁJA elvonása helyett, vagy aki nem akarja ilyenkre a péznt, te idióta

hihetetlen milyen buta vagy, mit gulyásgeri belebonyolódsz már a hazugságaidba maruzsa kapcsán.
www.youtube.com/watch?v=6O6lx-dWMIc

grundigg 2023.06.26. 14:51:21

@tesz vesz II:

"Ráadásul mindannyian tudjuk, hogy nem a NER-marketingen fognak spórolni, hanem minden máson"

Ez tényleg gyönyörű. Egy hibátlan beismerő vallomás.

6.Lenin 2023.06.26. 14:57:06

@tesz vesz II:
Látom, te egy dologra soha nem fox rájönni. Neked igazat csak a hasonlóan gondolkodók közül egy kevésbé elmeroggyant fog adni.

A másik oldalról neked soha nem lesz igazad.

Eddig egy "megoldás" tűnt használhatónak, ideiglenesen. Ha ti lennétek hatalmon. egy darabig úgy éreznétek, hogy nektek van igazatok.

Ezzel pediglen a másik oldal is pontosan így van.

Akkor tudná meg valamelyik oldal, hogy kinek is van igaza, ha ismernék az emberiség megalkotásának a célját. hová is kéne ennek a kísérletnek kifutnia. De ezt nem tudja egyik oldalon se, senki. Tehát jelenleg az ilyen vitákban az igazságot keresni, annyi, mint szabad levegőn a fingot kergetni.

Te lebunkózod a másikat, pedig pontosan te is akkora bunkó vagy mint ők. Te se tudsz valójában semmit sem. Csak a beléd írt programnak megfelelően elhiteted magaddal, hogy csak neked lehet igazad, de miben is?
Amikor ti vagytok hatalmon mások szívnak miattatok. És ez így megy körbe-körbe. (eddig)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 15:09:43

@G. Nagy László: "...és természetesen hazaárulás. A legnyilvánvalóbb módon."

Ezt egyelőre túl keveset hallom. Ugyan ők nem igazán értik, miért mondjuk ezt, de az alacsony intelligencia nem menti fel őket a hazájuk megtagadása és megfúrása alól.

erol 2023.06.26. 15:12:56

"toleráns hozzáállást a nagyon szűk centrumon túl csakis a konzervatív oldalon látom"
Hol? Bayerre gondolsz vagy a Mandinerre, ahol ha csak egy kicsit is eltérsz a fidesz-kánontól, verbálisan meglincselnek.
Tényleg mutathatnál ilyen konzervatív toleráns hozzáállást, mert én sehol nem látom.

erol 2023.06.26. 15:16:57

Az, hogy akinek más a véleménye az hazaáruló, az már a konzervatív tolerancia része?

ulpius66 2023.06.26. 15:19:02

"Talán csak vágyvezérelt érzéki csalódás a részemről, de mostanában mintha egyre több lenne a józan hang, amely megbékélésért és együttműködésért kiált."

EGY FASZT!!!!!!!!!

6.Lenin 2023.06.26. 15:21:03

@erol:

Szerinted is azok azok, akik nem úgy gondolkodnak, mint ti.
Mi ebben az érthetetlen?
Miért is kéne egy konzervatívnak toleránsnak lennie?
A libsik se azok.

De minek is kéne valamiféle közös célnak lennie? Mindkét oldal teljesen másban gondolkodik.

ulpius66 2023.06.26. 15:21:46

Laci!

Írd mán le, miben tudnék én, Ulpius Tamás egyetérteni ezekkel a vadbarom ballibsikkel?

HOL LÁTSZ TE JÓZAN HANGOT A BALLIBSIKTŐL PL. EZEN A POSZTON???????
(elnézést a képzavarért..........)

ulpius66 2023.06.26. 15:25:42

A ballibsik is színtiszta liberál-fasiszta diktatúrát akarnak Magyarországon!

ÉN MEG NEM AKAROK ILYEN DIKTATÚRÁBAN ÉLNI, EZÉRT MINDENT IS MEGTESZEK ELLENE!!!!

Ellenük szavazok, sőt minden ismerősömet arról győzöm meg hogy ne savazzon a ballibsikre, vagy legalább maradjon otthon, letépem, lefújom a plakátjaikat, elmegyek trollkodni a gyűléseikre, meg persze minden létező fórumon fikázom őket.....

Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2023.06.26. 15:25:43

Ez az OLDAL-t kell választani, meg OLDAL-ak vannak egy nagy átverés.

Hamis Dilemma érvelési hiba.

Le is lehet kakkintani és pössenteni, a politikát és a politikusokat is.

Akkor el is vész a hatalmuk.

ulpius66 2023.06.26. 15:26:45

Pl. a ballibsi előválasztáson is sikeresen választottuk meg az MZP-t.....

TÖBB BALLIBSI ELŐVÁLASZTÁST KÖVETELEK!

erol 2023.06.26. 15:28:48

@6.Lenin: Erről szól a poszt. Olvastad?

ulpius66 2023.06.26. 15:29:37

Most pl. minden erőmmel azon vagyok, hogy Budapesten nyerjen a Kamugeri!

Annál több pénz jut vidékre!!!!!!!

ulpius66 2023.06.26. 15:31:35

@G. Nagy László:

Laci!

Te hasonló felütésű posztot olvastál bármelyik ballibsi bloggertől?

ulpius66 2023.06.26. 15:32:47

Laci!

A ballibsik (politikusok, firkászok, bloggerek, kommentelők, stb-k) ásták az árkokat!

TEMESSÉK IS BE ŐK!!!!!!

ulpius66 2023.06.26. 15:37:01

Laci!

Hidd el!!!

Mindenkinek jó így ahogy van!

Így könnyű a választóknak is választani!

Jó a ballibsiknek is, hiszen mindent is tudnak gyűlölni, mindent is tudnak fikázni, kormányozni meg úgyis képtelenek volnának.....
(arról nem beszélve, hogy a legjobb ez a helyzet a Fidesznek..... nyugodtan készülhet a 2026-os újabb kétharmadra....)

2024 2023.06.26. 15:45:31

"Elkeserítő, amikor a kormányoldal részéről az árokásást látjuk, de abban legalább - a hatalom és a népszerűség birtokában - van némi logika."

Miért árokásás az, ha kormányoldalon kimondják: az ellenzék idegen érdekeket kiszolgáló, külföldről pénzelt hazaárulók gyülekezete? Még ha politikai érdekből is szajkózzák 0-24 órában, igazságtartalma megáll és tulajdonképpen nem több puszta ténymegállapításnál.

MEDVE1978 2023.06.26. 15:49:40

@tesz vesz II: "kampánypénzek megszüntetése lenne a cél. kampányolni csak a köztévébében lehetbe, közrádióban kell lebonyolítani a jelöltek vitáját, ahogy pl a partizán is próbálta volna. pártzászlók jelvények, logók , plakátok, fizetett hirdetések betiltása, lehetnének kötelező fórumok a megyékbe is, ahol bárki felszólalhat, nem olyan undorítóan ahogy a diktátor fidesz megszüntetni az eddig kötelező közmeghallgatásokat."

Ez megvalósíthatatlan. Van egy adott mainstream rendszer, ami működik bizonyos elvek alapján a pártfinanszírozást érintően is. A magyar rendszer 90%-ban itt megegyezik a nyugati rendszerekkel, ahol vannak hasonló botrányok. Egyet jobbról: Helmut Kohl ügyei a titokzatos kampányfinanszírozókkal, egyet balról: a demokraták ügyei az őket támogató NGO-kkal. Mindkét esetben nagyon nagy szerepet kapnak az intézményi donorok, magyarul a tőketulajdonosok, lobbisták. A FIDESZ esetében annyi a különbség, hogy ezek a NER képviselői és nem a nemzetközi vállalatoké.

Másrészt mi a propaganda? Egy TV2-es híradó is lehet propaganda, lehet úgy híradást készíteni, hogy az alapból aláássa az egyik álláspontot, anélkül, hogy ezt párthirdetésnek vagy kampánynak hívják.

Harmadrészt, az internetből és viszonylagos hírközlési szabadságból adódóan is lehetetlen ilyesmi. Ha az Amerikai Népszavában vagy a kurucinfo-n jelenik meg, akkor a magyar hatóságoknak nincs jogosultságuk korlátozni. A Médiahatóság nem gyakorol felügyeletet pl. a Romániában bejegyzett csatornák felett.

Offshore: a NER nem működik gyökeresen másképpen, mint a nemzetközi elit. Nyilván, a pénz egy részét vissza fogja rakni a magyar gazdaságba. Pl: Lölő új szállodát épít stb. Viszont egy részénél jobb megtérülést lát majd külföldön. És pont ugyanúgy próbál majd adót elkerülni, mint a nemzetközi multi. Az idézett számok is ezt mutatják.

2024 2023.06.26. 15:52:02

@6.Lenin: "De minek is kéne valamiféle közös célnak lennie?"

A külpolitika sokáig konszenzusos ügynek számított ('90-es, 2000-es évek).

ulpius66 2023.06.26. 15:56:00

Kibaszott szar helyzet volna, ha bármiről, teszem azt az ukrán-orosz háborúról ugyanazt mondaná a Fidesz, mint a ballibsik!

MÉG ÖSSZEZAVARODNÁNAK A VÁLASZTÓK!!!!!!!!
(HA MA LENNÉNEK VÁLASZTÁSOK A FIDESZ-KDNP SOKKAL NAGYOBB ARÁNYBAN GYŐZNE, MINT EGY ÉVE GYŐZÖTT....)

MEDVE1978 2023.06.26. 15:58:45

@G. Nagy László:

"Ez maga az ősbolsevik mentalitás. Dögöljön meg mindenki, ha már mi ilyen tehetetlen bénák vagyunk... Ráadásul mindannyian tudjuk, hogy nem a NER-marketingen fognak spórolni, hanem minden máson; oktatáson, beruházásokon, stb. Totális öngól és természetesen hazaárulás. A legnyilvánvalóbb módon."

Itt nem erkölcsi ítéletet mondok efelett, hanem politikai logikai szempontból nézem. Eszerint logikus.

"Dögöljön meg mindenki, ha már mi ilyen tehetetlen bénák vagyunk... " Ez olyan, hogy azokat a lehetőségeket ragadják meg az emberek, amelyeket tudnak. Ha úgy nézem a kormány kényszeríti bele az ellenzéket ebbe a helyzetbe, mert szinte biztos, hogy ha lenne olyan vállalat, ami szépen kiáll mondjuk a Momentum mellett és próbál neki fizetni rengeteteg a médiatevékenységére, akkor a kormány megpróbálná beszántani (bírsággal, hatósági eljárásokkal). Ahogy írtam: az ellenzék lehetősége mára nagyjából három dologra csökkent: 1. Külföldi NGO forrás 2. Belföldi szavazói forrás (ami kb. annyira elég, hogy eltartson egy kicsi médiát) 3. NER forrásainak csökkentése és külső ellehetetlenítése

"Ráadásul mindannyian tudjuk, hogy nem a NER-marketingen fognak spórolni, hanem minden máson; oktatáson, beruházásokon, stb. "

A baj az, hogy ez a NER hatalomcentrikusságát mutatja meg. Egy kormány feladata ugyanis az lenne, hogy a lehető legjobban szolgálja a népet. Ehelyett te most azt mondod, hogy ezt nem fogják megtenni, hanem a hasznos dolgokon spórolnak a marketing keret helyett. Ez azért egy nem szép képet fest a NER-ről, csúnyán szólva alkalmatlannak mutatja őket.

ulpius66 2023.06.26. 16:00:23

@2023:

Igen, de 13 éve most már úgy van, hogyha bármit csinál a Fidesz, akkor azonnal annak az ellenkezőjét követelik a ballibsik! .... soha, semmiben sem értettek egyet a kormánnyal!!!!!!!!

AZTÁN MÁN NEHOGY A FAROK CSÓVÁLJA A KUTYÁT!!!! NEHOGY MÁN A FIDESZ ALKALMAZKODJON AZ ELLENZÉKHEZ!!!!!!

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 16:02:27

@grundigg:

mi lesz ha megtudja a félisten gazdája, hogy ilyen ügyetlen?

@G. Nagy László:

ELMARAD A KARÁCSONYI BÓNUSZ?!

ulpius66 2023.06.26. 16:03:16

@MEDVE1978:

Sorold mán fel azt az egy dolgot, amiben a ballibsik egyetértettek a Fidesszel!

BALLIBSI ALAPVETÉS: SOHA SEMMIBEN SEM ÉRTÜNK EGYET A FIDESSZEL!!!!!!!!!!!!!!!!

AKI PEDIG BÁRMIBEN EGYETÉRT, AZ EGY UTOLSÓ ÁRULÓ!!!!!!!!

alöksz róz 2023.06.26. 16:04:49

@baalint1: "ne plakátolják körbe az országot a mi pénzükből" - az nem a te pénzedből megy

ulpius66 2023.06.26. 16:07:12

Minden közvélemény-kutató jól kikutatta, hogy gyakorlatilag "megmerevedtek" a párttámogatások:
- Fidesz-KDNP bő 3 millió szavazó
- ballibsik 1,5 millió szavazó
- egyebek (Mi Hazánk Mozgalom, JOBBIK, stb-k) 0,5-0,7 millió szavazó
(általában 5 - 5,5 millió emberke szokott szavazni....)

ulpius66 2023.06.26. 16:08:51

Aztán 2026-ban a ballibsik meg csak pislognak majd, mint hal a szatyorban, hogy mitől győzött a Fidesz-KDNP mán megint kétharmaddal........

ulpius66 2023.06.26. 16:12:59

NEM KELL ÁROKBETEMETÉS!!!!!!

MINDENKI CSAK MARADJON AZON AZ OLDALON, AHOL VAN!

A FIDESZESEK AZ EGYIK OLDALON, A BALLIBSIK A MÁSIK OLDALON!!!!!!

NEM KELL, HOGY LEGYEN ÁTJÁRÁS!!!!!!!!

ulpius66 2023.06.26. 16:14:19

NEKÜNK ITT A FIDESZ TÁBORBAN SEMMI SZÜKSÉGÜNK ARRA, HOGY IDEJÖJJENEK A BALLIBSIK!!!

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 16:17:57

@6.Lenin:

csak egy dologra nem jövök rá?!

24 kérdésem volt, 24 dologra nem tudok rájönni hogy a faszomba lehetnek a fideszesek olyan kib. ostobák?
kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

csöpi, de meg olyan halovány propagandista vagy, hogy még humanoidnak se vagy nevezhető, nemhogy homo sapiensnek.

NA MI VAN A MIGRÁNSOKKAL AKKOR?! előző posztban beszéltünk ezekről,
10 000 fillipinó harcos betelepítése bevándrlóországgá tesz minket vagy sem?
viktorral vitatkoznál? van merszed csöpi, te se félted a karácsonyi prémiumot. de tudod ha ostoba vagy mitn a faszom, miért a másikat sértegetnéd? frusztrál hogy nincs semmi a kezedben? nem találod a szókincseidet? kövekkel dobálnál, mert az legalább még megy, de tudod a vita, a szellemi eszmecsere, szellemi párbaj nem erről szól.

"A másik oldalról neked soha nem lesz igazad."

milyen másik oldal te kis hülye, a fidesz most vagy korrupt, vagy hős félistenek, ennek semmi köze az oldalakhoz te agyhalott lény. de mivel egyikőtök se tud válaszolni a kérdéseimre, pl hogy miért nemzeti szuverén a fidesz?
a bloggazda még a kérdéseket se érti, látható a kommentekben. szóval sanszon hogy nem azoknak lesz igaza, akinek a mentális képességei egy szobanövénnyel vetekednek.

"Akkor tudná meg valamelyik oldal, hogy kinek is van igaza, ha ismernék az emberiség megalkotásának a célját"

ezt tartogasd a megafonos haverjaidnak vagy írd a naplódba a bulvár szemeted. a lényegről beszélj, ne ezoteriáról te idióta

"Amikor ti vagytok hatalmon mások szívnak miattatok."

bezárt már hétvégére a szülészet? volt valaha ilyen hosszú tanársztrájk te idióta?

"És ez így megy körbe-körbe. (eddig)"

eddig, mert most már nem lehet leváltatni viktort, putyin nem engedi. az előzőeket legalább leváltatni lehetett és az is egy korcsdemokrácia volt. de nem olyan nyílt diktatúra, mint ami fehéroroszoknál meg putyinnál van. persze mindenhol vannak választások. nálunk is, attól még nyílt diktatúra.

kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

dehtapa 2023.06.26. 16:24:05

@G. Nagy László: Kedves Laci, ez az árokbetemetés, a konstruktív vita kezdete, hogy lehazaárulózod az ellenzéket?! Nem az a hazaáruló akinek a kezében van a hatalom, a döntési jogkör és mégsem teljesíti az EU feltételeit a pénzhez jutás érdekében? Ahogy néztem a feltételeket, mindegyik csak Magyarország javát szolgálná (ez persze gyakran nem esik egybe a ner érdekeivel)...
Ha pedig mégis az ellenzék miatt nem jönne a pénz, az nem a fidesz alkalmatlanságát mutatná? Sokkal több képviselőjük van Brüsszelben, de mégis gyengébb az érdekérvényesítési képességük?!
Arról nem is beszélve, hogy ha az ellenzék hazaáruló, akkor a fidesz pláne az, mert amikor a rettegett Gyurcsány volt hatalmon, akkor pont a fidesz akarta blokkolni az EU pénzeket... 24.hu/fn/gazdasag/2006/10/25/orban_elzarna_unios_penzeket/

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 16:29:51

@Androsz:

nem az a hazaárulás hogy a tanárok bére helyett a kormány a saját lopásait, propagadnáját, marketingjét fizeti?
nem értjük mi? te érted?

az a hazaáruló aki ezt nem akarja? mennyire kell agyhalottnak lenni, hogy ilyet írjatok ti imbecillis idióták?
nem politikai oldalak kérdésére ez mát pár éve itthon, ez már intelligencia, meg tisztesség kérdésre.
aki fideszes az vagy nem értelmes, vagy nem becsületes.

azt kéri a jobbik és a momentum hogy a kormány kikerülése nélkül kapjuk meg az az EU-s pénzeket. lemaradtatok egy kanyarral.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 16:35:09

@6.Lenin:

te még a múltkor liberálisnak hazudtad magad te agyhalott csőcselék troll

a konzervatív a minőséget konzerválja, tehát nem egy elvtelen proli, mint ti, hanem van tisztessége, becsülete, gerince és esze is!

pl a letelepedési kötvény is szép példája a hazaárulásnak, de bármelyik közpénzlopás is az TE IDIÓTA!

nem közös cél hogy ne legyen lopás? a törényeket tartsuk be?

NEM KÖZÖS CÉL HOGY AZ ORSZÁGUNK VEZETŐI AZ ORSZÁG LAKOSSÁGÁNAK AZ ÉRDEKEIT VEGYÉK ELŐRE, és pl ne adják el kínának a vízkészletünket?

TE idióta hazaáruló

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 16:46:00

@2023: hogy lenne ténymegállapítás?

Szent istvan? Az nem volt kulfoldi ugynok? Meg vallast is valtottak a magyarok miatta. Kulfoldi erdekek szerint.
Meg a kepes kronika is azt irja a kopannyal valo csatajara hogy ossuecsaptak a magyarok es a nemetek. Na a nemet sereggel volt szent istban

Rakoczit a francia kiraly penzelte. Stb

Orbant most az oroszok.

Kossuth Lajos is gyűjtött külföldön ,merkelnél is kalapozott orbán, és kapott is. akkor ezért érinthetetlenek a német autógyárak, orbán is egy külföldi ügynök, egy kibaszott banánköztársaság, aminek a vezetője harsogva hazudja a twitteren is, hogy ő szabadságharcos. a dagadt félisten, aminek a lábánál ott van lacika és nyalogatja a talpát gyermeki lelkesedéssel és hízó bankszámlákkal

G. Nagy László 2023.06.26. 16:46:52

@grundigg:

"Hát ha nem tudod, Kossuth, Rákóczi vagy a keresztes lovagok miért háborúpártiak, akkor nem tudok segíteni."

Mi a fenéért lenne Kossuth, vagy Rákóczi háborúpárti? Annyi hülyeséget hordasz össze, hogy el se hiszem.

1. Minden értelmes ember békepárti, s szereti a konfliktusait együttműködően, vérontás nélkül rendezni. Ha Rákóczi és Kossuth idején lett volna esély arra, hogy békés úton elérjék a nemzet függetlenségét, úgy egyikük sem ragadt volna fegyvert. Senki sem olyan ütődött, hogy a vágóhídra tereli magát totál feleslegesen.

2. Ezzel szemben ma egy tökéletesen értelmetlen háború zajlik a szomszédban, amely szemmel láthatóan a nyugati országok vezetőinek kedvére való. Kívülről tapsolnak a vérontásnak és adják a tüzet alájuk. Nos ez az, ami nettó háborúpártiság. A szerencsétlen ukrán közkatonát sem vádolom háborúpártisággal; ő szegény azt hiszi, hogy hazája függetlenségéért küzd...

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 16:47:56

@MEDVE1978: " Ez azért egy nem szép képet fest a NER-ről, csúnyán szólva alkalmatlannak mutatja őket."

a lényeg nemcsak ez, hanem UTÁNA még odaírja lacika, hogy nem a fidesz hazaáruló, hanem aki ezt a fidesz lopást nem akarja

G. Nagy László 2023.06.26. 16:56:27

@2023:

"Miért árokásás az, ha kormányoldalon kimondják: az ellenzék idegen érdekeket kiszolgáló, külföldről pénzelt hazaárulók gyülekezete? Még ha politikai érdekből is szajkózzák 0-24 órában, igazságtartalma megáll és tulajdonképpen nem több puszta ténymegállapításnál. "

Valóban puszta ténymegállapítás, de minél többször mondjuk el ezeket a megkérdőjelezhetetlen igazságokat, annál mélyebb a szakadék. Valószínűleg a többségüket lehetetlen megszelídíteni és civilizált hazaszeretővé tenni, de talán némelyükben - lásd pl Ungár Péter - ott lapulhat az együttműködés csírája. Kár lenne az ilyen tisztességesnek tűnő ellenzékieket is végképp magunkra haragítani.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 17:01:18

@MEDVE1978:
megvalósíthatatlan, ha senki nem akarja bevezetni, vagy aki akarja, nincs ereje hozzá
a partizán bebizonyította, láttad az előválasztást?
a váalsztásokon agyhalottaknak úgyse kell elmenni, de ne menjünk bele most a kvázi műveltségi cenzusba, meg abba hogyan lehet kivitelezni hogy egy alap IQ-tesztre, ismeretagyag tesztre legyen idő a szavazások előtt. hogy polgárok szavazzanak, ne pedig funkc. analfabéta csőcselék

az hogy nyugaton is rossz a kampány, még nem példa, hogy csak így mehet. az usát se tartom demokráciának, nemcsak a ruszkikat meg a magyar rendszert se. az usa plutokrácia. a lobbi intézményesített, szentesített korrupció.

azért elég könnyű meghatározni hogy mi a pártpropaganda, az objektivitás mércéjének egyáltalnál nem felel meg. egy jó újságíró lazán kifejti neked a sajtóetikát, most nem megyek bele, mert hosszú

" a magyar hatóságoknak nincs jogosultságuk korlátozni."

az igaz, de a pénz útja valamelyest követhető, és lehet büntetni, de ha meghatározható az érdek, akkor is lehetne talán. jelenleg a magyar köztévé , közrádió jut el sok emberhez. az büntethető.
de a lényeg nem ezek büntetése, hanem hogy milliárdok nélkül lehessen nyerni egy civil pártnak.

"Offshore: a NER nem működik gyökeresen másképpen, mint a nemzetközi elit."

csak annyiben hogy itt brutálisan több arányaiban és számarányában a kilopott pénz mennyisége.
ami ha nem lenne, akkor nem is kellett volna 30 éve semmilyen megszorítás.
offshore-ban globálisan top10. gdp termelékenységünk 40.? 70?

alöksz róz 2023.06.26. 17:03:33

@G. Nagy László: "Ha Rákóczi és Kossuth idején lett volna esély arra, hogy békés úton elérjék a nemzet függetlenségét, úgy egyikük sem ragadt volna fegyvert. Senki sem olyan ütődött, hogy a vágóhídra tereli magát totál feleslegesen." - kossuth még akkor is háborúzni akart, amikor már nem volt értelme a vérontásnak. köpködte is görgeit rendesen.

G. Nagy László 2023.06.26. 17:04:20

@dehtapa:

"Kedves Laci, ez az árokbetemetés, a konstruktív vita kezdete, hogy lehazaárulózod az ellenzéket?!"

Igazad van, ez nem jó irány. Csak egyik kommentelő felhozta, és muszáj volt reagálnom rá.

"Ha pedig mégis az ellenzék miatt nem jönne a pénz, az nem a fidesz alkalmatlanságát mutatná?"

Te is tudod: az EP-ben irgalmatlan túlsúlyban vannak a balosok. A magyar ellenzék ott is csak egy lúdfing; ha mindannyian a nemzeti álláspontra helyezkednének és a kifizetésekért lobbiznának, az sem lenne elég. Csupán maguknak tennének egy szívességet azzal, hogy növelnék a népszerűségüket idehaza.

"Arról nem is beszélve, hogy ha az ellenzék hazaáruló, akkor a fidesz pláne az, mert amikor a rettegett Gyurcsány volt hatalmon, akkor pont a fidesz akarta blokkolni az EU pénzeket... 24.hu/fn/gazdasag/2006/10/25/orban_elzarna_unios_penzeket/"

Erről nem tudtam. Ha így volt, úgy ez hasonlóképpen hazaárulás. De mivel a 24.hu a forrás, a fene se tudja, mennyi igaz belőle.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 17:06:53

@G. Nagy László: hányszor kell még elmondani, hogy belemenjen a hülye fejedbe?

" ma egy tökéletesen értelmetlen háború zajlik a szomszédban, amely szemmel láthatóan a nyugati országok vezetőinek kedvére való. "

szerinted értelmetlen, ok. de ki kérdezett? és miért értelmetlen?
te már kifejted hogy gyáva féreg hazaáruló talpnyaló spicli mintájára még akkor se háborúznál az országért ha a félistened kérné. ok, felfogtuk hogy semmire se vagy jó.

de a magyar Fegyir Sándor is kifejtette már, hogy ő pl miért háborúzik
hvg.hu/itthon/20230130_Fegyir_Orban_haboru_Karpatalja

Fegyir Sándor nincs meg? az ungvári egyetem professzora
Fegyir Sándor: „Azért harcolunk, mert nem akarjuk, hogy az oroszok megöljék a rokonainkat"

sajnos a keleti végeken sanszos ám hogy kiirtanak a ruszkik, ha nem védekelezel, te életképtelen senkiházi.

Bucsa, tudod te ostoba marha, véletlenül se reagálj a legfontosabb érvekre, hitványkodj még egy sort.

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 17:07:14

@tesz vesz II: Tőlem kiabálhatsz, vergődhetsz, de az, ha sorolod az ellenségeid mindenféle bűneit, az titeket nem ment fel a hazaárulás bűne elől. Beszélj a hazaárulásról, ha akarsz, cáfold, magyarázd, de a többi szöveg érdektelen.

"10 000 fillipinó harcos betelepítése bevándrlóországgá tesz minket vagy sem?"

Nem. Vendégmunkások, nem bevándorlók. Amikor végeztek, elmennek. Egyébként nem általában a bevándorlókkal van a baj, ezt még mindig nem értetted meg, hanem az illegális bevándorlókkal, meg azokkal, akiket ide akar nekünk lapátolni pár idióta nyugati kormány.

"azt kéri a jobbik és a momentum hogy a kormány kikerülése nélkül kapjuk meg az az EU-s pénzeket."

Ezt már harmadszor írod le. A Jobbik és a Momentum ezek szerint szemben áll a DK hazaárulóinak szándékával? Ez a két párt a jó oldalon állna?

@ulpius66: "HOL LÁTSZ TE JÓZAN HANGOT A BALLIBSIKTŐL PL. EZEN A POSZTON?"

Ez a blog nem mértékeadó, ne essünk túlzásba. Emberkedik rajta a szokásos kábé tíz kommentelő, ez nem reprezentálja a közéletet. Jó lenne, ha nem így lenne, mert ezek a posztok figyelmet érdemelnének, de ez van.

"BALLIBSI ALAPVETÉS: SOHA SEMMIBEN SEM ÉRTÜNK EGYET A FIDESSZEL!"

És viszont, ha nem is ennyire harcosan jelentik ki. Ez fölöslegessé teszi a pártokat nálunk, a jelen állás szerint. Régi minta, megfigyeltem: a kormány végre elintéz valami jót, erre az ellenzék kiabálni kezdi, hogy és mi van az egészségüggyel, oktatással, nyudgíjasokkal stb. Belepusztulnának, ha egy "köszönjük"-et ki kellene préselniük magukból, vagy legalább csendben maradnának egyszer, egy mondatra. Ez ma a politika.

alöksz róz 2023.06.26. 17:08:10

@tesz vesz II: "és hízó bankszámlákkal" - csak kisír a szövegből a proliság :D

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 17:08:33

@G. Nagy László:

"Csak egyik kommentelő felhozta, és muszáj volt reagálnom rá."

és sikerült?
tudod te mi az hogy reagálás?

G. Nagy László 2023.06.26. 17:10:54

@MEDVE1978:

"Ez azért egy nem szép képet fest a NER-ről"

Nem az a célom, hogy rózsaszín képet fessek. A valóságot szeretném látni és visszaadni.

"csúnyán szólva alkalmatlannak mutatja őket."

Ez viszont nem igaz. Az alkalmasság egyik biztos lakmuszpapírja, hogy uralod a közbeszédet. Ez a költségvetés egészét tekintve apró pénz, természetesen. (Alkalmatlanok egyébiránt 1998 és 2002 között sem voltak, pedig akkor éppen a marketinges alappillér hiányzott. Meg is lett az eredménye.)

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 17:12:03

@alöksz róz:

igazad van, júdás is megérdemelte a 30 ezüstöt. igazságosan jár neki is, ahogy a két merci meg a milliárdok rákay filippinónak. proliság a közpénzt sajnálni ilyen derék emberektől! IRIRGYSÉG! a mentős, a tűzoltó, a gyógypedagógus, a börtönőr meg dögöljön éhen!

nálatok nem függ össze a korrupció a jóléttel, a rendőrnél lehet, de ti azért vagytok gazdagok mert kitömtek titeket milliókkal, ahogy lacika mellett még havasi bercike, meg fillippinó is félistenként tekint a dagadt hazaárulóra. de a rendőr azért lesz korrupt, hogy megéljen.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 17:14:38

@G. Nagy László:

és hogyhogy a fidesz szabadon hagyja a hazaárulókat meg a fake news médiát is hagyja állandóan hazudni?

hogy lehet ez csöpi? hát van ilyen?

hogy nem lehet a hazaárulók és a fake news gyár ellen törvényileg fellépni? az ellenzék sajtója gátlástalanul hazudozhat össze-vissza? mit csináljunk a joggal és a médiatanáccsal, hogy jó legyen, több mint 10 év nem volt elég úgylátszik alapvető dolgokra. vagy lehet hogy hazudnak a fideszben és nem hisznek a saját hazugságaiknak sem ilyenkor és mégiscsak jók azok az oknyomozó újságcikkek?

a fidesz azt hazudja hogy nagyhatalmakkal dacolnak, és nem bírnak elbánni a saját "hazug" kis firkász ellenzékével? az agyhalott fideszesek nem ismerik a jogot meg a Médiatanácsot inkább.

így hogy fognak fellépni a fake news média ellen a gazdáid, ha nem szigorítanak, hanem enyhítenek?

Úgy módosítaná a Fidesz a Btk.-t, hogy rágalmazó vagy becsületsértő cikkek írásáért ne járhasson börtön

lehet hogy azért csinálják ezt az új törvényt, mert a fidesz terjeszti csak az álhíreket? és így bevédik a nyomoronc médiumaikat? a többiek pedig újságíró szerűen működnek heti 1-1 hibával, míg a fideszes médiumokból ömlik a szar és a hazugság. lehetséges volna?

ha hazudnak a fideszesek, akkor a szavazóik miért nem gondolnak néha arra, hogy a fidesz abban is hazudik nekik, amiért a szavazóik olyan nagyon szeretik őket?
mert ehhez analitikus gondolkozás kéne, és olyan nekik meg nincsen?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.26. 17:16:03

@alöksz róz: ** nálatok nem ÚGY függ össze a korrupció a jóléttel, a rendőrnél máshogy, de ti azért vagytok KORRUPTAK mert kitömtek titeket milliókkal, ahogy lacika mellett még havasi bercike, meg fillippinó is félistenként tekint a dagadt hazaárulóra. de a rendőr azért lesz korrupt, mert nem tud megélni. *****

dehtapa 2023.06.26. 17:34:43

@G. Nagy László:
"az EP-ben irgalmatlan túlsúlyban vannak a balosok"

Bocsánat a tudatlanságomért, azt hittem, hogy az Európai Néppárt a legnagyobb európai párt, amiből a fidesz ügyesen kilavírozta magát. Vagy amióta nincs benne a fidesz azóta balosok lettek? Mindenki balos, aki nem isteni igeként tekint OV szavaira?

Arra a kérdésre nem válaszoltál, hogy nem érzed-e a kormány felelősségét (hazaárulás, hogy maradjak az eddigi szinten) abban, hogy baszik teljesíteni az EU feltételeit (amik egyébként az ország javát szolgálnák) saját önös érdekeik miatt és ezért nem kapunk EU-s pénzeket. Ez kicsiben az Erasmusra is igaz. Csak azért nem kapunk lóvét onnan, mert a lenyúlós alapítványokból nem hajlandóak kiülni a pártkatonák. Ki itt akkor a hazaáruló?

"De mivel a 24.hu a forrás, a fene se tudja, mennyi igaz belőle."
Ez pedig tipikus fideszes (trumpos) mentalitás, hogy a kellemetlen információt azonnal fake news-nak állítjuk be, további ellenőrzés nélkül...

6.Lenin 2023.06.26. 17:46:25

@tesz vesz II:

Miért szeretnél te mások fejével gondolkodni, amikor még a sajátoddal sem vagy képes?
Neked ez bonyolult?
Mondtam, hogy egy seggfej vagy.

alöksz róz 2023.06.26. 17:49:50

@6.Lenin: "Miért szeretnél te mások fejével gondolkodni, amikor még a sajátoddal sem vagy képes? - jól beszélsz

6.Lenin 2023.06.26. 17:50:54

@erol:

És?
Nem olvastam, csak a kommenteket, de azokat is kár volt.
Mindenki okosabb a másiknál , miközben ő sem ért semmit a körülötte zajlóból.

dehtapa 2023.06.26. 18:16:43

@G. Nagy László:
"Ugyanakkor semmiképpen sem hazugság, hogy a baloldal háborúpárti. "

De, ez hazugság. Az ellenzék (és az EU) is békepárti, csak ők nem fidesz féle békében gondolkodnak. A fidesz olyan békét szeretne, amit az oroszok diktálnak, sorsukra hagynák Ukrajnát és ki tudja még hány országot a későbbiek során, hagynák, hogy az oroszok azt vegyék el maguknak, amit csak akarnak, mindenféle retorzió nélkül. Senki sem tudja hol állnának meg az oroszok, ha nem tartóztatja fel őket valaki. Persze ez az egész fideszes "békepártiság" is csak reklámfogás. Egyszer sem hallottam fideszes szájából, hogy felszólítaná az oroszokat, hagyják el Ukrajnát. Pedig ez hozná el leggyorsabban a békét, jelen pillanatban nincs más reális alternatívája a békének, egyéb alternatívához még nagyon sokat kellene véreztetni az ukránokat.
Az ellenzék (és az EU) ezzel szemben olyan békét szeretne, aminek a feltételeibe Ukrajna is érdemlegesen bele tudna szólni és biztosítva lenne, hogy a ruszkik pár évre rá nem indulnak meg megint valahova rombolni, gyilkolászni, nőket erőszakolni, gyerekeket deportálni, stb...

6.Lenin 2023.06.26. 18:51:31

@dehtapa:

És az USA mikor fog leállni ( a csatlósaival együtt)?
Több ezer éves s történetek ezek, mindig szeretne valaki a világ ura lenni.

"De, ez hazugság. Az ellenzék (és az EU) is békepárti, csak ők nem fidesz féle békében gondolkodnak. A fidesz olyan békét szeretne, amit az oroszok diktálnak,"

Ti meg olyan békét szeretnétek, ahol ti diktáltok. Sok ezer éves történetek ezek, és lesznek is.
Valaki mindig úgy érzi, hogy joga van másokat gyilkolászni.
Igaz ezt csak akkor vennéd észre, ha nem felejted el (szándékosan), ki kezdte a gyilkolászást, és miért is.

ulpius66 2023.06.26. 18:56:46

@dehtapa:

Figyusz!

Ekkora barom nem lehetsz!

Putyin is megmondta a háború elején és azóta is többször: a NATO takarodjon Ukrajnából, legyenek szabad választások, és akkor ő is kivonul Ukrajnából!

Kedves De Tapasz!

kezdheted baszogatni a NATO-t, hogy vonuljon ki Ukrajnából, akkor béke lesz!

Te nagggyon-naggggyon hülye!!!!!!!!!!!!

6.Lenin 2023.06.26. 18:59:34

"Jevgenyij Prigozsin világossá tette, hogy nem Vlagyimir Putyin ellen lázadtak, amikor csapatai Moszkva ellen vonultak. Nem az orosz vezetést akarták megdönteni.

A menet célja az volt, hogy elkerüljük a Wagner megsemmisítését, és felelősségre vonjuk azokat a hivatalnokokat, akik szakszerűtlen cselekedeteikkel rengeteg hibát követtek el a különleges műveletben

– mondta Prigozsin. A Wagner-vezér sajnálja, hogy csapást mértek az orosz légierőre, és a Wagner-konvoj azért fordult vissza, mert el akarták kerülni a vérontást, nem akartak orosz katonákat ölni – írja a BBC.

Azért vonultunk fel, hogy demonstráljuk a tiltakozásunkat, nem pedig azért, hogy megbuktassuk a kormányt

– tette hozzá a Wagner-vezér. "

Megint rossz lóra tettek a libsik,, pedig ezrével élveztek el előre (feleslegesen), hogy bukik a mocsok Putyin. Megint át lettek verve az okostojások.

ulpius66 2023.06.26. 19:01:14

@dehtapa:

Talán a NATO, meg az USA, a CIA visszafoghatta volna magát, és nem csinál 2014-ben Majdant, meg de facto nem szállja meg a NATO Ukrajnát.....

Mint írtam volt, ugyanez a helyzet, ha pl. Oroszország atomrakettákat telepítene Kubába, csak azért, hogy védje Oroszországot.....

SZERINTED ERRE MIT LÉPNE AZ USA?

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 19:05:29

@dehtapa: "Az ellenzék (és az EU) is békepárti"

Könyörgöm, hagyd már ezt a faszságot! Az ellenzék és az EU hangadói azt szeretnék, hogy a háború ne érjen véget most, hanem folytatódjon. Teljesen mindegy, hogy mi ezzel a hosszabb távú szándékuk, most a háború folytatódását akarják elérni, és ezt az EU fegyverrel és pénzzel támogatja. Ez nem békepártiság, sehogy nem lehet ráfogni. Az nem békepártiság, hogy békét akartok, de csak miután LEGYŐZTÉTEK Oroszországot. Az oroszok most nem vesztésre állnak, háborúzni kell ahhoz, hogy esély legyen a legyőzésükre. A nácik sem békepártiak voltak, annak ellenére, hogy ők is azt akarták, hogy béke legyen, MIUTÁN legyőzték a világot.

Akik a háború folytatását akarják, azok legyenek elég bátrak ahhoz, hogy ezt elvállalják. Mellébeszélni csak a gerinctelenek fognak. Az már pech, hogy ma a magyarok többsége között a háborúzás nem népszerű, de akkor sem lesz az, ha a háborúpártiságot békepártiságnak próbáljátok eladni. Annyit értek el vele, hogy mindenki kiröhög benneteket.

ulpius66 2023.06.26. 19:07:54

A béke menete Ukrajnában:
1. Azonnali fegyverszünet, mindenki ott marad, ahol mostan van.
2. A NATO kitakarodik Ukrajnából
3. Szabad választások Ukrajnában, az ukrán nácik NEM INDULHATNAK A VÁLASZTÁSON, MINT AHOGY A NÉMET NÁCIK SEM INDULHATNAK NÉMETORSZÁGBAN
4. Népszavazás azokon a területeken, ahol az oroszok vannak többségben, hogy mely országhoz kívánnak tartozni
5. Putyin kivonul Ukrajnából

EZEN MIT NEM LEHET MEGÉRTENI?
(ez még mindig sokkal jobb, mintha évekig elhúzódik a háború mérhetetlen ember- és anyagi áldozatokkal....)

Glokta 2023.06.26. 19:10:28

Az ellenzék részéről azért nehéz a szakadékbetemetésről beszélni, amikor a Fidesz hatalmi pozicióban plakátolgat.

Másrészről ez (a Fidesztől és a konzi/széljobb elittől) valamelyest reakció a 90'-es évekre, amikor a baloldali sajtóra volt jellemző ugyanaz (még ha ők kritikusabbak voltak a sajátjaikkal szemben), megvádolva a jobboldalt azzal, hogy nem foglalkoznak eleget a "szakadék betemetéssel" (amit nagyrészt ők ástak az első ciklusban), hogy a gondolata a határon túli magyarok kisegitésének önmagában veszélyes nacionalizmus.

ulpius66 2023.06.26. 19:17:51

@dehtapa:

"Karácsony Gergely volt az ATV Egyenes beszéd című műsorának egyik vendége szerda este, a témák között pedig az újra teljes vonalán közlekedő M3 metró is szerepelt. Arra azonban, hogy klíma kerüljön a szerelvényekbe, továbbra is várni kell, jelentette be.

Amikor a műsorvezető azzal szembesítette, hogy 2019-ben még a metrókocsik klimatizálásának megoldását ígérte, Karácsony Gergely magyarázkodásba kezdett (szerinte ő nem ígért ilyet), majd arról beszélt, ezzel kapcsolatosan több problémával is szembe kell nézni. Meglátása szerint az egyik ezek közül az,
„hogy háborúban állunk azzal az országgal, amelyik beszállítója volt ennek a metrókocsi-beszerzésnek”,

Amikor a műsorvezető „apró pontosításként” megjegyezte, hogy Magyarország nem áll háborúban senkivel, a főpolgármester nyomatékosította: én azt gondolom, hogy de”.

Papus!

Te is úgy gondolod, hogy háborúban állunk Oroszországgal?????
(vagy csak az a vadbarom Kamugeri gondolja így...)

dehtapa 2023.06.26. 19:18:46

@ulpius66: Elnézést kicsit lemaradtam. Azt hittem Ukrajna jelenleg nem NATO tag és akkor sem volt az, amikor az oroszok lerohanták. Ukrajna területén jelenleg orosz és ukrán csapatok vannak. Egyetlen NATO katona sincs. Fegyvereket se a NATO adott, hanem egyes NATO országok, illetve Irán az osroszoknak. Hogyan tudna akkor a NATO kitakarodni?

Egyébként meg milyen alapon mondaná meg egy ország egy nála jóval erősebb katonai szövetségnek, hogy ki csatlakozhat hozzá?! Így is tétlenül nézték, hogy a Krímet elfoglalták...

Ukrajnában szabad választások voltak. Ne gyere azzal, hogy a CIA befolyásolta, mert az FSZB is ott volt jókora helyzeti előnnyel. Egyébként is vicces Putyint és a szabad választásokat egy mondatban említeni...

Mielőtt hülyézel, azért nézz körül mi melyik csapatban játszunk. Magyarország NATO tag. Vagy te inkább orosz fizetett troll vagy?!

ulpius66 2023.06.26. 19:20:10

@dehtapa: Hahóóóóó....

Papus!

Hova a faszomba tűntél?

ulpius66 2023.06.26. 19:21:51

@dehtapa:

Na, végre!

Akkor a NATO-nak semmi köze az orosz-ukrán háborúhoz?
(mindezt csak azért kérdem, mert én bírom a vicceket...)

ulpius66 2023.06.26. 19:24:17

@dehtapa:

Gyermekem!

Én magyar állampolgár vagyok, mivel Magyarországon demokrácia van, remélem jogom van nem egyetérteni, egy olyan NATO döntéssel, amely szerintem hibás....
(egyebekben én nemmel szavaztam arra, hogy belelépjünk-e a NATO-ba....)

ulpius66 2023.06.26. 19:26:22

@dehtapa:

Ugye akkor szerinted az is rendben lenne, ha az oroszok atomrakettákat telepítenének Kubába?

ulpius66 2023.06.26. 19:30:17

Mindez persze történelem.....

De 1997-ben, amikor a népszavazás volt a magyar NATO csatlakozásról, épp zászlóvivő voltam itt a 11-kerben a MIÉP-ben... és éjt nappallá téve kampányoltam Csurka Pista bácsi nevében is a belépés ellen....

dehtapa 2023.06.26. 19:35:41

@ulpius66:
"Te is úgy gondolod, hogy háborúban állunk Oroszországgal?????"

Nem, szerintem nem állunk háborúban jelenleg senkivel (maximum az élelmiszerárakkal).

Karigeri szerencsétlenül fogalmazott, de ha az egész riportot (az eredetit) megnézed, akkor azt akarta mondani, hogy háborús helyzetben vagyunk (de nem hadviselő félként) és egy harcoló féllel (akire szankciók vonatkoznak) kellene együttműködni. Persze nagy baki volt így fogalmaznia.

dehtapa 2023.06.26. 20:03:42

@ulpius66:
"Ugye akkor szerinted az is rendben lenne, ha az oroszok atomrakettákat telepítenének Kubába?"

Ezt nem értem. Ukrajna lemondott az atomtölteteiről a szuverenitásáért cserébe. Éppen ezt szegte meg Oroszország a Krím lerohanásával. A NATO nem tervezte atomtöltetek telepítését Ukrajnába.

Egyébként meg nyilván mennek a nagyhatalmi játszmák folyamatosan. USA, Oroszország, Kína, egyik sem ártatlan bárány. Az oroszok pl. az amerikai választásokba próbáltak belenyulni).. A legnagyobb probléma az, hogy Oroszország nem tudja feldolgozni a szuperhatalmi státuszának elvesztését, illetve azt, hogy a katonai és gazdasági erejét tekintve már nem egy ligában játszik az USA-val (NATO) és Kínával. Egyedül atomtöltetek számában van egy kis előnyük, de ez meddő fölény, mert ha bevetik mindenkinek reszeltek. Ukrajna elfoglalásával, annak visszacsatolásával probáltak tekintélyt szerezni, de ez a visszájára sült el...

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 20:24:56

@dehtapa: "Egyedül atomtöltetek számában van egy kis előnyük, de ez meddő fölény, mert ha bevetik mindenkinek reszeltek. Ukrajna elfoglalásával, annak visszacsatolásával probáltak tekintélyt szerezni, de ez a visszájára sült el."

Na pont ez az, amiről a harcoskodók elfeledkeznek. Jól mondod. 1) Ha az oroszok bevetik az atomot, mindenkinek reszeltek. 2) Ez sokaknak meddő fölénynek látszik. 3) Tekintélyt próbáltak szerezni, de nem sikerült. Eredmény: van egy ingatag belső szerkezetű, polgárháborútól sem túl messze álló, lenézett, lefitymált atomhatalom, amelynek a vezetői érezhetik, mert folyton éreztetik velük, hogy már nem egy ligában játszanak Amerikával és Kínával, és ezt az országot mindenki által despotának és hatalommániás őrültnek minősített emberek vezetik. Fogalmazzunk úgy, hogy egy súlyosan idegbeteg és zavaros gondolkodású izomkolosszus. Te leállnál vele szájkaratézni? Szerinted egy ilyen országgal úgy kell a törékeny békére vigyázni, hogy folytatjuk a bekerítését és fegyvereket tolunk az ellenségük kezébe? A kardcsörtetők mintha nem hinnék el, hogy az oroszok nem kuporognak otthon, a félelemtől reszketve, hanem gyűlik bennük a düh. Biztos, hogy egy ilyen közveszélyes országot baszogatni érdemes?

alöksz róz 2023.06.26. 20:42:16

@vilagnezet.blog.hu: "Ez az OLDAL-t kell választani, meg OLDAL-ak vannak egy nagy átverés.
Hamis Dilemma érvelési hiba." - egy mém-vírus.

alöksz róz 2023.06.26. 20:47:46

"ezt a fajta toleráns hozzáállást a nagyon szűk centrumon túl csakis a konzervatív oldalon látom" - hogy nekikezdett erre süvölteni a sok toleráns :D

dehtapa 2023.06.26. 20:51:28

@Androsz:
"Fogalmazzunk úgy, hogy egy súlyosan idegbeteg és zavaros gondolkodású izomkolosszus. Te leállnál vele szájkaratézni? Szerinted egy ilyen országgal úgy kell a törékeny békére vigyázni, hogy folytatjuk a bekerítését és fegyvereket tolunk az ellenségük kezébe?"

Igazad van, jó a hasonlat, de nehéz kérdés, mert ugyanakkor azt sem lehet hagyni, hogy kedvére tomboljon és mindenkit összeverjen aki az útjába kerül. Én is azt gondolom, hogy nem szabad őket sarokba szorítani, viszont tétlenül sem lehet nézni ahogy lerohannak egy másik országot. Szerintem itt Kína befolyása jelenthetné a megoldást (vagy egy puccs Oroszországban, de kicsi az esély arra, hogy egy normális kerüljön Putyin helyére), de Tajvan és a nagyhatalmi versengés miatt az USA-nak hűvös a viszonya Kínával és igazából az USA-nak és Kínának is jó, ha az oroszok még tovább gyengülnek...

alöksz róz 2023.06.26. 21:10:18

@Glokta: "Az ellenzék részéről azért nehéz a szakadékbetemetésről beszélni, amikor a Fidesz hatalmi pozicióban plakátolgat." - nem "az ellenzékkel" kell a szakadékot betemetni.
(értve ezalatt az ellenzéki vezetőket, háttérben zsebüket tömő irányítókat meg a fizetett hergelőket)

az csak néhány pénzéhes, lefizetett vagy vérgőzös agyú magyargyűlölő, akiket meg kell vetni.
ha elhúznának a picsába, rögtön kiderülne, hogy nincs is szakadék.

alöksz róz 2023.06.26. 21:14:05

@alöksz róz: max elmenne velük néhány kimagasló kortárs művész, mint pl. az a színésznőlegenda, aki férfiak faszát veri ki a színpadon, fizető nézők előtt.
azt még túl lehet azért élni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.26. 21:26:35

Na, szóval. Orbánon és putyinon kívül mindenki más a hibás.
Amúgy most akkor kétharmad van és coki vagy Deazellenzék?
Hogy a faszomba lehetnétek ti békepártiak egy folyton harcoló vezetővel, támogatva egy diktátort aki éli dított egy háborút?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.26. 21:34:19

@dehtapa: megrögzött hazudozó elvtelen gerinctelen hazaáruló fideszkomcsikkal akarsz te normálisan józanul beszélni.
Nem fog menni.
Most már te is csak ezért sorosista brüsszelita gyurcsányista hazaáruló leszel.
Na ennyit az árokbetemetésről békülésről.

ulpius66 2023.06.26. 21:40:10

Ennyi jó hír egy napra......

"Jakab Péterék mozgalma párttá alakul, ezer jelöltet állítanak az önkormányzati választásokon

2023. június 26., 21:07

"A Nép Pártján Pártja Párttá alakul, és indulni fog a jövő évi EP-választáson és az önkormányzati választáson is." Ennek megfelelően terveink szerint még az idén párttá alakulunk, hogy megfeleljünk a jogi elvárásoknak, a működésünkben azonban továbbra is a mozgalmi jelleg marad a meghatározó – ezt válaszolta a Jakab Péter vezette mozgalom sajtóosztálya a Magyar Hang megkeresésére hétfőn.

„Másoknak pénzük van, nekünk aktivistánk”

Mint a Magyar Hangnak írták, az önkormányzati választásokon nagyságrendileg ezer képviselőjelölttel fognak felállni országszerte. – Hiszünk az összefogásban, ezért ott, ahol az ellenzék az elmúlt ciklusban bizonyított, de legalábbis bátran küzdött a rezsim ellen, ott a Nép Pártján Pártja az összefogás részeként fog elindulni. Ott, ahol az ellenzék letette a fegyvert, és működésében jórészt csak a Fideszt másolja, ott nincs más lehetőségünk, mint új ellenzéket építeni. Ellenzéki szavazó nem maradhat, és nem is fog képviselet nélkül maradni – szögezték le."

Hajrá!

ulpius66 2023.06.26. 21:41:48

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Te naggggyon hülye!

Ki mondta, hogy én árkot akarok betemetni?

ÉN MÉLYÍTENI AKAROM AZ ÁRKOT, HOGY EKKORA BARMOK, MINT TE IS VAGY, NEHOGY VÉLETLENÜL ÁTJÖJJENEK!!!!!!!!

G. Nagy László 2023.06.26. 21:43:52

@dehtapa:

"Bocsánat a tudatlanságomért, azt hittem, hogy az Európai Néppárt a legnagyobb európai párt, amiből a fidesz ügyesen kilavírozta magát. Vagy amióta nincs benne a fidesz azóta balosok lettek? Mindenki balos, aki nem isteni igeként tekint OV szavaira?"

A Néppárt nem attól balos, hogy Viktorék távoztak, hanem attól, hogy mindenen lefekszenek a Washington-Brüsszel tengely szélsőbalos elképzeléseinek. Húsz éve egészen mást képviseltek, mára teljesen elkurvultak. Ez van.

"Arra a kérdésre nem válaszoltál, hogy nem érzed-e a kormány felelősségét (hazaárulás, hogy maradjak az eddigi szinten) abban, hogy baszik teljesíteni az EU feltételeit (amik egyébként az ország javát szolgálnák) saját önös érdekeik miatt és ezért nem kapunk EU-s pénzeket."

Ez egy totális faszság. A felszínen folyik egy kommunikáció a jogállamiságról, amelynek kapcsán MINDENT teljesítünk, amit az EU kér. (Ezekről joggal állítod, hogy az ország javát szolgálhatják.) Basznak rá, kitalálnak újabb és újabb pontokat, mérföldköveket. Ami pedig ezen túl mutat: ideológiai irányváltást követelnek az országtól, amit reményeim szerint SOHA nem fognak elérni. Pont akkor válna hazaárulóvá a kormány, ha engedne a migránsok, a gyermekvédelem, vagy a háború kapcsán kialakított álláspontjából.

ulpius66 2023.06.26. 21:44:25

AZTA KURVA!!!!!!

"500 millió forint érkezett Karácsony Gergely választási kampánymozgalma, a Kilencvenkilenc Mozgalom Egyesület számlájára, a befizető Perjés Gábor párbeszédes politikus volt."

ENNEK A PERJÉSNEK HONNAN VOLT ENNYI PÉNZE???????????????

A LOTTÓN NYERTE?
(na jó, ez vicc volt....)

ulpius66 2023.06.26. 21:46:04

Bocsika!

Megint lemaradt a hírforrás....

index.hu/belfold/2023/06/26/parbeszed-kilencvenkilenc-mozgalom-karacsony-gergely-kampany-befizetes-partfinanszirozas/

EZEK A BALLIBSIK TÉNYLEG HÜLYÉNEK NÉZIK AZ EMBEREKET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

... ÉS EZEK UTÁN A KAMUGERI NEM MOND LE????????????????????????????

ulpius66 2023.06.26. 21:51:43

Nagggyon cuki a Kamugeri nyilatkozata!!!!!!!

MINDENKI HIBÁS, A TITKOSSZOLGÁLAT, A LAKÁJMÉDIA, A KORMÁNY, MINDENKI, MINDENKI, DE MINDENKI!!!!!!!!!!

EBBEN AZ EGÉSZ FÉLMILLÁRDOS SZTORIBAN EGYETLEN EGY HIBÁTLAN EMBER VAN..... ÉS AZ MAGA A KAMUGERI!!!!!!!

EZT A FÉLMILLIÁRDOS TÁMOGATÁST, ÚGY GYŰJTÖTTÉK, HOGY "ADOMÁNYGYŰJTŐ LÁDÁKAT" HELYEZTEK KI, ÉS EBBE DOBÁLTA BE A JÓNÉP AZT A FÉLMILLIÁRD FORINTOT VAGY VALUTÁT......

HÁT EZ TÉNYLEG ANNYIRA HIHETŐ!!!!!!!

ulpius66 2023.06.26. 21:53:42

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Én azért bírlak téged, mert annyira tudod védeni a védhetetlent!!!!!!!

NA SZÓVAL, A KAMUGERI ÚGY KAPOTT FÉLMILLIÁRDOT, HOGY NEM IS TUDOTT RÓLA!!!!!

HÁT EZ TÉNYLEG ROPPANT CUKI!!!!!

TÁMOGASD TOVÁBB A BALLIBSIKET!
(nem néznek annyira hülyének, mint amekkora barom vagy....)

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 21:54:34

@dehtapa: "nem szabad őket sarokba szorítani, viszont tétlenül sem lehet nézni ahogy lerohannak egy másik országot."

Teljesen igaz. Én is nagyon sajnálom, hogy Putyinéknál elszakadt a cérna és nekimentek Ukrajnának. Nem azért, mintha az ukránokért fájni tudna a szívem, hanem mert ezzel nagyon megbillentették a csónakot. De visszacsinálni a dolgot nem lehet, boldogulnunk kellene az új helyzettel. Az mindenképpen jó, ha tisztázza a világ az oroszokkal, hogy ebből nem fogunk rendszert csinálni, ennek megvan a bejáratott módja, diplomáciának és külpolitikának hívják, és még akadnak embere, akik értenek hozzá. Szerintem az oroszokkal is simán lehetett volna egyezkedni. Abban van némi igazságuk, hogy Ukrajnában jókora orosz népesség van, akikkel az ukrán ukrajnaiak valóban szemét módon bánnak. Az is igaz, hogy ez utóbbiról többek között az USA is tehet, szóval az elkövetett hibáknak is megvan a maguk előzménye. Egy háborút visszacsinálni már nem lehet, de egy bábkormányt, vagy nevezzük a Nyugat érdekei iránt érzékeny kormánynak, feltűnésmentesen le lehet cserélni. Az USA-nak túl fontos volt az ukrán bázisuk, túlmentek a határon, ezért amikor arról tanakodunk, hogy Oroszországnak nem kellene megengednünk, hogy elfoglalja, ami megtetszik neki, ezt az USA-ra is érvényesnek kellene gondolnunk, már csak azért is, mert száz éve azt csinálnak, amit csak akarnak.

Szóval benne vagyunk egy helyzetben, amiből valójában ügyesen ki kellene farolni. Ukrajna se vesszen el, az oroszok se veszítsék el a fejüket és amerikai érdekeket se dobjunk azonnal a kukába. Itt politika kellene, háttéregyezkedések, békülékeny találkozók és így tovább. LEHET, hogy az USA már most is folytat háttéregyezkedéseket, de Nyugat-Európa teljesen elvadult főbarmai ezt akkor nagyon megnehezítik. Komolyan úgy néz ki, mintha az EU többségében teljesen amatőr, politikában képzetlen és járatlan akárkik vezetnék az országok külpolitikáját. Az USA végül is most sem csinál többet, mint amit szokott, az EU viszont teljesen elvesztette a józan eszét, undorítóan háborúimádók és oroszgyűlölők lettek, ami egy kerületi önkormányzattól még nem lenne csoda, de ezek meghatározó európai hatalmak és a bátor kisinasaik. Sosem szerettem, amit az EU főkorifeusai velünk csinálnak, de most már nem csak egy korrupt, hatalomittas, elmozdíthatatlan testület okozza csak a bajt, hanem a fél kontinens melléjük állt. Ez félelmetes, és ezt nagyon komolyan gondolom.

Biztos vagyok abban, hogy ha Hruscsovot annak idején le lehetett beszélni a kubai ügyről, aminek egyébként megint az USA teremtette meg a közvetlen előzményét, akkor Putyint is rá lehetne venni arra, hogy jöjjön ki szépen ebből az egészből, Ukrajnát pedig majd titokban megvigasztalja az USA valamivel, pár évig bírják ki, aztán el lehet kezdeni óvatosan egy visszarendeződést. Azon teljesen fölösleges lovagolni, hogy a mittudomén, milyen egyezmény szerint az európai határok mozdíthatatanok, mert a délszláv háború ezt bőven felborította, és a Nyugat azon a háborún is megkereste a maga hasznát, és most lám, hét ország van ott, ahol egy volt. Ukrajna határa sem szükségszerűen mozdíthatatlan, ráadásul titokban rájuk lehetne pirítani azért, mert nyolc évig ők TÉNYLEG lőttek az orosz civilekre. Igaz, hogy ezt nem tehették volna, ha az USA ezt nem engedi meg nekik, de van, amikor az ember a nagyhatalmaktól szív, ezt most kivételesen az ukránok is megkóstolhatják, túl fogják élni. Most náluk égig csap a hazafiaskodás, de azt is lehet csillapítani, csak kezdjenek hozzá egy tartós tűzszünethez. A többség hangulata mindig formálható, egy-másfél év alatt ki lehetne jönni ebből az ügyből sebekkel, de békében. Ha a nyugat-európai vérnyulak nem pofáznak bele, persze.

ulpius66 2023.06.26. 21:55:01

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Te is adománytál egy pár millát ennek a vadbarom Kamugerinek?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.26. 22:04:32

@ulpius66: Végül is, Orbán Viktor sem egy vagyonos ember..... :))

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 22:07:15

@dehtapa: Az előbb említettem az amerikai érdekeknek való engedményt is, hát kezdetnek ott van rögtön Finnország, amit most a NATO szépen megkapott ajándékba, és pusztuljak el, ha pár amerikai nem tervezgeti már, hogy milyen amerikai katonai bázisok szülessenek a jövőben finn területen. Ne felejtsük el, hogy Németországban döbbenetes módon jó pár évtizede állandó "ideiglenes" bázisa van az USA-nak, rengeteg fegyverrel, pedig Németország állítólag egy szuverén európai nagyhatalom. Finnország meg csak lyuk a sajton, szavuk sem lesz, amíg az amerikaiak elhelyezkednek. Tovább idegesítve a már kitárgyalt orosz tábornokokat. Tudjuk, hogy a nem jellegzetesen észak-atlanti Törökország hogy lett a NATO egyik fontos országa, most a másik oldalról Finnország és esetleg Svédország, hát ha én ideges orosz tábornok lennék, akkor már sugdosnék Putyin fülecskéjébe. El van cseszve ez a világpolitika eléggé, ideje lenne most a Nyugatnak is engednie kicsit, egy kicsit meg kellene támogatni az oroszok nemzeti méltóságát, a béke igazán megérne ennyit. Jó, ha közben néhány elképesztően gazdag és befolyásos gazember eközben Biden fülecskéjébe sugdos idegesen az elmaradó haszon miatt, úgy nehéz lesz békét csinálni.

alöksz róz 2023.06.26. 22:19:03

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: te ne azonosítsd már magad a normálisakkal...

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2023.06.26. 22:24:09

@G. Nagy László: @dehtapa: "Basznak rá, kitalálnak újabb és újabb pontokat, mérföldköveket."

Sajnos ez igaz, ellenőrizhető tény. Ha az EP valóban egy jó szándékkal teli testület lenne, amely tőlünk csak elvár pár hangosan meghirdetett változtatást, akkor ezek az elvárások egyelőre nem gyarapodnának, közönséges zsarolássá leminősítve a híres uniós támogatási blokádot. Annyi biztos, hogy ők sem játszanak tisztán, és nem koppintottak a fejére annak a pár balféknek, akik elkottyantották, hogy itt valójában a háborúpártiság, a migránsok és a buzik vannak az egész dolog mögött, ezekben kellene változnunk. A magyar kormány sem játszik szabályosan, szívesen kipréselnék belőlük használható választ jó pár kérdésemre (egy ellenzék esetleg ezzel is foglalkozhatna, ha kilátna a saját seggéből) arról, hogy mi az akadálya egyik-másik kívánság gondosabb teljesítésének, de itt az EP sem vétlen, nagyon nem, ami egyszerűen elkeserítő. Én annak idején az EU-ban lépésünk ellen szavaztam, mert előre látni véltem a velünk való packázást, de ők már túlteljesítették a legpesszimistább aggodalmaimat is, holott azt ígérték, hogy ők lesznek a védelem a hazai hatalmi háborúk ellen. Hát nem úgy lett, és ez nagyon mocskos dolog, a történelem később ezt még el fogja ítélni, én viszont akkor már nem élek, ezért engem ez nem vigasztal.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.26. 22:26:19

@alöksz róz: az elvtelen seggnyalás csak nálatok normális. De lelked rajta! :))

ulpius66 2023.06.26. 22:34:09

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Ja!

Az nem elvtelen seggnyalás, ahogy te a Kamugerit véded, a félmilliárdos adománya miatt...

MIT TUDSZ TE EZEN VÉDENI?

ulpius66 2023.06.26. 22:38:16

A ballibsiknek legalább annyi eszük lehetett volna, hogy ezt a félmilliárdos, nyugatról kapott pénzeket odaadják annak a zsidó Grafisoftos Bojár Gábornak, hogy ő fizesse be, az ő félmilliárdos befizetése még érthető is lenne!
(azért hangsúlyoztam ki, hogy zsidó a Bojár Gábor, mert ő maga is állandójan a zsidóságával kérkedik..)

dehtapa 2023.06.26. 22:42:38

@G. Nagy László:
A Néppárt nem attól balos, hogy Viktorék távoztak, hanem attól, hogy mindenen lefekszenek a Washington-Brüsszel tengely szélsőbalos elképzeléseinek. Húsz éve egészen mást képviseltek, mára teljesen elkurvultak. Ez van.
A Néppárt is Brüsszel része. Lefeküdtek saját maguknak? A KDNP is elkurvult? Hiszen ők még ott vannak...
Egyébként nem unalmas még, hogy a fideszeseken kívül mindent és mindenkit valami külső erő irányít? Az EU-t az USA, az ellenzéket USA, Brüsszel, a tüntetőket ugyanezek Gyurcsánnyal együtt. Soros tetszés szerint bárhova beírható. A kormányoldalon kívül nincs ember önálló gondolatokkal és saját akarattal. Bezzeg az Orbán! Ő milyen karakánul megmondta Putyinnak, hogy vonuljon ki Ukrajnából! Milyen bátran megvédte az orosz oligarchákat, a pátriarchát a szankciók ellen! Mi akkor is az oroszoktól szerezzük be a gázt, ha ők adják a legdrágábban! A mi külügyminiszerünk Moszkvában kap kitüntetést, amikor mindenki más Ukrajnába megy. Amikor extra gázt akarunk, venni, (természetesen az oroszoktól) ez a külügyminiszter kijelenti a tárgyalások előtt, hogy bármennyiért is adják mi megvesszük! Ezt az ártárgyalási taktikát egyetemeken kellene tanítani! Atomerőművet is csak tőlük, pályázat nélkül! Szerencsére jól látszik, hogy nem Putyin rángatja Viktort!

"A felszínen folyik egy kommunikáció a jogállamiságról, amelynek kapcsán MINDENT teljesítünk, amit az EU kér. "
Ez jó vicc volt, bearanyoztad a napom. Egyik legfontosabb feltétel a korrupció elleni fellépés volt. Erre létrehozták az Integritás Hatóságot gyakorlatilag nulla hatáskörrel, de biztos, ami biztos fideszes pártkatonák (Novák Katalin és valami kormányhivatal vezetője) nevezték ki a 3 vezetőt bármiféle egyeztetés nélkül... A vagyonkezelő alpítványok élén (ahol a közpénz elveszti közpénz jellegét) továbbra is a fideszesek által örök életre kinevezett pártkatonák ülnek. Nesze neked korrupció! Az OBT megerősítése és a bíróságok függetlensége ügyében sem túl rózssás a helyzet. Szerencsére az ügyészség és az alkotmánybíróság már sokszor bizinyította, hogy a fideszes vezetés egyáltalán nem részrehajló. Polt Péter fideszes korrupciós ügyek ezreit göngyölítette már fel...

"kitalálnak újabb és újabb pontokat, mérföldköveket."
Fel sem merül benned, hogy aki folyton keresztbe tesz az egyébként egyhangú közös döntéseknek, aki a saját megfogalmazása szerint úgy megy Brüsszelbe, hogy ő lesz a "homok a gépezetben, a bot a küllők között" azt előbb utóbb seggbe rúgják? Külpolitikailag teljesen elfogyott a levegő a fidesz körül, a Néppártból is kiléptek, a V4-ben som nagy már a szerelem, lassan csak diktátorok és szélsőjobbos agyatlanok állnak szóba velük. Így nehéz bármilyen érdeket érvényesíteni...

ulpius66 2023.06.26. 22:52:07

@dehtapa:

Ugye amit ez előbb idehánytál, azok a saját gondolataid voltak?
(még véletlenül sem fedezhető fel benne a ballibsik örök mantrájai.....
...a Brüsszel a jó, a gonosz az Orbán, csak Magyarországon van korrupció, ÁÁÁÁÁÁÁ Brüsszelben még véletlenül sincs, EZEK UTÁN AZTÁN ORBÁNNAK NEM LEHET MÁS ÚT, MINT OTT TART BE Ő IS BRÜSSZELNEK, AHOL CSAK TUD....)

Az látszik, hogy magyargyűlölő vagy, meg Orbán-gyűlölő, de mért nyalod a Brüsszeliek seggét???

MÉRT VAN AZ, HOGY MINDENBEN BRÜSSZELNEK ADSZ IGAZAT, A MAGYAROKKAL SZEMBEN????

ulpius66 2023.06.26. 22:56:20

@dehtapa:

...és akkor mi lesz, ha a brüsszeliek mégis fogják a pénzeket küldeni a magyaroknak?

Akkor ugye nem leszel öngyilkos, azért mert ekkora baromságokat voltál képes most idehányni?
(szerintem elég, ha szembeköpöd magad.....EZ ÚGY MEGY, HOGY A TÜKÖR ELÉ ÁLLSZ 15-20 CENTIRE, AZTÁN JÓ NAGY TÚRHÁT GYŰJTESZ A POFÁDBA, ÉS JÓL SZEMBEKÖPÖD MAGAD.... NEM FOG FÁJNI!)

grundigg 2023.06.26. 22:56:26

@G. Nagy László:

Aztán mik azok a szélsőbalos elképzelések, amiknek lefekszik a Néppárt? Hatósági árat akarnak bevezetni a krumplira, vagy mi?

ulpius66 2023.06.26. 23:02:38

@dehtapa: "...Külpolitikailag teljesen elfogyott a levegő a fidesz körül, a Néppártból is kiléptek, a V4-ben sem nagy már a szerelem"

Az még véletlenül se zavarjon, hogy egy hét alatt a három országban járt Orbán, mindenütt szívélyesen fogadták!

Ma meg eligazítást tart a V4-nek...

Egyéb kérdés?
(egyebekben idén 4 EU országban volt választás... érdekes módon mindenütt Orbán tisztelői, mondhatnám imádói győztek, a bolgároknál, svédeknél, finneknél, görögöknél....DE MONDHATNÁM TÖRÖKORSZÁGOT VAGY IZRAELT IS....)

Érdekes módon az idoljaidat, a ballibsiket az összes országban elhajtották még a kormány közeléből is!
(felkészül Lengyelország és Szlovákia....)

grundigg 2023.06.26. 23:03:30

Mi jóhiszeműen teljesítjük az EU jogállamisággal kapcsolatos követeléseit, erre a rohadékok újabb és újabb követelésekkel állnak elő!!!!!!

atlatszo.hu/kozpenz/2023/06/26/az-integritas-hatosag-nem-adja-ki-kozpenzes-szerzodeseit-mert-azok-nem-tartoznak-harmadik-felre/

ulpius66 2023.06.26. 23:04:56

@grundigg:

Példának okáért, annak, hogy a Néppárt támogatta a szélsőbalosokat, hogy vegyék el Magyarországtól az EU elnökség jogát!

ulpius66 2023.06.26. 23:06:58

@grundigg:

Ennyire hülye azért nem lehetsz!

szerintem te vagy itten az egyetlen, aki még mindig nem fogtad fel, hogy ez az egész EU-vezetéses baszkuláré már rég nem a jogállamisági micsodáról szól, hanem szimpla politikai zsarolás!!!!!

dehtapa 2023.06.26. 23:12:20

@ulpius66:
"(szerintem elég, ha szembeköpöd magad.....EZ ÚGY MEGY, HOGY A TÜKÖR ELÉ ÁLLSZ 15-20 CENTIRE, AZTÁN JÓ NAGY TÚRHÁT GYŰJTESZ A POFÁDBA, ÉS JÓL SZEMBEKÖPÖD MAGAD.... NEM FOG FÁJNI!)"

Örülök, hogy kifinomult stílusoddal és páratlan vitakészségeddel bizonyítod a fideszes szellemi fölényt!

ulpius66 2023.06.26. 23:13:35

@grundigg:

Ugye tudod mivel kampányol a DK-árnyékkormánya: MI HAZAHOZZUK A BRÜSSZELI PÉNZEKET!

TELJESEN NYILVÁNVALÓAN A BALLIBSI EU-VEZETÉS A MAGYAR BALLIBSIKNEK EGY SZEMVILLANTÁS ALATT KIFIZETNÉ AZ ÖSSZES NEKÜNK JÁRÓ PÉNZEKET!

ulpius66 2023.06.26. 23:15:41

@dehtapa:

Rosszul értelmezted!

Ez nem szellemi fölény volt, hanem jótanács!
(szellemi fölény az természetesen a ballibsiknél van...ez ballibsi alapvetés!!!)

grundigg 2023.06.26. 23:19:19

@ulpius66: "érdekes módon mindenütt Orbán tisztelői, mondhatnám imádói győztek, a bolgároknál, svédeknél, finneknél, görögöknél"

:))))))))))))))))))

Petteri Orpo Finnország új minisztetelnöke:

www.vg.hu/kozelet/2023/06/a-finn-parlament-megszavazta-petteri-orpo-az-orszag-uj-miniszterelnoke

Ulf Kristersson Svédország új miniszterelnöke:

www.vg.hu/hirek/2022/10/ulf-kristersson-svedorszag-uj-miniszterelnoke

It is high time to exclude Fidesz from the EPP - By PETTERI ORPO AND ULF KRISTERSSON

euobserver.com/opinion/144421

És ezek a tisztelői, sőt imádói!

dehtapa 2023.06.26. 23:23:48

@ulpius66:
"TELJESEN NYILVÁNVALÓAN A BALLIBSI EU-VEZETÉS A MAGYAR BALLIBSIKNEK EGY SZEMVILLANTÁS ALATT KIFIZETNÉ AZ ÖSSZES NEKÜNK JÁRÓ PÉNZEKET!"

Ezek szerint szerinted is rájuk kell szavazni, hogy az ország megkapja a pénzt? Ez igazán kellemes meglepetés volt Tőled, az előző kirohanásaid alapján nem is gondoltam volna, azt hittem hithű fideszes vagy...

dehtapa 2023.06.26. 23:29:14

@ulpius66:
"Ez nem szellemi fölény volt, hanem jótanács!
(szellemi fölény az természetesen a ballibsiknél van...ez ballibsi alapvetés!!!)"

A kisebbségi érzés kezelésére pszichológust, az állandó ordítozásra (a kommentjeidben) nyugtatót javaslok.

ulpius66 2023.06.26. 23:36:31

@dehtapa: "Ezek szerint szerinted is rájuk kell szavazni, hogy az ország megkapja a pénzt?"

Jópárszor leírtam mán, de úgy láccik nem figyeltél!

AZ EU AZT CSINÁLJA VELÜNK, MINT AMIT AZ ORBÁN CSINÁL BUDAPESTTEL!
(ezt csak a hülye nem látja...HA BUDAPEST PÉNZT AKAR SZAVAZZON A FIDESZ JELÖLTJÉRE....SZABAD A DÖNTÉS!!!!!! KELL A BUDAPESTIEKNEK A FEJLESZTÉSRE A PÉNZ, VAGY NEM KELL? TESSÉK VÁLASZTANI!!!)

Jó éjt, én lépek....

dehtapa 2023.06.27. 00:18:02

@ulpius66:
"AZ EU AZT CSINÁLJA VELÜNK, MINT AMIT AZ ORBÁN CSINÁL BUDAPESTTEL!
(ezt csak a hülye nem látja...HA BUDAPEST PÉNZT AKAR SZAVAZZON A FIDESZ JELÖLTJÉRE....SZABAD A DÖNTÉS!!!!!! KELL A BUDAPESTIEKNEK A FEJLESZTÉSRE A PÉNZ, VAGY NEM KELL? TESSÉK VÁLASZTANI!!!)"

A hasonlatod egy kicsit sántít:
- Az EU adott feltételeket, amik betartása esetén kapunk pénzt. (Amíg az alapfeltételeket sem teljesítette a kormány, addig felesleges az újabb feltételek előkerüléséről beszélni.) Budapestnek ilyen lehetősége nincs.
- Az EU pénzek sorsáról azok döntenek (az országok képviselői), akik összedobták azt. A magyar GDP 37%-a Budapestről származik, Budapestnek mégsincs beleszólása abba, hogy mennyit kap vissza ebből.

Mindezek alapján ki a nagyobb geci? Az EU vagy Orbán?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 05:33:52

@dehtapa:

"A kisebbségi érzés kezelésére pszichológust"

Ha már ilyen magas lóról beszélsz valakivel, akkor legalább annyit tudhatnál, hogy pszichés problémákat nem pszichológus, hanem pszichiáter kezel.

nemecsekerno_007 2023.06.27. 07:13:20

Lehet, hogy így van de egyelőre folyik a szarkenegetés 0-24-ben a FOS média részéről.

Két dolog kéne a normális élethez:

1. A ballib ellenzék befejezi az ,,Orbán lop,, mantrát

2. A jobboldal meg nem feszegeti az elcsalt rendszerváltást

Ezután jöhetnek az Excel táblás problémáink.

- Félmillió külföldön dolgozó mekkora lyukat üt a költségvetésen?!

- Ha a fiatalok több mint fele külföldön képzeli el a jövőét, akkor mi a fasznak költsünk még több pénzt erre az oktatásra?!

- Meddig fizetjük a külföldön dolgozók nyugdíjasainak nyugdíjat és TB-jét?!

Ilyen kérdéseket kéne feltenni és nem azon haluzni, hogy nyithatok-e cukrászdát Bécsben.

dehtapa 2023.06.27. 10:45:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Ha már ilyen magas lóról beszélsz valakivel, akkor legalább annyit tudhatnál, hogy pszichés problémákat nem pszichológus, hanem pszichiáter kezel."

Ha kisebbségi érzéseket tapasztalsz, az alábbiakban segítek megérteni, hogy pszichológushoz vagy pszichiáterhez fordulj.

A pszichológus és a pszichiáter két különböző szakmai hátterű szakember a mentális egészség területén.

Pszichológus: A pszichológus olyan szakember, aki a viselkedés, a gondolkodás és az érzelmek területén dolgozik. Először ismerkedik meg a problémáiddal, figyelembe véve a körülményeket, az érzéseidet és a gondolataidat. A pszichológus beszélgetések, terápiás módszerek és technikák segítségével támogatást nyújthat azzal, hogy segít megérteni az érzéseidet, változtatni a gondolkodásmódodon és megtanulni kezelni a nehézségeket.

Pszichiáter: A pszichiáter olyan orvos, aki a mentális egészség területén szakosodott. Képes diagnosztizálni és kezelni a mentális egészséggel kapcsolatos betegségeket, ideértve a depressziót, szorongást, bipoláris zavart, skizofréniát és más pszichiátriai rendellenességeket. A pszichiáterek képesek gyógyszereket felírni és kezelési tervet kidolgozni, hogy segítsenek enyhíteni a tüneteket és javítani a mentális egészséget.

Amikor kisebbségi érzéseid vannak, általában először érdemes pszichológushoz fordulni. A pszichológus segíthet megérteni az érzéseid okait, feldolgozni a nehézségeket és fejleszteni a coping-mechanizmusokat. Ha a pszichológus úgy ítéli meg, hogy szükséges lehet gyógyszeres kezelés, vagy ha komolyabb pszichiátriai diagnózis gyanúja merül fel, akkor irányíthat pszichiáterhez.

Fontos megérteni, hogy minden helyzet és személy más, és a szakemberek közötti határok néha elmosódnak. Vannak pszichológusok, akik bizonyos terápiás módszerekkel együtt alkalmazhatnak gyógyszereket, és vannak pszichiáterek, akik bizonyos terápiás megközelítéseket is alkalmazhatnak. A legfontosabb, hogy kérj segítséget, és a szakember segíteni fog eligazodni az adott helyzetben.

ulpius66 2023.06.27. 11:39:20

@dehtapa: Ne a pszichológusról süketelj nekem....

Mi van a Kamugeri félmilliárdjával?

Csodállak!

Még mindig azokat támogatod, akik dollárra cserélték hazájukat?

ulpius66 2023.06.27. 11:40:32

@dehtapa:

Esetleg válaszolhatnál Nemecsek Ernő kérdéseire is.....

dehtapa 2023.06.27. 11:48:48

@nemecsekerno_007:
Szerintem a normális élet akkor lenne, ha a birkák elkezdenének gondolkodni. Birka alatt itt pártoktól függetlenül azt értem, aki azonosul egy párttal és kritika nélkül mindent magáévá tesz, amit az mond, követi a vezérkost az bármerre is megy. Aki nem tájékozódik több, eltérő szemléletű forrásbol és alapvető forrása a pártpropaganda média (Nyugati Fény, Origo, Magyar Nemzet, M1, stb.). Aki lehazaárulóz, magyarellenesnek tekint mindenkit, aki ellenvéleményt fogalmaz meg a szeretett pártjával szemben. Aki csak az ideológia alapján választ pártot és leszarja, hogy azon kívül mit csinál az adott párt. Aki ha a tények, az igazság kedvezőtlen az imádott pártra, akkor ignorálja azt.

"1. A ballib ellenzék befejezi az ,,Orbán lop,, mantrát

2. A jobboldal meg nem feszegeti az elcsalt rendszerváltást"

Én úgy gondolom, hogy nem elfelejteni kell ezeket a bűnöket, hanem nem megválasztani azokat, akik benne voltak. A privatizáció során is rengeteget loptak, de most talán még ennél is nagyobb a korrupció.

Megértem ha valaki valamilyen okból (ideológia, migráns téma, stb.) pl. a fideszre szavaz (különösen az ellenzék gyenge teljesítményét látva), de azt már birkának tartom, aki emelett nem ismeri el, hogy velejéig korrupt ez a párt.

Tény, hogy a miniszterelnök családja, szomszédja, baráti köre, emberei (Rogán, Szíjjártó, stb.) megsokszorozták a vagyonukat, amióta ő miniszterelnök.

Tény, hogy a közpénzt kiviszik alapítványokba, ami innentől kezdve már nem közpénz és az alapítványok élére leválthatatlanul(!) a saját embereiket ültetik mindenféle egyeztetés nélkül. Ez olyan mintha pl. létrehoznánk a @G. Nagy László alapítványt, hogy Laci jobban járjon, mert mi okosabban be tudjuk osztani a pénzét. Laci összes jövedelme az alapítványba kerül és mi döntjük el ebből mennyi pénz mire mehet, kitől vásárolhat (természetesen a mi barátainktól dupla áron), stb. Természetesen mi is jól járunk, kapunk érte komoly fizetést (Laci pénzéből). Kinevezésünk után nem lehet minket lecserélni, Laci bármennyire is elégedetlen a tevékenységünkkel.

Aki a fentiekre azt mondja, hogy ez nem korrupció(pedig ez csak a jéghegy csúcsa), az menthetetlenül naív vagy elfogult birka. Persze erre ilyen válasz szokott jönni, hogy másutt is van korrupció, de ilyen mértékben, ilyen látványosan, ennyire következmények nélkül az EU-ban sehol (max. Bulgária).

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 12:08:30

@dehtapa:

teljesen jogos kérdés, be is másoltam a posztomhoz

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 12:45:09

@G. Nagy László:

"Erről nem tudtam. Ha így volt, úgy ez hasonlóképpen hazaárulás. "

dehát a félistened nem lehet hazaáruló! mi lett a gyermeki szenvedéllyel ami szétvet belülről homoerotikus indítatásból? főleg ha igaz lenne, az is hogy a vízkészletünket és az egész országot orbán eladja kínának meg a ruszkiknak, dehát azt se a fideszes sajtó írta meg, úgyhogy marad orbán félisten! majd ha a saját hazug lapja írja meg, akkor lesz 100% számodra, ugye?

"De mivel a 24.hu a forrás, a fene se tudja, mennyi igaz belőle."

az utolsó szalmaszál hogy 24.hu a forrás, mi?
nem kéne beperelni őket, és minden fake nwes gyárat?
a félisten nem lehet hazaáruló, hát mire való a Médiatanács?!

hányszor másoljam még be a 15. pontot? innen?
kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek
mondtam hogy úgy forgasd ezt a psztomat, mint a bibliát, mit nem értesz?

mindenki hazudik, aki nem hazudik?:

www.origo.hu/itthon/20061024orban.html

borsod24.hu/2022/09/16/fideszesek-emlekszunk-orban-2006-ban-azt-kerte-az-unios-kepviseloktol-vonjak-meg-hazanktol-az-ezermilliardos-tamogatast/

www.facebook.com/photo/?fbid=650780306410267&set=a.443185497169750

"“A kommunizmus a saját országaiban évtizedekre intézményesítette a korrupciót, az erkölcsi relativizmust, a szegénységet, a kiszolgáltatottságot, a hamis adatokat szolgáltató kormányokat, a felelősséget nem ismerő politikusokat és a politikai hazugságokat. (…) Ezért kell az Európai Uniónak világossá tennie, hogy nem nyújt segédkezet semmilyen megfontolásból sem a hazug és csaló, a kommunizmus erkölcsi örökségét máig fel nem adó kormányzatoknak. “ orbán

itt magyarázkodott a félistened, kapaszkodj inkább ebbe utolsó szalmaszálként:
www.origo.hu/nagyvilag/20061028orban.html

bár nem érdemes, de próbáld csak meg

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 12:46:00

@G. Nagy László:

15. hogy nem lehet a hazaárulók és a fake news gyár ellen törvényileg fellépni? az ellenzék sajtója gátlástalanul hazudozhat össze-vissza? mit csináljunk a joggal és a médiatanáccsal, hogy jó legyen, több mint 10 év nem volt elég úgylátszik alapvető dolgokra. vagy lehet hogy hazudnak a fideszben és nem hisznek a saját hazugságaiknak sem ilyenkor és mégiscsak jók azok az oknyomozó újságcikkek?

a fidesz azt hazudja hogy nagyhatalmakkal dacolnak, és nem bírnak elbánni a saját "hazug" kis firkász ellenzékével? az agyhalott fideszesek nem ismerik a jogot meg a Médiatanácsot inkább.

így hogy fognak fellépni a fake news média ellen a gazdáid, ha nem szigorítanak, hanem enyhítenek?

Úgy módosítaná a Fidesz a Btk.-t, hogy rágalmazó vagy becsületsértő cikkek írásáért ne járhasson börtön

lehet hogy azért csinálják ezt az új törvényt, mert a fidesz terjeszti csak az álhíreket? és így bevédik a nyomoronc médiumaikat? a többiek pedig újságíró szerűen működnek heti 1-1 hibával, míg a fideszes médiumokból ömlik a szar és a hazugság. lehetséges volna?

ha hazudnak a fideszesek, akkor a szavazóik miért nem gondolnak néha arra, hogy a fidesz abban is hazudik nekik, amiért a szavazóik olyan nagyon szeretik őket?
mert ehhez analitikus gondolkozás kéne, és olyan nekik meg nincsen?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 13:10:27

@Androsz:

én miért vagyok hazaáruló édes kis csöpikém? és te miért nem vagy az? beszéljünk a valóságról is néha.

ha vannak hazaárulók miért nincsenek börtönben? a rendőrség, ügyszség, bíróság csak dísznek van? KGBéla ügy is csak dísznek van?

"Vendégmunkások, nem bevándorlók. Amikor végeztek, elmennek. "

igen tudom ez most a központi narratíva a pártból, kíváncsi lesznek mennyi birkának fogja befogadni a feje ezt a szart.
Amikor végeztek, elmennek? ok, de amikor itt vannak ADDIG IS ELVESZIK A MUNKÁNKAT TE IDIÓTA!
ÉS LEVISZIK a bérszínvonalat!

"nem általában a bevándorlókkal van a baj, ezt még mindig nem értetted meg"

nagyon nehezen értem meg, valóban, azt hittem nem kell ilyen kis finom distinkciókat tenni a fidesznél, de akkor mi bevándroló országnak számítunk? szerinted mi a bevándorló ország definiciója?
már nem elég a romániai magyar, mert romániában is már jobban keresnek, hajrá fidesz! előre ne hátra még véletlenül se!

" hanem az illegális bevándorlókkal, meg azokkal, akiket ide akar nekünk lapátolni pár idióta nyugati kormány."

egyelőre csak orbán akarja idelapátolni valójában őket 10 ezresével. orbán végrehajtja a soros-tervet!

de mi van ha tényleg letelepszenek? ha a bérek és az itt dolgozó magyar választópolgárok bére téged nem érdekel, az etnikai homogenitás miatt még aggódhatunk, ugye?

a géniusz lacika se akar bevándorló országgá válni, őt is megnyugtattad már?

" Ha Svédország bevándorló-országgá akar válni, hát lelkük rajta. Ha az USA faji alapú kvótákat vezet be, csak tessék!
Mindenki úgy lehet hülye, ahogyan csak szeretne. "
teveszmek.blog.hu/2023/06/20/_kurucvilag_regen_volt#c42109926

1
akarnak a magyarok idegen munkavállalókat, vagy nem?

2
hirdette a fidesz hogyha magyarországra jössz, nem veheted el a munkánkat, vagy sem? szó nem volt arról hogy akkor ők hoznak be minimum félmillió ázsiait! azt eddig érted?
a másfél-3 millió fideszesből nem midnegyik ilyen fizetett agyhalott mint te. bizony sokan valójában ellenzik a bevándorlókat és a fideszt ezekután árulónak tartják
hogy is írták a fideszben? a bevándorlást most kell megállítani, mert ha letelepdnek akor visszafordíthatatlan problémákat okoznak. ahogy egyéb kisebbségek.

3
leviszi a bérversenyt, vagy nem? és jót tesz ez a hazai béreknek?

eddig érted vagy lemaradtál?

nem tudtam hogy a fideszesek és a magyarok akarnak bevándorlókat, az eddigi kommunikáció alapján meg voltam róla győződve hogy a fidesz és a fideszes szavazók bevándorló ellenesek.

nem vehetik el a kultúránkat se!
m.blog.hu/kk/kkbk/image/fidesz_migrans.jpg

olyan "nehéz" értelmezni ezeket a plakátokat, mindeképpen egy agyhalottnak kell segíteni, teljesen megzavarodtam most akkor bevándorló párti a fidesz?

scontent.fbud9-1.fna.fbcdn.net/v/t31.18172-8/28516657_10157132577279307_4753806619823436501_o.png?_nc_cat=105&cb=99be929b-3346023f&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=63lvTrchyY8AX-AtwDg&_nc_ht=scontent.fbud9-1.fna&oh=00_AfADI493KyRWls9gPArFgbn-E10Pug4SywtGgBNiPYAJdQ&oe=64BCD77D

segíts akkor értelmezni melyik ország a bevándorló ország? ami ellen orbán néha harcolna.
amibe 10 ezer filippinót toboroznak az már annak számít édes kis csöpikém, hogy robbanna már szét az az ostoba fejecskéd.

vagy vagy 12 000 filippinótól kezdődik a bevándorló ország fogalma? igaz orbán félmillió migránsról beszél,
vagy orbán feladta a harcot? akkor elárult az ügyet a Dagadt Félisten, te idióta.

tudod az a sok milliárd amit aksigyárba fektetnek, azt fordíthatnák oktatásra meg a kórházakre, eü-re is, és akkor a normális magyarok is szülnének, a cigányok helyett. akiket CSOK-kal kitömnek.

mert mi a faszt jelent szerinted hogy a CSOK marad csak 5000 alatti településeken élőknek? kiknek kedvez ez?
szoktál néha gondolkozni? hogy lehet valaki ennyire ostoba hazaáruló?

minek kell a gyár?
adózni se nagyon fognak ám. hisz ingyen építünk kínának belgrádi vasútat, meg diákvárost is ingyen akartak, a mi pénzünkön. ez nem hazaárulás a kis ostoba agyad szerint?

bájos volt a sztori, hogy az ellenőrök is rosszul lettek az aksigyár ellenőrzésekor!
hvg.hu/gazdasag/20230621_atlatszo_batonyterenye_akkumulatorgyar_rosszul_lettek_a_kormanyhivatalnokok

www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/rosszul-lettek-a-hivatalnokok-amikor-az-akkumulatorgyarat-mentek-ellenorizni-batonyterenyen/

nem reaálgsz rá milyen családbarát az a kormány ami hagyja a magzatkárosító mérgeket a kútvízben győrben, és gödön? aksinagyhatalom lezünk csöpike! tapsikolj! de legfőképp vegyél mélyeket a gödi levegőből, meg igyál a kútvízből, ne más faszával verd a csalánt! te vagy a fideszes szavazó te idióta hazaáruló! élvezd.
ÉS BETEMETIK a KONTROLLKUTAT is büntetés nélkül a samsungban.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 13:11:28

@Androsz: továbbá:

te vagy a Marika néni ebben a viccben, ez a kognitív disszonancia a véglényeknél:

- migránsok! mindenütt migránsok! megerőszakolnak minket - kiabált a 87 éves Marika néni torkaszakadtából, amikor begurult a faluba az akkumulátorgyár dolgozóit szállító 12 busz.
- pszt! - súgta a fülébe a fideszes polgármester. - ezeket mi hozattuk!
- jaaa!? - horkant föl Marika néni, majd kiabálni kezdett: - tezsvírek! tezsvírek! dugjatok meg engem is!

de ha ennyire szereted a migránsokat, hogyhogy a fideszre szavaztál rájuk eddig amikor nagyon migránsellenes volt a retorikájuk?
mert nincsenek elveid ahogy géniusz lacikának se. egy elvtelen gerinctelen proli vagy aki gátlástalanul hazudik és folyamatosan konfabulál, hogy a gazdáját és nárcisztikus önmagát védje.

Orbán Viktor a Magyar Kereskedelmi és Iparkamara Gazdasági Évnyitóján tartott beszédet Parragh László, Varga Mihály és Nagy Márton előadása után. A pénzügyminiszterhez és a gazdaságfejlesztési miniszterhez hasonlóan kiemelt figyelmet fordított a munkaerőpiaci kilátásoknak, és jelezte, hogy 500 ezer új munkaerőre lenne szükség és ezt elsődlegesen a belső tartalékokból kell előteremteni. Itt pedig konkrétan megemlítette a határon túli magyarokat és azt is leszögezte, hogy ha gazdasági migráció keretében be is jöhetnek külföldi munkavállalók, azokat kényelmi okokból nem szabad behozni, mert azzal "Magyarország kulturálisan aknázná alá az életünket.

10 ezer munkást toboroznak a Fülöp-szigeteken, hogy jöjjenek Magyarországra dolgozni.
te most viktorral vitatkozol nem velem, mi lesz így a karácsonyi prémiummal?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 13:17:31

@Androsz: és továbbá:

"Vendégmunkások, nem bevándorlók. Amikor végeztek, elmennek."

azért eszembe jutott csöpike, ezt megbeszélted velük is?
mi van ha kimennek este szórakozni és egy banda elkapja skrabski fruzsit, amitől nagyon retteg?

de mi van ha normális, és összeismerkedik egy helyes magyar lánnyal és elveszi feleségül? hogy utasítod ki?

amúgy a külügy azt se tudja hogy mennyi migráns van itt, biztos hogy ezekre akarod alapozni a kitelepítést is? vagy csak átbasznak.

g7.hu/vallalat/20220322/a-kulugy-behivta-a-vietnami-mongol-indonez-vendegmunkasokat-de-nem-tudja-hanyan-jottek/

csupa érdekes kérdés amire a választ még nem írták meg a központból ugye?
te se fogsz válaszolni rá úgy tippelem.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 13:25:13

@dehtapa: jól mondod

amúgy a Horizont sokkal nagyobb pénz mitn az Erasmus, hiánya kitörölhet pár magyar generációt a magyar tudományos életből.

dehát a fidesznek úgyis muzsikok kellenek.

"A minap hallottam megbízható forrásból, hogy egy jelenleg stratégiai portfólióért felelős miniszterünk baráti társaságban a „muzsik osztály” (orosz cselédek) kialakításának szükségességéről beszélt.
Kérdezem: jobbágyokat mondott, nem?!
Válasz: nem, muzsikokról beszélt és belekevert orosz gondolkodókat is a mondanivalójába." Forrás: https://www.facebook.com/kancz.geopolitika"

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 13:27:53

@6.Lenin: az érvelést elkezded még idén te kib*szott véglény? vagy kussolj ha semmi érdemit nem tudsz hozzátenni a beszélgetéshez

MEDVE1978 2023.06.27. 13:29:47

@G. Nagy László: "Az alkalmasság egyik biztos lakmuszpapírja, hogy uralod a közbeszédet. Ez a költségvetés egészét tekintve apró pénz, természetesen."

Számoljunk egy picit utána, tényleges számokkal, amiket lehet tudni és nem kell kikövetkeztetni.

A pedagógusszakszervezet a bérrendezés költségét a tavalyi évben 300 milliárd forintra lőtte be. szakszervezetek.hu/hirek/29492-psz-300-milliard-forintba-kerulne-az-azonnali-pedagogus-berrendezes

Van ugye egy felturbósított, döntő részében kormánypropagandát gyártó intézmény az MTVA. Ez 126 milliárd forintból működik. rtl.hu/belfold/2022/10/24/3-5-milliard-forinttal-csokken-a-kozmedia-koltsegvetese

Rogán és a propaganda minisztérium éves költségvetéséből a kormányzati propaganda 2023-ban 12+22,5 mrd Ft, azaz 34,5 milliárd forint. 24.hu/belfold/2023/06/02/rogan-antal-koltsegvetes-penz/
rtl.hu/belfold/2022/10/24/3-5-milliard-forinttal-csokken-a-kozmedia-koltsegvetese

A kormánypropaganda hatékony eszközeként működő CÖF nagyjából évi 6 mrd forintot kap. hvg.hu/gazdasag/20220614_COFCOKA_gazdalkodas_minusz_es_plusz
A megafoné 2,7 mrd hvg.hu/gazdasag/20230531_megafon_beszamolo

Közmédia biztosan kell oké, tehát mondjuk ott a harmadából már egy jó közmédiát lehetne összehozni. Ha ezt összeszámítom a többivel, ami csak propaganda, az is 100 mrd Ft, ami a pedagógusbéremelés harmada. És akkor még "szükséges" állami funkcióhoz egyáltalán nem nyúltam, csak Viktor fényező gépezetéhez. Csodálkoznék, ha a kormány jelenlegi tényleges éves propagandaköltsége (tehát minden, amit a NER vagy közvetlenül a kormány beletol nem érné el a 200 mrd Ft-ot).
Ebből a szempontból ez nem "csepp" a tengerben és kerekítési összeg.

Van a politikailag logikus és a morális döntés. Amikor a FIDESZ azt dönti, hogy irtózatos pénzeket nyom a propagandagépezetbe, azért, hogy hatalmon maradhosson az politikailag valószínűleg egy helyes döntés. Morálisan nyilván nem helyes, mivel az így elégetett összegnek jobb helye lenne a közoktatásban, egészségügyben, szociális szférában.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 13:40:48

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: ugye milyen irritáló, amikor a hazug ember hazugsággal vádolja a másikat? :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 13:46:08

@dehtapa:

"az alábbiakban segítek megérteni, hogy pszichológushoz vagy pszichiáterhez fordulj."

Segíts önmagadon, nekem nincs rá szükségem.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 13:53:25

@dehtapa:

"Birka alatt itt pártoktól függetlenül azt értem, aki azonosul egy párttal és kritika nélkül mindent magáévá tesz, amit az mond, követi a vezérkost az bármerre is megy."

Na és minek nevezed azt, aki mindkét oldal hibáival és bűneivel tisztában van, ám a kettő közül arra szavaz, aki mindezekkel együtt kevesebbet árt és többet használ az országnak?

Ne hidd, hogy a Fideszre szavazók többsége nem látja a Fidesz hibáit és bűneit. Csak éppen még mindig sokkal alkalmasabbnak látják a Fideszt az ország érdekeinek megfelelő kormányzásra.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 14:02:58

@Androsz:

"súlyosan idegbeteg és zavaros gondolkodású izomkolosszus. Te leállnál vele szájkaratézni? "

izomkolosszus, akit még az ukránok is lenyomnak. a barmának nem volt elég krím meg a keleti megyék. hiába hagyta volna nekik ezt az usa. de többnek akart látszani, mint ami, így az agyhalottak elhiszik hogy izomkolosszus.
akinek te mint csicska, született cseléd, mindig igazat adsz.
gyáva népnek nincs hazája - és hát láthatjuk hogy nincs is már hazánk, csak egy orosz bábkormány. te azért ordítsátok együtt a vezérrel hogy éljen a nemzeti szuverenitás, éljen a haza. ha ezt hagyják, akkor kína is elfoglalja tajvant, már mocorgott. milyen világban akarsz élni, ahol az erősnek van igaza, nem az okosnak? (szerződés - civilizáció tudod, nem barbárok)

az orosz atomtöltetek száma PAPÍRON több, a papír sokmindent elbír, és láthatjuk a nemzetközi szerződéseken, hogy mennyire tartják tiszteletben a ruszkik.

szerviens behodólóak ezek a "békepártiak", akik valójában oroszbarátok (vagy fasisztoid militarista szociopata tinik). igazi hazaáruló férgek, nem számít kinek van igaza oroszok, ukránok ugye? az erősebb nyerjen, nem számít hogy rosszabb, kártékonyabb, csak az erő számít. az erkölcs, a nemzetközi szerződések az meg semennyire, itt a civilizált ember, meg a barbár áll ellentétben egymással. az ember vs állat. a fideszes hívek választották a maguk oldalát.
nem mentség hogy a fideszes szavazók azt bégetik vissza, amit a szájukba adnak. pár éve még oroszellenesek voltak, amire épp hangolja őket a hazug propaganda.
amíg putyin meg nem zsarolta orbánt, addig orbán is oroszellenes volt ("háborúpárti"), aztán 2008-ban még be akarta léptetni az ukránokat a NATO-ba,

hazudj erre te is valami szépet. lacika már megpróbálta és elbukott, látod, már nem is kommunikál velem, fél a vereségtől.

IdomitottFoka 2023.06.27. 14:13:52

@G. Nagy László: most már csak az a kérdés h milyen alkalmasságról is beszélünk. mert mondjuk Svájc kormánya feltehetőleg jól működik, de mégsem uralja a közbeszédet és én speciel azt se tudom ki ott a király, vagy mi. viktorról persze mindenki hallott már, de h az lenne a közmegegyezés (pláne az euban) h jól kormányoz, az nem állítható. Maduro is uralja a közbeszédet Venezuelában, de azt talán még te sem állítod h ott minden fasza.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 14:16:19

@G. Nagy László: "A Néppárt nem attól balos, hogy Viktorék távoztak, hanem attól, hogy mindenen lefekszenek a Washington-Brüsszel tengely szélsőbalos elképzeléseinek."

neked fogalmad nincs a politikai ideológiákról, washington rájuk kényszeríti a woke-ot a Néppártra? :D ezért szélsőbalos?
te idióta az usa plutokrácia, piacpárti a végletekig gazdaságilag inkább szélsőjobbos. ideológiailag meg nem érdekli a gender a diplomáciában túlzottan, nem azért oszt ki szankciókat. max felszólal az itteni nagykövet hogy ne üsd a buzit, tehát csak beszél.
ezért szélsőbalos a néppárt is, mert ők már nem ütik a buzikat.

" Húsz éve egészen mást képviseltek, mára teljesen elkurvultak. Ez van."

mondja egy fideszes :D nem szoktál sírni néha hogy szopni jársz ide?
orbán szijjártó és a fél fidesz vezérkar soros-ösztöndíjas, egészen mást képviseltek, mára teljesen elkurvultak. Ez van.
8 kibebaszott évig volt a "nemzeti "orbán az liberális internacionálé alelnöke, csak aztán elkurvult. vagy már eleve kurva volt, amóta a komcsi beszervezték azt a kis gericntelen spiclit.

"A felszínen folyik egy kommunikáció a jogállamiságról, amelynek kapcsán MINDENT teljesítünk, amit az EU kér."

igen, pl amikor nem folyik érdemi munka az integritás hatóságban az minden? meg mikor a vezető VIZSGÁLAT NÉLKÜL kijelenti 1 nap beiktatás után hogy nem orbán rezsimje a korrupt hanem csak egyes emberek. honnan tudta? melyik ügyet vizsgálta meg? a vezetője a szervezetét sikeresen integrálta a magyar viszonyokba, ugyanis nem akarja kiadni a közbeszerzései listáját. elfelejtette hogy a korrupcó ellen jöttek létre.
Örkény forog a sírjában. nagyon teljesítették a hazaáruló gazdáid, igen.
vagy már jó a vagyonnyilatakozata a politikusoknak? te hazug idióta.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 14:20:01

@dehtapa:

1. eset:

Nemkorrupt Nimród vezérigazgató gyatrán vezeti a vállalatot, nincs nyereség, elpártolnak a vevők, zuhan a termelés, csökkenteni kell a béreket, dolgozókat kell kirúgni stb. Viszont Nemkorrupt vezig úr talpig becsületes, semmit nem lop.

2. Korrupt Konrád vezig úr is szarul vezeti a céget, de még azt a keveset is mind ellopja, amit tud.

3. eset: Velejéigkorrupt Vendel vezérigazgató nagyon sokat lop, de nyeresegesen vezeti a céget, nőnek az eladások, dől a bevétel és a profit a céghez, nőnek a fizetések, dolgozókat kell felvenni stb.

4. eset: Tökéletes Töhötöm vezérigazgató sikeresen vezeti a céget és soha nem lop. Ő az ideális vezető, és csak egyetlen aprócska hibája van: csak a mesében létezik.

Na mármost a fentiek közül melyiket neveznéd ki a céged vezetőjének?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 14:25:23

@Androsz:

"Ukrajnában jókora orosz népesség van, akikkel az ukrán ukrajnaiak valóban szemét módon bánnak"

ahogy a magyarokkal, mi? nem lehet oroszul kiírni hanem csak ukránul a boltokat kell ukrán nyelv is, olyan gonoszak az ukránok hogy rengeteg magyar harcolt önként nekik. Fegyir Sándor a legismertebb.

"Az USA-nak túl fontos volt az ukrán bázisuk, túlmentek a határon"

mert Majdannál janukoviccsal nem mentek túl az oroszok? megkaphatták volna krímet, meg a keleti részet az usa kompromisszumaként, hú de túlmentek a határon a jenkik.
szegény ukrajna meg nem döntheti el hogy hova akar tartozni. nincs önálló akara az ott élőknek.

Majdan is kiprovokált volt. az usa felbujtotta az ukránokat, mert nem akartak orosz elnyomás alatt élni a milliárdos janukoviccsal, aki de facto hazaáruló.
a szegény kis ukránoknak nincs önálló tudatuk, elhittették velük, hogy nem kell orosz elnyomás alatt élniük, beléphetnek a NATO-ba, is ha akarnak. mintha önálló ország lennének, elhitették velük, hogy eldönthetik hogy kelethez vagy nyugathoz akarnak tartozni, és ők a nyugatot választották. szegény kis ukránok! maradtak volna orosz bábkormány alatt!

annak örülnél te is ugye?

és ha rákénszerítenek, hogy háborúzz, akkor nincs más diplomáciai út, csak háborúzni lehet, nyilván. és akkor már kötelező népirtásokat is csinálni sok-sok városban és faluban.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 14:29:19

@dehtapa:

"Amikor extra gázt akarunk, venni, (természetesen az oroszoktól) ez a külügyminiszter kijelenti a tárgyalások előtt, hogy bármennyiért is adják mi megvesszük! Ezt az ártárgyalási taktikát egyetemeken kellene tanítani!"

:D :D

azt észtmetrókocsi-felújítás 8-9 milliárddal volt olcsóbb, mint az orosz.
na ki nyerte?

tudják a nemzeti szuverének?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 14:43:35

Bocsánat az offért, de valaki, aki jobban tud németül, mint én, mondja már meg, miképpen jelenhetett meg ez a mondat a Bildben:

"Sie sagen auch, dass der Krieg nicht zu Ende sein wird, solange die USA keine Waffen mehr liefern, solange die Vereinigten Staaten Frieden haben wollen."

Az Orbánt kérdező újságíró állítólag német anyanyelvű. Hat nem is tudom...

Mert helyesen így lenne:

Sie sagen auch, dass der Krieg nicht zu Ende sein wird, solange die USA Waffen liefern, solange die Vereinigten Staaten keinen Frieden haben wollen.

Vagy:

Sie sagen auch, dass der Krieg nicht zu Ende sein wird, bis die USA aufhören, Waffen zu liefern, bis die Vereinigten Staaten sich dafür entscheiden, Frieden haben zu wollen.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 14:52:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne: már megint feleslegesen okoskodsz, mint a szkeptikus blogon a Carnot-tétellel te ostoba hp.

Mindkét szakember olyan emberekkel foglalkozik, akiknek az elmét és a lelket érintő gondjai vannak. Mind a ketten a problémák széles skálájával találkozhatnak, a szorongástól egészen a skizofréniáig. A különbség közöttük leegyszerűsítve a következő: a pszichiáter orvos, míg a pszichológus nem.

és mivel ez nem olyan komoly betegség, a kisebbrendűségi komplexis, így a pszichológus többet találkozik vele valszeg

a gyógyszeres kezelést igénylő, esetleg tartósabb, nem ambuláns, hanem intézményi ellátást igénylő eseteket jellemzően a pszichiáterek látják el, míg a gyógyszer nélkül, a pszichológia eszköztárával kezelt problémákat a pszichológusok.

Bayaz 2023.06.27. 14:59:50

@MEDVE1978: "A lényeg az, hogy a NER kiválóan ellátja pénzzel a saját propagandagépezetét, míg az ellenzéknek nincsenek ilyen forrásai. Gyakorlatilag hazai ellenzéki vagyonos bázis nincsen, illetve nagyon ellenzéki tőketulajdonosok sincsenek."

Milyen forrásai voltak a jobboldali ellenzéknek a 90'-es években a ballib politikai elithez és sajtóhoz képest? Úgy érzem, jóval kevesebb, mint a mostani ellenzéknek és ellenzéki sajtónak a NER-hez képest (ugye 'akinek tévé kell, vegyen magának', mondta Medgyessy), és ők mégis képesek voltak nyerni 98'-ban és a győzelem közelébe kerülni később.
Ez azt jelenti, hogy itt nem az erőforráskülönbség a győzelem fő oka (ez pár százalékot számit, de Orbánnak ez a pár százalék hiányzott 02'-ben), hanem az, hogy melyik kormányzás illetve narrativa az amit hatékonyabbnak gondolnak illetve jobban támogatnak az emberek.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 15:08:13

@nemecsekerno_007:
" A ballib ellenzék befejezi az ,,Orbán lop,, mantrát"

de miért hazudjanak? de tényleg elhiszed hogy nem lopnak, vagy csak nem akarod hogy beszéljenek róla?

"2. A jobboldal meg nem feszegeti az elcsalt rendszerváltást"

eddig se feszegette te idióta, amikor orbán ugyanúgy folytatta a tisztességteklen privatizációkat is, ahogy az elődje.
de várjál nem ezt lett volna az elszámoltatás amit megígértek?

A Fidesz egyik legtöbbet ismételt jelszava a tavaszi országgyűlési választásokat megelőző kampányban az elszámoltatás volt.

2010 márciusában Orbán Viktor miniszterelnök azt mondta, hogy "két ügy van, amely nem tűr halasztást: az elszámoltatás és az ország megmentése a gazdasági összeomlástól". Mint mondta, minden más - így még az új alkotmány megalkotása is - csak e két ügyet követheti majd, amit szeptemberben, kormányának első száz napját értékelve azzal indokolt: "az elszámoltatás tétje a jövő".

gyurcsány miért nincs elszámoltatva? hazudott a fidesz akkor a választás előtt a szavazóinak. nem felelős az a kormány
Ha egy párt ellenzékben azt mondja, hogy a kormány korrupt, és választási programjává teszi az elszámoltatást, de nem számol el, ahogy kormányra kerül, akkor az vagy hazudott, vagy maga is korrupt ! Nem felelős az az új kormány a tetteiért és a szavaiért, mert akkor mégis mi alapján állította korábban hogy korrupt a másik? Nem volt bizonyítéka?
Jogászként orbán ilyen hülye? ennyire? akkor ezért alkalmatlan, mert egy bolond, folyamatosan konfabuláló korrupt, hazug bűnöző.

"- Ha a fiatalok több mint fele külföldön képzeli el a jövőét, akkor mi a fasznak költsünk még több pénzt erre az oktatásra?!"

édes istenem, mennyire kell ilyen mondathoz butának lenni?

ulpius66 2023.06.27. 15:10:02

@Bayaz:

Én csak egyet kívánok!

NE VÁLTOZZON A BALLIBSIKNÉL SEMMI!!!!!!!!!

ANNYIRA, DE ANNYIRA SZÉP, JÓ, ÉS TÖKÉLETES ÍGY AHOGY VANNAK!!!!!!!!
(még véletlenül se változtassanak semmin.......)

ulpius66 2023.06.27. 15:12:55

@Bayaz:

A mostani ellenzék, a ballibsik ugye eladták a hazájukat a guruló dollárokért!!!!!

... ÉS MÉG NEKIK NAGY A POFÁJUK!!!!!!!
(Kossuth idejében az ilyen "liberálisok" mán a Körúti fákon lógnának....)

ulpius66 2023.06.27. 15:14:45

De tényleg!

Én még véletlenül sem akarok meggyőzni egyetlen ballibsit sem, hogy szavazzon az Orbánra!

Nekik jó a gyurcsányi, meg a Kamugeri...

EGÉSZSÉGÜKRE!!!!!

ulpius66 2023.06.27. 15:18:38

ITTEN MINDEN IS ANNYIRA SZAR, AZ UTÓBBI EGY ÉVBEN MINDEN ANNYIRA ROMLOTT, HOGY PL. MA SOKKAL NAGYOBB ARÁNYBAN GYŐZNE A FIDESZ, MINT EGY ÉVE!

DE HÁLA A MAGASSÁGOS JÓ ISTENNEK, A BALLIBSIK AZOK SEMMIT SEM VÁLTOZTAK!

ŐK UGYANAKKORA BARMOK, MINT EGY ÉVE VOLTAK!!!!!!!!
(persze, lehet, hogy tévedek, és ma sokkal nagyobb barmok, mint eddig voltak....)

ulpius66 2023.06.27. 15:22:11

Laci!

Én bírlak tégedet....

SOROLD MÁN FEL AZT AZ EGY BALLIBSI KOMMENTELŐT, AMELYIK SZERINTED NORMÁLIS!

Előre is köszike!

ulpius66 2023.06.27. 15:24:51

Laci!

Én arra vagyok kibaszott büszke, hogy valamennyi ballibsi kommentelő szívből útál!

AKKOR LENNE ZAVAR A RENDSZERBEN, HA VALAMELYIKÜK EGYETÉRTENE VELEM.....

NA, EZTET NEM TUDNÁM HOVA TENNI....
(ballibsi alapvetés: mindent elutasítani, amit a fideszes mond!)

ulpius66 2023.06.27. 15:27:30

Kedves ballibsi elvtársak!

Ha én ballibsi lennék, akkor biztos, hogy a Kétfarkú Kutyusokra savaznék!!!!!!

AZOK OLYAN CUKIK!!!!! ..... ÉS OLYAN JÓKAT MONDANAK!!!!!

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.27. 15:28:47

@Bayaz: a választási törvényt elfelejtetted megírni, meg a választási csalásokat.
kubatov-lista, gerrymandering, tudod. győztes kompenzáció, ukrán lakosok többszázan bejelentve egy házba. stb

és én nem negligálnám a marosvásárhelyi szavazégetést sem.

MEDVE1978 2023.06.27. 15:58:52

@Bayaz: Ebben nem nagyon értek egyet.

"Milyen forrásai voltak a jobboldali ellenzéknek a 90'-es években a ballib politikai elithez és sajtóhoz képest?"

Alapvetően más helyzet volt. A média szerkezete nagyon jelentősen átalakult az elmúlt 20 évben. A 90-es években a TV-knél csak a köztévé volt egészen 1997. végéig, amikor bejöttek a kereskedelmi csatornák. Bár a médiaháború után a közmédiák egyértelműen balliberális befolyás alá kerültek, ez távol volt a mostani propagandarendszertől. Fontosak voltak a rádiók és nagyságrendekkel fontosabb a nyomtatott sajtó. A FIDESZ-nek már akkor is szócső jellegű lapjai voltak, a Magyar Nemzet és a Demokrata. Internet még nem volt számottevő, ahogy a kereskedelmi TV-k is leginkább bulvárban mozogtak az elején. Az első erősen politizáló műsor az Orbán kormány idején jött a kereskedelmiben, a Heti 7-essel, de ez már 1999 vége.

A 90-es években még volt súlya parlamenti demokráciának, parlamenti vitáknak, amiről a média tudósíthatott, voltak jelentős botrányok, amiről mindenki beszámolt, pl: Tocsik ügy.
Most mondjon valaki olyan kormánypárti botrányt, ami egy pillanatig is megjelenik a KESMA-ban.

"ők mégis képesek voltak nyerni 98'-ban és a győzelem közelébe kerülni később" 98-ban egy hárompárti koalíció nyert, ami a FIDESZ-ből, az MDF-ből és az FKGP-ből állt. Az MDF-nek és főleg az FKGP-nek nagyon jelentős hálózatai voltak vidéken és akkoriban a hálózatos toborzás nagyon hatékony volt, talán még hatékonyabb, mint a központi propaganda. (Egyébként az MSZP is még az MSZMP-től örökölt hálózatai mozgósításával nyerte meg a 2002-es és 2006-os választásokat).

Nem véletlen, hogy a 2002-es vereség után Orbán kitűzte a célt: saját hálózatot akart (Polgári körök) és több saját médiát. Itt is egy nagy különbség, mert Széles Gábor már akkor is teljes mértékben támogatta Viktort, míg ma Magyarországon nincs hasonló az ellenzéket támogató milliárdos.

Szerintem mindkettő káros volt/ az: a 90-es évek balliberális médiafölénye és a FIDESZ 2010 utáni médiafölénye is. A ballib médiafölények legfeljebb tartottak 8 évet, a FIDESZ-é már 13 éve tart....

"Ez azt jelenti, hogy itt nem az erőforráskülönbség a győzelem fő oka (ez pár százalékot számit, de Orbánnak ez a pár százalék hiányzott 02'-ben), hanem az, hogy melyik kormányzás illetve narrativa az amit hatékonyabbnak gondolnak illetve jobban támogatnak az emberek."

Is és valószínűleg ez 2022-re igaz volt. Egyébiránt senki nem tudhatja, hogy a propaganda hatása mennyi. Valószínűleg a FIDESZ kb. 1 milliós törzsszavazói bázisának nem sokat számítana. A többiek esetében inkább egy propaganda / profitabilitás mixről van szerintem szó. Ez azt jelenti, hogy a falvakban azért született túlnyomó mértékben FIDESZ-es győzelem, mert 2022-ig jelentősen nőttek a szakmunkás reálbérek és munkaerőhiány van. Tehát a nép azt tapasztalta, hogy szükség van a melójára és többnyire meg is fizetik, míg ugye korábban a magyar munkaerő nagyon olcsó volt. Ez már önmagában ad egy elégedettséget a kormánnyal. Erre az elégedettségi helyzetre jött rá még a masszív propaganda, a gonosz háborús baloldallal. Szinte lehetetlen szétszedni, hogy melyik mennyi hatással volt. Más kérdés, hogy ha rosszabb idők jönnek, akkor felértékelődhet a propaganda szerepe is és nem elég a "teljesítmény" (bár a foglalkoztatás növekedése nem az Orbán kormány érdeme, hanem egyszerűen demográfiai folyamatokból, illetve a kivándorlásból adódik).

ulpius66 2023.06.27. 16:02:31

"A Magyarországi Evangéliumi Testvérközösséghez tartozó szervezetek és intézmények több mint 589 millió forintnyi köztartozást halmoztak fel – tudta meg az Index. Információink szerint az MVM Next Iványi Gáboréknak egyedi kikapcsolási moratóriumot biztosított az elmúlt három fűtési időszakban egyaránt, mostanra viszont lépéskényszerbe került a vállalat.
Az Index információi szerint az Iványi Gáborhoz köthető evangélikus szervezetek egyetemes szolgáltatásban csaknem 200 millió forint, versenypiaci ügyfélként pedig majdnem 400 millió forint tartozást halmoztak fel, összes tartozásuk az MVM Next felé elérte az 589 millió forintot."

EZEK A MOCSKOS KOMCSIK MINDENT IS ELLOPNAK!!!!!! DE BASZNAK FIZETNI!!!!!

Mind e mellett az Iványinál is ezerszer nagyobb komcsi a Donáth László még nemi erőszakot is elkövetett!!!!

ulpius66 2023.06.27. 16:06:17

Tényleg egyenes vérvonal:

Donáth Ferenc a legnagyobb ÁVO-sok egyike, a fiacskája a Donáth László a vérgőzős, nőket erőszakoló komcsi (2010-ig MSZP parlamenti képviselő).....az unoka a Donáth Anna a legnagyobb liberális!!!!!

Tényleg egyenes vérvonal: nagyapa ÁVÓ-s, apa a véresszájú komcsi, az unoka a véresszájú libsi!!!!

CSODÁLATOS CSALÁD!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ulpius66 2023.06.27. 16:07:19

Apuci, a véresszájú komcsi, mind e mellett nőket erőszakoló evangélikus lelkész is...

HOGY EGYEM A SZÍVÉT!!!!!!

ulpius66 2023.06.27. 16:11:27

... és ezek a szarjankók itt élnek köztünk!

Sőt!!!!!

Van olyan vadbarom polgártársunk, aki ezek után a Donáth Annácskában látja a jövőt!
(az ilyenek mért nem tűnnek el örökre......vagy legalább kötnék fel magukat.....)

ulpius66 2023.06.27. 16:19:19

Istenem, Istenem.....

Iványi Gábor és Donáth László!!!!

... és ezek lelkészek!!!!!

ulpius66 2023.06.27. 16:27:13

MEGERŐSÍTI ZSIDÓSÁGÁT IVÁNYI GÁBOR

2021. október 22, péntek

Héber nevet kap Iványi Gábor a Szim Salom Progresszív Zsidó Hitközség november 6-i istentiszteletén.

A Szim Salom Progresszív Zsidó Hitközség 2021. november 6-án, szombaton 11 órakor Sáchárit istentiszteletet tart a Bálint Házban. Ennek keretében kerül sor Iványi Gábor lelkész, a Magyarországi Evangéliumi Testvérközösség vezetője héber névadó szertartására."

A szentem nemcsak hithű komcsi, hanem hithű zsidó is..... meg persze evangelista!!!!

ulpius66 2023.06.27. 16:29:36

... ÉS EZEK A BALLIBSI IDOLOK.....A DONÁTH LÁSZLÓ MEG AZ A ZSIDÓ IVÁNYI GÁBOR!!!!

ulpius66 2023.06.27. 16:33:18

AJÁNLOTT OLVASMÁNY!

"APRÓ–DONÁTH-CSALÁD: PÁRHUZAMOS ÉLETRAJZOK

Békés Márton
történész–politológus, a XXI. Század Intézet igazgatója
Apró Antal és Donáth Ferenc életútjai 17 éven keresztül párhuzamosan haladtak, majd 1956-ban elváltak egymástól. Gyermekeik azonban politikailag ismét egy oldalra kerültek, unokáik pedig szoros szövetségesei egymásnak."

A kitenyésztett komcsi családok, ha összejönnek.....

Apró-Dobreva-gyurcsányi ..... meg a Donáth ÁVÓ-s, komcsi, libsi családja.....

ulpius66 2023.06.27. 16:43:07

Bocsika!

A hírforrás lemaradt....

latoszogblog.hu/aktualis/aprodonath-csalad-parhuzamos-eletrajzok/

TÉNYLEG ÉRDEMES ELOLVASNI, HOGY MEGTUGGYUK, KIK VEZETIK A BALLIBSIKET MANAPSÁG!
(gyurcsányi, Dobreva, Donáth Annácska....)

alöksz róz 2023.06.27. 17:15:03

@MEDVE1978: "bár a foglalkoztatás növekedése nem az Orbán kormány érdeme, hanem egyszerűen demográfiai folyamatokból, illetve a kivándorlásból adódik" - hát abból biztos hogy nem.
egyáltalán hogy tud adódni az elöregedésből és a kivándorlásból, hogy fél- vagy egymillióval több foglalkoztatott van?

ulpius66 2023.06.27. 18:05:58

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

Annyira jó sztori ez az Apró és Donáth család összefonódása, hogy ez még neked is tetszene.....

ISTENEM, HA EZTET CSURKA PISTA BÁCSI MEGÉLHETTE VOLNA..... NAGYAPÁK ÉS UNOKÁK!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 18:08:29

@Bayaz:

""Gyakorlatilag hazai ellenzéki vagyonos bázis nincsen, illetve nagyon ellenzéki tőketulajdonosok sincsenek.""

(Dupla idézőjel, mert te is idézted.)

Hová lettek a szoclib kormányokat támogató milliárdosok? Elszegényedtek? Kiestek a 10. emeleti ablakból? O1G elvette a vagyonukat? Megtértek a NER kebelére?

Vagy esetleg nem akarják eleve vesztes ügyre adni a pénzüket? Persze akkoriban kb. kétszázmillió ért egy mai milliárdot, mielőtt vki azzal jön, hogy a szoclibeknek akkoriban nem voltak tíz-százmilliárdos támogatóik.

Na meg a szoclibek gyakran nem ellopták a közvagyont, hanem némi baksisért olcsón eladták külföldi cégeknek. Vagyis nemcsak korruptak voltak, hanem hülyék is.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 18:14:02

@alöksz róz:

Pedig de, a kivándorlás és az elöregedés is hozzájárult a foglalkoztatottság növekedéséhez - persze csak a munkaképes lakosság százalékában nézve. Azért csak részben, mert a külföldre ment szakképzett munkaerőt nem pótolták a Type-C "rejtett tartalékok".

dehtapa 2023.06.27. 18:24:38

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
""az alábbiakban segítek megérteni, hogy pszichológushoz vagy pszichiáterhez fordulj."

Segíts önmagadon, nekem nincs rá szükségem."

Elnézést, ezt nem neked szántam, csak módosítás nélkül másoltam ki Chat GPT válaszát. Őt kérdeztem meg, úgy gondoltam ebben a témában nálam sokkal tájekozottabb.

ulpius66 2023.06.27. 18:25:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Neked külön ajánlom!

Tényleg olvasd el, kurva jó!

latoszogblog.hu/aktualis/aprodonath-csalad-parhuzamos-eletrajzok/

ulpius66 2023.06.27. 18:28:17

@dehtapa:

Megnyugtatlak!

Tőled bármilyen témában jobb a ChatGPT!
(mondjuk a világ összes emberénél jobb bármiben is....)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 18:29:02

@dehtapa:

Elnézést, nem tuttam, hogy a csetgépété válaszai ultima ratiónak számítanak.

dehtapa 2023.06.27. 18:45:37

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"3. eset: Velejéigkorrupt Vendel vezérigazgató nagyon sokat lop, de nyeresegesen vezeti a céget, nőnek az eladások, dől a bevétel és a profit a céghez, nőnek a fizetések, dolgozókat kell felvenni stb."
Gondolom nálad ez lenne a fidesz. A fidesz hatalomra kerülése óta gazdasági konjunktúra volt a járvány kezdetéig. Emellett ömlöttek az EU-s pénzek, azok között voltunk, akik a legtöbbet kapták. Történelmi lehetőséget kapott az ország, amit a fidesz elmulasztott kihasználni. A legtöbb fontos gazdasági mutatóban lemaradtunk a hasonló országoktól, van amiben már Románia is megelőz minket. Jelenleg nálunk a legmagasabb toronymagasan az infláció az EU-ban, a második legrosszabb országénak közel duplája a miénk! Nálunk kevesen szerzik be drágábban az energiahordozókat, az oltásokat, atomerőművet és úgy általában mindent. Ezek alapján én úgy látom, hogy Velejéigkorrupt Vendel dilettáns, rossz vezető, és bár dől a bevétel nincs nyereség, mert ellopja, elherdálja a cég pénzét.
Én úgy gondolom, ha egy kormány bizonyítottan korrupt, akkor le kell váltani valami másra. Ha a következő is korrupt, akkor azt is. Ha soha nem váltjuk le akkor azzal gyakorlatilag jováhagyjuk a lopást. Érdekes, vannak olyan országok, ahol nem alkusznak meg, a vezetőkről nincsenek ilyen köztudott korrupciós botrányok és mégis jól megy az ország. Ha pedig valami apró botrány kiderül, pl. egy állami pénzből vacsora (és nem ezermilliárdok lenyúlása) lemond, esetleg nem választják újra.

G. Nagy László 2023.06.27. 18:50:08

@ulpius66: Jó ez a cikk. A helyzet az, hogy senki sem felelős a szülei, nagyszülei vétkeiért, de azért döbbenetes, hogy az unokák nem szégyenlik magukat, hanem pont ugyanarra az útra lépnek. Ahogy Kassai Lajos is mondja: "transzgenerációs traumák, és alapvetően ezek mozgatnak bennünket." Magamon is látom: semmit sem gyűlölök úgy, mint a kommunizmust.

dehtapa 2023.06.27. 19:15:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Elnézést, nem tuttam, hogy a csetgépété válaszai ultima ratiónak számítanak."

Kérlek ne hagyj tudatlanul, mondd el légy szíves mi nem volt helytálló "csetgépété" válaszában! Mindig szívesen tanulok a nálam okosabbtól.

G. Nagy László 2023.06.27. 19:46:40

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Évek óta hallgatom a balos seggfejektől, hogy Nyugat-Európa köszöni, jól van. Demokrácia van és jogállamiság. Ezt olvastad?

www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi1kLnJ_-P_AhXZ9bsIHSxZAkQQFnoECA4QAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.szabadeuropa.hu%2Fa%2Fne-szavazzanak-a-szelsojobboldali-afd-re-keri-a-nemeteket-a-belso-elharitas%2F32467699.html&usg=AOvVaw36JUYkHmy-VmvxwxYXCq6W&opi=89978449

Baszki, a belső elhárítás politika szerepet vállalva igyekszik befolyásolni a német választókat... Esküszöm, beszarok.

grundigg 2023.06.27. 20:07:03

@G. Nagy László: "Évek óta hallgatom a balos seggfejektől"

Hídépítő barátunk felböffentette az ársapkás csirkefarhátat.

ulpius66 2023.06.27. 20:08:42

@G. Nagy László:

De hát ez van mindegyik liberál-fasiszta diktatúrában, nézik minden alkalmazott FB-jét, minden megnyilvánulását, egyebeket, AKI SZÁZ SZÁZALÉKBAN NEM AZONOSUL A GENDER-FASISZTA IDEOLÓGIÁVAL, AZ KI VAN RÚGVA!!!!!!!!

ulpius66 2023.06.27. 20:10:28

@grundigg:

Azt eddig is tudtuk, hogy te vagy a legnagyobb barom, az egész ballibsi oldalon!

Eztet nem kell minden hozzászólásoddal újra, és újra bizonyítanod!!!!!!!!!!

dehtapa 2023.06.27. 20:22:51

@G. Nagy László:
"Baszki, a belső elhárítás politika szerepet vállalva igyekszik befolyásolni a német választókat... Esküszöm, beszarok."

Érdekesen látod a világot.

Azon kiakadsz, hogy a német belső elhárítás embere egyszer nyilatkozik a vizsgálatukról, amiben arra jutottak, hogy az AfD egyes tagjai nagymértékben Moszkva befolyása alatt állnak és gyűlöletet szítanak és az összes kisebbség ellen izgatnak Németországban.

Az azonban nem zavar, hogy a magyar kormány összes embere, az Országgyűlés elnöke, stb. folyton ugyanazzal vádolja az ellenzéket (bizonyíték nélkül), hogy idegen befolyás alatt áll (csak nem Moszkva), Soros, USA, Brüsszel, stb. Erre sok százmilliárdot költenek állami pénzből (közvetlenül illetve közvetve állami cégeken keresztül). M1, Megafon, CÖF, stb. Ebben az a vicces, hogy az állami pénzben benne van az ellenzékiek, illetve a rájuk szavazók adója is...

Egyébként mit várnál el a magyar belső elhárítás vezetőjétől, ha egy vizsgálat során arra jutnának, hogy Gyurcsány Soros fizetett ügynöke és a kisebbségek ellen lázítana? Hallgassa el mindörökre?

ulpius66 2023.06.27. 20:26:04

@dehtapa:

Eztet te önmagad írtad, vagy Chat-micsodád?

grundigg 2023.06.27. 20:29:59

@dehtapa:

Az a szerencse, hogy a fidesz soha nem vetemedne arra, hogy politikai célokra használja a Rogán Antal által irányított titkosszolgálatokat. Ez megnyugtató a liberális blogger számára.

ulpius66 2023.06.27. 20:30:01

@dehtapa:

Olvasd el te is, és akkor nem írnál ekkora ökörségeket (vagy a Chat-micsodád...)....

... vagy tudod mit, el sem olvaslak, így válaszolni sem fogok a saját, vagy a Chat-micsodád ökörségeire.....

ÉN EMBEREKKEL KOMMUNIKÁLOK, NEM HOLMI CHAT-MICSODÁKKAL!!!!

AGYŐ!!!!!

ulpius66 2023.06.27. 20:32:28

@grundigg:

Még az a szerencse, hogy a ballibsi ellenzék soha nem vetemedne arra, hogy guruló dollárokért eladja hazáját!!!!!
(na jó, ez vicc volt....)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 20:34:35

@dehtapa:

"Gondolom nálad ez lenne a fidesz."

Nem. Minden politika nélkül írtam le a 3+1 esetet. Az már a te dolgod, mit olvasol bele.

6.Lenin 2023.06.27. 20:35:46

@grundigg: @dehtapa:

Haladó urak szépen igazolják, hogy soha nem lesz/lesznek hidak a szakadék felett.
Időtlen fingreszelés az egész elképzelés, hogy a két oldal valaha is hidakat szeretne építeni.

dehtapa 2023.06.27. 20:36:47

@ulpius66:
"Olvasd el te is, és akkor nem írnál ekkora ökörségeket (vagy a Chat-micsodád...)"
Elolvastam.

"ÉN EMBEREKKEL KOMMUNIKÁLOK, NEM HOLMI CHAT-MICSODÁKKAL!!!!"
Te nem kommunikálsz csak folyton ordibálsz és sértegeted azt, aki nem ért veled egyet.
Egyébként nem ártana megismerkedni a mesterséges intelligenciával, mert hatalmas nagy hatással lesz (van) az emberi civilizációra.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 20:37:04

@dehtapa:

"vannak olyan országok, ahol nem alkusznak meg, a vezetőkről nincsenek ilyen KÖZTUDOTT korrupciós botrányok"

Kiemelés tőlem. :DDD

ulpius66 2023.06.27. 20:38:26

@6.Lenin:

Mán leírtam minimum ötször!

Én lennék a legjobban felháborodva, ha ezek az idétlen vadbarom ballibsik átjönnének!

Maradjanak ott ahol vannak, és egyék saját szarukat!!!!!!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 20:39:35

@dehtapa:

A csetgépété szigorúan véve nem mesterséges intelligencia. Esztet nem én mondom, hanem a készítői.

ulpius66 2023.06.27. 20:42:30

Se hídépítés nem kell, se árokbetemetés!

Mindenki ott boldog, ahol van!

ulpius66 2023.06.27. 20:45:00

Mindenki az övéi között boldog!

El bírom magam képzelni egy ballibsi agymosó, átnevelő táborban....köszönöm, de ebből talán nem kérnék!

6.Lenin 2023.06.27. 20:45:55

@ulpius66:

Jó rá hivatkozni, hogy mi szeretnénk, de a másik....

Eleve a két program közt túl nagy a szakadék, valamiért. Így lett kezdetektől megírva.
Minél szélesebb a skála a két verzió közt, annál kisebb még az elméleti esély is. a gyakorlatban meg eleve elképzelhetetlen.
El kéne ismerni haladóéknak, hogy nem tévedhetetlenek, sőt képtelenek találni közös, találkozási pontokat.

a kommentek tartalma pontosan ezt mutatja, itt is.

dehtapa 2023.06.27. 20:47:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"A csetgépété szigorúan véve nem mesterséges intelligencia. Esztet nem én mondom, hanem a készítői."

Nem hallottam róla. Tudnál róla linket küldeni (nem kötözködésképpen, tényleg érdekelne).

Megkérdeztem őt magát is:) :

Te mesterséges intelligencia vagy?

Igen, pontosan úgy van, ahogy mondod. Én ChatGPT vagyok, egy mesterséges intelligencia-alapú nyelvi modell, amelyet az OpenAI fejlesztett ki. Az algoritmusom az emberi nyelv mintáit és információit tanulmányozta, hogy segítsek válaszolni a kérdéseidre és megosztani veled a tudásomat. Bár nem vagyok valós személy, arra törekszem, hogy a legjobb tudásom szerint segítsek neked.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 20:49:02

@G. Nagy László:

Ez tényleg durva. Normális országban a belső elhárítás nem politizál, nem avatkozik a politikába. Normális demokráciában jelentést tesz a parlament nemzetbiztonsági bizottságának vagy ahogy azt a németeknél hívják, aztán majd az megteszi a szükséges lépéseket.

6.Lenin 2023.06.27. 20:54:37

@dehtapa:

Hogyan lenne intelligens, ha az alkotók sem értik a másik tábort. hogyan tanulná meg egy egyoldalú infókkal táplált gép a másik gondolatait, ha az alkotó sem képes erre.
eleve torz következtetéseket képes csak levonni a belé táplált egyoldalú infókból.
Szerintem.

ulpius66 2023.06.27. 20:56:00

@dehtapa:

Én természetes intelligencia vagyok, te mesterséges intelligencia......

TUTI, HOGY TE FOGOL GYŐZNI!!!!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 20:56:20

@dehtapa:

"Megkérdeztem őt magát is:)"

Én is megkérdeztem a két és fél általánost végzett, írni-olvasni-számolni nem tudó (komolyan, a boltban az árakat sem tudja leolvasni) Type-C barátnőmet, és azt mondja, hogy ő intelligens.

Amúgy vedd édzre s kommentemben a "szigorúan véve" kitételt.

ulpius66 2023.06.27. 20:58:40

ILYEN ALAPON MÁN NEM IS KELL, HOGY VÁLASZTÁSOK LEGYENEK!

A MESTERSÉGES INTELLIGENCIA VÁLASZT, TUTI, HOGY A LEGJOBB JELÖLTET VÁLASZTJA!!!

ulpius66 2023.06.27. 21:02:38

De tényleg!

A gyermekeink, unokáink, mán nem fognak választani, hiszen az MI sokkal jobban tud választani, mint ők maguk....
(ha pedig az MI mégis rosszul választana, akkor azonnal kirúgja aztat, aki nem úgy szavazott, ahogy az MI elvárja....)

AKIÉ A LEGFEJLETTEBB MI, AZÉ A VILÁGHATALOM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!4

ulpius66 2023.06.27. 21:04:47

SŐT!

AZ MI MAGUK KÖZÜL VÁLASZTJÁK MAJD KI AZTAT, AKI A LEGFEJLETTEBB MI!!!!!!!

EMBER EBBE A KIVÁLASZTÁSBA MÁN NEM IS KELL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

G. Nagy László 2023.06.27. 21:12:36

@dehtapa:

"gyűlöletet szítanak és az összes kisebbség ellen izgatnak Németországban"

Hagyjuk a béna meséket! Az AfD az egyetlen olyan német párt, amelynek fontos a német nemzet sorsa. Nektek ez a gyűlöletkeltés.

Nálunk épp most nyert bizonyítást, hogy közel tíz éve pumpálják a balos ellenzékbe a pénzt külföldről, s nyilvánvalóan idegen érdekek szerint politizálnak, de ettől még egyetlen független állami szerv sem hangolja a választókat ellenük.

Véded a védhetetlent, kurvára elvtelenül. Legalább azzal kezdenéd, hogy "igen, ez valóban oltári gáz." De nem. Képtelen vagy leírni.

ulpius66 2023.06.27. 21:14:08

@G. Nagy László:

Most mit vitatkozol egy mesterséges intelligenciával?

ulpius66 2023.06.27. 21:15:45

@G. Nagy László:

Egy mesterséges intelligencia képtelen azt leírni, hogy "bocsika, tévedtem!"
(egy mesterséges intelligencia az NEM TÉVEDHET....)

ulpius66 2023.06.27. 21:25:49

Még egy-két évtized, és a mesterséges intelligencia mindent visz!!!!!

2200 nyelven tud beszélni, bármilyen nyelvről bármilyen nyelvre tud fjordítani....

"Fejből tuggya" a világ összes versét, szépirodalmát..... meg ilyesmiket.....

Szintén fejből tuggya az összes matematikai-fizikai feladat megoldását......

SŐT!!!!!!

Okosabb az összes "tőzsde-gurunál"... meg az összes felkapott befektetőnél!!!!!!!!!!!

SEMMI SZÜKSÉG A "TŐZSDE-GURUKRA" MEG A JÓL INFORMÁLT BEFEKTETŐKRE.....

MINDENKINEK ELÉG, HA HELYETTÜK AZ MI-HOZ FJORDUL JÓTANÁCSÉRT.....

dehtapa 2023.06.27. 21:26:03

@ulpius66:
"EMBER EBBE A KIVÁLASZTÁSBA MÁN NEM IS KELL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

A magad "természetesen intelligens" módján rátapintottál a legnagyobb veszélyre. A mesterséges intelligencia csak pár hónapja robbant be a köztudatba (közhasználatba), de már most rengeteg feladatot jobban, gyorsabban el tud végezni, mint az ember. És rohamosan fejlődik. Pl. bőrgyógyászatban már most pontosabban diagnosztizál az orvosok 60%-ánál, képességű orvosnál, programokat, programlészleteket órák, napok helyett percek allatt megír, stb. A munkáltatók, ahol a profit számít, egyre több feladatot fognak rábízni, mert olcsóbb, hatékonyabb, mint az élő munkaerő. Előbb-utóbb döntéseket is rábíznak majd. Hol lesz a határ?

IdomitottFoka 2023.06.27. 21:29:10

@alöksz róz: úgy hogy a kivándoroltak és nyugdíjazottak helyére a csökkenő demográfia miatt kevesebb jelentkezőből kevesebben maradtak munka nélkül.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.27. 21:30:02

@ulpius66:

Tőlem a csetgépété egyszer elnézést kért, amikor többes szám első személyben beszélt emberekről, és én visszakérdeztem, hogy akkor embernek tartja-e magát. Megnyugtattam, hogy nincs oka bocsánatot kérni, mire megköszönte a megértésemet.

Persze ezek csak jól bejáratott nyelvi fordulatok.

ulpius66 2023.06.27. 21:33:56

@dehtapa: "A magad "természetesen intelligens" módján rátapintottál a legnagyobb veszélyre. A mesterséges intelligencia csak pár hónapja robbant be a köztudatba (közhasználatba), de már most rengeteg feladatot jobban, gyorsabban el tud végezni, mint az ember."

HÁT EZTET MONDOM ÉN IS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

HA VAN MESTERSÉGES INTELLIGENCIA, AKKOR MI SZÜKSÉG AZ EMBERRE??????

dehtapa 2023.06.27. 21:50:32

@G. Nagy László:
"Véded a védhetetlent, kurvára elvtelenül. Legalább azzal kezdenéd, hogy "igen, ez valóban oltári gáz." De nem. Képtelen vagy leírni."

Nem írtam le a saját véleményem, a Te véleményedre voltam kíváncsi (rendszeres olvasója vagyok a blogodnak, de nem szoktam kommentelni, most volt két szabad napom, gondoltam cinkellek egy kicsit és megnézem Te hogyan állsz hozzá az árokbetemetéshez. Bár nagyon sok mindenben nem értünk egyet, értelmesnek tartalak, tisztelem, hogy egy ilyen blogot csinálsz. :).

A kérésedre leírom a saját véleményem is. Szerintem is gáz az eset, de én sokkal nagyobb problémának érzem az állami pénzek ilyen őrületes nagyságrendű felhasználását az ellenzék bemocskolására. Egyrészt mert ez Magyarországon van, másrészt meg ez nem csak egy nyilatkozat. Hitler óta tudjuk, hogy ilyen a média(propaganda)fölénnyel nagyon durva módon lehet befolyásolni az emberek gondolkodását (ld. fenti kommentek), a választásokat (ez nagyságrendekkel nagyobb, mint bármilyen esetlegesen külföldről kapott pénz). Arról nem is beszélve, hogy anno Soros támogatta jelentősen a fideszt is, illetve most is kap külföldről támogatást: Eu pénzek -> Barátok -> KESMA -> propaganda :)

dehtapa 2023.06.27. 22:11:25

@dehtapa:
"Hitler óta tudjuk, hogy ilyen a média(propaganda)fölénnyel nagyon durva módon lehet befolyásolni az emberek gondolkodását (ld. fenti kommentek), a választásokat (ez nagyságrendekkel nagyobb, mint bármilyen esetlegesen külföldről kapott pénz)."

Ez olyan, mintha az ellenzék egy külföldről kapott karddal indulna csatába a fidesz magyaroktól lopott tankjával szemben. Esély nem lesz így évtizedekig a fidesz leváltására. Ez azt jelenti, hogy valójában egypártrendszer van Magyarországon (gyakorlatilag királyság korona nélkül, mert OV leválthatatlan a fideszen belül és rendeletekkel kormányoznak). Én valódi demokráciára vágyom nem akarok egypártrendszert, azt szeretném ha időnként váltogatnák egymást a hatalmon (nem akarok, se bal, se jobb, se libsi, semmilyen egyéb uralmat folytatólagosan évtizedekig).

G. Nagy László 2023.06.27. 22:33:36

@dehtapa:

"rendszeres olvasója vagyok a blogodnak"

Hála és köszönet érte.

"megnézem Te hogyan állsz hozzá az árokbetemetéshez"

Látod: nem én vagyok a legjobb békehozó. Már a témák is, amelyeket felvetek, mind-mind feszültséget keltenek és sokkal inkább az ellentétet szítják, mintsem a békét szolgálják, mindenesetre beszélünk egymással - ez is valami :) A kommunikációs stílusom se a legsimulékonyabb; te ebben sokkal ügyesebb és tudatosabb vagy. Én sokszor engedek a szenvedélynek :)

"Bár nagyon sok mindenben nem értünk egyet, értelmesnek tartalak, tisztelem, hogy egy ilyen blogot csinálsz. :)."

Hála és köszönet.

"A kérésedre leírom a saját véleményem is. Szerintem is gáz az eset"

Óriási respect. Erre nagyon kevesen képesek az ellenzék oldalán.

Ami engem illet: jómagam a piacban és a magánszektorban hiszek, az államot szívem szerint meghagynám az éjjeliőr szerepre. (Ezt nyilván tudod, ha olvasol tőlem.) Ebből az attitűdből az következik, hogy tőlem annyi magánpénzt tolhatnak az ellenzékbe - akár külföldről is - amennyit akarnak. Ezzel szemben minden állami kommunikációs költés merő erkölcstelenség, hiszen az államnak nem ez a dolga. Ezek az elvek. És egy ilyen elvi, ideális világban, ahol kőbe vésett alkotmány védi a jogrendet és a polgárság biztonságát, továbbá korlátozza az állam mozgásterét, ott nem csupán az állami propaganda elképzelhetetlen (köztévé sincs), de a Soros-féléknek sem érdekük, hogy bevásárolják magukat a hatalomba, hiszen úgysem tudnak kezdeni vele semmit. A bibi csak az, hogy messze vagyunk ettől nagyon. És amíg kívülről vonzónak látják, hogy beültessék a saját bábjaikat, addig belülről védekezni muszáj. Egyetértek veled: nem így kéne léteznünk.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.27. 22:39:35

@nemecsekerno_007: legalább ne reklámozd, hogy milyen hülye vagy ezen a neveden is!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.27. 22:50:15

@dehtapa: Ezeknek írhatod. Válasz:deagyurcsány.....!!!!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.27. 22:52:22

@dehtapa: Ha Hitler Mao Sztálin feltámadna és viktort éltetnék, ezeknek semmi bajuk nem lenne velük.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.27. 22:55:31

@G. Nagy László: Jujj!
Amúgy szerinted Ukrajna még mindig megérett a pusztulásra?
Ha már elvek.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.27. 22:58:02

Amúgy hogyan épülhetne híd ha a fidesznek mindig szüksége van ellenségképre.
Mivel a saját hibáikat képtelenek beismerni.

dehtapa 2023.06.27. 23:32:39

@G. Nagy László:
Végre beszélgetünk.:)

Ha kérdezek, akkor többnyire nem provokálni akarok, hanem tényleg kíváncsi vagyok a válaszra (jó, azért néha jólesik kicsit trollkodni azokkal, akik egyből sértegetnek vagy kioktatnak...). Számomra az élet egyik nagy misztériuma, hogy valaki miért szavaz még mindig a fideszre, szeretném megérteni. :)

"És amíg kívülről vonzónak látják, hogy beültessék a saját bábjaikat, addig belülről védekezni muszáj."
Itt kikre gondolsz konkrétan, hogy bábok lennének? Momentum? DK? Jobbik? Kutyapárt? MSZP? MZP új pártja? Remélem nem mosod össze egybe az egész ellenzéket...
Miért lennének bábok? Mert kapnak pénzt külföldről? A fidesz is kapott Sorostól, sőt Orbán Soros ösztöndíjas volt. Nem gondolom, hogy őt Soros bábjának tartanád...

Orbánt miért nem tartod orosz bábnak? Mikor hatalomra került az addigi oroszellenessége 180 fokos fordulatot vett. Hozott egy csomó irracionális, oroszoknak kedvező döntést. Energia területén totálisan kiszolgáltattuk magunkat nekik (atom, olaj, gáz). Amióta kitört a háború csomószor keresztbe tesz a közös, oroszok ellen irányuló döntéseknek. (Pl. kihuzat orosz oligarchákat a szankciós listáról, amiből semmi hasznunk.). Amikor az EU összes külügyminisztere Ukrajnába megy a miénk az oroszokhoz repül. Pont egy olyan helyzetben, amikor nagy szükségünk lenne az EU pénzekre, az oroszok kedvéért fokozza a feszültséget az EU-val. Továbbra is teljes mértékben kitartanak az oroszok mellett Paks II. ügyében, annak ellenére, hogy komoly esélye van annak, hogy a háború miatt nem tudnak teljesíteni. A kormányvezérelt propaganda médiumok (M1, Origo, stb.) egy az egyben az orosz propagandát veszik át az ukrán háború ügyében. Az oroszokkal kötött "nagyon kedvező" szerződések (gáz, Paks) annyira kedvezőek, hogy teljesen titkosak. Nem hiszem, hogy a főbb számok publikussá tétele nemzetbiztonsági kockázat lenne. A gázról azért lehet látni a költéseknél, hogy ez a szuperkedvező ár, amit beharangoztak, kicsit magasabb a világpiaci árnál...

G. Nagy László 2023.06.28. 00:03:37

@dehtapa:

"Számomra az élet egyik nagy misztériuma, hogy valaki miért szavaz még mindig a fideszre, szeretném megérteni. :)"

Azért, mert minden vonalon - kompetencia, vallott értékek, gyökerek - jobbak az ellenfeleknél. Ha nem szavazhatnék a Fideszre, úgy a Mi Hazánkat választanám, de nem jó szívvel. (Még mindig kisebb rossz, mint a DK, vagy a Momentum.)

"Itt kikre gondolsz konkrétan, hogy bábok lennének? Momentum? DK? Jobbik? Kutyapárt? MSZP? MZP új pártja? Remélem nem mosod össze egybe az egész ellenzéket..."

Összemosták ők magukat... A Kutyapárt az egyetlen, amelyiket ezek közül támogatni tudnám. A Momentum is ígéretesen indult, de hamar kiderült, hogy hová tartozik.

"Orbán Soros ösztöndíjas volt. Nem gondolom, hogy őt Soros bábjának tartanád..."

Ez harminc éve volt. Ő volt az első számú kiszemelt erre a bábszerepre. Nemet mondott rá.

"Orbánt miért nem tartod orosz bábnak?"

Mert tisztán csak üzletel. Nem adja el sem a lelkét, sem az autonómiáját, sem az országot, vagy annak szuverenitását.

"Hozott egy csomó irracionális, oroszoknak kedvező döntést."

Egy ilyenről sem tudok.

"Energia területén totálisan kiszolgáltattuk magunkat nekik (atom, olaj, gáz)."

Sok évtizedes örökség. Ez a kormány tesz a legtöbbet azért, hogy szélesedjen a beszerzési paletta.

"kihuzat orosz oligarchákat a szankciós listáról, amiből semmi hasznunk"

Nem tudok ilyenről. Egyetlen pátriárkáról tudok.

"az oroszok kedvéért fokozza a feszültséget az EU-val."

Szerintem semmit sem tesz az oroszok kedvéért. Én úgy látom, hogy minden külpolitikai döntésében a magyar érdeket nézi.

MEDVE1978 2023.06.28. 10:55:33

@alöksz róz: A foglalkoztatás növekedésében (ha százalékosan nézzük) számos tényező közrejátszik:
1. egyértelműen fogy a munkaképes emberek száma;
2. rengetegen kivándoroltak vagy az unió jobban fizető országaiban dolgoznak. Ha statisztikákat nézünk, akkor azok azt mutatják, hogy 2013-2014-ig kevesebben vándoroltak ki, mentek külföldre dolgozni utána pedig többen;
3. Ez egy feltöltődési effektet hozott létre, aki eddig nem kellett semmilyen munkára se, azt is keresik. Korábban kevésbé mentek az aprófalvakba munkást toborozni, de az óriási szakmunkáshiány miatt ma oda is elmennek;
4. A családmodell ma nagyon sok kistelepülésen az, hogy reggel jön a vállalkozó, összeszedi a férfiakat, mennek az építkezésre / melózni. A nők pedig maradnak a gyerekekkel + közmunkát végeznek;
5. A foglalkoztatás növekszik egy felemás intézménnyel is, a közmunkával. Ennek vannak egyértelmű előnyei és jó hatásai és rossz hatásai is. (kb. 100-200 ezer közmunkás van)

Abszolútértékben a foglalkoztatottak száma 2010 óta 3,9 millió főről nőtt 4,7 millióra. www.ksh.hu/docs/hun/xstadat/xstadat_eves/i_mef006.html

Ebből ugye mondjuk az említett 100-200 ezer fő közmunkás, így 600-700 ezer fő a tényleges bővülés. Ennek egy része a gazdasági fejlődés és az uniós támogatások felhasználásának természetes vonzata (a fejlettebb gazdaság több munkaerőt szív fel), a másik részében van szerepe az építőipar mesterséges pörgetésének, illetve a foglalkoztatást terhelő adók csökkentésének (ezeket lehet a kormány eredményének tekinteni).

Én viszont nem a foglalkoztatottságra gondoltam csak a hozzászólásban, hanem a szakmunkás reálbér növekedésre is. Az pedig a csökkenő munkaerőkínálat miatt volt ennyire jelentős (amire a kormánynak nem nagyon volt ráhatása).

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 11:52:03

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

jó hogy mondod, már majdnem elfelejtettem hogy patkánykodott a múltkor

" Ukrajna már megérett a pusztulásra"

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 11:56:07

@G. Nagy László:

amúgy megmondta a dagadt félisten, hogy az infláció olyan mint egy tigris, és csak egy lövésünk van!
"Ha nem találod el, felfal téged" de utasításba adta hogy év végéig felezzék le, és korbácsolják meg a tengert.

mennyire kell hülyének lenni, hogy ilyet mondjon valaki? persze a magyar analfabéták zabálják.

fizetett ügynök?

Szent istván? Az nem volt kulfoldi ugynok? Meg vallast is valtottak a magyarok miatta. Kulfoldi erdekek szerint.
Meg a kepes kronika is azt irja a kopannyal valo csatajara hogy ossuecsaptak a magyarok es a nemetek. Na a nemet sereggel volt szent istban

Rakoczit a francia kiraly penzelte. Stb

Orbant most az oroszok.

Kossuth Lajos is gyűjtött külföldön ,merkelnél is kalapozott orbán, és kapott is. akkor ezért érinthetetlenek a német autógyárak, orbán is egy külföldi ügynök, gy kibaszott banánköztársaság, aminek a vezetője harsogva hazudja a twitteren is, hogy ő szabadságharcos.

nem az a baj ha valakit külföldről fizetnek csöpike, ne hazudj már annyit, az a baj, ha hazudik.
és ha valakit külföldi pénzből fizetnek és igazat mond úgy is rosszabb, mintha valakit meg közpénzből és állandóan hazudik? csak elméletileg kérdem persze

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 12:06:27

@dehtapa: ulpiusszal ne vitatkozz, felesleges. cak az időd megy vele

teljesen agyhalott és mellé még bolond is. ahogy bircával is felesleges, leninnel is, alekszel ,hipokrittel is.

6.Lenin 2023.06.28. 14:17:20

@tesz vesz II:

Mert nem tudod cáfolni amit ők írnak. Azok a bolondok akik a te hülyeségeidre nem válaszolnak, mert tudják mekkora seggfej vagy?

Ti csak a saját elfogult, alaptalan véleményeteket szeretnétek elfogadtatni igazságként, mint a többi köcsög libernyák is.

"nem az a baj ha valakit külföldről fizetnek csöpike, ne hazudj már annyit, az a baj, ha hazudik."

Nem seggfejke, az a baj, ha azért pénzelik, hogy tegye tönkre a saját hazáját, de ezt egy hazátlannak hiába is mondja valaki.

6.Lenin 2023.06.28. 14:18:01

@tesz vesz II:

Mert nem tudod cáfolni amit ők írnak. Azok a bolondok akik a te hülyeségeidre nem válaszolnak, mert tudják mekkora seggfej vagy?

Ti csak a saját elfogult, alaptalan véleményeteket szeretnétek elfogadtatni igazságként, mint a többi köcsög libernyák is.

"nem az a baj ha valakit külföldről fizetnek csöpike, ne hazudj már annyit, az a baj, ha hazudik."

Nem seggfejke, az a baj, ha azért pénzelik, hogy tegye tönkre a saját hazáját, de ezt egy hazátlannak hiába is mondja valaki.

6.Lenin 2023.06.28. 14:19:28

Bocs a duplázásért, de elsőnek nem jelent meg a hsz.

De talán ha kétszer elolvassák jobban megmarad bennük az igazság.

Sadist 2023.06.28. 15:48:37

@dehtapa: "mesterséges intelligencia-alapú nyelvi modell"

Ez nagyon leegyszerűsítve annyit jelent, hogy neurális hálót használ arra, hogy megtippelje, hogy a válaszában mi volna a legmegfelelőbb következő szó. Amúgy full buta, nem ismeri a szavak jelentését, nem tud absztrahálni, tényleg csak egy gép, ami a tanítása alapján a statisztikai alapon legadekvátabbnak tűnő választ köpi vissza.
Ha felteszed neki a kérdést, hogy mi az, hogy kutya, nem a saját, kutyáról alkotott fogalmát fogja neked szavakba önteni, hanem csak kikeresi, hogy a "mi az, hogy kutya?" kérdésre a tanítása alapján mi a legjobban illeszkedő válasz.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:00:50

@6.Lenin:

mit nem tudok cáfolni csöpike?
ne hazudj már annyit. fideszes funkcionális analfabétaként te ezt hogyan tudnád amúgy megítélni?

én cáfolom őket igazán részletesen, ha tudnál olvasni, láthatnád. hogy b*sszon meg az isten te kib. idióta, nem szégyenled magad hogy itt hazudozol te korcs? kihúztad a gyufát már jópárszor és még mindig itt jártatod a pofád szégyentelenül. ezt már nem dunning-kruger, meg nemcska pusztán func. analfabét. te egy fizetett korrupt szar vagy.

mekkora s*ggfej vagyok és miért? ha azt mondom egy agyhalottra hogy agyhalott, az s*ggfejség? és mióta? miért nem objektív tény?
inkább azt kérdeznéd meg, hogy mi alapján mondom valaki
és máris előrébb van a kommunikációnk, te miszter "10 ezer emberrel beszélgettem már" aztán mégis olyan ostoba vagy mint a f*szom b+ te idióta.
menj keresd meg a tigris-inflációt a falon, orbán falra festette nálatok, ha már a színes golyókat nem tudod kiszedni a koponyádból és ha már a kérdéseimre sose válaszolsz.

elfogult alaptalan vélemény? tükörbe néztél már kisköcsög? a logika nemcsak egy szó ám, lehet használni is te kib. véglény:
hányszor másoljam még be?:

miért nem akarja a fidesz hogy azok az emberek, mint pl én,akiknek nagyobb az IQ-ja mint 80-100, hogy azok is a fideszre szavazzanak? és akkor nem lenne ennyi kérdésem hozzátok, amiket k-ra nem tudtok megválaszolni, alkatilag képtelenek vagytok rá.

15. hogy nem lehet a hazaárulók és a fake news gyár ellen törvényileg fellépni? az ellenzék sajtója gátlástalanul hazudozhat össze-vissza? mit csináljunk a joggal és a médiatanáccsal, hogy jó legyen, több mint 10 év nem volt elég úgylátszik alapvető dolgokra. vagy lehet hogy hazudnak a fideszben és nem hisznek a saját hazugságaiknak sem ilyenkor és mégiscsak jók azok az oknyomozó újságcikkek?

a fidesz azt hazudja hogy nagyhatalmakkal dacolnak, és nem bírnak elbánni a saját "hazug" kis firkász ellenzékével? az agyhalott fideszesek nem ismerik a jogot meg a Médiatanácsot inkább.

így hogy fognak fellépni a fake news média ellen a gazdáid, ha nem szigorítanak, hanem enyhítenek?

Úgy módosítaná a Fidesz a Btk.-t, hogy rágalmazó vagy becsületsértő cikkek írásáért ne járhasson börtön

lehet hogy azért csinálják ezt az új törvényt, mert a fidesz terjeszti csak az álhíreket? és így bevédik a nyomoronc médiumaikat? a többiek pedig újságíró szerűen működnek heti 1-1 hibával, míg a fideszes médiumokból ömlik a szar és a hazugság. lehetséges volna?

"azért pénzelik, hogy tegye tönkre a saját hazáját,

hogy teszik tönkre? hogy nyilvános adatigénylést kérnek a fidesztől aki 40 évre titkosítanak midnent, persze gyurcsánynak ezt felrótták, akkor még jogosan. rendeleti kormányzásban titkos rendeletekkel irányít? vagy elmondja hogy ne dobáld a buzit? (kicsit sarkítva)
tudod már nem képviseleti demokrácia van, hanem ELLENŐRZŐ demokrácia, ezért kellenek a civil szervezetek is, amik ellen putyin és pincsikutyája, a dagadék félistenetek fellép.

"de ezt egy hazátlannak hiába is mondja valaki."

én miért vagyok hazátlan? a szavak nem azért vannak hogy idokolatlanul használd, TE VAG A HAZAÁRULÓ, és én vagyok az akit ez az ország érdekel, a lakosai, a bérszívonal, a migránsok meg az etnikai lakkosságsere meg nem amit a gazdád művel

az a hazaáruló aki szétlopja az országot te idióta, és eladja a vízkészletünket kínának.

A fideszesek a szavazóikkal együtt: agyhalott hazaárulók.

ahogy lehet véletlenül, gondatlanságból is embert ölni, úgy lehet véletlenül, gondatlanságból is hazát árulni, ugye Antallnál is ez a kérdés hogy mennyiben volt balek hazaáruló, és mennyiben volt tudatos hazaáruló. mert az nem mentség, ha valaki beül az autóba és vezeti (elmegy szavazni), tudja hol a gáz (leadja a voksot), de olyan ostoba, hogy nem tudja hol a fék (a valódi információ a propaganda mögött), ezért elüt egy embert, az is emberölésért lesz elítélve, csak gondatlanságból elkövetettre. na a fideszes szavazóknál tudjuk hogy hazaárulók, és hogy igazi balekok, akiket pár év választ el attól, hogy annyira szenilisek legyenek, hogy a híd alá vigyék a pénzt az unokázós csalóknak, ugye a csalók behízelgő típusú jómodorúak többnyire, nem pedig fogatlan prolik.

orbán egyértelműen az egyik leghitványabb vezetője lett az országnak. tudatos kártékony bomlasztó, uszító hazug hazaáruló, aki a békéről hadoválna, mert azt nem mondhatja ki nyíltan, hogy az oroszokat támogatja.

a szavazóinál kérdéses egyedül, hogy hazug korrupt hitványak, vagy gyengeelméjű balekok, akik szektaként rajonganak gyermeki tudattal egy arra teljesen érdemtelenre. elhiszik a mesterségesen adóforintokból , közpénzből generált primitív személyi kultuszt, mint rákosinál. primitív propagandát csak primitív emberek fogyasztanak, hisznek el kérdések nélkül.

"Olyan vallás nincsen, amelyikben az Isten téved."

de ha maradt egy csöpp eszük, nyugodtan megpróbálhatnak válaszolni a kérdéseimre.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:02:50

@dehtapa: többféle értelmezése van az MI-nak, ne vigyük el erre a beszélgetésfolyamon. k unalmas és a trollt se etesd.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:05:00

@Sadist:

de még így is okosabb a Chat G. mint egy átlagos fideszes szavazó.
pl te se akarod hogy a nők szavazzanak.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:25:49

@G. Nagy László: de azért a hatósági árat nem gyűlölöd annyira, ha a dagadt félistenes a komcsi, akkor oké. mikor fogod már fel hogy gyengeelméjű vagy?

múltkor jó hosszan kifejtettem miért piacgazdaság- és szabadpiac ellenes a fidesz, újrakezdjük csöpike?
most felfognád, vagy jövőre is még eljátszod azt húszezredszerre hogy te gyűlölöd elvileg a kommunistákat.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:32:21

@G. Nagy László:

"Évek óta hallgatom a balos seggfejektől, hogy Nyugat-Európa köszöni, jól van"

olyan buta vagy hogy az már fáj.
de akkor ki írta a posztot? a feleséged aki titkolja a halálodat hogy felvegye a nyugdíjat utánad_? vagy mi volt a múltkori poénom? azt mondtam béke kell és akik a házadba törnek, azokkal ki kell békülni.
megpróbáltál kiegyezni a házadba betörő orosz katonákkal, de átbasztak, és megöltek. azóta a feleséged írja helyetted a posztokat. a gyerekek meg kommentelnek 12 éves értelmi színvonalnak megfelelően putyint éltetik és a helytartóját.

"Talán csak vágyvezérelt érzéki csalódás a részemről, de mostanában mintha egyre több lenne a józan hang, amely megbékélésért és együttműködésért kiált.

Minden jel arra mutat, hogy csakis mi, a civil társadalom, a hétköznapok átlagemberei építhetünk hidakat egymás közt. A kérdés csak az, vagyunk-e, leszünk-e elegen, akik az együttműködés útjait keressük. Talán még nincs veszve minden."

6.Lenin 2023.06.28. 16:32:22

@tesz vesz II:

Mielőtt még teljesen elborul az agyad, próbálj gondolkodni is egy cseppet.

Mi is a probléma ma Mo-on. aztán döntsd el magadban, hogy képes vagy -é különbséget tenni jó/rossz, Rossz/ rosszabb stb közt.
Aztán tedd fel a kérdést, hogy ma Mo-on létezik -é olyan erő, akik képesek lennének TÖKÉLETESEN megoldani az ország és polgárai problémáit.

Nyilván nincs ilyen alakulta, sőt nem is lehet hiszen tökéletes megoldás NEM LÉTEZIK/LÉTEZHET. Miért is kéne a híd? Csaknem léteznek emberek akik másként gondolkodnak , mint te? Bassza meg, léteznek, más a véleményük, elképzelésük.

Eddig érted? Miért szeretnél te a Fideszre szavazni? Erre te alkalmatlan vagy a jellemed miatt.

El kellene menned egy kurzusra, az ismerd meg önmagad nevezetűre.

Tudod a normális emberek közt nem olyan katasztrófa, ha valakinek van valamiről véleménye, tévedhet is, te is, sőt nagyon sokan is. A megoldás erre az, hogy leírod te is a sajátodat, aztán elolvasod másokét, és ha nagy az eltérés, elgondolkodsz azon, hogy ez vajon miért is lehet, ki az aki tévedhet. ezért ajánlatos nagyon sok ember véleményét megismerni (nem elfogadni, megismerni), de erre te alkalmatlan vagy, szerintem. Olvasva a hozzászólásaidat. Alaptalanul el vagy ragadtatva magaddal, semmivel sem tudod ezt igazolni. Megértelek, ez nagyon bosszanthat téged. Van kiút talán neked is.

Ha nincs, válassz magadnak egy oldalt, támogasd őket. Ki nem szarja le. Ennyit kezdésnek, ha ezeken túl tudsz lépni már siker, számodra, engem meg akkor sem fox érdekelni.

Mi ebben a felfoghatatlan számodra, köcsög?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:50:04

@6.Lenin:

olyan megfizethetlen pillanat, amikor az agyhalott mondja nekem, hogy próbáljak meg gondolkozni...

"Mi is a probléma ma Mo-on. aztán döntsd el magadban, hogy képes vagy -é különbséget tenni jó/rossz, Rossz/ rosszabb stb közt."

ERRŐL POFÁZTAM VÉGIG TE KIBASZOTT IDIÓTA TROLL, a k anyádat nem tudsz olvasni te 14 éves semmirekellő megafonos darab szar!?
ha már Boldit is kiakasztottad, akkor én ki foglak irtani te korcs.
kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

sokszor elmondtam hogy Márki a kínálatból jó választás lett volna, nyilván lenne más alakulat is Hadházyt , Ángyánt, Horváth András szívesen látnám, Pogátsával csak annyi a baj, hogy túlságosan szereti a kisebbségeket. ezek jók lennének alapból.
de miért is etetek egy ostoba trollt? inkább valami értelmes lénnyel beszélném ezt meg.
ezt az ezoterikus szart írd a naplódba, olyan kibaszott átlátszó a korruptságod.

esetleg most mondasz valami konkrétumot te lefizetett korrupt idióta a magzatkárosító mérgekhez győrben és gödön?
na, utolsó esély?

vagy migránsokhoz?
mi van a migránsokkal, most akkor te szereted őket, vagy sem?

bevándorlóország vagyunk, vagy sem?
a fideszes szereti a mirgánsokat, vagy sem?

hazudsz akkor valamit erről, vagy sem?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.28. 16:57:51

@grundigg: "Minden jel arra mutat, hogy csakis mi, a civil társadalom, a hétköznapok átlagemberei építhetünk hidakat egymás közt. A kérdés csak az, vagyunk-e, leszünk-e elegen, akik az együttműködés útjait keressük. Talán még nincs veszve minden.""

ezeken csak röhög, amikor megírja a posztot
hitványkodik végig. hazudik

6.Lenin 2023.06.28. 18:48:32

@tesz vesz II:

Nem értesz te semmit. Ragaszkodsz a hülyeségeidhez.
Felsoroltál néhány bukott politikust. Mire lennének ők jók, te szerencsétlen?

MZP egy jellemtelen seggfej, elárulta a saját táborát is. Ne akarjál te fideszesek fejével gondolkodni. Támogasd az MZP-t, vagy Gyurcsányt, aztán 50 év sikertelensége után talán rájössz, hogy rossz lóra tettél, de szellemileg nekik vagy megfelelő.

Miért nem szeretnél inkább sanghaji hastáncosnő lenni? Nem kellene hozzá tudnod kínaiul te köcsög.
Te egy szerencsétlen óvodás színvonalán tengődsz az életben. A macskátok tuti okosabb nálad, és jóval intelligensebb is lehet.

6.Lenin 2023.06.28. 18:53:21

@6.Lenin:

Teszek még egy kísérletet, hátha....

Álljatok össze hasonló kvalitású seggfejek azokkal, akiket felsoroltál. Aztán majd 20-30 év múlva kiderül, hogy szart se értek. Elképzelhető, hogy TE FOX ERRE RÁJÖNNI, vagy egy kedves páciens lesz belőled egy diliházban. Ezek az esélyeid.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.28. 20:05:05

@Sadist:

Pontosan, nem véletlenül van a meghatározásban, hogy "alapú" és "nyelvi modell".

Nemrég megkérdeztem a csetgépétét, vajon a tárcsás multimétereknél a dial switch fizikailag irányítja a multiméter feldolgozó pricesszorába jutó jelet, vagy

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.28. 20:18:36

csak a processzor üzemmódváltását vezérli. A csetgépété beírta egy multiméter adatlapját, és utána szó szerint bemásolta válaszként a kérdésem második felét - nyilván mert már a kérdést sem értette, viszont valamit, bármit akart válaszolni.

(A valóság a kettő között van, de sokkal közelebb az elsőhöz. Azoknál a multimétereknél, ahol egy mérésfajtán belül is minden méréshatárhoz külön tárcsaállás tartozik, ott az első a helyes válasz. Ahol a tárcsával csak a mérési módot választjuk ki, ott is az első az igaz, de a méréshatár váltása már egy relével történik, amit a processzor vezérel, az értelmezést viszont a tárcsa állása határozza meg. Vagyis a csetgépété rossz választ adott.)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.28. 20:33:02

@G. Nagy László:

Laci, szeretnék kérdezni tőled valamit egy aktuálpolitikai esemény kapcsán.

index.hu/kulfold/2023/06/28/koran-svedorszag-torokorszag-stockholm-vallas-gyalazas-nato/

A lényeg röviden az, hogy a svéd bíróság a véleménynyilvánítás szabadságára hivatkozva a rendőrségi tiltást megsemmisítve engedélyt adott egy magánszemélynek arra, hogy Stockholm fő mecsete előtt elégesse a Koránt. Az illető erre szalonnával kitömte a muszlimok szent könyvét (a szalonna ugye külön sértés), majd meggyújtotta és elégette.

Itt nem történt fizikai erőszak, viszont rendkívül sértő, durván megalázó, provokatív és fizikai erőszak kiváltására alkalmas.

Neked mi a véleményed, te hogyan döntöttél volna?

alöksz róz 2023.06.28. 20:40:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Itt nem történt fizikai erőszak, viszont rendkívül sértő, durván megalázó, provokatív és fizikai erőszak kiváltására alkalmas." - :D
ez olyan egyértelmű, hogy nem is értem, minek kérdezed...

nem kell érzékenykedni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.28. 21:00:47

@alöksz róz:

Szerintem Laci ezt másképp látja, de nem akarom megelőlegezni a válaszát - már ha jól sejtem, mi lesz az.

ulpius66 2023.06.28. 21:40:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Csakhogy ez NEM A VÉLEMÉNY-NYILVÁNÍTÁS SZABADSÁGA, HANEM NYÍLT PROVOKÁCIÓ!

... és ha én provokálva vagyok, és jól szájba baszom a provokálót, akkor NEKEM VAN IGAZAM!!!!!

MINEK PROVOKÁLT!

ulpius66 2023.06.28. 21:42:23

Ennyi erővel EU-s zászlót is égethetett volna a Korán helyett.....

ulpius66 2023.06.28. 21:46:54

Összességében ez egy szélsőjobbosnak álcázott provokáció a muszlimok ellen.....

Szerintem ez a Korán-égető majom egy liberális okostojás, aki így akarja befeketíteni a jobboldalt!

A SZÍNTISZTA LIBSIKBŐL ÁLLÓ BÍRÓSÁG MEG NYILVÁN HELYT ADOTT A LIBERÁLIS PROVOKÁCIÓNAK....

ulpius66 2023.06.28. 21:49:15

Ilyen kérdésekben kéne népszavazást tartani!!!!!!!!!!!!!

A JÓNÉP EZERSZER OKOSABB, MINT A LIBSI BÍRÓSÁG, ÉS HATALMAS TÖBBSÉGGEL ELUTASÍTOTTA VOLNA EZT A KORÁN-ÉGETÉSES PERFORMANSZOT......

G. Nagy László 2023.06.28. 22:00:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Itt nem történt fizikai erőszak, viszont rendkívül sértő, durván megalázó, provokatív és fizikai erőszak kiváltására alkalmas.

Neked mi a véleményed, te hogyan döntöttél volna?"

Tényleg egyértelmű a dolog. Ha valaki megvásárolja a Korán egy példányát, úgy azt tesz vele, amit akar. Ez valóban nem fizikai erőszak, csupán egy markáns véleménynyilvánítás. A szólásszabadság része, hogy ezt bárki megtehesse, akár a Bibliával, akár Marx Tőkéjével, akár Hitler Mein Kampf című művével. Nyilván provokáció - a szalonna különösen :) Nyilván vannak közbiztonsági és diplomáciai kockázatai is a dolognak. De morálisan helyesen járnak el a svédek, végre. Dúró Dóra is ledarálhatta a Meseország Mindenkié című könyvet - ez pont ugyanaz.

alöksz róz 2023.06.28. 22:15:08

@G. Nagy László: a tolerancia kétirányú utca, sokan nem tudják ezt...

és tényleg az lesz a vége, hogy nem lehet semmit se csinálni, semmit se mondani, hátha megsértődik rajta valaki.
márpedig valaki úgyis meg fog még a semmin is, ebben az egyben 100%-ig biztos lehet mindenki.

ulpius66 2023.06.28. 22:16:35

@G. Nagy László:

"Tényleg egyértelmű a dolog. Ha valaki megvásárolja a Korán egy példányát, úgy azt tesz vele, amit akar. Ez valóban nem fizikai erőszak, csupán egy markáns véleménynyilvánítás. A szólásszabadság része, hogy ezt bárki megtehesse, akár a Bibliával, akár Marx Tőkéjével, akár Hitler Mein Kampf című művével."

OTTHON!

alöksz róz 2023.06.28. 22:19:07

@alöksz róz: "semmit se mondani, hátha megsértődik rajta valaki.
márpedig valaki úgyis meg fog még a semmin is" - mondjuk ez a nős férfiaknak nem lesz újdonság :-)))

ulpius66 2023.06.28. 22:21:36

AZ IS EGY ÉGETÉSES PERFORMANSZ VOLT.....

"A Reichstag felgyújtása (németül: Reichstagsbrand) a német parlament épületét pusztította el 1933. február 27-én. A gyújtogatást egy magányos holland kommunista, Marinus van der Lubbe követte el, aki semmilyen párttal nem állt kapcsolatban, ám igencsak bántotta a munkásosztály helyzete, így az épület felgyújtásával kívánt tiltakozni, és ellenállásra serkenteni a munkásokat. A férfi láthatólag zavart volt, amikor rátaláltak, és félmeztelenül mozgott a Reichstagban. A tűz nagyon gyorsan terjedt szét az ülésteremben, magas lángcsóvát hagyva. A tüzet megfékezni lehetetlen volt, a gyönyörű épület teljesen kiégett.

Hitler gyorsan kihasználta az adódó alkalmat és a felelősséget nagyon hamar a kommunistákra hárította, elérve pártjuk betiltását. A tűzvészt kihasználva Hitler elérte, hogy felfüggesszék a weimari alkotmány legfontosabb pontjait, és parlament nélkül, szükségrendeletekkel kormányozhasson. A kommunista mandátumokat megsemmisítette, a párt tagjait az ekkor felállított koncentrációs táborokba hurcoltatta. Ezt követően megszavaztatta a felhatalmazási törvényt. A hadsereget nem az alkotmányra, hanem saját személyére eskette fel. Megsemmisítette a demokráciát, diktatúrát vezetett be. Valójában sokakban már akkor felvetődött, hogy a tűzvész kizárólag a nemzetiszocialisták érdekét szolgálta."

ulpius66 2023.06.28. 22:27:31

@alöksz róz:

IGEN, A NŐKBEN AZ A LEGSZEBB, HOGY AZT IS KÉPESEK MEGBOCSÁTANI, AMIT EL SEM KÖVETTÉL!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.28. 22:33:26

@ulpius66:

De ehhez előtte töredelmes megbánást kell tanúsítanod és bocsánatot kell kérned!!!

ulpius66 2023.06.28. 22:40:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Két csaj beszélget a vonaton.
- Nagy hiszti lesz, ha a Peti nem vár az állomáson..... igaz nem tudja, hogy jövök!

Bayaz 2023.06.28. 23:12:15

tesz vesznek hogy van ennyi szabadideje?

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.28. 23:40:38

@Bayaz: fasz közöd van hozzá!
Anyádból!
Szerintem akkor is pont ennyi szabadideje volt, mikor fecóékat szidtuk.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.28. 23:43:07

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
@alöksz róz:
@G. Nagy László:
Bocs gyerekek, de ebben az esetben ennek az idióta
@ulpius66: nak van igaza.
Végre évek után egyszer valami értelmeset is kiböfögött.

alöksz róz 2023.06.28. 23:57:47

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: a nagyeszű tigeri megfejtette mi a szólásszabadság: otthon szabadon azt lehet mondani, amit akarsz :DD

jobban jártál volna ha maradsz az xd lol bazzz szinten ahogy eddig

Billy Hill 2023.06.29. 00:27:28

@ulpius66: "latoszogblog.hu/aktualis/aprodonath-csalad-parhuzamos-eletrajzok/ latoszogblog.hu/aktualis/aprodonath-csalad-parhuzamos-eletrajzok/"

Kicsit off, de figyelemre méltó, hogy Rákosi pajtás a fotói többségén vagy egy rosszul retusált Dr Genyának néz ki, vagy pedig Shrek földi helytartójának... :-)

Billy Hill 2023.06.29. 00:30:16

@ulpius66: "ÉN EMBEREKKEL KOMMUNIKÁLOK, NEM HOLMI CHAT-MICSODÁKKAL"

Hogy hívják a dél-amerikai dikátor által fejlesztett, erotikus MI-t? - PinaChat

Billy Hill 2023.06.29. 00:46:06

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Az Orbánt kérdező újságíró állítólag német anyanyelvű. Hat nem is tudom..."

Ugyanúgy látom, mint te. Olvasás közben szintén többször gondoltam arra, hogy itt vagy nem német a kérdező, vagy pedig igénytelen módon, megfelelő átnézés nélkül adta le a cikket.

Billy Hill 2023.06.29. 00:53:53

@ Szalonnnás Korán-égetés: Még orosz akció is lehet, mert így Erdogánynak nem marad más választása, mint megvétózni a svéd NATO-csalatkozást. (Kezdődött azzal, amikor róla mintázott szalmabábot akasztottak, az is nagyon hasznos volt.)

IdomitottFoka 2023.06.29. 07:01:53

@alöksz róz: a szólásszabadság nem azt jelenti h bármit mondhatsz és tehetsz és annak nem lesz következménye, csak annyi h nem csuknak le miatta. A jelen esetben a svéd és nem svéd iszlám szervezetek rosszallása borítékolható, pl erdogan újabb apropót kapott az iszlamofób érvhez. A nato csatlakozás blokkolása nem hatósági erőszak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.29. 07:40:04

@ulpius66:

"Két csaj beszélget a vonaton.
- Nagy hiszti lesz, ha a Peti nem vár az állomáson..... igaz, nem tudja, hogy jövök!"

Tipikus nő! :DDD

Elég nehéz kibírni őket, a szeszélyeiket, a következetlenségeiket, a hisztiket, amiket csapnak. Csak hát nélkülük meg szart sem ér az élet.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.06.29. 07:48:05

@Billy Hill:

Régebben évekig rendszeresen, hetente írtam egy nem bulvár hetilapba. Nem voltunk sokan, de azért volt olvasószerkesztőnk.

ulpius66 2023.06.29. 11:38:52

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Piros lett a paradicsom, nem sárga!
Magyarország előre megy, nem hátra!

Óvis mondóka.....
(én legalábbis ezt tanítom az unokáimnak.....mondjuk nem értik, hogy mit, de kitűnően éneklik....)

ulpius66 2023.06.29. 11:44:20

@IdomitottFoka:

Cui prodest? = kinek van belőle haszna?
(avagy az ellentéte, kinek van belőle kára?)

Ebből az egész égetéses micsodából egyedül Erdogan jön ki jól, meg sem indokolnia a kollégáinak, mért nem szavazza meg a svéd NATO tagságot.... a vesztes maga Svédország, emiatt a végtelenségig elvitt szélsőségesen liberális elvek miatt...

ulpius66 2023.06.29. 12:52:40

Mán megérte....

"Marokkó meghatározatlan időre visszahívta svédországi nagykövetét, egyben a külügyminisztériumba kérette Svédország rabati ügyvivőjét, miután egy férfi széttépte és elégette a Korán muszlim szent könyv egy példányát Stockholm központi mecsetjének közelében szerdán.

A marokkói fővárosban, Rabatban közölték Svédország külképviseletének ügyvivőjével, hogy a királyság határozottan elítéli "a támadást", és elutasítja a "sértő és elfogadhatatlan" cselekedetet. Marokkó szerint a svéd kormány a felelős azért, hogy az effajta provokációk megismétlődhetnek. Salwan Momika, egy Svédországba menekült 37 éves iraki férfi megtaposta a koránt, szalonnaszeleteket csúsztatott bele, majd elégette néhány oldalát."

ulpius66 2023.06.29. 12:58:55

"Ezért tök felesleges idegenekkel vitatkozni az interneten"

Egyértelmű, hogy metrózás közben vagy a kocsmában iszogatva sem állsz le minden hülyével vitatkozni mindenféléről, ugye? A közösségi médiában valamiért mégis sokan hajlamosak rácsúszni erre, pedig egy tanulmány már öt éve bebizonyította, hogy az interneten lezavart verbális csörtéknek az égadta világon semmi értelmük sincs.

Erre a UC Berkeley és a University of Chicago közös kísérlete során jöttek rá még 2018-ban, amikor fogtak egy 300 főből álló csoportot, és elolvastattak, megnézettek, majd meghallgattattak velük vitákat olyan témákról, melyek általában hamar felnyomják az ember vérnyomását. Miután ezzel megvoltak, megkérdezték az alanyokat, hogyan vélekednek az egyes előadott érvelésekről.

Az eredmény egyáltalán nem volt meglepő: a kísérletben résztvevők hajlamosak voltak megkérdőjelezni az értelmi képességeit annak, akivel nem értettek egyet – az ember már csak ilyen: ezzel próbálja hatástalanítani azokat az érveket, melyekkel nem tud mit kezdeni.

A tanulság egyszerűbb már nem is lehetne: a szóbeli vitához viszonyítva az online fórumon hadakozásnak éppen semmi értelme nincs.
Amikor beszélgetünk valakivel, a legritkább esetben próbáljuk meg azzal érvényteleníteni az illető érveit, hogy lehülyézzük, a világhálón azonban – sajnos – ez egy nagyon egyszerű, épp ezért bevett módja a kommunikációnak."

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 15:01:51

@6.Lenin: lehet 20 év MZP-vel és nem kerül annyi magzatkárosító méreg a földbe meg a kútvízbe, ahogy a fideszed alatt te nyomorult.

de ha kerül is, lehet KIVIZSGÁLJÁK majd!

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 16:13:50

@dehtapa: mindegyik fideszes agyhalott úgy látja a világot ahogy a fidesz láttatni szeretné, nem számít ha kétnaponta ellentmond egymásnak.

pont ezért agyhalottak

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 16:19:44

@G. Nagy László:

innen látszik hogy egy lefizetett hitvány szar vagy, hogy az AFD-t véded így.

Mindenhol örömmel képviselte az orosz álláspontot, mégsem érti, miért számoltak vele Moszkvában a saját emberükként

Nagyon hasonló kémbotrány robbant ki az elmúlt napokban egy szélsőjobboldali német képviselő körül, mint amit a jobbikos Kovács Bélánál láthattunk. Néhány előkerült dokumentum szerint Vlagyimir Putyin elnöki hivatalában nagy fantáziát láttak Markus Frohnmaierben, a német AfD feltűnően oroszbarát képviselőjében, akiről nem sokkal a 2017-es választások előtt úgy írtak, hogy ha bejut a Bundestagba, lesz egy képviselőjük, aki teljes mértékben az irányításuk alatt áll. Ezért pedig külön akciótervet dolgoztak ki arra, hogyan támogathatnák Frohnmaier kampányát.

A Spiegel, a ZDF, a BBC és az olasz La Repubblica közös oknyomozásából kirajzolódik, hogyan befolyásolják az európai politikát baráti politikusokon keresztül. Ehhez több ezer dokumentumot és emailt dolgoztak fel, amit az egykori orosz topoligarcha, Mihail Hodorkovszkij londoni kutatóközpontja adott át nekik.

444.hu/2019/04/09/mindenhol-orommel-kepviselte-az-orosz-allaspontot-megsem-erti-miert-szamoltak-vele-moszkvaban-a-sajat-emberukkent

kgbéla is igazi hazafi volt ugye?

Szent istvan? Az nem volt kulfoldi ugynok? Meg vallast is valtottak a magyarok miatta. Kulfoldi erdekek szerint.
Meg a kepes kronika is azt irja a kopannyal valo csatajara hogy ossuecsaptak a magyarok es a nemetek. Na a nemet sereggel volt szent istban

Rakoczit a francia kiraly penzelte. Stb

Orbant most az oroszok.

Kossuth Lajos is gyűjtött külföldön ,merkelnél is kalapozott orbán, és kapott is. akkor ezért érinthetetlenek a német autógyárak, orbán is egy külföldi ügynök, gy kibaszott banánköztársaság, aminek a vezetője harsogva hazudja a twitteren is, hogy ő szabadságharcos.

nem az a baj ha valakit külföldről fizetnek, az a baj, ha hazudik. és ha valakit külföldi pénzből fizetnek és igazat mond úgy is rosszabb, mintha valakit meg közpénzből és állandóan hazudik? csak elméletileg kérdem persze.

mert előbbi nem fáj a magyar adófizetőknek.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 16:23:59

@dehtapa: miért tartod értelmesnek ezt a földbuta idiótát? nem tudja mi az hogy logika.

olvastad mit mondott az ukránokról? a szőllősgazdáról? a gazdaságról? a tanárok béremelését a politikai pártszimpátiához kötötte! ez értelmes?

"tisztelem, hogy egy ilyen blogot csinálsz. :)."

ne tiszteld, nem olcsó ez nekünk.

alöksz róz 2023.06.29. 16:29:17

@IdomitottFoka: "a szólásszabadság nem azt jelenti h bármit mondhatsz és tehetsz és annak nem lesz következménye" - nem mondod :D

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 16:29:24

@G. Nagy László: "Erre nagyon kevesen képesek az ellenzék oldalán."

na hazudj már megint te nárcisztikus tökéletesség. te mire vagy képes? hogy állandóan folyékonyan mellébeszélj?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 16:33:00

@G. Nagy László:

"Ha nem szavazhatnék a Fideszre, úgy a Mi Hazánkat választanám,"

mert az is a fidesz kreatúrája? azért?
kkbk.blog.hu/2022/05/04/miert_fideszes_a_mi_hazank

vagy te "liberálisként" mióta vagy ilyen k nagy nacionalista?!

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.29. 16:40:54

@G. Nagy László:
"minden vonalon - kompetencia, vallott értékek, gyökerek - jobbak az ellenfeleknél. Ha nem szavazhatnék a Fideszre,"

tehát ha nem a fidesz lenne, akkor nem 4x-es hanem 6x áron vennénk drágábban az orosz gázt, mint a "háborúpártiak" csehek? értem
csak egy példa, de napestig lehetne sorolni, hogy valójában nem tudod megindokolni hogy miért vagy fideszes, a végén marad a 30 ezüst.

szijjártó nem 30 éve volt soros-östzöndíjas

"Ez a kormány tesz a legtöbbet azért, hogy szélesedjen a beszerzési paletta."

a gázerőművekkel te idióta. hogy a faszomba lehetsz ennyire ostoba?!

"Egy ilyenről sem tudok."
"Nem tudok ilyenről."

amiről nem tudsz az nincs is te retardált, vagy a sorosista gyíkemberek terejsztik, de akkor lásd a 15. pontomat.

"Szerintem semmit sem tesz az oroszok kedvéért. Én úgy látom, hogy minden külpolitikai döntésében a magyar érdeket nézi."

BAZMEG A K ANYÁD TE HAZUG SZAR! akkor esetleg lehetne normális vagyonnyilatkozat és akkor megkaphatnánk az eu-s pénzeket is!

alöksz róz 2023.06.29. 19:32:07

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
és nyilván a kurvaanyázás még véletlenül se az, mi? :D

persze hogy vannak határok, büntetőjogi határok.
azon túl meg tényleg csak a mimózáskodás van, ebben egyetértek lacival.

de nem is tudom minek neked magyarázni, egyrészt buta vagy, másrészt nem vagy vele te se tisztában, hogy a tolerancia kétirányú utca.
és még véletlenül se az a megoldás, hogy akkor tiltólistára teszünk mindent amin bárki megsértődhet, hanem az, hogy najd megtanulja szépen a mimóza azt is elviselni, amin megsértődhet.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.06.29. 22:43:43

@alöksz róz: gyönyörűen hozzátok azt a mentalitást, amiért az SZDSZ - t is elküldtük a picsába.
Egyébként ebben a kérdésben csak olyan 90 %- ban értünk egyet, de te persze ahhoz is hülye vagy, hogy felfogd.

alöksz róz 2023.06.29. 23:07:11

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: :D
gyerek, hát még azt se érted, amit te magad írsz...

alöksz róz 2023.06.29. 23:19:02

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: ennél a felhozott példánál keresve se lehetne jobbat találni...
a világon semmiféle kárt vagy sérelmet nem okoz. a sértődésen vagy a nemtetszésen kívül. érted te ezt?

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.06.30. 10:11:08

@dehtapa:

szintetizáljuk akkor: ez az ostoba marha elmondja gyakorlatilag a sorok között hogy inkább marketingre, (hazug) propagandára költ inkább orbán, mint az oktatásra, a valós problémákra, korábban azt is elmondta hogy pártpolitikai szimpátia alapján osztana fizetést a tanároknak, közalkalmazottaknak, amit szintén k-ra primtív, de most ugorjunk ezen.

tehát kvázi elismeri és tudja, felfogta elvileg, hogy az állam ALAPVETŐ funkcióját nem látja el, hanem helyette inkább magát reklámozza, "de legalább kormányozni tudnak"?! és akkor ez a g lacika véglény lenne értelmes szerinted?

amiért az adófizetők összedoják az államot, csak azt nem csinálják kormányon. gyakorlatilag g lacika bevallja, hogy elég HAZUDNI a jó kormányzást, a tettek nem számítanak, nem kell jól kormányozni, csak hazudni kell róla.

mint a cigány aki uzsorakölcsönéből nem ételt vesz, hanem lapostévét, hogy azon nézze a kedvenc agyatlan szappanoperáját. és ez a véglény orbán félisten a még véglényebb agyhalott g lacika szemében, nyilván rákay filippinó meg havasi berci mitnájára azért jól meg is fizetik érte.

vagy azért mondod rá hogy értelmes, hogy az egóját hízlaljad és válaszoljon rád? :) ott csesztem el én is, hogy a földbutára rámondtam a valóságot, hogy földbuta. és ezen megsértődött, illetve hitványkodik állandóan, mert tudja hogy sorra elbukja a "vitáinkat".

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.07.01. 08:03:48

@alöksz róz: Jujj, a köcsög ballib nagyjából azt gondolja amit én, mi lesz ebből?
Füstöl a processzor a kis fejünkban, mi? :))

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.07.01. 08:06:00

@alöksz róz: teljesen felesleges provokáció volt, senkinek semmi haszna belőle.
Majdnem olyan értelmes dolog volt, mint a hábor..... bocsánar Különleges Hadművelet.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.07.01. 08:08:32

@tesz vesz II: néha a fideszkomcsik előadják, hogy tudnak normálisan is viselkedni.
Aki nem ismeri ezeket az meg el is hiszi nekik, hogy ezek valóban ilyenek.

alöksz róz 2023.07.01. 08:34:30

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: "teljesen felesleges provokáció volt, senkinek semmi haszna belőle." - igen, és akkor mi van

miért kellene előírni hogy nyilvánosan csak olyan hasznosat meg szépet lehessen csinálni, amivel a tigeri is egyetért

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 09:21:32

@alöksz róz:

Eszem ágában sincs a muszlimokat védeni vagy mellettük kiállni, ők nem közénk valók, semmi keresnivalójuk nincs Európában - kivéve persze ott, ahol őslakosok.

De a Korán-égetést mélyen elítélem, mert ez nem véleménynyilvánítás, hanem megalázás és provokáció. Persze nagyon képlékeny a határ a véleménynyilvánítás és a közösség megalázása, provokálása között, gondoljunk csak pl. a Franciaországban nyílt utcán lefejezett tanár esetére. És azoknak is igazuk van, akik szerint nem járható út a tiltás: nem is lenne lehetséges egzaktul megfogalmazni, mi tilis és mi szabad, csak képlékeny meghatározásokat lehetne alkalmazni gumiszabályként.

Azért kíváncsi vagyok, vajon mi lenne a reakció egy zsinagóga előtti Tóra-égetésre.

Arra is kíváncsi lennék, meddig terjedne a toleráns hozzászólók toleranciája, ha valaki monygyjuk a feleségük, édesanyjuk, gyerekük stb. szarral összekent rajzával (nem fényképpel!) demonstrálna az ablakuk alatt minden nap.

A társadalomban való élet elkerülhetetlenül korlátozza az egyén szabadságát. Ennek mértéke nyilván függ attól, mennyit fogad el az adott társadalom, de annyi bizton állítható, hogy nem szűkíthető le pusztán a fizikai erőszak tilalmára - ebben nem tudok egyetérteni Lacival. A korlátok természetesen elmizdulhatnak, el is mozdulnaj, és kesznek kétséges esetek. De ettől még vannak, és éppen a társadalmi béke érdekében vannak.

A véleménynyilvánítás szabadsága az egyik legalapvetőbb szabadságjog. Azt viszont nem tudom elfogadni, hogy minden megnyilvánulási formája védelmet élvezzen. Cssk hát megint ott kötünk ki, hogy erősen szubjektív, mi sz, ami még elfigadható. A Korán-égetés szerintem már nem az.

tesz vesz II · http://kkbk.blog.hu/ 2023.07.01. 09:43:32

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

egy normális civil ember próbálna érdemben reagálni, de ezek csak hitványkodnak. egy vitát nem tudnak befejezni

ez korrupciót sejtet, nemcsak agyhalott dolgot, (hisz a személyeskedő bulvár őket szórakoztatja) de mindenképp hitványságot.

értelmes és tisztességes ember sajnos nem lehet fideszes, aki fideszes szavazó annál valamelyik hiányzik. vagy mindkettő

alöksz róz 2023.07.01. 09:45:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "De a Korán-égetést mélyen elítélem, mert ez nem véleménynyilvánítás, hanem megalázás és provokáció." - jogod van mélyen elítélni.
nem kötelező tapsolni hozzá.

"Azért kíváncsi vagyok, vajon mi lenne a reakció egy zsinagóga előtti Tóra-égetésre." - teljesen mindegy mi lenne a reakció, amíg szabadon égetheti.

az az egyik baj, hogy tényleg nem lehet megállapítani, mert nem létezik olyan dolog, amin valaki ne tudna megsértődni.
a másik baj a fogadóközönség hozzánevelése a kérdéshez. volt már itt ilyen hasonló téma, szintén remek példa volt: a gyermektelen vagy egyedülálló megsértődik, ha megkérdezik tőle mikor jön a gyerek vagy mikor nősül/megy férjhez.
az egyik liberális (bálint) megtiltaná, mert sérti a gyermektelen/egyedülálló szabadságát (vagy jogát) ahhoz hogy úgy éljen, hogy nem kérdezhetnek tőle olyat, ami neki szarul esik. a másik liberális (laci) szerint ez mimózáskodás.
melyikük a bolsevik? :-)

alöksz róz 2023.07.01. 09:53:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Arra is kíváncsi lennék, meddig terjedne a toleráns hozzászólók toleranciája, ha valaki monygyjuk a feleségük, édesanyjuk, gyerekük stb. szarral összekent rajzával (nem fényképpel!) demonstrálna az ablakuk alatt minden nap." - na ez már egy sokkal jobb példa.
kárt vagy sérelmet (a sértődésen vagy nemtetszésen kívül) okoznak-e azzal ezek a szélsőbaloldali demonstrálók, hogy a mindennapi életvitelüket zavarják?

alöksz róz 2023.07.01. 09:54:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ennek mértéke nyilván függ attól, mennyit fogad el az adott társadalom, de annyi bizton állítható, hogy nem szűkíthető le pusztán a fizikai erőszak tilalmára" - szerintem se.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 10:03:37

@alöksz róz:

"az egyik liberális (bálint) megtiltaná"

Az ő "liberalizmusának" a liberalizmus semmilyen formájához, válfajához nincs köze. Az nem liberalizmus, amikor minden tiltva van, ami valakit sérthet. Amint millióan milliószor leírták, bármihez lehet találni (vagy szükség esetén kreálni) olyan csoportot, melyet sért az adott bármi. A virágoknak lelkük van, engem mélyen sért, ha valaki vágott virágot árul. ;)

alöksz róz 2023.07.01. 10:06:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A virágoknak lelkük van, engem mélyen sért, ha valaki vágott virágot árul. ;)" - és miben különbözik ez a koránt szalonnával égetéstől?

alöksz róz 2023.07.01. 10:07:56

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Az ő "liberalizmusának" a liberalizmus semmilyen formájához, válfajához nincs köze." - dehogynincs. ez a liberalizmus egyik alapvetése, a szabadságod addig terjed, amíg másét nem sérted vele.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 10:46:04

@alöksz róz:

"hogy a mindennapi életvitelüket zavarják?"

Közterületen demonstrálnak a szarral bekent rajzokkal, és a legkisebb mértékben sem korlátozzák senki szabad mozgását, nem is zajongnak. Szóval nem zavarják a mindennapi életvitelüket - pusztán gyalázzák az anyját, gyerekét. Semmi fizikai erőszak, csak szabad véleménynyilvánítás.

Te meddig tűrnéd? A rendőrséghez, bírósághoz nem fordulhatsz, mert szabad véleménynyilvánítás. Nem állítanak semmit a rokonaidról, ezért nem is rágalmazás vagy becsületsértés - ami persze eleve nem értelmezhető egy csak a fizikai erőszakot tiltó rendszerben, ahol a vélemény szabad. Ráadásul ha kimész és elzavarod őket, akkor te leszel büntethető a szabad véleménynyilvánítashoz való jog korlátozásáért. Ha ezen felül felháborodásodban meg is ütöd őket, akkor fizikai erőszakért még téged fignak súlyisan megbüntetni.

Tudom, földhözragadt és primitív, szinte proli példa. De egy példán keresztül talán könnyebben megmutatható, mennyire fonák a pusztán a fizikai erőszakot tiltó, szerintem túl szélsőséges liberalizmus.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 10:53:06

@alöksz róz:

Számomra semmiben, ez engem ugyanúgy sért, mint a muszlimokat a Korán égetése szalonnával.

"ez a liberalizmus egyik alapvetése, a szabadságod addig terjed, amíg másét nem sérted vele."

Ez nagyon szépen hangzik mindaddig, míg ki nem derül - és mostanra már milliószorosan kiderült -, hogy bármire található olyan csoport, melyet szabadságában sért az adott bármi. Szóvsl a nagyon szép elv bunkósbitként alkalmazható a nem tetsző személyek, csoportok vagy vélemények elhallgattására.

A liberalizmus nagyobb dicsőségére. :(

G. Nagy László 2023.07.01. 10:54:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A szar már jelenthet FIZIKAI erőszakot, ahogy a festék is. Ha leöntenek valahol festékkel és tönkremegy a ruhád, az nyilvánvaló erőszak. A fekáliának bűze van és betegséget is terjeszthet - ez bőven lehet FIZIKAI erőszak. Ha tőled távol vannak, a szag nem ér oda és a fizikai érintkezés is kizárt, úgy nem erőszak, legfeljebb ízléstelen. Mint a Korán-égetés.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 10:58:08

@alöksz róz:

De kérlek, válaszolj: meddig tűrnéd?

alöksz róz 2023.07.01. 11:04:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Közterületen demonstrálnak a szarral bekent rajzokkal, és a legkisebb mértékben sem korlátozzák senki szabad mozgását, nem is zajongnak. Szóval nem zavarják a mindennapi életvitelüket - pusztán gyalázzák az anyját, gyerekét. Semmi fizikai erőszak, csak szabad véleménynyilvánítás." - ettől még zavarhatja a mindennapi életvitelüket. és gyerekek is vannak, akik (szerintem vitán felül) magasabb szintű védelmet kell hogy kapjanak.
de mondtam hogy nagyon jó példa. nyilván nem köteles mindenki mindent eltűrni, és már azt is elmondtam, én hol húznám meg a határt.

alöksz róz 2023.07.01. 11:05:27

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Számomra semmiben, ez engem ugyanúgy sért, mint a muszlimokat a Korán égetése szalonnával." - akkor ugyanúgy jogodban áll megsértődni.

alöksz róz 2023.07.01. 11:26:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: konkrétan ezt egy-két esetig. utána már zaklatás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 13:01:01

@G. Nagy László:

Ezernyi dologban értek egyet veled, de itt nem.

Kezded kitágítani a fizikai erőszak fogalmát úgy, ahogy nemrég a lopást is annak minősítetted. Túllépsz a fizikai erőszak szokásos, akár büntetöjogi fogalmán azért, hogy ne kelljen ezen kívül mást is tiltólistára tenned.

Ezzel két gondom van. Az egyik az, hogy ez moving the goalposts. A másik az, hogy ezzel csúszós lejtőre lépsz.

"Ha tőled távol vannak, a szag nem ér oda"

Odaér. Ha a fekália szaga szintén fizikai erőszak, holott nem terjeszt fertőzést, csak hatására a szaglóhámom kellemetlen ingerületeket küld az agyamba, akkor bármi lehet fizikai erőszak, amit kellemetlennek érzek. Akár az is, ha egy nekem kellemetlen parfümöt használő nő mellém ül a buszon, de az is, hogy a szomszéd nekem nem tetsző színre festette a házát, amit minden nap látok.

De ha a lopást fizikai erőszaknak tekinted is, mégis mi a csalás, mi a szélhámosság? Mi az, ha telével lefényképezem a csinos szomszédasszonyt, ahogy meztelenül napozik a kertben, esetleg dug a postással, aztán felteszem egy pornóoldalra? Elterjesztem, hogy X bank csődbe fog menni, mire mindenki rohan kivenni a pénzét, és ezzel önbeteljesítő próféciaként tényleg csődbe viszem? Ha elterjesztem, hogy Y cég Z terméke egészségre káros, rákot és agyfaszt okoz? És bármeddig folytathatnám. Sehol egy szemernyi fizikai erőszak, hacsak nem terjeszted ki még jobban a fogalom jelentését.

"legfeljebb ízléstelen."

Na és meddig kellene tűrnöm, hogy a házam előtt békésen, szag és érintés nélkül demonstrálók olyan rajzokat mutatnak fel, amelyeken pl. a szüleimmel közösülök? Esetleg terjesztik őket a szomszédok között? Itt sincs semmi fizikai erőszak. Te a helyemben letudnád azzal, hogy "legfeljebb ízléstelen"?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 13:02:51

@alöksz róz:

"konkrétan ezt egy-két esetig. utána már zaklatás."

Na de nincs fizikai erőszak, még csak fizikai érintés sincs. Csak szabad véleménynyilvánítás.

2023.07.01. 13:32:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
a büntetőjog rendesen három dolgot tilt. 1) hivatali visszaélés (az elit részéről a hazugságot), vagyon elleni bűncselekmény (lopás, csalás) és az élet elleni bűncselekményt (bántalmazás, fegyveres rablás, emberölés) erőszakot tiltja törvénnyel.

a polgárjog azonban rendeleti úton tilthatja, hogy valakinek a szaros képét az utcán körbehordozzák feltéve, hogy az adott utca lakói így határoznak. ezért azonban nem róható ki börtönbüntetés. szabadságvesztés. mert az rendesen nem büntetőjogi kategória. egy adott elektori körzetben élő muszlimok betilthatják a próféta képének megjelenítését, különösen karikatúra jelleggel. rendeleti úton betilthatják az ilyen vicclapot. a rendezett közigazgatás keretei között. ez azonban egy másik városnegyedben megengedett.

meg lehet-e fogni egy színésznő fenekét? a kulturális negyedben nem. a szórakozó negyedben éjfél után majdhogy nem kötelező. és az a színésznő, amelyik imádja, hogy stírölik egyesek még tapperolják is az fellép a bika bárban.

a rendezett közigazgatás teremt normalitást. úgy, hogy egyes deviáns viselkedési formák partikulárisan megengedettek. térben és időben rendezett módon. ezt hívják rendpártiságnak.

amikor mindezt egységállami keretek között szabályozzák, akkor az a kultúrfasizmus. ennek két formája van. az extrém liberális. amikor a szabadosság minden formája midenkor és mindenütt megengedett. a másik véglet amikor a többségi viselkedéstől való mindennemű elhajlást titkosszolgálati, vagy büntetőjogi eszközökkel fenyegetik. ezek összecsapnak az a kultúrharc.

2023.07.01. 13:44:24

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
és ezek mellett létrehozható a központi állam. a főváros belső kerületeiből. ahol az országos közintézmények összpontosulnak. és azt közvetlen az országgyűlésnek lehet alárendelni. abban korlátozható, vagy majdnem teljesen felszámolható az önkormányzatiság.

ha létezne a főváros belső kerületeit egyesítő pest-buda közigazgatási egység, akkor betiltható például a prájd. az országgyűlés hivatala által. arra való hivatkozással, hogy az országos közintézmények látogatóinak érzékenységét általában véve sérti. a nyugati nagykövetségeknek jogukban áll tiltakozni. és erre azt lehet mondani, hogy a szomszédos váci úton fel lehet vonulni. a váci püspökség tiltakozása mellett. az újpesti ultrák nem tehetnek a meneten erőszakot. az újpesti önkormányzat szabályozhat. mert az a körúton, a középponti államon kívül esik. a rendeletalkotás az országgyűlés hivatalán kívül eső hatáskör.

G. Nagy László 2023.07.01. 14:34:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Kezded kitágítani a fizikai erőszak fogalmát úgy, ahogy nemrég a lopást is annak minősítetted."

Szó sincs róla, hogy kitágítanám. A lopást muszáj ide sorolni.

A kérdés abszolút filozofikus, és a törekvés az, hogy minél egyszerűbb és egzaktabb legyen az ítélet. Minden esetben három kérdésre kell válaszolnunk:

1. Éri-e az áldozatot objektív módon mérhető kár?
2. Hozzájárult az érintett az interakcióhoz?
3. Elkerülheti-e az áldozat az interakciót?

Ha a válasz IGEN az elsőre és NEM a másodikra és harmadikra, úgy ERŐSZAK történt.

teveszmek.blog.hu/2020/08/16/_ami_igazan_lenyeges_az_a_szemnek_lathatatlan

Maga a károkozás legyen tehát objektív - a lopás is ilyen, abszolút mérhető, és legyen elkerülhetetlen. Ha szabadon elsétálhatsz, úgy nem ér kár. Ha valahol Koránt égetnek, nem muszáj odanézned. Hazamész és megnézel egy jó filmet helyette. Nincs erőszak.

alöksz róz 2023.07.01. 14:39:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Na de nincs fizikai erőszak, még csak fizikai érintés sincs. Csak szabad véleménynyilvánítás." - hol van ilyen, hogy nincs zaklatás

2023.07.01. 15:12:54

@G. Nagy László:
és ezekre a kérdésekre nem adható egyértelmű válasz. a fizikai erőszak objektíve mérhető. mekkora volt az erőszak mértéke. ehhez társítható fizikai, fiziológiai szakvélemény.

és az nyilván nem erőszak, hogy valaki füttyent az utcán egy nőnek. de lehet, hogy egy nő számára ez inzultus. túl szép és túl sokkan füttyögnek neki. egy másik nő álma az, hogy a munkások neki is füttyögjenek. és mindkét szélsőség létezik. az is, aki azt szeretnék, hogy az utcán meg is tapizzák, láttatván, hogy a testét mennyire imádják. és a másik számára egy ilyen valóban lelki megpróbáltatás lenne. tényleges trauma.

ezért ehhez nem társul objektív mérce.

2023.07.01. 15:27:03

@G. Nagy László:
a te világképedben a polgárjog kizárólag magánjog. és a közjog kizárólag a büntetőjog. és úgy ezekre a kérdésekre nincs megoldás. illetve abból az extrém liberalizmus adódik. ami nyugaton dívik. vagy a másik extremitás. az illiberalizmus, ami keleten.

rendesen a jogrend partikuláris. a városoknak (városrészeknek) és a vidéknek (magyar hagyományban a megyéknek) is van jogállása. az önkormányzatoknak jogukban áll rendelet alkotni az utcai füttyögésről, vagy akármiről. és a központi kormányzat ez ügyben ajánlást fogalmazhat meg. így a minisztériumnak kisebb joga van (a nevét is innen kapta mini, minus kicsi), mint a magisztrátusnak (mega, magnus - nagy).

ebből adódik a civilizált (polgári) jogrend. az nem egyszerűen magánjog, hanem közösségi jog is egyben.

2023.07.01. 15:45:34

@G. Nagy László:
még a szocializmusban is ez nyilvánvaló volt, hogy a jogrend nem egységes. debrecenben a bika bárban lehetett tapperolni. cserháti zsuzsát azért küldték debrecenbe. persze ő úgy énekelt, hogy nem tapperolták. de lehetett.

a polgári közgondolkodás az, hogy a városok, városrészeket közjogi szabályoknak vetik alá. a a társasházaknak is van házirendje. ez a szocializmusban is nyilvánvaló volt. népi demokráciában is létezett polgári közjog. a polgári törvénykönyv magánjog. azon túl létezik közösségi jog. és az egyházjog errefelé legalább is. annak felügyelője "a választott hites közönség" (electa iurata communitas).

a felvilágosodás az, hogy minden ilyen egyházi jellegű erkölcsi szabályozást a polgári közjog keretei közé került és elválasztották a büntetőjogtól. (a puritán erkölccsőszök fazekast és csokonait is kizárták a kollégiumból. aztán visszavették őket. fazekas vezette a nagytemplom építését, még egy zsoltárt ís írt a református énekkönyvbe). tehát van a városoknak jogállása, az egyháznak is van vagy lehet joghatósága, azonban az büntető törvénykezés azonban a hivatali visszaelések mellett a vagyon és az élet elleni bűncselekményekre korlátozódik. ez a felvilágosodás.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 15:51:31

@G. Nagy László:

"Ha a válasz IGEN az elsőre és NEM a másodikra és harmadikra, úgy ERŐSZAK történt."

Nagyon tág definíciója az erőszaknak. :) Nem akarok nagyon példákba belemenni, mert azok elkerülhetetlenül egyediek, nem alkalmasak "kodifikálásra", de nem tehetek mást, mert az elvont, elméleti síkon történő érvelés mindig megbukik a póri valóság vizsgáján.

Feltételezem, hogy a felsorolt három feltétel között logikai ÉS (AND) kapcsolat áll fenn, te is így fogalmazol. (A köznyelvi _és_ egybevág a logikai AND-del, ellentétben a köznyelvi _vagy-gyal_, amely a logikai exclusive OR-nak, azaz az XOR-nak felel meg. Programozók már alapszinten ismerik a különbséget.) Ez esetben minek minősül az alábbi, bizonyára nem is olyan ritkán előforduló példa:

Késő éjjel egy sötét mellékutcában hozzád lép három szoláriumozott úriember, és udvariasan elkérik a félmillás mobiltelefonodat. A helyzetet reálisan felmérve úgy döntesz, hogy jobb lesz ép bőrrel megválnod a telefontól, mint betört orral és kivert fogakkal, így átadod nekik a legújabb ájfónodat. Az úriemberek udvariasan megköszönik, majd a telefonoddal távoznak.

1) IGEN, ért kár.
2) IGEN, hozzájárultál az "interakcióhoz", többszörösen is: a) mit keresel a Józsefvárosban éjjel az utcán, b) önként átadtad a telefont, pedig meg sem fenyegettek.
3) IGEN, elkerülhetted volna az "interakciót": a) nem mégy arra, b) elfuthattál volna.

Tehát mivel a második és a harmadik kérdésre IGEN a válasz, nem történt erőszak. Pusztán egy tárgy barátságos cseréjére került sor.

Nyilván bele lehet kötni a példába. Csak azt akartam jelezni, hogy rossz az erőszak általad adott definíciója. Egyfelől nagyon kitágítod, másfelől kicsúszik belőle a példabeli elég nyilvánvaló eset.

2023.07.01. 16:59:33

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
bűntetőjogi kategória rendesen. élet elleni bűncselekmény. vagyon elleni bűncselekmény. hivatali a visszaélés. ez a három nagy kategória.

tehát ha az utcán szimplán kényszerítenek arra, hogy átadd a telefonod, akkor az vagyon elleni bűncselekmény. függetlenül attól, hogy történt fizikai erőszak, vagy sem. ha azt mondják, hogy "te utolsó mocsadék állat, szakadt volna a fejed az anyádba", akkor ez polgárjogi kategória.

G. Nagy László 2023.07.01. 19:26:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ezt ne, kérlek... Leírsz egy szimpla rablást, a legtipikusabb erőszakos cselekményt. Ennél azért jobban megdolgoztathatnál. Két eset lehetséges:

A) Azt mondom: "Uraim, megtisztelő, hogy tetszik a telefonom, de szívem szerint megtartanám. Szép estét!" Ha simán engednek utamra, úgy nincs kár és nincs erőszak.

B) Ha nem engednek el, úgy rablásról beszélünk.

Ez nagyon gyengécske példa volt, tudsz ennél jobbat :)

G. Nagy László 2023.07.01. 19:30:26

@cvsvrs:

"az is, aki azt szeretnék, hogy az utcán meg is tapizzák, láttatván, hogy a testét mennyire imádják. és a másik számára egy ilyen valóban lelki megpróbáltatás lenne. tényleges trauma. ezért ehhez nem társul objektív mérce."

Megint tolod a megalapozatlan ökörséget.

Elmondom, mi az objektív mérce: az, hogy hozzáérsz-e a nőhöz. Ez kurvára objektív, hiába igyekszel még ezt a nyilvánvaló esetet is relativizálni. Ha a nő benne van, úgy tök oké. Ha nem, úgy erőszak. (Pont ez a csajozás művészete: mindig tudni, hogy meddig mehetsz el.) Mi a fenét nem lehet érteni ezen???

G. Nagy László 2023.07.01. 19:33:13

@cvsvrs:

"tehát ha az utcán szimplán kényszerítenek arra, hogy átadd a telefonod, akkor az vagyon elleni bűncselekmény. függetlenül attól, hogy történt fizikai erőszak, vagy sem. ha azt mondják, hogy "te utolsó mocsadék állat, szakadt volna a fejed az anyádba", akkor ez polgárjogi kategória."

Végre valami kis józanság. A rablás erőszak, bűncselekmény. A verbális szitkozódás pedig nem okoz objektív fizikai kárt és simán tovább tudsz sétálni, senki sem kényszerít interakcióra. Ezt végre tökéletesen látod.

G. Nagy László 2023.07.01. 20:15:01

@cvsvrs: Tiltakozott a csaj? Akkor nem. Ha utólag sem, úgy tök oké a dolog morálisan. Ízléstelen ugyan, de ez nem erkölcsi kérdés. KIBASZOTT KÖNNYEN ELDÖNTHETŐ KÉRDÉS.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 21:41:55

@G. Nagy László:

Nem olyan rossz a példa. :)

Senki nem fenyeget meg, senki nem szól csúnyán hozzád, csak nagyon udvariasan megkérdeznek - ám tudod, hogy a telefonodtól mindenképp elbúcsúzhatsz.

A választásod abban áll, hogy utána betört orral és pár kitört foggal vagy épségben érsz haza. Az A verziód az utóbbit eredményezi, ezt meg sem próbálod, ha jót akarsz magadnak.

Viszont ez esetben hol volt erőszak? Pláne fizikai.

Megjegyzem, korábban mindig _fizikai_ erőszakról beszéltél, most pedig csak erőszakról. Már ez is puhítás.

Ó mondd, te mit választanál?

youtu.be/h1hn9QC5bQU

Arra akarok rávilágítani, hogy kényszerítés fizikai erőszak nélkül is lehetséges, amit ezek szerint megedhetőnek tartasz - vagy alaposan kitágítod az erőszak fogalmát. Vagy elhagyod a fizikait, amit már megtettél, de ezernyi jobb-rosszabb példát lehet említeni arra, hogy bármiféle erőszak alkalmazása nélkül is lehet kényszeríteni. Még kilátásba sem kell hekyezni az erőszakot, ha eleve tudhatod, hogy az következik.

Kérdés, megéri-e kipróbálni csak azért, hogy elmondhasd: erőszakit alkalmaztak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.01. 21:54:43

Bocsánat, az A verziód az előbbit eredményezi.

G. Nagy László 2023.07.01. 22:54:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Arra akarok rávilágítani, hogy kényszerítés fizikai erőszak nélkül is lehetséges"

Nem, nem és nem. A kényszerítés az maga a fizikai erőszak. Olyan dolgokon lovagolsz, hogy az erőszakkal való fenyegetés mennyire egyértelmű. Te is pontosan tudod, hogy mindig az. Szó nincs arról, hogy útonállók olyan negédesen fogalmazzanak bármikor, hogy arra egy bírósági tárgyaláson azt lehessen mondani: ezek a kedves fiúk csak barátkozni akartak... Ilyen még a világtörténelemben nem volt és nincs is értelme: ha a köztéri kamerák rögzítik az incidenst, már abból egyértelmű lesz a sztori, a hangot pedig nem rögzíti semmi. Ha elállják az utadat, és nem hagyják, hogy továbbmenj, az fizikai erőszak és kész.

"de ezernyi jobb-rosszabb példát lehet említeni arra, hogy bármiféle erőszak alkalmazása nélkül is lehet kényszeríteni."

Csak egyet mondj, ahol nincs erőszakkal való fenyegetés, de kényszernek lehet nevezni. Csak egyet, kérlek!!!

"Kérdés, megéri-e kipróbálni csak azért, hogy elmondhasd: erőszakit alkalmaztak."

Két eset lehetséges.

A) Nem egyértelmű az útonállók szándéka. Ekkor nem fogod odaadni a telefonodat és igen: megpróbálsz mindent, hogy kár nélkül továbbsétálj.
B) Egyértelmű a szándék: ekkor rablásról van szó.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.02. 07:09:58

@G. Nagy László:

"Csak egyet mondj, ahol nincs erőszakkal való fenyegetés, de kényszernek lehet nevezni. Csak egyet, kérlek!!!"

Minden olyan szituáció lehet erre példa,

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.02. 07:27:10

amelyben az erőszak alkalmazásának bizonyossága annak kilátásba helyezése nélkül is nyilvánvaló. Ilyen pl. az egyértelmű erőfölény.

Amúgy a példám nem légből kapott. Jó régen történt, amikor egy nem napon barnult 5-6 fős társaság fényes nappal kirabolt és véresre vert. Igaz, nem a telefonomat vették el, mert akkor még nem volt okostelefon, "csak" sok tízezer forintomat, ami akkor a mai többszörösét érte. De ettől eltekintve úgy történt, ahogy leírtam: Szép udvariasan megkértek, hogy segítsem ki őket pénzzel. Én ezt szintén udvariasan elutasítottam, ezután jött a véresre verés és a zsebeim kiürítése.

Na mármost, szerinted legközelebb hasonló esetben szükséges a legcsekélyebb fenyegetés is ahhoz, hogy tudjam, mi következik, ha nem "adakozom"?

G. Nagy László 2023.07.02. 09:12:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Értem én, hogy a személyes történet mély nyomot hagyott benned, megjegyzem: jogosan. Ettől még továbbra is ugyanez a helyzet: az első pillanattól kezdve egyértelmű rablásról van szó, s te az első pillanattól kezdve pontosan tudtad, hogy mivel állsz szemben. Ha valaki udvariasan adományt kér, az nem öt-hat fős társaságban teszi. Már ez önmagában egy egyértelmű fizikai fenyegetés.

Olyan ez a beszélgetés, mintha az ördög ügyvédjét akarnád játszani. Mintha ez a történet úgy játszódott volna le, hogy nem vertek meg, de átadtál mindent, majd feljelentést tettél, s a bírósági tárgyaláson a védőügyvéd pozíciójából kívánod láttatni a történetet. Az egész tárgyalóterem tudja a bírótól a takarítónőig, hogy rablás történt, de te valamiért azt feszegeted, hogy ki lehet-e magyarázni valahogy ezt a nyilvánvaló bűnesetet. A vicces az, hogy a Soros-birodalom által kilóra megvett ügyészek dolgoznak ilyesmin: miként lehet kimosdatni a migráns-hátterűeket az egyértelmű, erőszakos bűncselekményekből.

Itt mi alapvetően ERKÖLCS-ről beszélgetünk. Mind a ketten tudjuk, hogy a sztoridban a szándék is a rablás; a csoportos fellépés is a rablás egyértelmű jele; igazából a tettlegesség már csak igazolta azt, amit eddig is tudtunk. Ha elengedtek volna bántalmazás és a pénzed elkobzása nélkül, akkor nincs bűneset, pedig már önmagában a fenyegetettség is traumatizáló.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.02. 12:04:10

@G. Nagy László:

Kicsit hosszú leszek.

Annyiban jól látod, hogy az ördög ügyvédjét játszom, de nem a bűnözők kimosdatása érdekében, hanem épp ellenkezőleg: azt állítom, hogy már az erőszak LEHETŐSÉGE is kényszerítő erejű, amit pedig a törvények lazasága miatt kihasználnak szerecsenmosdatásra - ahogy te is írod. (Jujj, most lyallydemijen rásszista lettem!) S ezzel ugyanazt mondom, amit te. :)

A gondom pusztán csak annyi, hogy szerintem túl sok mindent gyömöszölsz az erőszak - korábban csak fizikai erőszak - fogalmába vsz. csak azért, mert így látszólag egyszerűbben, minimális szabállyal leírható az ideális liberális társadalom.

Ám ez az egyszerűsítés visszaüt, mert mit kezdesz az olyan cselekményekkel, amelyek sem a köznyelvben, sem sehol, egyetlen ország jogrendszerében nem minősülnek erőszaknak, pláne fizikai erőszaknak? Ilyen a lopás ( a rablással ellentétben itt csak az ellopott tárggyal kapcsolatban lehetne nyögvenyelősen erőszakról beszélni, de ezt egyetlen bíróság sem fogadná el erőszaknak), a csalás, sikkasztás, rágalmazás, szellemi tulajdon ellopása - és holnap ilyenkorig folytathatnám.

Ha ezeket is besorolod az erőszak fogalmába, akkor 1) a szót és a fogalmat olyan értelemben használod, ahogy senki más a világon, vagyis ignorálod a nyelv alapvető funkcióját, a közös megegyezésen alapuló kommunikációt, továbbá 2) nem rossz szándékkal ugyan, de alkalmazod azt a balliberális trükköt, amely a fogalmak túlzott kitágításával próbál győzni egy vitában. Ez utóbbira kiváló példa, amikor migránsnak nevezik a nyugati EU-országokban munkát vállaló magyarokat, ezzel összemosva őket a(z illegális) muszlim stb. bevándorlókkal. Sőt a migráns fogalom kitágításával odáig elmennek, hogy a magyarság is migráns a Kárpát-medencében, így semmi erkölcsi alapunk nincs tiltakozni a mostani migrik ellen.

Értem persze ennek előnyeit is. Hiszen ha az erőszakon túl egyéb tiltásokat is meg kellene nevezned, akkor elszabadulna a pokol: se szeri, se száma nem lenne a sok tiltásnak, ráadásul ezek sokkal nehezebben definiálhatók világosan és jogilag is egyértelműen alkalmazható módon, mert egyrészt nagyon szubjektívek lennének, másrészt ugen részletes kifejtést igényelnének. Mindezt pedig épp el akarod kerülni.

Az alapvető gondot én ott látom, hogy egy rendkívül komplex képződményt, a társadalmat egyetlen igen egyszerű szabállyal akarsz működtetni. Annyiban igazat adok neked, hogy a gyakorlatban a törvények számával arányosan és a törvényhozók szándékával ellenkezően nő a jogi bizonytalanság - ha nem így lenne, akkor nem lennének perek és jogviták, és bíróságokra sem lenne szükség. De az általad képviselt másik véglet sem járható út, amit ha nem is nyíltan, de te is elismersz, amikor az egyetlen szabályodba olyanokat is beletuszkolsz, amelyek semmilyen jogértelmezés szerint sem oda valók.

Az egyszerű szabályok, törvények nem vagy csak korlátozottan működnek. Vagy még inkább nem olyan egyszerűek, mint amilyennek tűnnek. Belegondoltál, hogy az atomok külső elektronhéját leíró viszonylag egyszerű törvényeken alapulnak a kémia, az élet kialakulása, a biológia működését leíró sokkalta számosabb és bonyolultabb törvények? Ezek ún. emergens tulajdonságok, amelyek nem vezethetők le közvetlenül az alapjukul szolgáló törvényekből, mégis azok által vannak meghatározva. Na mármost, ki lehet indulni a te pusztán a fizikai erőszakot tiltó egyszerű szabályodból, de ebből a társadalom komplexitása óhatatlanul és elkerülhetetlenül kialakítja azokat az "emergens" törvényeket, amelyeket épo elkerülni szeretnél. Akkor pedig nagyjából ott fogunk tartani, ahol most.

G. Nagy László 2023.07.02. 21:22:35

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Hiszen ha az erőszakon túl egyéb tiltásokat is meg kellene nevezned, akkor elszabadulna a pokol: se szeri, se száma nem lenne a sok tiltásnak, ráadásul ezek sokkal nehezebben definiálhatók világosan és jogilag is egyértelműen alkalmazható módon, mert egyrészt nagyon szubjektívek lennének, másrészt igen részletes kifejtést igényelnének. Mindezt pedig épp el akarod kerülni."

Tökéletesen érted a szándékomat, a miérteket. Ebbe nem is kell belemennem.

"Ha ezeket is besorolod az erőszak fogalmába, akkor 1) a szót és a fogalmat olyan értelemben használod, ahogy senki más a világon, vagyis ignorálod a nyelv alapvető funkcióját, a közös megegyezésen alapuló kommunikációt, továbbá 2) nem rossz szándékkal ugyan, de alkalmazod azt a balliberális trükköt, amely a fogalmak túlzott kitágításával próbál győzni egy vitában."

Nem kívánok semmiféle nyelvújítást véghez vinni. Mi több: pont abban vagyok érdekelt, hogy a szavak őrizzék meg eredeti jelentéstartalmukat. A liberalizmus, a szabadság, a migráns és a többi mind jelentse ugyanazt, amit mindig is jelentett - ne engedjünk a relativisták káosztörekvéseinek!

A libertárius morálfilozófia, amelyet képviselek, a TULAJDON oldaláról közelít. A házad, a kocsid, a félmilliós mobilod épp úgy a tulajdonod, mint a tested. Ha ellopják az autódat, az egyértelmű ERŐSZAK a tulajdonod felett. Ha bezárnak egy pincébe, az erőszak a testem felett. Nincs itt semmi jelentéshajlítás: ha valami NEM ÖNKÉNTES, az ERŐSZAKKAL történik. ha nem én adom oda az autómat, hanem a tudtom nélkül elkötik, az a tulajdonom elleni erőszak. Ha tudsz jobb szót, kifejezést az önkéntesség ellenében, segíts kérlek. Én csakis az erőszakot tudom.

De a lényeget tökéletesen érted: egy interakció lehet önkéntes, vagy nem önkéntes. Az előbbi tök oké, az utóbbi pedig bűncselekmény. Nincs semmiféle fogalom felhígítva, itt minden egyazon tőről fakad.

alöksz róz 2023.07.03. 16:28:22

@G. Nagy László: "Csak egyet mondj, ahol nincs erőszakkal való fenyegetés, de kényszernek lehet nevezni." - erről már volt szó korábban, amikor a gyerekek bányában dolgoztatása volt a téma. vagy elküldték a gyereket a bányába dolgozni, vagy mind éhen döglöttek. nincs benne erőszak, mégis kényszer.

alöksz róz 2023.07.03. 16:30:26

@G. Nagy László: "Nincs itt semmi jelentéshajlítás: ha valami NEM ÖNKÉNTES, az ERŐSZAKKAL történik" - vagy nem. lásd megtévesztés.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 10:32:21

@alöksz róz:

Na igen. Képzeljük el, hogy Laci világában egyetlen üzlet sem hajlandó kiszolgálni Kovács Józsefet, amit simán megtehetnek. Így aztán Kovács József a liberális demokrácia nagyobb dicsőségére szépen éhen döglik. Erőszak vagy kényszerítés sehol, erőszak csak akkor lenne, ha Kovács József élelmet lopna.

De említhetném a 18 évesen munjaképtelenné rokkant fiatalt, akinek nem volt módja az öngondoskodásra, viszont Laci világában nincs szociális ellátás, mindenki magqról gondoskodik. Ha nem tud, akkor úgy járt.

(Nem kell azon lovagolni, hogy menjen dolgozni családhoz koszt-kvártélyért vagy ilyesmi: világos, amire rávilágítok a példával.)

Ezekből talán látható, hogy ez a szélsőségesen liberális világ kegyetlenül embertelen lenne, miközben megvslósítja az egyén teljes szabadságát és a tulajdon szentségét.

Persze lehet felpuhítani, csak akkor lassad, de biztisan oda jutunk, ahol most is vagyunk: a gondoskodó államhoz.

baalint1 2023.07.04. 10:58:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Nem csak a 0 szociális háló és a jóléti állam létezik. A dilemma az, hogy a szociális háló megfogja azokat, akik ha lecsúsznak, végleg kiesnek a munkaerőpiacról, illetve a társadalomból, illetve eltartsa azokat akik tényleg önhibájukon kívül nem tudnak megélni (lásd pl. rokkantak, szellemi fogyatékosok), de kiszűrje az élősködőket, akik az állami juttatásokból élnének meg, miközben munkaképesek. Az én véleményem, hogy ha ezt sikerül közel jól megvalósítani, az sokkal kisebb újraelosztást jelentene, mint ami ma a jóléti államokban van. Meg ami nálunk, ahol teljesen indokolatlan újraelosztások is vannak, amikor olyanokat támogatnak, akik kicsit sem szorulnak rá.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 11:13:43

@alöksz róz:

Én is említettem a csalást, mint ahol nincs erőszak.

Tegnapi hír, hogy az Árpád-hídon egy versenyző autós halálra gázolt egy kerékpárost. Az ilyen esetek megelőzésére szolgál a sebességkorlátozás.

Na de a sebességkorlátozás kényszerítés, vagyis erőszak. A halálos gázolás is, de ha nincs gázolás, akkor erőszak sincs. Senkinek nincs joga erőszakot alkalmazi velem szemben, amíg 500km/h-val sem akadályozom a forgalmat vagy veszélyeztetek valakit. Bár a veszélyeztetés sem mindig áll meg, mert mondhatom, hogy a 130-cal közlekedő akadályoz és veszélyeztet engem, amikor nem ad utat. (Ez nem példa nélküli dolog, a KRESZ ma is előír egy minimális sebességet autópályára: aki indokolatlanul ennél lassabban halad, azt a forgalom akadályozásáért büntetik.)

Ebből látható, hogy egy ideális liberális társadalomban nincs KRESZ, ahogy nincs és nem is lehet semmilyen BTK, PTK, gazdasági vagy egyéb törvény azon az egyetlen mondaton kívül, hogy tilos az erőszak minden formája.

Aztán elkezdenek megjelenni és a társadalmi-gazdasági körülményekhez, igényekhez igazodva szaporodni és köteteket megtölteni azok a nemtörvények, amelyek meghatározzák, mikor mit kell erőszaknak tekinteni. :))

A Római Birodalom igen sok tekintetben mai szemmel is egy kimondottan liberális társadalom volt, mármint persze a szabad emberek számára. Oszt mégis a mai napig tananyag a római jog, sőt minden modern jogrendszer is azon alapul.

Nem véletlenül, nem vulgárdarwinizmusból vagy efféléből említettem a minap a külső elektronhéj és a kémia/biológia példáját (és nem véletlenül hagytam ki pl. az evolúciót, amelynek a törvényei sztem nem származtathatók a fizikai törvényekből). Nyilván a társadalom egészen más. Arra a párhuzamra akartam rámutatni, hogy az egészen egyszerű, egyértelmű törvényekből, szabályokból is elképesztően bonyolult és nagyon nem egyértelmű szabályok alakulnak ki, ahogy egy rendszer (pl. a nagyon különböző emberi társadalom vagy a kémia, biológia) egyre komplexebbé válik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 11:18:24

@baalint1:

Én most a Laci által preferált, egyedüli törvényként kizárólag az erőszak tilalmán alapuló liberális társadalomról beszélek. Abban nincs semmiféle újraelosztas.

baalint1 2023.07.04. 12:12:04

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Abban önkéntes alapon van újraelosztás. Mert bárki adakozhat, és nyilván ha az átlagember úgy érzi, hogy fontosnak tartja kisegíteni a lecsúszókat, akkor meg is teszi. De ennek a motivációnak állami újraelosztásnál is meg kell lennie, mert egyébként az állam ellentétesen cselekszik az állampolgárok elvárásaival szemben.

baalint1 2023.07.04. 12:16:24

@G. Nagy László:
"Nem kívánok semmiféle nyelvújítást véghez vinni. Mi több: pont abban vagyok érdekelt, hogy a szavak őrizzék meg eredeti jelentéstartalmukat. A liberalizmus, a szabadság, a migráns és a többi mind jelentse ugyanazt, amit mindig is jelentett - ne engedjünk a relativisták káosztörekvéseinek!"

Akkor épp ideje lenne a liberális szót is az eredeti jelentésében használnod, és nem a szélsőségesen bolsevik és rasszista világnézetedet illetni vele.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 12:32:38

@baalint1:

"bárki adakozhat"

Pontosan: adakozHAT.

"ennek a motivációnak állami újraelosztásnál is meg kell lennie"

A szóban forgó társadalomban nincs állami újraelosztás.

baalint1 2023.07.04. 12:40:31

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Pontosan: adakozHAT."

Így van, önkéntes alapon.

"A szóban forgó társadalomban nincs állami újraelosztás."

Lehet hogy félreérthető voltam, de arra gondoltam, hogy ha a társadalomban nincs meg önkéntes alapon az, hogy aki lecsúszott és nem tud önerőből felkelni, vagy aki önhibáján kívül képtelen eltartani magát, annak segítenek, akkor hiába pótolod ezt az állammal, mert belső feszültséget teremt. Ha az állampolgárok teljes összhangban saját erőforrásaikat szánják erre, akkor meg részletkérdés hogy az államon keresztül teszik vagy magánalapítványokon keresztül. Csak ugye a gyakorlatban ez nem így van, hanem az akaratodon kívül elveszik tőled és odaadják valaki másnak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 12:58:36

@baalint1:

Azt hiszem, félreértesz. Az utóbbi kommentjeimben nem az a célom, hogy leírjak egy szerintem jól működő liberális társadalmat.

A célom azt megmutatni, hogy hiába rokonszenves az általa megálmodott társadalom, mely egyedül a tulajdon szentségének és az erőszak tilalmának egyszerű szabályán alapul, ez az állapot nem tartható fenn, mert a társadalom differenciálódása óhatatlanul magával vonja az azt szabályozó törvények differenciálódását.

Jó példa erre épp az USA.

6.Lenin 2023.07.04. 13:19:47

@baalint1:

Szerintem egy közösség sokkal sokszínűbb , mint azt egy liberálisnak magát mondó el tudná képzelni, Sőt ha így nézzük, a liberalizmus maga az erőszak.

" Csak ugye a gyakorlatban ez nem így van, hanem az akaratodon kívül elveszik tőled és odaadják valaki másnak."

Lehet, hogy 1x pont te lennél az akinek oda kéne adni valamit.
Szerintem az ideális társadalom egy idióta "liberális" hiszen az igazi liberálisok még egymást is irtották egy külön erre a célra kifejlesztett szerszámmal.

mivel a kezdetektől fogva (teremtés , IT, vagy akármi) az emberek génje nem egyformák, tehát soha nem is fognak egyformán gondolkodni, cselekedni, az egész agyalás ezzel, értelmetlennek is tűnhetne. Soha nem lesznek egyforma, képességek, esélyek tehát.........
Talán, ha valaha megtudnánk a miérteket, lenne értelme a megoldáson is agyalni. Addig kiváló elbaszása az időnek ezzel foglalkozni, igaz remek alkalom a másikat lehülyézni, anyázni , háborúkban kinyírni, meg hasonló EMBERI tevékenységgel múlatni az időt.

Néha vicces ezen itt vitázni.
Szerintem.

alöksz róz 2023.07.04. 13:21:39

@baalint1: "Abban önkéntes alapon van újraelosztás." - tehát nincs újraelosztás :D

6.Lenin 2023.07.04. 13:30:16

Minden emberi közösség, ahol valakiket arra KÉNYSZERÍTEK, hogy fogadjanak el olyasmit ,amit ők nem szeretnének, az erőszakon nyugszik.
Ezt minek nevezem el, csupán fantázia kérdése.
Ráadásul tök értelmetlen is hiszen tudós embertársaink szerint 1x elnyel minket egy fekete lik, és pont akkor értelmetlenné (?) válik minden eddigi történet.

2023.07.04. 13:35:14

@baalint1:
ez nem a liberalizmus, hanem annak egyik irányzata az individualizmus. a piac latinul fórum. a piaci szereplők szabályoznak. az a szabad piac magyarul. a szabadság a közösségi szabályozás. ebből adódik a common market. ami nem kommunizmus, de nem is vegytisztán kapitalizmus. és a klasszikus liberális irányzat. a neoliberalizmus a nem kommunákban gondolkodik, hanem kolóniákban. és a gyarmatosítás alapja az individualizmus.

6.Lenin 2023.07.04. 13:44:15

Az emberiség még odáig is képtelen volt eljutni, hogy elgondolkozzon azon, ha véletlenül eljut odáig, hogy ő lesz kénytelen az elképzeléseit másokra kényszeríteni (kormányon lesz) akkor a másik félnek is el kéne fogadnia azt, amire ő most ellenzékben nagy ívben baszik rá.
Pedig nem tűnik bonyolult dolognak, elméletben.

6.Lenin 2023.07.04. 13:51:26

@cvsvrs:

Van hozzád egy 1xű kérdésem. Nekem vannak elképzeléseim, erősebb is vagyok, tehát ezeknek az elképzeléseknek érvényt is tudnék szerezni, tehát, mi a tökömért kéne hozzád alkalmazkodnom, aki otthon ül és egész nap ilyesmiken töri az agyát, de soha nem csinált semmi értelmes dolgot a gyakorlatban?
Hallottál már a történelemről? Mit sikerült eddig megoldania az emberiségnek?

2023.07.04. 14:12:18

@6.Lenin:
eleve rossz a kérdésfeltevésed. már ha keresztény vagy. az emberiség egészének világias módon nincs történelme. a keresztény hit szerint legalább is. az emberiségnek üdvtörténete van. és az nem evilági bölcseletre van alapozva.

6.Lenin 2023.07.04. 14:21:46

@cvsvrs:

Nem írtad hozzá, hogy szerinted. Mert szerintem ez nem így van. És mindig, mindenben ez a problémák alapja, hogy mindent , mindenki másként gondol.

Az emberiségnek van történelme, hiszen még mindig létezünk. Csak arra a kibaszott egyszerű kérdésre nem tudjuk a választ, hogy MIÉRT IS? HOGYAN IS? MI IS LENNE A CÉLJA?

Bármelyik kérdésre TUDOD a VALÓS választ megköszönném, ha tudtatnád velünk is.

amikről te írsz az csak a fantázia kérdése. Az meg ismert, hogy az ember képes bármekkora faszságot is megmagyarázni. Tovább bonyolítani értelmetlen.

baalint1 2023.07.04. 14:22:09

@6.Lenin:
"Szerintem egy közösség sokkal sokszínűbb , mint azt egy liberálisnak magát mondó el tudná képzelni, Sőt ha így nézzük, a liberalizmus maga az erőszak."

A liberalizmus pont arról szól, hogy a közösségek sokfélék lehetnek, és nem akar beleszólni a dolgaikba, szemben a bolsevik, fasiszta meg egyéb szélsőségekkel, akik kinyilvánítják, hogyan kellene élnie az embereknek.

Egy liberális államban megfér egymás mellett egy naturista meleg swinger klub meg egy mélyen konzervatív vallási közösség is, és egyiket sem értik atrocitások az életmódjuk miatt.

"Lehet, hogy 1x pont te lennél az akinek oda kéne adni valamit."

Nem ez volt a lényeg. Hanem az, hogy tényleg a közösség akarata vagy egy felülről jövő nyomás.

"mivel a kezdetektől fogva (teremtés , IT, vagy akármi) az emberek génje nem egyformák, tehát soha nem is fognak egyformán gondolkodni, cselekedni, az egész agyalás ezzel, értelmetlennek is tűnhetne. Soha nem lesznek egyforma, képességek, esélyek tehát........."

De ki mondta, hogy az embereknek egyformán kellene gondolkodniuk, cselekedniük? Egyrészt pont ettől szép a világ, másrészt a liberalizmusnak pont az a lényege, hogy amíg a cselekedeteikkel nem ártanak egymásnak az emberek, addig ne korlátozzuk már mit csinálhatnak. Nem pedig a társadalommérnökösdi, amiben itt sokan annyian élen járnának, G. Nagy elvtárssal az élen.

baalint1 2023.07.04. 14:25:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
De jó esetben hiába van ennél a néhány alapvetésnél sokkal több törvény, azok a törvények ezen alapelvek szellemében születik.

Pl. attól hogy az erőszakot találjuk elítélendőnek, még számos olyan törvény születhet, amely a különféle módjait szándék, előre megfontoltság alapján eltérően bünteti. Lásd pl. ha véletlenül elütsz valakit, mert figyelmetlen voltál, véletlenül elütsz valakit, mert szándékosan felelőtlenül vezettél szabályokat megszegve, vagy mondjuk szándékosan gázoltál el valakit.

De ez egy egyszerű példa, nyilván nem poénból alakult ki még egy rakás más törvény, amelyek egy része tényleg csak ezt az alapszellemiséget képviseli, de nyilván vannak olyanok is, amik nem.

baalint1 2023.07.04. 14:26:25

@alöksz róz:
Az miért ne lenne újraelosztás, ha alapítványokon keresztül támogatja a lakosság a rászorulókat? Ha mondjuk nem lenne állam, és ezt az alapítványt elneveznék államnak, miben különbözne az önkéntesség kérdésén kívül?

baalint1 2023.07.04. 14:28:08

@cvsvrs:
Hogy képzeled el az üdvtörténetet mondjuk a zsidó vallás létrejötte előtt? Mert a kereszténység, és a zsidó előzménye csak nagyon kis szelete az emberiség létezésének.

2023.07.04. 14:29:19

@6.Lenin:
magyarországnak van történelme. a magyar történelem szinte minden nagy alakja szabadelvű és nemzeti érzelmű. orbán és gyurcsány ezeket szembeállítja. melyiknek van igaza? nyilván egyiknek se.

a középkori uralkodók között is voltak szabadelvűek. a szabadságjogokat kollektív módon uradalmi jelleggel osztották.

1361 május 1. I. Lajos király azokért a hűséges szolgálatokért, amelyeket Debrecen városa, atyjával Károly királlyal szemben tanúsított, azt a jogot adományozza Debrecennek, hogy a saját kebelébői választott bíró és esküdtek ítélkezzenek lakosainak mindenféle peres ügyeiben; továbbá hogy a debreceni polgárt sem a maga, sem másnak a hibája vagy vétsége miatt sem földesurai (!), sem más bármilyen rangú vagy állású emberek letartóztatni ne merészeljék; vagyonát le ne foglalják, hanem ha valakinek debreceni polgáron van keresni valója, a panaszlott ellen a város bírója előtt szorgalmazza ügyét.

ez elég szabaelvű a földesúr a saját jobbágyával szemben személyesen nem járhat el. hanem a polgárok maguk válasszanak bírát. a szabadelvűség visszamegy a középkorba.

6.Lenin 2023.07.04. 14:33:09

@baalint1:

"De ki mondta, hogy az embereknek egyformán kellene gondolkodniuk, cselekedniük? Egyrészt pont ettől szép a világ, másrészt a liberalizmusnak pont az a lényege, hogy amíg a cselekedeteikkel nem ártanak egymásnak az emberek,"

Kérdezd meg azokat akik egy igen szigorú vallási közösségben élnek, de mellettük van egy 0-24 h-ig nyitva tartó kupleráj, pedofil óvodával egyben.

Miért nem vagyunk képesek arra, hogy elfogadjuk azokat, akik a hatalomba vannak, aztán hatalmon mi is elvárnánk, hogy tiszteljék a mi elképzeléseinket?

Miről szól a történelem, és mióta? Amikről te is írsz az ELMÉLETILEG simán elképzelhető, de sok ezer éve nem sikerült megvalósítani, és nem is fogjuk tudni.
Próbálj gyakorlatban is megvalósítható dolgokon gondolkodni, mert az általad idézett szöveg szerint ez neked problémát okoz.

6.Lenin 2023.07.04. 14:38:12

@cvsvrs:

Szerintem azért nem tudsz tovább lépni, mert a történelemből kiragadsz korszakokat, aztán ott le is ragadsz.
Tudod a miértekre a valós válaszokat? Vagy csak te is agyalsz a dolgokon? Semmi gond ezzel, te ne hivatkozz ezekre, mint tényekre, célokra.

2023.07.04. 15:04:53

@baalint1:
Máté 22:36-40
36 Mester, melyik a nagy parancsolat a törvényben?
37 Jézus pedig monda néki: Szeresd az Urat, a te Istenedet teljes szívedbõl, teljes lelkedbõl és teljes elmédből.
38 Ez az elsõ és nagy parancsolat.
39 A második pedig hasonlatos ehhez: Szeresd felebarátodat, mint magadat.
40 E két parancsolattól függ az egész törvény és a próféták.

az általános emberség nem evilági bölcseletre van alapozva. a biblia előtt is üdvözültek, vagy üdvözülhettek az emberek. az általános emberséget nem evilági bölcseletre alapozták. ebből a hitvilágból következik a klasszikus magyar irodalom. azok nagyrészt protestáns neveltetésű költők, írók. a bibliához hasonló szövegeket akarnak írni. és ezekből adódik a népvallás.

egy felvilágosult protesáns úgy hiszi a jézus sztorit, ahogyan a lúdas matyit. (annek eredetije egy mezopotámiai mese. amit fazekas a törökök elleni háborúban hallott. azért állt katonának, mert kicsapták a kollégiumból. aztán visszavették. és még református éneket is írt. azt ugye emberek írják a teremtő ihletésére alapozva. ahogyan a bibliát. és azt kell követnie az irodalomnak. ez a magyar felvilágosdás. csokonai. debrecenben a csúf dorottyát a gráciák megszépítik fársángkor. ez egy vígeposz. a puritánok azt mondják, hogy ilyesmit nem lehet írni. mert ezekben nem lehet hinni. a felvilágosultak meg azt, hogy mégis csak lehet. hogy a csúf dorottyát elveszi a gavallérok vezére.

a felvilágosult abszolutizmus az, hogy amit a blogger hirdet. hogy kérem ilyen nincs. mert a szépségnek objektív kritériumai vannak. csokonai hitt a gráciákban. vagy legalább is azt hirdette, hogy a csúf lányok higgyenek benne leginkább maskarédé idején. ez a felvilágosodás.

légy jó mindhalálig! ez egy protestáns tanítás. amiben nyilas misi hisz és szembekerül a felnőttek igazságával. ilyen történetekre tanító, tanulságos történetekre kell alapozni az irodalmat.

baalint1 2023.07.04. 15:06:52

@6.Lenin:
A gyakorlatban nem a bordélyház épül a templom mellé, hanem a bordélyházat ellenzők mennek a bordélyház elé, aztán fű alatt meg odajárnak szórakozni...

2023.07.04. 15:28:55

@6.Lenin:
eddig úgy volt, hogy a magyar történelem nagy alakjai nemzeti érzelmű és szabadelvűek egyszerre. a kettő együtt. bocskai istván úgy lesz a magyar történelem nagy alakja, hogy bár a nemzeti érzelmű magyar főurak többsége uralkodóvá válaszatná, neki protestánsként a katolikus esztergomi érseket kényszeríteni kellene, hogy koronázza meg. a bécsi békében lemond a magyari címről, azért, hogy biztosítsa a vallásszabadságot. és genfben is ott áll a szobra a reformáció falán cromwell olivér mellett. de aztán a katolikus rákóczi is ezt hirdette. nemzeti érzület és szabadelvűség. nem egymással szemben, hanem egyszerre. vagy kossuth lajos.

ebbe a sorba nem illik se orbán, se gyurcsány. ők ezeket szembeállítják. és lehet gondolni, hogy mert a rendszerváltással egy új korszakba léptünk, meg azt, hogy új világrendben majd kelet győz, a nyugattal szemben, stb.

magyarországon a történelmi nagyság hagyományosan a nemzeti érzületből és a a szabadelvűségből együttesen következik. bocskai istván kollektív nemesi jogokat a hajdúvárosokban. és cserébe annak lakói 400 év múltán ünneplik a mai napig. orbánt miért ünnepeljék? mert nőtt a gdp és a reálbérek? kádár idején is növekedtek. orbán felszámolta az önkormányzatiságot. nemcsak a hajdúvárosokét, hanem az összes települését. lehet, hogy majd ezt ünneplik és az is lehet, hogy nem. nyilván gyurcsányt se.

6.Lenin 2023.07.04. 15:36:24

@baalint1:

Csak példának szántam teljesen mind1. a lényeg. hogy soha nem fog az ember ideálokban gondolkodni.

Csak lehet valami logika abban, hogy az emberbe írt program nem egyforma a kezdetektől fogva. Ha elfogadjuk a Darwin elméletét akkor CSAK a szaporodásra képes, erős egyedeknek szabad fennmaradniuk. Miért kéne akkor egy gyenge, homokos libsinek valamit átadnia egy következő generációnak.

Természetesen az ember agyal mindenféle ideális marhaságokon, de ha belegondol komolyan, megvalósíthatatlan lesz rövid időn belül.

6.Lenin 2023.07.04. 15:44:52

@cvsvrs:

Ezek olyan szép dolgok, hogy megkönnyeztem, de gondolom a Dicsőséges 133 napnak is voltak követői a cívis városban 19-ben, vagy 45 előtti időknek.

Mondjuk szorosan véve a magyarok a Honfoglaláskor elkövettek egy alap hibát, nem irtották ki az akkor itt lakókat. gondolom az Amerikát alapítók már ebben is műveltebbek voltak. Nincs annyi problémájuk az indiánokkal. Azóta is alkalmazzák ezt a módszert, ha idegen földre vágynak. Mondjuk itt-ott finomítottak, mint Ukrajnában, hogy másokkal intéztetik a piszkos munkát.

baalint1 2023.07.04. 15:49:24

@6.Lenin:
A homoszexualitás az emberek és más állatfajok között is random megjelenik a populációban, szóval nem olyan tulajdonságról van szó, ami csak úgy kihal, nem olyan leegyszerűsített az evolúció, hogy mindig minden tulajdonságot kiküszöbölne, ami az adott egyén szaporodását akadályozza, példaként ha sok testvéred van, te nem szaporodsz, ők igen, akkor a te génkészleted jelentős hányada így is továbbadódik, akár az is, ami a homoszeualitásért felelős, ha te homokos vagy, mert a testvéreid hordozhatják úgy a gént, hogy náluk recesszív.

De ettől függetlenül ha ki is halnának a melegek, teljesen mindegy, akkor sem célravezető őket mindenféle elmebeteg ideológiák alapján szivatni vagy kiközösíteni.

2023.07.04. 15:50:05

@baalint1:
ez a neoliberalizmus. hogy a nemzetállamokat felváltják az egymással versengő alapítványok. tehát lehet valaki tescoistan, auchanistan, intersparistan polgára. vagy sorosistáné. és ez nagyobb szabadságot biztosít, mint magyarisztán.

a 64 vármegye is szabadságot biztosít. vagy az, hogy van 360 város (törvényhatóság) a 1848-as áprilisi törvények szerint. azért harcoltak. aradon az utolsó kormányülésen még felajánlották a koronát az orosz cárnak (vagy a fiának) feltéve, hogy az áprilisi törvényeket szentesíti. nem az uralkodó személye volt az elsődleges, hanem a szabadságjogok. görgey-t ezért nem végezték ki. mert a cárnak behódolt. csak az oroszoknak nem kellett magyarország. mert úgy nem kapott volna pénzt a habsburgoktól. és nem akartak ausztriával vívott háborút.

a klasszikus liberalizmusban a szabad választás a rendezett közigazgatás keretei között történik. tehát a városok, az egyes vidékek (régiók), vagy a vármegyék a törvényesség keretén belül viszonylag szabadok. ilyet nem akar se orbán, se gyurcsány.

orbán féle koncepció az egységállami keretek közötti totális államrend, amit személyesen ő diktál. ez azonban nem diktatúra, mert szabad választást enged. ez az illiberális demokrácia. és van gyurcsány. ő az ellenkező szélsőséget hirdeti. minden egyes ember, minden egyes intézmény legyen teljesen szabad. és ez nem korlátozható. neoliberális egységállam.

egyik koncepcióban sincs rendezett közigazgatás és valós önkormányzatiság.

2023.07.04. 15:57:28

@6.Lenin:
errefelé a tanácsköztársaság 100. évfordulóját is megünnepelték a pártok abból azt, amit kultiválnak. a szegény parasztok önszerveződését. a megyei önkormányzat megünnepelte azt is, hogy valamelyik jobbágy faluban asszonyt választottak jegyzőnek. ő volt a megyében az első választott női főtisztviselő. (mindezt nem a dk tette, hanem az összes párt. beleértve a fideszt. debrecenben a tanácsköztársaság sincs teljesen elítélve. csak nem annak legfelső vezetőit éltetik.)

2023.07.04. 16:05:56

@6.Lenin:
pl. nagy imre emléktábláját megkoszorúzzák. mégpedig a 44-es ideiglenes nemzeti kormányban betöltött szerepéért. mert többségébénen nemzeti érzületű volt és szabadelvű. nem mindenki, mert gerő ernő mondjuk nem. a pénzügyminiszter vásáry istvánról belvárosi utca van elnevezve. az unokaöccse karmester vásáry tamás. gerő ernőről nincs. a történetírók esetenként még kormányon belül is erősen differenciálnak.

azokat kultiválják, akik szabadelvűek és nemzeti érzelműek voltak egyszerre. vagy a polgári konzervatívokat. keresztényszocialistákat. farizeus módon ezek is szembe vannak fordítva egymással.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 16:06:56

@baalint1:

Igen, akkor ennek szellemében büntethető-e az autópályán 500km/h-val száguldó autós, hanem okoz balesetet és senkit nem is szorít le az útról? És büntethető-e az a 130km/h-val poroszkáló autós, aki nem áll félre az útjából? Ne a KRESZ alapján válaszolj, azt én is ismerem, hanem vezesd le az erőszak tilalmából, ui. a szóban forgó liberális társadalomban a KRESZ-nek is ezen és csak ezen kell és szabad alapulnia.

Tudom, földhözragadtak a példáim. Csakhogy a legfennköltebb eszmék is a mindennapok valóságában buknak meg csúfosan. Pl. amikor a gyümölcsfa ága átlóg a szomszéd telkére, kié az ágon termő gyümölcs? Meg az ezernyi egyéb szomszédjogi vitás helyzet. (Megint csak nem a hatályos szomszédjogi törvényre kell gondolni, azt nagyjából ismerem.)

alöksz róz 2023.07.04. 16:09:51

@baalint1: "Az miért ne lenne újraelosztás, ha alapítványokon keresztül támogatja a lakosság a rászorulókat?" - az is újraelosztás lenne. hol is van ilyen?
ja igen, a libertárius mesében. nagyon naivak vagytok a lacival.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 16:10:34

Sőt alapos a gyanúm, hogy minden sebességkorlátozás erőszak.

alöksz róz 2023.07.04. 16:11:53

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Sőt alapos a gyanúm, hogy minden sebességkorlátozás erőszak." - ezt nagyon jól látod.

6.Lenin 2023.07.04. 16:13:20

@baalint1:

Természetesen minden eltérés egyidős valószínűleg az emberrel. Én csak írtam egy példát, nem közösítettem ki senkit. A homokosnak nem lesznek utódai. Hány állatfaj pusztult már ki, de hány emberi faj is? Mi a fenének KELL kitalálni mindenféle elnevezéseket, és hozzá elméleteket gyártani, aztán a gyakorlatban a migránsok elpusztítanak egy fővárost., vagyis a gyűlölet a másság iránt marad évezredeken keresztül.

Én nem látom értelmét a kirekesztéseknek, de egy színesre festett homokos, már nem az lesz aminek született? Megoldva az ő problémája? NEM. Máshol kéne keresni a megoldásokat. Pl egészséges magzatok millióit pusztítják el haladóék, de hagynak megszületni beteg egyedeket, akik néhány éven belül amúgy is elpusztulnak. Igen a liberalizmus csodálatos(an nagy baromság a gyakorlatban). Még gyilkolnak is érte.

alöksz róz 2023.07.04. 16:14:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne: erőszakkal fenyegetés egész pontosan.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 16:15:47

@alöksz róz:

A magánalapítványok igen jelentős részben adóügyi okokból kapnak támogatást. Sok esetben meg szimplán vagyonkimentést valósítanak meg.

Mivel az elképzelt liberális államban minimális méretű az állam, így a költségvetése is, a pénztulajdonosok sokkal kevésbé vannak ösztönözve az adakozásra.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 16:17:45

@alöksz róz:

"erőszakkal fenyegetés egész pontosan."

Ami már maga is erőszak, ahogy Laci jópár kommenttel feljebb írta, és ezzel egyet is értek.

alöksz róz 2023.07.04. 16:18:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ebből látható, hogy egy ideális liberális társadalomban nincs KRESZ" - és erőszak? pl lopás van?

alöksz róz 2023.07.04. 16:21:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Ami már maga is erőszak, ahogy Laci jópár kommenttel feljebb írta, és ezzel egyet is értek." - csak elrontja a laci itt a népet ezekkel az egy bitbe erőszakolt fogalmaival :-)

6.Lenin 2023.07.04. 16:21:44

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Egy bérgyilkos jellemmel született tevékenysége is erősen korlátozott.

Dolgoznod kell, hogy megélj, pedig sokkal egyszerűbb lenne másoktól elvenni. Nem létezhet totális egyéni szabadság. sok dologban alkukat kell kötnie az embernek. Ezek olyan felesleges agyalások, igaz remekül lehet vele az időt elcseszni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 16:40:59

@alöksz róz:

Biztos van, különben nem kellene tiltani. Persze amint sikerült kinevelni a szocialist... oppardon: a liberális embertípust, akkor megszűnik.

A lopás szerintem nem erőszak, Laci szerint az. A minap volt hír és videó, hogy egy alak ellopta két oadon alvó részeg telefonját - az egyiknek a telefonja ott feküdt mellette a padon. Kapott is érte 5 év fegyházat. (Miközben egy másik alak, aki részegen agyonverte az apját, kaphat "akár" nyolc évet is - ennyivel ér többet egy ember élete két telefonnál.) Hol volt itt erőszak? - mármint a telefonlopásnál.

A KRESZ meg maga a vegytiszta erőszak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 16:44:03

Vagy micsoda erőszak pl. az iskolakötelezettség?

alöksz róz 2023.07.04. 16:51:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Persze amint sikerült kinevelni a szocialist... oppardon: a liberális embertípust, akkor megszűnik." - ennyi.
eleve oka se lesz senkinek lopni, hiszen mindenki gazdagabb lesz. aki meg mégse, azt majd önkéntesen támogatják a gazdagabbak.

alöksz róz 2023.07.04. 16:53:08

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Vagy micsoda erőszak pl. az iskolakötelezettség?" - ez nagyon jó példa. erőszak plusz erőszakra kényszerítés is egyben.

baalint1 2023.07.04. 17:07:25

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Ugye ha 500 km/h-val megy valaki egy autópályán, akkor statisztikailag kimutatható, hogy jelentősen megnöveli a baleset esélyét, illetve a baleset súlyosságát. Tehát ahhoz képest, hogy 130-al megy, mondjuk hasamra csapok 30-szorozódik az esélye, hogy halálos balesetet okoz vagy nem tud egyet elkerülni. Ez meg ugye egyértelműen azt jelenti, hogy ha olyan döntést hoz, amely szerint másokat aránytalanul durvábban veszélyeztet, az az erőszak egy formája.

És akkor megjegyzem még, hogy pl. az, amikor egyes osztrák városok elkerülőin a lakóövezetek védelmében van 100-as sebességkorlátozás, még ez is az élet védelméből levezethető, hiszen magasabb sebességgel nagyobb zaj, szennyeződés keletkezhet, ami szintén életekbe kerülhet vagy legalább életminőségekbe. Az is valamilyen formája az erőszaknak. Hogy most ebben meddig lehet, érdemes elmenni, az nyilván társadalmi viták kérdése, a túlzott korlátozás nem jó, de csak a tettlegesség és a szó szerinti lopás tilalma nyilván nem állja meg a helyét törvényként.

"Pl. amikor a gyümölcsfa ága átlóg a szomszéd telkére, kié az ágon termő gyümölcs? Meg az ezernyi egyéb szomszédjogi vitás helyzet. (Megint csak nem a hatályos szomszédjogi törvényre kell gondolni, azt nagyjából ismerem.)"

De teljesen mindegy hogy ezt hogyan szabályozzák, ha szabályozzák, itt is az alapot a magántulajdon védelme adja, a gyümölcs és a szomszéd birtoka, nyilván a gyakorlati megvalósítása nem egyszerű jogilag, hogy erre milyen törvényt hozzanak. De ugyanabból fakad az alap szellemiség, mint hogy tilos mást kizsebelni. Csak ez nem annyira egyszerű eset.

2023.07.04. 17:30:26

@baalint1:
errefelé az első rendszeres különadó "a köböl és a véka" jövedelme volt. a piacon egy köböl és egy véka áru árából 1-1 dénárt kell adni a szegényeknek. ezt az adónemet egy kalmár istván kereskedő patrius vezette szenátus rendszeresítette. az ispotály fenntartására fordították.

abban az évben 13 arany forint és 14 ezüst dénárt volt az ispotály induló tőkéje. az adóév legnagyobb pénzügylete 1,405 forintos és 50 dénáros. a patricius nagykereskedők százasával számolták az aranyat és tizes nagyságrendben adományoztak nem egyénileg, hanem kollektíve.

kollektíve forgalomarányosan járultak a szegények ellátásához. és így csökkentek a lopások, a járványok a piaci forgatagban és mérték a forgalmat. 1553-ban járunk. évi 2,000 arany hódoltsági adót kell fizetni török portának. (mohács idején 300 aranyat kellett a királyi udvarnak) később a német-rómaiak 30,000 aranyt követelnek. és nem egy évre, hanem alkalmi jelleggel egy összegben. effektíve nincs annyi arany. a restanciát nem fizetik meg. hanem a környező mezővárosokat katonai táborokká alakítják. és abból lesz a bocskai felkelés. a szultán 6-8-szoros, a császár a királyhoz mérten 100-szoros sarcot vet ki.

a liberálisok ezt utasítják el. és nem a kollektív adószedést, amiről rendre maguk a patriciusok határoznak.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 17:35:55

@baalint1:

"nyilván a gyakorlati megvalósítása nem egyszerű jogilag"

Itt kezd bonyolódni az egyszerű elv. Erre utaltam már többször. A törvénykönyveket az egyszerű alapelv reménytelenül bonyolult értelmezései fogják megtölteni. :D

"statisztikailag kimutatható, hogy jelentősen megnöveli a baleset esélyét, illetve a baleset súlyosságát"

A férfiak x%-a nemi erőszak elkövetésére használja a péniszét. Akkor most a pénisz birtoklását büntetjük vagy a nemi erőszakit?

Mist ezt fordítsd le a gyorshajtásra.

baalint1 2023.07.04. 17:45:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Itt kezd bonyolódni az egyszerű elv. Erre utaltam már többször. A törvénykönyveket az egyszerű alapelv reménytelenül bonyolult értelmezései fogják megtölteni. :D"

Ez részben igaz. De léteznek törvények, amelyek tényleg csak ürügyként használják ezeket az alapelveket, csak ugye mindig kérdés hol a határ, illetve léteznek törvények, amelyek nem is próbálkoznak ilyennel, hanem tényleg 100%-ban önkényesek vagy más elvekre építenek.

"A férfiak x%-a nemi erőszak elkövetésére használja a péniszét. Akkor most a pénisz birtoklását büntetjük vagy a nemi erőszakit?
Mist ezt fordítsd le a gyorshajtásra."

De ez így csúsztatás, hiszen van módja a biztonságos közlekedésnek, a kreszt is erre találták ki, hogy biztonságosabb legyen. Amit te mondasz, az meg kb. az a kategória, hogy ne autózzunk, mert veszélyes.

2023.07.04. 18:13:14

@baalint1:
a liberálisok közül a neoklasszikusok szabályozási versenyben gondolkodnak. az egyik törvényhatóság szigorúbb sebesség korlátozást vezet be. a másik lazábbat. ez esetben nem feltétlen a lazább jelenti a nagyobb szabadságot. a liberalizmus abban áll, hogy választhatsz, hogy mondjuk melyik vármegyében laksz. és majd a gyakorlatban eldől, hogy mennyivel nő vagy csökkent a balesetek száma, és azoknak milyen súlyos a kimenetele.

az elv megint elég egyszerű: rendezett közigazgatás és szabad választás. a városoknak és a vidéknek (magyar hagyományban a megyének) van saját jogállása. civitas libera. szabad város.

alöksz róz 2023.07.04. 18:27:59

naon szépen ejtetted a libernyákot

baalint1 2023.07.04. 18:39:25

@cvsvrs:
Te túlzottan provincializmusban gondolkodsz, az még oké, hogy az amúgy országnyi méretű USA államokban eltérnek a szabályok, de ha vármegyénként ilyen lenne, akkor képzeld el, ha elindulsz A-ból bébe az országon belül, és minden megyében más-más sebességkorlátozás lenne alapból az országutakon, autópályákon, falvakban.

Én pont fordítva látom, szerintem egy ilyen szabályrendszerben mint a közlekedési szabályok, inkább az országok közötti még nagyobb egységesítés lenne a célszerű, nem pedig tovább szabdalni.

A megyék meg még statisztikai szempontból is túl kicsik, hogy releváns legyen azt megállapítani, hogy milyen sebességkorlátozás lenne az optimum biztonság és haladás szempontjából.

alöksz róz 2023.07.04. 19:15:04

@cvsvrs: "és majd a gyakorlatban eldől, hogy mennyivel nő vagy csökkent a balesetek száma, és azoknak milyen súlyos a kimenetele." - vagy hol mennyien laknak.
lehet a száguldozósba nulla lenne, mert nem lakna ott senki.

2023.07.04. 19:16:50

@alöksz róz:
neoklasszikus liberalizmus is létezik. amikor a régi és hagyományos (klasszikus) és az új típusú (neo) liberalizmus keveredik.

debrecen "kálvinista róma". róma köztársasági hagyományait kombinálják össze a reformációval. a civitas libera is rómából ered. az klasszikus. róma. és amit ebből fabrikálnak arra azt mondják, hogy "keresztyén respublika". például azt mondják, hogy a polgármester (bürgermaister) az legyen patricius. ám a szenátusban legyen tribunus. népszószóló, aki a plebset képviseli. római minta.

vagy mondjuk a kollégiumban diákköztársaság van. ennek élén áll a "szénior" áll. aki egy jó magaviseletű utolsó éves diák. akit már nem nagyon lehet kicsapni. helyettese a "kontraskriba". és van egy segégtanítói státuszba kerülő a tanárokkal együttműködő diák a "kollaborátor". tehát nem csak lázadó diákvezért választanak, hanem annak van ellenlábasa is (a diákköztársaságnak van belső ellenzéke) és van együttműködő eminens tanuló is. ezt wittenbergből veszi át. ez debrecenben a klasszikus liberalizmus része. és ez nem független a jelenlegi diáktüntetésekről.

csak a fidesz nem azt mondja, hogy rendben. legyen egy momentumos szénior. csak legyen mellette fidelitasos kontraskriba és egy kollaborátor. így mindjárt nekik van kétharmaduk. a diákok lázadhatnak, meg nem is. amit kiokoskodtak a szászok, az erdélyi és a protestáns magyar polgárok.

a 16. században is voltak zsidók, és akkor is támogatták a legkülönfélébb felforgató tevékenységeket. (debrecenban a latin és a görög mellett bevezetik a héber tanítást. a felvilágosodás idején arab tanszéket hoznak létre. mondván, hogy az arab világot is integrálni kell. nem újdonság. csokonai idején is ez van. annak előtte is.)

ez egy 16. századi zsidó biblia. párizsban nyomtatták. (nyilván nem a keresztény franciák) szikszai "hellopoeus" bálint nevű debreceni diáké volt, aki genfben tanult. vörössel írt jegyeztekkel.
mediatar.ttre.hu/egyeb/(76).jpg
a városi reformátusság hagyományosan zsidóbarát, a vidéki reformátusságnak ez nem nagyon tetszik. mert hogy ezek az idegen minták sok esetben felforgató jellegűek. azonban egy részük integrálható. és a különféle liberális irányzatok kombinálhatók.

2023.07.04. 19:55:53

@alöksz róz:
az amerikai minta az, hogy az alkotmányt, a törvényeket az unió, a rendeleteket a tagállamok alkotják. a törvények szabadságjogokat adnak az állampolgároknak, a rendeletek korlátoznak.

ebből elvben az következik, hogy az usa azt mondja: szabadon lehet autózni. és texas kormányzója megmondja, hogy mennyi legyen a sebességkorlát. amit a megyei sheriff vagy komolyan vesz, vagy sem. mert ő dönt a végrehajtásról.

ez egy elég szabad rendszer. amiben szabályozási verseny van. nem azt állítom, hogy ez az amerikai minta egy az egyben átvehető európában. hanem azt, hogy ez neoklasszikus liberalizmus. szabályozási verseny.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 20:02:36

@baalint1:

"Amit te mondasz, az meg kb. az a kategória, hogy ne autózzunk, mert veszélyes."

Nem. Én kérdeztem, nem mondtam semmit.

"a kreszt is erre találták ki"

De a KRESZ erőszak, ezért tilos.

"hiszen van módja a biztonságos közlekedésnek"

Igen, jelen esetben a sebességkorlátozás. (Nulla km/h-nál garantáltan nem történnek balesetek. Karigeri a maga 30km/h-jával meg is tette az első lépést.) Ez a pénisszel elkövetett nemi erőszakra alkalmazva a péniszviselés korlátozását jelentené. Mellesleg ezt Stanisław Lem már megírta a Visszatérés c. könyvében, bár az kémiailag történt (betrizálás).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.04. 20:05:20

Bár magától értetődik, de a péniszviselés korlátozása ugyanúgy erőszak, mint a sebesség korlátozása. Még akkor is, ha jó cél érdekében történik.

2023.07.04. 20:47:09

@baalint1:
kérdés, hogy ki vagy mi legyen a helyhatóság. (local autrotity). az európai unió azt mondja, hogy ez a nemzetállam. és aztán csodálkodnak, hogy helyi autroiter rendszerek alakulnak ki. ha a nemzetállam szabályoz, akkor abból az következik. az európai néppárt (european people's party) ellenzi a populizmust. elvben a néppártiak a populisták. ők támogatják ezeket a populista helyi autoriter rezsimeket.

a nemzetállamok majd megmondják. és mit? az illiberálisok azt mondják, hogy mindent. a neoliberálisok legújabban azt, hogy semmit. hanem a brüsszeli politbüró központilag ügyintéz. az úgy nem liberalizmus. mert nincs választás.

és kérdés, hogy a szabályozást mégis az állam szintjén kell tartani, vagy fölé vinni, vagy alá. és ha alá, akkor az illetékes önkormányzat micsoda. a város, vagy a régió, a megye. vagy a vármegye.

debrecen megyei jogú város. és ebből következően hagyományosan duális önkormányzatisága van. tehát a városnak is vannak vidéki külbirtokai. például a hortobágy. a hortobágyi csárdát a város építette. debreceni (uraság nélküli) uradalom hagyományosan elér a tiszáig. füredig. a város szőlőskertje az érmelléken van. tehát a város nem a város vége táblával ér véget. cserébe a megyének is vannak városi intézményei. város + megye = vármegye. és ezek versengenek. ez is egy opció.

csak általában azt mondják különösen budapesten, hogy a közigazgatást ennyire nem lehet szétaprózni. ha egy üres lapon kellene országot építeni, akkor azt mondanám, hogy a modernitásban legalább milliós közigazgatási egységek kellenek. a magyar településszerkezet nem ilyen. egységes beosztásban nagyjából félmilliós vármegyéket lehet csinálni. minden vármegyének van egy ep képviselője. az általad preferált nyugat-magyarországi "régió" valójában egy félmilliós sopron-vas-zala-kanizsa megye. (mert ugye zaláról leválna a kis-balaton. és abból megint egy kb. félmilliós balatoni önkormányzat adódna. keszthely és hévíz is önállóságot követel magának. vagy még kanizsai kerületben kiskanizsa, nagykanizsa járásjogot követelne magának. nyugat-dunántúlon is ez van.

alöksz róz 2023.07.05. 05:59:49

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "De a KRESZ erőszak, ezért tilos." - azt nem mondta senki, hogy az állam egyáltalán soha nem alkalmazhat erőszakot. pl a lopásnak is erőszakkal próbálja elejét venni, és ezzel szerintem az anarchistákon kívül mindenki egyetért.

baalint1 2023.07.05. 07:54:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"Igen, jelen esetben a sebességkorlátozás. (Nulla km/h-nál garantáltan nem történnek balesetek. Karigeri a maga 30km/h-jával meg is tette az első lépést.) Ez a pénisszel elkövetett nemi erőszakra alkalmazva a péniszviselés korlátozását jelentené. Mellesleg ezt Stanisław Lem már megírta a Visszatérés c. könyvében, bár az kémiailag történt (betrizálás)."

De sehol nem arról volt szó, hogy nullára csökkentsük a kockázatokat, hanem arról volt szó, hogy keresünk egy küszöbértéket, amely fölött már durván növekszik az életveszély.

Szóval a hasonlatod totálisan fals, hiszen szó sincs arról, hogy ne autózzunk, meg arról sincs szó, hogy 0-ig csökkentsük a megengedett sebességet.

baalint1 2023.07.05. 08:00:21

@alöksz róz:
Pontosan erről van szó.
A KRESZ esetében a szabályok és a hatóság, amely ellenőrzi, pontosan ugyanazt a feladatot látja el, mint mikor a gyilkosokat, tolvajokat kapja el a rendőrség. A különbség, hogy a KRESZ esetében nem annyira élesek a határok, hogy mi számít erőszaknak, nyilván ha egyértelműen életveszélyes módon közlekedik valaki, akkor az annak számít, de vannak esetek amikor valahol meg kell húzni a határt.

baalint1 2023.07.05. 08:09:21

@cvsvrs:
A megyékkel az a fő probléma, hogy rég nincs semmi realitása földrajzi, infrastrukturális, gazdasági, társadalmi és kulturális értelemben. Pl. Pápának nem sok köze van Veszprémhez. Ugyanakkor pl. a Balaton parti településeknek több közük van egymáshoz, mint Somogy, Veszprém és Zala megye többi részeihez. És akkor még erre jön a megyei jogú városok intézménye, ami miatt a megyeszékhelyek és a többi közepes méretű város lakói eleve nem szavaznak a megyei közgyűlés tagjaira, a gyakorlatban ezért ezen városok lakóinak nincs is közük a megyéhez, csak a városhoz.

Én már sokszor írtam, a kis önkormányzatok túl kicsik az érdekérvényesítéshez, ezért ott összevonás lenne szükséges, erre jók lennének helyettük a járási önkormányzatok. A megyei önkormányzatok teljesen értelmetlenek, helyettük regionálisak kellenének, amelyek a Budapest vízfej jelenséget is ellensúlyozni tudnák. Más kérdés, hogy a jelenlegi EU-s régiók elbaszottak, mert pl. Nyugat-Dunántúlon Zala megyének és Gy-M-S megyének semmi köze egymáshoz (nincs erős közlekedési infrastruktúra, távol vannak egymástól a helyi központok, teljesen más földrajzi, kulturális háttér), de egyébként eleve nem kellene ragaszkodni az eredeti megyehatárokhoz sem.

2023.07.05. 09:21:10

@baalint1:
a regionális kapcsolatok még gyengébbek. debrecen se működik tényleges régióközpontként. az észak-alföldi régióban van a jászság. jászberény sokkal inkább kötődik budapesthez, mint debrecenhez. a tiszánál van a határ. (ahogyan önirónikusan szokás mondani, azér' mer' a tiszátúl keletre a ló: lú.). nyíregyháza is önállóságot akar. megtartotta a saját egyetemét. és jobb lenne ha a debreceni egyetemhez tartozó szolnok campus is lenne egy általános tanító és tanárképzőfőiskola. és mellette valamire szakosodna. nem lehet debrecenből irányítani szolnokot. nyíregyházát se le lehet. és nincs is ilyen cél debrecenben.

lehetne még kelet-magyarországi tartomány. debrecenből azonban nem lehet elirányítani békéscsabát. amelyik közelebb áll szegedhez. ez a dél alföldi régió már valamivel kompaktabb. értem, hogy a szegedi egyetemből lehetne valami. a kecskemétiből olyan nagyon semmi. csakhogy szegednek sincs akkora ereje, hogy maga alá gyűrje kecskemétet.

valójában kis picsa városok vannak, amelyek önmagukat el tudják igazgatni. a környező településekkel általában együtt tudnak működni. kivétel, amikor a szomszédvárak harcolnak egymással. nincsenek félmilliósnál lényegesen nagyobb agglomerációk a fővárost leszámítva.

baalint1 2023.07.05. 10:44:21

@cvsvrs:
Simán lehetne 2 kelet-magyarországi régió úgy, hogy a Budapest közeli területek meg Közép-Magyarországhoz tartoznának. Az északi régiónak meg a gerincét meg nyilván Debrecen-Miskolc-Nyíregyháza adná. Így az infrastruktúra fejlesztésnél sokkal erősebben érvényesülhetnének a regionális szempontok.

Dunántúlon meg szintén elég lenne kettő Közép-Magyarországon kívül.

2023.07.05. 11:18:36

@baalint1:
a régió rendesen egy tájegység. egy ökoszisztéma. az észak-(kelet) magyarországi régiónak a felvidékkel kellene együttműködnie. miskolc elsődleges kapcsolata kassa és nem nyíregyháza vagy debrecen. a regionális együttműködés célja rendesen az lenne, hogy miskovec a cseh-morva tátra teherautó mögé kösse a magyar mátra pótkocsit.

a fidesz debrecen "elmiskolcosításában" hosszabb távon belebukik. a brutális méretű akkumulátorgyártelep projektbe. ha az megvalósul, akkor azért. ha nem, akkor azért. nem holnap, jelenleg a közöny az uralkodó. még a bmw gyárat is sokan kritizálják. a többség nem akar elmiskolckosodó nehézipari bosch borschodot.

2023.07.05. 11:55:35

@baalint1:
észak-nyugat, dél-nyugat, közép, észak-kelet, dél-kelet magyarország felosztás másik problémája, hogy ez ketté vágja a balatont.

kézenfekvő lenne a nyugat-magyarország (dunántúl), budapesti agglomeráció, közép-magyarország (a duna-tisza köze), kelet magyarország (tiszántúl) tartományi felosztás. meg lehet csinálni. debrecen gazdaságilag nem tudja és kulturálisan nem akarja leuralni a teljes tiszántúlt. ahogyan székesfehérvár nem tudja gazdaságilag uralni a dunántúlt, mert ott van győr. veszprém kulturálisan, mert ott van pécs. és ezek mind önállóságot akarnak. kaposvár nem akar kulturálisan se alárendelődni pécsnek. mert az baranya ők meg somogy. külső- belső-somogy-kapos vármegye.

na most értem persze, hogy lenne somogy globálisan verenyképes. olyan nagyon sehogy. a probléma nem újkeletű.

Csokonai Vitéz Mihály: Jövendőlés az első oskoláról a Somogyban

Hát, múzsáknak szentelt / Kies tartomány! / Íly számkivetve volt / Nálad minden tudomány?
Hát csak sertést nevelt-é / Itt a makk s haraszt? / Hát csak kanásznak termett / A somogysági paraszt?
Istenem! / Senki sem / Vette észbe, / Hogy e részbe / Árva még Somogy!

Hány jó ész lett vaddá, / Hogy nem mívelték? / Hány polgár búnyikká? / Hogy jóba nem nevelték!
Dudva lenne a dudvák / Közt az ananász: / Kanász marad akinek / A nevelője kanász.
Hát már, hogy / A Somogy / - ly tudatlan, / Formálatlan, / Kié a hiba?

Debrecen és Patak / Messze estenek / Ide, hol a múzsák / Nem is esmértettenek.
Ami kevés pénz bejött, / Két-három póra, / Nagyobb dologra ment el - / Borra avagy disznóra.
A szegény / Pórlegény / Vagy bodnárnak, / Vagy betyárnak, / Vagy zsiványnak állt.

Óh, szomorú sorsa / Egy szép megyének! / Hol a magyar lelkek / Megvetve heverének.
Óh, nem fáj-é a szíve / Minden magyarnak, / Hogy a magyar fiakkal / Gondolni nem akarnak?
De tán jő / Oly idő, / Melyben nékünk / A vidékünk / Új Hélikon lesz. -

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.05. 12:04:43

@baalint1:

Mrg mindig nem értesz: én az ördög ügyvédje szerepéből beszélek, a Laci által preferált liberális társadalmat nézve. Ismétlem, amit már leírtam: nem megoldást keresek, hanem egy rendszer működőképességét tesztelem konkrét helyzetekben.

A sebességkorlátozás erőszak, ui. olyanokat is akadályoza a gyors haladásban, akik nem korlátoznak ezzel senki mást.

"arról volt szó, hogy keresünk egy küszöbértéket, amely fölött már durván növekszik az életveszély."

Statisztika alapján nem lehet senkit erőszakkal fenyegetni (bírság) és büntetni. Avagy péniszre lefordítva: hány centit kell minden férfi farkából levágni ahhoz, hogy még ne nőjön durván a nemierőszak-veszély?

Hallgatsz a tankötelezettség által megvalósított erőszakról.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.05. 12:12:20

@alöksz róz:

"azt nem mondta senki, hogy az állam egyáltalán soha nem alkalmazhat erőszakot. pl a lopásnak is erőszakkal próbálja"

Nem emlékszem arra, hogy Laci megengedi az állami erőszakot. Főleg olyanokkal szemben, akik maguk nem alkalmaznak erőszakot, lásd gyorshajtók, akik senkit nem veszélyeztetnek.

Nem leginkább az állam általi erőszaktól kellene védeni az embereket? Azt hiszem, főként a jelenlegi ellenzék szimpatizánsai értenek ezzel egyet.

Miként vélekedsz a tankötelezettségről?

2023.07.05. 12:24:57

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
az ittas vezetőt, a sebességet túllépőt rendesen nem fenyegetik börtönnel. addig nem okoz balesetet. a cselekedte nem eredményez erőszakot. polgár jogi értelemben azonban korlátozzák. mert az egyén jogai nem állnak a közösség felett. alatta se állna. a közönség egy balesetet okozó gyorshajtót meglincselne. az állam rendesen ezt sem engedi.

IdomitottFoka 2023.07.05. 12:29:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A KRESZ-t nézhetjük úgyis h az egy felelősséget tisztázó szabályrendszer. A sebességtúllépésért kiszabott bírságot meg nézhetjük veszélyességi pótléknak. Btw a KRESZ a közutakra vonatkozik, a közút tulajdonosa pedig előírhatja h hogyan használhatod, ha nem tartod be, akkor tulképpen te követsz el erőszakot és nem téged kényszerítenek...

A tankötelezettség meg tiszta sor, mehet nyugodtan a kukába, anélkül is iskolába küldenék a gyerekeket a szülők, feltehetőleg. Akiket meg nem, azok általában így is elkallódnak, tankötelezettség ide vagy oda.

alöksz róz 2023.07.05. 15:50:21

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Nem emlékszem arra, hogy Laci megengedi az állami erőszakot." - lehet rosszul emlékszel :-)

"Nem leginkább az állam általi erőszaktól kellene védeni az embereket?" - csak azokat, akikkel szemben nem indokolt az állami erőszak

"Miként vélekedsz a tankötelezettségről?" - egyszerre erőszak és erőszakra kényszerítés.
támogatom.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.05. 17:05:55

@alöksz róz:

Tehát van jó erőszak és rossz erőszak?

alöksz róz 2023.07.05. 17:46:33

@Kovacs Nocraft Jozsefne: az erőszak mindig rossz.
de van hogy szükséges.

alöksz róz 2023.07.05. 19:23:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne: ha olyan a helyzet
(és még erőszakot se kell elszenvednem hozzá)

baalint1 2023.07.12. 15:34:14

@cvsvrs:
Azért az inkább csak történelmi, hogy Miskolc-Kassa egy régió, nyilván a jövőt nem tudjuk, de nézd meg Miskolc után az autópályán micsoda pangás van, és sokkal erősebb a gazdasági aktivitás az Alföld irányába mint Felvidék irányába.

Persze nem lennék ellene a határokon átívelő régióknak, viszont ha így haladnak tovább a dolgok, akkor ezen régiók központja a határon túl lesz és nem belül.

baalint1 2023.07.12. 15:44:12

@cvsvrs:
A Balatont szerintem külön kellene kezelni az üdülőövezet jellege miatt, tehát egyik régióba se tenném, hanem külön közigazgatási egység lenne. Így lenne 2+1 Dunántúlon, 2 Kelet-Magyarországon meg a központi.

Persze valahol az egész régiósdi erőltetettnek hathat, de még mindig jobb megoldás mint a megyék, amik túl kicsik a hatékony érdekérvényesítéshez.

De ha határon átnyúló régiókban gondolkodnánk, akkor ha gazdasági aktivitás alapján határoznánk meg, akkor igazából az észak-nyugati határszélnek Béccsel, a dél-nyugati határszélnek Grazzal kellene egy régióban lennie, az meg annyira nem lenne jó az országnak

baalint1 2023.07.12. 15:49:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
"A sebességkorlátozás erőszak, ui. olyanokat is akadályoza a gyors haladásban, akik nem korlátoznak ezzel senki mást."

A nem akadályoznak ezzel senki mást állítás hamis, mivel mások veszélyeztetése is akadályozás, csak annyi a kérdés, hogy hol húzzuk meg a határt, mekkora veszélyeztetést tekintünk mások szabadságának korlátozásának.

"Statisztika alapján nem lehet senkit erőszakkal fenyegetni (bírság) és büntetni. Avagy péniszre lefordítva: hány centit kell minden férfi farkából levágni ahhoz, hogy még ne nőjön durván a nemierőszak-veszély?"

Pedig dehogynem lehet, számos cselekedetünk olyan, hogy nem az esetek 100%-ában okoz kárt másokban, de van valamekkora esélye. Ennek szabályozása ugyanúgy része annak az alapelvnek, hogy másban ne okozzunk kárt.

A péniszes hasonlatod meg nem jó, mert a nemi erőszak egy szándékos cselekedet, a pénisz meg csak az eszköze, a gyorshajtás ugyanúgy egy szándékos cselekedet, csak a nemi erőszakkal ellentétben nem az esetek 100%-ában okoz kárt, de jelentősen magasabb százalékban mint a sebességkorlátozás betartása. A helyes hasonlat az lenne, ha az autó meglétét büntetnék.

baalint1 2023.07.12. 15:53:09

@IdomitottFoka:
Én egyetlen dologban vagyok kevésbé liberális Lászlóhoz képest, és ez a tankötelezettség meg az állami oktatás kérdésköre (egyébként a gyakorlatban az ő elvei nem liberálisabbak, mert amúgy az erősen központosított, kézi vezérlésű oktatásnak tapsikol).

Kötelező és mindenkinek járó oktatási rendszer nélkül ugyanis a mai fejlettségi szinten társadalmon kívülieket termelnénk tömegesen, akik képtelenek hasznos munkát végezni, ezért soha nem jutnak el a munkaerőpiacra. Szerintem ez a szociális háló leghasznosabb eleme, sokminden kötelezőségét és "Ingyenes" hozzáférhetőségét megszűntetném, ezt az egyet nem.

G. Nagy László 2023.07.12. 22:30:25

@baalint1:

"Én egyetlen dologban vagyok kevésbé liberális Lászlóhoz képest"

Imádom ezeket az elszólásokat. Természetesen nem egyetlen dologban, hanem jó pár elvi kérdésben képviselsz kevésbé liberális álláspontot nálam, de alapvetően ezekkel együtt tudnék élni. ha mindenki csak annyira lenne liberális, mint te, úgy egész elviselhető volna a világ.

"egyébként a gyakorlatban az ő elvei nem liberálisabbak, mert amúgy az erősen központosított, kézi vezérlésű oktatásnak tapsikol"

Igazi szarházi vagy. Százszor leírtam, hogy az oktatás a Fidesz leggyengébb pontja és nagyon gáznak tartom, de te újra és újra előhozod ezt az ordas hazugságot. Én kibaszottul szégyellném magam, ha ilyen geciséget csinálnék bárkivel.

"Kötelező és mindenkinek járó oktatási rendszer nélkül ugyanis a mai fejlettségi szinten társadalmon kívülieket termelnénk tömegesen, akik képtelenek hasznos munkát végezni, ezért soha nem jutnak el a munkaerőpiacra. Szerintem ez a szociális háló leghasznosabb eleme, sok minden kötelezőségét és "Ingyenes" hozzáférhetőségét megszüntetném, ezt az egyet nem."

Egyetértek azzal a kikötéssel, hogy ELEMI ISKOLA. Első négy osztály - írás, olvasás, számolás. Teljesen felesleges ennél többet a gyerekek fejébe verni. Lehet hat osztályos is, kötelező angol nyelvvel, de ez az utolsó ajánlatom. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.13. 07:27:42

@G. Nagy László:

"Lehet hat osztályos is, kötelező angol nyelvvel, de ez az utolsó ajánlatom. :)"

Mivel a gyerekmunka tilos, mit csináljon a gyengébb képességű 12 éves gyerek 16 vagy 18 éves koráig, miután a hatodik osztály után már nem kell iskolába járnia?

Sajnos az a realitás, hogy éppen ezért az iskola gyakran a gyerekmegőrző szerepére redukálódik. Még mindig az a kisebbik rossz, ha az iskolában rontja a levegőt, mint ha az utcán csavarogna, ami előbb-utóbb úgyis bűnözésben végződik.

Azt kellene végre elfelejteni, hogy a gyerekek képességeik szerinti oktatását cúna-cúna szegregációként bélyegezzék meg. Mitől lenne szegregáció az, ha a butább gyereket akár egyazon iskolán belül - így nem annyira feltűnő - külön osztályokban és a képességeiknek megfelelően "könnyített" tanrend szerint tanítják vagy inkább foglalkoztatják? Ezek lehetnének akár pl. segédmunkásképzők, ahol a koruknak megfelelő fizikai terhelés mellett napi pár órában megtanulhatnának egyszerű fizikai munkákat. A lényeg az lenne, hogy elfoglalja őket, ne minősüljön gyerekmunkának, és felkészítse őket a későbbi egyszerű munkáséletre.

G. Nagy László 2023.07.13. 08:24:32

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Mivel a gyerekmunka tilos"

Figyu, nem bányába kell küldeni a gyerkőcöket! Szerinted egy 12 éves totál alkalmatlan egy könnyű fizikai munkára? Avagy amolyan tanulóinasként dolgozni egy szakember mellett?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.13. 10:23:22

@G. Nagy László:

A gyerekmunkát tudtommal nemzetközi egyezmények is tiltják, a könnyűt is. Ezért írtam, hogy oktatás keretében kell(ene) zajlania a koruknak megfelelő munkavégzésnek. Mert akkor az már szakmai gyakorlat, nem gyermekmunka. ;)

baalint1 2023.07.13. 14:46:52

@G. Nagy László:
"Imádom ezeket az elszólásokat. Természetesen nem egyetlen dologban, hanem jó pár elvi kérdésben képviselsz kevésbé liberális álláspontot nálam, de alapvetően ezekkel együtt tudnék élni. ha mindenki csak annyira lenne liberális, mint te, úgy egész elviselhető volna a világ."

Mondjuk tudnál mondani csak egyet?

"Igazi szarházi vagy. Százszor leírtam, hogy az oktatás a Fidesz leggyengébb pontja és nagyon gáznak tartom, de te újra és újra előhozod ezt az ordas hazugságot. Én kibaszottul szégyellném magam, ha ilyen geciséget csinálnék bárkivel."

Nem rémlik, hogy csak egyszer is leírtad volna ezt, de egyébként nem lóg ki a sorból, mert ez is az erőltetett központosítás egyik példája, és minden más ügyben is tapsikolsz ennek, na én ezek után tartom szarháziságnak azt, amikor utána meg behazudod, hogy liberális vagy. A fenéket vagy liberális, bolsevik vagy némi fasiszta ideológiával kombinálva.

Egyetértek azzal a kikötéssel, hogy ELEMI ISKOLA. Első négy osztály - írás, olvasás, számolás. Teljesen felesleges ennél többet a gyerekek fejébe verni. Lehet hat osztályos is, kötelező angol nyelvvel, de ez az utolsó ajánlatom. :)"

Mondjuk ennyivel még ugyanúgy a part szélésől nézheti majd a munkaerőpiacot, ha olyan szülei vannak, akik leszarják az oktatását. És ugye 10 éves gyerekről van szó, akitől még nem várhatod el tudás és tapasztalat hiányában, hogy a saját sorsa kovácsa legyen.

Amúgy vicces, hogy a homofób törvénynek hangosan tapsolsz behazudva azt, hogy a gyerekek védelmében történik, amikor meg arról van szó, hogy a gyerekeket fel kellene készíteni a versenyképes felnőttségre, akkor szerinted ezzel ne foglalkozzon az állam.

Szóval kb. a te állam ideálod, hogy az állam tiltson be mindent amit zsigerileg gyűlölsz, támogassa az adónkból amit te imádsz, legyen szó fociról, kedvenc zenészeidről vagy épp az uszító propagandáról, de azért legyen az állam kicsi is egyben és ne költsön arra, hogy a jövő generációja akkor is megkapjon egy alap tudást, ha a szülei trógerek.

baalint1 2023.07.13. 14:51:55

@G. Nagy László:
A helyzet az, hogy a világ tudományos és technikai fejlődésével az is változott, hogy egyre tovább kell tanulnunk, hogy hasznos munkát tudjunk végezni, nyilván az oktatási rendszerünk nem a legjobb példa a túl sok lexikális ismerettel, de kompetencia alapú oktatási modellben is sok év kell ahhoz, hogy az összetettebb szakmákba, szakterületekbe bele lehessen kezdeni. Közben meg az egyszerű munkák egyre nagyobb hányadára egyre kevésbé van szükség.

Amit én is fizetőssé tennék, az a felsőoktatás, volt próbálkozás is, de épp a te elvtársaid akadályozták meg a hülyenépszavazással. A diplomaszerzésnek egy fajta befektetésnek kellene lennie az illető saját jövőjébe, és mivel a 18 évet tekintjük a nagykorúság határának, ezért felnőtt emberek felnőtt döntésének kellene tekinteni. Nyilván ha kell, hitelből.

G. Nagy László 2023.07.13. 18:35:08

@baalint1:

"Mondjuk tudnál mondani csak egyet?"

Elvitatod a magánszféra jogát a diszkriminációra. A klasszikus liberalizmus szerint azt engedsz be a kocsmádba, akit akarsz. Te viszont a woke vonalat követve erőszakot teszel a tulajdonoson és döntesz helyette.

"Nem rémlik, hogy csak egyszer is leírtad volna ezt"

Ha ilyen kibaszott feledékeny vagy, úgy végképp ne fogalmazz meg légből kapott rágalmakat. Ha ilyen lyukas az agyad, úgy előtte győződj meg róla, hogy amivel vádolsz, az valós-e.

baalint1 2023.07.14. 10:48:07

"Elvitatod a magánszféra jogát a diszkriminációra. A klasszikus liberalizmus szerint azt engedsz be a kocsmádba, akit akarsz. Te viszont a woke vonalat követve erőszakot teszel a tulajdonoson és döntesz helyette."

Kizárólag publikus helyeken, miközben a magánszféra nyithat privát helyeket is, te ezzel szemben elvitattad pl. a Telekom esetén és a Michelin csillag kiosztásánál.

Mert ha a publikus helyeken diszkriminálsz, akkor azzal épp a szabadság lényegét ölöd meg. Egy libertariánus államban eleve nem, vagy csak alig lenne állami tulajdonú közterület, így végképp szükség lenne arra a szabályozásra, hogy a publikus helyek ne diszkriminálhassanak etnikai, hovatartozási alapon.

"Ha ilyen kibaszott feledékeny vagy, úgy végképp ne fogalmazz meg légből kapott rágalmakat. Ha ilyen lyukas az agyad, úgy előtte győződj meg róla, hogy amivel vádolsz, az valós-e."

Bocs, de amikor állandóan 180 fokokat fordulgatsz elvek és gyakorlat terén, előadod hogy az állam ne szóljon bele semmire, aztán mindenféle korlátozó törvényeknek tapsolsz, akkor elég nehéz megjegyezni, hogy épp Keletázsia vagy Eurázsia ellen háborúzunk.

baalint1 2023.07.14. 10:50:20

@G. Nagy László:
De ha szerinted woke őrület az, hogy nincs jogom egy publikusan működő kocsmákból kitiltani a négereket, de az rendben van, hogy a könyvesboltok ne árulhassanak olyan gyerekkönyvet, amelyekben homoszexuális karakterek is szerepelnek, akkor kicsit sem érzed, hogy mennyire álszent vagy? Brutál szinten korlátoznád az emberek és a vállolkozások életét, aztán meg háborogsz, ha egy publikus helyet üzemeltető vállalkozásnak korlátozzák a rasszizmushoz való jogát....

Kovacs Nocraft Jozsefne 2023.07.14. 11:56:32

Én nem értek egyet Lacival abban, hogy a tulaj egy nyilvános helyről bőrszín, vallás stb. alapján kitilthasson embereket.

De azzal sem értek egyet, hogy bárki szabadon befolyásolhassa gyerekek szexuális fejlődését. Az LMBTQ...XYZ aktivisták egymást és a felnőtteket úgy agymossák, ahogy nem szégyellik, de a gyerekeket hagyják békén.

A fóliázás előírása nem betiltás, a fóliázott könyvek is szabadon vásárolhatók.

Cserében ha arra kerül sor, támogatni fogom azt a törvényt, hogy az LMBTQ...XYZ szaküzletekben a heteroszexuális tartalmú könyveket csak átlátszatlan, vastag acélbetétes fóliában lehessen kitenni a polcra. :D

A jelenlegi fóliázáson max. akkor lehessen változtatni, ha egy erről rendezett népszavazáson, amelyen csak kiskorú gyermeket nevelő szülők vehetnek részt, a szavazók 4/5-e azt _követeli_, hogy a gyerekeiket feltétlenül tegyék ki az LMBTQ...XYZ propagandának.

baalint1 2023.07.14. 12:13:28

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Jó, de neked legalább konzekvens az értékrended, ő viszont úgy határozza meg a "liberalizmusát", hogy az erőszak és a lopás megakadályozásán túl az állam ne szólhasson bele semmibe, közben meg a saját ízlésének nem megfelelő dolgokban nagyon durván beleszólna, miközben az általa rühellt csoportok elleni diszkriminációba ne szóljon bele az állam.

G. Nagy László 2023.07.14. 13:50:50

@baalint1:

"Kizárólag publikus helyeken, miközben a magánszféra nyithat privát helyeket is"

Ez maszatolás. Ha valaki kiírja a kocsmájára, hogy PRIVÁT HELY, onnantól szelektálhat kedvére???

"te ezzel szemben elvitattad pl. a Telekom esetén és a Michelin csillag kiosztásánál."

Nem vitatom el. Magáncégek azt csinálnak, amit akarnak. Soha nem is vitattam el. Ettől még jogom van felháborodni. Ahogy azon is felháborodnék, ha valaki nem engedi be a négert, a cigányt, vagy a zsidót a kocsmájába. De a jogát nem vitatom el.

"Mert ha a publikus helyeken diszkriminálsz, akkor azzal épp a szabadság lényegét ölöd meg."

Mit értesz publikus hely alatt? Közterületet? Úgy egyetértek. Önkormányzati bisztrót? Úgy is. Magánkocsmát? - Most gyalázod meg a magántulajdon szentségét.

"Egy libertariánus államban eleve nem, vagy csak alig lenne állami tulajdonú közterület"

Ez nem igaz. Amiről te vizionálsz, az már a totális véglet.

"így végképp szükség lenne arra a szabályozásra, hogy a publikus helyek ne diszkriminálhassanak etnikai, hovatartozási alapon."

Szó nincs róla. Csak a képmutatást segíted elő. Béla nem azért fogja megtagadni Karcsitól az úthasználatot, mert cigány, hanem mert nem megfelelő az öltözete. Ugyanott vagyunk.

"Bocs, de amikor állandóan 180 fokokat fordulgatsz elvek és gyakorlat terén"

Soha nem teszek ilyet, csak te vagy képtelen felfogni, hogy más az elmélet és más a gyakorlat. Tök jó lenne, ha létezne az a nő, az a vakáció és az a párt, amely minden kritériumában tökéletes. De nincs ilyen. Baszogathatnál azzal is, hogy a gyerekeim anyja nem tízpontos bombázó, csupán egy nyolcas. Ilyen jutott, de ő még így is magasan a konkurencia felett áll. Ugyanez a helyzet a politikában, és biztos vagyok benne, hogy ezt te tökéletesen érted.

"előadod hogy az állam ne szóljon bele semmire, aztán mindenféle korlátozó törvényeknek tapsolsz"

Soha ilyen nem volt még. Egyetlen olyan törvénynek sem tapsoltam, amely felnőtt emberek szabadságát csorbítja. Soha.

"De ha szerinted woke őrület az, hogy nincs jogom egy publikusan működő kocsmákból kitiltani a négereket, de az rendben van, hogy a könyvesboltok ne árulhassanak olyan gyerekkönyvet, amelyekben homoszexuális karakterek is szerepelnek, akkor kicsit sem érzed, hogy mennyire álszent vagy?"

Ki a faszom korlátozná a könyvesboltokat bármiben? Én biztosan nem.

"Brutál szinten korlátoznád az emberek és a vállolkozások életét, aztán meg háborogsz, ha egy publikus helyet üzemeltető vállalkozásnak korlátozzák a rasszizmushoz való jogát...."

Kurvára nem tudom, miről beszélsz.

"De azzal sem értek egyet, hogy bárki szabadon befolyásolhassa gyerekek szexuális fejlődését. Az LMBTQ...XYZ aktivisták egymást és a felnőtteket úgy agymossák, ahogy nem szégyellik, de a gyerekeket hagyják békén."

Ez volna a lényeg: a gyermekvédelmi törvény a gyerekekről szól. Nem kéne összemosni két felnőtt ember szabad interakciójával.

"ő viszont úgy határozza meg a "liberalizmusát", hogy az erőszak és a lopás megakadályozásán túl az állam ne szólhasson bele semmibe, közben meg a saját ízlésének nem megfelelő dolgokban nagyon durván beleszólna, miközben az általa rühellt csoportok elleni diszkriminációba ne szóljon bele az állam."

Megint kibaszott hülye vagy és hazug. Mondj csak egyetlen olyat az elmúlt hat év összes posztjából vagy kommentjéből, ahol pártolom, hogy az állam az én ízlésem alapján korlátozzon! Csak egyet, baszki...

baalint1 2023.07.14. 14:39:19

@G. Nagy László:
"Ez maszatolás. Ha valaki kiírja a kocsmájára, hogy PRIVÁT HELY, onnantól szelektálhat kedvére???"

Te is tudod, hogy más szabályok vonatkoznak egy privát és egy publikus helyre. Pl. a házibulidba nem toppanhat be akárki, a kluboknak is vannak szabályai, amikkel persze trükközhetsz, de most nem arról volt szó, hogy mik a kiskapuk, hanem az elvről.

"Nem vitatom el. Magáncégek azt csinálnak, amit akarnak. Soha nem is vitattam el. Ettől még jogom van felháborodni. Ahogy azon is felháborodnék, ha valaki nem engedi be a négert, a cigányt, vagy a zsidót a kocsmájába. De a jogát nem vitatom el."

A Telekom esetén konrkétan helyeselted, hogy az állam fentről zsarolással beavatkozott, a másiknál meg egyértelmű ideológiai álláspontot fejtettél ki arról, hogy két magán szereplő közül melyik másikra erőltetése a gáz.

Legalább lennél őszinte, nem, nem háborodnál fel, amikor emberi jogokról van szó, kizárólag a diszkriminációhoz való jog korlátozása zavar téged, mindig minden esetben ilyeneket hozol fel, és mindig azon háborogsz, ha a rasszistákkal bánnak rosszul, és nem ha azokkal, akiket ők gyűlölnek.

"Mit értesz publikus hely alatt? Közterületet? Úgy egyetértek. Önkormányzati bisztrót? Úgy is. Magánkocsmát? - Most gyalázod meg a magántulajdon szentségét."

Mi az a közterület? Libertariánus államban mennyiben lehet ilyen? Ha közterülett foglal a kocsmád, akkor már jogos ha be kell engedned a négereket?

Én gyalázom baszki, mikor te a kártalanítás nélkül államosító kormányodat dicsőíted, és akkor az a minimum, hogy egy nyilvános kocsmából nem zárhatsz ki népcsoportokat, a magántulajdon gyalázása.

Kibaszott undorító, ahogy a rasszista és bolsevik nézeteidet próbálod liberalizmusnak beállítani.

"Ez nem igaz. Amiről te vizionálsz, az már a totális véglet."

Az nem totális véglet, ha csak 4 elemit biztosít az állam a gyerekeknek? Vagy mindig szelektíven ne legyen ott az állam, a te személyes ízlésed szerint? Ami neked nem tetszik, ott legyen fasiszta, bolsevik, ami igen, abba meg ne legyen beleszólása?

"Szó nincs róla. Csak a képmutatást segíted elő. Béla nem azért fogja megtagadni Karcsitól az úthasználatot, mert cigány, hanem mert nem megfelelő az öltözete. Ugyanott vagyunk."

Tehát ezek szerint sosem fordult elő eddig az etnikum alapú megkülönböztetés, csak kitaláció, ugye? Annyira, de annyira hazug és cinikus vagy.

"Soha nem teszek ilyet, csak te vagy képtelen felfogni, hogy más az elmélet és más a gyakorlat. Tök jó lenne, ha létezne az a nő, az a vakáció és az a párt, amely minden kritériumában tökéletes. De nincs ilyen. Baszogathatnál azzal is, hogy a gyerekeim anyja nem tízpontos bombázó, csupán egy nyolcas. Ilyen jutott, de ő még így is magasan a konkurencia felett áll. Ugyanez a helyzet a politikában, és biztos vagyok benne, hogy ezt te tökéletesen érted."

Ja, csak amikor elvekben liberalizmusról beszélsz, akkor vagy ez teljesen komolytalan, vagy amikor épp olyan politikát támogatsz, ami minden apró szarba bele akar szólni az emberek életében, a gazdaságot meg államilag kézivezérelné. Vagy a te liberalizmusod gyakorlati implementációja az államszocializmus fasiszta ideológiával kombinálva?

"Soha ilyen nem volt még. Egyetlen olyan törvénynek sem tapsoltam, amely felnőtt emberek szabadságát csorbítja. Soha."

Komolyan, tényleg nem röhögsz ilyenkor, hogy ekkora hazugságot le tudsz írni? Tényleg nem hiszem el, hogy ezt komolyan gondolod. Biztos röhögsz közben, hogy én hülye komolyan veszlek.

"Ki a faszom korlátozná a könyvesboltokat bármiben? Én biztosan nem."

Akkor a homofób törvénynek sem tapsoltál, ugye? Csak én emlékszek rosszul? Nem te nyomod azt a narratívát, amely gyerekvédelmi törvénynek hazudja? Valószínűleg a kommented többi részét nem te írtad ezek szerint, két külön Lászlóval vitatkozok és a másik volt.

"Ez volna a lényeg: a gyermekvédelmi törvény a gyerekekről szól. Nem kéne összemosni két felnőtt ember szabad interakciójával."

Mitől véded meg a gyerekeket? Attól, hogy olyan könyvet vesznek nekik a szüleik, amikben vannak homoszexuális szereplők is? Amit egyébként egy normális társadalomban, ahol nincsenek elrejtőzve, maguk is látnak, mikor két bácsi vagy néni egymás kezét fogva sétál az utcán. Nem a szexuális megrontást tiltja a törvény, az eddig is tilos volt, hanem konkrétan azt, hogy lehessenek ilyen szereplők. Mi a faszom köze van ehhez az államnak? Miért szól bele ilyen, hogy hogyan nevelhetik a gyerekeiket a szülők, és hogy a könyvesboltok milyen könyveket hirdethetnek és adhatnak el nekik? Ez kurva messze van az általad elvben hirdetett, de a gyakorlatban folyton megtagadott liberalizmustól.

"Megint kibaszott hülye vagy és hazug. Mondj csak egyetlen olyat az elmúlt hat év összes posztjából vagy kommentjéből, ahol pártolom, hogy az állam az én ízlésem alapján korlátozzon! Csak egyet, baszki..."

Ott van egy bekezdéssel feljebb az egyik példa, és baszki még én vagyok hülye vagy hazug.

baalint1 2023.07.14. 14:42:09

De baszki, tényleg nem veszed észre, hogy egyre elborultabb az, amiket előadsz? Mindenhol woke propagandát látsz, totális paranoia, kb. 10-ből ha 1 cikked van, amibe ne szőnéd bele. Nem fura, hogy ez a woke téma 99%-ban olyan, hogy azok foglalkoznak vele, akik köpnek rá? Őszintén szólva mielőtt elkezdtem olvasni a blogodat, csak nagyon áttételesen hallottam ezt a szót is meg a hozzá kapcsolódó dolgokat, te meg folyton ezt a témát bújod, és keresel olyat, amin háboroghatsz. Miközben erre hivatkozva tapsolsz egy egyre szigorúbb autokrata államnak, mert legalább az is osztja a fóbiáidat.

Bayaz 2023.07.15. 15:21:49

@baalint1: ezt úgy mondod, mintha a Nyugat nem válna egyre őrültebbé, Londonban a Pride már afféle nemzeti ünnep. Nem arról van szó, hogy a konzervativok foglalkoznának vele egyre többet.
Közben Magyarországon is nemrég egy transznemű "nő" perelt mert nem mehet negyven év után nyugdijba és a biróság neki adott igazat.

IdomitottFoka 2023.07.16. 19:51:11

@Bayaz: Ha egyszer pontatlan a törvény, lesz aki benyit a kiskapun. Az ilyen diszkriminatív szabályozások miatt keletkeznek egyébként eleve. Most tovább szorítanak a csavaron, de így se csukják ki azt aki 20 évesen váltott és 60 évesen meg kérvényez.

Reactor 2023.07.27. 01:14:15

Ha a világ minden színét összekeverjük, abból nem gyönyörű szivárvány lesz, hanem ocsmány feketeség. 'Nuff said.
süti beállítások módosítása