téveszmék

téveszmék

"Minden a szavakon múlik"

2023. október 02. - G. Nagy László

torpe2.jpg

 

Képzeljük el, hogy sokadmagunkkal egy váróteremben ülünk! Egyszer csak belép egy törpe és apró lábaival végigtipeg a helyiségen. Vajon észrevesszük-e hogy méreteit tekintve ez az ember más, mint a többi? Vajon egy pillanatra átfut-e az agyunkon, hogy ennek az embernek hányféle extrém problémával kell megküzdenie, melyekkel nekünk soha? Nyilvánvalóan. A posztmodern kor mindazonáltal azt üzeni nekünk, hogy ez súlyos hiba, már-már vétek. Valójában észlelnünk sem volna szabad, hogy nem egy szálfatermetű atléta érkezett közénk.

 

A posztmoderneknek egy dologban feltétlenül igazuk van: a tapintat érték. Tapló dolog volna az érintett orra alá dörgölni, micsoda fura gnómnak látjuk. Feltételezhető, hogy nem örülne a törpe vagy a liliputi jelzőknek sem. Nem is volna ildomos az arcába tolni mindezeket. Arra azonban semmi okunk, hogy egymás közt is finomkodjunk, kínosan ügyelve a politikailag korrekt szóhasználatra. A törpe törpe marad, bárhogy is nevezzük. Pontosan ugyanazokkal a gondokkal küzd majd holnap is, bármilyen tetszetős hazugságokkal áltatjuk egymást méretét illetően. Igazság szerint az égvilágon semmi jót nem teszünk vele azzal, ha szemérmesen szűkítjük aktív szókincsünket. A probléma ezen része már csakis és kizárólag rólunk, kívülállókról szól. Egészen pontosan arról hogy engedjük-e gondolatvilágunkat orwelli módon befolyásolni. Engedjük-e, hogy a kényszerrel karcsúsított szókészletünk lehetetlenné tegye, hogy mást gondoljunk a világról - s benne a törpékről - mint amit a központi véleménydiktátorok hirdetnek.

 

A magam részéről rendszerint ragaszkodni szoktam ahhoz, hogy a szavakat és a fogalmakat őrizzük meg eredeti jelentéstartalmukban; a minket körülvevő dolgokat pedig nevezzük azoknak, amik. Példának okáért: ha egy társadalomfilozófiai irányzatról üvölt, hogy  a legundorítóbb bolsevizmussal rokon, azt még véletlenül se hívjuk liberalizmusnak, még akkor sem, ha képviselői így nevezik magukat. Ugyanígy: ne hívjuk szólásszabadságnak a cenzúrát, vagy demokráciának a diktátumok világát. Ezek mezei hazugságok csupán, hiszen puszta fogalmakról beszélünk; semmi szükség sincs a diplomatikus óvatoskodásra. Amikor hús-vér emberekről van szó, természetesen már van helye a tapintatnak, de persze itt is csak akkor, ha konkrét személyt érint, akivel szemtől szembe kommunikálunk. Általánosságban itt is azt mondunk,  amit csak akarunk. Ha valaki például a kövérséget,  annak nyilvánvaló negatívumait teszi szóvá, prüszkölhetnek a progresszívek, hogy ez nyílt testszégyenítés, csakhogy ennek a vádnak az égvilágon semmi értelme sincsen. Ha valakit zavarnak a zsírpárnák, akár le is fogyhat. Ha valakit nem érdekel, hogy néz ki, akár együtt is lehet élni a kövérséggel. No de az, hogy általános érzékenységre hivatkozva gátat emelünk egy téma tárgyilagos - vagy épp szenvedélyes - kibeszélése elé, az nem csupán sportszerűtlen, de egyenesen nonszensz.

 

Hasonlóan szenzitív probléma a homoszexualitás kérdése is. A különböző emberek különféleképpen gondolkodnak róla. Van, aki szerint természetes dolog, mások szerint természetellenes. Van, aki szerint egyenesen ünnepelendő, mások szerint inkább titkolni, takargatni kéne. Van, aki betegségnek, aberrációnak, perverziónak nevezi. A kérdés csak az: vajon van-e bármiféle jelentősége annak, hogy ki miként gondolkodik a témáról és miféle jelzőkkel illeti? A valóság az, hogy az égvilágon semmi, akár a törpék, vagy épp a kövérek esetében. Jürgen és Thomas épp ugyanúgy fog análisan közösülni egymással akkor is, ha ezt bárki szépnek látja és akkor is, ha rútnak; akkor is, ha a külvilág egy része betegségnek mondja, a másik fele pedig egészséges szerelemnek. Ami engem illet: legalább heti harminc órát pókerezem. Mondhatják rólam: szerencsejáték-függő vagyok. Akár azt is: beteg. Változtat ez bármin? Az égvilágon semmi jelentősége sincsen. Csupán két dolog számít: kitart-e a királypárom a riverig, s ha nem, az veszélyezteti-e a csekkek másnapi feladását. Tőlem nevezhet bárki bárminek, amíg szabadon kártyázhatok, a többi nem érdekel. Soha nem fogom követelni, hogy a világ tartsa nemesnek szenvedélyemet. Nem kívánom az óvodásokat és a kisiskolásokat sem a póker szépségeivel traktálni. De még csak felvonulást sem tervezek az Andrássy útra... Körülbelül ez volna a liberális attitűd a homoszexuálisok részéről is. A sajnálatos csupán az, hogy már régen átestünk a ló túloldalára. Ha például tárgyilagosan megjegyzem, hogy Jürgen és Thomas nászából - legyenek melegek, transzok vagy bármifélék - sosem lesz gyermekáldás, máris kiérdemeltem a homofób, a transzfób és a ki tudja még, miféle jelzőket. Pedig hiába mondanék mást. És hiába hoz törvényt róla az EU, hogy márpedig ez lehetséges. És hiába tapsolnék annak, hogy Németországban a férfivécékbe tamponautomatákat telepítenek. És hiába a progresszívek vallásos befeszülése - nem, nem, soha nem fogjuk kimondani, hogy Jürgennek és Thomasnak nem lehet közös gyermeke és hogy ez komoly hiátus a heteró szerelemmel szemben -, mindez semmin sem változtat. Ahogy a törpék, vagy épp a kövérek esetében, a melegekkel sem teszünk az égvilágon semmit jót azáltal, ha finomkodva, öncenzúrázva, a valóságot elferdítve beszélgetünk róluk egymás közt.

 

Manapság egyre több szó esik a kötelező sorkatonai szolgálat visszaállításáról. Egyesek - spártai lelkülettel - azzal érvelnek: mindenkinek jót tesz az, ha kényszerítik rá, hogy edzésben maradjon, ne puhuljon el, képes legyen megvédeni önmagát, esetleg még a hazáját is. A magam részéről felháborítónak tartom ezt a szemléletet. Ha valaki tenni akar a fittségéért, azt megteheti önként is. (Ötvenegy múltam, heti 14 órát sportolok, pedig senki sem hajt.) Aki pedig a löttyedt elpuhultságot választja, hát szíve joga. Alig hiszem, hogy bárkit erőszakkal kéne rávenni egy minőségibb életre. A vicc csak az, hogy a progresszívek pontosan ugyanezt teszik szellemi-lelki-verbális síkon. Egy ideológiai kiképzőtábort hoztak létre, melybe mindenkit kötelezően beterelnének, természetesen azzal a pozitív céllal, hogy jobb embert formáljanak belőlünk. E virtuális kaszárnyákban nem a fegyverforgatást tanuljuk, hanem a helyes szóforgatást; nem a testünket tesszük acélossá, hanem a lelkünket-elménket érzékenyítjük. A lényeg ugyanaz: kötelezően, büntetés terhe mellett faragnak belőlünk valami nemesebbet. A magam részéről visszautasítom mindkét szemléletet, az viszont nem megy a fejembe, hogy az erőszakos világjobbítók e két tábora közt miért nincs semmi átfedés. Pedig pont ugyanolyan embertelen mindkét gárda.

 

Hitem szerint messze a legfontosabb, hogy van-e bennünk jó szándék. A csempész című film egyik jelenetében a Clint Eastwood által alakított főhős egy fekete házaspár segítségére siet, akik az út szélén vesztegelnek. "Még sohasem cseréltem kereket négereknek..." - mondja gyermeki ártatlansággal, mire az érintettek kijavítják: "De uram, ma már ilyet nem mondunk..." Pár filmkocka csupán egy kétórás moziból, de mindent elmond a jelenkorról. És arról is, hogy az emberség a legkevésbé sem a posztmodern szalonképesség függvénye.

 

A rideg valóság az, hogy közel sem minden a szavakon múlik. Egy törpéből - becézhetjük bárhogy - sohasem lesz kosárlabdasztár, de még csak profi versenytáncos sem. Egy férfi sosem fog tudni gyereket szülni, legyen bármilyen befogadó és érzékeny is a társadalom. A progresszió nem róluk, nem a hátrányos helyzetűekről, nem az áldozatokról szól. (Egy normális társadalomban bőven megvédi őket a rendőrség, a bíróság és az akadálymentesített környezet.) A progresszió elsősorban a neomarxisták uralomvágyát szolgálja, akik a szavainkon keresztül - vagy azok hiánya által - kívánnak megváltoztatni minket. Ez az orwelli út: ha képtelenek leszünk a helytelenre gondolni - hiszen még szavaink sincsenek rá - úgy csakis a helyesre fogunk. Én biztosan nem ezt az utat járom. Jómagam - leszakítva a tiltott gyümölcsöt - szeretném megismerni a rosszat is, és tudatosan választani a jót. Már csak azért is, mert a legkevésbé sem bízom az agymosókban, legyenek bármely vallás küldöttei.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr1618226043

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

ulpius66 2023.10.02. 15:02:32

Hát igen!

Mi volt jobb, ami eddig volt, hogy a buzit buzinak hívtuk, a niggert niggernek, a cigányt cigánynak....
Vagy az a jó, ami máma van, hogy ezeket a szavakat ki sem lehet ejteni a szánkon.....

150-170 éve még teljesen legális volt a rabszolgatartás az USÁ-ban, Hollandiában, stb-ben.....
.... de még az 1960-as években is az USÁ-ban a nigger nem szállhatott fel arra a buszra amin fehér ember utazott, vagy nem használhatta ugyanazt a budit, amit a fehér emberek.....

Máma meg az van, hogy fehérre nyaljuk a niggerek seggét!!!!!

NEM LEHETNE ECCER A LOVON MARADNI, ÉS NEM ÁTESNI A TÚLSÓ OLDALÁRA??????

LEGYEN BUZI AKI AKAR, EGÉSZSÉGÉRE!!!!!... DE AZÉRT NE KELLJEN MÁN A FÉL VÁROST LEZÁRNI, MERT A "MELEG BÜSZKESÉG NAPJA" VAN!!!!!!!!

MENJENEK KI A BUZIK A HAJÓGYÁRI SZIGETRE ÉS OTTAN ÜNNEPELJÉK MAGUKAT!

Billy Hill 2023.10.02. 22:16:37

Részemről erre vevő vagyok mint gesztusra, hogy próbáljunk mindenkit valami kellemesebb névvel illetni, mint amit régen kapott. "Törpe" helyett legyen "kisnövésű", "tolószékes" helyett "kerekesszékes" - ezek szerintem nem fájnak, át kell állni kicsit, de már az is jó, ha próbálkozunk.

Viszont! Azt ne remélje senki, az érintett csoportok főleg ne, hogy ettől nekik bármilyen szinten is könnyebb lesz az élet úgy amúgy... Sajnos ez nem így működik. Attól, hogy már nem "fogyatékost" mond a társadalom, hanem "fogyatékossággal élőt", még egyáltalán nem lesz több akadálymentes épület például.

Ezek álmegoldások, és bár tényleg aranyosak, kedvesek, sajnos a lényeges gyakran nem változtatnak semmit! Ezektől megváltást várni borotság; csak szépségtapaszok a létező problémákra ragasztva.

(U. i. Mai napig emlékszem a 20 évvel ezelőtti marketingesünkre a cégnél. Egy anyagban azt írtam, hogy "fogyatékkal élő", mert akkor a "fogyatékos" már gáz volt. Erre lecseszett, hogy a legújabb PC szerint az nem "fogyatékkal élő", ez egy sértés - a helyes a "fogyatékossággal élő"! Na már ekkor arra gondoltam, hogy qurvára ki vannak segítve azzal, ha megint egy új néven hívjuk őket, és közben érdemi előrelépés meg nincsen a helyzetükkel kapcsolatban...)

G. Nagy László 2023.10.02. 22:24:56

@IdomitottFoka: Törlöm a fasz kommentedet. Ha nincs érdemi gondolatod, inkább ne írj.

Csak két kiegészítés:

1. Négy napig a festői Alicantéban múlattam az időt, tényleg nem volt időm a blogomra. Ezt a pár bekezdést a tengerben úszva szülte meg az elmém - valóban nincs benne komoly meló :)

2. Másfelől: Te még nálam is jócskán felszínesebb vagy. Észre sem veszed a lényeget. Mindenki tudja, hogy a seggbekukitól nem lesz gyerek, ez nem info. A hozzád közel álló progresszív idióták azonban úgy félnek kimondani, leírni, elismerni, hogy ez hiátus a heteró vonalhoz képest, mint az ördög a szenteltvíztől. Világos, hogy téged nem érdekel ez a gondolkodásmód, de engem kifejezetten. Ez maga a vallásosság, és hihetetlenül izgalmasnak tartom, hogyan alakul ki egy irracionális hitvilág.

3. A kaszárnya-gondolkodásmód - mely összeköti a konzervatívokat a balliberálisokkal - ugyancsak izgalmas terület, de megértelek: ha Viktort nem lehet fikázni, akkor számodra szar téma. Bocs.

G. Nagy László 2023.10.02. 22:34:01

@Billy Hill: Számomra az is fontos, hogy ne legyen kötelező jónak, udvariasnak, szalonképesnek lenni. Ez az igény fakadjon belülről. Ha meg nem fakad, erőltetni aligha lehet. De ennyi erővel a sportolást is kötelezővé lehetne tenni, s a kövéreket ugyanúgy büntetni, mint a politikailag inkorrektül kommunikálókat.

erol 2023.10.02. 23:00:21

Nem értem a problémát, bárhol buzizhatsz, nyomingerezhetsz, kurvaistenezhetsz, otthon, az utcán, a kocsmában, a blogodon, a kommentekben. Mi a probléma? A liftben is finghatsz, nem hívnak rád rendőrt. Mit szeretnél még? Dicséretet?

Boldeone2 2023.10.02. 23:06:35

@G. Nagy László: Számomra az is fontos, hogy ne legyen kötelező jónak, udvariasnak, szalonképesnek lenni. Ez az igény fakadjon belülről. Ha meg nem fakad, erőltetni aligha lehet. "

- Pedig a "jóságon, az udvariasságon, a szalonképességen" alapul az emberi társadalom kommunikációja, hiszen mi is tulajdonképpen az a dolog, ami megvalósítja az emberek közötti együttélést? Maga az a kommunikációs nyelvezet, amit használunk a hétköznapokban egymás között
Adott egy kommunikációs szabálykészlet, amit elfogadunk, mondjuk úgy hogy szokásrend, amely nincs törvényekbe foglalva, de szellemisége beleng minden kommunikaciós teret, valamelyest még ezt a blogot is, hiszen aki " inasba akarja rakni" a blogposzt íróját, azt kivágják...
Értjük mi a viccet, csak azt nem szeretjük, ami rólunk szól, főleg akkor, ha van valóság alapja, akkor jön a sértődés vagy akár a fizikai törlesztés ...
A modern vagy ha úgy tetszik posztmodern társadalomban láthatatlan szabályok vagy inkább szokások uralják az társadalmi interakciókat, mivel így lehet a legjobban elkerülni, vagy tompítani a konfliktusos interakciókat, így tud működni a sokszínű társadalom, egyébként az ellentétek szétfeszítenék
Az emberek az identitásukra a legérzékenyebbek, ezért is mérgező a szélsőjobboldali populizmus amely egyfajta lázadásra buzdítja az embereket lényegében magával az elfogadás a megértés kultúrájával szemben
A szélsőjobb populisták azt mondják, hogy "merjünk szabadon gyűlölni" vagy legalább nem jó lenni.. Eddig azt mondták nektek, hogy legyetek jók ha tudtok, most meg azt, hogy légy " önmagad "
Orbán is azt mondja: koncentrikus érdekkörök vannak, első az önérdek, utána meg a család, majd a slepp érdeke következik
A modern szélsőjobb túllépett a keresztényi gyökerű altruizmuson és azt mondja, hogy legyen minden ember olyan rossz, ahogy érzi, szabadon
Ez az érzelmi nihilizmus nagyon szimpatikus sok embernek, mert önző embernek a legkönnyebb dolog lenni a világon, hiszen nulla áldozatot kell csak hozni

G. Nagy László 2023.10.02. 23:27:15

@erol:

Azt akarod mondani, hogy a posztban megjelenő gondolat mind a fantáziám szüleménye? Hogy sehol a nyugati világban nem létezik az effajta erőszakos világjobbító törekvés?

Vagy pedig azt, hogy köszönettel tartozunk a magyar kormánynak, hogy nálunk még van szólásszabadság?

G. Nagy László 2023.10.02. 23:30:56

@Boldeone2:

"aki inasba akarja rakni a blogposzt íróját, azt kivágják.."

Most mégis mi a faszról beszélsz? Brendel Matyin és Tesze-toszán kívül senkit nem vágtam ki soha. Mindkettő vastagon rászolgált. Egyiknek sem volt építő gondolata. Mindkettő százszor visszamászott az ablakon. Tényleg nem vagy normális.

G. Nagy László 2023.10.02. 23:40:30

@Boldeone2:

"mérgező a szélsőjobboldali populizmus amely egyfajta lázadásra buzdítja az embereket lényegében magával az elfogadás a megértés kultúrájával szemben"

Oké, vessük össze az értékeinket!

Az én sorrendem:

1. A legjobb az, ha az emberek ÖNKÉNT tapintatosak, szeretetteljesek, barátságosak és együttműködők egymással.
2. A második legjobb az, ha az emberek önként dönthetnek a viselkedésükről, és a barátságtalan, a kirekesztő, a tapintatlan módokat választják.
3. Borzalmas, amikor KÖTELEZŐ az udvariasság, a formális viselkedés, az előírt mosoly, a politikailag korrekt szóhasználat.
4. A legrosszabb az, amikor KÖTELEZŐ a gyűlölet, a megvetés.

Ez a liberális sorrend. Amikor te megcseréled a 2. és a 3. pontot, valójában átléptél a tekintélyelvű vallások világába, többre értékelve a kikényszerített "jóságot" a szabadságnál.

Boldeone2 2023.10.03. 00:22:28

@G. Nagy László: "IdomitottFoka: Törlöm a fasz kommentedet. Ha nincs érdemi gondolatod, inkább ne írj"

Neked is van tolerancia- határod, amit ha átlépnek, átmész intoleránsba. Túl sokszor használtad ma a fasz szót, ez így nem szalonképes!
Légy inkább elegáns, politikailag korrekt és kevésbé ideges!

Boldeone2 2023.10.03. 00:53:00

@G. Nagy László: Semmi sem kötelező, így simán felrúghatod az általános kommunikációs-viselkedési szokásrendet, de ne csodálkozz akkor, ha következményei lesznek!
A normasértőket sehol sem szeretik...

A hierarchában lévő, szolga típusú ember mikor mer " korrekt lenni", mikor meri " felfelé" őszintén kimondani azt, amit gondol?
Nagyjából soha ...
Ez az embertípus az amelyik felfelé sokszor nyal, lefelé meg tapos...
Taposni pedig a gyengéket lehet, kockázatmentesen....

Őszinte társadalmi párbeszéd soha nem lesz, hiszen az emberek önközpontúak, szubjektíven gondolkodnak, irracionálisak, könnyen befolyásolhatók
Ezt pedig a hatalmon lévők- akik illúziókat árulnak - meg is teszik örömmel...
A társadalmi viták nem állnak érdekükben a hatalom lévőknek, ők csak a saját, monolit igazságaikat akarják sulykolni az emberek fejébe. Ezeket úgy adagolják a tömegeknek mint a drogosoknak a drogot, végül a 100x ismételt hazugsából igazság lesz
Vagy mondjuk úgy, féligazságból
Orbánnak van számos féligazsága a hazugságai mellett, ilyen pl a migráció is
De ez a primitív lebutítása a való világ problémáinak már hányingerkeltő, népbutító propaganda, az emberek félrevezetése

G. Nagy László 2023.10.03. 01:15:00

@Boldeone2:

"Légy inkább elegáns, politikailag korrekt és kevésbé ideges!"

Halálosan nyugodt vagyok, de ha hülyeséget írsz, azt szóvá teszem.

"Neked is van tolerancia- határod, amit ha átlépnek, átmész intoleránsba."

Nem tiltottam ki Fókát, csak töröltem az idióta kommentjét. Ilyeneket írt: "Mosmá tényleg hagyják már békén a vókok szegény posztert, hadd szögezze le már nyugodtan h a seggbekukitól nem lesz gyerek. Honnan fogják ezt a ratyik megtudni ha feszt elhallgattatják ezt az aranyembert, akit mindig cenzúráznak meg lehomofóbozzák." Ebben mi a tartalom? Semmi. Szánalmas, üres szemetelés. Szó sincs arról, hogy nem bírnám az ellenvéleményt, vagy akár a sértegetést. De ezt a semmitmondó, óvodás stílust már kezdem unni. Nem szellemes, nem értelmes, nem szól hozzá a témához, csak rabolja az idejét bárkinek, aki elolvassa. Tesze-tosza szintje. (Most - hála neked - visszakerült....)

G. Nagy László 2023.10.03. 01:23:20

@Boldeone2:

"Őszinte társadalmi párbeszéd soha nem lesz, hiszen az emberek önközpontúak, szubjektíven gondolkodnak, irracionálisak, könnyen befolyásolhatók"

Világos. Tehát azért, mert eleve nem látod esélyét az őszinte társadalmi párbeszédnek, ezért elfogadhatónak, sőt jónak látod a cenzúrát, a gondolatrendőrséget, a tiltott szavak kigyomlálását, a politikailag inkorrekt beszédmód büntetését... Bravó.

Sokszor felhozod azt is, hogy gyakran használok trágár kifejezéseket. Pont az ilyen beszélgetések döbbentenek rá, mennyire tudatos mindez: annak hirdetése, hogy még véletlenül sem vagyok hajlandó pc módon kommunikálni. Ezt látod az Elszabadult hajóágyú legénységénél, de ugyanúgy Puzséréknál is. Tudatos lázadás a béklyók ellen. Lásd: ezt teszi a progresszív jóemberkedés: egyre rosszabbá formál minannyiunkat.

IdomitottFoka 2023.10.03. 07:33:40

@G. Nagy László: "Ha nincs érdemi gondolatod, inkább ne írj."

Bagoly mondja...

" Ezt a pár bekezdést a tengerben úszva szülte meg az elmém"

Ezzel kár volt elbasznod a nyaralásod.

"Te még nálam is jócskán felszínesebb vagy."

Mégis mit vártál erre az ezerszer lerágott gumicsontodra?

"Ez maga a vallásosság, és hihetetlenül izgalmasnak tartom, hogyan alakul ki egy irracionális hitvilág."

Ne hazudj magadnak, csak buzizni akartál egyet. Most aztán retteghetsz h prüsszel rádrúgja az ajtót.

"de megértelek: ha Viktort nem lehet fikázni, akkor számodra szar téma."

Értem h ott Alicantéban téged kurvára nem érint h viki h bassza el az országunkat. Esetleg akkor az alicanteiaknak írkáljál.

"Törlöm a fasz kommentedet."

Hát akkor viszlát. Nálam ez a vörösvonal.

G. Nagy László 2023.10.03. 08:15:06

@IdomitottFoka:

"Hát akkor viszlát. Nálam ez a vörösvonal."

Ezt igazán írhattad volna már korábban is. Rég megléptem volna :) Éveken át csak trollkodtál, értelmes gondolatod nem sok volt. Én meg türelmesebb voltabb hozzád, mint bárki valaha. Nem fogsz hiányozni.

erol 2023.10.03. 09:27:12

@G. Nagy László: Menj el egy vidéki kocsmába, szerintem ott megtalálod az igazi "szólásszabadságot", mindenki folyamatosan káromkodik, zsidóz, cigányoz, böfög stb.

erol 2023.10.03. 09:40:23

"Számomra az is fontos, hogy ne legyen kötelező jónak, udvariasnak, szalonképesnek lenni. "

Miért lenne kötelező? Szerintem még senkit nem vitt el a rendőr azért mert udvariatlan volt.
De most komolyan nem értelek, pont az a baj, hogy egyre több a bunkó, meredeken zuhan a színvonal, pl. lassan olyan a közlekedés mint a Mad Max-ben és neked az a problémád, hogy nem illik káromkodni.

MEDVE1978 2023.10.03. 09:42:53

Az első, ami eszembe jutott az egészről az a nyelv szerepe összhangban a valóság érzékelésével és az identitással.
A nyelv egy élő dolog, folyamatosan alakul és változik. Ennek a változásnak a része az is, hogy a nyelvet használók bizonyos politikai agendát akarnak elérni a nyelv egyes kifejezéseivel. Ez általános, nem kell rögtön diktatúrákra vagy gonosz politikusokra mutogatni, a nyelvhasználat nagyon nagy mértékben meghatározza a valóságunk észlelését, ezért nyilvánvaló, hogy a politikusok, attól függetlenül, hogy államférfiak vagy politikai kalandorok, esetleg tömeggyilkosok, használni fogják a nyelvet a céljaik elérése érdekében.
Néhány rövid példa, mint a kommunista érában a békeharc, előtte a Csonkamagyarország, A 2000-es évek szoci érájában mondjuk roma és cigány / meleg és buzi elnevezések distinkciója, ma meg mondjuk a migráns / menekült. A migránsról egyértelműen tudni lehetett már 2015-ben, hogy az egy semleges jelentéstartalmú szó, míg a menekült egy pozitív jelentéstartalmat hordoz magában (menekül, ezért empátiát ébreszt). A magyar kormány is látta ezt, ezért állt át nagyon gyorsan migránsozásra, hogy negatív jelentéstartalmat tudjon hozzá társítani. A nyugati sajtó pontosan ennek a fonákja volt, ők orrba szájba nyomták és nyomják most a "menekültezést" (refugee, Flüchtling), hogy már a megnevezéssel alakítsák a befogadó látásmódját.

Ugyanez a helyzet mondjuk a törpével is. Az igazi kérdés az, hogy ha valamit az átlagember, más néven az adott társadalom többsége nem érez problémás megnevezésnek, de kívülről egy olyan véleményt kap, ami ezt támadja, akkor ezt az átlagember az identitása, a valóságképe megtámadásának érzi.

Jó példa erre a kisnövésű ember, a törpe és a gnóm. Ezeket az embereket a magyar nyelv és a társadalom többsége nagyon hosszú idő óta törpeként azonosítja, az embereknek ez egy normál elnevezés. A gnóm ugyanez, egy sokkal negatívabb jelentéstartalommal. A kisnövésű ember pedig egy mesterkélt szóösszetételnek tűnik. Ha tehát valaki érzékenységből be akarja vezetni a kisnövésű embert, mint általános elnevezést, akkor az emberek többsége értetlenül áll majd ez előtt és értelmetlen támadásként értelmezi ezt.

A magyar társadalomban ennél jóval karakteresebb a cigány / roma. A 2000-es években az MSZP-SZDSZ kormányok nagyon erősen kezdtek erre ráfeküdni, ahogy egyre jelentősebb lett a probléma (A Jobbik, a Magyar Gárda a cigánybűnözéssel került be a köztudatba), illetve folyamatosan jöttek a felmérések, hogy a magyarok mennyire "idegengyűlölők". A hatalom és a vele szövetséges értelmiség megpróbálta nyelvileg kezelni a kérdést. Úgy gondolták, hogy a cigány egy nagyon erős negatív jelentéstartalmú szó, ezért a korábban tudományosabb "roma" szót hozták be a köztudatba, mondván mindenki ezt használja. Az erőspaprika persze erőspaprika marad attól, hogy ha csilinek hívod. A roma szó bejött a köztudatba, azzal, hogy az emberek egy része felháborodva érezte, hogy az ő általa használt kifejezést tabusítják, őt pedig áttételesen gonosz, gyűlölködő embernek nyilvánítják, csak azért, mert használ egy szót, ahogy ezt korábban egész életében tette. A romát is sokan elfogadták és alkalmazzák, viszont mivel a paprika így is paprika, a problémák pedig nem múltak el varázsütésre, a roma is megtelt negatív jelentéstartalommal. A közvélemény észlelte azt, hogy a hatalom megpróbálja itt formálni a valóságlátását, realitását. Erre volt válasz a gúnyos piréz vagy a brazil (anno végeztek egy fiktív etnikummal egy közvéleménykutatást, amiből az jött ki, hogy a magyarok nem örülnének, ha pirézek költöznének a szomszédba. A kutatás készítői sikeresen rányomták a gonosz, rasszista bélyeget a társadalomra. Erre volt a reakció, hogy az emberek elkezdték piréznek hívni a cigányokat).

Azt tehát látni, hogy a társadalom az ilyesmit elutasítja, mert az emberek érzik, hogy az identitásukat akarják megváltoztatni egy hazug, a tényleges világtól eltérő dologra.

Az ilyen véleményformálás nyilvánvalóan akkor tud működni, ha mellette tényleges helyzetjavulás is van: mondjuk sikerül a romákat tömegesen jobb helyzetbe hozni és ez érzékelhető is. Amerikában is lényegében mindegy, hogy a niggerek, a black people, az african-americans vagy pedig a people of colour vesz a kertvárosban házat. Ha sokan vesznek, elindul az ingatlanár lefelé.

G. Nagy László 2023.10.03. 09:56:44

@erol: Bevallom őszintén: az effajta szerecsenmosdatást még jobban utálom, mint a progresszív elmebajt. Aki ugyanis ideológiailag agymosott, az legalább hittel hiszi a baromságokat, amikkel teletömték a fejét. Hitem szerint te nem ilyen vagy. Viszont mosdatod ezt a vonalat a szekértábor-logikából fakadóan. Az az igazság, hogy példát vehetnétek a másik oldaltól: mi rendszerint elhatárolódunk a náciktól és minden ártó szélsőségtől. A baloldal ezzel szemben összebútorozik minden elmebeteggel. Ez maga az elvtelenség, az erkölcsi mélyrepülés.

"s neked az a problémád, hogy nem illik káromkodni."

Pontosan tudom, hogy ennél sokkal-sokkal értelmesebb vagy. Mégis játszod a hülyét, csakhogy ne kelljen elhatárolódnod az elmebetegektől. Te is tudod: nem az a bajom, hogy NEM ILLIK káromkodni. Hanem az, amikor KÖTELEZŐVÉ teszik, hogy mit mondhatsz és mit nem.

"Miért lenne kötelező? Szerintem még senkit nem vitt el a rendőr azért mert udvariatlan volt."

Ezért mondom: köszönd meg a magyar kormánynak! Viszont a külföldi példákat ismered: bírósági meghurcolás egy Biblia-idézet miatt; rendőri fellépés csendes imádság, vagy békés prédikálás miatt; tiltólistára tett szavak, popslágerek; átírt világirodalmi remekek; közéleti szereplők nyilvános boszorkányüldözése egy-egy pontatlan, vagy divatjamúlt kifejezés okán; a skót blaszfémiatörvény újramelegítése; az angolok reklámokra vonatkozó rendeletei; Kanadában a tüntetők bankszámláinak befagyasztása; Facebook-cenzúra... soroljam még? Ez számodra előremutató, pozitív trend? Már az tény, hogy a GYŰLÖLETBESZÉD fogalmát megalkottuk, mi több, a törvényeinkben is szerepeltetjük, már az is nonszensz.

G. Nagy László 2023.10.03. 10:10:01

@MEDVE1978:

"Amerikában is lényegében mindegy, hogy a niggerek, a black people, az african-americans vagy pedig a people of colour vesz a kertvárosban házat."

Pont ezt akartam felhozni példaként, de a kommented végén meg is jelenik: a négerek pc megnevezése ma már szinte évről évre változik. Az ok egyértelmű: hogy büntetni lehessen a "helytelenül" kommunikálókat. Olyan ez, mint az indokolatlanul kirakott 30-as táblák, mögöttük traffipaxszal.

Egyébiránt mindennel egyetértek, amit írsz. Köszönöm a kommentet: megerősít abban, hogy ez - a nyelv, mint a politika eszköze - nem érdektelen téma, de még csak nem is lerágott csont.

Még valami: a cigányok magukat mindig cigánynak nevezik, ők is érzik, hogy erőltetetten hivatalos a roma kifejezés. Mégis elvárják, hogy ne cigányozzuk őket. Engem rendre helyreutasítanak. Van ebben némi rasszizmus is: oké, hogy haverkodunk veled, hogy bírjuk egymást, hogy meghívjuk egymást egy-egy italra, de egy percig ne feledd, hogy nem közénk tartozol :)

ulpius66 2023.10.03. 10:27:03

Eccer egy nagy ember mondta:

"A krumplilevest hívjuk krumplilevesnek!"

erol 2023.10.03. 10:51:02

@G. Nagy László: A külföldi példákat nem ismerem, nyilván vannak vállalhatatlan dolgok is, külön meg vizsgálni az eseményeket (mennyi igaz a hírből, mennyi a csúsztatás stb., engem ennyire nem izgat a téma). Elszigetelt eseményekről van szó, vagy ha tömegesen fordulnak elő, akkor az adott ország lakossága dönt, hogy kell-e ez neki vagy nem.

MEDVE1978 2023.10.03. 10:55:28

Ide kívánkozik még az inkluzivitás, a normalitás és a tolerancia kérdésköre. Már korábban is voltak blogbejegyzések hasonló témában, szerintem ez egy nagyon nehézkes témakör.

Egyrészt az a "kívánalom", miszerint magunkat felvilágosult, modern embernek szeretnénk látni, akik egy az emberi értékek maximumát nyújtó társadalomban akarnak élni, érthető.

Ugyanakkor alapvető kérdés, hogy a normalitást egy ilyen társadalomban hogyan kell beállítani. Képes-e normalitás kialakulni egy egyáltalán nem orientált társadalomban vagy egy végletesen orientált társadalomban? Egy végletes társadalom olyan dolgokat tolerál, amelyeket nem szabadna (mondjuk pedofília, kemény drogozás, gyilkosság, tömeggyilkosság, nemi erőszak stb.) és ezeket normává emeli. Egy azték társadalomban mindennapos volt a rabszolgaság, a tömeggyilkosság, a nemi erőszak. Ezek által az egyén jogai és érdekei masszívan sérültek. Hasonló a helyzet számos diktatúránál is.
A mai woke inga inkább ennek az ellentéte felé mozog, amikor az egyént ruházza fel túlzott "jogokkal", az egyén temploma. Az egyénnek van joga ahhoz, hogy meghatározza a nemét, a természetét, a szexuális preferenciáit stb. Ezt a jogát a woke olyan erősen védi, hogy az erre irányuló külső szemléletet is az egyén identifikációjától függővé akarja tenni. Itt viszont ismét a realitásba ütközik és ezzel a korábbiakban említett társadalmi látásmód konszenzusba.
Erről azt gondolom, hogy az egyén identifikációja addig nem probléma, amíg a társadalom érdekeit ezzel nem sérti. A társadalom érdeke pedig ugyanígy a benne lévő emberek identitásának, világképének védelme. Ennek az a része, hogy az almára nem mondom azt, hogy körte, a törpére pedig azt, hogy kisnövésű ember. Egyszerűen azért, mert a törpét nem érzem dehonesztálónak vagy sértőnek. Hasonlóan, én a cigányt és a négert sem érzem semmilyen szempontból a valóságtól eltérőnek, így nem örülök neki, ha valaki arra próbál kényszeríteni, hogy ezeket a fogalmakat ne használjam.

A cigány esetében nekem ez egy népcsoport neve. Ilyen egyszerű. A néger esetében megértem, hogy számos kultúrában problémásnak számíthat a néger elnevezés, mivel az rabszolgaságot vagy diszkriminációt jelképez. A magyar kultúra és magyar nyelv nem ilyen. Afrikát a négerek lakták és a négereket hurcolták el rabszolgáknak. A magyar nyelvben a néger nem hordoz negatív jelentéstartalmat. A nálunk élő négerek száma elenyésző, így a szempontjukból sem indokolt ez az empátia. Mindezek miatt kifejezetten károsnak tartanám, ha a szó használatában korlátoznának mondjuk Magyarországon.

A nyelven túlmutat a tolerancia és a normalitás kérdése. Én úgy gondolom, hogy kell legyen egy normalitás, ami a társadalom preferenciái, jóléte felé mutat. A normalitás kell a gyerekek elé kitűzött cél legyen. Egy mai magyar gyereknek rengeteg célja kellene legyen: egészségesen éljen le egy életet, ha lehet családban, legyenek saját gyerekei, anyagi biztonságban éljen, sok öröme legyen az életben stb.

Nézzük mondjuk a megosztó fogalmakat. A normalitásnak nyilvánvalóan nem szabad tartalmaznia a homoszexualitást vagy a gyermektelenséget. Miért? A magyar népesség folyamatosan csökken, a társadalom nem tudja fenntartani magát. A jelenlegi gazdasági szerkezet mellett ez komoly problémákat jelent majd, olyan értéknek tekintett dolgok hanyatlásához vezet (nyugdíjrendszer, szociális rendszer, egészségügyi rendszer, gazdaság, infrastruktúra, kultúra stb.), amelyek a fennmaradásunkat garantálják. Éppen ezért katasztrófális, ha normalitásként, normaként jelenik meg a gyermektelen felnőtt vagy éppen a homoszexuális felnőtt. Ez idáig a közösség igénye. Az világos, hogy ezeket a magatartásokat ugyanakkor tolerálni kell. Az állam nyilvánítsa ki, hogy a család, amelyben gyerek van értékes és norma. A köznevelésnek arra kell irányulnia, hogy ez legyen a gyerekek szemében az életük egyik célja. (Nekem még az is belefér ebbe, hogy homoszexuálisok fogadjanak örökbe és így őket elismerjük családnak, de mivel a homoszexuálisoknak természetes úton egymás között nem lehet gyerekük, ezt nem kell priorizáltan kommunikálni.). Az viszont nem, hogy két homoszexuális családot alkot vagy hogy valaki gyermektelen marad. Ezeket nem szabad normaként elismerni, népszerűsíteni.

A tolerancia más dolog, ne diszkrimináljuk negatívan se a homokosokat, sem az egyedülálló gyermekteleneket. Kerülhessen egy homokos is olyan kapcsolatba a párjával, hogy illetékmentesen ráhagyhassa a vagyonát. Nyugodtan köthesse össze az életét a párjával. Rengeteg olyan kisgyerek van, akit elhagynak a szülei, nyugodtan fogadhassanak örökbe a homoszexuálisok.

Viszont a normát, a gyerekes családokat pozitívan diszkrimináljuk és az oktatásban őket jelöljük meg célként, prioritásként. Az örökbefogadásnál szintén a heteroszexuális párokat részesítsük előnyben.

Folyt köv

MEDVE1978 2023.10.03. 10:58:34

Folytatás:

Az iskolai felvilágosítást is fontos dolognak tartom. Menjenek be az iskolába és világosítsák fel a gyerekeket. Azzal, hogy az együttélés kívánt és legszebb módja, ha az ember családban él, apa, anya és gyerekek. És utána azzal, hogy ez egy cél, előtte vezethet másmerre is az út, lehet ezerféleképpen szexelni. Az óra végén pedig azt, hogy lehet valaki másféle is, szeretheti az azonos neműeket, ez nem baj. Ha neki kérdése van, külön keresse meg őket, keressen rá az interneten a megadott weboldalon stb.

A normalitás és a tolerancia között extrém vékony a választóvonal, ha van. Ezt kellene megtalálni.

G. Nagy László 2023.10.03. 11:18:45

@erol:

"ha tömegesen fordulnak elő, akkor az adott ország lakossága dönt, hogy kell-e ez neki vagy nem"

Alapvetően egyetértek: mindenki úgy hülye, ahogy akar. Ha egy ország polgárai elviselik, hogy elmebeteg, vallásos ideológiák uralják a hétköznapjaikat, úgy meg is érdemlik. Két dologra mindenesetre felhívnám a figyelmedet:

1. A nácizmus is így indult. Hitlert és a gyilkos ideológiáját is a nép emelte fel Németországban. Ma pont ugyanilyen agymosott birka a németek többsége. (Kanadában a parlament a minap felállva tapsolt meg egy náci veteránt. Most ő hirtelen jó ember lett, mert ukrán...)

2. Az USA - a saját narratívája szerint - nyolcvan éve keresztesháborút vív minden ideológiai zsarnokság ellen. Ez legitim? Ilyenkor nem számít, hogy az adott nép miként dönt?

G. Nagy László 2023.10.03. 11:34:59

@MEDVE1978:

"A normalitás és a tolerancia között extrém vékony a választóvonal, ha van. Ezt kellene megtalálni."

Alapvetően egyetértek, azonban ezúttal én vagyok a liberálisabb.

"A normalitásnak nyilvánvalóan nem szabad tartalmaznia a homoszexualitást vagy a gyermektelenséget."

Szerintem ezek is a normalitás részei.

"A magyar nyelvben a néger nem hordoz negatív jelentéstartalmat."

Ez így van, ezzel együtt számomra nem okoz gondot, ha kerülöm ezt a szót. Közel ötszáz blogbejegyzésemből biztosan van ötven-hatvan, ahol a téma előjön, de tudatosan kerülöm, hogy a posztban használjam. (A kommentmezőben már szabadabban fogalmazok.) Szóval: kifejezetten támogatom azt a törekvést, hogy fogalmazzunk szalonképesen, ettől csak jobb lesz a világ. De ezt ne külső kényszerből, hanem belső kulturáltságból tegyük. Azzal nem leszek szegényebb, ha a négert afroamerikainak nevezem, ennyi bőven belefér. De senki ne vegye el a jogomat, hogy ha úgy tetszik, akkor használhassam bármelyik kifejezést, akár a legdurvábbakat is. Ez alapvető szabadságjog.

"A mai woke inga inkább ennek az ellentéte felé mozog, amikor az egyént ruházza fel túlzott jogokkal"

Nekem még ezzel sincs bajom. Szélsőségesen individualista vagyok: az egyén azt tesz, amit csak akar. Csakhogy ebből a szélsőséges individualizmusból az is következik, hogy az egyén azt mond, amit akar. Olyan nincs, hogy engem sért valami, ezért befogom a másik száját. Az ő hangszalagja az ő testének, az ő templomának a része. nincs hozzá közöm.

erol 2023.10.03. 12:04:00

@G. Nagy László:
1. Tehát aggódni kellene, hogy újra lesznek koncentrációs táborok, ahol azok fognak sínylődni akik kimondták a néger szót, vagy nem mondták, hogy egészségedre amikor tüsszentettél?
2. Oké, írjunk be mégegy feketepontot az USÁnak a többi mellé.

Wildhunt 2023.10.03. 12:17:35

@erol: nem ismerem...

Fejed a homokban, vagy csak hülyének tetteted magad? Watson esetét már én unom állandóan előhozni. És ez messze nem az egyetlen.

erol 2023.10.03. 13:27:03

@Wildhunt: Miért, mi történt szegény Watsonnal?

baalint1 2023.10.03. 15:07:38

"Példának okáért: ha egy társadalomfilozófiai irányzatról üvölt, hogy a legundorítóbb bolsevizmussal rokon, azt még véletlenül se hívjuk liberalizmusnak, még akkor sem, ha képviselői így nevezik magukat."

Akkor mi a francért hívod a bolsevik-fasiszta hibrid nézeteidet liberalizmusnak, mikor te is tudods, hogy köze nincs hozzá?

Ami a homoszexuálisokat illeti, azért nem az a liberális álláspont, hogy nincs semmi látnivaló, mert rohadtul van, mert nem csak hogy régebben alapvető jogaik voltak csorbítva, de ma is a társadalom egy részének megvetésével számolhatnak, emellett konkrét törvényt is hoztak az elvtársaid a homoszexuális tartalmak ellen. Az nem liberális álláspont, hogy köpködjük azokat, akik ki akarnak állni a saját vagy mások jogaiért, illetve emberi méltóságáért.

"Hitem szerint messze a legfontosabb, hogy van-e bennünk jó szándék."

Ehhez képest ebből a postodból is süt a rosszindulat bizonyos csoportok ellen, illetve ugyanaz a gyűlöletpropaganda, amit újra és újra előszedsz, hogy nekimehess a liberálisoknak, akik szerinted marxisták, miközben újra és újra te vagy az, aki társadalommérnökösködve meg akarod mondani hogyan éljenek az emberek, miközben egyetlen jogot tekintesz liberális alapjognak, azt hogy szabadon megalázhassuk a nekünk nem szimpatikus embercsoportokat.

Egyébként megjegyzem, nekem például eléggé radikális véleményem van táplálkozás és mozgás kérdésében, és gyakori vesszőparipám, hogy mennyire rossz, hogy sokan nem sportolnak és rosszul, túl sokat, nem helyesen táplálkoznak, ezzeel tönkreteszik az egészségüket. De az, hogy nem rúgok bele, nem kövérezem le azokat, akik elhízottak, egyáltalán nem jelenti azt, hogy nem lehet beszélni a problémáról, soha semmikor nem ütköztem bele, hogy nem mondhattam el a véleményemet arról, hogy miért nem jó, amit az elhízott emberek csinálnak. De mindig tiszteletben tartom, hogy az ő döntésük, nem kívánok őket megalázni. A probléma az, hogy te nem ugyanezt csinálod, te az emberi méltóságukban alázod meg a kisebbségeket azzal, hogy elfogadhatónak tartod a velük szembeni diszkriminációt, támogatod, hogy nyugodtan beléjük lehessen rúgni, és ha ez ellen tiltakoznak, azon meg felháborodsz (lásd melegfelvonulásról alkotott véleményed). Érdekes, hogy a melegek felvonulását helyteleníted, miközben a szélsőségesek meleggyűlölete nálad rendben van, az a szabad véleménnyilvánítás része, míg az előbbi felháborító, a ló túloldala, stb.

baalint1 2023.10.03. 15:08:33

@ulpius66:
Csak akkor miért zavar titeket, ha nácinak, kommunistának neveznek a nézeteitekért, akkor miért lesztek hirtelen snowflake-ek? Vagy csak egyik irányba oké?

baalint1 2023.10.03. 15:10:44

@Billy Hill:
A helyzet az, hogy de, már attól is könnyebb lesz valamivel az életük, ha nem baszogatjuk őket, aminek adott esetben lehet része a szóhasználat is. Ráadásul ha dehumanizálod az egyes embercsoportokat, akkor azok az igények, mint pl. az akadálymentesítés, vagy más téren pl. a melegházasság sem merül fel.

baalint1 2023.10.03. 15:14:01

@G. Nagy László:
Szerinted a melegfelvonulás a ló másik oldalán van. Ugyanezt gondolod pl. egy kerékpáros felvonulásról vagy pl. egy nagyvárosi futóversenyről is? Mert az, hogy a melegek felvonulnak, vagy civil szervezetek javasolják hogy ne használjunk degradáló kifejezéseket egyes kisebbségekre, az sport terén a sportolás nyilvános népszerűsítését jelenti, nem azt, hogy kötelező legyen.

Hogy egy hasonlatot mondjak a te ideológiai térfeledről, a homofób törvény ellenkezője az lenne, hogy tiltva lenne a gyerekeknek az összes olyan képregény, ahol egy férfi és egy nő megfogja egymás kezét, mert nehogy már a heteronormativitást erősítsük.

baalint1 2023.10.03. 15:16:18

@G. Nagy László:
Ezzel teljes mértékben egyetértek, csak az a gond, hogy te a 4. pontot éltető politikát támogatod.

baalint1 2023.10.03. 15:28:53

@MEDVE1978:
Nem a néger szó a sértő a magyarban, hanem a nigger, mert utóbbi utal a rabszolga múltra, amikor ezt a szót használták lekezelően a fekete rabszolgákra, és mivel a nigger szót onnan vettük át, ezért nálunk is mindig is sértő volt, míg a néger szimplán a nagyrasszra utaló hétköznapi szavunk. Hogy mennyire degradálódott, az jó kérdés, nyilván a globalizáció és az angol nyelv itthoni térhódítása miatt van olyan irány, hogy a néger szó sem PC, ezzel nem értek egyet, de ha sértővé válik, nyilván nem fogom használni, mert nem akarok senkit sem sértegetni.

Emellett amit nem vesznek figyelembe sokan, hogy önmagában az is sértő, ha valakit az alapján ítélünk meg, hogy milyen csoportba tartozik, azaz bizonyos kontextusban a magyar, szlovák, román, osztrák, stb., is lehet sértő, pl. ha azt mondod lekezelően, hogy ilyenek ezek az osztrákok, vagy azt mondod, vagy más módon kiemeled, hogy az illető szerb vagy épp lengyel. Egy csomószor az van, hogy a szélsőségesek így használják a néger, cigány vagy mondjuk a román szót, aztán mikor szembesítik vele, hogy sértő amit mondanak, akkor háborognak, hogy PC diktatúra. Pedig a kontextusban tényleg sértően használták.

Wildhunt 2023.10.03. 16:11:09

@erol: szóval hülyének tetteted magad a woke-ért. Nekem jó.

G. Nagy László 2023.10.03. 16:30:54

@baalint1: Délutáni szunyókálásomból ébredve ránéztem a telefonomra, és megörültem, hogy jöttét, s hogy ennyit kommenteltél. Már csak azért is, mert ezt a posztot - többedmagaddal - te ihletted. Azután végigolvastam, amit írtál, és rettentően csalódott vagyok: gondolatok helyett csak indulatokat és sértettséget fogalmazol meg. Ez borzasztó elkeserítő, mert azt jelzi: még mindig nem tudsz hideg fejjel, objektíven beszélni a témáról. Nincs is nagyon mire reagálnom, de azt a keveset azért ideollózom:

"Az nem liberális álláspont, hogy köpködjük azokat, akik ki akarnak állni a saját vagy mások jogaiért, illetve emberi méltóságáért."

Mit jelent az, hogy köpködni? Verbálisan kritizálni? Ha igen: a liberális álláspont az, hogy mindenki szabadon köpdöshessen bárkit bármiért. Vágom, hogy neked ez nem tetszik, no de ettől még ez a liberalizmus lényege.

"Ehhez képest ebből a postodból is süt a rosszindulat bizonyos csoportok ellen"

Fura. Én belül csak szeretetet érzek. A legszívesebben egyesével megölelném az összes törpét, kövéret, meleget. Frankón.

"miközben újra és újra te vagy az, aki társadalommérnökösködve meg akarod mondani hogyan éljenek az emberek"

Pont ez a lényeg, hogy nem. Tudsz egyetlen példát arra, hogy valaha is előírtam volna bárkinek, hogyan éljen? Elég egy mondatot ollóznod tőlem bárhonnan. Bántó az, hogy indulatból leírsz ekkora ökörségeket.

"Egyébként megjegyzem, nekem például eléggé radikális véleményem van táplálkozás és mozgás kérdésében, és gyakori vesszőparipám, hogy mennyire rossz, hogy sokan nem sportolnak és rosszul, túl sokat, nem helyesen táplálkoznak, ezzeel tönkreteszik az egészségüket."

Hasonlóan gondolkodunk e téren.

"Soha semmikor nem ütköztem bele, hogy nem mondhattam el a véleményemet arról, hogy miért nem jó, amit az elhízott emberek csinálnak."

Mert nem vagy közszereplő. Update Norbit a legártatlanabb mondataiért is meghurcolták.

"Érdekes, hogy a melegek felvonulását helyteleníted"

Hol olvastál ilyet? Egyáltalán nem helytelenítem. Liberális vagyok: virágozzék minden virág. Ha valaki fel akar vonulni, tőlem pávatollat is dughat a seggébe. Joga van mindenkinek az ilyesmihez, ez a szólás- és gyülekezési szabadság része. Én csak arról beszélek, hogy mivel liberális vagyok, nem érzek késztetést az ilyenre. De képzeljük el, hogy a középkor visszatér, és az egyházállam szigorúan korlátozni kezdi a heteró szexualitást. Azonnal az utcára mennék, s én szervezném az első polgárpukkasztó felvonulást. A helyzet azonban az, hogy manapság nem üldöz senki senkit: heteró és meleg szabadon megélheti a szexualitását. Egy ilyen szabad környezetben én melegként sem látnék indíttatást a felvonulásra. És a melegek egy jelentős hányada pont így gondolkodik, s nem is vesz részt soha a pride-on.

grundigg 2023.10.03. 16:54:03

Abban a világban, amit a blogger ideálisként leír - ha jól emlékszem - nem csak buzizni vagy niggerezni lehet szabadon, hanem az emberi szabadság része az is, hogy szabadon elmondhatja bárki a véleményét a niggerezőről vagy a buzizóról, sőt szabadon eldöntheti, hogy alkalmazza, szponzorálja-e az illetőt, vásárol vagy hirdet-e nála, játssza-e a zenéit, filmjeit. Innentől kezdve értelmezhetetlen az, amikor boszorkányüldözésről beszél, vagy arról, hogy Schobert Norbit "meghurcolták".

Itt nem elvi gondolkodás van, hanem egyoldalú érzékenységek. Ha a fitneszguru belerúg a kövérekbe, az csak a szólásszabadság gyakorlása, ha valaki visszarúg, az meg meghurcolás és woke terror.

A szerző egy valami ellen tiltakozhatna, ha államilag tiltanák és szankcionálnák bizonyos kifejezések használatát. Nem tudom, hogy a haldokló nyugaton van-e ilyen, de a magyar országgyűlési törvényben igen, a sértő kifejezést használó képviselő bírságolható, és ez rendszeresen meg is történik, miközben a képviselők szólásszabadsága a civilizált világban fokozottan védett.

baalint1 2023.10.03. 17:01:13

@G. Nagy László:
"Azután végigolvastam, amit írtál, és rettentően csalódott vagyok: gondolatok helyett csak indulatokat és sértettséget fogalmazol meg. "

Te is tudod, hogy ha érdekes vagy értelmes gondolatokat fogalmazol meg, akkor értelmes vitát tudunk folytatni, ellenben ha saját gondolatok nélkül illiberális propaganda az egész postod, ahol ráadásul te adod elő, hogy nevezzük nevén a dolgokat, akkor én is ugyanúgy a nevén nevezem a te dolgaidat.

Bocs, de a postod az ami gyűlölködő, agyatlan.

"Mit jelent az, hogy köpködni? Verbálisan kritizálni? Ha igen: a liberális álláspont az, hogy mindenki szabadon köpdöshessen bárkit bármiért. Vágom, hogy neked ez nem tetszik, no de ettől még ez a liberalizmus lényege."

A probléma az, hogy te magad köpködsz, ami amúgy sem azonos a kritikával. Én liberálisként nyilván nem tiltom meg hogy köpködj, amíg ez nem megy át erőszakba, ellenben te az állítólagos liberalizmusodat kizárólag a köpködés jogára vonatkoztatod, az említett embercsoportok emberi jogait meg korlátoznád, meg a civil szervezetek szólásszabadságával is gondjaid vannak, akik nem a te véleményedet harsogják.

"Pont ez a lényeg, hogy nem. Tudsz egyetlen példát arra, hogy valaha is előírtam volna bárkinek, hogyan éljen? Elég egy mondatot ollóznod tőlem bárhonnan. Bántó az, hogy indulatból leírsz ekkora ökörségeket."

Úgy az itteni munkásságod nagy része arról szól, hogy hogyan kellene élniük szerinted az embereknek, ami nem egyezik a véleményeddel, az szerinted tévhit, De ok, ez egy vélemény, de emellett támogatod az autokrata politikát, az illiberális, korlátozó törvényeket is, amit persze újra és újra megpróbálsz elmaszatolni mikor szembesítelek vele.

"Hasonlóan gondolkodunk e téren."

Odáig, hogy az elhízás káros, de a kövér emberek megszégyenenítéséről 180 fokban az ellenkezőjét gondoljuk.

"Mert nem vagy közszereplő. Update Norbit a legártatlanabb mondataiért is meghurcolták."

Itt szándékosan összemosol dolgokat. Kezdjük azzal, hogy a "meghurcolták" szót használod, holott semmilyen joga nem sérült, csak a rossz véleményüket mondták el róla sokan. Érdekes, ha egyetértesz valakivel, mert az általad vallott gyűlölködő véleményt adja elő, pl. utál bizonyos csoportokat vagy meg akar alázni, akkor jön a szólásszabadság fontossága, de ha egy "fitnessgururól" mondanak negatív véleményt, akkor az "meghucolás". Nem, nem hurcolta meg senki, meghurcolni az elvtársaid hurcolják meg pl. azokat, akik gyerekkönyvben homoszexuális szereplőket helyeznek el, mert azt TÖRVÉNNYEL korlátozzák, és ez nagyon nagy különbség, Norbit senki nem állította törvény elé, ha nem számítjuk azt, amikor konkrétan a fogyasztóvédelem büntette meg mert valótlant állított egy termékéről, de gondolom nem erre gondoltál.

Másrészt Update Norbit nem azért támadják, mert szerinte rossz dolog a tömeges elhízottság. Hanem azért, mert áltudományos faszságokat hirdet a témában, táplálkozástudományi ismeretek hiányában. Lásd kokain képletes baromsága, hogy az majdnem olyan mint a cukor képlete, és a cukor kategorikusan méreg. De a low-carb diéta Norbi féle változata is megalapozatlan, tudománytalan baromság, még a felszínt is csak épp hogy kapargatja a témában, és rendszeresen valótlanságokat állít. A tevékenységével totálisan hitelteliníti az egészséges életmód és a fogyókúrák témáját, amivel rengeteget árt, és pont hogy hozzájárul a tömeges elhízottság problémájával.

Egyébként épp az ilyen kuruzslók esetében vagyok dilemmában a liberalizmus kérdésében, mert a teféle bolsevik gyűlölködőket szerintem nem szabadna korlátozni a gyűlölködésükben, amíg nem nyilvánul meg tettekben, viszont teret kell adni annak, hogy a propagandátokkal szemben a valós tények is szerepet kapjanak. Az áltudományos faszságoknál, főleg ha emberek átverésére szakosodnak egészségügyi témában, nem tudom mi lenne a helyes válasz, Norbi még kishal, de lásd pl. ott volt Gödény is, akit ráadásul a korrupt Fidesz közeli kamara sokáig védett is, miközben az összes tudományos és gyógyszerész etikai szabályt megsértette, és nyíltan hazugságokat hitetett el a betegeivel, amelyek nem ártalmatlan hazugságok, hanem konkrétan az emberek egészségével játszadozott. Ezzel együtt náluk sem a cenzúrát, kategorikus tiltást tartom helyénvalónak, ellenben a szamai szervezetek elhatárolódását, ha kell, akkor a kitiltásukat helyénvalónak tartom, de ehhez hiteles és erős szakmai szervezetek kellenek.

baalint1 2023.10.03. 17:06:30

@grundigg:
Az a baj, hogy ezeknek csak addig fontos, hogy ki szabadjon mondani a dolgokat, amíg ők rúghatnak bele egyes embercsoportokba, amint kimondják róluk, hogy nácik, kommunisták, vagy épp kuruzslók (lásd Norbi), akkor hirtelen snowflake-ek lesznek, mártírkodnak, meghurcolásról beszélnek.

G. Nagy elvtársnál a szólásszabadság etalonja az, hogy felháborító, hogy a "woke idióták" szidják azokat, akik mások alapjogait törvényekkel korlátozni szeretnék.

baalint1 2023.10.03. 17:23:29

A cikkednek a legfontosabb gondolatát bekeretezem, szerintem még sokszor fogom idézni, mikor liberálisnak állítod be az erősen autokrata nézeteidet:

"Példának okáért: ha egy társadalomfilozófiai irányzatról üvölt, hogy a legundorítóbb bolsevizmussal rokon, azt még véletlenül se hívjuk liberalizmusnak, még akkor sem, ha képviselői így nevezik magukat."

G. Nagy László 2023.10.03. 17:40:32

@grundigg:

"a magyar országgyűlési törvényben igen, a sértő kifejezést használó képviselő bírságolható"

Ez egy abszolút érdemi felvetés. Ennek helyességét illetően bizonytalan vagyok. Ha egzakt módon rögzített, hogy mely szavak használata tilos, vagy hogy mi számít sértésnek, úgy oké lehet a dolog a hely szellemét figyelembe véve. Ahogy az operabálon is van dresszkód. De az biztos, hogy már Magyarországon is eltúlzott a tapintat megkövetelése. A holokauszt-tagadás büntethetősége, a gyűlöletbeszéd tilalma - ezek totál idióta intézkedések. De még így is messze liberálisabbak vagyunk a kontinens nyugati felénél.

G. Nagy László 2023.10.03. 17:51:38

@baalint1:

"az említett embercsoportok emberi jogait meg korlátoznád, meg a civil szervezetek szólásszabadságával is gondjaid vannak"

Hazugság.

"De ok, ez egy vélemény"

Lefordítom: 'igazad van, hazudtam'. Így lenne korrekt.

"de a kövér emberek megszégyenenítéséről 180 fokban az ellenkezőjét gondoljuk."

Gyűlöltem, amikor a tornatanár szívatta a kövéreket, akik képtelenek voltak felmászni a kötélen. És kurvára utáltam, hogy a többség röhögött rajtuk. A mai eszemmel rendet tennék köztük. De ha te 180 fokban másként gondolkodsz, úgy nincs miről beszélnünk.

"Update Norbit nem azért támadják, mert szerinte rossz dolog a tömeges elhízottság. Hanem azért, mert áltudományos faszságokat hirdet a témában"

Lófaszt. Egyetlen mondata miatt basztatták hetekig. Úgy fogalmazott: a férfiak többsége nem tartja szexinek, amikor a 78 kilósra hízott felesége döngő léptekkel érkezik a hálószobába. Ami tök oké, valóban nem tartanánk szexinek.

teveszmek.blog.hu/2020/01/23/_a_testszegyenites_elfogadhatatlan_buntett

baalint1 2023.10.03. 17:52:17

@G. Nagy László:
Csak a mai napon random ránézve a Telexre, úgy hogy nem görgettem lejjebb
1. Korlátozás, persze meg lehet magyarázni hogy fiatalkorúak védelmében, de érdekes módon kóla, kávé is koffein tartalmú italok, azok maradhatnak:
telex.hu/belfold/2023/10/03/a-fidesz-kdnp-ket-kepviseloje-nem-engedne-hogy-18-ev-alattiak-energiaitalt-vegyenek-es-igyanak
2.Ez az ember legális eutanáziát szeretne, mert élni szeretne a méltóságos halállal. Ez nyugaton is megosztó, de vannak országok, ahol legális, és jellemzően a te elvtársaid a legnagyobb ellenzői az eutanáziának:
telex.hu/belfold/2023/10/03/karsai-daniel-alkotmanyjogasz-interju-als-betegseg-eutanazia-strasbourg-per
3. Itt elsősorban arról van szó, hogy korlátozva legyen a médiacégek állami támogatása, ami határozottan a szólásszabadságot erősíteni a központi állam propagandával szemben, persze elvtársaidnak nem tetszik, inkább Sorosoznak egy jóízűt:
telex.hu/kulfold/2023/10/03/eu-europai-parlament-mediaszabadsag

Ezek csak épp aktuális témák, amelyekben az elvtársaid a KORLÁTOZÁS pártján állnak az emberi jogok illetve a szólásszabadság terén. Nyilván az első például céljaiban nem olyan téma, ahol örülnék ha a 18 éven aluliak energiaitalokat isznak, és alkohol, dohánytermék esetében nem tudom azt mondani, hogy megszűntetném a korlátozást, és ez az energiaitalos sem egyértelmű hogy mit kellene vele kezdeni, szóval nem az van, hogy a Fideszes, KDNP-s képviselők céljaival nem értenék egyet, de mégiscsak korlátozásról van szó.

Ha előszedném az elmúlt éveket, ilyen apróságokat ezerszámra találnék, a homofób törvény volt talán az egyik legsúlyosabb.

baalint1 2023.10.03. 18:02:11

@G. Nagy László:
"Hazugság."

A homofób törvényt már sokszor átfutottok, újra és újra magyaráztad a bizonyítványt, de a lényeg hogy egyetértettél vele.

Közben meg összes cikked olyan kijelentések fikázásáról szól, amelyeket civil szervezetek vagy civil szereplők mondtak, és nem törvény, nem korlátozás, mégis felháborodsz, hogy hogy képzelik, meghurcolás, korlátozva van a szabadságod vagy annak akinek valamilyen szélsőséges kirohanását kritizálták ezek a civilek.

"Lefordítom: 'igazad van, hazudtam'. Így lenne korrekt."

Azt írtam, hogy önmagában azt elfogadom, hogy majdnem minden cikked arról szól, hogy szerinted hogyan kellene élniük az embereknek. De én ezt el tudom fogadni. Ezt jelentette, amit írtam. Te meg inkább újra rágalmazol.

Veled ellentétben nekem nem szokásom a hazugság, de ezt te is tudod, alapvetően az a típus vagyok, akinek ami a szívén az a száján, szóval nem szoktam maszatolni, hanem leírom amit gondolok. De nyugodtan rágalmazz, ezt is megteheted, erről is szól a szólásszabadság, csak akkor ne add elő, hogy jajj bántanak, mikor a rágalmazásodra negatívan reagálok.

"Gyűlöltem, amikor a tornatanár szívatta a kövéreket, akik képtelenek voltak felmászni a kötélen. És kurvára utáltam, hogy a többség röhögött rajtuk. A mai eszemmel rendet tennék köztük. De ha te 180 fokban másként gondolkodsz, úgy nincs miről beszélnünk."

Te épp arról írtál, hogy ha nem megengedett a kövéreknek szóvá tenni, hogy kövérek, akkor nem lehet a témáról értelmesen beszélni. Én meg leírtam, hogy az ellenkezőjét gondolom.

De szerintem elsőre is értetted, csak most játszod az értetlent.

"Lófaszt. Egyetlen mondata miatt basztatták hetekig. Úgy fogalmazott: a férfiak többsége nem tartja szexinek, amikor a 78 kilósra hízott felesége döngő léptekkel érkezik a hálószobába. Ami tök oké, valóban nem tartanánk szexinek."

Hát egyrészt egy az egyetlen botránya között, ebben konkrétan igaza van, de nem írtad melyik ügyre gondolsz.

Ezzel együtt is teljes mértékben belefér az, ha a kijelentése miatt kritizálják, akkor is ha neki igaza van, mert az is a szólásszabadság része. És ettől még ugyanúgy lehet beszélni a témáról. De te lekorlátoznád, szerinted ronda dolog, hogy leoltották. Neki van szólásszabadsága, de ha valakik leoltják, akkor az "meghurcolás". Nem érzed, hogy kettős a mérce?

Másrészt ha nem hazudozna és mondana folyton butaságokat a egészséges életmód kérdésében, akkor eleve hitelesebb emberként többen elfogadnák azt, amikor kivételesen igaza van.

2023.10.03. 18:20:02

@G. Nagy László:
csak ugye a szólásszabadságba az is belefér, hogy aki kimondja azt a szót, hogy "néger", a másik nácinak bélyegzi., ami persze hülyeség, de ha ezzel választást nyer, akkor megkövetelheti a néger szó tiltását a mainstream médiában. egy dolgot nem tehet. a négerezésért nem börtönözhet be senkit se. a szólás szabadságából az is következik, hogy egyesek megbélyegzik a négerezőket.

baalint1 2023.10.03. 18:23:04

@cvsvrs:
Pontosan erről van szó. Csak nem pusztán a néger szóról van szó, mert akiket lenáciznak, azok nem annyit mondanak, hogy "néger", hanem rasszista kontextusban használják, aztán hisztiznek hogy el vannak nyomva, mert lenácizzák őket.

2023.10.03. 18:24:04

@G. Nagy László:
az a szólás szabadság része, hogy basztathatnak valakit, mert valaki azt mondta, hogy őszerinte a nők ne hízzanak el, mert dagadtnak lenni nem szexi. meg nem is egészséges. szóval legyenek fittek. mert fittnek lenni menő. minden korban. a szólás szabadsága az, hogy ez a vélemény lehet a normalitás része is, ugyanakkor lehet súlyosan kirekesztő is attól függően, hogy a politika milyen irányba hergeli a közéletet.

rendesen egy majdnem teljesen érdektelen vélemény.

ulpius66 2023.10.03. 19:25:39

NEKEM KISKOROMBAN VOLT EGY NÉGER BARÁTOM......DE AZTÁN APÁM ELADTA!

G. Nagy László 2023.10.03. 22:43:08

@baalint1:

"Veled ellentétben nekem nem szokásom a hazugság"

Bálint, azt írtad: "miközben újra és újra te vagy az, aki társadalommérnökösködve meg akarod mondani hogyan éljenek az emberek". Erre azt kértem, mondj egyetlen példát erre. Gyakorlatilag elismerted hogy nem tudsz ilyet. Ezt hívják hazugságnak. Nem haragszom érte, hiszen érződött, hogy indulatból írsz. De ez akkor sem tisztességes.

"Azt írtam, hogy önmagában azt elfogadom, hogy majdnem minden cikked arról szól, hogy szerinted hogyan kellene élniük az embereknek. De én ezt el tudom fogadni. Ezt jelentette, amit írtam. Te meg inkább újra rágalmazol."

1. Ha el tudod fogadni hogy van véleményem az optimális létezésről, úgy miért nevezed társadalom-mérnökösködésnek? Miért nehezményezed?

2. Ki az az ember, akinek nincs véleménye arról, miként kéne optimálisan létezni?

3. Ha mindenkinek van véleménye az optimális létezésről - márpedig mindenkinek van - úgy miért nehezményezed, hogy nekem is van?

4. Mindezeken túl: amit én gondolok erkölcsről, az egymással való bánásmódról, társadalomról, vallásról, államról - vagyis a létezés apró mikéntjeiről - abban nem sok szubjektív elemet találsz. Ezek gyakorlatilag a libertárius iskola gondolatai. A legtisztább forrásból dolgozom, s igyekszem nem beszennyezni a saját elfogult hülyeségeimmel.

5. Ami a lényeg: nem kényszerítek senkire semmit, mi több: azokat a tanokat éltetem, amelyek mellőznek minden kényszerítést. Ennél nincs liberálisabb világlátás.

G. Nagy László 2023.10.03. 22:48:52

@grundigg:

"a magyar országgyűlési törvényben igen, a sértő kifejezést használó képviselő bírságolható"

Az jutott eszembe, hogy Orbán sem fukarkodik a cinkeléssel. A minap Gelencsér Ferkónak szólt be valami olyasmit, hogy hadilábon áll az értelemmel... A beszólás abszolút jogos, de ezt is elkönyvelhetnénk sértésnek. Milyen hülyén nézne ki, ha Kövér Laci megbírságolná...

Boldeone2 2023.10.04. 02:23:25

@G. Nagy László: Mindezeken túl: amit én gondolok erkölcsről, az egymással való bánásmódról, társadalomról, vallásról, államról - vagyis a létezés apró mikéntjeiről - abban nem sok szubjektív elemet találsz. Ezek gyakorlatilag a libertárius iskola gondolatai. A legtisztább forrásból dolgozom, s igyekszem nem beszennyezni a saját elfogult hülyeségeimmel."

- Ha ez így lenne és valóban libertárius nézeteket vallanál, akkor nem támogatnád az orbáni elnyomó, egypárti rezsimet, amely alapvető céljait tekintve - a monolit társadalom megteremtése, "illiberális demokrácia", ahol az állam át akarja nevelni ideológiailag manipulációval, propagandával a társadalmat - pont ellentétes bármely típusú liberális szemlélettel

Most tárgyalták az Európai Parlamentben a médiaszabadságról szóló jogszabály tervezetet, amely -nagyon helyesen- szabályozná az állami költéseket, ( maximalizálná) és teljesen transzparenssé tenni a média tulajdoni viszonyait
Azokkal a törekvésekkel éppen ideje volt valamit kezdeni, amit a Fidesz -állampárt művelt Magyarországon , hogy százmilliárdos közpénzekből tart fenn agymosó médiát ( KESMA)

Ezt, a médiszabadságról szóló törvényt a Fidesz nem támogatta, mert kristálytiszta nekik is: a szélsőjobboldali ( fasisztoid ) populista narratívákkal tudják manipulálni a társadalmat és tartják fenn a hatalmukat

Mire hivatkoznak? A Soros György és emberei " háborúpárti propagandára, genderpropagandára és migránssimogató híradásokra " akarja használni a médiát ...
Különösen "háborúpartiság" gusztustalan, amikor minden erkölcsös és józan ember úgy vélekedik, hogy szükséges az agressziót elszenvedő országot mindenben támogatni. A nem támogatás= "a gonosz birodalmának" győzelme

Orbánék amikor " szuverenitásról " beszélnek, akkor gyakorlatilag egy lator rezsimet akarnak mentesíteni a politikai felelősség alól, a közös értékeket tagadják

Nem kellene adniuk a hülyét, mert átlátnak rajtuk! A svéd NATO- csatlakozás blokkolása, a nyílt ukránellenes propaganda a médiában és az ukránellenes külpolitika mutatja a valóságot

Nem kell semmilyen EU média- vizsgálat, a vak is látja, hogy fondorlatos, elnyomó rezsimmel állunk szemben. Eddig egyfajta puha diktatúra volt, most viszont minden jel arra mutat, hogy elindultak a leszámolások az ellenzékkel, ezért megy a vizsgálat MZP és Karácsony Gergely a legnépszerűbb ellenzéki ellen

A valóság sokkal rosszabb annál, mint ami kívülről látszik: rémisztő, primitív agymosás folyik az állami és államközeli médiákban, valójában mindenhol felsejlenek a putyini totalitárius állam hazugságai is...

G. Nagy László 2023.10.04. 07:32:55

@Boldeone2:

"Ha ez így lenne és valóban libertárius nézeteket vallanál, akkor nem támogatnád az orbáni elnyomó, egypárti rezsimet"

Ha Pécsre akarok eljutni, de csak két járat indul: az egyik Szekszárdra, a másik Miskolcra, úgy sanszos, hogy az előbbire fogok felszállni.

Ami pedig az EU-t illeti: pont most hangzott el, hogy mégis utalják a visszatartott pénzeket, feltéve, hogy megszavazzuk az újabb hitelfelvételt Ukrajna kitömésére. A napnál is világosabb volt, hogy politikai zsarolás folyt eddig is, de most nyíltan el is ismerték. Ha komoly ember vagy, nem hivatkozol Brüsszelre a jövőben.

G. Nagy László 2023.10.04. 07:54:04

@baalint1:

Amit igazán sajnálok, hogy nem mersz a dolog mélyére menni.

Képzelj el egy átlagos, nem túl művelt, nem túl kifinomult férfiembert, aki személy szerint viszolyog a homoszexualitástól! Nem kapott vallásos nevelést, a szülei és a tanárai sosem beszéltek a témáról, egyszerűen csak idegenkedik attól, hogy férfiak erotikusan közelednek egymáshoz. Zsigerileg ugyanúgy viszolyog a nyugdíjas pornótól, mint a meleg pornótól - egyiket sem nézi. Hívjuk ezt a meglehetősen jellemző karaktert Homofób Hugónak! Hugó békés ember. Soha nem bánt senkit. Nem nézi jó szemmel, amikor a melegek kézenfogva járnak az utcán, de elviseli. Soha egyetlen rossz szót sem szól - legfeljebb a kocsmában szidja őket a hasonlóan homofób barátaival.

A kérdésem az, hogy miért nem elégszel meg ezzel a toleranciaszinttel? Miért akarod átformálni Hugó tudatát? A klasszikus liberalizmus ugyanis nem megy tovább. A klasszikus liberalizmus annyit vár el, hogy fizikailag ne bántsuk, ne korlátozzuk egymást. A klasszikus liberalizmus szerint akkor beszélhetünk bűnről, amikor van áldozat is. Márpedig Hugó létezése, attitűdje, magatartása SOHA nem hagy áldozatokat maga után. Amikor már azt célzod, hogy Hugó ne csupán toleráns legyen, de viszonyuljon POZITÍVAN a homoszexualitáshoz, ott nagyon határozottan átlépted a klasszikus liberalizmus határvonalát. Az már balos progresszió felségterülete.

A kérdéseim:

1. Miért választod a progresszív tudatformálás irányvonalát a klasszikus liberalizmus tolerancia-elvárásán túllépve?

2. Miért gondolod, hogy ez a törekvés jót tesz a melegeknek?

3. Miért pont a melegek azok, akik kiérdemelték ezt a kivételezett bánásmódot? A hasist szívók, a szerencsejátékosok, a heavy metal megszállottja, vagy épp a gyephoki rajongói - akik ugyanúgy egy-egy szubkultúrát képviselnek - miért nem érdemelnek hasonlót?

2023.10.04. 09:43:02

@G. Nagy László:
az ezzel kapcsolatos konzervatív álláspont a tabusítás. az, hogy a mainstream közéletben nincs helye a homoszexualitásnak, a homofiliának és a homofóbiának se. a liberálisok erre rendesen azt mondják, hogy rendben van, ugyanakkor ezekkel kapcsolatos érvek, ellenérvek csapjanak össze az underground világában. minden egyes magánéleti elhajlás (deviancia) megtárgyalása oda való. és a szocialisták ehhez nem tesznek hozzá semmit se. legfeljebb azt, hogy igen, igen, ezt teremt normalitást, társadalmi egységet.

ehhez európában egy liberális önkorrekcióra van szükség. aminek el kell utasítania a neoliberalizmus szélső eseteit (amit gyurcsány képvisel), ugyanakkor nincs szükség illiberális demokráciára se (amit orbán képvisel). ha valaki a médiában korlátozni akarja a homoszexualitás ábrázolását, akkor általában véve a szexizmust kell korlátoznia. a családi életre való nevelést leszámítva természetesen. úgy nincs diszkrimináció. a fidesz azonban nem ezt teszi. ez ügyben is putyint utánozzák.

2023.10.04. 09:57:58

@G. Nagy László:
mind a két tábor zsarolja a másikat. illetve mindhárom, mert még ott vannak a ruszkik. orbánt se a svéd gyerekek testi-lelki egészsége érdekli elsősorban, hanem a lovetta, amit átutalnak neki ő pedig a haveroknak.

G. Nagy László 2023.10.04. 10:27:59

@cvsvrs: Mindezt értem, de szokás szerint megint elkanyarodtál a témától. Engem nem érdekel, hogy Putyin mit gondol a genderügyekről. Az meg, hogy le kell nyesni a szélsőségeket, túl általános gondolat.

Engem az érdekel, hogy miért nem elég a liberális tolerancia, az elfogadás, a közöny, a non-agresszió. Miért hülyült meg a világ ilyen szinten? Miért kell ünnepelni a melegeket? Miért kell jobban szeretni és jobban tisztelni őket bárki másnál? Az én szememben ugyanolyan emberek, mint a heterók, ezért nem kívánom ünnepelni őket, sem kivételezni velük.

Egyébiránt pont ugyanezt a fanatizmust látod minden szinten. Zelenszkijt, ezt a jelentéktelen, minden karizmától mentes, a népét vágóhídra terelő bábot felállva ünneplik mindenhol. Még a náci veteránnak is álló taps jár a kanadai parlamentben, csak mert ukrán. Az oroszok pedig mind kollektív módon bűnösök, Dosztojevszkijtől kezdve a teniszező Medvegyevig. Itt valami nagyon félrement. Ezek nem felnőtt, érett, hidegfejű államférfiak reakciói, hanem vallásos hisztérikáké. A szemünk előtt szökik szárba egy új, mesterségesen gerjesztett vallás. Még nem tudjuk, hová fut ki - sokak szerint rövidesen elhal -, de láttuk, hogy mivé lett, s mit tett a kezdetben hasonlóan ártatlannak tűnő kommunizmus és nácizmus. Szívből megvetem a beteg ideológiákat, s nem értem, hogy sokan miért tapsolnak ezeknek.

Az már csak hab a tortán, hogy a balliberális oldal mennyire veszi komolyan önmagát. Mióta kiderült, hogy az északi áramlatot az ukránok robbantották fel, kussol mindegyikük. Mióta világosan látszik, hogy nincs ukrán áttörés, hogy nincs esély sem a győzelmükre - kussol mindegyikük. Amikor Zelenszkij pár hónap múlva eltűnik a süllyesztőben - vagy az amerikaiak iktatják ki, vagy valaki a saját csapatából - minden agymosott két perc alatt elfelejti majd, hogy istenként tisztelte ezt a pojácát. Én az elveket keresem mindig, de a baloldalon - úgy tűnik - ilyenek nemigen lelhetők.

MEDVE1978 2023.10.04. 11:37:07

@baalint1:

"nyilván a globalizáció és az angol nyelv itthoni térhódítása miatt van olyan irány, hogy a néger szó sem PC, ezzel nem értek egyet, de ha sértővé válik, nyilván nem fogom használni, mert nem akarok senkit sem sértegetni."

Éppen ez az az ellentét, amire felhívtam a figyelmet. Van egy normális ember, aki leíró fogalmakat (fehér, néger, sárga, kreol, német, skót, magyar, orosz, cigány, zsidó stb.) használ a világra. Aztán egyszer csak jönnek valakik, akik azt mondják, hogy ezek közül egyes fogalmak rosszak és ne használják őket, mert sértőek lehetnek. Kiknek? Hát a világ másik felén élő embereknek vagy olyan embereknek, akik ebbe a kategóriába tartoznak. És akkor változtasd meg a saját valóságról alkotott képedet azért, hogy ne legyél néhány ilyen embernek sértő? Semmi okod rá, hogy megváltoztasd, szerintem ez túlzott empátia. A második világháború után biztosan sok német tagadta volna, hogy ő német, az elkövetett atrocitások miatt. Ettől függetlenül, ha ő németül beszél, miért nem mondhatnám rá, hogy német?

"Emellett amit nem vesznek figyelembe sokan, hogy önmagában az is sértő, ha valakit az alapján ítélünk meg, hogy milyen csoportba tartozik, azaz bizonyos kontextusban a magyar, szlovák, román, osztrák, stb., is lehet sértő, pl. ha azt mondod lekezelően, hogy ilyenek ezek az osztrákok, vagy azt mondod, vagy más módon kiemeled, hogy az illető szerb vagy épp lengyel. Egy csomószor az van, hogy a szélsőségesek így használják a néger, cigány vagy mondjuk a román szót, aztán mikor szembesítik vele, hogy sértő amit mondanak, akkor háborognak, hogy PC diktatúra."

Ez nem jelent semmit: bármit használhatsz negatív kontextusban és bármivel uszíthatsz. Magyar ne lopj, írták osztrák szomszédaink a 90-es évek elején. Mi a sértő? Itt megint snowflake világgá válunk folyamatosan. Ha én egy nyugati blogon kimondom mondjuk, hogy a szubszaharai társadalmakban a XIX. században négerek éltek és ezek a négerek kb. ókori szintű szokásokkal rendelkeztek, tehát a felvilágosult, modern koordinátarendszer szerint jóval fejletlenebbek voltak a nyugati civilizációknál, akkor egyszerre két dolog miatt fognak kitiltani. Az egyik az lesz, hogy a néger szó használata miatt rasszista vagyok, a másik az, hogy gonosz náciként még a kultúrájukat is alsóbbrendűnek tekintem. Holott mindkettő igaz, mivel fekete bőrűek, tehát négerek voltak, illetve egy felvilágosult mérce szerint fejletlenebbek, ha úgy tetszik barbárabbak voltak. Körülmetélték a nőket és tradicionálisan nem voltak egyenrangúak, sok helyen embereket áldoztak, rabszolgatartó társadalomban éltek stb. Mi ez, ha nem fejletlenebb. Sértő ez az ott élő Musztafának? Akár lehet is az. Ugyanakkor egy valós kép, amit a világ visszaigazol.

2023.10.04. 12:07:19

@G. Nagy László:
a liberalizmus az, hogy a szólás szabadságának keretében homofób és a homofil érvelés is kapjon teret. a konzervativizmus az, hogy rendben van kapjon, azonban ne a mainstream médiában, hanem az underground világában. általában mindenféle magánéleti elhajlás. és így jön létre a (többségi és a kisebbségi) társadalom egysége, ami elvben a szocialisták célja. ezek között az ideológiák között nincs nagy ellentmondás. és ez a köztes irányzat nincs meghirdetve.

2023.10.04. 12:30:39

@baalint1:
van a paraszt szó. ennek különféle etimológiája van.

a jelenkori akadémikus válasz ez a szláv prosztoj származéka. ami egyszerűt jelent. prosztót. prosztó, paraszt. ez negatív értelmű.
a reformkori akadémia szerint a paraszt az a pór, aki a szabadon maradt parlag földet műveli. pór, parlag, paraszt. ez szegény parasztság semleges érelmű.
a református népfőiskola szerint a paraszt az óangol, ószász preost rokona. ami végső soron görög preszbúterosz. ami idősebbet jelent és a keresztségben választottat. a bölcs paraszt ember. a józan paraszt ésszel gondolkodó idős presbiter. a fiatal szertelen az még jobbágy (jobb ágyból való falusi gyerek). az még fiatal, young. ġeong, yonge. gyönge így mondták a régi angolok. nekünk a priest a paraszt mondják a protestáns néptanítók. ez pozitív értelmű. a vidékies angolszász világképpel rokon. a magyar protestáns tradíció.

az egy filozófiai, nyelvpolitikai kérdés, hogy melyiket választjuk. mindegyik "tudománytalan" a szónak szoros értelmében. wittgensteini nyelvjátékok.

G. Nagy László 2023.10.04. 12:57:30

Csak egy aktuális hír, hol tart ma fényes nyugat:

www.mirror.co.uk/sport/football/news/dale-houghton-bradley-lowery-mocking-31084604?int_source=nba

Egy ízléstelen faszkodás miatt börtönbünti. A kínai Nagy Testvér a kanyarban sincs.

erol 2023.10.04. 13:54:38

@G. Nagy László: Annyira utálom a tahóságot, hogy ez engem nem tud izgatni. Egyszerűen nem értem miért pont a bunkók irányába vagy ilyen érzékeny.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:13:40

@erol: mert nagyon mélyről jön és a mélység ott maradt benne,
egy primtiív nárcisztikus pszichopata, tele vannak a börtönök ilyenekkel, de ők azt szeretik ha a cégvezérekkel hasonlítjuk őket össze

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:16:09

@G. Nagy László: és az milyen amikor kirúgják a meteorológusokat vagy a vízügyi igazgatót ,Kincses Dánielt? az nem rákosista-sztálinista tempó?

a népirtó putyin debrecen díszpolgára, vajon érte -e retorzió azokat a tanárokat, akik emiatt tiltatkoztak? úgy hallottam hogy igen.

vajon ezekről mikor írsz? soha? rogán nem engedi? akkor nem raknának index-címlapra a srácok mi te hüllő?

@IdomitottFoka: milliószor értelmesebb nálad. szégyen hogy törlöd a kommentjeit!

ja és ez rám is igaz meg a hosszú kommentjeimre, látható a kommentekben, hogy még a kérdést se értetted.

kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

G. Nagy László 2023.10.04. 15:20:21

@erol: Akkor nem sokat értesz azokból a kifejezésekből sem, hogy liberalizmus, kényszer, arányosság, szabadság, erkölcs.

Ez a fickó nem csupán tahó, sokkal több annál: egy érzéketlen faszfej. Viszont egy demokráciában mindenkinek alapjoga, hogy érzéketlen faszfej legyen. Holnap majd börtönbe zárnak valakit, mert egy Hitler-karikatúra lesz a pólóján. Ekkor is lesznek olyanok, mint te, akik azt mondják: "Annyira utálom a Hitler-karikatúrákat, hogy meg is érdemli." Sőt: eljutunk odáig, hogy azt mondjuk: a Charlie Hebdo szerkesztősége meg is érdemelte, hogy szitává lőtték őket, hiszen a hívő muszlimok nagyon utálják ám, ha valaki Mohamedről készít gúnyrajzot... Érted ezt? Bárki bármin megsértődhet. Te hol fogod meghúzni a vicc határát? Feljogosítva érzed magad arra, hogy megmond: ez oké, ez vicces, no az meg már durva, irány a nyaktiló... Ez egy beteg világot eredményez. A hívő keresztények is mindig háborognak, amikor vallásgyalázó alkotások születnek, pl: keresztre feszített sertés. Ezekben sincs sok humor, csakis a gecizés a cél, de szerencsére ezeket a "művészeket" senki sem bántja. A hívők tüntetnek, méltatlankodnak, majd hazamennek. Nincs lincselés, nincs börtön. Így is ki lehet fejezni, ha valakinek nem tetszik egy-egy megnyilvánulás.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:22:09

@G. Nagy László:

még meg se támadták az országot és te már Alicantéban mulatsz?
Hajdúszoboszló már smafu? a balatonban nem olyan jó az ajer mi te nagy hazafi. na hazudj valami szépet

miért nem Marbellára mész? ott van a bűnszervezetek egyik központja.

G. Nagy László 2023.10.04. 15:23:50

@Tesz vesz XVI.: Maradj a témánál, ne szemetelj. Törlöm a nem ide illő szófosást. Írd meg a saját blogodon az összes hülyeségedet, én meg megírom itt az enyémeket. Nem muszáj kapcsolódnunk.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:28:32

@G. Nagy László: "Mindkettő vastagon rászolgált. Egyiknek sem volt építő gondolata. Mindkettő százszor visszamászott az ablakon. Tényleg nem vagy normális."

ezt már megbeszéltük hogy ez most vagy hazugság, vagy teljesen elmeháborodott idióta vagy. egy bolond funkcionális analfabéta? nem elég funk. analf lenned, aki nem érti az "ideológia" szó jelentését, hanem neked még bolondnak is kell lenned mellé? vagy gátlástalanul hazudsz már megint. ahogy a múltkor. ott mindenképp hazudtál ha elolvastad a kommentem akkor azért, ha nem, akkor azért.

mondtam, segítek és kézenfoglak, hogy rámutassak hol vannak az érvek a törölt kommentemben,.

valóban visszamászok. nem tűröm el hogy ostoba korrupt hazudós becstelen emberek dirigáljanak nekem, majd én eldöntöm, hogy mikor kommentelek és mikor nem.
ezt úgy hívják hogy gerinc és becsület. gyakoroljátok fideszes csőcselék. próbáljátok meg értelmezni.

2023.10.04. 15:28:50

@G. Nagy László:
csak az orbánizmusban nem veszed érszre, hogy abban a gecizésen túl nincs kultúra, csak ellenkultúra. abból próbálnak építkezni, hogy van egy az utolsó mocsadék állat ballib. tehát. ööö. egy ellenkultúra. hogyan a ballib is az. van az orbán sátán. tehát. ööö. abból se következik semmi, vagy alig valami. és ezek csapnak össze.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:31:29

@G. Nagy László: nahát, te miért nem maradsz a témánál amikor ki akarnánk beszélni, hogy akkor mit csinálsz a házadba betörökkel az ukrajnai háború kapcsán?

te ahhoz kevés vagy hogy megítéld mi szemetelés és mi nem. állítsd vissza Fóka kommentjét!

nehogy azt hidd hogy attól leszel valaki hogy külföldön nyaralgatsz és közben lenézed a népet aki ezt nem engedheti meg magának miattatok, mint a kullany a kutyában. eltart titeket, és ti meglopjátok

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:38:37

@baalint1: dehát lacika is liberálisnak tartja magát, aztán a nála milliószor értlemesebb fókát meg törli.
lehet hogy csak egy bolsevik cenzor agy nélkül?

2023.10.04. 15:40:07

hajdúszoboszlóra is telepítenék a migránsokat.
24.hu/fn/gazdasag/2023/09/20/migransuldozese-vendegmunkasok-kormany-felelem-pletykak-hajduszoboszlo-sarand-munkaerohiany/
gyurcsány telepítené be, mert utolsó mocsadék állat? vagy az orbán. aki szerint a migránsok elveszik a munkát. felnyomják az árakat, lenyomják a munkabért, növelik a gdp-t, de ez a gonosz multiknak jó, a helyi népességnek rossz. ki akarja ezt? a gyurcsány a csótány. vagy az orbán. ez egy rendszer valójában.

az illib-neolib kombó ugyanazokat a problémákat eredményezi, csak az egyik nagy nemzetköziségbe van csomagolva, az legalább elvhű, orbánizmus a totális elvtelenség. nem kellenek migránsok, pfúj, aztán jöjjenek minél többen, mert növelik a gdp-t. és ezek legális migránsok. a nyugatra is legálisan érkeznek. csak a helyi népesség a tömeges munkerőimporttal nem feltétlen jár jól.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:41:57

@G. Nagy László: miért nézne ki hülyén ha megbírságolnák orbánt kövérék? furcsa lenne ha jogállamban élnénk ahol mindenkire egyformán vonatkoznak a szabályok és törvények, mi?
lehet akkor te se mehetnél el Alicantéba, és index-címlap se lehetne.

de ha viktornak lehet akkor fókának és nekem miért nem?

hirtelen milyen bizonytalan leszel ha a fidesz is azt csinálja amit előtte utáltál tudatlannul. kötelező sorkatonaság pl.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.04. 15:42:37

@cvsvrs: NEM VEHETIK EL A MUNKÁNKAT!

megígérte viktor! ezek csak turisták!

erol 2023.10.04. 16:11:43

@G. Nagy László: Értem az álláspontodat, de a példáidban olyan dolgok szerepeltek amiket az emberek egy része elfogad, egy másik meg nem. Viszont ebben a konkrét esetben kivétel nélkül mindenki elitéli a fickót (még a saját anyja is). Majd ha olyan ítéleteket hoznak ami kiveri a biztosítékot sokaknál, akkor nyilván változik a dolog.

Wildhunt 2023.10.04. 16:12:20

@cvsvrs: nahát! Pont olyan migránsok mint az 56-os magyarok, meg mint akik a ditttttatúúúra elől londonig menekülnek ma is. Neked mi velük a bajod?

grundigg 2023.10.04. 16:29:32

@G. Nagy László:

A magyar jog szerint garázdaság szabálysértését követi el, aki olyan kihívóan közösségellenes magatartást tanúsít, amely alkalmas arra, hogy másokban megbotránkozást vagy riadalmat keltsen.

Tökéletesen illik a cikkben írt magatartásra. Az egyik lehetséges szankció: elzárás.

Miről beszélünk?

grundigg 2023.10.04. 16:42:24

@G. Nagy László:

A társadalmi együttélésnek mindig is megvoltak és meglesznek a szabályai azon túl is, hogy "ne üsd agyon a másikat!". Abból, hogy bizonyos magatartások ebbe nem férfnek bele, nem következik Charlie Hebdo.

2023.10.04. 16:54:00

@Wildhunt:
ezt az érvet mintha halottam volna már a ballibbantoktól. hogy a migránsok valójában olyanok, mint az 56-os menekültek. őket is befogadta a nyugat.

ilyenkor miért nem mondjátok azt, hogy ez a gonosz multik műve, hogy átbasszák a népet. hiába növelik a gdp-t és a fogyasztást ha felfelé nyomják az árakat és lefelé a béreket, akkor azzal az átlagember összeségében pórul jár.

2023.10.04. 17:25:14

@grundigg:
errefelé török jános idején (az egri csillagokból ismert jancsi volt a földesúr) eljutott a bíráskodás odáig, amikor ha valaki olyan vétséget követett el, ami nem volt erőszakos, akkor a bűnös bocsánatot kért és ő maga határozhatta meg, hogy mi legyen a büntetése akkor ha még egyszer ezen vétekbe esne.

ha valaki részegen megsértett nőket, akkor kikötötték egy fához. és a török jános azt mondta, hogy na jó, legyen úgy, hogy a tisztes férfiak könyörögnek, az asszonyok megbocsátanak és a részeges ha még egyszer ezen vétekbe esne, akkor vessék tömlöcbe. előtte bocsássanak meg neki. a nem erőszakos bűnesetekben ez vált szokásjoggá. (török jánost megcsalta a felesége. annak leütötte a fejét. az asszonyét.)

Sadist 2023.10.04. 17:35:25

@erol: "Nem értem a problémát, bárhol buzizhatsz, nyomingerezhetsz, kurvaistenezhetsz, otthon, az utcán, a kocsmában"

Még...

"a blogodon, a kommentekben"

Aha, próbáld meg facebookon, youtube-on, disquson vagy valami amazonon vagy guglin hosztolt felületen. Úgy fognak kivágni, mint a szaros macskát.

Sadist 2023.10.04. 17:40:40

@erol: "A külföldi példákat nem ismerem"
"Miért, mi történt szegény Watsonnal?"

Baszki, te egy kő alatt töltötted az elmúlt ~10 évet? Én sem tudom eldönteni, hogy csak játszod-e a hülyét.

erol 2023.10.04. 18:49:35

@Sadist: Jaj, pedig úgy szeretnék buzizni a tecsőn.
Oké, jár nekem a fekete pont hírfogyasztásból, de azért összefoglalhatnád 2 mondatban ezt a rendkívül érdekfeszítő sztorit.

Wildhunt 2023.10.04. 19:33:18

@cvsvrs: szóval mi a bajod velük? Táncsak nem rasszista vagy?

Sadist 2023.10.04. 20:03:55

@erol: Nem fogom fölöslegesen koptatni a billentyűzetet, úgyis csak a /dev/null-ba menne.

Ballipsik mindig ugyanazt a játékot játsszák. Ha feljön a téma a cancel culture-ről, gender lobbiról, big tech cenzúráról, akkor az az első, hogy ez csak alt right-os összeesküvés-elmélet. Aztán mikor szembesítik őket a tényekkel, akkor elismerik, hogy jó, tényleg létezik, de ezek csak elszigetelt esetek és/vagy csak az óceánon túl létezik, hozzánk soha nem fog elérni. Aztán mikor elér hozzánk és egyre csak terjed, mint az influenza, akkor ezek nem problémák, hanem valójában jó dolgok.
Faszomnak sincs kedve ilyet játszani.

2023.10.04. 20:20:19

@Wildhunt:
ugyanaz a probléma a fidesszel, ami a ballibbantakkal. szijjártó ugyanazt csinálja, amit kóka jános. osztogatják a pénzt boldog boldogtalannak. orbán ugyanúgy benyal putyinnak, mint a gyurcsány házaspár. csak totó kutyát nem adják az ölébe. ugyanaz megy. ahogyan a fideszes ismerősöm mondja. ipari káoszt teremtünk, mert addig kiszedni a pénzt, amíg van. a fideszben se hülyék, látják, hogy ha szabad munkaerő elfogy, akkor a tőkeimport nem lesz népszerű. az ellenzék ugyanezt csinálná.

Boldeone2 2023.10.04. 20:53:17

@G. Nagy László: Aránytévesztésben vagy! Miközben világszerte valóban súlyos kihívások érik a szólás- és sajtószabadságot, nem a jelentéktelen cancel culture- ról kellene beszélni, ami inkább szélsőjobboldali mítosz, mint valós és általános probléma
A legtöbb eset általában már csak torzítva kerül be a magyar jobboldali sajtóba, mint pár éve a skót Dr Mackereth ügye, akit Orbán fő egyik ideológusa szerint a nézetei és kereszténysége miatt rúgták ki, valójában nem volt hajlandó a munkáját ellátni, nem vizsgálta meg a transzneműt, vagyis nem látta el a feladatát, megszegte az esküjét, nem vette fel a munkát
Általában a szélsőjobboldali sajtó vagy a bulvár csinál ügyet ezekből, de jól körüljárva a történetet, kiderül az " áldozat " egy degenerált volt

De, tegyük fel hogy létezik egy ilyen társadalmi norma nyugaton, ha igen, akkor annak megszegése soha nem egy büntetéssel szankcionált dolog
Pl a gyűlöletbeszéd egészen ritka esetben szankcionált, csak akkor ha kimutatható a " present danger"

Ennél jóval súlyosabb probléma ami a világban folyik, mint pl a putyini rezsim most ítélte 8,5 év börtönre Ovszjannyikovát, az orosz újságírónőt, aki kritizálni merte Putyint
Csak annyit tett, hogy kimondta: Putyin egy gyilkos és hagyják abba a háborút
Ez a VALÓDI elnyomás!

Az én ellenségem Putyin meg Orbán, azok, akik elnyomó, monolit, autonómia- nélküli államot akarnak építeni erőszakkal vagy fondorlattal

Természetesen a nagy gazember Putyin, mert ő egy tömeggyilkos, Orbán - szerencsére - nem az, de amit tesz politikailag az elvetendő, erkölcstelen, üldözendő...

A degenerált, kakadu fejű külügyminiszer Lavrov külügyminiszterrel ölelkezik, holott már százezrek vére tapad az orosz rendszerhez

Hol van itt az erkölcs? Sehol ...

Boldeone2 2023.10.04. 21:07:24

A fő gond Európában a demagóg, populista politikusokkal van, ők azok akik az EU - ellen, Putyin érdekében működnek közre

Idióta módon - a való világ realitásait semmibe véve, sőt, megtagadva- mindent vétóznak, pedig a napnál is világosabb, csak átfogó közösségi megoldás lehet:

hvg.hu/eurologus/20231004_Migracios_reform_az_EUban_egyszerre_feladat_az_epitekezes_es_tuzoltas

Orbán hazug sorra narratívái elbuktak:

1, Ha már Európában van a migráns, akkor SENKI, semmilyen kerítés nem állítja meg, özönlenek Magyarországon keresztül a migránsok

2, Valójában Orbán szerint Magyarországra kellenek a munkavállalók, így legális úton is özönlenek befelé az országba

Akkor, mi a faxt akar Orbán? Meddig akarja még szédíteni tanulatlan, tuskó törzsszavazóit????

G. Nagy László 2023.10.05. 08:39:13

@Sadist:

"Ballipsik mindig ugyanazt a játékot játsszák. Ha feljön a téma a cancel culture-ről, gender lobbiról, big tech cenzúráról, akkor az az első, hogy ez csak alt right-os összeesküvés-elmélet. Aztán mikor szembesítik őket a tényekkel, akkor elismerik, hogy jó, tényleg létezik, de ezek csak elszigetelt esetek és/vagy csak az óceánon túl létezik, hozzánk soha nem fog elérni. Aztán mikor elér hozzánk és egyre csak terjed, mint az influenza, akkor ezek nem problémák, hanem valójában jó dolgok."

Pontosan. Mindegyik, egytől egyig. Csak nézd meg az itteni kommentelőket! Százból egy tényleg vakon hiszi a progresszív faszságokat, de a többi ugyanúgy idegenkedik tőlük, mint mi. Csakhogy itt jön be a balosok végtelen gerinctelensége: a szekértábor-logika mindig megkívánja a szerecsenmosdatást. Amikor annyira gyűlölik Orbánt, Trumpot, vagy bármely szuverenista politikai erőt, hogy BÁRKIVEL összefognának ellenük, olyankor a woke-elmebajt is mentegetni kell, hiszen ők is elvtársak. Látod: összebútoroznak a nácikkal, ha kell. Bábokat ültetnek kormányra, s ennek tapsikolnak. Idehaza: MZP, Jakab, Fegyőr, Gerencsér, Karácsony - csupa-csupa használhatatlan idióta, de nekik ez is megteszi. Lassan Gyurcsánynak is elfelejtik az összes szemétségét. Ilyen mocskos, undorító, romlott lélekkel az a legkevesebb, hogy a progresszív faszságoknak tapsikolnak. Puzsért azért becsülöm, mert attól, hogy utálja Orbánt, még nem vált elvtelenné. Pont ugyanúgy felemeli a hangját az idióta ellenzékkel és az elfogadhatatlan woke-kultúrával szemben, mint minden józan ember. De ehhez kell némi gerinc.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.05. 14:25:31

@G. Nagy László: még mindig gondolkozol azokon az érveken, amikkel sadist haverod előállhat, miszerint nem szavazhatnak a nők?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.05. 14:45:42

@G. Nagy László: hallod, de tudod mi érdekelne még nagyon:

miféle jellemed, "erkölcsiséged" lehet, amikor a hazugságot csak szavaknak titulálod?

gyurcsánynál se volt baj hogy 2006-ban csak szavakkal hazudozott?

ezt ki tudnád fejteni két keresztény poszt között? nagyon érdekelne. ezeket is godnolkozhattál volna Alicantéban a tengerparton, nemcsak ezen a posztot lehet ám gondolkodni, kitalálni hogy vajon mi tetszene rogánnak?

vannak fajsúlyosabb kérdések is.

G. Nagy László 2023.10.05. 15:25:31

@Tesz vesz XVI.:

"még mindig gondolkozol azokon az érveken, amikkel sadist haverod előállhat, miszerint nem szavazhatnak a nők?"

Felesleges ilyesmivel piszkálnod. Tudod jól az álláspontomat: férfi és nő a jog előtt egyenlő. Természetesen a nők is szavazzanak, nem is kérdés. A szomorú az, hogy ilyen primitív módon kívánsz éket verni két ember közé. Működött ez valaha?

"gyurcsánynál se volt baj hogy 2006-ban csak szavakkal hazudozott?"

Gyurcsánnyal négy gond van:

1. Piszok szarul kormányzott olyan időkben, amikor nemzetközi gazdasági fellendülés volt. Totál amatörizmus.
2. Hazudott, csalt, adatokat hamisított. (És látod: az EU simán elnézte neki.)
3. Rendőri brutalitást rendelt el.
4. Még mindig nem tűnt el. (Nehéz is volna neki. Felesége, Dobrev Klára tagja annak a szűk csoportnak, amely az amerikai külügy feltétlen bizalmát élvezi. Egy csapatban focizik a kedvenceddel, MZP-vel, Bajnai Gordonnal, Ficsor Ádámmal, Kész Zoltánnal és Karácsonnyal. Ezek mind kilóra megvett emberek, pont olyanok, mint amilyen az SZDSZ volt. A rendszerváltás óta nem volt még olyan balos kormány, amelyik nem a Washington-Brüsszel tengely feltétel nélküli kiszolgálója lett volna.)

Bayaz 2023.10.05. 18:20:14

@G. Nagy László: Az ember már-már visszasírja az SZDSZ-t.

Velük kapcsolatban az volt a benyomásom, hogy bármennyire is hataloméhesek voltak (lásd 94'-es Hornnal lepaktálást), legalább (egy jó részüknek) voltak bizonyos elveik.

Öszintén szólva, szerintem ez az oka annak, hogy a DK vált a legnépszerübb ellenzéki párttá: ök a megalakulásuk óta többé-kevésbé ugyanazt (Orbán-gyülölet, nyugatimádat) képviselik, nem forgattak köpönyeget újra és újra. Mára az összes jelentös ellenzéki párt lényegében ugyanazt a 'filozófiát' követi mint ök, csak Gyurcsány kezdte ezt elöször.

Sadist 2023.10.05. 18:47:57

@MEDVE1978: "A tolerancia más dolog, ne diszkrimináljuk negatívan se a homokosokat, sem az egyedülálló gyermekteleneket."
"Viszont a normát, a gyerekes családokat pozitívan diszkrimináljuk és az oktatásban őket jelöljük meg célként, prioritásként."

Öh, a diszkrimináció megkülönböztetést jelent és önmagában nem létezik olyan, hogy pozitív diszkrimináció. Ami egy csoport számára pozitív diszkrimináció, az a komplementer csoportnak negatív és vica versa.
A családi adókedvezmény tipikusan ilyen. Ami a családosoknak pozitív, az az egyedülállók számára hátrány. Vagy szerinted állam bácsi nem diszkriminálja az egyedülállókat negatívan azzal, hogy több adót kell fizetniük?
Amivel egyébként semmi baj nincs. Ahol van bármiféle értékhierarchia, ott definíció szerint lesz valamilyen diszkrimináció, a kérdés az, hogy milyen ez az értékhierarchia.

Sadist 2023.10.05. 19:07:06

@G. Nagy László: "Csakhogy itt jön be a balosok végtelen gerinctelensége: a szekértábor-logika mindig megkívánja a szerecsenmosdatást."

Nekem egyre szilárdabb meggyőződésem, hogy létezik egyfajta morális autizmus, amiben a balosok és erol félék szenvednek. Azért képtelenek felfogni azokat az elveket, amiket korábban felsoroltál, mert nincs meg hozzá a szükséges hardverük, nem fejlődött ki vagy sérült az agyuknak az a területe, ami ezeknek a koncepcióknak a megértéséhez és alkalmazásához szükséges.

erol 2023.10.05. 22:17:59

Ezt nem hiszem el, most komolyan azért vagyok mocskos, undorító, romlott lelkű, gerinctelen szemétláda, mert azt mertem írni, hogy nem hat meg ha egy sötét bunkónak is befigyel néha egy csicska lángos?

G. Nagy László 2023.10.05. 23:42:53

@erol: Ne drámázd túl! Én annyit írtam, hogy a balosok sunyi szerecsenmosdatása gerinctelenség. Ha magadra ismersz ebben - ha tudod, hogy a radikális iszlám életveszélyes, de mentegeted; ha tudod, hogy az antifa terrorszervezet, de nem zavar; ha tudod, hogy a gender-ideológia nettó őrültség és szembemegy a valósággal, de legyintesz rá; ha tudod, hogy a hazai ellenzéket és a sajtóját szőröstül-bőröstül külföldről pénzelik, de ezt sem tartod túlzott árnak Orbán megbuktatásáért - úgy igen, te is gerinctelen vagy. Ha nem, úgy egyszerűen csak tájékozatlan.

alöksz róz 2023.10.06. 05:26:00

@Sadist: "Azért képtelenek felfogni azokat az elveket, amiket korábban felsoroltál, mert nincs meg hozzá a szükséges hardverük, nem fejlődött ki vagy sérült az agyuknak az a területe, ami ezeknek a koncepcióknak a megértéséhez és alkalmazásához szükséges." - ezt én írtam már többször, nem a laci. szerintem agyi fejlődési rendellenesség, egész pontosan a logikai készségük maradt olyan szinten mint egy gyereké.

alöksz róz 2023.10.06. 05:57:26

@alöksz róz: na látom nem olvastam elég figyelmesen. akkor pontosítok.

@Sadist: nekem is ez a meggyőződésem.
csak nem a morálhoz van köze, hanem a logikai készséghez.

erol 2023.10.06. 09:38:10

@G. Nagy László: Tehát ha nem értek veled egyet, akkor gerinctelen vagyok vagy tájékozatlan. Más választás nincs? Pl. hogy másképp látom a dolgokat?

Wildhunt 2023.10.06. 09:50:01

@alöksz róz: ja. Obama és Biden Nobel díjas békegalamb, de trump vérgőzös háborús uszító. És ezt az összes libbancs csont nélkül lenyeli.

Wildhunt 2023.10.06. 09:50:55

@erol: nem ezt mondta. Rajtad meg teszetoszán kívül mindenki számára világos.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 10:22:15

@G. Nagy László:

"Felesleges ilyesmivel piszkálnod. Tudod jól az álláspontomat"

nem, nem tudom, hisz óránként váltogatod a véleményed, jellemed, ideológiád(vagy hogy értsd: "filozófiád"), te szociopata hüllő , amire Grundig és Bálint, Fóka is nemegyszer rávilágított.
ráadásul még gátlástalanul hazudsz is, ahogy például fent tetted mikor azt írod nem írok érveket.

de ha egyenlő a férfi és a nó a jog előtt miért írod hogy lehetnek Sadist haverodnak érvei rá, hogy a nőktől megvonjuk a szavazati jogot? piszkálás hogy kérem hogy tisztázd magad? de a magadfajta nárc. pszi.-k mindig jó színben akarnak feltűnni ezért meg is köszönhetnéd hogy "tisztázom ezt veled" ;)

"A szomorú az, hogy ilyen primitív módon kívánsz éket verni két ember közé."

ezt vasszövetséget, vér- és dacszövetséget hogyan választhatnám pont én széjjel? :D édes f*szom. nagyon szomorú valóban, hogy ilyeneket irkálsz. miért is kéne az ilyen dolgokat kifejteni? végülis egy fideszes érdekkörbe tartoztok, és mindig bevéditek a másikat! ilyen hogy jog meg erkölcs! tisztesség?!!? hogy verhetne éket közétek! első a fidesz és orbán f*sza a hitvány bandatagokatnak, modnom én hogy Marbellára kellett volna menneketek nyaralni.

nagyon nehéz hazug és hitvány emberrel érdembenben vitázni, csak mint pszichologizálás érdekelne, hogy miket firkálgatsz a kérdéseimre.
bár FMJ is ilyen hitvány mint te, vagy megafonos, bedő alapítványos korrupt szarok vagytok, vagy agyhalottak tehát, hogy egy k vitát nem tudtok ill. akartok végigvinni.
funkcionális analfabetizmus ilyen, hogy nem érted hogy mit írok, mert neked túl bonyolult részleteiben.

a kokaintól lettél ilyen nárcisztikus?

FÓKA kommentjét meg állítsd vissza te k nagy liberális, te! a kisujjába több ész van mint benned valaha is lesz.
én kiállok érte, de ő nem állt ki értem sajna mikor 16x kitiltottál, és törölted azokra a kérdésekre a részletes és érvelő válaszomat, amiket te kérdeztél, bájosan hitvány, aranyos na. meg is jutalmaznám illendően.
a hitvány FMJ ugyanezt csinálta. érdekes.

"2 Hazudott, csalt, adatokat hamisított. (És látod: az EU simán elnézte neki.)"

dehát orbán is elnézte neki. hogy lehet ez?

A Fidesz egyik legtöbbet ismételt jelszava a tavaszi országgyűlési választásokat megelőző kampányban az elszámoltatás volt.

2010 márciusában Orbán Viktor miniszterelnök azt mondta, hogy "két ügy van, amely nem tűr halasztást: az elszámoltatás és az ország megmentése a gazdasági összeomlástól". Mint mondta, minden más - így még az új alkotmány megalkotása is - csak e két ügyet követheti majd, amit szeptemberben, kormányának első száz napját értékelve azzal indokolt: "az elszámoltatás tétje a jövő".

gyurcsány miért nincs elszámoltatva? hazudott a fidesz akkor a választás előtt a szavazóinak. nem felelős az a kormány
Ha egy párt ellenzékben azt mondja, hogy a kormány korrupt, és választási programjává teszi az elszámoltatást, de nem számol el, ahogy kormányra kerül, akkor az vagy hazudott, vagy maga is korrupt ! Nem felelős az az új kormány a tetteiért és a szavaiért, mert akkor mégis mi alapján állította korábban hogy korrupt a másik? Nem volt bizonyítéka?
Jogászként orbán ilyen hülye? ennyire? akkor ezért alkalmatlan, mert egy bolond, folyamatosan konfabuláló korrupt, hazug bűnöző.

kkbk.blog.hu/2015/03/07/orban_viktor_fejben_elszamoltat

kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

"Hazudott, csalt"

igen, ez volt a kérdés, ha gyurcsánynál baj, hogy hazudott akkor amikor orbán hazudik akkor miért mondod rá hogy azok "csak szavak"

most érted a kérdést? mert a múltkor a blogomnál eljátszatottad hogy nem érted. és mindig félrebeszélsz. te k nagy keresztény:

" VIII. Ne hazudj, és mások becsületében kárt ne tégy!

Az emberek közti kapcsolatok legfőbb munkálója az emberi beszéd. E nagyadománnyal nem élhetünk vissza, nem használhatjuk mások kárára. A parancs a nyelvvel elkövethető legnagyobb bűnt is jelzi, sáltalánosságban is elénk állítja az igaz beszédet, mint Istentőlszabott kötelességet."

most ki ne találd hogy orbán még sose hazudott. mert elkezdjük sorolni. akkor a múltkor miért mondtad a hazudozására hogy azok csak szavak?

azt most hagyjuk hogy gyurcsányt valószínűleg megzsaroltál orbánék (putyinnal a háta mögött).
kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

mennyivel jobb az usa helyett a népirtó putyint szolgálni?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 10:31:11

@erol: ha lemész a kövek alá a hitvány elmebeteg férgekhez, ne csodálkozz, ha undorodni fogsz tőlük.

fényt vigyél magaddal legalább. hogy utat mutass a sötétségben.
mehr licht!

G. Nagy László 2023.10.06. 10:31:50

@erol:

"Más választás nincs? Pl. hogy másképp látom a dolgokat?"

Nyitott vagyok. Meséld el, hogy látod!

G. Nagy László 2023.10.06. 10:39:52

@Tesz vesz XVI.:

"nem, nem tudom, hisz óránként váltogatod a véleményed"

Kérlek, mutass EGYETLEN olyan elvi megnyilatkozást, ahol változott a véleményem az elmúlt hat évben! Ne üresben pufogtasd a hülyeséget!

"de ha egyenlő a férfi és a nó a jog előtt miért írod hogy lehetnek Sadist haverodnak érvei rá, hogy a nőktől megvonjuk a szavazati jogot?"

Azért, baszki, mert amíg nem alkalmaz a másik ember fizikai erőszakot, addig joga van BÁRMILYEN álláspontot képviselni. Ezt hívják demokráciának, liberalizmusnak, szólásszabadságnak, toleranciának. Nem kell, hogy egyetértsek vele, de hadd tárja fel az érveit. Te például baloldali álláspontokat képviselsz, ami a legbetegebb minden társadalomfilozófia közül. De tök jó lenne, ha neked is volnának érveid, amiket megfogalmaznál, nem csak a primitív károgást, basztatást és tartalmatlan szófosást löknéd. Tényleg örülnék.

grundigg 2023.10.06. 10:45:33

@G. Nagy László:

Mégis mit kéne elmesélnie? Te magad közölted, hogy aki másképp lát dolgokat (pl. aki szerint az ellenzék külföldi támogatása nem túl nagy ár Orbán megbuktatásáért), az gerinctelen.

Persze lehet, hogy csak nem ismered a "gerinctelen" szó jelentését.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 10:51:33

@G. Nagy László:

"a balosok sunyi szerecsenmosdatása gerinctelenség"

szerencsére a magukat jobbosoknak gondoló hitvány korrupt elmeháborodottak szerecsenmosdatása meg maga az isteni csoda.
pl hogy a "félisten" orbánnál nem bűn a hazugság. mert "azok csak szavak".

mondjuk először érdemes lenne felfognod hogy mi az hogy baloldal te bányász szőllősgazda.
mondtam hogy nézd át az érvelési hibákat. a balosok sunyi szerecsenmosdatása három konkrét példát mondjál már. konkrét embereket!

"ha tudod, hogy a radikális iszlám életveszélyes, de mentegeted" - lehet aki mentegeti, az nem tartja életveszélyesnek általánosságban? :O bazmeg mint egy óvodásnak olyan az agyad.

"ha tudod, hogy az antifa terrorszervezet, de nem zavar" ilyenkor rakjuk mellé a nácikat is, akik meg ugyanúgy találomra vertek embereket. mindkét szélsőséget

de kissé kapcsolódhat ha mellérakhatjuk (érzek egy ilyen implikációt is.), hogy a "terroristákat" nem szokta zavarni a "terror", a pesti srácokat se zavarta hogy szétlőtték az utcát. az meg hogy ki terrorista, és ki szabadságharcos, majd a csatájuk végén dönti el a történelemkönyve az adott országnak. a kánon. ugye.

"a tudod, hogy a gender-ideológia nettó őrültség és szembemegy a valósággal, de legyintesz rá" aki tudja az nem szokott rá legyinteni, max marginalizálja, hisz itthon marginális is, az usára meg nem vagy hatással. tehét nehogy már a józan legyen a gerinctelen lacika szerint a gerinctelen.

"ha tudod, hogy a hazai ellenzéket és a sajtóját szőröstül-bőröstül külföldről pénzelik"

és ezzel mi baj? szent istvánt ki pénzelte? vagy rákóczyt? orbánt ki pénzelte amikor elment kalapozni merkellnél? akkor nem zavart vagy csak tájékozatlan voltál, és most megmondod hogy orbán mégse félisten?

közpénzt lopnak ha külföldről fizetik őket ahogy ti? legalább közpénzbe nem kerülnek, ha idegen érdekeket szolgálnának azt lehet bizonyítani ám.

de milyen érdekes, hogy a fideszes agyhalottak milyen k kritikusak a valósággal szemben, de a hazug propagandájukkal szemben már nem ilyen kritikusak soha.

fizetett ügynök?

Szent istván? Az nem volt kulfoldi ugynok? Meg vallast is valtottak a magyarok miatta. Kulfoldi erdekek szerint.
Meg a kepes kronika is azt irja a kopannyal valo csatajara hogy ossuecsaptak a magyarok es a nemetek. Na a nemet sereggel volt szent istban

Rakoczit a francia kiraly penzelte. Stb

Orbant most az oroszok.

Kossuth Lajos is gyűjtött külföldön ,merkelnél is kalapozott orbán, és kapott is. akkor ezért érinthetetlenek a német autógyárak, orbán is egy külföldi ügynök, gy kibaszott banánköztársaság, aminek a vezetője harsogva hazudja a twitteren is, hogy ő szabadságharcos.

nem az a baj ha valakit külföldről fizetnek csöpike, ne hazudj már annyit, az a baj, ha hazudik.
és ha valakit külföldi pénzből fizetnek és igazat mond úgy is rosszabb, mintha valakit meg közpénzből és állandóan hazudik? csak elméletileg kérdem persze természetesen. most még. válasz leszt rá hitvány hazug agyhalott csőcselék?

ebbe a kommentemben sincs érv lacika? ezt is törlöd majd és kitilasz mégegyszer?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 11:14:09

@G. Nagy László:
"Kérlek, mutass EGYETLEN olyan elvi megnyilatkozást, ahol változott a véleményem az elmúlt hat évben! Ne üresben pufogtasd a hülyeséget!"

eddig mi a f*szt csináltam állandó jelleggel bazmeg?! te tényleg ilyen ostoba vagy, vagy már megint hazudozol?

A HADKÖTELEZETTSÉG! pl.ha orbán csinálja minden oké vele? a hazugsággal minden oké ha orbán csinálja? eleinte evolúció dolga volt kiirtani a szegényeket, most már nem lehet hagyni hogy éhenhaljanak?
de ha felfognád azokat a vitákat, amikben mind zsákutcába kerültél, pl az ukrán háború. akkor változnia KELLETT volna a véleményednek.

sikerült felfogni hogy a szőllősgazda akkor nem a kapitlaizmus dicső előőrse?
vagy a kanadai kávézóst akibe belerúgtál azért amiért a szőllősgazdát dicsérted?

sikerült felfogni akkor Sadist elvenné a szavazati jogát a nőknek? megváltozott akkor a véleményed hogy lehetnek érvei erre vagy sem?! mert most azt mondod hogy férfi nő jogok egyenlően, de akkor miért mondtad korábban hogy lehetnek sadist haverodnak érvei ez ellen?
jövőhéten mit mondasz majd?

"amíg nem alkalmaz a másik ember fizikai erőszakot, addig joga van BÁRMILYEN álláspontot képviselni. Ezt hívják demokráciának, liberalizmusnak, szólásszabadságnak, toleranciának."

nem ezt hívják annak. a bolondoknak a sárgaházban a helye, és az nem demokrácia, hogy te teret adnál a bolondoknak. az őrültség.
de te nem is ezt mondtad hogy joga van képviselni bármilyen álláspontot, te konkrétan azt mondtad egy konkrét kérdésre HOGY lehetnek érvei arra hogy megvonjuk a nőktől a szavazati jogot!
eddig érted, vagy lemaradtál. változott az álláspontod? rosszul írtál már megint valamit?
az hogyha valakinek LEHET érve az magyarul azt jelenti, hogy lehet IGAZA, mert ez az ÉRV! vagy te szoktad az is mondani, hogy a bolondnak lehet rá érve, hogy ő napóleon?
nem beszéled ezt a szép magyar nyelvet? vagy csak a gondolkodás nem megy már megint?

"Ettől még imádom a hazámat és hiszem, hogy a világ egyik legjobb helyén élek. És igen: van lúdbőr a himnusz alatt. Adnék magamnak olyan 7 pontot hazaszeretetből."

csupán csak 3 minusz pont, amiért alkut kötnél és tárgyalnál a megszállókkal, meg nem védenéd meg az országot hanem egyből külföldre menekülnél. ahogy írtad a kommentekben is:

"minek veszekedni ha verekedni is lehet? - A birkává butított agymosottak ma kórusban bégetik: "a béke rossz, a háború jó..." Aki fegyverszünetet és béketárgyalásokat sürget, az a Sátán küldötte; szent csak az lehet, aki fokozná a vérontást... Tényleg kezd totálisan elhülyülni az emberiség."

teveszmek.blog.hu/2023/02/28/_minek_veszekedni_ha_verekedni_is_lehet

10-3 = g. nagy lacika. ugye a 10-es aki "meghalna a hazájáért" és aki fokozná a vérrontást! de ugye ez még a doni áldozatokra se egyértelműen igaz, hogy hazájukért haltak meg, és nem az aktuális rezsim kedvéért. tudod kikre teljesen egyértelmű ez? 1848. 1956. és mst ukrajna kapcsán kurvára egyértelmű, akik szerinted megérettek a pusztulásra? de miért is? sose tudjuk meg, mert nem kötnek békét! nem akarnak trianont a mocskok, mi? idióta

de most akkor a 10-es hős vagy totálisan elhülyült?!

lacika!!!!! ne hagyj minket kétségek között vergődni!!! VÁLASZOLJ! (morális kérdéseknél hal a szatyorban bazmeg.)

na mi van 7-es hazafi?

"az ukránok megérettek a pusztulásra"

mondana egy okos ember olyan, hogy a tanároknak (közakalmazottaknak) politikai pártszimpátia alapján kell fizetésemelést adni? ezzel még egyetértesz?
hogy ki kell egyezni az oroszokkal, holott azok eddig se tartottak be semmilyen egyezményt? ezzel még egyetértesz? mert ezek ellentmondások lacika.

"Te például baloldali álláspontokat képviselsz, ami a legbetegebb minden társadalomfilozófia közül."

legbetegebb? betegebb ezeknél te k nagy liberális:

"A klasszikus liberalizmus lényege, hogy engedjük dolgozni az evolúciót. Pont akkor teszel erőszakot, ha elveszed a tehetősek pénzét és odaadod másoknak - csóróknak, bevándorlóknak, korrupt politikusoknak, Ukrajnának "
"az önzés a legmagasabb szintű erkölcsiség"
"a hazugság csak szavak"
"az ukránok megérettek a pusztulásra"

én nemcsak baloldali vagyok lacika, hanem "jobboldali" is ahogy ti használjátok a szót. kollektivista konzervatív-liberális inkább, de neked ez már magas te bányász szőllősgazda. még az ideológia szó definicióját se értetted, amiért kitiltottál, mikor elmagyaráztam. miért pont ennél sokkal bonyolultabb dolgokat értenéd meg?

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

Ez az irány pedig a "nemzeti szociáldemokrácia",
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen, a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre. ez nálad a legbetegebb te ostoba, gátlástalanul hazudozó korrupt véglény. akkor ez tőled bók te elmeháborodott

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 11:31:30

@alöksz róz: és neked a logikai képességed milyen, ha nem gyerekes?

mint egy tinié?
tudsz már összuetett modnatokat írni?
honnan veszed a bátorságot hogy másokat lenézz ha érdemben még kommunikálni se tudsz?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 11:32:34

@Wildhunt: de ezt mondta. ostoba véglények vagytok, akik még vitára is alkalmatlanok, annyira buták.

illetve lacikánál a korrupció is fenáll

G. Nagy László 2023.10.06. 11:52:58

@grundigg:

Oké, te hogy látod? Szerinted oké az, hogy külföldi megrendelők emberei veszik át bármely ország irányítását? És most nem arra gondolok, hogy az USÁ-ban MZP már börtönben ülne, mert ez a dolog büntetőjogi része. Én a mögöttes erkölcsi szálra gondolok. Te hogy látod? Ha egy országban szabad választásokat tartanak, vagyis a kormány demokratikus keretek között leváltható, ott erkölcsös dolog külföldről - pénzzel, médiabefolyással, politikai támadásokkal - beleszólni az adott társadalom életébe?

G. Nagy László 2023.10.06. 11:57:13

@Tesz vesz XVI.:

"Orbant most az oroszok."

MZP-t meg a Ku-Klux-Klan. Lehet ilyen súlytalan, alaptalan faszságokkal dobálózni, csak minek?

G. Nagy László 2023.10.06. 12:02:23

@Tesz vesz XVI.:

"Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek: Ez az irány pedig a "nemzeti szociáldemokrácia", a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát"

Ezt képviseli Schiffer András, és valójában a Fidesz is. Ez az a vonal, amiből a nemzetit elfogadom, a szociáldemokráciát nem. Minden sejtem tiltakozik a segélyezés, a tehetségtelenek kitömése ellen. Az igazságérzetem azt mondatja, hogy azé legyen a gyümölcs, aki megtermeli és leszüreteli. Meggyőződésem, hogy csakis ebből épülhet igazságos és demográfiailag fenntartható társadalom.

Bayaz 2023.10.06. 12:30:49

@G. Nagy László: Nyilván lehet azt gondolni, hogy a jelenlegi vezetésnél az is jobb, ha külföldi támogatással és idegen érdekeket kiszolgáló vezetés kerül hatalomra.
Thököly a törökök embere volt - akiknél nagyobb pusztítást kevesen vittek végre Magyarországon - és mégis szobra van a Hösök terén.

Nyilván én nem értek egyet az ellenzékkel (vagy Thököly szobrával), de ez egy legitim âlláspont adding amíg valaki ezt nyíltan felvállalja (és látva a DK tâmogatottságát, van legalább 10% aki vevö were) - gerinctelen akkor ha tagadja az ellenzék külföldi hátszelét.

2023.10.06. 13:02:28

@Bayaz:
bocskai is a törökök embere volt. és ott áll a reformáció falán cromwell olivér mellett. bethlen a törökök embere volt. erdély inkább a törökök oldalán állt. és amagyar polgári fejlődés erdély és nem budapest. az zsidó, német többségű. magyarok nem nagyon lakják, csak magyarkodó vagy magyarellenes idegenek. és azok hőzöngenek, hogy ők a bal és a jobboldal.

2023.10.06. 13:09:11

@Bayaz:
ha megszűnnének az országos listák, amit ugye gyakorlatban csak budapesti lakos vezethet, akkor társadalmi egység lenne. és nemzeti összefogás. budapestnek van túlhatalma, abban idegen népcsoportok, vallások balhéznak egymással. budapest nem szerves módon fejlődő etnikum. a keveredés nem természetes és ezért túlreprezentáltak a homoszexuálisok. hanem különféle erőszakos megszállók leszármazottai.

ha budapest túlhatalma megszűnik, akkor egy nemzedényi idő alatt létrejön a társadalmi egység. elkezdődhet egy értelmes szomszédsági és szövetségi politika. úgy, hogy budapestiesk kisebbsége kerülnek. úgy lehet értelmesen beszélni a magyar közoktatásról, az egészségügyi ellátásról, stb. budapesti többséggel nem megy. és mindegy, hogy fidesz, vagy nem fidesz.

2023.10.06. 13:29:17

hogy lehet értelmesen beszélni mondjuk magyar közoktatásról? 30 éve budapesten handandázó csoportosulás, akadémikus filozófuskör,, médiaértelmiség gyakorlatilag szétverik a magyar közoktatást. mindegy, hogy fidesz, vagy nem fidesz. vsecko jedno.

a rendezett közigazgatás keretében minden magyar állami tankerület (ami ugye értelemszerűen egyházkerület és világias tankerület egyben) delegáljon egy tanácsost. és megvitatják a tanügyi kérdéseket. és van közte 20 budapesti és 100 vidéki. és 100 vidékiből 20 határmenti, vagy határon túli. ugyanazt meg lehet csinálni néppárti keretek között egy szakmai konferencián. nem kell sok párt. mi a francnak.

egy magyar néppárt. többes jelöléssel. budapesten nincsenek se szocialisták, se liberálisok, se konzervatívok. az egy identitását vesztett német, zsidó, szláv népesség, asszimilálódott cigányok. nincs valódi magyarság tudat. nem jött létre csak elvétve. mint mond egy tankerület választott főtanácsosa székesfehérvárt, egerben, komáromban, délvidéken bácskában, vagy akárhol. budapest is mondja el. csak legyenek kisebbségben.

2023.10.06. 13:48:08

nem a fidesz és a nem-fidesz komcsi, libsi, autoriter, náci, hazaáruló, bla, bla, bla, amit egymásra kiabálnak a pártok, hanem budapest többsége. mindegy, hogy fidesz vagy dk, vagy momentum, vagy akármicsoda. nem lehet értelmes közélet budapest túlsúllyal. ez fővárosi etnikum erre alkalmatlan. az elmúlt 30 év bizonyság. mindegy, hogy antall, boross, horn, orbán, medgyessy, gyurcsány, bajnai kormányok. jöhet vona gábor és schiffer andrás. az csak arra kell, hogy az alkalmatlanságukat bizonyítsák.

mert mind egy szűk baráti körként képzeli el a kormányzást. és nem úgy, hogy valóban reprezentálva legyen az ország. általános politikai, vagy akár szakpolitikai kérdésekben. és jobbágyoznak újabban. engedjék már meg, hogy ne országos listán szerveződjön a közélet. és vona gábor válassza már ki, hogy ki képviseli a második reformkort. a reformkorban egyéni kerületek maguk választották ki a köznemesek, közpapokat, középpolgárokat, általában véve közembereket. nem egy pártelnök, aki országos listán befutó helyhez juttatta barátait, barátnőit, szeretőit, vagy aki sikeresen megzsarolta.

kellenek persze általános politikai kérdésekben megszólaló pártpolitikusok is, bőven elég egy párt akkor ha többes jelölés van. (nem kell ez ügyben a nyugatot utánozni. a többpártrendszer a gyarmatosítók arra találták ki, hogy politikailag megosszák a külbirtokot. másra nem való. csak most hogy a nyugat nem tud gyarmatosítani a többpártrendszerből nem tudnak előnyt kovácsolni) és szakpolitikusok szerte az országból kerüljenek ki. budapesti etnikum is legyen képviselve. legyenek kisebbségben.

és lehet, hogy a magyar országgyűlés ilyenformán értelmetlen lenne, de az nincs kipróbálva. budapest a közéleti értelemben vett gyenge láncszem.

erol 2023.10.06. 14:33:12

@G. Nagy László: Miért rosszabb a külföldi pénz, mint az adófizetők pénze?

grundigg 2023.10.06. 15:48:48

@G. Nagy László: "Szerinted oké az, hogy külföldi megrendelők emberei veszik át bármely ország irányítását?"

Egyrészt mi az, hogy "átveszik az irányítását"? Olyan mintha valami puccsról beszélnél, de a magyar ellenzék nem rátörte Orbánra az ajtót, hanem elindult a választáson. (A neked ellenszenves politikusok - Biden, Zelenszkij - esetén rendszeresen arra utalgatsz, hogy öket csak odaültették - nyilván a gyíkemberek -, miközben a nép választotta őket.)

Másrészt mi az, hogy "külföldi megrendelők emberei"? Arra gondolsz, hogy az ellenzék csak azért mondja és teszi azt, amit, mert valaki megrendelte tőlük? Ha nem lenne megrendelés, rajonganának Orbánért és a nerért? Milyen változást látsz a tevékenységükben, ami arra utal, hogy ott jött egy megrendelés?

Ellenben izgalmas kérdés, hogy Orbán miért vett 180 fokos fordulatot az oroszokhoz való viszonyban. Vagy nézzük pl. a svéd csatlakozást: még csak hivatkozás sincs semmiféle magyar érdekre, ellenben többet hazudtak már a kérdésben, mint Gyurcsány egy átlagos kormányzati ciklusban. Vajon mi áll a háttérben? Remélem, nem egy külföldi megrendelés, mert akkor te nagyon kiborulnál!

Szóval ha ezeken a finom csúsztatásokon túllépünk, annyi marad, hogy egy helyesnek tartott célt, tevékenységet külföldről támogatnak. Mégis mi ebben az erkölcstelen? A múltkor pont azt magyaráztad, hogy mekkora kuruc ez az Orbán. A kurucoknál rendben volt a külföldi támogatás?

És mi a véleményed Le Pen vagy Janza külföldi támogatásáról? Az nem erkölcstelen?

Egyébként a fidesz és fideszes körök is kaptak külföldi támogatást Sorostól kezdve a Konrad Adenauer alapítványig vagy akár a holland államig. Persze ma már erre nem nagyon vannak rászorulva, hisz a magánvagyonukként kezelik Magyarországot. Mint egy jó szőlősgazda.

G. Nagy László 2023.10.06. 16:17:26

@grundigg: @erol:

"Miért rosszabb a külföldi pénz, mint az adófizetők pénze?"

Szokás szerint megúszásra játszotok és visszakérdeztek. Természetesen az ellenzék mentegetésében ott van a válasz, de sokkal tisztességesebb volna, ha nyíltan beleállnátok: igen, tök oké, a külföldi támogatás. Ez legalább tiszta és férfias volna.

Elmondom, én hogyan látom.

1. Az, hogy a Fidesz az adófizetők pénzét költi kampányra, propagandára, saját médiára, az gáz és elfogadhatatlan.

2. Az, hogy az ellenzék az Egyesült Államokból kap jelentős támogatást, egyedül abból a szempontból érdekes - amit szemérmesen soha nem tesztek fel magatoknak - hogy mit kérnek majd cserébe. Látjuk a múltat: Bajnai első útja miniszterelnökként az amerikai nagykövetségre vezetett. (Ma is ő az összekötő.) Gyurcsányék a legnagyobb gazdasági konjunktúra idején húgyért-szarért kiárulták az állami vagyon azon részét, mely az MSZP-SZDSZ kormány bizniszei után még megmaradt. És ezek még csak gazdasági visszaélések, itt még szó sincs háborúról, migrációról és gender-faszságokról. Az eddigi baloldali kormányok minden gátlás nélkül baszták szét az országot, a mostani ellenzéki generáció - ti is látjátok - még százszor hülyébb és elvtelenebb, mint Hornék, Kovács Lászlóék, Pető Ivánék voltak. Iszonyú felelőtlenség volna az MZP-Karácsony-Dobrev-Gelencsér csapatra bízni az országot; pontosan tudjátok, hogy bontanánk a határkerítést, eladósodnánk Ukrajnát támogatva, s megteremtenénk mi is azt a játszóteret, ahol a radikális iszlám barbár munkanélkülijei összecsaphatnak a buzikkal, a transzokkal és a zsidókkal. Én értem, hogy utáljátok Orbánt, de ezt túl nagy árnak érzem, márpedig ez lesz az ára a külföldi támogatásoknak, ha sikerül megbuktatni a Fideszt.

3. Ha Magyarország beteglelkű balosai 2002-ben - az első igazán jó kormányzati ciklus után - nem küldik el a Fideszt pont ugyanilyen fröcsögő gyűlölettel, mint ami titeket jellemez, sosem jött volna létre a NER, nem volna Mészáros Lőrinc, nem volna semmi jelentős botrány, ami a Fidesz ártatlanságán foltot ejthet. Tiétek, balosoké a felelősség, hogy itt tartunk ma. Brüsszel és Washington pont ugyanilyen idiótán viselkedne, s nekünk pont ugyanígy meg kéne védenünk az országot, ezt a maradék kis Európát, de Orbán talán valamivel tisztább eszközökkel játszhatna.

Van itt egy-két kommentelő, akik bátran felvállalják, hogy szerintük jó a bevándorlás, hogy fel kell oldódnunk a népek tengerében és el kell felejtenünk végre a magyarságunkat, a nyelvünket, a kultúránkat, az identitásunkat. Akiknek mindig kell egy birodalmi segg, amit nyalni lehet. Elég önpusztító álláspont, de ők legalább vállalják. Most ti jöttök.

Boldeone2 2023.10.06. 17:26:53

@G. Nagy László: ti is látjátok - még százszor hülyébb és elvtelenebb, mint Hornék, Kovács Lászlóék, Pető Ivánék voltak. Iszonyú felelőtlenség volna az MZP-Karácsony-Dobrev-Gelencsér csapatra bízni az országot; pontosan tudjátok, hogy bontanánk a határkerítést, eladósodnánk Ukrajnát támogatva"

-Pontosan tudod, hogy nem bontanak le a határkerítést, ilyenről szó sem volt soha, csak kormánymédia hisztériakeltéseiben
Egyébként hány ellenzéki politikust ismersz személyesen, hogy kijelented: " hülyék és elvetelenek" Én többeket személyesen is ismerek- többek között Karácsony Gergelyt és Schiffer Andrást is- és pont az ellenkező benyomásaim vannak

Nemzeti egységkormányra lenne szükség, koalícióra, az alkotmány újraírására, a pluralizmus demokrácia helyreállítására, mert az most minden eddigi szint alatt van 1990 óta
A fő probléma nem Gyurcsány - soha nem ő volt- hanem az orbáni egypárti, antidemokratikus rendszer, ami Magyarországon épül. Gyurcsánynak soha nem volt hatalma, mindig is egy renegát volt, a maga hibáival, Orbán viszont lényegében a rendszerváltás óta egy háttérállamot és egy hatalmi rezsimet épít
A " baloldali " veszély a 90-es években lehett esetleg, ma már éppen az ellenkezője igaz: szélsőjobboldali veszély van, ami ellentétes az ország érdekeivel

Ezt azért sokan felismerék a nemzeti -liberális konzervatív oldalon is, többek között Pálinkás József, Bod Péter, Csaba László és társai
Az értelmiség vagy Karácsony és/vagy MZP mögött sorakozott fel, mert ellenzik Orbán társadalmat megosztó gyűlöletpolitkáját, meg a rendszert is, amit épített

Új világra lenne Magyarországon szükség, hiszen azt rombolás amit Orbán tett a társadalomban évtizedek alatg lehet helyrehozni. A demagóg, szélsőjobb populizmus lett az országnarratíva
Hazudnak estétől reggelig, százmilliárdokból- ez az Orbán-rendszer....
Olyan ez az ország, mintha a fasizmus és a bolsevizmust összegyúrták volna, ez a paradox helyzet

Boldeone2 2023.10.06. 17:45:20

Orbán legnagyobb hazugsága: " Brüsszel, a baloldal szervezi és támogatja a migrációt"

Nagyon jól tudja, hogy ez nem így van. Azt is tudja: a migránsokat itt Európában már nem lehet megállítani, semmilyen határőrzéssel, vagy kerítéssel. A migránsok MINDIG meg fogják találni az utat, hogy a fejlettebb Európába jussanak. Afrika óriási demográfiai, etnikai, környezeti problémákkal küzd, amit eddig láttunk, az csak a kezdet
Európa valóban bajban van, de NINCSEN semmilyen gyors és hatékony válasz, a szélsőjobbnak sem, csak pofázni tudnak. Lsd Meloni kormánya, sem tudott eredményt felmutatni
Ha az afrikai premem államok nem állítják meg az illegális migránsokat, akkor senki
Ha már Európában vannak, akkor szinte tehetetlen minden állam, nem hinném, hogy tízezreket lehet hónapokig zárt táborba vinni, sőt , sok esetben visszaküldeni sincs hova...

SENKI a világon nem tud rá megoldást, mert mert nem is lehet, olyan szintű a demográfiai nyomás és életszínvonalbeli különbségek
Ezeket a bajokat csak tetőzi Putyin háborúja, a világinfláció

A közös európai megoldást pedig az Orbán- féle kóros populista hazudozók gátolják. Nyilván teljes vagy " végső" " megoldás " soha nem lesz, mindenki tudja a jövőt, csak nem merik megmondani...

Sadist 2023.10.06. 18:06:22

@alöksz róz: "szerintem agyi fejlődési rendellenesség, egész pontosan a logikai készségük maradt olyan szinten mint egy gyereké."

A morális érzéknek és a logikai készségeknek szerintem nem sok köze van egymáshoz. Van jó néhány nagyvárosi, libbancs értelmiségi ismerősöm, akik mérnöki területen dolgoznak, az IQ-juk valahol 120 környékén van, de annyi erkölcs se szorult beléjük, mint egy zöld szemesostorosba. Ezzel szemben a kisvárosi/vidéki kékgalléros ismerőseim sokkal emberségesebbek, még ha nem is lehet velük kvantumfizikáról diskurálni.

De pl. az abortuszkérdésnél is nagyon szépen kirajzolódik, hogy a kisebb városokban élő, kevésbé iskolázott emberek sokkal nagyobb arányban tekintik gyilkosságnak (tehát morálisan mélyen elítélendőnek), mint a belpesti értelmiségiek.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 18:07:46

@G. Nagy László:

te tényleg ilyen buta vagy?

ezt végigolvastad?
kkbk.blog.hu/2022/07/05/az_orbani_orosz_babkormany

kkbk.blog.hu/2023/05/30/par_kerdes_a_fideszeseknek

ja nem tudsz olvasni. csak írni nárcistikus grafomán véglényként.

szijjártó mi faszért kapott lavrov-érdemrendet? szépek a szemei? minek járkál luikasenkóhoz meg a zárt eu-s bizottsági ülések után egyből moszkvába?

annyira buta vagy hogy nem tudod hogy ilyenek történnek? a csehek kitalálták?

még mindig nem érted vagy gátlástalanul hazudsz az orbáni békepártisághot:
segít orbán "szövetségese" meloni.
www.facebook.com/watch/?v=3408980329371387&t=12

de nem lehet beavatkozni ugye a küldöldieknek más országokba, akkor mi mi a faszért fizetjük adóforintok milliárdjaiból melonit, le pent, dodikot, a magyargyűlölő ficót, meg még a jó ég tudja mit és kit.

csak ennyi érdemi infót találtál a kommentemben? látod ezért is hitvány vagy és funkc analfabéta.

figyelj már ide, elvehetik a külföldiek a magyarok munkáját vagy sem?

Sadist 2023.10.06. 18:14:58

@G. Nagy László: "És most nem arra gondolok, hogy az USÁ-ban MZP már börtönben ülne, mert ez a dolog büntetőjogi része."

Ugyan már! Legfeljebb akkor, ha republikánus lenne.

Sadist 2023.10.06. 18:16:08

@G. Nagy László: "Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek: Ez az irány pedig a "nemzeti szociáldemokrácia", a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát"

Loálmár, emberünk most ismerte el, hogy náci :D

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 18:16:27

@G. Nagy László:
"Ezt képviseli Schiffer András, és valójában a Fidesz is. "

hazudj még te hitvány,

"Minden sejtem tiltakozik a segélyezés, a tehetségtelenek kitömése ellen"

akkor hogy lehetsz fideszes te balfasz? a fideszesek cégeit KITÖMIK KÖZPÉNZEK MILLIÁRDJAIVAL TA HAZUG IDIÓTA!

amúgy múlt héten még azt mondtad mikör felróttam az "evolúciós" hitványságod, hogy nem szabad hagyni hogy éhenjaljanak emberek
most akkor melyik

a kommunikáció meg a vita csöpikém amúgy nem olyan hogy mazsolázgathatsz. mindenre reagálnod kéne csöpike. nem mondták a kisegítő iskolában?

úgy érzed sikerült bárkit meggyőznöd mikor nem fejted ki, hogy gyurcsánynál miért baj a hazugság orbánnál meg miért oké?

siffer egy ostoba fidesz spicli. már az lmp élén is ostoba volt álellenzékként szanálta ki az értelmesebb embereket
lányi már megmondta miféle véglény is siffer, nem hiszem hogy őt megzsarolták gyurcsánnyal ellentétben.

a neoliberális fidesz aki építi le az oktatást és az eü, hogy rátolja a betegeket a magánra (már a mok is megmondta) aztán nagyon jóléti állam te hazug idióta.

kkbk.blog.hu/2023/03/01/magyar_orvosi_kamara_legsotetebb_kommunista_idok

"Az igazságérzetem azt mondatja, hogy azé legyen a gyümölcs, aki megtermeli és leszüreteli. Meggyőződésem, hogy csakis ebből épülhet igazságos és demográfiailag fenntartható társadalom."

ne hazudozz már te hitvány darab szr. az hogy a magyar családok VALÓDI segítése helyett most ázsiából importál munkaerőt a fidesz hogy mutatja hogy ez a párt nem hazudik ugyanúgy gátlástalanul, ahogy te szoktál.
bár te lehetsz fogyatékos is, a párt korrupt hazudós véglények áll az pártelitben mindenképpen.

grundigg 2023.10.06. 18:21:19

@G. Nagy László:

"pontosan tudjátok, hogy bontanánk a határkerítést, eladósodnánk Ukrajnát támogatva, s megteremtenénk mi is azt a játszóteret, ahol a radikális iszlám barbár munkanélkülijei összecsaphatnak a buzikkal, a transzokkal és a zsidókkal."

Nem, én nem tudom pontosan. De az a helyzet, hogy te sem, de azért tolod azt a süketelést. A határkerítés emlegetése különösen vicces, mert a határkerítésen még az is átjut, aki nem akar. Nem olvasol híreket? Közben meg a kormány embercsempészeket enged szabadlábon százával. Szóval én a helyedben nem nagyon erőltetném ezt a határkerítés meg migráció témát.

"Ha Magyarország beteglelkű balosai 2002-ben - az első igazán jó kormányzati ciklus után - nem küldik el a Fideszt pont ugyanilyen fröcsögő gyűlölettel, mint ami titeket jellemez, sosem jött volna létre a NER, nem volna Mészáros Lőrinc, nem volna semmi jelentős botrány, ami a Fidesz ártatlanságán foltot ejthet. Tiétek, balosoké a felelősség, hogy itt tartunk ma."

Na ezt be kell keretezni, olyan gyönyörű. Tehát Orbán mostani gazemberségeiért a "beteglelkű" balos szavazók !! a hibásak, mert volt pofájuk 2002-ben nem Orbánra szavazni. Gyönyörű morálfilozófiai alapvetés! (De azért gondolom, most hogy a többség már Orbánra szavaz, meggyógyult a lelkük.)

Hogy én hogy jövők a képbe, azt végképp nem tudom, mert én 2002-ben, meg utána is sokáig Orbánra szavaztam, mert elhittem, hogy nyugatias polgári világot akarnak, nem ezt a keleti mocskot.

"Az eddigi baloldali kormányok minden gátlás nélkül baszták szét az országot"

Na de most akkor maguktól basszák szét az országot vagy külföldi megrendelésre? Vagy a 2022-es pénzekkel rendelték meg a 94-es, 2002-es, 2006-os szétbaszást? Kicsit hibádzik a logika, nem?

Amúgy nem válaszoltál arra, hogy mi a véleményed Orbánékról, akik maguk is elfogadtak külföldi támogatást, és maguk is adnak külföldre támogatást. Mindenesetre az elvi álláspontodból elég egyértelmű következtetés adódik.

grundigg 2023.10.06. 18:34:05

@G. Nagy László: "Van itt egy-két kommentelő, akik bátran felvállalják, hogy szerintük jó a bevándorlás, hogy fel kell oldódnunk a népek tengerében és el kell felejtenünk végre a magyarságunkat, a nyelvünket, a kultúránkat, az identitásunkat. Akiknek mindig kell egy birodalmi segg, amit nyalni lehet. Elég önpusztító álláspont, de ők legalább vállalják. Most ti jöttök."

Ezeket a primitív inszinuációkat meg abbahagyhatnád, kifejezetten gusztustalan. Kitalálsz rólam valami faszságot, aztán ha nem vagyok hajlandó védekezni ellene, akkor gyáva vagyok. Leírtam már direkt neked, direkt a te kedvedért, hogy nem pártolom a korlátlan bevándorlást, nem támogatom a woke dolgokat, fontosnak tartom a nemzeti érdeket stb. De amint ezt látjuk, te leszarod, és megint nekem kell magyarázkodnom, és hiába írtam le megint, jövő héten újra ezt fogod mantrázni, mint egy szenilis vénember, és elvárod, hogy magyarázkodjak.

És befejezheted az ostoba balosozást is meg a "fröcsögő gyűlöletemről" szóló delirálást. Röhej, hogy képes vagy "mocskos, undorító, romlott lélek"-ről értekezni, de közben szerinted belőlem fröcsög a gyűlölet. Hol? Konkrétan, tényszerűen, ha kérhetem.

Szóval próbálj meg minimális szinten tisztességesen vitázni!

Bayaz 2023.10.06. 18:55:31

@Boldeone2: egy kibaszott tenger van Európa és Afrika között. Hogy ne lehetne megállitani a migránsokat attól, hogy ide jöjjenek? Ne hülyéskedj már.
Magyarország egyedül persze nem elég, ezt jól látod, de a határkerités legalább biztosit egy minimális védelmet és biztositja, hogy a bevándorlók többsége nem Magyarországon próbál keresztülmenni.

erol 2023.10.06. 19:02:26

"Az, hogy az ellenzék az Egyesült Államokból kap jelentős támogatást, egyedül abból a szempontból érdekes - amit szemérmesen soha nem tesztek fel magatoknak - hogy mit kérnek majd cserébe. "
Mit? Természetesen magyarország rombadöntését, mi mást.

libernyák 2023.10.06. 19:03:28

@G. Nagy László: "Ha Magyarország beteglelkű balosai 2002-ben - az első igazán jó kormányzati ciklus után - nem küldik el a Fideszt pont ugyanilyen fröcsögő gyűlölettel, mint ami titeket jellemez, sosem jött volna létre a NER, nem volna Mészáros Lőrinc, nem volna semmi jelentős botrány, ami a Fidesz ártatlanságán foltot ejthet. Tiétek, balosoké a felelősség, hogy itt tartunk ma. Brüsszel és Washington pont ugyanilyen idiótán viselkedne, s nekünk pont ugyanígy meg kéne védenünk az országot, ezt a maradék kis Európát, de Orbán talán valamivel tisztább eszközökkel játszhatna."
Szóval Orbán gazemberségeiért a balos szavazók felelősek (akiknek jó része ma már a Fideszre szavaz). Ezt be kéne keretezni.
Jó látni hogy végre egyszer őszintén leirod, amit valójában gondolsz.

erol 2023.10.06. 19:21:41

"mocskos, undorító, romlott lélekkel" "gerinctelen" "beteglelkű" írod, és utána, hogy a balosok fröcsögnek.

Boldeone2 2023.10.06. 19:43:12

@Bayaz: egy kibaszott tenger van Európa és Afrika között. Hogy ne lehetne megállitani a migránsokat attól, hogy ide jöjjenek? Ne hülyéskedj már."

- Nézd meg a térképet, a Kanári-szigetektől Ciprusig mekkora területet kellene védeni. Lehetetlen feladat. Ha pedig már belül vannak egy adott ország felségvizén, akkor egyértelmű a helyzet, hogy hová kell vinni őket
A szárazföldi határ megint védhetelen, Belorusztól Törökország bárhol jöhetnek
A lehetőséget mindig meg fogják találni, csak pénz kérdése. Sokan Belgrádig repülnek, vagy diákvízumot váltanak
Európa nem légmentesen elszigeteltő kontinens
Ha az afrikai államok nem állítják meg, akkor gyakorlatilag senki, a migrációt
Valószínűleg SEMMILYEN módon nem tudjuk megállítani, csak lassítani- esetleg

Olaszországban gyakran beszélgetek migránsokkal, érdekel ez a globális folyamat és egyszer az egyiktől megkérdeztem, hogy :"tudja -e hogy ez törvénytelen?"
Erre azt válaszolt: " Mindenkinek joga van egy jobb életre", " A nyugati ember is szabadon mozog a világban"
Lényegében igaza van. Ha van elég pénzed, akkor az USA-ban is letelepedhetsz, befektetői vízummal...
Az afrikai vlogokban is írok néha, ott meg azt írják, a ha fehér embernek joga volt " Afrikába menni" (gyarmatosítás) akkor most nekik is joguk van Európába jönni
Tehát, van egy komplett világkép is ami a migrációt támogatja
Valójában nem is legszegényebbek jönnek, hanem a szegényedő ottani alsó közép
Az EU-nak van egy nagyon jelentős fejlesztési terve Afrikára, azt kellene valahogy felpörgetni, csakhogy ma már Kína ott a nagy játékos, Oroszország a bomlasztó . A bajok viszont Európára szakadnak
Ebből kell valamit kínozni, hogy jó legyen mindenkinek. Az afrikaiak többsége szerintem szocializálható, ha nem muszlim

Azt , senki nem meri kimondani: egy mérsékelt, válogatott migrációra szüksége van Európának, mely durván elöregszik
Az afrikaiak megnyerik a foci vb-t a franciáknak, a kosárlabdát a németeknek...
Debrecenben átvették az ételkiszállítást...

Tetszik, vagy nem...Ez az új világ, ebből kell valahogy kínozni a legjobbat...

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 20:06:03

@Sadist: csöpike, te inkább a nőgyűlölettel foglalkozz, ha már barátnőt nem tudsz összeszedni, te véglény.

mi a náci a DEMOKRÁCIÁN? a nemzetit csak azért rakom elé, nehogy pár érzékeny lélek besérüljön a szociáldemokrácián, ami önmagában nem nemzetietlen.

nem vagyunk mi a liberális internacionálé alelnökei, meg komcsi spiclik sem.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.06. 20:08:21

@G. Nagy László: és az mennyire családbarát a fidesztől hogy telerakja az országot aksigyárakkal a környezetvédelmet meg leépíti?
gödön magzatkárosító mérgek vannak a földben és győrben is találtak. odarakni játszótér, meg falvak, városok közepére, széléra kötzvetlenül mennyire családbarát?

ezek nem is politikusok, ezek tovja férgek, akiket nem érdekel a jobbágyaik egészsége.
ennek tapsikolsz? ezért is vagytok mind hazaárulók.

egy dolog szétlopni az országot, és másik mérgezni a lakosokat tudatosan, hisz leépítették a szankcionálásukat is az aksigyáraknak! idióták!

olyan még kádárnál se volt hogy hétvégente ne legyen szülészet te idióta.

ezért is agyhalott minden fideszes szavazó
hazudj még

G. Nagy László 2023.10.06. 21:17:30

@grundigg:

"Leírtam már direkt neked, direkt a te kedvedért, hogy nem pártolom a korlátlan bevándorlást, nem támogatom a woke dolgokat, fontosnak tartom a nemzeti érdeket stb"

Rendben, innentől emlékezni fogok rá. Ez tisztességes és korrekt.

"De amint ezt látjuk, te leszarod, és megint nekem kell magyarázkodnom, és hiába írtam le megint, jövő héten újra ezt fogod mantrázni, mint egy szenilis vénember, és elvárod, hogy magyarázkodjak."

Nem szarom le, ezt a kérdést egyszer s mindenkorra rendbe tettük. Abszolút tetszik a válaszod, s bízom benne, hogy ez az attitűd jellemzi majd a későbbi kommentjeidet is.

G. Nagy László 2023.10.06. 21:45:09

@grundigg:

"én 2002-ben, meg utána is sokáig Orbánra szavaztam, mert elhittem, hogy nyugatias polgári világot akarnak"

Világos. Én még most is 100%-ig biztos vagyok abban, hogy nyugatias, polgári világot akarnak. És ha hozzátesszük, hogy egyikünk sem támogatja sem a korlátlan bevándorlást, sem pedig a woke-őrültségeket, ezek alapján úgy tűnik, mintha nem is lenne tűz és víz kettőnk világa. Mintha mindkettőnk a józan, demokratikus, liberális Európára, a független, egyenrangú nemzetállamok együttműködésére szavaznánk. Ez nem is volna rossz alap.

2023.10.07. 09:35:51

@G. Nagy László:
orbán, mint nyugatos politikus?

G. Nagy László 2023.10.07. 11:14:02

@cvsvrs: Attól függ, mit értesz nyugatos alatt. Ha azt híg fost, amit a mai neomarxista-progresszív elmebetegek képviselnek, úgy semmiképpen. Ha azt a szemléletet, amelyet Nyugat-Európa és az USA képviselt a 20. század második felében, úgy feltétlenül. Nem Orbán tért le az útról.

Wildhunt 2023.10.07. 11:25:35

@Sadist: a kulcsszó a "jóravaló". Aki nem az, annak meg endlösung.

Wildhunt 2023.10.07. 11:28:32

@cvsvrs: 70-2000 közötti nyugatos. Se a 70 előtti rasszizmus, se a 2000 utáni woke nincs meg nála. Persze értem hogy nektek ezek hiányoznak.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.10.07. 12:00:51

Jaja. Hívhatjuk Orbánt miniszterelnöknek, nemzetmentőnek de valójában csak egy sima hazaáruló.

2023.10.07. 12:18:03

@G. Nagy László:
egy konzervatív politikus ugyebár mondhatja azt, hogy a nyugat múltja a mintaadó. a régi nszk. és azt is, hogy szükség van egy liberális önkorrekcióra a keresztényszocialista államiság keretei között. és ezt majdnem teljes egészében elfogadhatja egy bajor. de akár egy veszfáliai német is. csak orbán nem ezt mondja.

2023.10.07. 12:20:58

@Wildhunt:
abból a régi nszk következne. orbán egyre inkább egy új ndk-t épít.

G. Nagy László 2023.10.07. 12:33:34

@cvsvrs:

"csak orbán nem ezt mondja. "

De. Pontosan ezt mondja.

"abból a régi nszk következne. orbán egyre inkább egy új ndk-t épít."

Lófaszt. Mellesleg a NDK-nak tapsolnál is.

2023.10.07. 12:41:41

@Wildhunt:
a rendszerváltás után medgyessy péter kormánya volt "brinkmann professzoros". az eü. miniszter nem egy közkedvelt doki, hanem pintér. aki oktatási miniszter egyben. mert miért ne "menedzselje" azt is. a mérsékelt nemzeti középpel kulturálisan medgyessy próbálkozott. görgey volt a kultuszminiszter. persányi miklós, kovács kálmán és ehhez hasonló centrum irányába hajló kicsit szakpolitikusok. az mszmp-ből megmaradt csehák judit. vagy lévai katalin esélyegyenlőségi miniszterként elfogadható volt a többség számára. csak ez a mérsékelt középutas politika verte meg orbánt.

aztán orbán szerencséjére jött a gyurcsány adminisztáció. a nagy haddelhadd. gyurcsány ez ügyben orbánt utánozta. és a negyedik kétharmaddal orbán gyurcsányt. ami most megy az a kezdeti dobrevi politika, amikor putyin totó kutyát simogatta.

Wildhunt 2023.10.07. 12:50:02

@cvsvrs: azzal hogy? Vagy megint csak hiányod a betűlevest?

2023.10.07. 12:50:06

@G. Nagy László:
az ndk-ban nem voltak reformok. mert ott megmaradt a belügyi dikatúra. magyarországon volt egy belpolitikai elképzelés. szövetkezeti rendszer reformja és társaik. az mai napig iránymutató. csak ahhoz való visszatérés nehézkes. a rendszerváltás (orbán és gyurcsány bukása) oda tér vissza politika kényszerű módon. a rendszerváltás neolib és illib változatban is befucssol. összefogunk az azerbajdzsánnal és grúziával. és mi lesz?

ahhoz, hogy magyarország hiányzó nyersanyagot, energiahordozókat importálja egy jelentős agrárexport többlet szükségeltetik. a szocialista agrárium 30-50 évvel ezelőtt is felülmúlta a jelenlegi teljesítményt. csak aztán a komcsik rájöttek, hogy a minőségi agrárterményekhez a belső piacon háztáji birtokok kellenek. és azt 80-as években megengedték. a faluben a pap is kapott háztájit, kisegítő gazdaságként részese legyen a reformoknak.

2023.10.07. 12:58:34

@Wildhunt:
a régi ndk arra épült, hogy a belügy lehallgatta a közalkalmazottakat. keresve a nyugat ügynökeit. azért, hogy meg ne buktassák honecker elvtársat. az ndk-ban nem voltak reformok: a belügynek volt alárendelve a szakpolitika. mondván, hogy másképp nem tartható fent az államrend, amit a nyugat fel akarja számolni. budapesten kicsit úgy harcol egymással, a baller és a jobber tábor, mint nyugat és kelet berlin.

2023.10.07. 13:13:54

@Wildhunt:
nekem nem az a problémám orbánnal, hogy leuralta pest-budát, hanem hogy nem uralta le. alkotmányos módon közjogi eszközökkel. fel kellene számolni a "habsburg" kerületeket, lipótvárost, terézvárost, erzsébetvárost, józsefvárost, belső ferencvárost. és azt mondani, hogy ez a középponti állam, pest belvárosával és buda belső részével együtt. és ez közvetlen alá van vetve az országgyűlés hivatalának. azért, mert az országos közintézmények összpontosulnak.

ez egy illiberális átmenet, aminek a célja, hogy létrejöjjön a központi állam. ami nincs alávetve az atlanti-transzatlanti világnak, ugyanakkor ez centrista politika, nem kell nem kell szembefordulni a nyugattal és az autoriter kormányzásnak alávetni az ország egészét. nyilván nem egy egyszerű diplomáciai mutatvány, de nem is lehetetlen megcsinálni.

Wildhunt 2023.10.07. 16:01:11

@cvsvrs: értem. Szóval megint hányod a betűlevest.

G. Nagy László 2023.10.07. 22:38:45

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii: Baszki, iszol te eleget?

Ezt írod: "Hívhatjuk Orbánt miniszterelnöknek, nemzetmentőnek de valójában csak egy sima hazaáruló. "

Mi az állítás? "Orbán csak egy sima hazaáruló"

Vicces, hogy arra sem emlékszel, mit írtál.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2023.10.07. 23:00:59

@G. Nagy László: sajnos ma is meg tegnap is csak két két feles volt! :))

G. Nagy László 2023.10.07. 23:14:32

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"sajnos ma is meg tegnap is csak két két feles volt!"

Mondom én, hogy nem veszed komolyan a szombat estét :)))

2023.10.08. 15:00:34

" A magam részéről rendszerint ragaszkodni szoktam ahhoz, hogy a szavakat és a fogalmakat őrizzük meg eredeti jelentéstartalmukban"

Értem akkor a hazaszeretet fogalmát is kérem értelmezni mert egy exclusive logika, ami megmondja kit nem kell utálni.
Folytassam a sort vagy szeretnél bocsánatot kérni? ?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2023.10.09. 17:44:27

@G. Nagy László: nyugatias, polgári világot akarnak"

lacika, polgári világot az kasigyárak és az uniós pénzek nélkül hogy akarnak? olyan nehéz bevezetni az átlátható politikusi vagyonnyilatkozatot? brüsszel nem akarja átműtetni az óvodásokat.

mint borjú az új kapura, új játszod el a csodálkozást ha leírom milyen a közmédia, ugye?
szólásszabadság nélkül polgári világ? a közmédia színvonalát magyarázni kell?
az 500 milliárdos propagandagépezetet?

oké hogy skizofrén vagy. de látni kéne ha nem vagy mellé mégy fogyatékos is.

"Mintha mindkettőnk a józan, demokratikus, liberális Európára, a független"

ne hazudj már légyszi , demokratikus? a tavaris-, sargentini-, és gendolin- jelentéssel pont az a baj, hogy még túl kedvesek is.
olvastad őket lacika? tudsz olvasni?

a magyar családok segítése helyett a migránsok elveszik a munkánkat! magzatkárosító mérgek és aksigyárak, meg a környezervédelmi szabályok és törvények leépítése, meg az ország kiáríustása kínának a ruszkiknak, meg a töröknek hazaárulás.
mind hazaárulóak vagytok. te 7-es hazafi te, kifejtetted hogy miért -3 pont csak hogy te azonnal menekülnél külföldre, ha megtámadják az országot? hol is?
süti beállítások módosítása