téveszmék

téveszmék

"A baloldaliság a következetességről szól"

2024. március 18. - G. Nagy László

naci.webp

 

Tudom, már a cím is álságos. A baloldaltól soha senki nem várja el, hogy következetes legyen. Még a saját szavazóik sem. Mindenki rég tudomásul vette, hogy a többi valláshoz és ideológiához hasonlóan a balos világlátás dogmái is erősen önellentmondásosak. Hogy mást ne mondjunk: a szabadság és a vagyoni egyenlőség eszméi bizonyosan nem férnek meg egy csónakban. A különböző áldozati csoportok is ütik egymást - képletesen és szó szerint egyaránt. Nyilvánvaló, hogy nem lehet egyszerre képviselni a melegeket és a muszlim hitűeket; vagy épp a sport terén a nőket és a transznemű nőket. Ám ezek még szinte megmosolyogtató problémák. A nagyobb gond az, hogy minden, ami az utóbbi 80 esztendőben a baloldaliság jegyében hangot kapott, valójában a nácizmus ellenében került megfogalmazásra. A nyugati szociáldemokrácia egyértelműen elutasította a rasszizmust, az antiszemitizmust és a háború imádatát. Ezekkel mélyen egyet lehet érteni. Ám mit látunk az utóbbi pár évben? A fejlett világ balos hangadói mára harsányan rasszistává, antiszemitákká és a háború legnagyobb követelőivé váltak. Érti ezt valaki?

 

RASSZIZMUS

 

Martin Luther King világraszóló beszéde óta tudjuk: a rasszizmus egyetlen ellenszere a színvakság. Ez persze sosem jelenthet afféle álszent színjátékot, mint amikor Michael Jordannel beszélgetve benyögöd: észre sem vettem, hogy fekete vagy... Erre az ostoba képmutatásra semmi szükség. Cigány származású barátaim többsége sem rejtheti el vérvonalát, pedig elképesztő különbségeket mutatnak. Ottó - a legnagyobb dumás - pont úgy fest, mint egy török szultán. Piszkálom is, amikor nagy ritkán megborotválkozik, mert nála a szakáll a perfekt imidzshez elengedhetetlen. Gyuszit is imádom. Őt csak Don Julionak szólítjuk, mert egy az egyben úgy fest, mint egy mexikói maffiózó. Aztán ott van Tibi, akiről Gárdonyi regényalakja, Sárközi ugrik be azonnal... Ám ellenpéldaként megemlíthetem Gombos Laci barátomat, aki pár éve itt hagyott bennünket. Hosszú esztendőkön át pókereztünk együtt, rengeteget beszélgetve; csupán két apróság maradt titok előttem: énekesi tehetsége és származása. Halála után rákerestem zenei produkcióira, s csak akkor esett le a tantusz... Nyilván persze nem ez a lényeg, amikor színvakságról beszélünk. Egy valami fontos csupán: mindenki ugyanazt a bánásmódot érdemli, akár kiabál róla a vérvonala, akár nem. Ez volna a középutas, liberális, erkölcsös álláspont, amely egy rövid ideig jellemezte is a civilizált világot. Aztán jött a baloldal és mint mindig, minden téren, itt is sikerült túltolniuk a biciklit. Jött a feketéket helyzetbe hozó kvóta az amerikai felsőoktatásban. Jött az Oscar-díj faji kvótakövetelménye. Jött a "próbálj kevésbé fehér lenni" kampány a Coke részéről. Majd jött a BLM a "nem lesz egyenlő a fehér ember, hanem a mi rabszolgánk lesz!" jövőképpel. Ta-Nehisi Coates amerikai író már első könyvében nyíltan megfogalmazza, milyen megvetéssel tekint a fehér emberekre: "Úgy gondoltam, hogy mocskosnak tűnnek, és ez rasszistává és büszkévé tett." Addig idegenkedtek Hitler gyalázatos gondolkodásmódjától, míg egészen magukévá nem tették.

 

ANTISZEMITIZMUS

 

Sokan már évekkel ezelőtt felkapták a fejüket, hogy mi lesz ebből. A baloldali gondolkodást ez idő tájt már áthatotta a mély és zsigeri rasszizmus, de akkoriban még csak az volt egyértelmű, hogy a (gonosz, elnyomó, rabszolgatartó) fehér ember kerül a legalsó polcra, a piramis csúcsán pedig a (legtöbbet szenvedett) feketék állnak. Az indiánok áldozati státusza szintén nem lehetett megkérdőjelezhető, így viszont a velük egy nagyrasszba tartozó távol-keletiek is jó pozíciót nyertek, még úgy is, hogy semmilyen tekintetben nem tekinthetők sem vesztesnek, sem elnyomottnak, sem pedig áldozatnak. No de mi lesz a többiekkel? Az első ijesztő jelet egy amerikai egyetem baloldali diákcsoportjának röplapja szolgáltatta, a következő felirattal: "A zsidó vajon fehérnek számít?" A fene se tudja, hogy e teoretikus felvetést sikerült-e megválaszolni azóta, egy biztos: a gázai konfliktus megmutatta, mit gondol az echte baloldali. Az amerikai egyetemi diákság Palesztina mellett tüntet. Claudine Gay, a Harvard Egyetem afroamerikai elnöke az intézményében megjelenő nyílt antiszemitizmust mentegeti. Nagy-Britanniában 2023-ban minden eddigi rekordot megdönt a zsidók elleni támadások száma. Párizsban Dávid-csillagokat festenek a házak falára - októberben három hét alatt 850 antiszemita esetet jelentenek a francia rendőrségen. Világos, hogy nem vált mindenki egy csapásra zsidógyűlölővé, ám ami eddig a legfőbb bűnnek számított, azzal szemben kifejezetten elnézővé és megengedővé vált a világ - nem kis részben a baloldal iszlámsimogatásából fakadóan. Addig idegenkedtek Hitler gyalázatos gondolkodásmódjától, míg egészen magukévá nem tették.

 

A HÁBORÚ IMÁDATA

 

1945 után meglehetősen egységes közhangulat uralta a világot: soha többé háborút! Az Európai Unió (és elődei) létrehozásában is jelentős motivációt jelentett a békevágy. Mindenki érezte, hogy az első világháború lezárásakor valamit nagyon elrontottak. Mindenki úgy gondolta, hogy amennyiben közös akolba kerül Németország, Franciaország, Olaszország és Nagy-Britannia, onnantól többé nincs miről beszélni. A hidegháború időszakában voltak ugyan ingerült pillanatok - rendszerint a kubai rakétaválságot szoktuk emlegetni a feszültség csúcspontjaként -, ám 1962 és 2022 között már csupán lokális konfliktusokat láttunk, s nem volt gyakori téma az atomháború réme. Az utóbbi két évben azonban mintha megveszett volna a világ. "1848 márciusában Európa lángokban állt. Vér folyt a fővárosok utcáin. Bécsben barikádokon harcoltak. Mit csináltak a magyarok? Verset írtunk. Tizenkét pontot szerkesztettünk. Átsétáltunk Pestről Budára. Az volt az első békemenetünk... Puskalövés nélkül kiszabadítottuk a politikai foglyokat. Színházba mentünk, nemzeti darabot néztünk, a szünetben nemzeti dalt énekeltünk, és estére győztünk. Napra pontosan kilenc hónapra rá megszületett Petőfi Zoltán..." - így kezdte ünnepi beszédét Orbán Viktor március 15-én, megerősítve azon önképünket, hogy alapvetően békés nemzet volnánk. S ha nagy költőnknek a forradalom első estéjén még be kellett érnie a szenvedély levezetésének köznapi módjával, azért pontosan tudjuk, milyen erős harci szellem munkált benne. "Sehonnai bitang ember, Ki most ha kell, halni nem mer" - alighanem ez az attitűd jellemezte inkább az adott kort. Ma már ez nem 176 esztendőre, de fényévnyi távolságra van tőlünk. Nincs miért fegyvert fognunk, és természetesen európai polgártársainknak sincs sok oka rá. De kedvük sincs hozzá; ha megkérdeznénk száz spanyolt, vagy száz svédet, aligha találnánk köztük olyat, aki önként és dalolva az ukrán frontot választaná. A háborús hergelés a szűk politikai elit felelőtlenkedése csupán. Ha az agytrösztre, az Egyesült Államokra tekintünk, azt fogjuk látni, hogy erősen fordult a kocka; míg korábban a jobboldal volt harciasabb, ma egyértelműen a demokraták tüzelik a háborút. Természetesen mindkét oldal elkötelezett a hadiipar mellett - ennek a lobbiérdekeken túl az alapvető közgazdaságtani okait is ismerjük -, ám amíg a republikánusok beérik azzal, ha eladják termékeiket, a demokraták szemlátomást használni is akarják azokat. "Szeretkezz, ne háborúzz!" - hallottuk oly sokszor a pacifista baloldaltól. Ma a konzervatív Orbántól halljuk ugyanezt, míg a globalisták nap mint nap azt hirdetik: vége a béke korszakának. Ugyanazok, akik tegnap még a hópihéket védték, nehogy felzaklassák magukat egy durvább történelmi fotón; akik a nők elleni támadásként kezelték az útburkoló munkások elismerő füttyét; akik a politikai korrektség jegyében létrehozták az újbeszélt, hogy elkerüljék a legártatlanabb verbális sértést is - ma simán a vágóhídra terelnék a világot. Addig idegenkedtek Hitler gyalázatos gondolkodásmódjától, míg egészen magukévá nem tették.

 

***

 

Ami engem illet: sosem leszek baloldali. Sosem tudnám vallani értékeiket és sosem tudnám elnézni következetlenségeiket. De ezzel együtt is követelem vissza azt a hagyományos baloldalt, amelyet még szociáldemokratának lehetett nevezni. Amelyik kiállt szegények mellett. Amelyik egyenlőséget hirdetett. Amelyik elvetette az erőszakot és a háború minden formáját. Amelyikben még volt némi szeretni való.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr7918354605

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

grundigg 2024.03.18. 08:31:51

Ahogyan a híres baloldali művész, Bayer Zsolt jósolta:

"A kérdés pedig marad, és előbb-utóbb sokan fogják feltenni egyszerre: meddig tehet meg bármit a zsidó állam arra hivatkozva, hogy ők a holokauszt áldozatai voltak?

Ez a kérdés.

Válasz is van: már nem sokáig…"

grundigg 2024.03.18. 08:33:02

És tényleg, sikerült már elítélned a háborúzó jobboldali izraeli kormányt és háborúpárti támogatóit?

G. Nagy László 2024.03.18. 09:10:32

@grundigg: Valahogy éreztem, hogy te leszel az első :) Nem, persze, nem vagy balos. De ilyenkor anyatigrisként ugrasz, mint akinek a kölykét támadják...

Kérdésedre válaszolva: MINDENKIT elítélek, aki agressziót kezdeményez. Én nem játszom el az elvtelen, gondolattalan kívülállót.

grundigg 2024.03.18. 09:37:03

@G. Nagy László: "MINDENKIT elítélek, aki agressziót kezdeményez."

Ez még tőled is rohadt gyenge. A kérdés nem ez volt, hanem ez:

"És tényleg, sikerült már elítélned a háborúzó jobboldali izraeli kormányt és háborúpárti támogatóit?"

MEDVE1978 2024.03.18. 10:10:11

Így most az jut eszembe erről, hogy nagyon sok minden relatív. Ez volt a rövid verzió.
A hosszú az, hogy mi a baloldali és mi a jobboldali. Mert ez nem mindegy és a szerző is a saját verzióját projektálja. Ha ezt lecsupaszítjuk, akkor nyilván a francia forradalomig jutunk vissza, ahol ezeket a fogalmakat anno megalkották. A probléma az, hogy a politika gyakorlatilag a közösségi ügyek intézése és érdekcsoportok képviselete, ebből pedig mindkettő dinamikusan időben változik. Ha ez igaz, akkor nagyon kevés változatlan érték van. Persze viszonylag általánosabb dolgokat fel lehet sorolni, mint mondjuk baloldali értékként az empátiát, az egalitarianizmust vagy a kisebbségek védelmét, jobboldali értékként meg az individualizmust, a kreatív fejlesztést, társadalmi felelősségvállalást stb.

Ha történelmileg nézzük, akkor mind a baloldalnak nevezett valami, mind pedig a jobboldalnak nevezett valami radikálisan megváltozott az utóbbi 230 évben. Így a változatlanság vagy állandóság egy nem létező dolog.

A rasszizmus és antiszemitizmus pontok igazából már a woke-ról szólnak, nem pedig baloldaliságról vagy jobboldaliságról. A woke doktriner, dogmatikus és totalitárius, leginkább a maoizmushoz hasonlítanám. A kulturális forradalom idején az idősebb korosztályt arra kötelezték, hogy ismerje be hibáit és kötelezze el magát a forradalmi - Mao által megalkotott - elvek mellett, mert minden más eretnekség és nem vezet sehova. A woke hasonlóan működő értelmezés.

Alapvetően - természetes alapon - minden népcsoport rasszista. Viszonylag egyszerű kitalálni miért: az egymáshoz hasonló emberek egymáshoz hasonló emberekkel éltek együtt. A természetes szelekció elvei mentén az ismeretlen veszélyes, az ismert veszélytelen. Az emberi történelem 99%-ban az egyes közösségek hasonló kinézetű, a helyi klímához például alkalmazkodott emberekből álltak. Az ókori görögök például nem importáltak masszívan kelet-ázsiai vagy szubszaharai rabszolgákat, mert azok nem voltak közel. Egzotikusnak vagy sima barbároknak tartották őket, ahogy csaknem mindenkit, aki nem a Peloponészoszi-félszigeten született. Persze voltak nagy birodalmak, amelyek olvaszótégelyként funkcionáltak. De mondjuk a Római Birodalomban is rasszistán tekintettek volna egy Japánra vagy inuitra.

A rasszizmus tehát természetes alapokon nyugszik és így nyilvánvalóan minden emberi populációban - így a négereknél is - jelen lehet. A hutu-tuszi népirtás, az afrikai népirtások, az ázsiai - fekete szembenállás és rasszizmus is azt bizonyítják, hogy a feketék is bőven tudnak rasszisták lenni. Bár ez egy evidencia, a modern nyugati mainstream ezt tagadja, illetve kicsit műveltebb körökben létrehozták az intézményi rasszizmus fogalmát, amivel azt próbálják elhitetni, hogy maga a rendszer (állam) diszkriminálja az adott népcsoportokat. Ez természetesen nem igaz, mert ha rasszizmus jelen van, akkor az nem a rendszerből indul ki, hanem a társadalomból. A legtöbb nyugati rendszer már megteremtette a de jure egyenlőséget nagyon régen. Magyarországon sem arról van szó, hogy az állam szegregálná a cigánygyerekeket, a szegregáció a társadalom oldaláról indul meg, elsősorban azért, mert a cigány többségű iskolákban nincs minőségi oktatás. Visszatérve a rasszizmusra, ez a woke valláspótlék jellegére játszik rá. A kereszténységben az eredendő bűn miatt vagy bűnös, a woke-ban ez az eredendő bűn az, hogy fehér vagy, férfi vagy, esetleg gazdag vagy. Egy keresztény pap vagy teológus, amikor eredendő bűnről beszél, akkor ezt természetességgel vetíti ki mindenkire, hiszen ez a tanítás egyik alapja. Viszont a keresztény teológia alapja, hogy mindenki bűnös, de Isten mindenkit szeret és nem a te dolgod az ítélkezés. A woke-ban ez tovább megy, a fehér eredendően bűnös és ezt bármely nem fehér ezt ki is mondhatja róla és elítélheti ezért. Így tehetnek négerek rasszista nyilatkozatokat vagy ítélhetnek el csoportokat a médiában, gyűlöletkeltés vádja nélkül. És ugyanígy kapcsolódhat ehhez még egy másik toposz: a white saviour. Vannak ugyanis azok a woke emberek, akik beismerik, hogy ők bűnösök és csatlakoznak a feketékhez, a többi fehért elítélve. Ők a woke mozgalom katalizátorai, egyfajta modern flagellánsok. Ők folyamatosan ostorozzák magukat, de a többi fehért is és a feketék védelmére kelnek a mindenféle platformokon.

A témához illik, hogy jelenleg megy az USA-ban a Gamergate 2.0. Ennek a lényege, hogy egy Steam felhasználó létrehozott egy szűrőt, ami teljesen egyszerűen a játékok fejlesztésében résztvevő cégek közül egy Sweetbaby Inc. nevű cégre szűr. Viszont semmi kommentár nem volt hozzá, hogy miért szűr rá stb. A felhasználó más felületeken azért publikálta ezt, de nem a Steamen. A felhasználót megpróbálta kitiltatni a Steamről ennek a cégnek az egyik munkatársa, azonban semmit nem ért el. Folyt.köv.

baalint1 2024.03.18. 10:16:09

Újabb propaganda cikk, ahol egyrészt összekevered a baloldalt a liberalizmussal, másrészt megint a sajat szalmabábjaiddal küzdesz. Tipikusan a regen üldözték a buzikat, most megtűrik, én nem várom meg míg kötelező lesz típusú csúszós lejtő érveles.

De a címre reagálva, igen, ti (szélső)balosok nagyon következetlenek vagytok, te vagy rá a legjobb példa.

Ami pedig a kisebbségeket illeti, de, teljesen megfér egymás mellett kiállni pl. muszlimok és a melegek jogai mellett is, attól függetlenül hogy a muszlimok gyűlölik a melegeket.

Ami a háborút illeti, továbbra is ritka gusztustalan ahogy békepártinak adjátok el a háborús agresszor támogatását.

baalint1 2024.03.18. 10:16:51

@G. Nagy László:
Akkor ideje Putyinodat meg Orbán elvtársadat elítélned.

G. Nagy László 2024.03.18. 10:22:03

@MEDVE1978:

"A rasszizmus és antiszemitizmus pontok igazából már a woke-ról szólnak, nem pedig baloldaliságról vagy jobboldaliságról."

A woke egyértelműen baloldali, mi több, ez a fősodor a mai baloldalon.

Wildhunt 2024.03.18. 10:23:08

@grundigg: nem is tudtam, hogy Izrael minden előzmény és provokáció nélkül lerohanta gázát...

baalint1 2024.03.18. 10:23:46

@MEDVE1978:
A globalizációval az alapvetés változott, hogy kik tekintik magukat egymáshoz hasonló embereknek. Sokkal többféle csoporthoz kötődnek az emberek, legyen az érdeklődés, szubkultúra, online közösségek, hobbi, világnézet, stb., stb. alapján, és sokkal erősebb az individualizmus is.

Nem véletlen, hogy a legnagyobb rasszisták a legnagyobb globalizmus ellenesek, mert ezzel egyre inkább elfogy a levegő az ideológiájuk körül.

G. Nagy László 2024.03.18. 10:26:59

@baalint1:

"teljesen megfér egymás mellett kiállni pl. muszlimok és a melegek jogai mellett is, attól függetlenül hogy a muszlimok gyűlölik a melegeket."

Németországban egy meleg társkereső portálon végeztek felmérést pártpreferenciákat kutatva. 40% az AfD-t jelölte meg... Baszki, a langyik nem idióták, tudják, hogy mi a jó nekik.

"Akkor ideje Putyinodat meg Orbán elvtársadat elítélned."

Putyint két éve minden posztomban elítélem. Orbánt, aki a pápa mellett az egyetlen következetes békepárti, miért is kéne?

Wildhunt 2024.03.18. 10:31:26

@G. Nagy László: 40% az AfD-t jelölte meg...

Ha választani kell, hogy nincs buziházasság, vagy ledobnak a 8.-ról, akkor azért nem olyan nehéz a választás.

G. Nagy László 2024.03.18. 10:33:35

@grundigg:

"Ez még tőled is rohadt gyenge."

Mindig, minden fronton békepárti vagyok. Gázáról azért nem írok, mert nagyon felületesek az ismereteim. A Hamasz tavalyi terrorakciója brutális volt. Izrael válasza önvédelem, azon lehet csak vitatkozni, hogy arányos-e, vagy sem. Ami szintén lényeges: van-e esélye a békének? Lehet-e tárgyalni barbárokkal? Van-e szándék a palesztinokban a békés együttélésre?

Az ukránok és az oroszok is barbár népség, de ehhez a középkori szintű elmebetegekhez képest modernek és civilizáltak.

MEDVE1978 2024.03.18. 10:37:48

Folytatás. Természetesen a felhasználó publikálta, hogy őt le akarják tiltani vehemensen és azt is, hogy a Steam erre nem adott lehetőséget, hiszen nem szegte meg a szabályokat. Itt lépett be a Streisand hatás és 200 ezren regisztráltak a szűrőre és néztek utána, hogy micsoda a Sweebaby Inc. Kiderült, hogy ez egy tanácsadó cég, amit a nagy cégek szerződtetnek játékfejlesztéshez a történet és játékvezetés sokszínűségének garantálásához. Magyarul ez a játékok történetének átalakításához vezet, homoszexuálisok, egyéb a többségtől eltérő szexuális preferenciájú egyének, színes bőrűek kerülnek a játékokba. Sokat elmond, hogy a céget olyan emberek alakították, akik Kanadában magukat "fehér telepesként" jellemezték, ezzel is kihangsúlyozva, hogy a föld ott igazából az indiánoké. A munkatársak között vannak olyanok, akik leírták a közösségi médiában, hogy undorodnak a fehér gamerektől és nem nekik akarnak játékot készíteni. A probléma igazából az, hogy a vásárlóközönség mondjuk 60%-a fehér, aki nem vevő erre a dumára, 20% pedig mondjuk ázsiai, aki szintén nem (az ázsiai, főként japán játékfejlesztők fosnak bele a nyugati sztenderdekbe, így a woke-ba is).

A Gamergate 2.0 pontosan ugyanazokat a karakterjegyeket mutatja, mint a TV, mozi és streamingpiacon már korábban lezajlott jelenségek. Ott 4-5 éve láthatjuk, hogy sorra buknak meg a feketére optimalizált filmek, sorozatok (Kleopátra), az újvonalas szuperhősfilmek (Marvel) vagy a szimplán girl boss filmek, amelyek egyszerűen a narratívában az akcióhős férfiakat nőkre cserélik (Ghostbusters női változata, Doom női változata, Indiana Jones stb.) vagy szimpán woke fossal vannak telenyomva (Star Wars Disney trilógia).

Visszacsatolva az egészre a woke nem baloldali. Egy baloldali ideál a színvakság, a társadalom teljes felemelése lenne, nem pedig a harc és a társadalom egy részének leminősítése, megszégyenítése, bűnösnek kikiáltása, hülyének kikiáltása stb.

Itt jön be az antiszemitizmus. A zsidó-palesztin konfliktus egy nagyon nehéz eset. Ezt úgy mondom, hogy negyed részben zsidó származású vagyok. A modern politika itt is érvényesül: a zsidó állam nacionalista és az is volt, nem véletlen, hogy Izrael USA szövetséges volt, nem pedig a szovjetek szövetségese. Itt most kevésbé mennék bele részletesen a történelmi fejtegetésbe a konfliktusról és hogy az mennyire rezonál jobb és baloldal kérdésköreként, hanem inkább abba, hogy hogyan rezonál.

A rövid történelmi háttér az, hogy a mainstream politika a második világháború után elutasította a nácizmust és az antiszemitizmust, ezzel némi plusz jogokat adott a zsidóknak ahhoz, hogy legyen egy államuk. Persze ugye ott laktak akkoriban arabok is. A zsidó állam nemzeti alapon jött létre, ami egyben a palesztinok kiszorítását is jelentette. A nemzetállamok így jönnek létre, koherens ideológiák mentén. Az ukránok egyébként pontosan ugyanazt csinálják az orosz kisebbségükkel, mint anno a zsidók a palesztinokkal, alávetik őket a nemzeti kánonnak, ideológiának: csak annak van helye a nemzetállamban, aki ezeket az értékeket vallja. Ebből lett anno a konfliktus során a háború, amit a zsidók nyertek meg. Az egésznek egy szegény arabok kontra USA és gazdag zsidók által támogatott Izrael íze lett, így a "baloldali" aktorok elkezdték támogatni az arabokat. Ez nyugaton elég jelentőssé vált. Így az olyan országokban, ahol jelentős arab népesség él (pl: francia, belga, brit stb.) egyben szavazóbázis kérdéssé is vált. A történelmileg "friss" migránsok tradicionálisan a baloldali pártokra szavaznak, ennek oka, hogy még szegényebbek, nem illeszkedtek be és általában a befogadó társadalom oldaláról elutasítás van jelen. Mivel az arab bevándorlás történelmileg egy újabb jelenség (összehasonlítva mondjuk a zsidó, ír, német, kínai stb. bevándorlással nyugaton), ezért az arabok döntően a baloldali pártokra szavaznak a nyugati országokban. Ez egy nagyon érdekes interakciót hoz létre: a szinte nyíltan zsidóellenes Jeremy Corbin például ha jól emlékszem még a Hamasz kezdeti népirtó és túszszedő akcióját sem volt hajlandó elítélni. Szóval Izrael esetében ez a számítás / történelmi háttér áll a "baloldali" pártok zsidóellenessége hátterében.

G. Nagy László 2024.03.18. 10:38:01

@Wildhunt:

"Ha választani kell, hogy nincs buziházasság, vagy ledobnak a 8.-ról, akkor azért nem olyan nehéz a választás."

Na erről van szó, ha józan vagy. De a balos nyivákolók aligha vádolhatók józansággal. Ők azt mondják: inkább erőszakolják meg a lányainkat, robbantsák fel a telt házas stadionokat, öljék meg a zsidókat és a melegeket, csak véletlenül se legyen olyan, hogy apa, meg anya, hanem egyes szülő, meg kettes számú szülő... Tényleg, melyik az egyes számú? :)

Wildhunt 2024.03.18. 10:55:34

@G. Nagy László: Móricka bemegy a kuplerájba, és kér a madamtól egy AIDSes kurvát.
- minek az neked, Móricka?
- el akarom kapni az AIDS-et, mert akkor elkapja majd a húgom, aztán az apám, aztán az anyám, tőle meg az a rohadék szomszédunk, aki már megint kilyukasztotta a labdámat.

MEDVE1978 2024.03.18. 10:57:51

Az ukrán háborús hisztéria a konfliktus keretezésére vezethető vissza. Ez a konfliktus ugye már 2014 óta tart, akkor váltak le a szeparatista régiók és a Krím-félsziget. 2014 és 2022 között ugyanakkor jóval kisebb mainstream figyelmet kapott. 2021 telétől kezdődően az USA mesterien keretezte ezt a történetet. Még az előzmény is egyértelmű: az USA afganisztáni szerepvállalása egyértelmű kudarc lett, pár hét alatt visszaállt a kivonulásuk után a tálib kormányzás. Ez nagy hullámokat vetett belpolitikailag és gyakorlatilag hiteltelenné tette, impotensnek mutatta a Biden kormányzatot. A demokraták ugyanakkor felismerték az óriási lehetőséget: viszonylag olcsón, amerikai életek feláldozása nélkül lehet olyat lépni, ami visszaállíthatja a nagyhatalmi glóriát + még szent háborúként is keretezhető. Úgyhogy elkezdték mantrázni: "a gonosz náci diktátor támadni fog, eltiporja a szuverén, demokrata Ukrajnát", illetve közvetíteni kezdték publikusan az orosz csapatmozgásokat. Az USA médiahadjárat egyébként a végére már olyan méreteket öltött, hogy Zelenszkij szólt, hogy az oroszok még nem támadnak és nem kellene riogatni.

Putyin aztán tényleg támadott és ezzel az amerikai jóslat is beteljesült. A médiakampány pedig egyértelműen lépéskényszerbe hozta az európai politikusokat, akik heteken belül dobták az oroszokat és egyértelműen Ukrajna mellé álltak. Persze sok más kisebb tényező is szerepet játszott: pl: már nem Merkel vezette Németországot, aki inkább fontolva haladt, Van der Leyen próbált saját hatalmat mutatni, kezdeményezőként fellépni stb. A lényeg viszont politikailag az, hogy a nyugati vezetők választhattak: a sajtó lefesti őket, mint érdek vezérelt, a gonosz diktátorral a demokrácia és nemzetközi önrendelkezés ellen konspiráló vezetőt vagy pedig beállnak a szent háborús narratívába. Természetesen a legtöbben szent háborút és a demokrácia védelmezője szerepet választották.

Itt ez az egész hozzáállás azonban egyértelműen az USA kezdeti keretezésére és a mainstream média erre csatlakozására vezethető vissza.

MEDVE1978 2024.03.18. 11:02:11

@baalint1:

"globalizációval az alapvetés változott, hogy kik tekintik magukat egymáshoz hasonló embereknek. Sokkal többféle csoporthoz kötődnek az emberek, legyen az érdeklődés, szubkultúra, online közösségek, hobbi, világnézet, stb., stb. alapján, és sokkal erősebb az individualizmus is."

Más a közeg. Történelmi példával ott a Római Birodalom. A római polgár láthatott akár germán, kelta polgárt, núbiai rabszolgát szinte mindennapos gyakorisággal, míg ő szépen pigmentált "barna" dél-európai volt. Miközben felnőtt, ő ezeket az embereket látta maga körül, így ezektől nem félt, nem voltak veszélyesek. Hasonló ma az USA és Nyugat-Európa bizonyos fokon, több az egy közösségben lévő, különbözően kinéző ember. Éppen ez valóban igaz, a rasszizmus ezekben az országokban "kisebb", mint a homogénebb közösségekben.

grundigg 2024.03.18. 11:15:05

@G. Nagy László: "Gázáról azért nem írok, mert nagyon felületesek az ismereteim"

Nagy kár. Bayer Zsolt sokat foglalkozott Gázával, vagy a Demokrata, főleg azokban az időkben, mikor Orbán Viktor közölte, hogy az a kedvenc lapja. Majd szabadidődben olvasgasd!

Azért szerencse, hogy Ta-Nehisi Coatesről mélyebb ismereteid vannak.

Boldeone2 2024.03.18. 11:26:14

A blogposzt tulajdonképpen egy reflexió Orbán március 15- én elmondott beszédére, ahol hallottunk fenyegetőzést, hazárulózást, baloldalozást, brüsszelezést...Csak a szokásos, és egyre kevésbé érdekes gyűlőletkeltő, választás előtti kampány

"hosszú az, hogy mi a baloldali és mi a jobboldali. Mert ez nem mindegy és a szerző is a saját verzióját projektálja"- írja @MEDVE1978: - ami egy valóban fontos felvetés, a többi szokásos álkérdés , Woke, rasszizmus és tsai. mellett...

Orbán próbálná az ellenzéket, sőt Európát is a baloldali skatulyába tenni, holott ez teljes hazugság! Sem Ursula V. Leyen, sem Donald Tusk, sem Macron nem volt soha baloldali, de MZP sem..
Itt valójában arról van szó, hogy vannak a megértők, az európai közép, akik abszolút nem a klasszikus baloldal, hanem inkább egyfajta mérsékelt jobb: kiállás Európáért, a szabadságért, a liberális demokráciáért

A másik oldalon lényegében már csak Orbán van, meg néhány valóban szélsőjobboldali párt. Ők azok, akik Európa vesztére törnek, Ukrajna támogatásnak beszüntetésére buzdítanak, és a felvilágosodás alapjait is megtámadták, ők Putler hasznos hülyéi
Békegalambként tetszelegnek, miközben brutális háborús diktatúra van Oroszországban, de helyette a demokratikus Európát kritizálják

Ők a szélsőség, egy hibrid szélsőség, hiszen részben a szélsőbal, muszka, bolsevik, nyugatellenes nézeteket vallanak, részben neofasiszta, szélsőjobb
A szélsőjobb populizmus a csőcselék manipulálásra épít, Orbán is...

Folyt...

MEDVE1978 2024.03.18. 11:34:56

@G. Nagy László: Ez sok olyan embert sért, aki baloldalinak vallja magát. Ez szinte olyan nekem, mint amikor a jobboldali konzervatívokat mondjuk nácizzák.

Boldeone2 2024.03.18. 11:39:17

Figyeljük csak mit mondott Orbán Ui!

...A nyugati világban emberek milliói élnek úgy, mint aki a semmiből jön és a semmibe megy. Nincsenek, nem is kell tekintettel lenniük semmire...(...)...
Háborúkat robbantanak ki, országhatárokat rajzolnak át, sáska módjára legelnek le mindent....

Ez a mondat akar a 30- as évek náci popagnda pamflet anyagaiban is szerepelhetne....
Miközben SEMMIT nem mond a valóban sáska módjára viselkedő Oroszországról, ezzel szemben kritizálja a ma már valóban békés Nyugat- Európát, azokat, akik dollármilliárdokkal segítik a fejletlen országokat, ( EU - Afrika fejlesztési terv, segélyek)
Azokat kritizálja, akiknek köszönhetjük az elmúlt 30 év gazdasági és társadalmi fejlődésünket...

Majd jön egy primitív nacionalista kiszólás:
"létezés magyar minősége, az emberi élet különleges, semmihez nem fogható, magas rendű formája, a legtöbb, ami megtörténhet velünk, hogy magyarnak születünk."

- Hogy a fenébe lenne ilyen??? Már elég annyi, hogy magyarnak születtünk? Az embert nem a cselekedetei, hanem a szülése teszi naggyá? Valóban az a legtöbb, hogy "magyarnak születtünk"

grundigg 2024.03.18. 11:49:38

@Boldeone2: "sáska módjára legelnek le mindent.."

- mondja Orbán, majd barátságosan közli a Spar vezetőivel, hogy könnyíthet az adóterheiken, ha a rokona részesedést kap a cégben.

Boldeone2 2024.03.18. 11:51:44

@MEDVE1978: Még az előzmény is egyértelmű: az USA afganisztáni szerepvállalása egyértelmű kudarc lett, pár hét alatt visszaállt a kivonulásuk után a tálib kormányzás. Ez nagy hullámokat vetett belpolitikailag és gyakorlatilag hiteltelenné tette, impotensnek mutatta a Biden kormányzatot."

- Ezzel most nem értek egyet. A Trump kormányzat kötötte meg a békealkut a tálibokkal, Bidennek nem sok lehetősége maradt
Normális élet addig volt Afganisztánban, a városokban amíg ott volt a nemzetközi koala, mas kérdés, hogy az őskori országot átalakítani nem lehetett
A demokrata nézet szerint, meg a korábbi rebublikánus szerint is, sőt ez valahol több száz éves törekvés, az USA a liberális demokrácia őre és terjesztője a világban
Addig jó a világnak, amíg erős az USA és a nyugat dominanciája
Ellenben az USA Trump miatt meggyengült, új európai szövetség épül,melyet Macron vezet
Németországnak fel kell adnia eddigi elveit es beállni a sorba
Fr+De+ Pl az új, és erős Európa

Boldeone2 2024.03.18. 12:31:54

telex.hu/belfold/2024/03/18/lanczi-tamas-szuverenitasvedelmi-hivatal-civil-szervezetek-sajtoszabadsag

A putyini mintára megkreált szervezet vezetője tovább szigorítaná, szűkítené az ellenzék, a civil szervezetek mozgásterét..

Mint látjuk, az elnyomás ideológiai tézisei mindenhol ugyanazok: a fő ellenségnek a " nyugatot "- értsd a plurális demokráciát - és az ellenzéket jelölik ki..
Ócska, népbutító, bolsevik propaganda, nacionalizmussal, néhol fasiszta demagógiával megfűszerezve....

baalint1 2024.03.18. 13:43:17

@G. Nagy László:
Az az érdekes, hogy az elvtársaid a 2010-es években még palesztin pártiak voltak, közben akiket fikázol, egyik sem voltak, csak nehéz felfogni nektek, hogy kiállni valamely csoport védelmében nem jelenti azt, hogy egyetértesz az adott csoport bűneivel.

baalint1 2024.03.18. 13:45:13

@G. Nagy László:
Kérdés, hogy egy meleg társkeresőn mekkora azoknak az aránya, akik kifelé hetero häasságban élnek, homofób elveket vallanak, és suttyomban regisztrálnak egy ilyen oldalra. Mert akik tartósan és felvállalt meleg párkapcsoltban élnek, azok feltehetően alul vannak reprezentálva egy ilyen oldalon.

baalint1 2024.03.18. 13:46:46

@MEDVE1978:
Pedolacinak mindenki balos, aki nem az általa tolt bolsevik propagandával ért egyet.

cvsvrs 2024.03.18. 14:07:49

@Wildhunt:
és a gázaiak is minden előzmény nélkül robbantottak.

cvsvrs 2024.03.18. 14:13:06

a probléma a totalitáris egységállam. nincs rendezett közigazgatás, nincs szabad választás.

MEDVE1978 2024.03.18. 14:39:21

@Boldeone2: Alapvetően lényegtelen, hogy ki mit tárgyalt le vagy tett az amerikai kormányzatok közül Afganisztánban. Még Bush küldött csapatokat, utána Obama folytatta az egészet és egyébként Obama jelentette be a kivonást, még 2014-ben. Utána Trump is folytatta az egészet, azzal a kiegészítéssel, hogy valószínűleg tudta, maga a kivonást követően összeomlik majd az egész szarból épített vár. Aztán Biden vonta ki a csapatokat.

Az amerikai csapatok 2021 augusztus végén vonultak ki Afganisztánból. Itt egy grafikon a milyen teljesítményt nyújt a kormány kérdésre a Biden kormány esetében:
projects.fivethirtyeight.com/biden-approval-rating/
Nagyon jól látni, hogy 2021. szeptember elejéig még többen gondolták úgy, hogy a Biden kormány jól teljesít, utána fordult át a közhangulat. Lehet ezt úgy keretezni, hogy Trump készítette elő a "csapdát" Bidennek vagy Bidenre hullottak vissza egy eleve rossz helyzet káros hatásai, de ettől függetlenül ez egy óriási külpolitikai kudarc volt, amit az amerikaiak Bidennek tulajdonítottak és tulajdonítanak.

A jelenlegi helyzetből egyébként az USA profitál a legjobban. A hadiipar jelentős megrendeléseket kap és pörög, de még fontosabb, hogy az 2000-es évek elején emlegetett, a világpolitikai vezetőszerepért folytatott hármas versenyből mára kettős lett. Immár a két szereplő Kína és az USA. A 2000-es évek elején ugyanis a világban három gazdasági centrum volt: a felemelkedő Kína, a korábbi hegemón USA, illetve a tradicionálisan iparosodott és fejlett Európa. Európa fejlődésének egyik záloga az volt, hogy jó kereskedelmi kapcsolatokat ápoljon Afrikával, illetve az oroszokkal, a kritikus nyersanyagok biztosítása érdekében. Az outsourcing ugye egyszerre sújtotta az USA-t és Európát is, az ipar nagy részének kitelepítése viszont károsabb Európára nézve. A modern kapitalista kánon ugye azt mondja, hogy a nyugati országokban települ a magas hozzáadott értékű ipar, illetve megnő a szolgáltatói szféra szerepe, jelentősége. A probléma az, hogy a legutóbbi időszakok technológiai forradalmai mind az USA-ban történtek meg: a PC, a mobileszközök, az internet, az MI. Ez azt jelezte vissza, hogy a brain drain jól működik és az USA az innovációban elől jár. Az EU viszont gyakorlatilag leépítette az iparának jelentős részét és kitelepítette Dél-Kelet Ázsiába, ugyanakkor helyette nem jött magas hozzáadott értékű ipar. Ezzel az EU elkezdett visszaesni. Néhány zászlóshajó maradt, mint az autóipar, gyógyszeripar vagy egyes vegyi iparágak. A visszaesést az új piacok, az újonnan csatlakozott tagállamok és a volt kommunista blokk szétesése és piacként megjelenése fékezte. A végső döfést igazából az ukrán háború jelentette. Ezzel az EU elvágta magát az orosz nyersanyagoktól, a kaotikus afrikai és közel-keleti vagy a drága amerikai nyersanyagokra hagyatkozva. Ez megadja a végső döfést majd a hanyatló EU iparágaknak, egyszerűen a dráguló nyersanyagok miatt versenyképtelenné válnak.

Emellett ott van az amerikai katonai hegemónia. Az ukrán háborúban egy fogatlan Európa, zömében - a skandinávokon és a franciákon kívül, mostanában talán a lengyelek is jók - szar hadseregekkel állt be az ukránok mögé. Ezzel létrejött az USA-nak ideális helyzet: az oroszok a hozzájuk közel lévő nyugatot tekintik elérhető ellenfélnek, ezért globálisan kevésbé veszélyesek, Nyugat-Európa pedig pánikban van, hogy az USA megvédi-e. Így az EU hatalmi centrumként nem manifesztálódik, nincs katonai ereje, az USA-ra van utalva. Ráadásul az EU középtávon fegyverkezik is, de még legalább 8-10 év, amíg ennek látszatja van, addig marad a ráutaltság.

Európaiként a megoldás leginkább a fegyverkezés, mert az 8-10 év múlva legalább egy kicsit erősebb érdekérvényesítés fel mutathat.

Az USA egyetlen kérdésköre most, hogy mit kezdjen egy esetleges tajvani invázió esetében. (Ez ugyanis az oroszoknak felkínálná a lehetőséget, hogy teszteljék a NATO-t egy Baltikumi támadással). Ez viszont nem valószínű, hogy be fog következni, mert Tajvan katonailag gyakorlatilag atomfegyver nélkül bevehetetlen, ráadásul a kínai hadsereg csak papíron szuper, tényleges harctéri gyakorlata nincsen.

baalint1 2024.03.18. 14:58:47

@grundigg:
A válaszuk annyi, hogy extraprofit... De persze jobboldaliak ők, véletlenül sem marxisták...

alöksz róz 2024.03.18. 15:21:20

@MEDVE1978: "jobboldali értékként meg az individualizmust, a kreatív fejlesztést, társadalmi felelősségvállalást stb." - a társadalmi felelősségvállalást?
az elég messze van a jobboldaltól...

baalint1 2024.03.18. 15:33:49

@alöksz róz:
Szvsz az másik dimenzió mint a jobb-bal.

Boldeone2 2024.03.18. 15:33:54

@MEDVE1978: Egyetértek, csak annyit tennék hozzá, hogy nem lehet mindenért az USA- t hibáztatni. Az, hogy az EU több tagországa évekig elhanyagolta a védelmi ipart, hazai politikai döntés volt. Ez az oroszbarát német politika felelőssége volt, és itt nemcsak Schröderről, hanem a merkeli politikáról is beszélhetünk: atomerőművek leépítése, egyoldalú orosz energiafüggőség kialakítása, a Gazporom diktátumainak való szervilis engedelmeskedés. Az amszterdami gáztőzsde lényegében egy orosz monopol piac volt
Ezt Európa elqúrta, holott már 10 éve látszott, hogy egy agresszor katonai hatalom, egy diktatúra épül keleten, mégsem készültek a háborúra... Pedig aki békét akar, az készüljön a háborúra...
Ezt realizálva ma már elkezdtek gondolkodni:
hu.euronews.com/2024/03/15/tobb-szaz-millio-euros-tamogatast-kap-az-unios-hadiipar

De, ez még mindig kevés...Össze kell dobni a tízmilliárd eurókat, és a világpiacon beszerezni amire szükség van. Ennek a háborúnak az az egyik következménye, hogy mindenhol felpörög a hadiipar, tehát a kereslet - a piac törvényei szerint - előbb- utóbb kielégül..

Macron szerintem jól látja a kérdést: egyszerűen nincs más lehetősége Európának, mint beleállni és kimenteni Ukrajnát. Egyszerűen csak rossz és még rosszabb szkennáriók vannak

Európában most zárul le a rendszerváltás, az Orosz Birodalom végső elbukása. Ukrajna kérdésében pedig elkötelezett Európa, cy
csak az integráció jöhet szóba. Ez pedig egy nehéz és áldozatos út

A populista szélsőjobb - Orbán- pedig ezt a putyini utat harsogja. Orbán békehazugsága egy blöff! Putyinnak esze ágában sincs a béke, sőt, az agresszió a lételeme. A politikai crédó= harc a nyugat, a szabad világ, a liberalizmus ellen, ezért folyik a háború.
A primitív ruszofasiszta diktatúra harca ez valójában a szabad Európa ellen. Ezért van az, hogy Macron és Tusk összeállt, a gonosz ellen...
Akinek valami fogalma van a politikáról, az belátja miről szól ez a háború, amely mar régen túllépett Ukrajna határain

A világ legtöbb pontján óriási háborús pszichózis uralkodik. A háborús infláció először a legszegényebbeket nyírta ki...
A palesztin terror sem véletlen időpontban jött, meg a húszik támadása ...

Most egy multifrontú PROXIHÁBORÚ megy a világban, amelyet a diktatúrák indukálnak és tartanak fenn...

Boldeone2 2024.03.18. 15:41:42

@MEDVE1978: Tehát én egy multifrontú globális háborút látok, ahol a fejletlenebb és szegényebb diktatórikus országok harcolnak az USA , de a komplett nyugat ellen

Lássuk be: a globális kapitalizmus becsődölt, főleg az antidemokratikus, fejletlen országokban. A felzárkózás sok helyen csődőt mondott, ahogy nézem a kínai fejlődésnek is mára annyi..
Belestek a közepes jövedelmű országok csapdájába. Afrikáról, Nyugat- Ázsiáról, Latin- Amerikáról nem beszélve...

Mindenhol óriási válság van, az árak a globális hatások miatt az egekben, miközben a társadalom

Boldeone2 2024.03.18. 15:53:15

@MEDVE1978: Latin- Amerikából migránskaravánok indulnak az USA- ba, azok bukott társadalmak, Afrika méginkább, onnan meg milliók indulnak...
Niger, Burkina és társai még annál is bukottabb társadalmak...
A tömegek orosz zászlóval szaladgálnak, marxizmust akarnak, miközben nyílt diktatúra épül...
Gáza- övezet, Irak, Irán, Afganisztán, Pakisztán lassan mindenhol háború van, de India és Kína között is tenzió van...

Ez egy világháborús válsághelyzet már, amely a fejlett világ és nyugati civilizáció ellen alakult ki. A globális dél leszarja Ukrajnát, ők a nyugat pusztulasát akarják minden áron, azon téveszék alapján , hogy akkor nekik jó lesz...

Ebben, a nem túlzás azt mondani sorsdöntő évben sok minden eldőlhet: ha Trump nyer, a NATO szétesik, az USA polgárháborúba süllyed...

Így Európa magára marad: a felgyorsuló migráció, és az orosz háború is az EU szétverését zászlójára tűző politikai erőknek kedvez...

Szomorú sors jöhet...:(

alöksz róz 2024.03.18. 16:34:12

@Boldeone2: "ha Trump nyer, a NATO szétesik, az USA polgárháborúba süllyed..." - mert miért süllyedne polgárháborúba?
azt mondod, a demokraták inkább kirobbantanának egy polgárháborút, mint hogy elfogadják a demokratikus választás eredményét?

(szerintem elég kevés esélye van trump győzelmének, a demokrata szavazatszámlálók és levélszavazók ellenében)

Boldeone2 2024.03.18. 16:52:29

@alöksz róz: Emlékezz vissza, mennyire nyugatalan volt Amerika, Trump idején. Lényegében polgárháborús állapitok uralkodtak
Most ahhoz képest nyugalom van. A BLM sem harcol
Az afroamerikaiak többsége a demokratákat támogatja

Wildhunt 2024.03.18. 16:53:42

@cvsvrs: köszi hogy megnyugtattál. Így tehát mindkét fél arányosan és helyesen lépett fel, nincs itt semmi látnivaló.
+1 a cikk igazságának bizonyításáért.

Wildhunt 2024.03.18. 16:54:31

@alöksz róz: jaja, az már szélsőjobb!

G. Nagy László 2024.03.18. 17:14:36

@Boldeone2:

"Emlékezz vissza, mennyire nyugatalan volt Amerika, Trump idején. Lényegében polgárháborús állapitok uralkodtak
Most ahhoz képest nyugalom van. A BLM sem harcol"

Ezek a kedvenc érveim. Válaszd a demokratákat, különben újra lángra gyújtják Amerikát! Tiszta bolsevik tempó.

Arról nem is beszélve, hogy 2006-ban, amikor Gyurcsány ellen tüntettünk, mi voltunk az alja huligánok, a társadalom szemete, a csőcselék. Amikor a balosok rombolnak, gyújtogatnak és fosztogatnak, akkor ők a demokrácia őrangyalai... vicces

Boldeone2 2024.03.18. 17:31:25

@G. Nagy László: Amikor a balosok rombolnak, gyújtogatnak és fosztogatnak, akkor ők a demokrácia őrangyalai... vicces"

- Magyarországon nem a " balosok " rombolnak, hanem a kormány, a magukat " katedrálisépítőnek " aposztofálók...

"A baloldal " csak felcédulázása, megbélyegzése mindazoknak, akik nem értenek egyet a rezsimmel. Ők közel sem erőszakos politikai erők, hanem lényegében a fiatal, budapesti értelmiségi elit. Ők azok, akik itthon főképp az utcára mennek

Sadist 2024.03.18. 17:45:40

@MEDVE1978: "Visszacsatolva az egészre a woke nem baloldali."

Hogy a faszba ne volna baloldali? A woke ugyanaz az osztályharcos gyűlöletideológia, mint a marxizmus vagy a feminizmus, csak az elnyomó rosszak a fehér, konzervatív, keresztény, hetero férfiak, az elnyomott jók pedig a nem fehérek, balosok, migrik, ateisták, nők, pöcsös nők/pinás férfiak, egyéb deviánsok.

baalint1 2024.03.18. 17:51:01

@G. Nagy László:
Itthon csak egy csürhe van, és azok ti, narancsbolsevikok vagytok.

De feltételezem, hogy ha egyszer tizedakkora rombolás lesz az ellenzéki tüntetők részéről, azonnal zavarni fog, ahogy a populista plakátok is csak akkor kezdtek zavarni, mikor az egyik ellenzéki párt is ehhez a módszerhez nyúlt.

alöksz róz 2024.03.18. 18:09:51

@G. Nagy László: "Válaszd a demokratákat, különben újra lángra gyújtják Amerikát! Tiszta bolsevik tempó." - pontosan.

alöksz róz 2024.03.18. 18:16:00

@Wildhunt: igen, ez egy körskála, és valahol azon a tájon ér össze a kör a baloldallal :-)

hazai oldalon szétnézve a fideszesekre egy az egybe az szdsz attitűdje a jellemző

erol 2024.03.18. 19:02:01

@G. Nagy László:
Ez mondjuk mindkét oldalra igaz: ha a mieink tombolnak akkor jogos felháborodás, vélemény nyilvánítás, ha másik oldal akkor randalírozó csürhe.

Wildhunt 2024.03.18. 19:07:36

@alöksz róz: mínusz internacionalizmus.

erol 2024.03.18. 19:18:43

@erol: Ha a mieink balhéznak tökös gyerekek, ha nem balhéznak megfontolt nyugodt erő. Ha a másik oldal balhézik agresszív állatok, ha nem balhéznak gyáva, feminin, kígyóvállú lúzerek.

alöksz róz 2024.03.18. 19:46:12

@Wildhunt: az inkább kozmopolitizmus volt.
kívánjuk a népek barátságát v kívánjuk a népek megszüntetését, nem ugyanaz

cvsvrs 2024.03.18. 20:04:07

@Wildhunt:
egyik se lépett fel arányosan, mindegyik ártatlanokat is öl, mondván, hogy nem mehet máshogy.

cvsvrs 2024.03.18. 20:11:20

a pszichopaták mondják azt, hogy ártatlanokat is kell ölni, mert nem lehet máshogy. kedvenc amerikaiatok, aki putyinnal készítette az interjút azt mondja, néhány embert megölnek, mit számít az, nem lehet máshogy. így gyakorolják a hatalmat. a pszichopaták. és elmondja, hogy minden általa ismert politikai vezető ilyen. csak ezt nem tekinti problémának.

cvsvrs 2024.03.18. 20:19:31

@alöksz róz:
trump győzelme a demokratákat se zavarná különösebben. mert ha leállítja a fegyverszállításokat, akkor azért nem győzték le a gonosz putlert, mert trump megakadályozta. kitölti a két ciklust és mehet.

alöksz róz 2024.03.18. 21:00:56

@MEDVE1978: "Itt ez az egész hozzáállás azonban egyértelműen az USA kezdeti keretezésére és a mainstream média erre csatlakozására vezethető vissza." - a kettő ugyanaz.

alöksz róz 2024.03.18. 21:01:30

@cvsvrs: "trump győzelme a demokratákat se zavarná különösebben." - nem a faszt :-)

Wildhunt 2024.03.18. 22:13:13

@alöksz róz: a magyar nép megszüntetését határozottan kívánták. Az, hogy a többiét nem, sovány vigasz.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.03.18. 22:53:56

Ja és, már megint hülye vagy poszter!

MEDVE1978 2024.03.19. 10:04:31

@alöksz róz:

"- a társadalmi felelősségvállalást?
az elég messze van a jobboldaltól..."

Éppen ellenkezőleg. Az egyén sikere a közösség sikere, a sikeres vállalkozó / üzletember gazdagítja a társadalmat egy nagyon fontos jobboldali toposz. Gazdaságpolitikailag ez ugye a gazdasági növekedés "lecsorgásának elmélete". A baloldali társadalmi / gazdasági elmélet azt mondja ki, hogy a sikeres vállalkozókat az állam jelentős mértékben meg kell adóztassa és az államnak aktívan bele kell avatkoznia a társadalmi folyamatokba / újraelosztásba. A jobboldali elmélet ezzel szemben az, hogy a sikeres gazdasági szereplők visszaforgatják a vagyonukat a gazdaságba és ezáltal az elért értéktöbblet "lecsorog" a társadalom kevésbé sikeres, alsó rétegeihez is. Így a sikeres, gazdag vállalkozók gyarapodása lényegében az egész társadalmon segít, viszi előre.

Ez egyfajta társadalmi felelősségvállalás is a másik oldalról, hiszen az elmélet szerint a gazdagok feladata az, hogy a társadalom alsóbb rétegeinek is fejlődést, jobb megélhetést biztosítsanak. Egyébként a korábbi jobboldali "rendszerekben" is van felelősségvállalás.

Amiben a középkori és újkori arisztokrácia nem szűkölködött, az a felelősségvállalás volt, ez egyfajta természetes velejárója volt a nemességnek. A nemesek elvárták persze, hogy ne adózzanak, a jobbágyok ingyen dolgozzanak részben nekik / haszonbérletet fizessenek stb., ugyanakkor az is egyértelmű volt, hogy a katonáskodás, hadviselés, terület védelme is az ő feladatuk. Persze a gyakorlatban ez nyilván nem mindig valósult meg, ugyanakkor az összes királynál azt láthatjuk akkoriban, hogy ő XZ ország királya, Isten akaratából. Ez azt is jelentette egyben, hogy ő felelős az országért, ideológiai szinten mindenképpen.

MEDVE1978 2024.03.19. 10:34:56

@Boldeone2:
"Az, hogy az EU több tagországa évekig elhanyagolta a védelmi ipart, hazai politikai döntés volt."

Igazából ez egy sokoldalú döntés volt, nem vezethető vissza egy okra. A hidegháború befejezését követően a 2000-es évek közepe-végéig ugye nem volt semmiféle közvetlen katonai fenyegetés. Ott volt ugye a nemzetközi terrorizmus, de az csak messzebb, expedíciós hadseregekkel igényelt kezelést + az USA is részt vett. Így a nagy nyugati országok szépen leépítették a hadseregüket, egyedül talán a franciák tartották fenn az afrikai szerepvállalás miatt. Ez részben egy kényelmi döntés volt (nem volt háborús fenyegetés), részben egy szokásos hülye illúzió: nem szabad elfelejteni, hogy ez a boomer generáció, ami nyugaton a hatvanas / hetvenes évek flower power marhaságaival nőtt fel. Ők elhitték, hogy nem lesz több háború és hogy Európa humánusabb, meg sokkal különlegesebb, diplomáciával (és pénzzel) minden elérhető. Emellett az USA 2001 után az aktív fázisát élte: Bush ugye szeptember 11. után a nemzetközi szerepvállalást feltekerte, ezt Obama is folytatta (csak Obama alatt nyírták ki Bin Ladent és volt fénykorában az ISIS). Végül ezt Trump tekerte lejjebb és ment tovább a bezárkózás felé.

Az európai államok haderő leépítése tehát nem az USA hibája, ezt nem is mondtam. Azt viszont igen, hogy az ukrán háborús helyzet elsősorban nekik jár előnyökkel. Az, hogy az orosz energiafüggőség hiba volt-e történelmietlen kérdés. Oroszország ideális beszállító volt, olcsóbb a többieknél, kiépített szállítási csatornákkal. Gazdaságilag egyértelműen logikus volt az oroszoktól vásárolni. Azt, hogy Putyin háborúba kezd, nem nagyon lehetett előre látni. Persze az USA már előtte is riogatott, de ezt nyilván az önérdek-követésük hiteltelenítette.

"Macron szerintem jól látja a kérdést: egyszerűen nincs más lehetősége Európának, mint beleállni és kimenteni Ukrajnát."

Több rokonom hitt a szocializmusban, velük beszélgettem sokat arról, hogy mi lett volna, ha másképpen alakul a rendszerváltás. Ez egy hasonló szituáció, a rendszerváltás el kellett, hogy jöjjön - a 80-as évek hibrid rendszere nem maradhatott fenn - mivel egyszerűen a világ változott, mi nem mehettünk teljesen másfelé.

Hasonló ez a kérdéskör is. Jelenleg nincs olyan scenario, amelyben az ukránok nyernek. Ezt az ukránok tartalékai, harci kedve, a nyugati országok közvéleménye és tartalékai, hadereje, az USA hozzáállása alapján nyugodtan ki lehet jelenteni. Az, hogy itt az ukránok visszafoglalják a Krímet és a szeparatista területeket gyakorlatilag lehetetlen.

A kérdés itt, hogy mi a legjobb az EU-nak. Ez pedig a gyors béke egyik oldalról, a másik oldalról pedig az EU országok haderejének fejlesztése. Az oroszok az ukrán háború lezárást követően 3-5 évig nem akarnak majd hadat viselni. Elsősorban azért, mert jelentős veszteségeket szendvedtek és az orosz társadalmat is fárasztja a háború. Ezt az időt kell felhasználni arra, hogy az EU országai újra jelentős hadseregeket állítsanak fel. Ukrajna ebből a szempontból másodlagos, szinte biztos, hogy káoszba fog csúszni és maffiaállam lesz.

cvsvrs 2024.03.19. 10:35:28

@MEDVE1978:
magyarországon van két tábor. az egyik azt mondja, hogy nemzetközi nagytőkések kellenek. a másik azt, hogy nemzetközi. klasszikusan mindkettő jobboldali abban az értelemben, hogy burzsoáziát akar.

cvsvrs 2024.03.19. 10:35:59

az egyik azt, hogy *nemzeti*

MEDVE1978 2024.03.19. 10:43:26

@Boldeone2:
"Tehát én egy multifrontú globális háborút látok, ahol a fejletlenebb és szegényebb diktatórikus országok harcolnak az USA , de a komplett nyugat ellen
Lássuk be: a globális kapitalizmus becsődölt,"

Éppen ezért kell Európának fegyverkezni. A világ csúnyább lesz. Az orosz-ukrán háború után vagy még alatta jelentős esélye van egy orosz szétesésnek, polgárháborúnak. Ha nem ennek, akkor egy balti államokra irányuló orosz háborúnak. Ez idő alatt egy csomó olyan tűzfészek van, ami az USA visszahúzódása miatt meg fog gyulladni. Afrikában Szudán és Etiópia már most is kvázi polgárháborús állapotban van, a franciák kivonulása destabilizálja majd Nyugat-Afrikát is. Dél-Amerikában Bolívia meg Guayana eshet egymásnak, a közel-kelet meg olyan, mint volt, ezer tűzfészekkel. Ott van Irán folyamatos cselszövése, Izrael és a palesztinok. India és Kína is villongott nem régen, míg Pakisztánnal sem puszi pajtások. Az egészre még rájön az Észak- és Dél-Korea konfliktus is, ami szinte bármikor élesedhet. A klasszikus Kína Tajvan rangadóról nem is beszélve, sőt mostanában van Kína-Fülöp Szigetek konfliktus is.

Az USA katonailag aktív időszakában ezek közül jó, ha egyet tud kezelni. A világon másik expedíciós hadserege kb. a franciáknak van, még ha kicsi is. Az angolok a sajátjukat lényegében szanálták a 90-es években. Ha itt egyszer elindul a vonat, jöhet egy olyan eszkaláció, amiben mindenki a fegyveréhez kap. No, ezért kellenek a hadseregek Európának.

cvsvrs 2024.03.19. 10:50:32

ma a világban egy baloldali non profit pénzrendszert, közösségi bankokat akar. ezzel a kapitalizmust visszavágni. ami egyébként magyarországon a nemzeti burzsoáziát alighanem felszámolná és a nemzetközit korlátozná.

összességében egyik tábor sem akar se lényeges adócsökkentést (a jobboldal se), se radikális adóemelést (a baloldal se) legfeljebb adóátrendezést. és ugye a baloldal a társadalmi felelősségvállalás jegyében adóztatná meg a vagyont.

történelmileg nyilván a baloldal áll nyerésre. csak ez a győzelem nem holnap következik be. nem is holnapután. de az nyilvánvaló, hogy ebben a felosztásban baloldal fog történelmet írni. ezért is húznak a fiatalok döntő többségében ebbe az irányba. csak ez egy amerikanizált ballib. és az aligha működne európában.

cvsvrs 2024.03.19. 11:02:00

@MEDVE1978:
egységes hadsereghez egységes közigazgatás kellene. minden egyes uniós ??? állítson ki egy ???-t. nincs ilyen cél. a nemzeti hadseregek ugyanis blődségek úgy, hogy nemzetvezetők egymást köpködik. mindegy, hogy milyen párt, balfaszok irányítják az uniót.

G. Nagy László 2024.03.19. 11:04:54

@cvsvrs:

"balfaszok irányítják az uniót. "

Ismét egy pont, amiben egyetértünk :)

Boldeone2 2024.03.19. 11:25:29

@MEDVE1978: Azt, hogy Putyin háborúba kezd, nem nagyon lehetett előre látni. Persze az USA már előtte is riogatott, de ezt nyilván az önérdek-követésük hiteltelenítette."

- Dehogynem lehetett látni, ne viccelj már! Olyan hogy orosz- grúz háború, Krím visszacsatolása, vagy a donbassi háború mindenki, a nyugati politikusok számára is ismert volt, ahogy Politkovszkaja meggyilkolása sem mai történet...
A diktatúra kiépítése sem ma kezdődött és a ruszofasizmus térnyerése sem
Ez egy egyértelmű politikai hiba, ahogy Ukrajna magára hagyása is, vagyis nem kapott elég segítséget

"Hasonló ez a kérdéskör is. Jelenleg nincs olyan scenario, amelyben az ukránok nyernek."

- Ezt mondja Putyin is, meg Orbán is...hogy úgymond az ukránok "adják meg magukat", de nem lesz ilyen! Ez az ukrán nép egzisztencia harca...A győzelem pedig mindig relatív dolog, valójában egyik fél sem nyerhet teljesen szerintem
Amiben biztos vagyok: úgy ahogy Putyin képzeli, nem fog győzni soha. Van európai " b terv " is, meg hajlandó országok
A nyugati világ képes relatív győzelemre segíteni Ukrajnát minden csak polikai kérdés
Az USA védelmi kiadasa éves szinten 880 md dollár! Ukrajnának csak 60 md kellene....

Én atlantistaként azt mondom: a nyugat egyik legfontosabb célja most megállítani a barbár orosz katonai diktatúrát. Ehhez pedig most - még - csak pénzügyi áldozatot kellene hozni..

A legjobb az lenne, ha Trump veszítene és végre a teljes nyugat bele tudne ebbe állni a küzdelembe, amely az európai demokráciáért és szabadságért folyik...
A lengyelek és a finnek is takarítják a fegyvereket...Mindenki gyűlöli a putleri Oroszországot...

Én sok okból nem kedvelem az Orbán- rendszert, de leginkább a Putlerhez való hozzáállás miatt. Sok minden politilai hibát elnéz az ember, de részemről egy mocskos, elnyomó gyilkos, diktátor támogatása az abszolút vörös vonal!

Boldeone2 2024.03.19. 11:32:30

@MEDVE1978: Tehát, ha Ukrajna számára kedvező béke születne, akkor a globális háborús pszichózis is véget fog érni

Ha viszont azt látják hogy teljesen vége a nyugati rend primátusának- Trump nyer- akkor mindenhol beindul az eszkaláció

Amerikának a sarkára kellene állnia, nem pedig háttérbe húzódni

Wildhunt 2024.03.19. 12:16:50

@Boldeone2: úgy érted vissza kell vegyék a krímet, vagy bukik a világrend?

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.19. 15:04:31

@Boldeone2:

"Én atlantistaként azt mondom: a nyugat egyik legfontosabb célja most megállítani a barbár orosz katonai diktatúrát."

Ukrajna mióta tartozik az Észak-atlanti térséghez, ha már atlantistának tartod magadat?

alöksz róz 2024.03.19. 18:05:28

@MEDVE1978: "Éppen ellenkezőleg. Az egyén sikere a közösség sikere, a sikeres vállalkozó / üzletember gazdagítja a társadalmat egy nagyon fontos jobboldali toposz. Gazdaságpolitikailag ez ugye a gazdasági növekedés "lecsorgásának elmélete"." - nincsen ebben semmiféle társadalmi felelősségvállalás.

G. Nagy László 2024.03.19. 18:47:07

@alöksz róz:

"nincsen ebben semmiféle társadalmi felelősségvállalás."

Abszolút egyetértek. Pont az a lényeg, hogy 100%-ban önérdekű a vállalkozó. A gazdasági növekedés lecsorgása valós jelenség, mi több, minden társadalmat ez, és csakis ez képes felemelni, de ettől még melléktermék. Lehet, hogy egyes képmutatók úgy kommunikálják, hogy ez társadalmi felelősségvállalás, de nem az, valójában semmi köze hozzá.

Boldeone2 2024.03.19. 18:58:04

@G. Nagy László: Mi mondott Schwarzi? "Giving back to the community " tehát a sikeres vállalkozó adjon vissza a közösségnek, úgy lesz teljes az élete...

G. Nagy László 2024.03.19. 19:01:36

@Boldeone2: Értem, és egyet is értek vele. De ez egy másik dimenzió. Egy plusz lépés. Ez valódi társadalmi felelősségvállalás. Nem ez a kapitalizmus lényege.

Boldeone2 2024.03.19. 19:03:39

@G. Nagy László: Valakinek pedig felelősséget kell vállani...Ki más, ha nem az elitnek? Az elitnek van rá meg legjobban a lehetősége
Mi kb 10 alapítványt támogatunk rendszeresen . Az adó 1%- on kívül, persze...

Megint más kérdés, hogy az Orbán- rezsimek ki szeret adózni??? Hogy Tiborc Pista további forint tízmilliárd állami támogatásokat kapjon, a befizetett adóból....

Boldeone2 2024.03.19. 19:10:55

@G. Nagy László: A kapitalizmus válságban van szerintem. Egyre kevesebb ember érzi úgy, hogy ki lehet törni ebből, ezért terjed a világvége várás...

Már senki nem hisz a " szabadpiacban" főleg nálunk, ahol haveri kapitalizmus van, ahol egy here réteg kisajátít mindent magának, politikai kapcsolatokkal, állami- ingyen pénzek akvirálásával

A baloldaliságnak ennek a társadalmi rendszernek a megtámadása lenne a célja, csak baloldali politika és pártok ma már szinte nincsenek...

G. Nagy László 2024.03.19. 19:53:38

@Boldeone2:

"A baloldaliságnak ennek a társadalmi rendszernek a megtámadása lenne a célja, csak baloldali politika és pártok ma már szinte nincsenek..."

Kétféle baloldaliság létezik. Az egyik a szociáldemokrácia, amelyik komolyan gondolja a leszakadó rétegek segítését. Ilyen tényleg nem nagyon van. Gulyás Marci, Schiffer András... nem hosszú a sor. A másik a kaviárbaloldal, amelyik háborúzni akar, meg melegeket, transzokat, feketéket és migránsokat simogatni. Az eddigi kommentjeid alapján te is az utóbbi csoportba tartozol. Ez egy olyan küldetés, amelynek NULLA társadalmi hasznossága van.

Csak úgy mellesleg: te elmennél harcolni Ukrajnáért? Őszintén!

Boldeone2 2024.03.19. 20:25:36

@G. Nagy László: Ukrajnába nem, de nincs is erre szükség. Elég lenne ha megkapnák a teljes nyugati segítséget, azaz a 60md dollárt az USA- tól, és a lefoglalt orosz vagyont, úgy a fair
Ukrajna nem a barátom, de nem is ellenségem, nekem a putyini diktatórikus rezsim az ellenségem, ahogy a szabad világnak is

A Putyin- és Orbán- féle diktatórikus vezetők ellen vagyok. Bár egyenlőséget nem teszek a kettő között. Orbán csak szimplán gazember, Putyin egy tömeggyilkos diktátor, vele nem kellene semmilyen szinten barátkozni

Szocdem nem vagyok, Schifferrel nem értek egyet, ideológiailag. Sem jobb, sem bal, nálam ez a szabály, de a rezsimépítő diktátorokat mélységesen megvetem

Boldeone2 2024.03.19. 20:35:20

@G. Nagy László: Te félreérted amúgy a liberális rendszert! Az nem egyenlő sem a kapitalista vagy a kommunista anarchiával
Szabadság van, de a relatív szabadság is csak úgy jöhet létre, ha vannak a szabadságot védő törvények, erkölcsi iránytű
Te a liberalizmust a nihilizmussal teszed egyenlővé.

A nyugati, modern liberalizmus viszont nem ilyen, hanem aktív politika, amely a felvilágosodás alapelvein alapul és a második vh után kialakult társadalmi axiómákon

Ezért lépünk fel közösen a külső normasértőkkel szemben. Miközben azért vannak belső normasértők is, a fasizálódó- bolsevizálódó politikai erők

Boldeone2 2024.03.19. 20:53:01

@G. Nagy László: infostart.hu/belfold/2024/03/19/nemet-mondott-a-magyar-orszaggyules-az-union-kivuli-orszagok-lobbitevekenysegenek-szabalyozasara

A kormány mindent megtesz, hogy az orosz, és kínai befolyás megmaradjon! Na, ez a hazaárulás! Szar, elnyomó rezsim, abszolút hatalom-, diktatúraépítő kurzus!

Boldeone2 2024.03.19. 21:02:23

@G. Nagy László: Ettől az elnyomó, diktatórikus rezsimtől kell megvédenie az országot!

hang.hu/belfold/tizenegymilliardbol-konzultalhattak-roganek-a-nemzeti-szuverenitasrol-162565?fbclid=IwAR2FVu_cY7QVh89Tx3qX9bN9HiiIQRulfUrxF1d_7WuBiPsoBmeLVpVIhoQ

"A G7 gazdasági portál februárban írt arról, hogy a kormányzati propagandagépezet 2015 és 2023 között 1360 milliárd forintot költött az állami kommunikációra"

Tehát több mint 3 milliárd dollár! értékű közpénzt csak kommunikációra= propagandára költöttek????

Na ez a ti " igazságotok" szisztematikus népbutítás, galaktikus közpénzekből!

Wildhunt 2024.03.19. 21:47:15

@Boldeone2: meg ha besoroznak még 500.000 embert azoknak a helyére, akik...nem támadnak fel.

G. Nagy László 2024.03.19. 22:06:12

@Boldeone2:

És ahhoz mit szólsz, hogy új üdvöskétek, Magyar Péter pont ugyanazt képviseli a lényeges kérdésekben, mint a kormány? Szerinte is ki kell maradni a háborúból...

alöksz róz 2024.03.19. 22:25:53

@Boldeone2: "kapitalista vagy a kommunista anarchiával" - mert mi a különbség

alöksz róz 2024.03.19. 22:30:50

@Boldeone2: "Szabadság van, de a relatív szabadság is csak úgy jöhet létre" - olyan nincs is. szabad ember azt tesz, amit szabad.

Boldeone2 2024.03.19. 22:34:43

@G. Nagy László: Nem érdekel Magyar Péter véleménye. A háborúba senki nem akar belépni, ezért kell minél több pézzel és fegyverrel támogatni Ukrajnát, mint európai védőpajzsot

A hazug és aljas muszka propagandával nem kell foglalkozni, illetve le kell leplezni. Európa nem fog egy háborús diktátornak meghátrálni! Nyilvánvaló, hogy nem Ukrajnáról szól már ez dolog: a szabad Európa és a diktatórikus hadiállam küzdelme ez

telex.hu/kulfold/2024/03/19/pellegrini-orban-kreml-putyin-szlovak-valasztas-kapcsolat

Boldeone2 2024.03.19. 22:37:05

@alöksz róz: olyan nincs is. szabad ember azt tesz, amit szabad."

- Nem pont úgy van. Társadalomban élsz, ahol törvények annak, amihez igazodsz, vagyis valamennyire lemondasz a szabadságról
A szabadság mindig realtív a társadalmon belül

Boldeone2 2024.03.19. 22:41:16

@alöksz róz: kapitalista vagy a kommunista anarchiával" - mert mi a különbség"

- A kapitalista anarchiában van magántulajdon, de nincs állam, a kommunista anarchiában nincs sem magántulajdon, sem állam

Egyik " rendszer" sem volt még, de mondjuk a 19. századi eleji Amerika hasonló volt a frontier vidék... kapitalista jellegű anarchia

Az őskeresztények meg kicsit őskomcsik voltak, meg valamennyire a bogumilok

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.03.19. 23:45:49

@Boldeone2: nem vagy Fideszes, tehát ballib vagy!
Ahogy én is, ezeknek az idiótáknak a szemében.

G. Nagy László 2024.03.20. 00:52:03

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:

"Ahogy én is, ezeknek az idiótáknak a szemében."

Jaj, dehogy. Te - annak ellenére, hogy évek óta kommentelsz a blogomon - soha még egyetlen gondolatot sem fogalmaztál meg. Így aztán halvány fogalmam se lehet, hogy ballib vagy, kommunista, avagy náci. Bármelyik előfordulhat, sőt ezeken kívül is hosszú még a perverzitások listája.

Bayaz 2024.03.20. 01:46:50

@G. Nagy László: A baloldalt/progresszív oldalt a francia forradalomtól kezdve definiáljuk, és az aktuális baloldali tevékenység (ami hivatalosan a különbözö "elnyomások" elleni harc volt) a gyakorlatban szinte mindig csoportok egymás ellen forditásában - városi polgárokat az arisztokrácia és az egyház ellen (francia forradalom), népeket egymás ellen (nacionalizmus), gazdasági osztályokat egymás ellen (marxizmus), nöket a férfiak ellen (2+ generációs feminizmus), rasszokat egymás ellen, gyerekeket a szüleik ellen (transznemüség) - nyilvánult meg és a társadalom atomizálódásához vezetett.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.20. 08:50:40

@Boldeone2:

"Európa nem fog egy háborús diktátornak meghátrálni! Nyilvánvaló, hogy nem Ukrajnáról szól már ez dolog: a szabad Európa és a diktatórikus hadiállam küzdelme ez"

Csak arra vigyázzatok ebben a nagy hevületben, hogy maradjon azért ennek a harcnak a végén néhány ukrán a "védőpajzsban", és a normális európai családok biztonságát ne veszélyeztessétek. Különben menni fogtok!

Boldeone2 2024.03.20. 09:09:16

@atomic power 1986DucaDuca: Nem unod még ezt az ócska, putyinista demagógiát?? Ezt nyomjátok mindenhol a pártállami médiában, meg az echte náci párt is ezt nyomja...Európában sehol nincs ilyen agyhalott társadalom

G. Nagy László 2024.03.20. 09:13:06

@atomic power 1986DucaDuca: A legtöbben tudják, hogy ez egy kreált narratíva, amely a legszimplább gazdasági és politikai érdekekre próbál morális cukormázat csepegtetni. De az én naiv @Boldeone2: barátom tényleg elhitte és magáévá tette. Ő az egyetlen - sehol nem találkoztam mással, aki ezt hittel hiszi.

Boldeone2 2024.03.20. 09:15:07

@atomic power 1986DucaDuca: Különben menni fogtok!"

A fasiszta szélsőjobb, a pártcsaládod, valamennyire megerősödhet, erről szól Putler európai munkássága: a csőcselék lázítása, az ostoba parasztok utcára vitele, de a középutas pártok hatalmát semmi sem veszélyezeti, úgy tűnik

ednh.news/hu/ep-valasztasok-megerosodnek-az-euroszkeptikus-erok-az-eu-parti-frakciok-azonban-tovabbra-is-tobbsegben-maradnak/

Boldeone2 2024.03.20. 09:21:21

@G. Nagy László: A legtöbben tudják, hogy ez egy kreált narratíva, amely a legszimplább gazdasági és politikai érdekekre próbál morális cukormázat csepegtetni"

- Minden NORMÁLIS politikának erkölcsi alapja van! Gazdasági haszon Ukrajnából összközösségi szinten jó ha több èvtized múlva lesz, addig csak nyelni majd a pénzt
De ez az " európai küldetés". Ahogy már a többi csatlakozó ország is több száz milliárd közösségi pénzt akvirált, és bejárt egy sikeres fejlődési utat!

MEDVE1978 2024.03.20. 09:43:24

@Boldeone2: "Olyan hogy orosz- grúz háború, Krím visszacsatolása, vagy a donbassi háború mindenki, a nyugati politikusok számára is ismert volt, ahogy Politkovszkaja meggyilkolása sem mai történet..."

Bizony, de ez "business as usual", azaz mindennapi akció volt. Az oroszok ugyanis a kétezres évek eleje óta ezt csinálták Moldovában, Grúziában, Ukrajnában. A szovjet utódállamok egy részében jelentős orosz kisebbség maradt, általában tömörülve az Oroszországhoz közeli részre. Az oroszok szinte mindenhol a környékükön igyekeztek ilyen befolyási övezeteket létrehozni, ami vagy szeparatista államokban (Transznyisztria, Dél-Abházia, Donbass) vagy szövetséges / bábkormányok uralta államokban manifesztálódott. A politikai gyilkosságok is már az orosz eszköztár részei elég régóta.

Az orosz-ukrán háború azért volt váratlan, mert az elemzők döntő része nem várta, hogy az oroszok háborút indítanak egy olyan szegény állam ellen, mint Ukrajna, ahol látszólag nincs mit nyerniük. Én sem vártam ezt, egyszerűen illogikusnak tűnt, hogy az orosz állam levágja az aranytojás tojó tyúkot, ami az európai nyersanyagexport.
A háború a politika erőszakos eszközökkel történő folytatása, itt gyakorlatilag az történt, hogy mind az oroszok, mind pedig az EU félrenézte a szituációt. Az oroszok a nyilvánvalóbbak: a hadműveletekből jól látni, hogy arra számítottak először, hogy egy ejtőernyős akcióval sikerül reptereket elfoglalni Kijevben, elfogni vagy megölni Zelenszkijt és a kormányát, megszállni a főváros kulcsfontosságú pontjait. Az utánpótlást a reptereken szállították volna és visszahozták volna Janukovicsot, aki oroszbarát bábkormányt alakított volna. Az orosz csapatok maradtak volna, hogy a szükségszerű lázongást leverjék. Ez volt a primer terv, a gyors váltás aztán Kijev bekerítése és kiéheztetése lett, de ezt katonailag nem tudták megvalósítani. A lényeg, hogy az oroszok elbízták magukat nagyon durván.

Egy rövid párhuzammal, valószínű, hogy Putyin úgy gondolkodott, mint 1939-ben Adolf Hitler. Hitler Csehszlovákia feldarabolása után úgy gondolta, hogy a lengyelek nem jelentenek majd nagyobb problémát. Elsősorban azért, mert nem volt tényleges érdeke a lengyelekkel foglalkozni főként a briteknek. A britek érdeke elsősorban a kereskedelmi hálózatuk fenntartása volt, tehát Lengyelországnak semmit sem kellett volna nekik jelentenie. A franciáknak is áttételesen a németek erősödése jelenthetett volna problémát, de az az igazság, hogy ha Mein Kampfot olvastak volna, rájöttek volna, hogy nem ők az elsődleges célpont, hanem a keleti terjeszkedés. Szóval Hitler azt hitte, hogy a nyugati szövetségeseknél nem akad be a lengyel hadjárat, nem tesznek majd semmit, ahogy Csehszlovákia esetében sem. Ukrajna esetében Putyin valószínűleg úgy számolt, hogy már vége lesz az egésznek, mire az EU felocsúdik. Lesz némi szankciózás, meg EU-s hiszti, ahogy szokásos, de a fő nyersanyagexport folytatódik. Az EU vezetői pedig egyszerűen azt gondolták, hogy az oroszok nem fogják ennyire tökön lőni magukat, elvágva a fő jövedelmi forrást.

"A nyugati világ képes relatív győzelemre segíteni Ukrajnát minden csak polikai kérdés"
Nem hiszem, hogy van olyan, hogy "relatív győzelem", ez értelmezhetetlen. Az ukránok önmaguk kompromisszumképtelenül határozták meg a háború célját, ami a teljes terület visszafoglalása. Ez katonailag lehetetlen, sőt politikailag is nagyon nehéz olyan orosz kormányt elképzelni, ami ebbe beleegyezne, még ha nem is Putyin az államfő.

Serény Vélemény 2024.03.20. 10:05:09

@Boldeone2: "- Minden NORMÁLIS politikának erkölcsi alapja van!"

tegyük fel, hogy az amerikai elnök fiának van egy csomó érdekeltsége a Donbasz alatti palagáz mezők tulajdonlásában.
Tehát ha az ukránok elfoglalnák a Donbaszt, akkor Hunter Biden egy csomó pénzre váltható erőforráshoz jutna.
Vagy tegyük fel, hogy az ukrán nagy termőföldek jelentős része már a monsanto, meg a blackrock tulajdonában van. Tehát ha a ruszkik elfoglalnák a tengeri kijáratként szolgáló Odesszát mondjuk, akkor ezek a cégek azonnal és jelentős veszteséget könyvelhetnének el, hiszen az eddigi olcsón, tengeri úton szállítható termék ezután már drágábban lesz szállítható.

Boldeone2 2024.03.20. 10:38:04

@MEDVE1978: Nem hiszem, hogy van olyan, hogy "relatív győzelem", ez értelmezhetetlen. Az ukránok önmaguk kompromisszumképtelenül határozták meg a háború célját, ami a teljes terület visszafoglalása. "

- A relatív győzelem az hogy Ukrajna megmarad szuverén államként, meg kb területileg nem változik semmi tovább. A nemzetközi jog szerint az ukránoknak igazuk van, így értehető hogy nem mondanak le a jogszerű területeikről
De, fordítsuk meg a kérdést: mi van ha lemondanak? Az ad valamire nekik garanciát a jővőben? Nem. Putlert nem tartja senki tárgyalópartnernek, sem Ukrajnában, sem nyugaton. És ez fordítva is igaz: Putler sem akar tárgyalni
Soha nem akart. Csak teljesíthetelen ultimátumai voltak: vonják ki az amerikai csapatokat a NATO keleti tagállamiból, stb
Putler megőrült, de maga Oroszrszág is őrületben van. Amennyire nézem a belső orosz narratívákat, semmi esély sincs a békére
Az értelmes oroszok már mind eljöttek, maradt a buta, gopnik társadalmi közeg, akiket a ruszofasizmus könnyen manipulál
A diktatúrának tömegbázisa van, bár nem akkora mint ami látszik...

baalint1 2024.03.20. 11:17:48

@G. Nagy László:
Magyar Péter a ti másodvonalas korrupt férgetek, aki most hülyíti az ellenzéket.

baalint1 2024.03.20. 11:21:11

@G. Nagy László:
Nagyon gusztustalan, pedolaci, mikor a háborút, aminek a kirobbantója mellett kampányolsz évek óta, másokra próbálod húzni, közben meg abban merül ki a békepártiságod, hogy a megtámadott fél adja meg magát.

Nagyjából mindent fordítva kell érteni, amit mondotok, ahogy az elmúlt években bebizonyosodott, hogy a hazaszeretetről pofáztok, aztán az első adandó alkalommal hazaárulókká váltok, gyerevédelemről pofáztok, aztán pedofilokat símogattok, békéről pofáztok, aztán a háborús agresszort támogatjátok, jobboldalinak hazudjátok magatokat, aztán amit lehet államosítotok.

baalint1 2024.03.20. 11:30:39

@MEDVE1978:
Ukrajnának jelentős földgáz készlete volt a keleti területein, így Ukrajna nyugathoz közeledése hosszútávon árthatott volna az orosz földgáz exportnak.

Másrészt ahogy mondod a többi példát, Ukrajnában is mindig igyekeztek befolyást szerezni és azt megtartani. Vicces, mikor a "narancsos forradalom" idején még Juscsenkót támogatta az akkor még magát nyugatbarátnak mondó Fidesz is, pedig az is csak ugyanez a történet volt. Ukrajna megosztott volt az orosz befolyás kérdésében, és emellett a legjelentősebb állam volt az orosz befolyási zónában, amelynek kiemelt a fontossága Putyin szemében.

De tényleg benézte a nyugat, mert háborúra nem számítottak. Putyin fejében meg az játszódhatott le, hogy ha már nem tudja teljes Ukrajnát befolyási övezetté tenni, leszakítja a keleti területeket, valószínűleg ha a villámháború sikeres, kivonulnak utána Kijevből, csak előtte aláiratnak egy békeszerződést a keleti területek hivatalos elcsatolásáról, a nyugati szankciók meg ha meg is születtek volna, utána hamar kivezetésre kerülnek. Most meg már szankciók terén nincs veszteni valója, úgyhogy azt tekintené sikernek, ha a teljes keleti megyéket megszerzi, utána meg nyilván lassú leszaz egészet elsimítani. Bár valószínűleg ez sem fog sikerülni neki.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 12:19:30

@G. Nagy László:

az aradi vértanúk is háborúpártiak voltak lacika. hazudj még

viszont szerencse hogy orbán elviszi a békét csádba is, mert a magyarok békét akarnak! alig lövik az ellenzéki pártközpontot a kormánypárti csádi huszárok!

te is biztos tudod miért megyünk csádba, mert a nemzetközi és nemzeti szakértők nem értik, mi értelme lenne egy nemzetközi droghálózat központjába bemenni a magyar katonáknak.
szoktál szívni a kaszinóban te is?

tudod mi jutott még eszembe? nálatok hazug, hitvány, és hazaáruló propagandistáknak központi utasítás hogy menni kell a kaszinóba is néha? olyan jó pénzmosoda az is, mi. tisztára kell mosni a fekete pénzeket a rezsimnek. nem véletlen hogy nincs bekötve egyedül a kaszinó a navhoz.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 12:30:17

@MEDVE1978: " jobboldali értékként meg az individualizmust, a kreatív fejlesztést, társadalmi felelősségvállalást "

ez pont a baloldal. ha valaki nem tudná, és még elég sokan vagytok magyarországon, hogy két tengely vagy az ideológiában, gazdasági és politikai ideológia. a gazdaság a fontosabb

a politikai ideológiákon való rágódást a hülyéknek találták ki. a lényeg a gazdasági ideológia. a politikai identitását bárkinek 15 perc alatt végig lehet venni és soha nem fogunk egyetérteni, hogy legyen-e pl. melegházasság vagy sem. ezért felesleges ezzel egy egész életen át foglalkozni, meg vitatkozni ezen. 15-20 perc alatt ki lehet beszélni és mindenki elmondhatja az álláspontját. De ha nagyon ostoba valaki akkor is max egy óra.

Valójában annyis a különbség a jobb és baloldal között, hogy a jobboldal etnikailag a saját közösségére hagyatkozik. Nem a kisebbségekre és bevándorlókra.

bár a gazdasági jobbosok általába a gazdájukat védik, mint a megadja nevű hitvány propagadinsta
ha nincs tőkeerős cégük, akkor semmi okuk nincsen rá. persze van pár tiszteletreméltő kivétel, aki gazdagként képes a közösségi létformára, Nick Hanauer.
a gazdasági szélsőjobbot, a neoliberális gazdaságpolitikát konkrétan vagy a korruptak, vagy az elmebetegek pártolják, akiknek fogalmuk nincs a valódi gazdasági műkődéséről, vagy a megvalósult kapitalizmusról.

Sok helyről jöhetünk, de csak egyfelé tarthatunk, ha valóban értelmesek vagyunk és tisztességesek:

Ez az irány pedig a "nemzeti" szociáldemokrácia,
a jóléti állam, ahol minden jóravaló csoport és gondolat képviseltetheti magát, és ahol elég gazdag az alsó középosztály is, hogy vállalkozni tudjon az új ötleteivel és jó iskoláival.

Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre. ki nem értene ezzel egyet? csak az elmebeteg pszichopata éjjel őr államosok.
ez a gazdasági baloldal igazsága.

Minden adófizető polgár szociáldemokráciában és jogállamban akar élni - csak nem tud róla.

m.blog.hu/kk/kkbk/image/2010/politikabra.jpg

baalint1 2024.03.20. 12:52:38

Amúgy Pedolaci, az nem zavart eddig, hogy az azeri-örmény konliktusban az azeriak mellett álltak ki az elvtársaid? Korábban ugye a baltást is elengedtétek. Aztán persze külön pénzlenyúlodát tartotok fent az üldözött keresztények megsegítésére, márpedig ha vannak üldözött keresztények a világban, akkor azok az örmények.

Serény Vélemény 2024.03.20. 13:22:11

@Tesz vesz XVI.: "Meg kell teremteni a lehetőséget, hogy a szegény ember gyereke is tudós lehessen; a tehetségtelen gazdagokat pedig el kell zavarni a krumpliföldekre."

Ja. Mi a különbség a kommunista eszme, és az általad feldobott hihetetlenül nagyon értelmes ötlet között?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 13:28:49

@Serény Vélemény: a kommunizmus minden magánvagyont elkobozna. padlássöprés, tudod csöpike?

én meg csak kb az ingyenes állami szinvonalas oktatást propagáltam. meg azt, hogyha csődbe visz valaki egy bankot, céget, akkor az állam ne mentse ki. és a jog is ugyanúgy vonatkozzon a gazdagokra, tehát a mai fidesz egésze hűtlen kezelésért már rég börtönben ülne. na jó révész máriusz lehet hogy nem, őt a gumiszobába kéne zárni. lehet tisztességes, csak kissé elmebeteg.

GyMasa 2024.03.20. 13:57:32

@MEDVE1978:
Nem, az ukrán konfliktus Ukrajna megalakulása óta tart.
2014 csak egy töréspont volt, amikor az orosz kisebbség megelégelte, hogy úgy bánnak velük, mint az állatokkal.

Wildhunt 2024.03.20. 14:32:10

@GyMasa: megjegyzem erre az USA bátorította őket. KB 17-ig igyekeztek minden szomszéddal (velünk is) jó viszonyt kialakítani, plusz az oroszokat csak szavakban hergelni. Aztán jött blinken.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 15:29:18

@G. Nagy László:

itthon is fősodor a woke lacika? kik a képsviselői sapkás pirézen meg a vénusz légycsapóján kívül, akiken mindenki röhög annyira ostobák?

mi van Magyar Péterrrel? le vagy maradva a propagandával. nagy most a fejetlenség nálatok? firkálj már valamit Magyarról is, tudod amilyet Márkiról is írtál. valami lényegtelen elmebeteg hazugságra gondoltam.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 15:33:45

@Wildhunt:

ja, 1956-ban is bátorítottak minket a jenkik.

önálló döntésünk nekünk se volt hogy a nyugathoz, vagy kelethez akarunk tartozni.

milyen kár hogy rákényszerették orbánt is, hogy a magyargyülölő ficot pénzelje és támogassa. mocskos jenkik. az oroszokat rákényszerítették a népirtásra! hát állatok ezek a jenkik?

már majdnem megvolt a magyar kisebbségi megállapodás, de orbán felrúgta soros , brüsszel, a migránsok (akiket ő telepít be + kínai rendőrséget is importál hozzá) meg blinken miatt elállt tőle!

hang.hu/magyar-hang-plusz/magyarorszag-felrugta-a-kijevvel-kotott-megallapodast-156713

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 15:37:12

@GyMasa:

"2014 csak egy töréspont volt, amikor az orosz kisebbség megelégelte, hogy úgy bánnak velük, mint az állatokkal."

1956-ban is hogy bántunk már a szovjetekkel? vérzlázító!

pedig rákosi, izé janukovics annyira szuverén volt. még a tömegbe is lövetett orosz katonákkal a Majdanon, de annyira posztmodern békepártiság volt ez, hogy az ukrán csőcselék-fasiszták nem értették. hát ostobák szegények.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 15:46:29

@G. Nagy László: "Putyint két éve minden posztomban elítélem."

melyik posztjaidban? amikor leírod hogy "az ukránok megérettek a pusztulásra"?
vagy amikor békepártiságnak álcázod az agresszor melletti kiállást? szerencsére orbán szövetségese Meloni jól kiosztott titeket, hazug férgeket.

" Orbánt, aki a pápa mellett az egyetlen következetes békepárti, miért is kéne?"

mert minden lehető alkalommal belerúg ukrajnába? és reszket putyin mellett, akinek issza a szavait és a propagandáját te idióta.

orbán az alvezéreinek azt hazudja hogy paktumot kötött putyinnal azért kell kelet felé fordulni az egész országgal igazi hitvány hazaáruló módjára. azt azért mégse mondhatja a saját korrupt darab szarjainak, hogy putyin megzsarolta. hát milyen égő már ez itthon, miközben a szuverenitással kampányol az agyhalottaknak?

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 15:49:22

@G. Nagy László:

"Izrael válasza önvédelem"

így van, az orosz specnyazosok is önvédelemből ölik meg a csecsen terroristákat - a túszokkal együtt.

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 15:52:04

@Wildhunt:

nincs buziházasság, ÉS ledobnak a 8.-ról.

vagy

van buzifelvonulás ÉS nem kell harcolnod az életedért.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.20. 15:54:45

@Boldeone2:

"Nem unod még ezt az ócska, putyinista demagógiát?? Ezt nyomjátok mindenhol a pártállami médiában, meg az echte náci párt is ezt nyomja...Európában sehol nincs ilyen agyhalott társadalom"

Az ukrán emberek "védőpajzsként" történő felhasználása az a te hitvány, életellenes gondolatod, nem putyinista demagógia. Te úgy vagy a háború híve, hogy se kutyád, se macskád, de ha egy kalasnyikovot elsütnének melletted, biztos összecsinálnád magadat!

"A fasiszta szélsőjobb, a pártcsaládod, valamennyire megerősödhet, erről szól Putler európai munkássága: a csőcselék lázítása, az ostoba parasztok utcára vitele, de a középutas pártok hatalmát semmi sem veszélyezeti, úgy tűnik"

Majd ha megérkeznek az első koporsók nyugati katonákkal az ukrán vágóhídról, akkor térjünk erre vissza!

GyMasa 2024.03.20. 15:57:52

@baalint1:
Igen, hiszen mindegyik párkereső oldalnak az a lényege, hogy egyedülállók keresnek párt.
Akinek van párja, az miért lenne fent egy társkereső oldalon?

GyMasa 2024.03.20. 16:00:05

@MEDVE1978:
Bidennek egy mozdulatába került volna leállítani az Afganisztáni csapatkivonást.
Ha jól tudom Trump is egy elnöki rendelettel rendelte el.
Ráadásul, akkor még mind a két házban többségben voltak a demokraták, azaz még hivatalosan is keresztül tudta volna verni a törvényhozáson.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.20. 16:01:23

@G. Nagy László:

"Ő az egyetlen - sehol nem találkoztam mással, aki ezt hittel hiszi."

Addig nem lenne vele semmi bajom, ha a helyzet nem lenne véresen komoly!

Tesz vesz XVI. · www.kkbk.blog.hu 2024.03.20. 16:25:19

@G. Nagy László: " De a balos nyivákolók aligha vádolhatók józansággal. "

mert az agyhalott fideszesek nem vádolhatóak józansággal mi, nagyon visszaesett a látogatottságod törött tamagocsim. nem gáz?

lehet csak a kommentek miatt jártak ide olyan sokan, nem hitték el ebben a freak showban hogy létezhetnek olyan ostoba emberek, mint ti. nagyon nehéz amúgy valóban elhinni. főleg hogy neked többszér elmondtunk már mindent és semmi se ragad rád. oké hogy szellemi fogyatékos vagy szőllőskisgazdám, node a fideszes propaganda attól még nem kötelező elem a tartozékaidhoz te negatív kis szuperhős a félisten gazdáddal.

MEDVE1978 2024.03.20. 17:26:32

@Boldeone2: - "A relatív győzelem az hogy Ukrajna megmarad szuverén államként, meg kb területileg nem változik semmi tovább"

Mármint mihez képest területileg? A mostani helyzethez vagy az eredeti, 2014 előtti helyzethez. Előbbit szerintem az oroszok most is boldogan aláírnák, de ez belpolitikailag jelenleg lehetetlen az ukránoknak, mivel elkötelezték magukat a teljes visszafoglalás mellett.

MEDVE1978 2024.03.20. 17:36:28

@baalint1: "Ukrajnának jelentős földgáz készlete volt a keleti területein, így Ukrajna nyugathoz közeledése hosszútávon árthatott volna az orosz földgáz exportnak."

Igen, ez benne volt háttér jellegű okként, de ha őszinték vagyunk, akkor nem volt döntő jelentőségű. Ugyanis a jól kitermelhető gázmezők döntő része a Fekete-tengerben van. Ebből kifolyólag, amikor az oroszok elfoglalták a Krímet, akkor gyakorlatilag mattolták az ukránok gázkitermelési ambícióit. Elsősorban azért, mert nincs ukrán hadiflotta, az ilyen létesítmények pedig nagyon könnyen sebezhetők. Ha jól emlékszem, talán a Shell még végzett is valamikor 2010 környékén próbafúrásokat, de a nyugati befektetők elmentek, amikor a feszültség kiéleződött a térségben. Az oroszoknak tehát Krím elfoglalása után annyira már nem kellett attól félniük, hogy az ukránok komoly versenytársként jelennek meg a gázpiacon.

A legrosszabb opció most az ukránoknak az, hogy konkrétan összeomlanak és az oroszok már nem vállalják a békét. 2024-ben szerintem lassú előrenyomulást fogunk látni orosz részről. Ha Trump nyer, akkor 100%, hogy vége a háborúnak, mert meg fogja vonni az USA segítségnyújtást. Ez viszont menekülőút lehet az ukrán vezetésnek is, mert erre hivatkozva tehet területi engedményeket (bár ez szinte azonnali bukást hozhat).

Boldeone2 2024.03.20. 17:57:04

@MEDVE1978: Én a mostani helyzetet mondom, ez egy status quo, amit - ha a republikánusok nem köpnek a levesbe- Ukrajna simán meg tud tartani. A visszafoglalásra ennyi támogatással nincs esély, egyelőre...De, ez egy több éves vagy évtizedes küzdelem lesz...
A nyugatnak megéri hosszú távon " alányúlni " Ukrajnának. A nyugati közgazdászok és geostratégák nem hülyék. Oroszország szegény, technológiája nincs, önmagában Kína nem fogja tudni megmenteni, ott is bajok kezdenek lenni...

Az orosz államháztartás 375 milliárd dollárból gazdálkodik erre az évre. Ez lófasz. A piciny Hollandia éves költségvetése 440 milliárd euró, és ez csak egy állam a NATO- ból...
Az USA hadiköltségvetése egymaga 880 md dollár. Tehát nem egy kategória a két szövetség...
Ennek a nem túl nagy költségvetési összegnek meg elképesztő, 30-40 % - a megy hadikiadásra, ez nem fenntartható hosszú távon

Pontos dátumot nehéz mondani, de 5- 10 éven belül Oroszorszag dezintegrálódhat, ha kidöglik a most 60-70-80 éves vén kommancs generáció...

A Donbasst lényegében komoly ország soha nem fogja elismerni orosznak, tőke oda nem fog érkezni, kínai sem..
Csak ballaszt lesz Oroszországnak..
A palagáznak utánaolvastam: mélyen van és nehezen kitermelhető, nem üzlet
A legjobb lenne Ukrajnának ha lemondana róla, ezt komolyan gondolom, de ez nyilván belpolitikailag nem vállalható..
Én követek vagy 6-8 orosz vloggert, a legjobb Konstantin Samoljev orosz közgazdász, aki szakértő szemmel bemutatja a valós viszonyokat
Abszolút semmi sem olyan, mint amit Putyinék hazudnak magukról..

Lehet, hogy Ukrajna összeomlik, de inkább nem, ha a teljes nyugat belátja a politikai felelősséget, akkor biztos nem
Viszont abban biztos vagyok, hogy a ruszki rezsim össze fog omlani idővel

alöksz róz 2024.03.20. 18:12:09

@Boldeone2: "A kapitalista anarchiában van magántulajdon, de nincs állam, a kommunista anarchiában nincs sem magántulajdon, sem állam" - ha anarchia van, akkor ki mondhatja meg neked h lehet-e magántulajdonod vagy nem

Boldeone2 2024.03.20. 18:18:42

@MEDVE1978: Én úgy látom, hogy az agymosó propaganda és a nyugat szankciói azért erősen hatnak az átlagembernél. A rezsim eladta nekik, hogy ez egy új " nagy honvédő háború"
A szankciók pedig először éppen a kisemberen csattannak, ilyeneket is követek... Az árak valóban megemelkedtek, a minimálbér most 19 ezer rubel, ez még a magyarhoz képest is lófasz, a megélhetés exra nehéz
A közszolgáltatások akadoznak, lényegében agonizál az állam...

Első körben ebben a háborús pszichózisban beállnak a hatalom mögé az emberek, majd idővel viszont ott is jön a fáradtság a kiábrándultság, végül pedig a hatalom ellen fordulás
A pontos számot senki sem tudja, de kb 1 millió fiatal diplomás jött el a háború kitörése óta...

A társadalom fele min meg van félemlítve, azért szavaz Putyinra, vagy azért , mert úgy csinál mindenki, csak amikor majd jön a nagy összeomlás, elszabadulnak az indulatok, akkor ugyanezek rögtön kihátrálnak majd a hatalom háta mögül

A magát stabilnak mutató hatalom és ország valójában végtelenül instabil. A háború is ezért megy, mert a vak is látja, az orosz kisebbséget telibeszarja Putyi. Szverodonyeck alsón és felsőn ugyanazok az emberek élnek, de Putyin tojik rá..

Az orosz tv- ben megkérdezték mi a véleménye a fronton elesett katonákról, erre azt mondta hogy autóbalesetben is rengetegen meghalnak...

Lássuk be: egy realitását elvesztett őrülttel van dolgunk, akit valahogy a nyugatnak egyszer - valahogy - likvidálni kell

Az, hogy a bűnös és primitív orosz néplélek- tisztelet a kivételbek - átalakulása hány év, vagy évtized, nem tudom, de elég gáz amiben élnek..

Boldeone2 2024.03.20. 18:21:47

@alöksz róz: ha anarchia van, akkor ki mondhatja meg neked h lehet-e magántulajdonod vagy nem"

- Te magadnak. Ha van fegyvered, márpedig van, akkor lelövöd azt aki el akarja venni. Vagy: te is elmegetsz " vagyont szerezni", fegyverrel...
Ez a vadnyugat törvénye...
Esetleg sheriff van...

Boldeone2 2024.03.20. 18:25:11

@alöksz róz: A legminimálisabb állam az, hogy csak a rendfenntartót kell fizetni, mást nem
A "társadalmat" pedig a kizárólag a kapitalizmus , a piac törvényi mozgatják. Tehát nincs szociális háló, semmi

Ez Nagy Laci álma...

alöksz róz 2024.03.20. 18:27:06

@Boldeone2: "Te magadnak." - akkor mi a különbség a kétfajta anarchia között :-)

Boldeone2 2024.03.20. 18:38:27

@atomic power 1986DucaDuca: Az ukrán emberek "védőpajzsként" történő felhasználása az a te hitvány, életellenes gondolatod"

- Te vagy hitvány, mert elvitatod az ukrán emberek önvédelemhez való jogát, akik a saját hazájukat védik, ráadásul hülye is vagy: saját bevallásod szerint megerőszakolták az egyik felmenődet az oroszok, mégis egy követ fújsz velük!
Csak kérdezem: a mostani ruszki agresszor hadsereg miben más? Civileket ölnek, zabrálnak, rabolnak, erőszakolnak Ukrajnában!
Ezek UGYANAZOK akik 1944- ben ide bejöttek: primitív, barbár népség! (( az ukran front Voronyezsben alakult, Konyev és másik ha jól emlékszem Malinovszkij is orosz volt, nem ukrán; a legtöbb erőszakoló pedig keleties arcú volt)
A tömeges nemi erőszak pedig Sztálin tudtával történt... Minden a Szovjet- Orosz Birodalom nevében!

Boldeone2 2024.03.20. 18:40:58

@alöksz róz: A kommunista anarchiában nincs csak közösségi tulajdon. A javakat elosztják az emberek maguk közt, ha van mit..
Mert ugye ahol minden közös, ott nem szívesen dolgozik senki...

Ezért nem működött a kommunizmus...

Boldeone2 2024.03.20. 18:47:10

@alöksz róz: Tehát a kommunizmus nem működött, mert az ember genetikailag arra van programozva, hogy versenyezzen. Hogy minél több javat megszerezzen, majd övé legyen a legszebb nőstény, akivel utódott nemz. Majd a megszerzett vagyont, a nemzett utódra hagyja
A kommunista anarchiában ez - elvileg - nem működik. Egy idő múlva mindig lesznek elsők az egyenlők között..
Ott a család sem értelmezhezhető, mint vagyonközösség...

alöksz róz 2024.03.20. 20:04:53

@Boldeone2: "Ez Nagy Laci álma..." - az emberek 99 százalékának meg a rémálma :-)

alöksz róz 2024.03.20. 20:07:58

@Boldeone2: "az ember genetikailag arra van programozva, hogy versenyezzen. Hogy minél több javat megszerezzen, majd övé legyen a legszebb nőstény, akivel utódott nemz. Majd a megszerzett vagyont, a nemzett utódra hagyja" - szerintem ez nem genetikai program. ősközösségekben nincs ilyen.

alöksz róz 2024.03.20. 20:11:13

@Boldeone2: "A kommunista anarchiában nincs csak közösségi tulajdon." - hát dehogynincs.
ha én döntöm el magamnak, akkor dönthetek úgy is, hogy nekem márpedig van magántulajdonom. és nem írhatja elő senki, hogy nincs :-)

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.20. 20:32:31

@Boldeone2:

"- Te vagy hitvány, mert elvitatod az ukrán emberek önvédelemhez való jogát, akik a saját hazájukat védik......"

Minden nemzetnek joga van az önvédelemhez. Az orosz-ukrán háborúnak több, rétegszeűen egymásra épülő szintje van, melyben az önvédelem az egyik szint, amelyet külső és belső agresszió váltott ki. A probléma ott van, amikor ezt az önédelmi harcot külső hatalmak igyekeznek a saját javukra fordítani.

"......, ráadásul hülye is vagy: saját bevallásod szerint megerőszakolták az egyik felmenődet az oroszok, mégis egy követ fújsz velük!"

Nem az oroszok, hanem egy orosz katona! A szexuális trauma ellenére sem gyűlölte meg az orosz népet! Persze neked ez elképzelhetetlen zsigeri oroszgyűlöleted miatt! Ha egy magyar nőt megerőszakol egy magyar férfi, akkor meg kell gyűlölnie az összes magyart?

Egyébként az amerikai realista politikai iskola elemzéseivel értek nagyészt egyet. Azokkal "fújok egy követ."

"A tömeges nemi erőszak pedig Sztálin tudtával történt... Minden a Szovjet- Orosz Birodalom nevében!"

A tömeges nemi erőszak Nyugat-Európában is létezett a második világháborúban. Bajorországban a francia egységek követtek el tömeges nemi erőszakot, az amerikai hadsereg katonái pedig csokoládé fejében elvárták, hogy a nők ezt „szexuális együttléttel” hálálják meg. A németek által megszállt területeken Franciaországban 85 ezerre teszik azoknak a gyerekeknek a számát, akik német apától születtek.

dr. Somorjai Lajos a 2. magyar hadseregben szolgálatot teljesítő ovos 1942–43-as naplójában ír a magyar katonák által elkövetett tömeges nemi erőszakról.

Boldeone2 2024.03.20. 20:39:42

@alöksz róz: Az ősközösségről nem sok infónk van. Az afrikai kezdetleges törzsi közösségekben nem hagyományos családok vannak, össze- vissza használják a nőket, és magántulajdon sem nagyon értelmezhető
Amikor kicsit feljebb lépnek a "fejlődésben" a fegyverek tökéletesednek, akkor már elkezdődik a " kapitalizmus" pl állatokat tartanak, egyre többet, ehhez nem ritkám már szükség van a szomszéd törzs földjére, amit fegyverrel megszereznek..
De, ha már ott vannak, a nőket is elrabolják...meg mindent ...

Ez a "társadalmi lét " kezdete...

Afrikában ma is ez van. A bantuk jól kiirtották a bushmanokat, akik a Kalahari- sivatagba szorultak vissza, meg az élhetetlen őserdőbe

A bantuk miutan letaroltak mindent, egymas ellen fordultak, az élettérért. Az állattartó fulbék a földműves hauszák ellen..
Ez ma is megy Nigériában...

Az első társadalmak így - erőszak által - születtek....Harc a korlátozott erőforrásokért= az emberiség történelme
A vallás és az idológia csak álca..

A kapitalizmus nagy találmánya, hogy az emberek önként és erőszakmentesen lesznek a rendszer fenntartói..

Ahogy Charli énekli: Mindenki valakié...csak a "ki" szótagot kell le vágni...Semmi sincs ingyen, mindent a magántulajdon ural
Vagyis: választásod nincs, a gazdasági- tarsadalmi rendszer tagja leszel, ott meg törvények vannak, amit be kell tartani...
Így a szabadság is relatív....

Boldeone2 2024.03.20. 20:48:18

@atomic power 1986DucaDuca: A probléma ott van, amikor ezt az önédelmi harcot külső hatalmak igyekeznek a saját javukra fordítani."

Ez az orosz kamu narratíva! Ukrajna választása volt a nyugati integráció, ezt pedig Putyinnak tiszteletben kellene tartani
Ez olyan, mint amikor a férj az elvált feleséget erőszakkal akarja maga mellett tartni!
Ukrajnának gazdagabb, perspektivikusabb " kérője " akadt ...

Nem az oroszok, hanem egy orosz katona! A szexuális trauma ellenére sem gyűlölte meg az orosz népet! Persze neked ez elképzelhetetlen zsigeri oroszgyűlöleted miatt! Ha egy magyar nőt megerőszakol egy magyar férfi, akkor meg kell gyűlölnie az összes magyart?"

- Buta példa, mert nem egyedi esetekről van szó, hanem TOMEGES és SZISZTEMATKUS erőszakról! Csak MAGYARországon több százezer áldozat volt, Berlinben, Németországban meg akar 1 millióról is beszélnek a források,
De, a fő gond az, hogy az orosz nép NEM változott

Boldeone2 2024.03.20. 20:54:17

@atomic power 1986DucaDuca: dr. Somorjai Lajos a 2. magyar hadseregben szolgálatot teljesítő ovos 1942–43-as naplójában ír a magyar katonák által elkövetett tömeges nemi erőszakról."

- Ez kamu. A magyar hadsereg nem követett el iyet rendszerszinten, de németek sem!
Az őseim elmomdták mit tettek a ruszkik, de ott vannak a források is

Kifosztották az ősemimet, de voltak egyéb dolgok is!

Lám az elmebeteg széljobb, a muszka biroldalom pártjára állt! A széna - tériek forognak a sírjukban, Márairól nem beszélve...

Ti Zsdanov, Berija és Jagoda primitív, agresszív népével szimpatizáltok, akik ma ugyanazt csinálják Ukrajnában mint 80 éve Európaban !

Boldeone2 2024.03.20. 21:13:34

Érdemes megnézni ezt a dokumentumfilmet:

youtu.be/M5bUj8VjsFI?si=VnRM46P8yNvS-Kmy

Horror, amit a szovjet hadsereg csinált Berlinben...Azt mondhatnánk, hogy a bűnök nem erednek át, pedig de..
Ha egy bűnős, nacionalista, fasiszta rezsim átneveli a társadalmat, olyanok lesznek az emberek mint az apák és nagyapák!
Ukrajnában is megtörtént minden háborús bűn, beleértve a nemi erőszakot is!

Értelmes és erkölcsös embernek nincs közös dolga a muszka állammal, ezért is szomorú az a politika, amit az Orbán- rezsim folytat

G. Nagy László 2024.03.20. 22:34:58

@alöksz róz: Ezúttal is igazad van. Anarcho-kommunizmus a gyakorlatban nem jöhet létre semmilyen módon.

Wildhunt 2024.03.21. 01:09:02

@MEDVE1978: Az ukránok is boldogan aláírták volna, ha a fejlettnyugat nem tiltja meg nekik.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 08:14:26

@Boldeone2:

"De, a fő gond az, hogy az orosz nép NEM változott"

Ez elég bátor nyilatkozat attól, aki soha nem tartózkodott huzamosab ideig Oroszországban, és csak az amerikai flmekből, médiából tájékozódik. A kollektiv bűnösség elve, amit nagy hangon hirdetsz, számomra visszataszító. Visszataszító az az elmebeteg politka, amit kedvenceid követnek: kizárják őket tudományos bizottságokból, az orosz zeneszerzőket mellőzik, száműzik. Kimondottan nevetséges, sokszor cinikus dolgokat művelnek kedvenced:
a dolog odáig ment, hogy még a macskatenyésztők világszövetsége is kizárta az oroszokat, az orosz paralimpiai versenyzőket pedig kizárták a Paralimpiáról. Egy olyan eseményről, amelynek célja éppen az lenne, hogy a sportban egyesítse a nemzeteket.

SZÉGYEN!!!

A Mengyelejev táblázatot mikor tiltják ki elmebeteg kedvenceid?

"Kifosztották az ősemimet, de voltak egyéb dolgok is!"

A törökök 150 évig követték el ugyanezt, s akkor a Habsbugokról nem is beszéltünk! Remélem, gyűlölöd a törököket, osztrákokat, németeket is! Az amerikaikat meg az indián írtásért! Ja, az nem számít, mert nem a saját ősök voltak!

"- Ez kamu. A magyar hadsereg nem követett el iyet rendszerszinten, de németek sem!
Az őseim elmomdták mit tettek a ruszkik, de ott vannak a források is"

Ott van a holokauszt! Azt sem követték el mi?

G. Nagy László 2024.03.21. 11:09:49

@atomic power 1986DucaDuca:

"az orosz paralimpiai versenyzőket pedig kizárták a Paralimpiáról."

Körülbelül ez a fenti poszt lényege. Ha volt valaha olyan baloldali érték, amely mellé mindenki jó szívvel odaállhat, úgy az az elesettek felkarolása. Még ezt simán sutba hajítják, ha úgy fordul a szél.

"Egy olyan eseményről, amelynek célja éppen az lenne, hogy a sportban egyesítse a nemzeteket."

Ez egy annyira nemes gondolat, hogy nyilvánvalóan fázik tőle a romlott lelkű baloldali. Számos okból:

1. Az olimpián a nemzetek megőrzik nemzeti identitásukat: lobogóval, himnusszal, éremtáblázattal. Ez már rögtön egy komoly pofon az internacionalista káoszteremtőknek.

2. A sport egy olyan terület, ahol valódi verseny és valódi küzdelem zajlik szabályozott keretek között. A jobb nyer, a gyengébb veszít. Ennél jobban nem gyűlöl semmit a baloldali. A Karácsony-féle pacifisták már magától a versenytől és a teljesítménykényszertől is rosszul vannak. A Jámbor-féle Lenin-fiúknak meg az nem tetszik, hogy vannak játékszabályok, hogy elvárás a sportszerűség, nem lehet aljas módon, túlerőben ütni-vágni-gyilkolni.

3. Az a tény, hogy ezt súlyos fogyatékossággal élők folytatják, a legnagyobb szentségtörés balos szemmel nézve. Ha még azok is, akiket valódi áldozati csoportnak tekint mindenki, képesek tenni magukért és emberfeletti teljesítményt produkálni, ezek után miért kéne a melegek, a feketék, a transzok és a hópihék hisztijét komolyan venni??

Boldeone2 2024.03.21. 11:17:14

@atomic power 1986DucaDuca: Itt van az ENSZ jelentés :

"ENSZ emberi jogi főbiztosa szerint Oroszország lépései megszakították a közösségek társadalmi szövetét, és elszigetelték az egyéneket, amely mély és hosszan tartó következményekkel jár az ukrán társadalom egészére.

A JELENTÉS RÉSZLETEZI, HOGYAN ALAKÍTOTTA KI OROSZORSZÁG A „FÉLELEM KLÍMÁJÁT”, A CIVILEK ÖNKÉNYES FOGVATARTÁSÁVAL, A KÍNZÁSSAL ÉS A ROSSZ BÁNÁSMÓDDAL, EGYES ESETEKBEN AZ ERŐSZAKOS ELTÜNTETÉSEKKEL.

Oroszország az információs tér felett is igyekezett átvenni az irányítást, leállította az ukrán internet- és mobilhálózatokat, tévé- és rádiócsatornákat, a forgalmat pedig az orosz hálózatokon keresztül irányította át.

A jelentés szerint az ukránokat arra ösztönözték, hogy figyeljék egymást, így még saját barátaiktól és szomszédaiktól is félnek. A békés tiltakozásokat, a szabad véleménynyilvánítást és a mozgásszabadságot szintén elnyomták"

Ezek a dolgok most, tehát nem 70 éve történtek, azaz: a bűnök áteredtek! Putyint most választották újra, igaz csalással, de feltehetően többséggel!

Ez orosz nép KIEREDEMELTE a szankciókat, a kollektív büntetést!

Boldeone2 2024.03.21. 11:21:07

@atomic power 1986DucaDuca: Ott van a holokauszt! Azt sem követték

- Csakohogy vannak nemzetek, amelyek képesek voltak megváltozni! Az orosz nem ! Tisztelet a liberális kivételnek, de a többség megmaradt primitív, félázsiai nemzetnek!
Ezért támogatják Putyin háborúját, és ezért lájkolják ezrek a megölt ukrán csecsemők képeit a közösségi médiában!

GyMasa 2024.03.21. 11:32:20

@MEDVE1978:
"Egy rövid párhuzammal, valószínű, hogy Putyin úgy gondolkodott, mint 1939-ben Adolf Hitler. "
Azért ez bevált nekik a kaukázusban pár évvel korábban.
Szerintem emiatt hitte, hogy itt is működni fog.

"Nem hiszem, hogy van olyan, hogy "relatív győzelem", ez értelmezhetetlen. Az ukránok önmaguk kompromisszumképtelenül határozták meg a háború célját, ami a teljes terület visszafoglalása. Ez katonailag lehetetlen, sőt politikailag is nagyon nehéz olyan orosz kormányt elképzelni, ami ebbe beleegyezne, még ha nem is Putyin az államfő."
Ebben egyet értünk. Ezen felül azért az sem teljesen EU-konform, ahogyan az ukránok az orosz kisebbségekkel bántak. Szerintem teljességgel elfogadhatatlan, hogy egy ország a saját állampolgárait a hadsereggel terrorizálja.

GyMasa 2024.03.21. 11:37:37

@atomic power 1986DucaDuca:
"Minden nemzetnek joga van az önvédelemhez. "
Ahhoz igen, viszont az adott ország vezetőinek mérlegelnie kell, hogy meddig van értelme ennek az önvédelemnek.
Az ukránok esetén már több, mint egy éve semmi értelme nincs neki.
Teljességgel kizárt, hogy elérjék az összes terület visszafoglalását úgy, hogy közben nem tör ki egy 3. vh. (azaz, hogy a NATO nem lép közbe, ami ugye azonnali orosz NATO háborút jelentene, ami egyenlő a 3. VH-val.)

Serény Vélemény 2024.03.21. 11:57:06

@Boldeone2: "Ez orosz nép KIEREDEMELTE a szankciókat, a kollektív büntetést!"

Ez miért nem fasiszta-náci álláspont?

GyMasa 2024.03.21. 12:21:39

@Serény Vélemény:
Pontosan az, hiszen Max Putyin lrdemelte ki a tetteivel a szankciókat, de, szerintem ez is durván véleményes álláspont.
Hiszen az ő saját szempontjából ő pont a rábízott, orosz nép érdekeit és jólétét tartotta szem előtt... Hiszen, attól függetlenül, hogy azok az oroszok nem orosz területen élnek, hanem egy idegen ország területén, attól még ők is oroszok.

G. Nagy László 2024.03.21. 12:27:34

@Boldeone2:

"Ez orosz nép KIEREDEMELTE a szankciókat, a kollektív büntetést!"

Ez borzasztó szélsőséges álláspont. Ilyet még senkitől sem hallottam soha.

baalint1 2024.03.21. 14:07:42

@Boldeone2:
Oroszoknak is van egy értelmes rétege, csak jórészük elmenekült az országból vagy kénytelen meghúzni magát otthon. Kvázi sógoromnak például nyugaton lesz az osztálytalálkozója, mert már senki nincs közülük Oroszországban.

Nem lehet az orosz népet kollektívan felelőssé tenni, a gond inkább az, hogy a Putyin rendszer nem jobb a szovjet rendszernél, de a hazai narancsbolsik úgy próbálják eladni, mint ha ezek mások lennének.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 15:12:11

@Boldeone2:

"Ez orosz nép KIEREDEMELTE a szankciókat, a kollektív büntetést!"

???
Ez a Harmadik Birodalom gyakorlata volt! A kollektív bűnösség alkalmazását tiltja a polgári büntetőjog!

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 15:22:56

@G. Nagy László:

"Ha volt valaha olyan baloldali érték, amely mellé mindenki jó szívvel odaállhat, úgy az az elesettek felkarolása. Még ezt simán sutba hajítják, ha úgy fordul a szél."

100%-ig egyetértek!

A sport elveszti morális funkcióját, mely szerint mindenkit egyenlőknek tekintenek. A művészet területén sem épülhetnek hidak az emberek között. A kollektív bűnösség a tudományos életben kétélű fegyverré válhat. Vannak olyan területeK, ahol az orosz kutatások kiemelkedően vezetnek, pl.: klíma, sarkvidék, matematika. ert nem tudható, hogy milyen perspektívák vannak előttünk. Az orosz választásokból látható, hogy a nép külső fenyegetés idején összezár a hatalommal és olyanok is veszélyeztetve érezhetik magukat, akik egyébként nem szimpatizálnak és nem is támogatták a rezsimet.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 15:26:36

@GyMasa:

"Ahhoz igen, viszont az adott ország vezetőinek mérlegelnie kell, hogy meddig van értelme ennek az önvédelemnek."

Maxmálisan egyetértek! Ott van Görgey példája. 200 ezer leszármazott életét mentette meg döntésével!

baalint1 2024.03.21. 16:28:19

@atomic power 1986DucaDuca:
"Az orosz választásokból látható, hogy a nép külső fenyegetés idején összezár a hatalommal és olyanok is veszélyeztetve érezhetik magukat, akik egyébként nem szimpatizálnak és nem is támogatták a rezsimet."

Ja, még véletlenül sem gáncsolták el, hallgattatták el, börtönözték be azokat, akik potenciális kihívói lehetnének a hatalomnak...

Azt nem értem, ha ennyire éltetitek a Putyin rendszert, miért nem éltek ott, még a legfantikusabb natancsbolsevik is nyugatra költözik, ha elhagyja az országot, véletlenül sem Oroszországba...

alöksz róz 2024.03.21. 17:20:36

@atomic power 1986DucaDuca: "Minden nemzetnek joga van az önvédelemhez." - de csak szigorúan önkéntes alapon.
senkinek az életéről ne dönthessen más.

alöksz róz 2024.03.21. 17:24:08

@G. Nagy László: "Ha volt valaha olyan baloldali érték, amely mellé mindenki jó szívvel odaállhat, úgy az az elesettek felkarolása." - voltak még valaha azon kívül más értékek is.

amelyeknek az eredményeit te magad is élvezhetted :-)

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 17:40:15

@baalint1:

"Ja, még véletlenül sem gáncsolták el, hallgattatták el, börtönözték be azokat, akik potenciális kihívói lehetnének a hatalomnak..."

Senkit nem vezettek pórázon szavazni, senkinek sem vezették a kezét, hogy hová tegye az X-et!

A részvétel 73,22 százalékos volt. Hat évvel ezelőtt 67,54%, 2012-ben 65,34%.

"Azt nem értem, ha ennyire éltetitek a Putyin rendszert, miért nem éltek ott, még a legfantikusabb natancsbolsevik is nyugatra költözik, ha elhagyja az országot, véletlenül sem Oroszországba..."

Én nem Putyin rendszerét éltetem, hanem a Nyugat jelenlegi, önsorsrontó politikáját kritizálom.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 17:42:31

@alöksz róz:

"senkinek az életéről ne dönthessen más."

Tökéletesen egyetértek!

alöksz róz 2024.03.21. 18:31:28

@atomic power 1986DucaDuca: bele kéne írni az alkotmányba, amíg még kétharmad van.

sokan hivatkoznak a negyvennyolcas szabadságharcra, de azt mindig elfelejtik, hogy abban önkéntesek harcoltak a magyar oldalon.
és nem erőszakkal összefogdosott, vágóhídra küldött szerencsétlenek, mint az ukránoknál. szerintem ennek is az emberiség elleni bűncselekmények között lenne a helye.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.21. 19:23:49

@alöksz róz:

"szerintem ennek is az emberiség elleni bűncselekmények között lenne a helye."

Ez lenne egy szép új világ! Támogatom!

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2024.03.21. 21:36:43

Sok elmebeteg agyhalott fidesznyik egymás faszát szopkodja!

Bayaz 2024.03.22. 00:32:53

@atomic power 1986DucaDuca: @alöksz róz: valóban szép világ lenne, de ez egy utópiának tünik.

A valóságban azok a nemzetek, akik ezt a gyakorlatot bevezetnék és betartatnák nagy veszélynek tennék magukat ki. A francia forradalmat követö háborúk világossá tették ezt.

atomic power 1986DucaDuca 2024.03.22. 08:01:52

@Bayaz:

"valóban szép világ lenne, de ez egy utópiának tünik."

Európában meg lett volna rá az esély. A hidegháború alatt elég jól működött az európai biztonsági rendszer. Ez előfeltétele lenne egy "szép új világnak". Ezt a rendszert nem továbbfejlesztették, hanem felrúgták, megsértve a kölcsönös, kiegyensúlyozott bztonság elvét.
süti beállítások módosítása