téveszmék

téveszmék

"A lakás otthon, nem szálloda"

2024. szeptember 23. - G. Nagy László

airbnb4.jpg

Jóllehet a népi közmondások jelentős része nettó ökörség, azért ismerünk néhány valódi bölcsességet is: "Ki-ki a maga portája előtt söpörjön!" Ez annyira elemi és lényeges, hogy egyes verziói még kiegészítő magyarázatot is fűznek hozzá: "Ne szabj rendet más ember házánál!" Illetve: "Söpörd magad háza elejét, hagyj békét másénak!" Nagyjából ez volna a sok évszázados norma. Azután egyszer csak jön a Szikra Mozgalom, s a kommunista eszméhez hűen tojik a magántulajdon szentségére.

 

Terézvárosban két héten át tartott a szavazás, amelyben a kerület lakó eldönthették, miként viszonyulnak a rövidtávú lakáskiadáshoz. A voksolók 54%-a úgy döntött, hogy tiltsák be az Airbnb típusú szolgáltatást. 2026 január 1-től Terézváros lakóingatlanai kizárólag otthonként, és nem szállodaként funkcionálnak majd. A szélsőbaloldali Szikra Mozgalom már évek óta hergeli a népet; a tiltás mellé felsorakozó szűk többség (mindössze 447 fő a különbség a két tábor között) elsősorban elvakult kampányuknak köszönhető.

 

A kérdés természetesen nem kizárólag hazánkat érinti; Európa számos nagyvárosában vezettek már be hasonló korlátozásokat, többek közt Lisszabonban, illetve legutóbb Barcelonában. E drasztikus és barbár intézkedésekkel szemben látunk azonban pozitív mintát is: az észt adóhivatal például tökéletesen együttműködik az Airbnb-vel. Közösen kialakítottak egy nagyon egyszerű rendszert, melyben a házigazdák két kattintással bejelenthetik rövidtávú lakáskiadásból származó bevételeiket. Az e-ügyintézés flottul működik, mindenki jól jár.

 

S hogy miért ez a régóta tartó, eszetlen hergelés? Alapvetően három, egymástól teljesen független szempontot ismerünk. Ez három tökéletesen elkülöníthető szegmenst takar, amelyeknek - más-más okokból - egyaránt csípi a szemét a terézvárosi lakásokban megszálló turista-sokaság. Az első értelemszerűen a szállodaipar, amelynek valódi konkurenciát jelentenek az Airbnb-ingatlanok. Nyilvánvaló, hogy az üzleti szféra minden szereplője tűzzel-vassal irtaná a versenytársakat. Ugyanilyen nyilvánvaló, hogy morális tekintetben ez a szempont tökéletesen figyelmen kívül hagyható - tessék csak mindenkinek ringbe szállni! A második (de valójában az egyetlen fajsúlyos) szempont a nagyvárosokat érintő lakhatási válság. Egyébként is kevés a lakóingatlan, az Airbnb-típusú üzemeltetés továbbszűkíti a piacot, ezáltal a bérleti díjak is egyre emelkednek. Itt már a morális megfontolás is szerepet kaphat, hiszen laknia mindenkinek kell valahol, ugyanakkor a belváros a legkevésbé sem bővíthető. De akárhogy is: ezt a problémát is a piacnak kell megoldania. Nem muszáj mindenkinek a belső kerületekben élnie, a külváros lehetőségei ugyanakkor csaknem korlátlanok. A téma pikantériáját az adja, hogy a döntést egy harmadik társadalmi szegmens hozza, mégpedig a lehető legostobább megfontolások szerint. "Káosz és zaj" - ez a Szikra Mozgalom egyetlen használható érve, mellyel a terézvárosi nyugdíjasok jelentős részét sikerült is maga mellé állítania. Nem vitás: a Pestre érkező külföldi fiatalok egy része lármás mulatozó. No de ezért van házirend. A tulajdonos pontosan úgy felel az általa elszállásoltakért, mintha saját maga lakna ott; abszolút nem lehetetlen a civilizált viselkedés megkövetelése. Arról nem is beszélve, hogy a kiadó lakások túlnyomó többsége legfeljebb négy férőhelyes - orbitális bulikra ezek aligha alkalmasak. (A Szikra Mozgalom propagandaanyagaiban, további három érv is megjelenik - felelőtlenség, a jövőnk felélése, horror közösköltségek -; ezek nyilvánvalóan üres és semmitmondó frázisok csupán, a helykitöltésen, a látszat-legitimitás ostromlásán túl egyéb funkciójuk nemigen lehet.)  

 

Ha már végigvettük az ellenzők szempontjait, érdemes pár szóval kitérni az üzletág pozitívumaira is. Ami tény: apartmant bérelni pár napra lényegesen olcsóbb, mint szállodában megszállni. Az elmúlt harminc évben 40-50 alkalommal jártam külföldön turistaként, az esetek kétharmadában magunk is Airbnb-lakást választottunk. (Soha nem csaptunk zajt, soha nem okoztunk kárt sehol, pedig nagyon tudunk mulatni.) Ha egy városban teljesen megtiltják a rövidtávú lakáskiadást, az jelentősen csökkentheti az idegenforgalmat, s az ebből származó valamennyi bevételt. Öngyilkos politika. Ha kizárólag Terézváros dönt így, úgy abból a szomszédos kerületek profitálhatnak. Az Airbnb-üzletág elképesztő hozamokat produkál az ingatlantulajdonosoknak; a hosszútávú bérbeadásból származó bevételhez képest annak többszörösét tehetik zsebre egy-egy jobb hónapban. De nem csak ők buknak, hanem a vendéglők, a szórakozóhelyek, a taxisok, a reptér és mindenki, aki a turistákból él. És persze az önkormányzat is megrövidíti önmagát, ha a továbbiakban nem számíthat az ebből származó adóbevételekre. (Hozzávetőlegesen 2.200 lakásról van szó, ezek alsó hangon havi 50 millió forint idegenforgalmi adót generálnak. Ez nem fog hiányozni a kerületnek?) Csak gratulálni tudok Terézváros mérhetetlenül bölcs lakóinak.

 

Nagy Márton nemzetgazdasági miniszter a múlt szerdai kormányülést követően bejelentette, hogy a kabinet is az eddiginél szigorúbban szabályozná a rövid távú lakáskiadást. A tárcavezető arra is kitért, hogy szerinte az Airbnb nem turisztikai, hanem lakhatási problémakör. Nyilvánvaló, hogy Nagy Márton téved. A kérdés elsősorban a piaci szabadságról szól, másodsorban az idegenforgalomról, s a legkevésbé a lakhatásról. Ami viszont jó hír: a pesti kerületek balos polgármesterei nem kívánják követni a momentumos Soproni Tamás példáját és eszükbe sincs betiltani a lakáshotel-üzletágat.

 

Befejezésképpen muszáj visszakanyarodni a nyitógondolathoz: a kérdés azért mégiscsak leginkább erkölcsi természetű. "Az én házam az én váram" - az egész civilizációnk a magántulajdon tiszteletére épül. Értem én, hogy a kommunista eszme az irigységből táplálkozik. Értem én, hogy a Szikra Mozgalom szélsőbalos társadalompusztítói minden esetben elégedetten dőlnek hátra, ha sikerül megtorpedózniuk bármilyen gyümölcsöző üzletágat. De a legtöbbünknek azért egészséges a lelke, s nem igazán tudjuk mosolyogva megtapsolni a szimpla rombolást. A Magyar Apartman Kiadók Egyesülete és a Felelős Szálláskiadók Szövetsége a tiltás helyett inkább adóemelést javasol - ez egy tisztességes tárgyalási alap. Sokan a központi korlátozás helyett inkább a horvát modell bevezetését szorgalmazzák; e szerint a társasház lakóinak beleegyezését kell kérni az ingatlan ilyen jellegű üzemeltetéséhez. Mondani sem kell: a lakóközösségi autonómia abszolút egészséges elgondolás; összehasonlíthatatlanul demokratikusabb, mint az egyetemes tiltás. 

 

A lakás otthon, nem szálloda? Egy fenét! A lakás az, amire a tulajdonos használja (feltéve, hogy nem árt vele másnak). Van aki masszőrként, pszichoterapeutaként, vagy jövendőmondóként dolgozik az otthonában, fogadva számos vendégét. Mások kozmetikai szalont, vagy könyvelő irodát működtetnek társasházi lakásaikban. Kinek mi köze hozzá? A kommunisták is jobban tennék, ha kizárólag a saját portájuk előtt söprögetnének. Csináltak már épp elég bajt eddig is.

A bejegyzés trackback címe:

https://teveszmek.blog.hu/api/trackback/id/tr118496280

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

wigotah224 2024.09.23. 10:16:04

A tiltás ellen nem sikerült érveket felhoznod, az "én házam az én váram" meg a "magántulajdon szentsége" ugyanolyan üres frázisok, mint amiket te felróssz (jogosan) a kezdeményezők egyes érvei kapcsán. Ezer meg egy helyen beleszól az állam, hogyan használhatod a "szent" magántulajdonodat. Ha már ingatlanról van szó: a saját telkeden sem húzhatsz fel felhőkarcolót, nem építheted be, csak meghatározott arányát, sőt a telken belül sem oda építkezel, ahová akarsz meg még ezer más szabály, ami lekorlátoz. A saját tulajdonú autóddal sem mehetsz 100-zal városban, pedig ez önmagában nem okozna kárt senkinek.
Kalasnyikovot meg egyáltalán nem tarthatsz, pedig ha lenne egy kalasnyikovod otthon a fiókban, az sem okozna kárt senkinek. A te érveléseddel a kalasnyikov tartása mellett is lehetne érvelni:
"Nem vitás: a Kalasnyikovot tartók egy része másokra lövöldöző. No de ezért van törvény. A rendőrség pontosan úgy felel a Kalasnyikovot tartókért, mintha saját maga tartana Kalasnyikovot; abszolút nem lehetetlen a civilizált viselkedés megkövetelése."
A másik érved az idegenforgalmi adó, csakhogy ha az Airbnb lakásokban tartósan laknának, azok is fizetnének mindenféle adókat, hiszen ott fogyasztanak meg SZJA-t fizetnek, ha bérelnek, akkor a tulaj is fizet adót stb. Ezt kellene szembeállítani az airbnb-s turisták által generált adóbevétellel, ha már belemégy ebbe - de 50 M forint, az eleve fing pénz manapság.
A másik meg, hogy milyen turistákat akar a kerület bevonzani? Részegen sikítva hányó angol legénybúcsúsokat vagy német házaspárokat, akik rendes szállodába mennek és kulturáltak. Az utóbbival jobban jár mindenki, anyagilag is. Mi sosem airbnb-zünk, mindig rendes szállodába megyünk. Aki csövesbánat, annak először a pénzügyeit kell rendbetenni és nem nyaralni menni.
A betiltás mellett viszont teljesen jó érv, hogy kevés a kerületben a lakás és az Airbnb kiszorítja az ottlakókat. Azt mondod, "oldja meg a piac". Dehát nem oldja meg! Vagy szerinted megoldotta a piac a lakhatási problémákat? A piac éppen súlyosbította, pl az airbnb-vel. "a külváros lehetőségei ugyanakkor csaknem korlátlanok." Ez meg zöldség.
Az ingatlan, adott lokációban, ugyanúgy szűkös erőforrás, mint mondjuk a rádiófrekvenciák. Ez utóbbiakat sem használhatod kedved szerint, az ingatlanba is teljesen jogosan beleszól az állam - ráadásul itt meg is kérdezte a lakosokat erről.
Egyébként szerintem lett volna jobb megoldás a tiltásnál: pl megadóztatni a rövid távú kiadást annyira, hogy a hosszú távú jobban megérje. Az eredmény ugyanaz, de nem hőböröghetnének a hozzád hasonlók.
Az irigységezés meg elég uncsi már, több van nekem részvényekben, mint egy terézvárosi egérlyuk, a házam értékéről nem is beszélve. Nem mindenki "irigy proli", aki nem akar vadnyugati-típusú kapitalizmust.
Komolyan nem értem különben, hogy mi a túrót keresel még Európában. Neked az USA-ban valami közép-nyugati tanya lenne való, ahol az egész államban annyian élnek, mint itt egy városban. Ott aztán végképp azt csinálnál, amit akarsz a "váradban".

ulpius66 2024.09.23. 10:21:49

Üdv mindenkinek!

Így kora reggel is jó hírekre ébredtem.....

A brandenburgi németek is elhajtották melegebb éghajlatra az ottani ballibsiket!!!

A zöldeket kipicsázták a Parlamentből, a kommunisták szintén kiestek, a Szabad Választók liberális izé szintén kiesett, a Német Liberális Párt (FDP) meg egy százalék alatti támogatással bír.....

ulpius66 2024.09.23. 10:24:17

Végre egy európai kedvező tendencia!!!!!!

REMÉLEM VÉGE ENNEK A MIGRÁNCS-SIMOGATÓ, HÁBORÚ-PÁRTI,
LMBTQXYWZ-BUZI-SEGGNYALÓ WOKE-ÖRÜLETNEK!!!!!!

Serény Vélemény 2024.09.23. 10:38:03

Az igazság odaát van. Jó lenne ismerni egy-két tényleg ott lakó, meg egy-két airbnbztető álláspontját is.

a médiának _nem_ hiszek.

MEDVE1978 2024.09.23. 10:46:34

Ez nagyon nehéz és érdekes téma. Rengeteg szabályozási lehetőség lenne erre, sajnos a mostani népszavazás tipikusan a körmöt vágni baltával esete volt. Néhány meglátás a vitához:

1. Az észt együttműködés jól hangzik, de annak a fényében nem szép, ha megnézed a Partizán riportját az ügyben. Azt hiszem, hogy a szavazás eredményét követően csinálták a riportot, először az érintett polgármesterrel, utána több budapesti egyéb kerület polgármesterével. A közös egyébként az volt, hogy egyik szomszédos kerület sem akart általános tiltást. Ugyanakkor több kerület említette, hogy leültek mind az Airbnb-vel, mind pedig a Booking.com-al, hogy egyeztessenek velük a szabályszerű működésről, arról, hogy a vonatkozó nemzetközi játékos közös nyilvántartást vezessen velük / kötelezze az embereket, hogy a magyar jogszabályoknak megfelelően, legálisan (ne feketén) adják ki a lakásokat.

Mindkét cég lepattintotta a kerületeket, nem voltak hajlandók erre. Én tudnék erre megoldást, kormányzati szinten hoznék egy olyan jogszabályt, hogy a vonatkozó rövidtávú lakáskiadással foglalkozó vállalkozás szerződést kell, hogy kössön a magyar kormánnyal, amelyben vállalja, hogy milyen adatokat ad át / mikor tilt ki felhasználót (aki feketén akar kiadni). Aki pedig nem köt ilyen megállapodást, nem jogosult lakást közvetíteni.
Villámgyorsan kifehéredne az egész, országosan már van ez olyan nagy üzlet az Airbnb-nek vagy a booking-nak, hogy leüljenek a kormánnyal tárgyalni. Ez persze nem jön létre, aminek főként az az oka, hogy az airbnb kedvezményezettjei budapesti, ellenzéki kerületek.

A jelen tehát az, hogy nincs együttműködés és a cégek beintettek a kerületeknek.

2. A terézvárosi polgármester végül populista eszközhöz nyúlt. Mert ez egyértelműen azért az. És valóban, kicsit ez olyan, mint amikor a páciens felhorzsolja a térdét és amputáljuk miatta a lábát. Az eszköz azért is populista, mert ezután biztos lehet benne, hogy a helyi nyugdíjasok, régóta ott lakók mind rá fognak szavazni, ugyanakkor a kerület gazdasági helyzete szempontjából ez egy nagyon rossz döntés. Ha a hatodik kerületben megszűnnek az airbnb-k, akkor nem csak a közvetlen, hanem a közvetett bevételek is csökkennek majd (pl: vendéglátóhelyek mennek tönkre, a kiskereskedelmi egységek forgalma csökken majd stb.). Ez egy jelentős kiesés lesz gazdaságilag a kerületnek.

3. A kérdést ezerféleképpen lehetne szabályozni: az egyik pont a társasházi egyetértés. Ezt könnyű belátni, hogy elég végletes pontokhoz vezet majd: a teljesen tiltott házak és az apartmanházak létrejöttéhez. Egyszerűen ugyanis, ahol mondjuk csak egy vagy kettő airbnb lesz, ott a többség ezt le fogja tiltani. Ezért valószínűleg az airbnb tulajdonos majd felvásárol mondjuk egy 12 lakásos házban 5 lakást. Mivel úgysem jön majd el mondjuk 2 lakó, a következő közgyűlésen megszavazza, hogy lehessen airbnb-zni. Ez tehát messze nem tökéletes megoldás, még ha demokratikus is: a legjobb szándékú és körültekintő lakáskiadót is megakadályozhatja néhány demens nyugdíjas, ha úgy tartja kedve, illetve a sok éve ott lakókat is ellehetetlenítheti egy-egy gátlástalan lakáskiadó. Ez mégis legalább demokratikus, ezért szeretik használni.

Lehetne úgyis szabályozni, hogy egy magánszemély csak egy lakást adhat ki az adott házban / kerületben / megfigyelhető adminisztratív egységben. Ez egyébként azért viszonylag könnyen megkerülhető, ha mondjuk valaki erre specializálódik és egy lakást ad ki ő, a felesége, a két gyereke és a két testvére. De jobb, mint a semmi.

Lehet kemény plafonnal is szabályozni, ezt is szokták: azt előírni, hogy ha elér mondjuk 100-at a kiadott lakások száma, akkor nem adnak ki több engedélyt. Ennek a hátránya nyilvánvaló: nem lehet bemenni a piacra, ez is erősen a vállalkozási szabadság korlátozása.

4. Az első megoldás tökéletes lenne a szektor kifehérítéséhez, de ez a többi következményre nincs hatással. A rövidtávú lakáskiadásnak vannak negatív hatásai, árfelhajtó hatású az ingatlanárakra, illetve minden más szolgáltatásra - a helyi boltok és szolgáltatók átállnak a turista árszínvonalra, szolgáltatásra. Az is egy méltányolható irány, hogy a helyiek nem szeretnének egy skanzenben, egy múzeumban élni, ahol ráadásul extrém drága és zajos minden. Az egészre megoldás lehetne egy konzekvens és összehangolt várostervezés Budapest esetében, de ez történelmi okokból (kerületek jelentősége stb.) nem megoldható.

Szóval sajnos egyszerű megoldás nincsen az ügyben, beszélni lehet róla, azonban nagyon valószínű, hogy a politika rátelepszik majd erre a kérdéskörre és a népszerűbb irányba megy majd el a megoldás.

ulpius66 2024.09.23. 10:52:34

Az itthoni hírek is elég érdekesek....

A Kamugeri a gyurcsányi nélkül tervezi vezetni Budapestet!

A Kamugeri a Tiszaparttal, az LMP-vel, és a Kétfarkú Kutyuskákkal (esetleg kiegészülve 1-2 Párbeszédes figurával) akarja vezetni Budapestet, úgy, hogy a gyurcsányit, meg az MSZP-t simán kihagyja....

HÁÁÁÁÁÁT.......

ÍGY ÁTBASZNI A GYURCSÁNYIT KÉT ÉV ALATT KÉCCER!!!!!

2022-BEN A KAMUGERI VISSZALÉPÉSÉVEL AZ MZP JAVÁRA, POFÁRA ESETT A GYURCSÁNYINÉ, ENNEK ELLENÉRE A GYURCSÁNYINÉVAL, ÉS KUNFALVI ÁGICÁVAL EGYÜTT PÓZOLT A KAMUGERI, NYERT...... MAJD SIMÁN FAKÉPNÉL HAGYJA ŐKET.....

AZÉRT NEM GONDOLTAM VOLNA, HOGY A GYURCSÁNYI ENNYIRE BÉNA..... EGY NYERETLEN KÉTÉVES KISCSIKÓNAK TÖBB ESZE VAN......

ulpius66 2024.09.23. 10:55:22

Lehet, hogy csak én vagyok ennyire "vérszomjas" .... de amit a Kamugeri 2022-ben művelt a gyurcsányinéval, azért az eléggé vérlázító volt!!!!!

A gyurcsányi helyében én a Kamugerit meg az MZP-t is mán 2022-ben simán az agyagba döngöltem volna..... nemhogy támogatom őket az önkori választáson!!!!

ERRE MOST ITT VAN KAMUGERI "KÖSZÖNETE" A TÁMOGATÁSÉRT!!!!!!!!!

G. Nagy László 2024.09.23. 11:13:11

@wigotah224:

"A tiltás ellen nem sikerült érveket felhoznod, az "én házam az én váram" meg a "magántulajdon szentsége" ugyanolyan üres frázisok, mint amiket te felróssz (jogosan) a kezdeményezők egyes érvei kapcsán."

Köszönöm, hogy elismered a Szikra Mozgalommal szembeni kritika jogosságát.

A magántulajdon szentsége ugyanakkor a legkevésbé sem üres frázis. Ahogy írom is a posztban: erre épül a teljes civilizációnk. Aki ezt üres frázisnak tekinti, az magát a nyugati civilizációt kérdőjelezi meg.

"Ezer meg egy helyen beleszól az állam, hogyan használhatod a "szent" magántulajdonodat. Ha már ingatlanról van szó: a saját telkeden sem húzhatsz fel felhőkarcolót, nem építheted be, csak meghatározott arányát,"

Ezek nem jó példák. Amikor felhőkarcolót építesz, azzal a városképet is befolyásolod, elveszed a kilátást sokaktól stb. Ezek olyan kérdések, amelyekbe joggal szól bele a közösség. No de hogy mit teszel a lakáson belül??? Ez egy teljesen más dimenzió. Esküszöm, az jut eszembe, amikor a középkorban feljelentgették egymást az emberek az egyháznál, ha valaki nagypénteken, vagy hamvazószerdán szexelt... Kinek mi köze hozzá, hogy milyen zajtalan, veszélytelen, ártalmatlan dolgot teszek (vagy tesz más) a saját lakásomban??? Nonszensz, hogy ebbe bárki beleszóljon. Felháborító.

G. Nagy László 2024.09.23. 11:18:49

@MEDVE1978:

"Ezt könnyű belátni, hogy elég végletes pontokhoz vezet majd: a teljesen tiltott házak és az apartmanházak létrejöttéhez."

Ez volna a tökéletes állapot.

Júliusban Toszkánában nyaraltunk, egész pontosan Livornóban, a tengerparton. A ház, amelyben apartmant béreltünk, szemmel láthatóan erre rendezkedett be. A kapu előtti vaskorláton tucatnyi számzáras tárolót láttunk, amely a kulcsokat rejtette. Alig találtuk meg a sajátunkat...

MEDVE1978 2024.09.23. 11:26:38

@wigotah224: Kicsit hajaz az egész kérdéskör az akkumlátorgyárra, illetve turisztikailag a bulinegyedre. Mindkét esetben nemzetgazdaságilag fontos dolgokról van szó: az egyik esetben ipari, a másik esetben turisztikai bevételekről. Utóbbi eset persze rokonabb ezzel, ott lényegében arról van szó, hogy a helyi lakosoknak van elegük a tömegesen áradó részeg külföldi fiatalból. Ez az egész ugye ismét egy közösség és egyén viszonyrendszer, amelyben valamelyiknek nem fairnek érzett előnye keletkezik. A bulinegyednél ez nyilvánvalóan az adóbevétel, a generált gazdasági növekedés, a turisztikai bevétel az államnál, míg az ott lakó egyénnél az ő korábbi életminőségéhez képest történt romlás, illetve az, hogy emiatt mondjuk kevesebbet ér a lakása.

Alapvetően ezekben a kérdésekben szinte lehetetlen mindenkinek megfelelő döntéseket hozni. A gazdagabb társadalmakban az állam / közület általában kompenzálja az egyéneket egy bizonyos mértékig, de nálunk ez jóval kevésbé divat. A bulinegyedre mindig az volt a kedvenc példám, hogy idős rokonom immár 60 éve egy szép budai utcácskába költözött, egy utcára néző, földszinti lakásba. Gyönyörű magas fák adtak árnyat, alig volt forgalom. A nyolcvanas években aztán rátereltek több buszjáratot is az utcára, valamint egyértelműen az egyik párhuzamos főút "elkerülője" lett az autósoknak. Az autóforgalom napközben non-stoppá vált, a buszmegállót kb. 10 méterre tették az ablakától. Csak éjszaka lehetett kicsit szellőztetni, a buszok odakormoltak az ablak alá. A néni 20 éve halt meg, a halálát olyan betegség okozta, ami egyértelműen visszavezethető a légszennyezésre. A lakása az egy utcával arrébb lévő hasonló lakás kb. 70-80%-át érheti, csupán amiatt, mert anno valaki azt a döntést hozta, hogy ez az utca jó lesz elkerülőútnak. Soha nem kártalanította senki ezért.
Hasonló a bulinegyed esete a régi lakók tekintetében. (Az új lakók természetesen nem is érdemelnének kártalanítást, hiszen ők már a helyzet tudatában költöztek oda.)

Szóval ez mindig egy nehéz kérdés. A többség = az állam, a város, a lakosság jelentős részének elemi érdeke, hogy minél több bevétel keletkezzen a turizmusból, ugyanakkor vannak ennek egyértelmű kárvallottjai is. A kérdésre nem feltétlenül az kell legyen a válasz, hogy mert van kárvallott, ezért drasztikusan csökkentsük a turizmust. Ebből a szempontból ez egy buta és káros döntés.

"A másik meg, hogy milyen turistákat akar a kerület bevonzani? Részegen sikítva hányó angol legénybúcsúsokat vagy német házaspárokat, akik rendes szállodába mennek és kulturáltak. "

Sok az eszkimó és kevés a fóka. Európában mindenki a csendes nyugdíjas német házaspárra vadászik, de ők a turisták 20%-át teszik ki. A problémásak mondjuk megint 30-40%-ot. A problémás is hagy itt pénzt és generál bevételt, ez a valóság. Az egy irreális elvárás, hogy ki kell szűrni a legénybúcsúsokat. Róma, Barcelona, Velence van akkora turistamágnes, hogy csinálhat ilyen szűrőket, mi kevésbé vagyunk ennyire jó helyzetben.

"Az utóbbival jobban jár mindenki, anyagilag is. Mi sosem airbnb-zünk, mindig rendes szállodába megyünk." Ez annyira sohasem érdekelt, inkább az ár-érték arány. Az utóbbi pár évben mondjuk Luxemburgban és Cipruson szállodában voltam, Brüsszelben, Rómában meg airbnb-ben. De ez szerintem nem jó érv. Jelenleg Európa egy szinte példátlan helyzetben van, az emberek korábbiaknál jóval nagyobb része képes arra technikailag és adminisztratíve is, hogy bejárja a kontinenst és megnézze a kulturális csodáit. A fiatalokkal is ez a helyzet, akiknek nincs túl sok pénze. Én nem venném el tőlük azzal a lehetőséget, hogy csak szállodába mehessenek. Nekik opció a rövidtávú lakásbérlés és a hostel is. Legyen alacsony költségű szegmens, a szegényebb emberek is utazhassanak.

MEDVE1978 2024.09.23. 11:39:48

@G. Nagy László:

"Ezt könnyű belátni, hogy elég végletes pontokhoz vezet majd: a teljesen tiltott házak és az apartmanházak létrejöttéhez."

Ez volna a tökéletes állapot."

Szerintem nem, mert ez is korlátoz sokakat, illetve tőkekoncentrációt vagy nagybefektetők belépését okozza. Egyszerűen azért, mert egy ház "elfoglalásához" relatíve sok pénz kell, nagy befektetés. A másik az, hogy ha te mondjuk öröklöd a nagyi lakását és airbnb-zni szeretnél, esély nélkül indulsz majd mondjuk a 20 lakások házban. A harmadik az, hogy amikor már mondjuk a lakások háromnegyed airbnb és te lakó vagy, akkor az airbnb-k tulajdonosai de facto nyomást gyakorolhatnak rád azzal, hogy mondjuk nem fejlesztenek egyes dolgokat a házon, másokat viszont igen. Mondok egy példát: tegyük fel, hogy van egy 10 lakásos ház, ahol két airbnb-s emberé 2 és 3 lakás, 4 lakás benne lakó 4 nyugdíjasé és 2 lakás tulajdonosa külföldön van. Mondjuk a ház századfordulós bérház. Már évek óta fel kellene újítani a tetőt, kellene takarító stb. A közgyűlés simán dönthet úgy az airbnb-sek szavazatával, hogy akkor 30 ezerrel megemelik a közös költséget a tető, 5 ezerrel a takarítás miatt. A nyugdíjasok pedig nem tudják fizetni, de mivel társasházi döntés, kénytelenek. Így is lehet presszionálni a lakókat arra, hogy adják el a lakásukat.

Boldeone2 2024.09.23. 11:45:24

Ezt a problémát nem lehet jól rendezni, hiszen az ott élő tulajdonosok és az üzleti célból bérbeadók között mindig érdekellentét lesz
A bérbeadó tulajdonos hasznot kíván realizálni, az ott élő meg minél nagyobb nyugalmat szeretne, vagyis kevesebb ember jövést- menést.
A nyugalom megzavarása mellett azt is figyelembe kell venni, hogy több ember az nagyobb amortizációt jelent a társasháznak, többször vágják be az ajtót, stb, de a közös költség is növekszik...
A bérbeadón kívül senkinek nem érdeke, hogy rövid távon kiadják a lakást, tehát ezt a helyzetet a társasház közgyűlésén - szavazással - kell rendezni
Ahogy a nevében is benne van: "társasház", tehát az eleve korlátozott magántulajdont jelent, pl le van írva a házirendben, hogy este 10 után nem szabad zajolni, vagy hétvégén. Ezt a közös képviselőnek be kell tartatni
Az első az, ha új lakó érkezik, akkor ismertetni kell a ház ( rend)szabályait, több van, mint gondolná az ember, pl tűzvédelmi, stb..
Ezt rövid távú kiadás esetén nem lehet érvényesíteni
Az a jó, ha intelligens emberek a lakók, és önmaguktól is megértik: a társasház egy közös élet- és vagyonközösség
A rövid távú kiadás viszont nem teszi lehetővé semmilyen érdekközösség kialakulását
Az ott élő embereknek az az élete, a befektetőnek csak egy üzlet a sok közül...

Nem ellenzem a rövid távú lakáskiadást, de a lakóközösségnek áldást kell adni rá. Jómagam ugyanezt fogom csinálni jövőre, de én családi házat adok ki, tehát nem zavarok vele senkit ( elvileg)
Családi házak esetében abszolút jogtalan lenne mindenféle tiltás, bár az Orbán- kormánytól az is kitelik....

Látok egy olyan sanda szándékot, hogy a kisembertől minden jövedelemszerzési esélyt elvegyenek, hogy menjen mindenki Tiborc szállodáiba ....
Akinek van egy befektetési lakása, az még mindig kisember...

Ennél érdekesebb, hogy jutottunk ebbe a helyzetbe, hiszen a kormány hibás lakáspolitikája miatt van óriási elégedetlenség a társadalomban...

Boldeone2 2024.09.23. 12:07:08

@MEDVE1978: A fő probléma az ingatlanválság, nemcsak Magyarországon, de európai szinten is. Az őshonos lakosság nem tudja követni az ingatlanárak elszabadulását, szinte sehol sem
Van egy több tízezres, jómódó, fiatal réteg akik "keringenek: Európában, a népszerű bulivárosokat, mint Budapest is, bevették..
A helyi melós ezzel nem tud lépést tartani, a nyugdíjast is inkább zavarja. Nekik már fontosabb a változatlanság, mint a sok tízmillliós áremelkedés
Debrecenben is az van, hogy " kiszámolták " a helyi lakosságot az ingatlanpiacról. A nagyobb házakat, nem vicc, de 1 millióért is ki lehet adni 10 kínainak ( ez egy valós példa...)

Az akkugyárakban lényegében több pénzt adnak maguknak mint amennyit a helyi tanár keres, ráadásul jönnek a külföldi hallgatók is...
Egy réteg már nem is csinál mást, csak a külföldiek lakhatásából alig munkával, majd nulla kockázattal, óriási pénzeket akvirál
Budapesten ugyanaz, csak ott még az idegenforgalom is óriási

A globalizáció "rátört " Magyarországra, ráadásul az elhibázott monetáris politika miatt ömlött a pénz az ingatlanpiacra, ehhez jött még a CSOK amit egy az egyben beárazott a piac...

Brutális eszközlufi épült, ingatlanhoz egy fiatal az életben nem jut, bármennyit keres, szülői segítség nélkül....

Akinek volt a Covid előtt kb 200 milliós ingatlanvagyona, az most kb 600-800 milliót ér...Brutális növekmény...

Akinek semmilye nem volt, az örökre úgy maradhat..

A rendszerváltás volt az első nagy vagyoni differenciálódás, most Orbánék megcsinálták egy újabb óriásit....

A szegények szegényebbek, a gazdagok gazdagabbak lettek...Közhely, de így van...

Boldeone2 2024.09.23. 12:27:49

A fő gond tehát nem a blogposzt témája a lényeges kérdés, az csak egy szimptómája az egyre súlyosabb magyarországi lakhatási válságnak, amelyet a piacra zúdított állami pénzek okoztak
Cantillon elve szerint a teremtett pénzek rendkívül egyenlőtlenül és igazságtalanul osztódtak el a társadalomban, majd inflációt okoztak, amelyből egyes rétetegek, a nagytulajok és a befektetők óriásit profitáltak, a több ember helyzete vagy nem változott, relatív értelemben, vagy romlott

Magyarország az egyik legrosszabb, ha nem a legrosszabb hely lett Európában: az árszínvonal elérte a kintit, de mindehhez pocsék bérek társulnak...

A brutális Áfa sem segít, amit a here állam beszed az állampolgároktól, hiszen mindent megdrágít...

Ez így nem fenntartható: a végletekig pumpolják a kisembert, hogy a here réteg százmilliárdos közforrást akvirálhasson!

Kellene már egy forradalom! Sok szemponból most rosszabb bizonyos rétegeknek, mint a rendszerváltáskor..

G. Nagy László 2024.09.23. 12:48:54

@Boldeone2:

"Ezt a problémát nem lehet jól rendezni, hiszen az ott élő tulajdonosok és az üzleti célból bérbeadók között mindig érdekellentét lesz"

Dehogy lesz. Ha a vendégek nem üvöltik végig az éjszakákat, úgy az égvilágon semmi érdekellentétről nem beszélhetünk.

"az ott élő meg minél nagyobb nyugalmat szeretne, vagyis kevesebb ember jövést- menést. A nyugalom megzavarása mellett azt is figyelembe kell venni, hogy több ember az nagyobb amortizációt jelent a társasháznak, többször vágják be az ajtót, stb, de a közös költség is növekszik..."

Ezek annyira ócska kamudumák... Beléptél a Szikra Mozgalomba? Kit érdekel a jövés-menés... Hagyjuk már ezt a hülyeséget! Elküldeném az anyjába azt, ha valaki szóvá tenné, hogy sokan jönnek hozzám. Nem is értem, hogy tudsz ilyesmit röhögés nélkül leírni.

G. Nagy László 2024.09.23. 12:55:34

@MEDVE1978:

"A nyugdíjasok pedig nem tudják fizetni, de mivel társasházi döntés, kénytelenek. Így is lehet presszionálni a lakókat arra, hogy adják el a lakásukat."

Akkor eladják és kész. Aki társasházi lakást birtokol, az legyen tisztában azzal, hogy léteznek közösségi döntések, demokratikus módon. És legyen tisztában azzal is, hogy érdemes jó viszonyt ápolni a szomszédokkal. Én nem ejtek könnyet egyetlen zsémbes vénemberért sem, aki ezért kénytelen lakóhelyet váltani.

Boldeone2 2024.09.23. 12:57:27

@G. Nagy László: Egyszer vagy kétszer oké, egy évben, de nem rendszeresen! Senki sem szereti, ha az életét rendszeresen megzavarják, egy üzletszerű vállalkozás viszont azzal jár. A zajterhelés nagy gond lehet, a nagyobb fokú amortizációról szeméttermelésről nem is beszélve...
Ahogy az elnevezésében is benne van: társasház, tehát alkalmazkodni kell egymáshoz a tulajdonosoknak. Ez intelligens emberek esetében megy, ha nem, akkor be kell avatkozni

G. Nagy László 2024.09.23. 13:01:24

@Boldeone2: Ezek totális kamudumák. Ha egy apartmanban nyolc vendég váltja egymást egy hónap során, azok pontosan ugyanannyi hulladékot termelnek és pontosan ugyanolyan mértékű amortizációt okoznak, mintha egyetlen család élne ott elsejétől harmincadikáig. Vagy még kevesebbet.

Boldeone2 2024.09.23. 13:01:47

@G. Nagy László: Én nem ejtek könnyet egyetlen zsémbes vénemberért sem, aki ezért kénytelen lakóhelyet váltani."

- A " zsémbes vénembernek" lehet hogy az az " élete " nyilván nem szeretne semmi olyat, ami kizökkenti a megszokott nyugalomból...Miért az költözzön el, akinek a ház az élete, ott élt mondjuk 30 évet, nem pedig az, aki csak üzletelni szeretne?

Boldeone2 2024.09.23. 13:06:40

@G. Nagy László: A bulizós fiatalok rengeteg hulladékot termelnek, ráadásul a rövid távú bérlő azt hiszi neki - a pénzéért - mindent szabad...Csapkodják az ajtót, hangoskodnak, stb..
Nyilván nem mindenki, de ez jellemző...
A hosszú távú bérlő már más, hiszen a közös képviselő felmegy, becsenget és kiosztja, ha van valami...Van személyes kontaktus...

G. Nagy László 2024.09.23. 13:17:31

@Boldeone2:

"Miért az költözzön el, akinek a ház az élete, ott élt mondjuk 30 évet, nem pedig az, aki csak üzletelni szeretne?"

Mi az hogy CSAK üzletelni? És ha neki meg az üzletelés az élete? Szerinted egy saját tulajdonú Airbnb lakás nem lehet az ember szívügye? Nem is értem ezt az önkényes részrehajlást. Van egy mérőműszered, amivel megméred, hogy a 78 éves Pista bácsi jobban szereti a lakását, mint a 30 éves Zsuzsika, aki kiadja? Mekkora hülyeség ez?

wigotah224 2024.09.23. 13:17:31

@MEDVE1978: "A fiatalokkal is ez a helyzet, akiknek nincs túl sok pénze. Én nem venném el tőlük azzal a lehetőséget, hogy csak szállodába mehessenek. Nekik opció a rövidtávú lakásbérlés és a hostel is."
A szállodás írásom nyilván nem rájuk vonatkozott. De én is megoldottam Airbnb nélkül anno. Egyrészt hostelekben szálltunk meg, de ennél még jobb, ha diákszervezetben tag vagy és azokon keresztül lehet utazni, én is ezt csináltam. Csak az utazást kellett fizetni, a szállást/ellátást a fogadó szervezet intézte, tipikusan hostelekben. Ez nem csak azért volt jó, mert nekem ingyen volt, hanem együtt buliztunk egy hétig a helyi egyetemistákkal - meg persze voltak szakmai programok, előadások meg városnézés is. Én így jutottam el évente 2-3 alkalommal valamelyik európai nagyvárosba úgy, hogy közben az akkori gyakornoki fizetésem 80000 forint volt bruttóban. Az nem volt sok pénz már akkor a 2010-es évek elején sem.

wigotah224 2024.09.23. 13:32:49

@G. Nagy László: Csakhogy az airbnb turisták nem "zajtalanok", pont ez a baj. Ezt próbálja boldeone is elmagyarázni csak szokás szerint nem fogod fel.
Megint tele vagy önellentmondásokkal: a migránsok nem jöhetnek be az országba, mert egy törpe kisebbségük bűnöző, de az airbnbs turisták jöhetnek, mert hát "nem mind hangoskodik'" meg különben is tartassák be velük a házirendet - ugyanezt a migránsok kapcsán is mondhatnád, de ott valamiért tiltani akarsz rögtön.
" Ezek olyan kérdések, amelyekbe joggal szól bele a közösség. No de hogy mit teszel a lakáson belül???"
Ez is ellentmond annak, amit a posztban írsz:
"a társasház lakóinak beleegyezését kell kérni az ingatlan ilyen jellegű üzemeltetéséhez. Mondani sem kell: a lakóközösségi autonómia abszolút egészséges elgondolás"
Na most akkor szavazhasson a többi lakó, hogy mit csinálhatsz a lakásban vagy nem? Ez is önellentmondás.

Serény Vélemény 2024.09.23. 15:31:06

@wigotah224: "a migránsok nem jöhetnek be az országba, mert egy törpe kisebbségük bűnöző, de az airbnbs turisták jöhetnek, mert hát "nem mind hangoskodik'" "

Ezt fejtsd ki légy szíves bővebben, mert nem értem benne a logikát!

- a "migránsok" helyesebben az illegális migránsok mindegyike bűnöző, mert az illegális határátlépés bűncselekmény. (tudom, hogy a helsinki b. mást mond, de azt hagyjuk már.)
- a turisták "hangoskodása" nagyon partikuláris esetben bűncselekmény, akkor sem önmagában a "hangoskodás", hanem valami garázdaság-féle

G. Nagy László 2024.09.23. 15:41:30

@wigotah224:

Elképesztő, ahogyan dörömböl benned a full baloldali. És mivel vagy olyan intelligens, hogy a valódi érveket felfogod, érzed azt is, hogy te magad totál fegyvertelen vagy e téren, csupán a zsigeri balos meggyőződésed hajt, muszáj úgy tenned, mintha a másiknak sem volnának valid érvei. Nos, csalódást kell okoznom.

"Csakhogy az airbnb turisták nem "zajtalanok", pont ez a baj. Ezt próbálja boldeone is elmagyarázni csak szokás szerint nem fogod fel."

Nem, baszki, ez nem igaz. Egyrészt: az airbnb turisták legnagyobb hányada épp olyan kulturált, mint te vagy én. Másfelől: a házirend rájuk is vonatkozik, melyet be lehet és be is kell tartatni velük. A szállodai szobákban sem üvöltözhetnek éjszaka, az apartmanban ugyanúgy nem. Harmadszor: Boldeone NEM EZT PRÓBÁLJA ELMAGYARÁZNI, hanem Jámbor András kommunista különítményéhez hasonlóan ő is teljesen fals látszatérveket kreál.

"Megint tele vagy önellentmondásokkal: a migránsok nem jöhetnek be az országba, mert egy törpe kisebbségük bűnöző, de az airbnbs turisták jöhetnek, mert hát "nem mind hangoskodik'" meg különben is tartassák be velük a házirendet - ugyanezt a migránsok kapcsán is mondhatnád, de ott valamiért tiltani akarsz rögtön."

Ezeket tényleg komoly képpel, röhögés nélkül leírod? Baszki: hónapok óta véded a német migránspolitikát, melyet már a kopasz kancellárod is feladott... Tényleg el kell magyaráznom a különbséget a turista és az illegális bevándorló, a bulizás és a késelés között???

Baszki: ha bármely terrorista turistaként érkezik, kivesz egy airbnb szobát, majd megkésel féltucat járókelőt, az csaknem kivédhetetlen. Viszont nem jellemző (sosem hallottam ilyesmiről), beazonosítható (útlevéllel jön) és nem magunk okoztuk a bajt (ő fizeti az útját, a szállását, mindent). Ha papírok nélkül jövő muszlim migránsok százezreit fogadod tárt karokkal, majd fizeted a szállásukat, a kosztjukat és a segélyezésüket, s ezek után kezd késelni, úgy a te felelősséged is óriási.

" Ezek olyan kérdések, amelyekbe joggal szól bele a közösség. No de hogy mit teszel a lakáson belül??? Ez is ellentmond annak, amit a posztban írsz:
a társasház lakóinak beleegyezését kell kérni az ingatlan ilyen jellegű üzemeltetéséhez. Mondani sem kell: a lakóközösségi autonómia abszolút egészséges elgondolás"

Figyeld a fogalmazást: "összehasonlíthatatlanul demokratikusabb, mint az egyetemes tiltás" Minél alacsonyabb szintre viszed a döntéshozatalt, annál egészségesebb a helyzet. Természetesen a szomszédoknak sincs semmi közük ahhoz, hogy mi történik a lakásban. De a kiszűrődő zajokhoz nagyon is. És ha már kompromisszumot keresünk, sokkal inkább a ház lakói döntsenek, mint hogy felülről generálisan tiltsuk. Már csak azért is, mert egy-egy társasháznak lehetnek speciális igényei. Tegyük fel, hogy egy hatlakásos épületben négy lakó is éjszakai műszakban dolgozik. Nekik a nappali csend a lényeges, amikor aludni tudnak. Ők megtehetik azt, hogy a házirendet egészen speciális módon formálják.

Gelimtrtrddddd 2024.09.23. 16:40:18

@G. Nagy László: A magántulajdon szentsége ugyanakkor a legkevésbé sem üres frázis. Ahogy írom is a posztban: erre épül a teljes civilizációnk.
-----------------------
1. A cikk új-ónemmagyarjáról most nem sokat, de nem teljes, hanem duljas vagy töhötöm, ahogy totál, nem épük, hanem rakód.

2. Olyan hang, hogy magántulajdon nem van, bullshit új-ónemmagyar összerakás. A tulajdon azt rekkja, hogy tolvajlás, indogermán tele stumától, igenstak a 16. századtól vált a tuljadon tulajdonvá, rekkve, hogy a tulajdon az tolvajlás, attól, hogy a 16. századtól tolvajolták vagyis tulajolták a libcsik az Allmendét.

Van olyan, hogy tolvajlás, vagyis tulajdon, ahogy van olyan, hogy stalád(család), na most alibsizmusnál az van, hogy a tolvajlást védja, a tulajdont, de a staládot, a barmányt lopja az embertől, barutól.

Reactor 2024.09.23. 18:12:48

Valamiről megfeledkezel: az ingatlanpiramisról. Az Airbnb-nek ugyanúgy van benne szerepe. Azt egy percig se állítom, hogy az Airbnb okozta az ingatlanpiramist, az viszont vitathatatlan, hogy "benne van a keze" a dologban.

Semmi közöm a Szikra Mozgalomhoz vagy más hasonlókhoz, az viszont vitán felül áll, hogy az ingatlanpiramis egy erősen kártékony dolog, és fel kellene számolni minél előbb. Az nonszensz, hogy aki kőmilliomos, annak jut lakás, aki meg nem az, az nomadizáljon vagy lakjon jurtában. Nyilvánvaló, hogy ez nem egy fenntartható állapot. Arról nem is beszélve, hogy az Airbnb egyrészt a helyi fogyasztói árakat is felnyomja, és több ezer forintokba kerülne egy kiló kenyér, ásványvíz stb. is, másrészt remekül kedvez az ingatlanhiénák, csalók, lakásmaffiózók, más egyéb ilyen csőcselékek működésének (és itt még nem esik szó arról, hogy ténylegesen mire használják a lakásokat).

A probléma nem újkeletű amúgy, de eddig nem terjedt túl a társasházakon, panelházakon...volt is rengeteg ilyen cikk pár évtizede, hogy "a panellakás nem egyenlő tömegszállás", jelesül az okozott gondot, mikor a hogymondjákkultúráltan hogy nemidénbarnult kágéestéindián honfitársaink ötvenen laktak egy lakásban, és effélék.

Az viszont teljesen jogos meglátás, és ugyanúgy nonszensz, hogy már azért is körbe kell rohangálnod az ország összes hivatalát, hogy egy gödröt áshass a saját portádon.

Egy szóval: én is az Airbnb ellen vagyok. Lehet hogy a beszüntetésétől MÉG nem fog összedőlni a piramis, de legalább egy közepes repedést üt rajta, ez is valami.

@MEDVE1978: A bulinegyeddel semmi gond nem lenne - ha nem a lakókerület kellős közepére tervezték volna, és alapból nem úgy álltak volna a diszkótulajok, üzemeltetők, meg a többi ilyen senkiházi, hogy "én márpedig itten diszkót fogok nyitni, a sok körüllakó helóta meg bekaphassa a faszomat, de tövig". Nem, nem túlzok: megőriztem pár ilyen megnyilatkozást. Ilyen maximum a sztálinista Szovjetúnióban volt, hogy a helyi lakosságot elkergetik meg deportálják, csak mert kell a hely a technodiszkónak. Nagyon háttal ültek a lovon. Azonkívül se a közbiztonságnak, se köztisztaságnak nem tesz jót a bulinegyed: mindenki találkozott már pocsolyarészegen randalírozó fiatalokból álló csürhével, akik üvöltözve káromkodnak az éjszaka közepén, nyerítve hajigálják a házakat, autókat Royal vodkás üvegekkel, felgyújtják a kukákat meg szétrúgják a kirakatokat/buszmegállókat "me' mé' ne" alapon. És akkor ezt napi szinten kéne elviselni...még akkor se menne, ha az ott lakók történesen egységesen szeretik a hardtechnót meg a tektonikot.
Lenne ám megoldás: építsék a technodiszkót ki a puszta közepére, ahol ezek a party-burgonyák maximum egymásban tehetnek kárt, és senkit nem zavar az élvezhetetlen düb-düb-düb-tác-tác-tác. Ugyanúgy ahogy a szénerőmű, öntöde, szennyvíztisztító telep stb. is nagyon fontos, sőt, elengedhetetlen, de egyiket se a lakosok orra alá építik, ezt már a "szimszitiben" se díjazták a lakosok, vajon miért.

Gelimtrtrddddd 2024.09.23. 18:22:15

@Reactor: A bulinegyeddel semmi gond nem lenne - ha nem a lakókerület kellős közepére tervezték volna, és alapból nem úgy álltak volna a diszkótulajok,
-------------
1. Nem volna.
2. a lak hangot dúrgerni, inkább veszik vagy él.
3. Nem közép az ősmagyar hang, hanem innento.
4. A tervez egy bullshit hang, bulslhit z-s verb, a z-s verbeket dúrgerni kell. Az ősmagyar hang remni, az ar-ra-re stumától, ettől remni és remerni vagy remélni verb, germán reman-raman-tól. a terv és tervez hangok így libcsizmusok.
5.Alap hang nem van, az al a túl, Grund raku.
6. A tolvaj a tulaj.

7. Gond az van, attól, hogy a gond a libcsizmus, mondani volna indogermánul gheund, roknja a göb-nek, gömb-nek, gubbasztnak, gubának, gombnak és egyéb hangoknak. A gond a libcsizmus, a degeneráció. A bulinegyed egy libcsizmus, úgy az gond, gonoszság, liberália, ahogy ez az embert, hogy van olyan, hogy bulinegyed, arra dúrognja, hogy libcsizmusnál éljen.

ulpius66 2024.09.23. 20:50:07

Na, aztán meg a hétvégén az is kiderült, hogy Csehországban a helyhatósági választáson szarrá verték az ottani ballibsiket!!!

A választók ottan sem kérnek a ballibsikből!!!!!

Csak egy példa: a cseh Kalózpárt, amely kb. a magyar Tiszapartnak felel meg, az eddigi 106 helyhatósági helyből csak 3 helyet bírt megőrizni!!!!

ORBÁN LEGNAGYOBB HAVERJA, ANDREJ BABIS PÁRTJA TÉNYLEG SZARRÁ VERTE A BALLIBSIKET!!!!

HAJRÁ BRANDENBURG, HAJRÁ CSEHORSZÁG!!!!

CSAK ÍGY TOVÁBB!!!!!

KÖVESSÉTEK MINDAHÁNYAN ORBÁN POLITIKÁJÁT!!!!!

Boldeone2 2024.09.23. 21:02:52

Kicsit off, de valmelyest a témához kapcsolódik...A budapesti ingatlanok masszívan túlárazottak, a fentebb felsorolt okok miatt, az airbnb- zés is egyre nehezebb...
Ki az aki rajtam kívül külföldi befektetésben [is] gondolkodik?

Én most találtam valamit, hosszas keresés után, egy Dél-Toszkán, 160 nm- es, egy kis falu főterén álló, 160 nm- es, erősen felújításra szoruló ház...

27 ezer euro, ami - szerintem még alkudható, így kb notary fee- vel midennel együtt meg is állna annyiban., plusz a felújítás, nyilván ...
40 km Grosetto, kb 50 km a Maremma, Orbetello, Follonica is egy kitűnő strand...

Azon gondolkodom, hogy a világtól elrugaszkodott hülyeség ez, vagy most kellene ezt meglépni...

Kb 10 -14 éve minden drágul Európában, végül mindenhová be fog gyűrűzni....

Egy példa: 2008 táján, még a nagy világválság előtt volt egy USD 150-160 forint, miközben rögtön a válság után 100 e USD - ért voltak brurál jó 3 bedroom, plusz medencés házak Floridában, Las Vegasban még évekig volt 50-60 ezerért banki repossession

Anno, 2012- ben még Németország is olcsó volt, Dortmundban volt hatalmas felújításra szoruló ház 60 000-70 000 euróért, Duisburgban 20 000 euróért lakás...Igaz, hogy Ruhr -vidék, de csak Németország...

Ma már hiába nézem, még a keletnémet ócskaság ára is extrém...

Vége a "dalnak"... Ma már csak Olaszország maradt meg Svédország, de ott meg extrém hideg van télen, de ott is van kb 10-1/ millió forintért ház, erővel, tóval, de csak erősen északon...

Az olcsó ingatlan korának vége, az államoknak, a jegybanoknak sikerült kibacni a többséggel...

.

G. Nagy László 2024.09.24. 08:37:24

@Reactor:

"Valamiről megfeledkezel: az ingatlanpiramisról. Az Airbnb-nek ugyanúgy van benne szerepe. Azt egy percig se állítom, hogy az Airbnb okozta az ingatlanpiramist, az viszont vitathatatlan, hogy "benne van a keze" a dologban."

Mit értesz ingatlanpiramison?

"Az nonszensz, hogy aki kőmilliomos, annak jut lakás, aki meg nem az, az nomadizáljon vagy lakjon jurtában."

Ez mind a nyolcmilliárd földlakóra igaz? És mi az a minimumszint, ami szerinted alanyi jogon jár mindenkinek? Három szoba, összkomfort, légkondi, kocsibeálló?

"Arról nem is beszélve, hogy az Airbnb egyrészt a helyi fogyasztói árakat is felnyomja, és több ezer forintokba kerülne egy kiló kenyér, ásványvíz stb. is"

Ez egy légből kapott hülyeség.

"másrészt remekül kedvez az ingatlanhiénák, csalók, lakásmaffiózók, más egyéb ilyen csőcselékek működésének"

Meséld már el, mire gondolsz! Elképzelésem sincsen.

G. Nagy László 2024.09.24. 08:43:01

@Boldeone2:

"A budapesti ingatlanok masszívan túlárazottak, a fentebb felsorolt okok miatt"

Szerintem szó sincs ilyesmiről. Amíg a londoni, párizsi és berlini ingatlanárak nagyságrendekkel magasabbak a budapestinél, addig aligha lehet túlárazottságról beszélni. Semmi üres lufit nem látok, ez a valódi piaci egyensúly - a tényleges kereslet és kínálat formálta - árszint.

Boldeone2 2024.09.24. 10:10:57

@G. Nagy László: A kormány elhibázott lakáspolitikája miatt nagyban romlott a lakhatási helyzet Budapesten. A megélhetési válság egyik oka éppen a megugró ingatlan- és bérleti árak
A piacra - feleslegesen és igazságtalanul - öntött állami pénzek inflációs cunamit gerjesztettek, sok ember távolabb került az álmaitól, de egy szűk kör jól teletömte a zsebét, a nagybefektetők, a fejlesztők...
Most rossabb fiatalnak lenni, 2-3 éve már az életszínvonal is esik/ stagnál
A felesleges állami támogatások az egyéb inflációt is növelték...
A kormánynak fel kellene adni az eddigi - elhibázott - lakáspolitikát!

Az ingatlanok qúrva drágák, a keresetekhez viszonyítva...

Ha kiveszük a pakliból Budapestet, az idegenforgalom nagysága miatt, mondjuk Debrecent hasonlítjuk egy hasonló nyugat- európai várossal, akkor a bérleti díjakban már alig van különbség, nem úgy a bérekben...

Boldeone2 2024.09.24. 10:21:38

www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Hungary&country2=Germany&city1=Debrecen&city2=Kassel&tracking=getDispatchComparison

...Ezért rossz élni Magyarországon: magas megélhetési költségek, alacsony bérekkel párosulnak...A Numbeo adatai a múltat mutatják, persze...A lakhatás csak drágább lett, a bérek is kicsit nőttek, de messze nem jó a helyzet...

ulpius66 2024.09.24. 10:40:24

„Eldöntöttem azt, hogy én nem ülök be a Fővárosi Közgyűlésbe” – ezt vasárnap este jelentette be a Tisza Párt elnöke Magyar Péter."

MI A FASZOMÉRT Ő DÖNTÖTT????

MÉRT NEM KÉRDEZTE MEG ERRŐL AZ INTERNETT NÉPÉT???????

ulpius66 2024.09.24. 10:41:38

Egyebekben meg csak egy magyar parlamenti jogszabály, és mindjárt összeférhetetlen lesz az EU Parlamenti és a magyar önkormányzati tisztség.......

ulpius66 2024.09.24. 10:45:06

... én mondjuk nem is értem, mért nem volt eddig ilyen jogszabály!!!!!!

Ha eccer összeférhetetlen a magyar parlamenti képviselőség, és az önkori képviselőség, akkor az EU parlamenti képviselőség mért nem összeférhetetlen a magyar önkori tisztséggel?????

ulpius66 2024.09.24. 10:47:35

Nyilván eddig egyetlen józan emberkének sem jutott eszébe, hogy eztet szabályozni kéne, mert normális dolog volt, hogy egy személy eccerre nem lehet két helyen!!!!

CSAK AZ A VADBAROM MAGYAR GYEREK TALÁLTA KI EZT A BAROMSÁGOT!!!!!!

Serény Vélemény 2024.09.24. 10:48:58

@Boldeone2: "Az ingatlanok qúrva drágák, a keresetekhez viszonyítva..."

A hetvenes években is így volt. Csak akkor volt pl egy "kaláka" nevű intézmény, amikor a rokonok, családtagok, szomszédok segítettek a kisebb szakértelmet igénylő építőipari munkálatoknál. Vagy esetleg a nagyobb szakértelmet igénylőknél is, ha volt ilyen szakember a családban. Így épültek a kádár-kockák.
Ma, ha azt csinálnánk, mint 80-ban, hogy a szomszéd elé leborították a téglát, és mi segítettünk gyerekként behordani az udvarra, akkor még meg is büntetnének: 1) gyerekmunka, 2) nem fizettünk szja-t, és járadékokat és így tovább.
Ráadásul akkoriban a kisméretű téglát le lehetett borítani a teherautóról, ha sikerült szerezni, ma csak nagy méretű kerámia falazóblokkokból lehet építkezni - ha valaki szeretne használatba vételi engedélyt - mert a ház energetikai mutatóinak nagyon jónak _kell_ lennie.
Ezért minden építőanyag jóval drágább, és ráadásul a gyárak nem is magyar kézben vannak, a tulajdonosnak meg pláne nem érdeke, hogy bármit olyan áron adjon, amit meg is lehet fizetni fél életre szóló eladósodás nélkül. És a hőszigetelés szénhidrogénekből, és nagyon jelentős energia felhasználásával készül.

ulpius66 2024.09.24. 10:49:18

Mert ha teszem aztat ülésezik az EU Parlament, meg a Fővárosi közgyűlés, akkor hol van azaz emberke amelyik mindkettőnek tagja????
(.... és természetesen mindkét helyről felveszi a "fizetését"....)

ulpius66 2024.09.24. 10:50:13

.... avagy a Fővárosi Közgyűlés csak akkor ülésezhet, ha nem ülésezik az EU Parlament?

G. Nagy László 2024.09.24. 11:36:40

@Boldeone2:

"A kormány elhibázott lakáspolitikája miatt nagyban romlott a lakhatási helyzet Budapesten."

Mekkora üres lózung!!

Mit hibáztak el? Mit kellet volna tenniük?

atomic power 1986DucaDuca 2024.09.24. 12:29:29

@Boldeone2:

"A Numbeo adatai a múltat mutatják, persze..."

Azon kívül adatokat bárki beilleszthet, módosíthat, aki hozzáfér a webhelyhez. A módosításokat nem vizsgálják felül. Ez a NUMBEO.

Ami a német városokat, illetve Németországot érinti: Kalifornia ezekben az években éri be Németoszágot GDP alapján, úgy, hogy fele akkora GDP-vel indult, fele akkora lakossággal.

Ezt tette Európával a dilettáns vezetése!

Boldeone2 2024.09.24. 13:28:17

@G. Nagy László:
1. NEM fújni a lufit a CSOK támogatással, pl
2. Bérlakásokat építeni

Deansdale 2024.09.24. 13:34:04

Én teljesen más szögből jövök: az airbnb egy tetves woke cég amit en bloc kellene a hazánkból kitiltani.

Emellett kifejezetten antikomcsi alaptermészetem van, de szökőévente egyszer mégis egyetértek velük, pl. abszolút nem normális hogy üzletággá vált a lakásárak ill. bérleti díjak felverése a kőgazdagok által, akik abból élnek hogy ingatlanokat birtokolnak. És nem az a lényeg, hogy ezt "én is megtehetném", ez nem normalizálja a nemnormálist. A közérdeket sértő nyerészkedés nem lesz attól erkölcsös vagy elfogadható, hogy legális, vagy hogy a kapitalizmus kereteibe belefér. Szóval nem kell a kulákokat kapával agyonverni, de az airbnb-t kicsit megszorongatni nem árt. Az adóbevétel pedig nem lehet fontosabb, mint az állampolgárok életminősége.

Boldeone2 2024.09.24. 13:34:37

@atomic power 1986DucaDuca: Kalifornia ezekben az években éri be Németoszágot GDP alapján, úgy, hogy fele akkora GDP-vel indult, fele akkora lakossággal.
Ezt tette Európával a dilettáns vezetése!*

-Már megint megpróbálsz félrevezetni! Európa túl van egy háborún, Németországot porig rombolták, 45 év NDK államszocializmus is hozzáadódik a GDP - hez, ami lehúzza Németországot!

Európának semmilyen "vezetése" nincs, nemhogy "dilettáns" , ami történik, az természetszerű. Elöregszik a lakosság, akik vannak, azok meg már nem feltétlen akarnak új vállalkozásokat létrehozni...

Európa sok szempontból jobb mint az USA, van pl kiterjedt szociális rendszer

Európa: szociális piacgazdaság, USA: versenykapitalizmus

ulpius66 2024.09.24. 13:44:16

Ennek a magyar gyereknek az a titka, hogy folyton kérdez, de sosem válaszol!
(egyebekben meg folyamatosan hazudik..... persze erre vevők a ballibsi savazók!)

ulpius66 2024.09.24. 13:50:23

Én azért megkérdezném ettől a Magyar gyerektől, hogy mit tett eddig az EU Parlamentben Magyarország érdekében?
(mert, ha ott folytatja, ahol a Momentán abbahagyta, akkor kár volt kimennie....)

MERT AZ KURVA KEVÉS, HOGY SEGÉDMUNKÁT VÉGEZ A GÁTON!!!!!
(egyebekben teljesen feleslegesen, hiszen az ár ugyanúgy levonult volna, ha ez a faszfej nem bohóckodik a gáton...)

Boldeone2 2024.09.24. 13:53:03

Németország "migránsállam lett" mivel a halálozások száma minden évben meghaladta az élveszületésekét, tehát nagy szükség volt/van/ lesz a bevándorlókra
Egyszerűen másképp nem lehetett fenntartani a társadalmat, csak a külső munkaerő bevonásával
Ez a magyaroknak is óriási szerencse, hiszen lehetőséget biztosított az " elmenekülésre"
Az illegális migrációt kezelték túl lazán, az a probléma, most meg már hiába van politikai szándék, "visszacsinálni" nem nagyon lehet...
Magyarországon sem születik elég gyerek, azaz a jövő predesztinált....

G. Nagy László 2024.09.24. 15:56:30

@Deansdale:

"Emellett kifejezetten antikomcsi alaptermészetem van, de szökőévente egyszer mégis egyetértek velük"

Díjazom, hogy pozicionálod magad, pontosan tudva és vállalva, hogy mit képviselsz. A legtöbb balos irgalmatlanul szégyelli, hogy milyen értékeket vall (joggal), s jellemzően inkább tagadják is, hogy balosok volnának.

Ettől persze még a szóban forgó téma kapcsán nem fogunk egyetérteni. Ha a piaci szabadságban látom az értéket, úgy annak korlátozását csakis akkor tartom (csakis akkor tarthatom) helyesnek, ha valami szélsőséges torzulást észlelek. A klasszikus példa: a világ összes ivóvízkészlete egyetlen kézben összpontosul, amely visszaélve monopolhelyzetével csillagászati szintre emeli a víz árát. Ez egy teljesen irracionális disztópia, de arra jó, hogy bemutassa a szűkösségből eredő drámaiságot.

Na most az a helyzet, hogy a lakáspiac nem ilyen. Nincs senki monopolhelyzetben és szinte korlátlan mértékben lehet új lakásokat építeni. Miért gondoljuk, hogy a piac képtelen kezelni egy ilyen egyszerű problémát? Miért gondoljuk, hogy mindenkinek a belvárosban kell laknia? Miért jobb az, ha a terézvárosi házat, amelynek minden lakásában turisták szállnak meg, gazdagítva negyven különböző pesti polgárt (a tulajdonosokat), most megvesz egyetlen befektető, aki kiteszi a SZÁLLODA feliratot, s innentől egymaga kaszál?

Esküszöm, tényleg nem értem. Az idegenforgalom jó dolog. Pénzt hoz mindenkinek. A turisták imádják Budapestet, s értem is, miért. Gyönyörű város, biztonságos, jó hangulatú. Ahol kereslet van, ott ilyen vagy olyan formában megjelenik a kínálat is. Nem lesz több lakás a tiltással és nem lesznek olcsóbbak se a bérleti díjak ezáltal. Csupán át fog strukturálódni a piac. Talán több lesz a szálloda. Talán visszatér mindenki a szürke zónába. De nem lesz kevesebb a turista, hála az Égnek.

"A közérdeket sértő nyerészkedés nem lesz attól erkölcsös vagy elfogadható, hogy legális, vagy hogy a kapitalizmus kereteibe belefér."

Továbbra sem értem, mi az a közérdek, amit a rövidtávú lakáskiadás sért, s amit a tiltás egy csapásra megold majd.

Reactor 2024.09.24. 16:18:39

@G. Nagy László: Az ingatlanlufira gondolok, tudod jól. Arra konkrétan, hogy egy harmadosztályú lakóparki odúért is 57 milliót kérnek el, például (nemrég jártam Pesten, fényképet is készítettem, szóval nem kitaláció). Hogy Londonban meg Berlinben drágábbak az ingatlanok...meglehet, csak éppen ott van is fizetőképes kereslet rájuk, idehaza meg úgy vannak felsrófolva az árak, hogy nincs. Nagyon nem mindegy, hogy havi 250 euró vagy 1500 euró fizetésből kell lakást venned...

Hogy mi lenne a minimumszint? Nos, a munkavállalás alapja az állandó lakcím, tehát mindenképpen szükségeltetik egy alap civilizált élethez is. Persze aki hobó, csavargó, troglodita, más efféle kíván lenni, esetleg a délszláv sátrascigány életformát kultiválja, azoknak nyilván nem, de nem nekik kéne alkotni a társadalom jelentős hányadát. Egy stabil, állandó lakás - legyen akár egyszobás, komfort nélküli - az alap, amivel kezdeni is lehet valamit. Legalábbis itt, Európa közepén. Más lenne a helyzet, ha mittomén, Tanzániában vagy Szváziföldön élnénk, de hát nem ott élünk, és nem is hozzájuk kéne konvergálni.

Az hát, légből kapott hülyeség. Jártál-e mondjuk a Balatonon mostanság? Nézted, mennyit kóstál mondjuk egy lángos vagy egy ásványvíz? Ezek szerint nem.
Biztos, hogy hülyeség!?

Nem kell semmit mesélnem, ott a Google, beírod BÁRMELYIK keresőszót, és oldalak ezreit fogod kapni. Kellemes olvasgatást, elleszel velük egy jó ideig, az az érzésem...

G. Nagy László 2024.09.24. 16:31:05

@Reactor:

"Hogy Londonban meg Berlinben drágábbak az ingatlanok...meglehet, csak éppen ott van is fizetőképes kereslet rájuk, idehaza meg úgy vannak felsrófolva az árak, hogy nincs."

Értem. Tehát idehaza üresen állnak a lakóingatlanok, mert drágák, és nincs rájuk kereslet... És a tulajdonosok olyan idióták, hogy nem engednek az árból... Ne írj már ilyen megmosolyogtató valótlanságokat. Természetesen idehaza is van megfelelő kereslet. Ezt mondja a piac elemi logikája és ezt látod a gyakorlatban is: eladnak mindent, ami felépül.

Reactor 2024.09.24. 16:39:02

@G. Nagy László: Nagyjából ez a helyzet. Persze te még egy ilyen évek óta üresen álló kéglit se láttál, mint ahogy azt se, hogy a tulaj már csak dacból se fog árat csökkenteni. Én se úsztam még egy medencében rozmárokkal, mégse tagadom a létüket.

Megfelelő kereslet, ja. Mert itt mindenki akkora Krőzus, hogy 50 misikével zsebbe mászkál ugye :DDD és mielőtt azzal jönnél, hogy "há' ne a belvárosba akarjá' lakást venni bmag", menjünk ki egy kicsit az agglóba! A másfélszobás Kádár-kocka 40 milliónál kezdődik, a vállalhatóbb családi házak pedig 60 millió körül forognak. Mutass már ezekre megfelelő keresletet a felső tízezren kívül, te biztosan tudsz valamit, amit én nem.
A lufifújást, piramisjátékot meg ne akard már normális piaci működésnek eladni, kérlek, mert NEM az. Akkor se, ha államilag űzik, akkor se, ha elmaszkírozzák. Úgy látszik, a csúnya-búnya "komunisták" legalább ennyivel tisztában voltak.

ulpius66 2024.09.24. 16:51:59

@Reactor:

"A KSH a 2024. I. negyedévi kereseti adatok alapján közzétette, hogy Magyarország melyik vármegyéjében mekkora az átlagkereset. Eszerint a fővárosban 503 ezer forint a havi nettó átlagkereset, Fejér vármegyében 400 ezer forint, Komárom-Esztergom vármegyében 411 ezer forint."

www.hrportal.hu/c/terkepen-a-magyar-fizetesek-budapesten-503-ezer-szabolcsban-303-ezer-forint-az-atlagber-20240705.html

Azóta a fővárosi nettó kb. 550 ezerre nőtt, azaz jelenleg kb. 1.400 euró a budapesti nettó átlagkereset.... plusz az egyéb juttatások!

Deansdale 2024.09.24. 17:08:58

@G. Nagy László: Régebben én is hittem elvekben, de mára úgy látom kontraproduktív ragaszkodni az elvekhez ha a hatásuk nem a várt eredményt hozza. Az én várt eredményem pedig a normalitás. A libertárius ill. kapitalista elveknek is van achilles-sarka, és mondom ezt úgy, hogy 90%-ban libertáriusnak ill. kapitalistának tartom magam. Én a piaci szabadságot csak addig tartom értéknek, amíg SZOLGÁLJA az embereket. A felhalmozott vagyonból értéket nem termelő, csak másokon élősködő életmód szerintem olyasmi, amit ha nem is törvényekkel, de minimum erős társadalmi nyomással kellene visszaszorítani, hiszen egyértelműen káros. És nem a vagyonát akarom elvenni senkinek, de az abnormális ha egy átlagember számára az ország fővárosában lakást venni még hitelre is(!) lehetetlen, sőt még bérelni is majdnem az, mert a spekulációkkal meg a CSOK-féle állami elb*szásokkal elmebeteg árakat alakítottak ki. És ha ebbe még a külfödiek is belesz*rnak az airbnb-féle cégeken keresztül, az már tényleg nagyon túlzás.

"szinte korlátlan mértékben lehet új lakásokat építeni"

Pesten és környékén? Aligha. Vagy amennyire lehet is, az elmebeteg árak erre is vonatkoznak. 100M alatt szerintem nincs ember aki házépítésre vállalkozna Pest vonzáskörzetében, holott pár éve még a feléből is megoldható volt, és ez szerintem továbbra sem normális.

"Miért gondoljuk, hogy a piac képtelen kezelni egy ilyen egyszerű problémát?"

A piac bármit lekezel, kivéve a spekulánsokat, amikkel ez az adott piac dugig van csűrve. Túl öreg vagyok ahhoz hogy a piac varázserejében higgyek, nincs neki olyan, úgyhogy kellő tőkével bárhol bármit lehet manipulálni - a piactól függő emberek kárára, nyilván.

"A klasszikus példa: a világ összes ivóvízkészlete egyetlen kézben összpontosul, amely visszaélve monopolhelyzetével csillagászati szintre emeli a víz árát. Ez egy teljesen irracionális disztópia, de arra jó, hogy bemutassa a szűkösségből eredő drámaiságot."

Én úgy vagyok vele, hogy ha ebbe az irányba haladunk akkor már út közben baj van, nem csak az a probléma ha megérkeztünk a végállomásra. A gond nem on-off jellegű, hanem fokozatokban jelentkezik, és amikor Pesten ilyen lakás- meg albiárak vannak, az már nem normális. Persze biztos vannak akik havi 4-5 misit keresnek és nem értik mi a baj, de ez esetben VELÜK van a baj, mivel annyira elszakadtak a valóságtól hogy már képtelenek racionálisan érzékelni ami körülöttük történik. Az átlagbér még mindig havi nettó 400 körül van, nagyjából az emberek fele ez alatt keres, és nekik sem ártana lakni valahol, és azon felül talán még enni is. Az nem megoldás, ha a gazdagok röhögnek rajtuk, hogy aki csóró az annyit érdemel. Ráadásul Pestre is kell utcaseprő meg bolti eladó, és nem várhatod tőlük hogy mind egy szálig Csajácsaröcsögéről bumlizzanak be naponta, jogos elvárás a részükről, ha a munkahely relatív közelében szeretnének lakni.

Na mindegy, úgy érzem itt filozófiailag beszélünk el egymás mellett, és ezzel most NEM piszkálni akarlak, de te számokat látsz, én meg embereket. Empatizálok azokkal akik szeretnének Pestre költözni csak nem tudnak, mert a havi keresetük 90%-a elmenne lakbérre meg rezsire, és mindezt azért, mert valami kőgazdag majmok felvásárolták a lakásokat és turistáknak adják ki euróért, mert azok többet fizetnek. Piac, piac, ja, csak emberellenes. A te álláspontod sem alapvetően rossz vagy sátáni, de csak számokat látsz, hogy X turista évente Y euró, satöbbi. Nem a számok a minden. Ellenkező esetben a feleségeinket is kiküldhetnénk a sarokra, az is bevétel :)

"Az idegenforgalom jó dolog."

Menjenek szállodába. Amúgy kicsit féloldalas ez a mentalitás is, mert az idegenforgalom annak jó aki keres rajta, a többieknek lehet akár nettó káros is, pl. pont az albiárak miatt. Nem lehet mindent a GDP-n keresztül megítélni. A "trickle down economy" sem egészen úgy működik ahogy a libertáriusok képzelik, hogy az airbnb-s lakástulajok majd a bevételükből mittudomén mit vesznek, amin keresztül felemelkedik az is akik pont miattuk nem tud albérletet kivenni. Ez 99%-ban csak mese.

"Továbbra sem értem, mi az a közérdek, amit a rövidtávú lakáskiadás sért, s amit a tiltás egy csapásra megold majd."

Hát, ha így sarkítod akkor nem is könnyű megérteni :) Talán ismered a vitatechnikai elképzelést, hogy az ellenérveket nem kiforgatott, karikírozott, szalmabábosított változatukban kell legyőzni, mert az semmit sem ér, hanem komolyan vett, teljes erősségű verziójukban kell cáfolni őket. Ehhez pedig az kell, hogy egy percre belehelyezkedj a másik álláspontba és elképzeld, hogy akár igaz is lehet :)

És ne érts félre, nem vádaskodok hogy szalmabábokat gyártasz, csak úgy tűnik nem gondolod át a másik oldal érveit, és libertárius sablonokat lősz vissza rájuk.

Reactor 2024.09.24. 17:22:48

@ulpius66: Ez oké, viszont pontosan épp ezért annyival is többe kerül minden, vö. kisüveges Coca-Cola Miskolcon (~300 forint) és Pesten (800-900 forint).

Végeztem egy gyors fejszámolást havi 100 forint megtakarítással mindenesetre, alapul véve egy 50 milliós átlagáras házat, a hely most mindegy. Tehát ha valaki minden hónapban 100 ezret tud félretenni - ami persze egyáltalán nem biztos - akkor uszkve 42 évig kéne spórolnia lakásra, de nagyvonalú vagyok, legyen 40 év. Ha valaki 20 évesen kezd el dolgozni és minden hónapban félre tudja tenni a 100 ezret, nos, akkor 60 éves öregember korára meglehet a saját lakása. Élvezheti 7-8 évig, aztán irány a geriátria.
Ez ma a nagy büdös magyar lakáshelyzet...

G. Nagy László 2024.09.24. 17:29:21

@Deansdale:

"libertárius sablonokat lősz vissza rájuk."

Ebben teljesen igazad van. Abszolút ezt teszem. De azért teszem, mert ez a meggyőződésem. Nem hiszek a tiltásban. Nem hiszek az ársapkákban. Nem hiszek semmiben, ami baloldali. Nem is láttam még olyan balos intézkedést, amely áldást hozott volna. Ha beleszólunk abba, hogy mások miként használhatják a tulajdonukat (azon túl, hogy békésen, biztonságsan, másoknak közvetlenül nem ártó módon), ott szerintem átlépünk egy komoly vörös vonalat.

"csak úgy tűnik nem gondolod át a másik oldal érveit"

1996-ban szereztem közgazdász diplomát. Amikor az utolsó félévben a vállalkozás-gazdaságtan tanárunk arra kérte a csoportot, hogy írja össze mindenki a saját vagyontárgyait, megvizsgálva, hogy miből indíthatnánk saját vállalkozást, csaknem mindenki egy üres lapot mutatott fel. Emlékszem arra az élethelyzetre: 65.000 forint bruttó volt az első fizetésem, s hatmillió alatt nem lehetett lakást venni. Tökéletesen reménytelennek tűnt a dolog. De dolgoztam, félretettem és pár éven belül meglett az első saját lakásom. Nincs lehetetlen, pedig akkortájt is annak tűnt.

Nemrég vettünk egy új építésű, 36 négyzetméteres, másfél szobás lakást. 180.000 forintért bérli egy fiatal pár, elég simán kitermelik ketten. Amikor meghirdettük, sorba álltak érte. Fél napig állt üresen...

Én együttérzek mindenkivel, akinek szarul megy. De ebből a rétegből jövök magam is. Muszáj önerőből felemelkedni.

Deansdale 2024.09.24. 17:45:09

@G. Nagy László: Ez esetben az a probléma, hogy magadból általánosítasz :) Azzal, hogy te a megtakarított pénzedből vettél egy cickány lakást és viszonylag normális áron kiadod nincs különösebb baj, Nem te vagy a "spekuláns" akiről beszéltem. Viszont hiba a részedről egy homogén csoportnak feltételezni a lakáskiadókat és úgymond a magad védelmében őket is megvédeni, közöttük ugyanis elég sokan vannak akik nem úgy üzemelnek mint te. Nem akarok sarkítani, de azért tagadhatatlanul létezik olyan, hogy mindenféle szürke és fekete vagyonokból több ill. sok lakást felvásárolnak, aztán a lehető legdrágábban adják ki, hiszen megtehetik, és ezzel folyamatosan verik felfelé az árakat. Amúgy már a vidékre is átterjedt ez, és kifejezetten felháborító. Van ahol az albiárak évente duplázódtak.

És mint libertáriusnak abban pl. igazad van, ha azt mondod hogy az állami beavatkozás szinte mindig negatív, jelen helyzetben pl. a CSOK-kal rúgták fültövön a lakáshelyzetet, de ez nem jelenti azt, hogy akkor ha nincs állami beavatkozás akkor minden tökéletes és optimális. Lehet szar a helyzet akkor is ha nem az állam rontotta el, és ez esetben arra várni, hogy majd a piac megoldja, elég fura ötlet. Erre a legjobb példa a számítógépes játékok piaca, egyértelműen szét lett cseszve mindenféle állami beavatkozás nélkül, jelen állapotában egy marék szart sem ér, és nincs kilátásban javulás, mert egyfelől a piaci szereplőknek általában több hasznot hoz szar terméket gyártani mint jót, másrészt a piac nem korrigálja önmagát ha vannak akik manipulálják, mint pl. a Blackrock és a Vanguard. (Akik amúgy az ingatlanpiacot is manipulálják...)

Azon lehet filózni, hogy az ilyen helyzetekre mi lenne jó megoldás, de nem lehet egyszerűen félresöpörni a kérdést azzal, hogy bárhogy is van úgy a jó, mert csak.

Deansdale 2024.09.24. 17:56:47

@G. Nagy László: "Nem hiszek a tiltásban. Nem hiszek az ársapkákban."

Ilyesmikben én sem. A vagyonadó már jobb lenne :) Persze csak akkor ha normális formában lehetne átnyomni a törvényhozáson, amire semmi esély nincs, szóval a valóságban kár vele foglalkozni, de elvi síkon az lenne a tökéletes megoldás. A paraziták ellen nincs más fegyver, már legalábbis ha agyonverni nem akarjuk őket, amit egy kultúrember inkább elkerülne, ha lehetséges. Nekem mint 90%-os libertáriusnak pontossssssan az a problémám, hogy egy potenciális libertárius felállást épp a paraziták tesznek lehetetlenné, mert ők köpik szemen a többséget amire az nyilvánvaló dühvel reagál. És ez nem egyenlő a marxi faszsággal, hogy agyon kell verni mindenkit aki gazdagabb mint én és akkor majd nekem lesz a legjobb, hanem amikor emberek azt látják, hogy azért nem jutnak előre az életben, mert paraziták fölözik le a munkájuk hasznát, akkor teljes joggal dühösek. Egy libertárius utópiának az előfeltétele, hogy a csórók is meg tudjanak élni normálisan, ellenkező esetben sosem lesz rend és béke és nyugalom.

Ezt te mint libertárius és mint bérbeadó is megértheted, hogy ha normálisak a közállapotok az neked is jó, de ha mások generálják a népharagot, az neked is rossz. Egyszerű önérdek :)

atomic power 1986DucaDuca 2024.09.24. 18:03:48

@Boldeone2:

"-Már megint megpróbálsz félrevezetni! Európa túl van egy háborún, Németországot porig rombolták, 45 év NDK államszocializmus is hozzáadódik a GDP - hez, ami lehúzza Németországot!"

Nem kell téged félrevezetni, képes vagy te erre saját jogon! 2000-ben Kalifornia GDP-je a német GDP felét sem érte el, jelenleg meg már beérte Németországét.

Kalifornia 2015-ben megelőzte Franciaországot, 2017-ben pedig az Egyesült Királyságot. Egyik országot sem rombolták porig, és nem volt a GDP-t lehúzó nemzetegyesítés.

Egyébként ha egy rossz gazdasági teljesítmény magyarázatát 80, illetve 34 évvel ezelőtti eseményekben keresed, akkor Magyarország teljesítményénél is vedd figyelembe azokat a súlyos gazdasági örökségeket, amit a 2002-2010 közötti gazdasági ámokfutás és a rendszerváltás előtti "gulyáskommunizmus" okozott. Ha a magyar gazdaságról van szó nem vagy ilyen megértő!

"Európának semmilyen "vezetése" nincs, nemhogy "dilettáns" , ami történik, az természetszerű."

Látjuk az eredményét!

"Elöregszik a lakosság, akik vannak, azok meg már nem feltétlen akarnak új vállalkozásokat létrehozni..."

Ezt úgy hívják, hogy nemzethalál! Köszönjük Németország legújabb kori tehetségtelen vezetőinek!

"Európa sok szempontból jobb mint az USA, van pl kiterjedt szociális rendszer"

Kérdés, meddig tartható fenn ilyen hanyatló versenyképesség mellett!
Tíz év alatt Németország a hatodikról a 24. helyre esett a globális versenyképességi listán.
A kormány versenyképességet támogató teljesítménye tekintetében Németország a 27. helyről a 32.-re esett vissza, míg a vállalatok innovációs képességét és nyereséglehetőségeit vizsgáló elemzés a 29. helyről a 35.-re küldte az országot.

Boldeone2 2024.09.24. 18:52:54

@atomic power 1986DucaDuca: 2000-ben Kalifornia GDP-je a német GDP felét sem érte el, jelenleg meg már beérte Németországét"

- Gondolom észrevetted, hogy California lakossága közben vagy 7 millióval megnövekedett, így több ember, nagyobb fogyasztás több GDP...
Németotszág meg beintegrálta a teljes keleti oldalt, tehát fals példa!
A világ IT központját nem lehet egy európai nemzetállomhoz hasonlítani!

Neked fingod nincs az USA - ról, én viszont éltem kint: a GDP brutál egyenlőtlenül oszlik el, a " kisember" simán él úgy Bajorországban, ha nem jobban, mint az átlag amerikai!

Boldeone2 2024.09.24. 19:04:43

@atomic power 1986DucaDuca: Magyarország teljesítményénél is vedd figyelembe azokat a súlyos gazdasági örökségeket, amit a 2002-2010 közötti gazdasági ámokfutás és a rendszerváltás előtti "gulyáskommunizmus" okozott. "

-A gulyáskommunizmus igen, a ballib kormány nem futott ámokot, nekik meg kellett lépni a 40% - os közalkalmazotti béremelést, utána meg már csak kényszerű pályán voltak, csak úgy, mint most Orbánék!
A többi ország eleve nem halmozott ennyi adósságot

"Kérdés, meddig tartható fenn ilyen hanyatló versenyképesség mellett!
Tíz év alatt Németország a hatodikról a 24. helyre esett a globális versenyképességi listán"

- Ez az átlag jómódó nyugatnémetet annyira nem érinti, a keletnémet csórókat, az AFD szavazóit inkább... Az old money az old money, Németország gazdag!

Németország példaállam a világon, mivel haladó, zöld és progresszív!

Ez szociális demokrácia, a koalíciós kormányzás mintaállama

Az emberek a fejlődő országokban nem az USA- t, hanem Németországot tartják követendő példának, hiszen ott van egy széles középréteg, az USA-ban van a nagy gazdagság, meg a gyenge középszerűség

Boldeone2 2024.09.24. 19:21:41

Németország autóipar- túlsúlyos gazdaság, ez okozza főleg a problémákat...
Világválság van, a német luxusmárkákat így nem veszik, hiszen nincs az embereknek pénze rá...Kínában meg elektromos autó őrület van, így az a piac is renyhe ...

Mégegyszer mondom: világválság van, a szegény államokban sokkal rosszabb, lényegében a teljes Szubszahara ,Észak- Afrika , a Közel - Kelet, Dél- Ázsia az elszegényedéssel és a túlnéoesedéssel küzdenek

Hol venné a világ az 50 ezer dolláros, de a német prémiumok inkább ezen árszint feletti autókat, vagy a Teslát a Byd - et.

A
mi megy, azok a 25-30 éves Toyoták, és csak az megy mindenhol..2500-3000 dollár, ennyit valahogy csak összelapátolnak a fejlődő országokban is...

Kaliforniával példálózni nonszensz, kb olyan, mint Svájc, speciális gazdasági, IT - központ, Svájc meg pénzügyi menedék....

Számos országban nincs 200 dollár a havi átlag, mint pl Nigéria, Egyiptom, Pakisztán...

Özönleni fognak a migránsok, amit eddig láttunk, csak a "bevezető" volt....

Az európai ember nem fog szaporodni!

atomic power 1986DucaDuca 2024.09.24. 21:24:24

@Boldeone2:

"- Gondolom észrevetted, hogy California lakossága közben vagy 7 millióval megnövekedett, így több ember, nagyobb fogyasztás több GDP..."

Sántít az érvelés: Franciaország és az Egyesült Királyság lakossága is hasonló nagyságrendben növekedett.

"Németotszág meg beintegrálta a teljes keleti oldalt, tehát fals példa!"

Németország növekedését lelassította a német újraegyesítés: 1990- 2000 között átlag évi 1% volt. Azonban még 2000-ben is duplája volt a német GDP, a kaliforniainál!
2000-ben a német GDP 1,95K USD billion, 2008-ban 3,75K USD billion, azaz csaknem megduplázódott! Mindez már a német újraegyesítés után 10-18 évvel! A következő periódusban, 2008-2023 között évi átlagban csak 1,26% volt a növekedés!
Ennek komoly struktúrális okai vannak, amelyek a vezetés hozzá nem értésére vezethető vissza!

hu.tradingeconomics.com/germany/gdp

"A világ IT központját nem lehet egy európai nemzetállomhoz hasonlítani!"

Ilyen alapon akkor semmilyen relációban nem lehetne összehasonlítást tenni! Debrecent sem lehet Kassellel összehasonlítani!

"a GDP brutál egyenlőtlenül oszlik el...."

Mint a világ összes országában!

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2024.09.24. 22:17:38

@G. Nagy László: Éltél te már társasházban? Szerintem még nem, mert akkor értenéd, hogy miről van szó. Én most egy hotel munkásszállóján lakom, fő szezonban az utolsó ember hajnali kettőkor ér haza és az első ember reggel hatkor indul dolgozni. E két időpont van, hogy lehet aludni. Engem igenis érdekel, sőt zavar az, hogy reggel mint egy megvadult elefántcsorda, úgy mennek egyesek dolgozni és éjjel kettőkor mások meg így érnek haza. Bejárati ajtó becsapás, majd szobaajtó becsapás, személyenkét mindez 2x-3x. Aztán próbálj kipihenve dolgozni menni. És ez még csak nem is airbnb! :(

Balogh Zsolt · http://vonattal-termeszetesen.blog.hu/ 2024.09.24. 22:20:10

@G. Nagy László: Te nagyon önző szemlélettel rendelkezel. Ha valami téged nem érint, az jó úgy, ahogy van. Ha nem is vagy érintett, de zavar, blogposztot írsz róla. Aki nem ért egyet, az meg kommunista. Empátia szó mond e neked valamit?

baalint1 2024.09.25. 06:12:21

Teljes mértékben egyetértek veled. A rövidtávú lakáskiadás tiltása egy agyrém. Ráadásul a lakhatási válságban elenyesző lehet a szerepe, olyan városokban, kerületekben is brutálisan felmentek az áraky amelyeket áttételesen sem érint. A 2010-es évek alacsony kamatkörnyezete és a lakosság városokba vándorlása a fő okok, amit megfejel jelentős mértékben a kormány elcseszett támogatási rendszere, az airbnb csak csepp a tengerben.

Azt meg el kellene fogadni, hogy Budapest egs kiváló turista célpont, igazából Magyarországon az egyetlen hely, ahol tömeges a külföldi turizmus. Ami összességében jó a városnak, még ha jár kellemetlenségekkel is.

De persze a legnagyobb gond az egészben a magántulajdon korlátozása. Adóztatás oké, hiszen a szállodákkal vannak versenyben, de ha betiltják, akkor az kiiktatja a versenyt, hiszen onnantól a hatóság döntése, mi minősülhet szálláshelynek.

baalint1 2024.09.25. 07:29:45

@Deansdale:
Az airbnb csepp a tengerben a budapesti ingatlanpiacon, ugyanezen időszakban olyan vidéki városokban is brutálisan felmentek az ingatlanárak, amelyek turizmusban nem erősek. Éa nem csak Magyarországon. Az alacsony kamatkörnyezet a fő ok, ami miatt nagyon olcsók lettek a hitelek.

Erre a csok és az, hogy az allam látványberuházásokkal vonta el az építőipari kapacitásokat, rátett egy lapáttal, és ezek nem piaci jelensegek, hanem épp ellenkezőleg. Ezen kellene változtatni, nem a piacot basztarni még inkább.

Ami a spekulánsokat illeti, az a kapitalizmusban alap dolog, hogy vannak, éa mellesleg van haszna is, mert sokszor hamarabb nekimennek a piaci anomáliáknak, nélkülük nagyobb lufit fújnának, illetve értekpapír piacon ha ők nem lennének, csak a hosszútávú befektetők, nem lenne elég likviditás, hiszen az átlag befektető ritkábban vesz és ad el. Szóval nem ördögtől való a spekuláció, sajnos a kommunisták, (és a Fideszes szellemi utódjaik) elültették a fejekben, hogy spekuláció = rossz.

baalint1 2024.09.25. 07:36:03

@G. Nagy László:
"Ebben teljesen igazad van. Abszolút ezt teszem. De azért teszem, mert ez a meggyőződésem. Nem hiszek a tiltásban. Nem hiszek az ársapkákban. Nem hiszek semmiben, ami baloldali. Nem is láttam még olyan balos intézkedést, amely áldást hozott volna. Ha beleszólunk abba, hogy mások miként használhatják a tulajdonukat (azon túl, hogy békésen, biztonságsan, másoknak közvetlenül nem ártó módon), ott szerintem átlépünk egy komoly vörös vonalat."

A kérdés akkor az, miért a szélsőbalt tamogatod, amely ársapkákat vezetett be, homofób törvényt, amelyben korlátozza egyes művek forgalmazását, amely államosította a magánnyugdíj vagyont, amely rengeteg területből csinált monopóliumot (lásd trafikmutyi, kaszinó mutyi), tiltott be dolgokat (lásd pl. játékgépek), ahol lehet hangosan kiáll a piaci verseny ellen, kizsákmányolásról prédikál, rossz beruházásokat támogat kapcsolati alapon, a piaci alapon működő cégeket zsarolja, stb., stb.

G. Nagy László 2024.09.25. 09:04:11

@Balogh Zsolt:

"Éltél te már társasházban? Szerintem még nem, mert akkor értenéd, hogy miről van szó."

Egész eddigi életemben csakis társasházban éltem. Valószínűleg ez így marad a következő negyven évben is.

"Én most egy hotel munkásszállóján lakom, fő szezonban az utolsó ember hajnali kettőkor ér haza és az első ember reggel hatkor indul dolgozni. E két időpont van, hogy lehet aludni. Engem igenis érdekel, sőt zavar az, hogy reggel mint egy megvadult elefántcsorda, úgy mennek egyesek dolgozni"

Sajnálom, hogy ilyen körülmények közt élsz. De ez nem jelenti azt, hogy turisták is mind elefántcsordaként közlekednek, vagy hogy nem lehet megkövetelni tőlük a civilizált viselkedést. Van egy sztereotip kép sokakban: az airbnb-ben megszállók = piázó, bulizó, féktelen fiatalok. A valóság ezzel szemben az, hogy gyerekes családok, csendes szerelmespárok és egyedül világot látók is rengetegen vannak köztük. A zajosak jelentik a kisebbséget.

"Te nagyon önző szemlélettel rendelkezel."

Ez nyilvánvalóan így van. Mi több: ezt a fajta önzést ajánlom mindenkinek.

"Ha valami téged nem érint, az jó úgy, ahogy van."

Ez egy hülyeség. A budapesti airbnb például egyáltalán nem érint. (És a prostitúció, a dohányzás, az abortusz, a kínai kreditrendszer, a sorkatonaság, az ezerféle vallás és ideológia sem érint, mégis írtam már posztot ezekről.)

"Aki nem ért egyet, az meg kommunista."

Ez is hülyeség. A kommunista attól kommunista, hogy nem tiszteli a magántulajdont és a másik ember szabadságát.

"Empátia szó mond e neked valamit?"

Kevés nálam empatikusabb emberrel találkoztál életed során. Minden szóból, minden mozdulatból, minden arcjátékból arra igyekszem következtetni, hogy a másik éppen hogy érez - és elég jól is olvasom az embereket. Az empátia itt kezdődik. És meg tudom különböztetni a szúnyogcsípést a krokodilharapástól. Természetesen nem ejtek könnyet a szúnyogcsípések miatt, de ettől még a legkevésbé sem válok érzéketlenné.

G. Nagy László 2024.09.25. 09:12:01

@baalint1:

"A kérdés akkor az, miért a szélsőbalt tamogatod"

Ne kezdd el százegyszerre is a régi nótát fújni. Te ugyanúgy unod, mint én. Százszor feltetted a kérdést és százszor megválaszoltam: A Fidesz a kevés számú baloldali intézkedése ellenére is messze a legközelebb áll klasszikus liberális elvekhez. Ezen kívül az egyetlen kompetens, kormányzóképes erő Magyarországon. Arról nem is beszélve, hogy a Mi Hazánk mozgalmon és a Fideszen kívül minden más politikai erő feladná a magyar szuverenitást és tálcán kínálná az országot a birodalmi politikának, feláldozva és megsemmisítve egy ezeregyszáz éves nemzetet.

Inkább örülj annak, hogy a rövidtávú lakáskiadás témájában maradéktalanul egyetértünk.

Deansdale 2024.09.25. 09:31:29

@baalint1: Nyilván nem az airbnb a fő ludas, de attól még nyugodtan szivassák, főleg mert a Blackrock utasításai alapján a nyugati világ tönkretételén dolgozik, és nem baj ha ezt nem érted, vagy úgy csinálsz mintha nem értenéd.

Én nem elvont elvek alapján politizálok, kinőttem már abból a korból hogy valami ideológiában higgyek és azt próbáljam a világra erőszakolni, akár fejben, akár gyakorlatban. Egyszerűen csak egy élhető világot szeretnék, és az biztos, hogy ezt önmagában semmilyen ideológia nem tudja elhozni, sem a kapitalizmus, sem a libertarianizmus, se semmi más. Pl. ahogy nekem tűnik itt az összes libertárius letolt gatyával áll a szituáció előtt, hogy van egy rakás ember aki panaszkodik, vannak mindenféle problémáik, és libertárius szemszögből semmilyen megoldás nincs. Bízni kell a piacban, hogy majd megoldja - bár eközben néhányan azt is beismerik, hogy ami egyeseknek probléma az a piacon "normális jelenség". Vagyis a libertárius megoldás az, hogy akinek problémát okoz a piac működése, az rohadjon meg, fogja be a pofáját és tűrjön. Hátha egyszer a piactündér suhint a pálcájával és akkor majd lesz valami. Hmmm.

Ráadásul libertárius részről ez egy elvont vita, nagyjából az van, hogy egy 30 éves könyvből idéztek elveket, hogy ha X akkor Y, mert a piac szemszögéből az az optimális. Egyszerűen nem is kerül képbe nálatok az, hogy 2024 van, nemzetközi helyzet, trendek, politika, ésatöbbi, és ráadásul ez az egész EMBEREKKEL történik, nem csak egy képlet vagy számsor. "Idegenforgalom bevétel tehát jó" - ez robotgondolkodás, bakker. Az idegenforgalom k*rvára nem jó annak akiknek a szomszédjában naponta mások randalíroznak, és ő is ember, lehet hogy ő is libertárius, neki mit mondasz hogy az ő életminősége miért nem számít? A piac leszarja az életminőségét, nyilván, de ez esetben a piaccal gond van, emberellenessé vált, és valamit tenni kell ezellen.

Az más kérdés, hogy az állami beavatkozás az esetek 99 egész 100 százalékában csak ront a helyzeten, de ez NEM jelenti azt, hogy akkor ami van az jó. Valahogyan be kellene avatkozni, csak ki kellene találni hogy hogyan célravezető.

A spekulációról meg ugyanúgy mondhatnám, hogy a spekulánsok elültették a fejedben hogy az jó dolog, és közelebb állnék a valósághoz mint te a te verzióddal. Az, hogy egyesek a sok pénzüket arra használják, hogy gyengén álcázott kamumechanizmusokkal másokon élősködjenek, pl. a részvénytőzsdén a kishalakat lerabolják, vagy valamilyen árupiacon felverjék az árakat, semmilyen formában nem szolgálja a köz érdekeit. Sőt.

Deansdale 2024.09.25. 09:36:17

@Deansdale: (S csak hogy tiszta legyen, nem az a spekuláns aki a spórolt pénzén vesz 1db extra lakást és kiadja bérbe, spekuláns a Blackrock meg a Soros-félék, meg persze ezer másik kisebb és nagyobb tróger, akik nagy tétekben játszanak. Bizonyos értelemben maga az airbnb is tekinthető spekulánsnak, bár szolgáltatást is nyújt, de a piacokba is belebarmol, szóval ez a helyzet kicsit komplexebb.)

Deansdale 2024.09.25. 09:40:13

@G. Nagy László: "Ez nyilvánvalóan így van. Mi több: ezt a fajta önzést ajánlom mindenkinek."

Ennek tükrében érdekes, hogy a lakásbérbeadás ügyében a mások önzését kifejezetten kikéred magadnak és ostobaságnak tartod :) Holott aki egy airbnb lakás mellett lakik annak teljesen racionális önzés, hogy nem örül ha rendszeresen szívnia kell a turisták miatt, akik közül nem mindenki barbár, de sokan igen. Azt értem, hogy téged az ő életminősége nem érdekel, de miért várod tőle, hogy ő is fontosabbnak tartsa a te életminőséged a sajátjánál?

Empátia, emberek.

G. Nagy László 2024.09.25. 10:05:00

@Deansdale:

Jómagam egy nyolcvanlakásos társasházban lakom. Lakik itt sok vidám fiatal; a bérbe adott lakások egy részébe ukrán fiatalok költöztek, akik piálnak egész nap - még sincs bajom egyikkel sem. Van ugyanakkor egy nyolcvanéves vénember, aki itt lakik már vagy negyven éve (ő az airbnb-ellenzők szent tehene), s amíg még ki tudott jönni a lakásból, naponta üvöltözött mindenkivel. Nekem speciel egyedül ő rontotta az életminőségemet éveken át - ezerszer üvöltöztem vele válaszképpen, amíg vissza nem menekült szobája mélyére.

Az is igaz, hogy házibulit is rengeteget tartottunk az elmúlt 30 évben. Nálam ez azt jelenti, hogy legalább ötven embert meghívok és komolyan toljuk a mulatságot. Mindig voltak felháborodott szomszédok. Külföldön, amikor airbnb lakást veszünk ki - kettő, négy, vagy max 6 főre - ott a szűk létszámunk miatt sem tudunk ekkora patáliákat csapni.

Egész egyszerűen nem vagyok hajlandó elfogadni azt a sztereotip képet, hogy a turista jellemzően féktelen, az állandó lakos pedig kivétel nélkül jámbor és szent.

Engem mindenkinek az életminősége érdekel. Alapvetően be kell tartani a zajkeltésre vonatkozó szabályokat (mondom úgy, hogy sokszor mi sem tettük) és kész. Nincs más, amiről beszélni kéne.

baalint1 2024.09.25. 10:24:15

@G. Nagy László:
"Fidesz a kevés számú baloldali intézkedése ellenére is messze a legközelebb áll klasszikus liberális elvekhez."

A teljes gazdaságpolitikája szélsőbalos, ők maguk illiberálisnak mondják magukat, és egy rakás, tiltást, korlátozást vezettek be mind a gazdaságpolitika, mind a társadalompolkitika tertén. A Mi Hazánk az egyetlen, amelyik még tábolabb áll a klasszikus liberális elvekhez.

"Ezen kívül az egyetlen kompetens, kormányzóképes erő Magyarországon."

Ha még 20 évig maradna k, ezt még inkább el lehetne mondani.
A rendszerváltás utáni első kormány valami elképesztően balfasz volt, mégis sokkal kisebb rossz volt a kommunisták után, mert elindult valami, még ha sok hibával is, ami szabadabbá, versenyképesebbé tette hazánkat. Ugyanezt gondolom az újkommunisták leváltásának a szükségességéről is. Inkább egy kevésbé talpraesett, de jobb irányba mutató kormányzás, mint a szélsőbal további rombolása.

"Arról nem is beszélve, hogy a Mi Hazánk mozgalmon és a Fideszen kívül minden más politikai erő feladná a magyar szuverenitást és tálcán kínálná az országot a birodalmi politikának, feláldozva és megsemmisítve egy ezeregyszáz éves nemzetet."

Ez te is tudod, hogy hatalmas hazugság, és épp a Fidesz szolgáltatja ki az országot az orosz agresszornak és a kínai gazdasági terjeszkedésnek.

Pl. mit szólsz ahhoz, hogy a kínai rendőrség teljesen legálisan működhet az országban, megfigyelve és felügyelve az itt élő kínai állampolgárokat? Na, ez a szuverinitásunk súlyos megsértése, de persze téged nem zavar, téged csak az zavar, ha büntetést kapunk, mert az elvtársaid ellopják az EU-s pénzeket.

"Inkább örülj annak, hogy a rövidtávú lakáskiadás témájában maradéktalanul egyetértünk."

Az a probléma, hogy azért értünk egyet, mert épp egy ellenzéki faszkalap csinálta, pl. a homofób törvénynek simán tapsolsz, holott rendszeresen olyan elveket adsz elő elméletben, amelyek erősen szembemennek vele. Ha a Fidesz találta volna ki ezt a faszságot is, akkor ugyanúgy támogatnád, mint ahogy a kézivezérelt gazdaságpolitikával sincs problémád, ha a Fidesz csinálja.

G. Nagy László 2024.09.25. 10:30:13

@baalint1:

"Ha a Fidesz találta volna ki ezt a faszságot is, akkor ugyanúgy támogatnád"

Idézek a posztból: "Nyilvánvaló, hogy Nagy Márton téved. A kérdés elsősorban a piaci szabadságról szól, másodsorban az idegenforgalomról, s a legkevésbé a lakhatásról. Ami viszont jó hír: a pesti kerületek balos polgármesterei nem kívánják követni a momentumos Soproni Tamás példáját és eszükbe sincs betiltani a lakáshotel-üzletágat."

Jó reggelt kívánok!

baalint1 2024.09.25. 10:33:46

@Deansdale:
"Nyilván nem az airbnb a fő ludas, de attól még nyugodtan szivassák, főleg mert a Blackrock utasításai alapján a nyugati világ tönkretételén dolgozik, és nem baj ha ezt nem érted, vagy úgy csinálsz mintha nem értenéd."

Inkább a zsidó gyíkemberek állnak mögötte. Ennyire komolytalan, amit írsz.

Az a baj a lakáspiacba való beavatkozással, hogy sehol semelyik beavatkozás nem érte el azt a célt, hogy az átlagembernek elérhetőbb legyen a lakhatás, hanem pont az ellenkezőjét sikerül ezekkel elérni. Egyszerűen azért, mert szűkös erőforrásról van szó nagyvárosok esetében, amelyek csak korlátozottan bővíthetőek. Ahol az állam beszáll pl. állami, önkormányzati lakásépítéssel, ott is ront a helyzeten, mert piaci alapon több, olcsóbb lakás épülhetne, az állam szarul bánik az erőforrásokkal. Akkor nem az van, hogy pénzhiány miatt nem jutnak az emberek lakáshoz, hanem kapcsolatok hiánya miatt. Ha adóztatsz, ugyanaz a helyzet, kevésbé éri meg új lakásokat építeni, tehát ha rövidtávon kicsit olcsósodna is a lakhatás, hosszútávon a potenciálishoz képest kevésbé növekszik a lakások száma, úgyhogy drágább lesz.

Ami a turizmust illeti, két külön probléma, hogy mennyire van szankcionálva, ha valaki hangos, helyi normákat be nem tartó bulituristáknak adja ki a lakást, illetve hogy egyáltalán kiadhatja-e turistáknak. Előbbivel kellene foglalkozni, nem a totális tiltás a megoldás.

A másik fele, hogy Budapest belvárosát a szocializmus tette olyan csendessé, ami egyébként nem számított soha normálisnak egy nagyváros központjában. Mert elvették az ingatlanokat, odaadták másoknak, kiűzték az éjszakai életet, stb. A rendszerváltás óta meg kezd visszatérni a normál kerékvágásba. A belváros sehol máshol sem a csendes lakóövezetekről szól. Idővel úgyis lecserélődik a lakosság, aki csendre vágyik, azok is megtalálják a számukra megfelelő lakónegyedeket.

baalint1 2024.09.25. 10:35:53

@Deansdale:
Sorossal sincs semmi baj, meg a többi nagy spekulánssal sem. Szokták mondani, hogy nem zörög a haraszt, ha a szél nem fújja. A spekulánsok általában valós ellentmondásokat keresnek a piacon, és ezt kihasználva keresnek pénzt. Shortolnak, ha úgy érzik pukkadni fog a lufi. Valójában pont hogy szükség van spekulánsokra minden piacon.

baalint1 2024.09.25. 10:37:14

@Deansdale:
Azt elfelejted, hogy ezen városrészekben rendkívül megemelkedtek az ingatlanárak a bulinegyed jelleg miatt, tehát akinek ott van lakása, az nagyon jó cserepozícióban van, ha eladja a lakását, sokkal olcsóbban tud csendes, de mégis jó közlekedésű helyre költözni.

baalint1 2024.09.25. 10:39:49

@G. Nagy László:
A Nagy Márton vonalat mellékesen tetted be, és ő nem is készül ilyesmire.

Ezzel szemben nem volt cikked az árstoppokról, a trafikmutyiról, kaszinómutyiról, manyup ellopásáról, közművek államosításáról, nyelviskola mutyiról, csokról és társairól, millió szélsőbalos intézkedésről, de amint egy ellenzéki csinál hasonló faszságot sokkal kisebb volumenben, máris megy a szélsőbalosozás.

baalint1 2024.09.25. 10:45:12

@G. Nagy László:
Mi is gyakran foglalunk lakást szállásnak, igaz nem airbnb-n, hanem booking.com-on, jellemzően minden opciót figyelembe véve, a panziókat, szállodákat is. És szintén nem a bulizás a cél, mellesleg a legtöbb szállásnál ki van kötve, hogy 22 óra után csend, nem lehet legénybúcsú, leánybúcsú, stb.

Nyilván erre lehet hogy rossz szemmel néz, aki úgy gondolja, emiatt drágábbak a lakások a környéken, meg akit zavar, hogy nem állandó szomszédja van. De a tulajdonosnak meg nyilván jó, mert plusz bevételhez jut azzal, hogy nyújt egy szolgáltatást. Csakhogy ugye az ő lakása, ebben a kérdésben, ameddig nem sértenek helyi szabályokat a turisták, a tulajdonos az aki arról dönt, hogy szállásként kiadja a lakást.

G. Nagy László 2024.09.25. 11:35:40

@baalint1:

"Mi is gyakran foglalunk lakást szállásnak, igaz nem airbnb-n, hanem booking.com-on"

Mi is mindig a bookingon, csupán az egyszerűség kedvéért használom az airbnb kifejezést, mintha valami köznév volna, s nem egy konkrét cég neve. (Mint amikor szilanizálunk, vagy mirelit árut veszünk...)

"Sorossal sincs semmi baj, meg a többi nagy spekulánssal sem"

Na várj csak! Sorossal nem az a baj, hogy spekuláns. Az teljesen oké.

Ami viszont baj:

- kilóra megvesz politikusokat
- pénzeli a terrorizmust (pl. antifa)
- pénzeli az illegális migrációt
- pénzeli a háborút

Még csak azt sem feltételezem, hogy a tettei mögött bármi jó szándék húzódna. Karl Popperről még elhiszem, hogy a nyílt társadalom eszméjét jó szívvel, pozitív indíttatással vetette papírra. Soros azonban ezt a méltányolható álmot kiforgatta, megrontotta és a szándékos káoszteremtés ideológiai hátterévé tette. Én tényleg nem értem, hogy az Orbán-gyűlölők miért tapsolnak egy ennyire nyilvánvalóan pusztító szándéknak.

ulpius66 2024.09.25. 12:54:02

Na, megvan a mai napra is a Magyar gyerek hisztikéje....

"30 milliót akart kizsarolni tőle Vogel Evelin, majd 11 órányi hangfelvételt adott át Kubatov Gábornak – állítja Magyar Péter"

www.szeretlekmagyarorszag.hu/hirek/30-milliot-akart-kizsarolni-tole-vogel-evelin-majd-11-oranyi-hangfelvetelt-adott-at-kubatov-gabornak-allitja-magyar-peter/?utm-source=kapcsolodo

TELJESEN NYILVÁNVALÓAN EZ NAP, MINT NAP ÍGY LESZ AMÍG EZ A MAGYAR GYEREK BELE NEM ŐRÜL, VAGY FEL NEM KÖTI MAGÁT!!!!!

ulpius66 2024.09.25. 13:07:45

Egy kis törvénymódosítás... aztán repül a Fővárosi Közgyűlésből ez a Tiszapartos kis kurva!!!!

Épeszű emberben fel sem vetődött, hogy valaki eccere legyen EU Parlamenti képviselő és magyar önkori képviselő....

ulpius66 2024.09.25. 13:20:52

De jó! De jó! De jó!

Újra lesz a Magyar gyerek vezette hisztikézős tüncike!

MÁR NAGYON HIÁNYZOTT!!!!

ulpius66 2024.09.25. 13:24:01

Akármekkora barom is ez a Nagy Ervin a Magyar gyerek állandó hiszti-partnere.....
....azért remélem annyi esze azért van, hogy minden Magyar gyerekkel történt beszélgetést titokban felvesz!!!!!

SOHASEM LEHET TUDNI MIKOR, MIRE LESZ AZ MÉG JÓ!!!!!!

ulpius66 2024.09.25. 13:28:53

"Lemond a német Zöldek két társelnöke, mert túl gyengén szerepeltek a tartományi választásokon.

A német Zöldek két társelnöke szerdán bejelentette, hogy novemberben lemond a párt teljes vezetősége."

A ZÖLDEK MÁN ARRA IS KEVESEK, HOGY A SEGGÜNKET KITÖRÖLJÜK VELÜK!!

ulpius66 2024.09.25. 13:31:28

"Magyar Péter: a volt barátnőm kép- és hangfelvételekkel zsarol engem és a Tisza Pártot"
(Hírklikk)

„A volt barátnőm, Vogel Evelin május óta zsarol engem és a Tisza Pártot. 30 millió forintot akart fenyegetéssel kizsarolni tőlünk. Nemcsak tőlem, hanem a párt másik öt tagjától is követelte az említett összeget!"

MONDHATNÁM ZSÁK A FOLTJÁT!!!!!

MÉRT VAN AZ, HOGY AMERRE EZ A MAGYAR GYEREK JÁR, ARRA JÁRNAK A BOTRÁNYOK?????

ulpius66 2024.09.25. 13:34:43

EZ ITT A REKLÁM HELYE!!!!

„Magyar Péter közleménye: Október 5., szombat délután. Találkozunk a közmédiának hazudott propagandagyár előtt. Készüljetek!
Aki egy szabad, élhető Magyarországot szeretne a gyerekeinek és az unokáinak, az velünk tart.”

HAJRÁ MAGYAR GYEREK!

SOK KITARTÁST!
(szükséged lesz rá....)

ulpius66 2024.09.25. 13:35:56

Remélem a DK, MSZP, meg a Momentán is a Magyar gyerekkel tüncikézik!!!!!
(kimegy a tüncikére a Kamugeri is?)

ulpius66 2024.09.25. 13:38:13

„Magyar Péter közleménye:
Aki egy szabad, élhető Magyarországot szeretne a gyerekeinek és az unokáinak, az velünk tart.”

UGYE, AKI NEM TART VELETEK ANNAK A KB. 9,6 MILLIÓ EMBERKÉNEK JÓ A MOSTANI RENDSZER IS?

TÜNCIKÉZZÜNK A MAGYAR GYEREKÉRT!!!!!!!

MINÉL HOSSZABB IDEIG TUDJON MÉG TÜNCIKÉZNI!!!!!!!

ulpius66 2024.09.25. 13:39:20

De jó!

Mán csak tízet kell aludni, és megláthatjuk ismét a hisztikézős Magyar gyereket a forradalmi tömeg élén!!!!

ulpius66 2024.09.25. 13:49:44

"Megszólalt Magyar Péter volt barátnője: Magyar Péter nem az, akinek látszik, hanem egy szadista vadállat!"

MILYEN ÉRDEKES!!!!!

UGYANEZT MONDTA RÓLA A VOLT NEJE, VARGA JUCUS IS!!!!!!

baalint1 2024.09.25. 14:11:12

@G. Nagy László:
Soros nálatok megfelel Goldsteinnek, aki ki van jelölve, hogy gyűlölni kell.

De @Deansdale konkrétan a spekulációt szidta úgy általában. Tegyük fel, Soros a patás ördög maga, de a spekuláció attól még egy természetes és szükségszerű része a piacgazdaságnak.

Deansdale 2024.09.25. 14:45:16

@G. Nagy László: Szerintem ebben a témában az a vicces, mármint konkrétan a társasházi létben és albérletkiadásban, hogy mindenkinek igaza van. Nem lesz egyszerű "igazságot tenni", vagyis győztest választani, mert érvek mindkét oldalon vannak, és nem lehet azt mondani hogy a másik oldal hamis vagy téved. Klasszikus érdekellentét. Szerintem én most élek a klasszikus angol 'agree to disagree' formulával, mindenki előadta amit gondolt, szerintem mindenki véleménye respektálható, és a jövőben is mindenki megtartja a saját véleményét :)

Deansdale 2024.09.25. 14:49:08

@G. Nagy László: Az előző kommentem a többes szám ellenére csak rád vonatkozott - sajnos a kommentszekció szereplői nem mind hozzák azt a szellemi és kulturális színvonalat amit mondjuk te képviselsz. Hát ilyen a világ.

ulpius66 2024.09.25. 15:05:03

"Leveszi a kezét az EU a farkasokról: egy lépéssel közelebb a vadászatuk engedélyezése"

Azt a jóembert aki kilőtte a Svájcból idejött fenevadat, azt nem 12 év börtönre kell ítélni, hanem ki kell tüntetni, hogy egy csomó gyermek életét megmentette attól, hogy a farkas felzabálja őket, mint anno Piroskát!!!!

ulpius66 2024.09.25. 15:09:56

Ha az állatkertből megszökik egy farkas, akkor a fél város fel van bolydulva, hogy Úristen, itt a világvége!!!

Ha idejön egy svájci farkas és számolatlanul leöli a birkákat, meg ilyesmik, arra meg úgy kell vigyázni, mint a véres kardra!
(.. vagy valami ilyesmi...)

G. Nagy László 2024.09.25. 15:29:23

@Deansdale: Megtisztelsz, köszönöm szépen!

Ami az elmúlt évek számos kommentelőjét illeti, azért elég vegyes a kép. Léteznek nagyon intelligens és felkészült hozzászólók, ahogyan puszta szitokszavakat böffentő, agyhalott trollok is. Szociálisan érzékeny kormánypártiak és jobbos Fideszesek, ahogyan komcsi Orbán-gyűlölők és piacpárti ellenzékiek is. Sokszor ugyanazokkal vitázom vallási kérdésekben, akikkel a politika színterén egyetértettem, majd pár nap múlva fordul a kocka... A lényeges az lenne, hogy tudjuk, mi az, amit valójában képviselünk, s azt képesek legyünk következetesen, szégyenérzet nélkül felvállalni. Na ez már sokaknak nem megy, és nem is csodálom, főként ha a képviselt dogmák egymást is kizárják...

ulpius66 2024.09.25. 15:30:33

Ez a Magyar gyerek végre értelmi szintjének megfelelő munkát végez!!!!!

Segédmunkás a vízügynél!!!! Homokot lapától, és zsákokat cipel.....

Mondták is neki:
"Magyar elvtárs, maga akkor segít a legtöbbet nekünk, ha nem csinál semmit!"

ulpius66 2024.09.25. 15:39:54

Nagyon édi lesz a Parlament őszi ülése!

Ezerrel fogják szidni ezt a Magyar gyereket, meg a Tiszapartot a Fidesz-KDNP-sek is, meg a DK-MSZP... és egyebek is.....

SZERENCSÉTLENEK MEG NEM TUDNAK VÉDEKEZNI, MERT UGYE A PARLAMENTBEN NINCSEN TISZAPARTOS EMBERKE....
(persze mindegy is.... majd a Magyar gyerek az internetten válaszol....)

ulpius66 2024.09.25. 20:07:46

"Ez egyre durvább: Vogel Evelin visszaüzent Magyar Péternek"

"Magyar Péter kétségkívül karakteres szereplője a magyar politikának. Hol Orbán Viktornak szólt be, hol Karácsony Gergelyt próbálja sarokba szorítani, de összeakaszkodott már Sulyok Tamás államfővel és a honvédelmi miniszterrel is. Magyarról beszélt már nyilvánosan volt felesége, Varga Judit, most volt barátnője, Vogel Evelin tálalt ki."

Komolyan mondom egyre jobban bírom ezt a Magyar gyereket!

Sokkal jobb, mint a Pottyantós Edina!!!!!

ulpius66 2024.09.25. 20:33:11

"Ezt mondta a pszichológus Vogel Evelin interjúját látva"

"A szakember szerint tipikus bántalmazó kapcsolat képe rajzolódott ki a beszélgetés során."

mandiner.hu/belfold/2024/09/ezt-mondta-a-pszichologus-vogel-evelin-interjujat-latva

Érdemes elolvasni, hogy egy szakember hogyan látja ezt a nárcisztikus pszichopata vadbarmot!

ulpius66 2024.09.25. 20:35:17

"Dárdai Blanka kitálalt az L.L. Juniorral kialakult durva balhéjáról"

Ez is van olyan izgi, mint ennek a Magyar gyereknek az agymenései!!!!!!

ulpius66 2024.09.26. 10:34:39

Üdv mindenkinek!

Ez a Magyar gyerek tovább nyomja a botrány-politizálást!!!!!

Erre vevők a magyar ballibsi savazók!!!!!

ulpius66 2024.09.26. 10:40:00

A hvg.hu nevezetű ballibsi szennymédiában a vezető 3 hír:

hvg.hu/itthon/20240925_magyar-peter-egyenes-beszed-atv

hvg.hu/itthon/20240925_vogel-evelin-magyar-peter-varga-judit-index-interju-elemzes

hvg.hu/itthon/20240926_magyar-peter-tisza-part-kozmedia-kossuth-radio-ebx

EZ A MAGYAR GYEREK A BOTRÁNY-POLITIZÁLÁSÁVAL AD BŐVEN MUNÍCIÓT A BALLIBSI SZENNYMÉDIÁNAK!!!!!

ulpius66 2024.09.26. 10:45:58

Aztán az is kiderült, hogy nem is ezt a Magyar gyereket hívták meg a tévébe, hanem a Tiszapart budapesti listavezetőjét, DE EZ A MAGYAR GYEREK ODAPOFÁTLANKODOTT HELYETTE!!!!!!

ulpius66 2024.09.26. 10:46:52

MÁN A VÍZCSAPBÓL IS EZ A MAGYAR GYEREK FOLYIK.......

ulpius66 2024.09.26. 10:48:07

(...ami persze kibaszott jó a Fidesznek, hiszen addig sem a "tényleges dolgokról" szólnak a hírek, hanem ennek a Magyar gyereknek a botrányairól....)

baalint1 2024.09.26. 15:10:03

@G. Nagy László:
Az a baj, politikai témában nehéz úgy értelmesen vitatkozni, ha a legkisebb jeleit sem mutatod árnyalt gondolkodásmódnak, simán előadod a választók butább részének előadott narratívákat, lásd pl. az Orbán békepárti narratíva ez a színvonal. Csak akkor lehet értelmesen vitázni veled, ha épp nem pártpolitikai kérdés van, pedig egyébként meglepő módon akadnak Fideszesek, akikkel lehet pártpolitikáról is értelmesen vitatkozni, máshogy látjuk a világot, de ez van, veled viszont nem lehet, mert érvek helyett simán bedobod az aktuális propagandát.

G. Nagy László 2024.09.26. 17:05:32

@baalint1:

"ha a legkisebb jeleit sem mutatod árnyalt gondolkodásmódnak"

Vicces. 534 poszt után, melyek java részét olvastad is, erre jutni...

"simán előadod a választók butább részének előadott narratívákat"

A nemzeti oldalon többek közt az a frankó, hogy ugyanaz az üzenet az egyetemi tanárnak és a segédmunkásnak is. Aki a tisztességes és igaz álláspontot képviseli, annak nem kell azon rágódnia, hogy iskolázottság szerint kinek mit hazudjon. Ez maradjon a baloldal problémája.

"Csak akkor lehet értelmesen vitázni veled, ha épp nem pártpolitikai kérdés van"

Egyrészt bármilyen kérdésben lehet velem értelmesen vitázni, és sokan meg is teszik. Másfelől pont te vagy az, aki mindenhová berángatja a pártpolitikát, csak hogy feszültséget kelthess.

"pedig egyébként meglepő módon akadnak Fideszesek, akikkel lehet pártpolitikáról is értelmesen vitatkozni, máshogy látjuk a világot, de ez van, veled viszont nem lehet, mert érvek helyett simán bedobod az aktuális propagandát."

Talán érdemes volna egy-két példával megvilágítani, hogy egy adott kérdésben mit mondott a fideszes cimborád, s mit mondtam én. Onnantól van miről beszélni. Ez így csak üres pufogás.

Boldeone2 2024.09.26. 17:41:01

@G. Nagy László: "Nemzeti oldal" , ugyan, hagyjuk már a süket dumát! Ez egy valódi, oroszbarát, hazaáruló kormány!

index.hu/belfold/2024/09/26/orban-balazs-botrany-oroszorszag-magyarorszag-1956-ukrajna-vedekezes-reakcio/

Ezért mondom én mindig: minél hamarabb el kell távolítani őket a hatalomból!

Wildhunt 2024.09.26. 18:59:45

@G. Nagy László: Aki a tisztességes és igaz álláspontot képviseli, annak nem kell azon rágódnia, hogy iskolázottság szerint kinek mit hazudjon

És ennyi. A blogot ezzel be is zárhatod, ettől többet és jobbat írni már nem fogsz.

wigotah224 2024.09.26. 19:33:16

@Wildhunt: A "tisztességes és igaz álláspontot" ma megtudhattuk orbán blamázstól, miszerint Magyarországot át kell adni az oroszoknak, ha odamennek és az 56-os forradalmárok felelőtlen idióták voltak, akik veszélyeztették a magyar életeket.
Persze nem kell ezen csodálkozni, ezek szerint a fideszben is olyan G Nagy-féle módon szeretik a "hazájukat".

Boldeone2 2024.09.26. 19:45:12

@wigotah224: Laci már megmondta korábban, hogy ő azonnal elmenekülne, ha támadás érné az országot...Legalább őszinte,..

Ornánék csak kezet csókolnának a ruszki betolakodóknak...Persze, ez csak fikció, hiszen az oroszok már most is a "spájzban vannak", nem kell ide betolakodiuk...Szervilis rezsim, a diktatúrákhoz, persze....

Boldeone2 2024.09.26. 19:51:53

...ennyit a nagy szabadságharcosságról, az utcai harcosságról, a szuverenitásról....Csak a valós hatalom nélküli, brüsszeli politbüróval mernek szájkaratézni, ott is a nőkkel leginkább..

Donáth Annát perbe fogták, Szél Dettit fogták, Magyar mentelmi jogát elvetetné Polpot Péter...

Orbánék "szuverenitási küzdelme"= harc a demokrácia, a pluralizmus ellen, ma már külön hivatal van rá, muszka mintára...

Boldeone2 2024.09.26. 19:57:40

De, itt van a Fidesz propaganda média cikke:

"Az adott helyzetben, az adott politikai vezetőnek kell eldöntenie, hogy a harc útját választja, vagy pedig a diplomácia és a megadás útját."

mandiner.hu/belfold/2024/09/robert-c-castel-a-nyugat-arra-hasznalja-fel-ukrajnat-hogy-olyan-hatalom-ellen-haboruzzon-aki-ellen-ok-nem-mernek#google_vignette

Megy a mocskos ruszki propaganda ezerrel! Alább az olvasók hozzászólásai mindent elárulnak erről a beteg, eltorzult lelkű magyar társadalomról, a Fidesz- rezsimről...

Minek vitázni, ha folyton színt vallanak?

Bayaz 2024.09.26. 20:02:20

@wigotah224: Sehol nem mondta Orbán Balázs, hogy az országot át kellett volna adni az oroszoknak, csak hogy amikor lehet, jobb elkerülni egy olyan háborút, amit megnyerni nem lehet.

Zelenszkijnek meglett volna a lehetősége rá - ha elfogadja a 2021. végi orosz ultimátumot, vagy akár belemegy a 2022 áprilisi isztambuli békeegyezménybe, több területet őrzött volna meg Ukrajna és nem vált volna romhalmaz az országból.

Boldeone2 2024.09.26. 20:20:40

@Bayaz: Miért fogadta volna el az orosz ultimátumot? Én magam nem szeretnék olyan világban élni, ahol ultimátumok döntenek a sorsról!
Nagyon jól tette Zelenszkij, hogy harcol a függetlenségért! Büszke lehet magára és Ukrajnára is!

Amúgy csak egy kérdés: tudod mi volt az ultimátum tartalma? Eleve teljesíthetelen!

wigotah224 2024.09.26. 20:43:35

@Bayaz: És melyik háborúról tudod előre, hogy "meg lehet-e nyerni"? Egyáltalán mit definiálsz itt "megnyerés" alatt? Mert az oroszok Kijevet akarták elfoglalni, aztán amikor ezzel befürödtek, megpróbálták elvágni Ukrajnát a tengertől, ez sem sikerül, sőt. A saját flottájuk semmisült meg. Szóval nekem úgy tűnik, inkább az oroszok nem tudnak nyerni, legalábbis ha nyerésnek a háborús célok elérését nevezzük. Egyébként a nyugat hibázott, mert beszopta az orosz atomblöfföt és csak nagyon lassan küldte Ukrajnába a fegyvereket meg mindenféle hülye megkötéseket is rendelt a használatukra. Mostanában szerencsére ez már kezd változni, bár Magyarországon még sokan elhiszik az atomblöfföt, azért is riogat vele orbán, legalábbis választások előtt.

A logikád alapján pl Szerbiának el kellett volna fogadnia a Monarchia ultimátumát az első világháború előtt és Nagy Frigyesnek meg meg kellett volna magát adnia a hétéves háborúban. Egyik sem tűnt ugyanis nyerhetőnek.

Az 56-os forradalmárok meg én sem tudom, hogy jönnek ide, kérdezd orbán balázst, ő hülyézte őket.

wigotah224 2024.09.26. 21:16:31

@baalint1: Ez olyannyira így van, hogy még az aktuális propaganda is megfigyelhető nála. Amikor épp a migránsozás hangsúlyos, akkor G Nagynál is az jön elő, amikor a háború, akkor meg az. Most épp "szuverenitásvédelem" van, most G Nagy is ezt tolja, lásd: "Fideszen kívül minden más politikai erő feladná a magyar szuverenitást és tálcán kínálná az országot a birodalmi politikának, feláldozva és megsemmisítve egy ezeregyszáz éves nemzetet."

Persze, hogy a "szuverenitásvédelembe" hogy férnek bele az orbán blamázs által elmondottak, azt majd G Nagy elmagyarázza. Bár lehet szerinte a magyar szuverenitásra egy belga város veszélyes, de a szomszédja ellen háborúzó oroszország nem.

Bayaz 2024.09.26. 21:21:45

@wigotah224: "Egyáltalán mit definiálsz itt "megnyerés" alatt? Mert az oroszok Kijevet akarták elfoglalni, aztán amikor ezzel befürödtek, megpróbálták elvágni Ukrajnát a tengertől, ez sem sikerül, sőt. A saját flottájuk semmisült meg. Szóval nekem úgy tűnik, inkább az oroszok nem tudnak nyerni, legalábbis ha nyerésnek a háborús célok elérését nevezzük."
Az oroszok nagyot buktak 2022-ben, és mégha a végső fegyverszüntetet el is tudják adni győzelemként, hosszú távon alighanem rosszul jártak a háborúval.

Viszont ez nem változtat azon, hogy Ukrajna még sokkal rosszabbul járt. Mennyit számít az az absztrakció, hogy "megakadályozták az oroszok háborús céljait", amikor az ország fele romba dőlt és elvesztette lakossága egyharmadát?

Bayaz 2024.09.26. 21:29:40

@wigotah224: "A logikád alapján pl Szerbiának el kellett volna fogadnia a Monarchia ultimátumát az első világháború előtt és Nagy Frigyesnek meg meg kellett volna magát adnia a hétéves háborúban. Egyik sem tűnt ugyanis nyerhetőnek."

A szerbek nem fogadták el az ultimátumot, mert tudták hogy számíthatnak az oroszokra.
Nagy Frigyesnek meg persze hogy meg kellett volna adnia magát, az hogy végtelenül nagy szerencséje volt az nem igazolja hogy jó döntést hozott. Lottózni se jó döntés akkor se, ha valaki szokott nyerni vele.

Egyébként meg nem azt mondtam, hogy Ukrajnának meg kellett volna adnia magát, csak hogy jobban jártak volna ha engedményeket tesznek azért, hogy elkerüljék a háborút (pl. hivatalos ígéretet tesznek, hogy nem lépnek be a NATO-ba).

Bayaz 2024.09.26. 21:39:04

@Boldeone2: "Nagyon jól tette Zelenszkij, hogy harcol a függetlenségért! Büszke lehet magára és Ukrajnára is!"
Ja, mint Kossuth is, aki bátran lelkesített, majd lógott meg az államkincstárral, bezzeg a gyáva Széchényi aki óvatosságot javasolt meg az áruló Görgei aki letette a fegyvert.

baalint1 2024.09.26. 22:44:25

@G. Nagy László:
A nemzeti oldal is egy üres lózung, Orbán Balázs nyíltan hazaáruló kijelentéséhez mit szólsz?

baalint1 2024.09.26. 22:45:20

@Bayaz:
Tudod mit jelent az, hogy ultimátum?

baalint1 2024.09.26. 22:46:23

@wigotah224:
Várom mit fog szólni hozzá, de ezt ismeg fogja magyarázni azzal, hogy a Fidesz micsoda békepárti...

baalint1 2024.09.26. 22:50:59

@Bayaz:
"Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett."

Ezzel azt mondta, hogy 56-ban sem kellett volna védekezni az oroszok ellen, és most sem kellene, ha minket megtámadnának, mindezt úgy, hogy amúgy NATO tagok vagyunk.

Ez teljesen nyílt hazaárulás, hiába véded a vedhetetlen, ha lenne bennetek minimális nemzeti érzelem, ti mennétek neki Odbán Balázsnak. De azt rég tudjuk, hogy a nemzet szót csak arra használjátok, hogy a nem Fideszes magyarokat nemzeten kívülinek tekinthessétek.

baalint1 2024.09.26. 22:53:03

A legjobb az, hogy most azzal védekezik, hogy szemetek összemossák 56-ot és az ukrán háborút, miközben épp ő használta 56-ot hasonlatnak. Persze ez nem baj megint, hogy össze-vissza hazudoznak, nyilván ez az igazság. Csak az érdekelne, hogy mikor pár órán belül önmaguknak mondanak ellent a Fideszes fiúk, akkor melyik állapot az igazság?

Bayaz 2024.09.26. 23:31:46

@baalint1: igen, tudom mit jelent az hogy ultimátum. Az oroszok azzal fenyegettek, ha követeléseiket - amelyek közt volt Ukrajna NATO tagságának tilalma, de nem volt köztük Ukrajna bármiféle megszállása - nem teljesítik, akkor megtámadják Ukrajnát.

Egyébként meg bármennyire is kellemetlen ezt kimondani (és nyilván ezt magyar politikus nem fogja elismerni), de 56'-ban Nagy Imre jobban tette volna, ha nem lép ki a Varsói Szerződésből, akkor jó eséllyel nem rohannak le a szovjetek és a külpolitikát kivéve saját útját járthatta volna Magyarország. Ez sajnos a reálpolitika, és Ukrajnának ennél relatíve sokkal kisebb engedményeket kellett volna tennie ahhoz, hogy ne rohanják le az oroszok vagy 2022 áprilisában véget érjen a háború.

Boldeone2 2024.09.27. 00:32:35

@Bayaz: Az orosz "békeajánlat" az volt - akkor elmondom én, ha te nem emlékszel- hogy vonják ki Kelet- Európából a NATO- csapatokat, ami abszurd diktátum. Ugyanúgy ENSZ alapokmány- ellenes, mint hogy megszabnák Ukrajnának, hogy milyen szövetségbe léphet be...Hozzá lehetne tenni: amíg nem indította el Putyin a háborút, nem is volt esély Ukrajna NATO -tagságára

A "NATO veszély", egy propaganda - bullshit! Akkor mi van Észtországgal, onnan nem jöhet támadás? Jóval közelebb van..
A NATO egy védelmi szövetség, SOHA nem volt célja Oroszország megtámadása! Éppen ellenkezőleg: az oroszok elődei támadták a kelet- európai országokat!

Magyarországot megszállva tartották 45 évig....

Minden európai ország békét akart - Orban hazug narratívájával ellentétben- az összes csúcsvezető elment tárgyalni Putyinnal, de Putyin revansot akart venni, háborút kezdeni...
Folyt...

Boldeone2 2024.09.27. 00:53:00

@Bayaz: Putyinban akkor már dolgozott a bosszúvágy, a ressentiment, az orosz birdalmi erőszakosság...A csődtömeg, agonizáló társadalom vezetőjeként minden haragja a nyugatra, a sikeres és demokratikus társadalmakra zúdult; hiszen minden propaganda ellenére Oroszország egy vesztes állam: alacsony születéskor várható élettartam, a legtöbb Aids-es Európában, alacsony életszínvonal, elmaradott infrastuktúra ( az udvari budik országa ) technológiailag nulla ország ; így ha volt belső gyarmatuk kisoroszország bejárja a sikeres és demokratikus utat, akkor nekik annyi...

Ez, a sikeres Antioroszorszag bosszantja most is Putlert! Nagyjából szarik az orosz kisebbségre, hiszen nagyjából, úgy 99,99% ban ugyanazok az emberek élnek a donbassi front mindkét oldalán, mégis öleti őket!

Ez a nárciaztikus pszichopata azonban nagyot tévedett! Pár hét alatt le akarta győzni Ukrajnát, de egy " komédiás" ahogy a rezsimpropagandisták csúfolják, megállította őket!

Az USA pedig annyira nem akart haborút, hogy felajánlottak Zelenszkijnek, hogy kiemenkítik...Erre Zelenszkij azt mondta: I need ammunition, not a ride!

Megállították a betolakodókat, kiverték Kijevből, a spetsnaz egységeit pedig az ukran területvédelem likvidálta...

Azóta folyik Ukrajna szabadságharca az elnyomók, a diktatórikus hadiállam ellen...

Sajnos, az Orbán - rezsim totális hazugságokat terjeszt Ukrajnáról, a szabadságharcáról, lényegében az orosz hazugságnarratívákat tolják!

Serény Vélemény 2024.09.27. 08:43:28

@Boldeone2: Oroszó-ról van reális kép is, van egy csomó vlogger, aki elég jól bemutatja a valóságot, pl van egy vörös (hajú) nő, "Eli from russia", vagy akár a Vloghelyzet című csatorna, vagy akár van egy csávó - akinek nem jut eszembe a neve - valahonnan az Ohotszki-tengertől nem túl messze (néhány száz km, egyszer elmentek kirándulni a tengerpartra) aki -50 fokban is főz, meg bemutatja az életet. A vloghelyzetes Balázs teljesen kiakadt pl Berlinen, és állítja, hogy olyan Moszkvában nem létezik, mint amit átélt Berlinben.

Serény Vélemény 2024.09.27. 08:44:47

@Boldeone2: "A NATO egy védelmi szövetség, SOHA nem volt célja Oroszország megtámadása!"

Ahogy Hitlernek sem, meg ahogy Napóleonnak sem...

wigotah224 2024.09.27. 09:02:44

@Bayaz: "A szerbek nem fogadták el az ultimátumot, mert tudták hogy számíthatnak az oroszokra."
Akik meg 1917-ben kiszálltak a buliból egy megalázó békével. A szerbek jól megszívták volna, ha csak ennyiben marad a dolog.
Valójában azt a világháborút is az USA nyerte meg az antantnak, ők meg nem a szerbek miatt szálltak be.
Most az USA az ukránoknak szállít, innentől nem kell nagy fantázia, hogy ki fog nyerni.

wigotah224 2024.09.27. 09:03:49

@Serény Vélemény: Mivan? Hitler konkrétan beleírta a könyvébe, mi az, hogy nem volt célja? A NATO hol írt olyat le, hogy el akarja foglalni Oroszországot?! Sehol

G. Nagy László 2024.09.27. 09:08:29

@Wildhunt:

"ettől többet és jobbat írni már nem fogsz."

:) köszönöm. És örülök, hogy újra itt!

Serény Vélemény 2024.09.27. 09:22:47

@wigotah224: Én értem, hogy ha valaki fogékony az agymosásra, akkor nem érti, de röviden felvázolom a logikát, amit Putyin is elmondott: Perszeeee, a nato nem akarja megtámadni (az egyébként éppen feljövőben lévő, megerősödő) Oroszországot, csak éppen olyan légvédelmi rakétarendszert telepít a határaira, amiből 5-10 éves távlatban nem csak légvédelmi rakétákat, hanem akár hiperszonikus, atomtöltettel rendelkező rakétákat is tudnak indítani, olyan rakétákat, amik 10 perc körüli repülési idővel érik el Moszkvát, ha éppen azt veszik célba.
És erre te, a nagyon művelt nyugati azt mondod, hogy á, a nátó csak védelmi szövetség, de vajon mit mond egy orosz, akit a nyugat átlag százévente egyszer megtámad?

G. Nagy László 2024.09.27. 09:26:18

@baalint1:

"Ezzel azt mondta, hogy 56-ban sem kellett volna védekezni az oroszok ellen, és most sem kellene, ha minket megtámadnának, mindezt úgy, hogy amúgy NATO tagok vagyunk."

Hogy ez mennyire undorító hazugság!

"és most sem kellene, ha minket megtámadnának, mindezt úgy, hogy amúgy NATO tagok vagyunk"

Baszki, ezt az alaptalan, légből kapott faszságot csak te teszed hozzá. És csak azért, hogy bele lehessen kötni... Érted? Felhúztad a nyuszika fejére a sapkát, hogy basztathasd miatta... És fel sem tűnik számodra, hogy te magad gyártod a gyűlöleted gyúló anyagát.

A dolog egyszerű. Ma a NATO tagjai vagyunk. Ez remélhetőleg védelmet jelent hagyományos háború esetén.

1956-ban, ha a felkelők, forradalmárok, szabadságharcosok biztosan tudták volna, hogy a fényességes nyugat nem fog segíteni és a szovjet tankok legyőzhetetlen túlerejével kell majd szembenézniük, akkor sokkal inkább menekültek volna az országból, ha egy kis eszük van. Utólag, minden információ birtokában nyilván sokkal könnyebb megítélni a történelmet.

Arról nem is beszélve, hogy 1956 hősei mind ÖNKÉNTESEN adták a vérüket egy jobb jövőért. Ukrajna katonáinak jelentős részét erővel hurcolják el a frontra. Érdekes, hogy a liberális lelkedet ez kurvára nem zavarja. Én sokkal inkább szimpatizálok a Magyarországra menekült ukrán fiatalokkal. Nekik van eszük. Még ha egész nap piálnak is. Még ha fél év kellett is, hogy megtanulják: köszönünk egymásnak a liftben. Egy barbár, félázsiai népből úgy válik majd civilizált nemzet, ha egyszer nyugatról visszaszivárognak újjáépített hazájukba, némi kultúrát magukkal víve. Már ha haza akarnak menni...

Bayaz 2024.09.27. 10:02:56

@wigotah224: "Valójában azt a világháborút is az USA nyerte meg az antantnak, ők meg nem a szerbek miatt szálltak be.
Most az USA az ukránoknak szállít, innentől nem kell nagy fantázia, hogy ki fog nyerni."
Elég nagy fantázia kell ahhoz, hogy valaki egyenlőségjelet tegyen fegyverszállítás és háborúba való belépés közt. Mindenki, aki nem vak látja, hogy a háborúban az idő az oroszoknak kedvez.

ulpius66 2024.09.27. 11:26:33

Üdv mindenkinek!

Teljesen igaza van Orbán Balázsnak!!!!!

Eztet a háborút el sem kellett volna kezdeni, HANEM TÁRGYALNI KELLETT VOLNA!!!!!

...de ugye ennek a büdös zsidó, orosz Zselének a gazdijai nem engedték, hogy a Zselé tárgyaljon, hanem belekényszerítették az oroszok elleni háborúba!!!!

AZ EU/USA/NATO KÉSZ HARCOLNI AZ UTOLSÓ UKRÁN KATONÁIG!!!

TELJESEN EGYÉRTELMŰEN AZ USA/NATO ÉRDEKE VOLT A HÁBORÚ KIROBBANTÁSA!!!!!
(ezt egy pár millió ukrán, orosz halott, meg sebesült köszöni szépen..... ahelyett, hogy tárgyaltak volna.....)

ulpius66 2024.09.27. 11:31:39

Teljesen egyértelműen az EU/USA/NATO-nak Ukrajna kellett!!!!!

Nagy ívben szartak ők az "ukrán nép önrendelkezésére" (haahhhaaaaaaaa....) meg mit akar Oroszország... ŐK ELHATÁROZTÁK, HOGY BÁRMI ÁRON MEGSZERZIK UKRAJNÁT, ÉS PONT!!!!

Glokta 2024.09.27. 12:03:13

@Bayaz: @G. Nagy László: "Pont 56-ból kiindulva mi valószínűleg nem csináltuk volna azt, amit Zelenszkij elnök csinált 2,5 évvel ezelőtt, mert felelőtlenség, mert látszik, hogy belevitte egy háborús védekezésbe az országát, ennyi ember halt meg, ennyi területet vesztett, mondom még egyszer, az ő joguk, szuverén döntésük, megtehették, de ha minket megkérdeztek volna, akkor mi nem tanácsoltuk volna, azért, mert 56-ban az lett, ami lett."

Két és fél éve történt az, hogy az oroszok lerohanták Ukrajnát, szóval Orbán Balázs nyíltan arról beszél, hogy Zelenszkijnek és az ukránoknak nem kellett volna védekeznie, meg kellett volna adniuk magukat az orosz agresszió előtt, és számára ez a tanulság 56' kudarcából.
Ezt nem félreértik, hanem jól értik az emberek, és a Fidesz próbálja kimagyarázni azzal, hogy béketárgyalásokról meg ultimátumok elfogadásáról hadovál, pedig ezeknek semmi köze ahhoz, ami két és fél éve történt (az orosz ultimátum 2021 végén volt és az USA úgyse ment volna bele, a béketárgyalások pedig azután kezdődtek, hogy Zelenszkij "belevitte a háborúba az országát").

Boldeone2 2024.09.27. 12:03:44

@Serény Vélemény: A NATO egy védelmi szövetség, SOHA nem volt célja Oroszország megtámadása!"
Ahogy Hitlernek sem, meg ahogy Napóleonnak sem...*

- A NATO egy védelmi doktrína, fő célja a demokratikus államok védelme a gonosz és agresszív -lehet így mondani - keleti hatalommal szemben

Hitler a revansot kereste a versalillesi békediktátum után, ahol Németországot megfosztották a területeti jelentős részétől
Valójában Sztálin terve is ugyanaz volt: eplusztítani Németországot és megszerezni a kontinentális hegemóniát
A gazdasági kapcsolatok és Molotov- Ribbentrop paktum és Lengyelország közös lerohanása ellenére is várható volt az összeütközés
Sztálin annektálta a Balti államokat, és Besszarábiát, így Hitlernek döntenie kellett, így kitaláták a Barbarossa tervet, hogy egy rövid blitzkrieg - el lerohanják a SZU- t. Hitler azonban rosszul kalkulált, mert már 1939- ben is kb 3x annyi repülője és tankja volt a SZu hadseregnek, és 2x manpower, vagyis erősebb volt, de a kommunista hadvezetés miatt kezdetben vereséget szenvedtek
A SZU eleve majd 3x nagyobb népesseg volt, plusz az USA több mint tízezer hadijárművet és pénz küldött nekik...
A világháborúban egyenlőtlen feltételek voltak
Egyébként az ukránok felszabadítóként fogadták a német csapatokat, annyira utálták már akkor is az orosz kommunistákat ( holodomor, pl...)

A lényeg: a sztálni SZU hasonlóan evil volt mint a hitleri Németország!

Tehát: az ördög küzdött az ördög ellen, a különbség annyi, hogy a magyarokkal a németek úri módon viselkedtek, szövetségesek voltunk..
A Don - kanyarban ott getzik voltak, sajna, nagyon...

A németek senkit nem erőszakoltak meg nálunk, az oroszoknak több százezer áldozata volt....

Boldeone2 2024.09.27. 12:12:33

@Bayaz: Mindenki, aki nem vak látja, hogy a háborúban az idő az oroszoknak kedvez."

- Ezt előre senki nem tudja, hogy kinek "kedvez az idő"...A Pravda persze harsogja a győzelmi propagandát, de mindnyájan tudjuk: a mai RU, nem a SZU, pedig az is megfeküdt a fegyverkezési versenyben, pedig az relatíve 2x jelentősebb állam volt...

A szankciók egyre hatékonyabbak, egyre jobban érzi az orosz állam: jüanhiány, infláció, stb....

A nyugat annyit tehet, hogy maximális mértékben támogatja Ukrajnát, fokozza a szankciókat...

Azt is kimondhatná valaki, hogy a ruszofasiszta hadiállam, a nyugat ellensége diktatúra bukása is cél már, hiszen "a kocka el van vetve "...

Boldeone2 2024.09.27. 12:22:09

@Serény Vélemény: de vajon mit mond egy orosz, akit a nyugat átlag százévente egyszer megtámad?"

- Semmit, a " nyugat " nem támad, eleve soha nem volt egységes, csak éppen mostanában, viszont a nyugatellenes, orosz háborús propaganda 70 éve alap náluk!

Eli egy "lightos " propagandista, az orosz hadsereghez kötődik, ő - akit linkekek- abszolút nem az, még inkább loyális a rendszerhez...

youtu.be/dtrc2krysUs?si=Yw6PVJ62o0wr4p2W

A szankciókat egyre jobban érzik bizony, a kisember szintjén ...ennek persze ellenhatása is lehet...Elhiszik a rezsimhazugságokat...

Serény Vélemény 2024.09.27. 13:20:26

@Glokta: A végeredmény mi lesz? Két ukrajna: egy nyugati csicska, meg egy orosz csicska.

És jó lesz ez nekik?

wigotah224 2024.09.27. 13:20:54

telex.hu/velemeny/2024/09/27/ungvary-krisztian-orban-balazs-mandiner-1956-oroszorszag-vedekezes-megadas

"Egyébként Orbán Balázs kijelentéséből az következik, hogy a magyar történelem egyetlen bölcs politikai döntése 1944. március 19-én történt, amikor a magyar kormány úgymond a vérontás elkerülése érdekében az úgynevezett értelmetlen harc helyett megértéssel fogadta a Német Birodalom csapatait.

Ez az, ami ezek szerint példaértékű. Rákóczi Ferenc, Kossuth Lajos felelőtlen háborús gyújtogatók, a pesti srácok pedig a politika által bábként feláldozott szerencsétlen lúzerek. A német megszállókra egyedül revolvert fogó Bajcsy-Zsilinszky Endre szánni való idióta ezek szerint, még szerencse, hogy az utcaelnevezés fővárosi hatáskör, de ha Orbán Balázs szavait komolyan vesszük akkor hamarosan Sztójay Döme utca lesz ott, ahol eddig Bajcsy-Zsilinszky Endre út volt, az ország legnagyobb nemzeti ünnepe pedig nem március 15. hanem március 19, amelynek neve a NER-ben a bölcs politikai döntés napja."

Beidézhetném az egészet akár, mert minden mondata tökéletes, érdemes elolvasni.

Glokta 2024.09.27. 13:50:39

@Serény Vélemény: Nyilván sehogy se járnak jól az ukránok, de mi mást tehetnének?
Azután, hogy 14'-ben elfoglalták a Krímet és két keleti megyét, és 22'-ben újra megtámadták őket az oroszok, bennük abszolút nem bízhatnak meg.
Mearsheimer írta még 93'-ban, hogy Ukrajnának nem szabad feladnia az atomfegyvereit, és utólag igaza volt. Az USA nem bírta megállni, hogy ne próbálja őket is a befolyási körébe vonni, az oroszok meg semmibe vették a budapesti memorandumot amikor úgy látták Ukrajna végleg elveszik.

Serény Vélemény 2024.09.27. 14:22:47

@Glokta: "Nyilván sehogy se járnak jól az ukránok, de mi mást tehetnének?"

Például besorozzák az 57 éveseket, meg a 17 éveseket is, és kiküldik őket oroszokat ölni gagyi amcsi fegyverekkel a frontra.
Ja, most pont ezt csinálják?

Egyébként roppant egyszerű: leülnek tárgyalni és nyelnek... nagyokat.

ulpius66 2024.09.27. 17:25:46

A vak is látja, hogy előbb-utóbb lesz fegyverszünet, és tárgyalás!!!!

MÁN CSAK AZ A KÉRDÉS, HOGY MIKOR????
(...és addig hány százezer ukrán meg orosz emberke fog meghalni....)

ulpius66 2024.09.27. 17:27:55

Egyebekben a két testvér-nép, az orosz és az ukrán, mért nem élnek egymás mellett szépen egyetértésben, barátságban?

KI VERT KÖZÉJÜK ÉKET?????

ulpius66 2024.09.27. 17:32:35

Egyebekben Kelet-Európát mért nem a szláv népek, az oroszok, fehér-oroszok, ukránok, litvánok, lengyelek, csehek, stb-k uralják, mért a nácik, az uSA, a NATO????

Mért nincs egy erős szláv-szövetség Kelet-Európában???????
(amely elhajtaná innen a NATO-t és a nácikat....)

ulpius66 2024.09.27. 17:42:27

"Távozott Karácsony Gergely kabinetfőnöke"

"Balogh Samu lapunknak azt mondta, ő maga döntött a távozás mellett."

Na, hagyják el a patkányok a süllyedő hajót!!!!!

ulpius66 2024.09.27. 17:51:39

"Magyar Péter szerint Orbán Balázs „hazaáruló mondatait nem lehet félreérteni”. Sőt, szerinte a politikai igazgató ezzel meggyalázta az 1956-os szabadságharcosok emlékét."

A FASZOMAT VOLT 56-BAN FORRADALOM ÉS SZABADSÁGHARC!

1956-BAN A KOMCSI VEZETÉSEN BELÜL VOLT HARC A HATALOMÉRT!

Ebben a harcban az a szemétláda Nagy Imre fellázította maga mellett az egyetemi deákokat, meg a munkásokat.... azok a barmok meg bekapták a cumit, aztat hitték nekik is osztottak lapokat a komcsi vezetők!

pedig csak arról folyt a politikai harc, hogy az a szemétláda büdös kommunista Nagy Imre legyen a vezér, vagy a Gerő Ernő féle csapat! Arról megoszlanak a vélemények, hogy a Nagy Imre és köre volt-e a nagyobb sztálinista vagy Gerő Ernő és csapata.....

Végül a nevető harmadik a kevésbé sztálinista Kádár János került ki a komcsik harcából győztesen!

A "szabadságharcot" ugye meg hagyjuk is..... pár ezer "pesti srác" szabadságharcolt a százezres orosz hadsereg ellen.... nagyot azért ne nevessetek!

ulpius66 2024.09.27. 17:59:04

Az 56-os "szabadságharcosokat" szokás szerint a II. világháborúban a nácik ellen harcoló magyar "partizánokhoz" szoktam hasonlítani...

MINDKÉT CSAPATBAN TÖBB SZÁZEZREN HARCOLTAK!!!!!!

NA JÓ, EZ VICC VOLT!!!!!!
(az egy más kérdés, hogy nyilvánvalóan volt pár ezer emberke, aki ténylegesen "ELHITTE" hogy mostan tényleg szabadság lesz, és lerázzuk a komcsi igát.....ezeknek fingjuk sem volt a valós helyzetről...... ÉS EKKOR A BEÍGÉRT "NYUGATI SEGÍTSÉGRŐL" MÉG EGY SZÓT SEM SZÓLTAM!)

ulpius66 2024.09.27. 18:05:14

Az addig rendben van, hogy 1958-ban felkötötték Nagy Imrét, de eztet kellett volna tenni a magyarokat megnyomorító, összes sztálinista komcsi vezetővel tenni!!!!!

Nagy Imre mellé fel kellett volna kötni Rákosi pajtást, Gerő Ernőt, Rajk Lászlót, Révait, Farkas Mihályt, és még jópár emberkét abból a komcsi garnitúrából!!!!!

...... ebből a bagázsból még Rákosi pajtásnál is nagyobb sztálinista-kommunista volt az a büdös szemétláda Nagy Imre....volt pofája a hatalom megszerzése érdekében fellázítani a jónépet....

ulpius66 2024.09.27. 19:36:04

Nagy Imre sohasem bírta megemészteni, hogy Sztálin elvtárs nem őt, hanem Rákosi pajtást nevezte ki helytartójának Magyarországra....így aztán ahol tudta fúrta is Rákosi pajtást rendesen!!!!! Ott ártott neki, ahol csak tudott.....

... hiszen Nagy Imre elvtárs kitűnő sztálinista volt!!!!! 1930-45 között 15 évig az első sorban szopta Sztálin elvtárs faszát, és tessék, Sztálin meg nem őt, hanem a Rákosi pajtást nevezte ki helytartójának!!!!

Aztán ez a szemétláda Nagy Imre 1956-ban látta elérkezettnek az időt, hogy, jó sztálinista módra megpuccsolja a Rákosi-Gerő klikket.... erre kellettek ennek a büdös mocskos sztálinista kommunista Nagy Imrének a fellázított egyetemisták, munkások!!!!

Szerencsétlen hülyék meg aztat hitték, hogy eljött a Kánaán, pedig csak bio-díszletek voltak egy sztálinista-kommunista puccsban.....

NA, KB. ENNYIT 56-RÓL!!!!!!!!

ulpius66 2024.09.27. 19:37:39

A "nyugat" meg természetesen azért nem segített, mert ők tisztán látták, hogy a "magyar forradalom" szimpla hatalmi harc a két sztálinista-kommunista klikk között.....

ulpius66 2024.09.27. 21:37:28

"Magyarország ötlete volt a "Béke barátai" nemzetközi csoport megalakítása, amely szerint Ukrajnában nem megoldás harcolni"

"A csoport szerint nincs megoldás az ukrán harctéren, az eszkaláció pedig csak még nagyobb pusztításhoz, váratlan problémákhoz vezetne. Ennek a csoportnak a megalakításában vett részt hazánk NATO tagállamként."

hvg.hu/vilag/20240927_Magyarorszag-otlete-volt-a-Beke-baratai-csoport-megalakitasa

Nyilvánvalóan a "háború-barátai" csoportba ilyen vadbarmok jelentkeznének, mint ez a Boldi is, aki állandójan csak háborúzni akar!!!

AZTAT CSAK HALKAN KÉRDEM: AZ ILYEN NAGYPOFÁJÚ HÁBORÚ-PÁRTIAK MINT A BOLDI IS, MÉRT NEM HARCOL MÁN KINN AZ UKRÁN-OROSZ FRONTON???,
(avagy csak a pofája nagy???)
süti beállítások módosítása